Ametralladora: ayer, hoy, mañana. CH 4. Subfusiles de segunda generación. MP-38 vs. PPD-38 / 40 y PPSH-41

Comments

[polpot]

Gracias, el PP es la mejor arma para la guerra total.

[Major_Vortex]

Cita: polpot

Gracias, PP es la mejor arma para la guerra total.

Hasta la aparición de ametralladoras y rifles de asalto debajo de un cartucho intermedio, y más tarde con un pequeño impulso de retroceso. Que tenía un mayor alcance de fuego efectivo que las metralletas. El PPSh soviético también fue mejor porque tenía un mayor alcance de fuego efectivo que el PP enemigo. En la guerra, el que primero mata al enemigo gana. Ahora también están trabajando para aumentar el alcance del fuego de las armas automáticas. Pero estos ya son rangos en los que se necesitan vistas especiales para simplificar el golpe. Por lo tanto, en todas partes, los rieles picatinny se colocan en la parte superior, y aumentan la precisión del arma, experimentan con municiones y balas para que vuelen más y ahorren energía por más tiempo.

[Huumi]

Basura, a una distancia de menos de 100 metros, la bala de 7.62 pierde toda su ventaja. Más de 100 metros de vapor9 la bala ya está ganando. La bala es más pesada y vuela más estable - aquí hay un interrogatorio de municiones en el sitio. No notaron el disparo. Fue posible golpear con mayor precisión, esto es sí, solo cambiando el modo de disparo a sencillo. Luego, un buen tirador ganó con el PPSh. No hay retroceso, solo una buena precisión fue

[Avior]

es dudoso, para ser honesto.
En sistemas con obturador libre, cuando se dispara desde la parte posterior, la precisión de los disparos individuales es baja por definición, y el problema no es retroceder: antes del disparo, el obturador masivo avanza, retira el cartucho del cargador y lo conduce a la cámara y el obturador masivo golpea la cámara, y en ese momento se produce un disparo.
No contribuye mucho a la precisión.

[Huumi]

Sí, sé todo esto cuando los ancianos enseñaron a los jóvenes, recomendaron realizar disparos únicos siempre que sea posible. El PPSh tiene buena precisión. Lo leí personalmente.

[aws4]

proporcione un enlace al informe ... luego explique qué ventajas tiene el 762x25 sobre 9 pares en rangos de hasta 100 metros ... luego los recuerdos de veteranos específicos y dónde puede leer sus recuerdos))) ¿Cómo se cansaron los expertos? con sus características de rendimiento inventadas

[Huumi]

Ahora me sentaré y entre 4 mil recuerdos y entrevistas buscaré las palabras de un veterano, y traje su entrevista aquí. El resultado es un parabrisas falso, una entrevista falsa. En este sitio encontrarán un artículo sobre. municiones: ya ha habido discusiones sobre municiones si lo desea, pero en mi nombre escribiré nuevamente: ¿dónde está el cartucho TT en este momento y dónde está el PAR 9? La respuesta es obvia: el primero muere, y en el segundo, todo firam y PP que se precie fabrica pistolas. Esto se debe a que no entienden nada de cartuchos y son unos CHUPONES. Y tú eres un genial especialista en cartuchos. ¡No tienes una fábrica de armas!

[Huumi]

Bueno, el sofá no es un sitio experimental, lo recuerdo. Memorias de veteranos de la Gran Guerra Patria. No se puede llegar a ningún lado desde 100 metros de distancia, esas son sus palabras. La lucha cerrada es su elemento. Mira allí para leer. Hay muchas cosas interesantes, incluso sobre pp y nuestras y Alemán, muchos hablan de él como basura

[aws4]

Iván.. no te preocupes, pero mira la raíz.. Probablemente me repetiré por milésima vez.. 1 en qué momento, cuándo y con qué propósito se crearon los PP entonces y ahora.. 2 tengo un pariente que luchó en inteligencia, y entonces, según él, les digo cómo hay ... 1 consideraba que la p38 era la mejor pistola y creía que la TT no andaba por ahí como pistola ... no les gustaba El PPSh y prefirió a los parlamentarios alemanes por razones obvias ... pero al mismo tiempo, cuando apareció el personal docente, todos lo aceptaron exactamente ... según su evaluación y la de sus colegas, el PPS era notablemente superior al MP ... ahora dibuja tu conclusiones ... el problema probablemente sea para usted, ya que este Walter con par 9 es mucho mejor que el TT, pero el MP40 con el mismo par 9 es peor que el PPS, entonces el mismo cartucho TT Y sí, el hecho de que con PPSh más de cien metros no llegarás a ninguna parte es una mentira absoluta ...

[Misma lechuga]

Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.
Fritz al final de la Segunda Guerra Mundial incluso comenzó a fabricar granadas de hormigón para Volkssturm ... sobrevivieron a lo que se llama.

[Major_Vortex]

Cita: El mismo LYOKHA

Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.

Declaración controvertida. Un buen rifle puede ser incluso más caro que un rifle de asalto. Y las ametralladoras son generalmente fáciles de fabricar, si se desarrollan con énfasis en la capacidad de fabricación. Pero también hubo costosos en producción, como se menciona en el artículo PPD.

[Abuelo]

¿Qué es exactamente lo que más le gustó a este modelo de 1943? Butt fue corto! El autor tiene brazos demasiado largos.

Un arco con un carcaj de flechas sería útil para el autor ...

[Lopatov]

Cita: dds

DEP Thompson (tiempo de guerra), aproximadamente 250 m.

Cita: dds

Ese fue el primero en matar a los estadounidenses. Es un hecho.

¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.

[Major_Vortex]

Cita: Spade

Cita: dds

DEP Thompson (tiempo de guerra), aproximadamente 250 m.

Cita: dds

Ese fue el primero en matar a los estadounidenses. Es un hecho.

¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.

Delirio dds (# #) Hoy, 11:59 a.m. Es perjudicial incluso leer. Por eso no le respondo. Lo que pasa es que lo más probable es que una persona enferma viva en su propio mundo de fantasía. El Thomson SMG tenía el alcance más limitado de fuego efectivo; los SMG alemanes Parabellum de 9 mm eran superiores a los Thomson SMG en características de rendimiento, pero inferiores a los SMG soviéticos. Es por eso que los alemanes participaron tan activamente en el desarrollo de armas automáticas para el cartucho Mauser acortado 7,92 × 57 mm - 7,92 × 33 mm, desarrollado por la empresa alemana Polte en Magdeburgo.

[Avior]

Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.

[Major_Vortex]

Cita: avior

Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.

Te responderé con palabras

Cita: Spade

¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.

anteriormente.

Combate más popular de 9 mm pistola cartucho para hoy. Óptimo o casi óptimo en términos de características de rendimiento específicamente para la pistola (aunque hay adherentes de otros calibres de pistola). Pero PP todavía no es un arma. El PP tiene una culata y un cañón más largo, el diseño del arma del PP es más rígido y estable, diseñado para una distancia de fuego efectiva más larga que la pistola, el fuego automático y no la carga automática, solo como una pistola. La diferencia en matices, por así decirlo. En la Segunda Guerra Mundial, PP ganó bajo el cartucho de 7,62 mm TT.
Las ametralladoras modernas están diseñadas para una variedad de calibres. No existe un estándar reconocido por todo el mundo para ninguna tarea.

[Doliva63]

"No existe un estándar reconocido internacionalmente para ninguna tarea".
Pero ¿qué pasa con 7,62 x 39? No PP, por supuesto, pero para cualquier tarea con seguridad.

[Major_Vortex]

Cita: Doliva63

No existe un estándar reconocido internacionalmente para ninguna tarea ".
Pero ¿qué pasa con 7,62 x 39? No PP, por supuesto, pero para cualquier tarea con seguridad.

El calibre soviético de 7,62x39 mm es bastante adecuado para un rifle de asalto, pero en términos de alcance de disparo efectivo es inferior al de un rifle y no es adecuado para una pistola. ¿Qué significa universal? Es mejor para una ametralladora. El Parabellum de 9x19 mm se utiliza ampliamente como cartucho de pistola. Pero hoy en día se fabrican metralletas no sólo en calibre Parabellum de 9 mm. Aunque es conveniente unificar el cartucho para pistola y metralleta, y así simplificar la logística. Pero se están mejorando los equipos de protección personal, y el arma individual de cada soldado debe hacer frente a esa protección. Por lo tanto, están experimentando con nuevos cartuchos que tienen menos retroceso, peso, mejor planicidad y penetración del blindaje. La guerra de calibres continúa. Con el tiempo, todo se reducirá al calibre .22, que debido a su menor consumo de material es el más ligero y económico, y se convertirá en el más extendido. Y los calibres más grandes serán más específicos y especializados. Kalash, un rifle automático de la OTAN, existe desde hace mucho tiempo en calibre 22. Y los calibres más grandes están especializados. Para pistolas y metralletas, actualmente están experimentando con el calibre 22, pero hasta ahora el 9 mm se mantiene fuerte. Tengo miedo de atacar, pero se nota hacia dónde se dirigen las mentes de las armas.

[Avior]

Te responderé con palabras

mejor si nos quedamos contigo.

En la Segunda Guerra Mundial, PP ganó bajo el cartucho de 7,62 mm TT.

La declaración es francamente infundada.

Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.

simplemente lo ignoraste.

Las ametralladoras modernas están diseñadas para una variedad de calibres. No existe un estándar reconocido por todo el mundo para ninguna tarea.

Sí. Pero la gran mayoría de los SMG tienen recámaras para el cartucho de 9 mm, y otros se lanzan sólo por circunstancias o por un concepto específico; de hecho, esto último sólo se aplica a unos pocos modelos recientes.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пистолетов-пулемётов

[Major_Vortex]

Cita: avior

La declaración es francamente infundada.

Para trolling, puede encontrar temas más simples. Dos hechos indiscutibles a favor de los misiles antialemanes antialemanes soviéticos: 1. Fueron los ametralladoras soviéticas armados con los guardias antiaéreos los que obligaron a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. 2. Los ametralladores soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés. El sombrío genio alemán no brilló aquí, aunque brilló en muchos aspectos, y el genio soviético no menos sombrío en algunos lugares trató desesperadamente de alcanzar a los alemanes, como fue el caso de la aviación de primera línea en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. Pero los alemanes en armas pequeñas, donde mucho quedaban por detrás de los armeros soviéticos en esos años. Y los rifles de autocarga soviéticos eran los mejores, y metralletas. Los alemanes constantemente los alcanzaban y buscaban adelantar, hasta que se conducían por completo. Pero nuestros soldados y oficiales alemanes admiraban las pistolas con trofeos alemanes. Lo sé de primera mano, y no de Internet. Y cuando se creó el PM en la URSS, el alemán Walter fue tomado como modelo, y resultó incluso mejor de lo esperado.

[Avior]

1. Esta ametralladora soviética armada con PPSh obligó a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. 2. Los artilleros soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés.

los argumentos son francamente no serios, lo siento.
Alemanes y PP creados. en general, comenzaron muchas cosas durante la guerra, que después de la guerra recibió una distribución inequívoca, como bombas guiadas, misiles o un cartucho intermedio.
Los alemanes entendieron las capacidades limitadas del PP en el combate combinado de armas.
Por lo tanto, intentaron crear un arma efectiva en todas las distancias de combate reales.

2. Los artilleros soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés.

Esto es generalmente algún tipo de jardín de infantes en este contexto.
¿Tú mismo entiendes esto? Y Th tanques liberados, si PPSh en su opinión decidió todo ...

Y al crear PM en la URSS, el alemán Walter fue tomado como muestra

y durante la creación del PPSh, el PP MP-1917 patentado en 18 por Hugo Schmeisser (¿adivina cuál era su nacionalidad?) y sus modificaciones posteriores, reproducido con cambios y añadidos en toda Europa en una variedad de variaciones y modelos, incluyendo, por Por cierto, Bergmann SIG 1920 con recámara para su cartucho Mauser favorito de 7,63 × 25 mm: el mismo cartucho TT

[Major_Vortex]

Cita: avior

los argumentos son francamente no serios, lo siento.

Respondí a tu troleo. Ahora puedes ir y relajarte en otros temas. Allí también te explicarán popularmente “cómo Schmeisser inventó el AK”, “y el PPSh”, “y el SVD”, “y el GSh-18”.

[Avior]

responde a su curricán, simplemente no lo estoy haciendo.

Allí también te explicarán popularmente "cómo Schmeisser inventó AK", "y PPSh", "y SVD", "y GSh-18"

[Major_Vortex]

Cita: avior

respondes a tu curricán, no lo estoy haciendo

¿Y de qué otra forma es popular explicarle a una persona que un arma exitosa que se adapte a los militares no cambia durante la guerra? ¿Los alemanes no tenían nada que hacer, que estaban ocupados toda su guerra con sus bolitas, si eran tan buenos? Los alemanes tenían muchas lagunas en armamentos además de los fusileros, y la manía se evaporó rápidamente sin Sturmgevers. Este voluminoso artículo es necesario para explicar todas las ventajas de la misma PCA frente al MP-40, de las cuales había muchas de hecho. El cartucho era mejor en balística, una tienda más grande, menos horas de trabajo en la producción de PPSh, este registro podría usarse en el combate cuerpo a cuerpo ... Pero los alemanes, mientras tanto, recibieron cunas en todos los frentes y se retiraron. ¿De qué otra forma puedo explicarle que no es un hermoso tornillo fresado en un receptor de rifle fresado el que gana la guerra, sino la mente y el talento de los armeros que crean armas de victoria reales, no imaginarias.

[Avior]

la charla ociosa abundante no es muy interesante para mí, te lo diré honestamente.
De hecho, estoy interesado en los argumentos, no en un conjunto de lemas
¿Has leído el hilo de discusión? Hay datos sobre balística con escaneos de la monografía.
y el hecho de que el cartucho de 9 mm tenga una balística terminal mucho mejor es, en general, un hecho obvio.

[Major_Vortex]

Cita: avior

la charla ociosa abundante no es muy interesante para mí, te lo diré honestamente.
De hecho, estoy interesado en los argumentos, no en un conjunto de lemas

Entonces escribí que eres un troll. Si me ves hablar inactivo. Y veo que estás más en los engranajes, no en las armas. Hay un arma premium, un arma de exhibición, hay orden con engranajes. La estética de las armas tampoco me es ajena, y lo entiendo. Y en la guerra, la funcionalidad y el cálculo competente ganan. Cuando las fábricas de armas en 3 turnos funcionan y además de la metralleta, el ejército aún tiene muchas solicitudes que deben satisfacerse rápidamente. El arma de diseño más competente gana. Y la PCA ganó precisamente esto.

[Avior]

No he escrito una palabra sobre "engranajes".
y la continuación de tu charla ociosa no me interesa.

[Amuretos]

Cita: Mayor_Vikhr

Cuando las fábricas de armas en 3 turnos funcionan y además de la metralleta, el ejército aún tiene muchas solicitudes que deben satisfacerse rápidamente. El arma de diseño más competente gana. Y la PCA ganó precisamente esto.

V.N. Novikov escribe bien sobre la producción durante la Segunda Guerra Mundial en su libro "En vísperas y días de prueba". El libro está dedicado principalmente a las fábricas de Izhevsk, pero cubre cómo se producían las armas en otras fábricas. Y tiene datos interesantes sobre la producción de PPSh. Y qué cambios se hicieron en el rifle Mosin y aumentaron la producción diaria de lo que parecía ser un modelo tecnológicamente probado a 12000 unidades por día. - Pero el rifle todavía no será el mismo.
Incluso el general Dubovitsky no podría haber imaginado que, a pesar de la introducción de una gran cantidad de innovaciones, el rifle no perdería sus cualidades. Cualquiera que haya visto estos rifles de guerra, especialmente aquellos que lucharon con ellos, recuerda que realmente no estaban lijados o lacados como rifles de antes de la guerra, ya no habían quemado cuidadosamente los barriles, pero desempeñaron perfectamente su papel principal: con precisión y impecablemente aplastó al enemigo. En este rifle no estropeamos ni un ápice.
Comenzó la epopeya, que pasó a la historia de la planta durante mucho tiempo. Quien trabajó entonces en Izhevsk, recuerda esta manera de cumplir con la tarea de T-bill.

[LastPS]

El MP-38/40 fue un excelente PP; solo mire los diseños de PP desarrollados después de la guerra en otros países y en el PPP, que es considerado el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial, según muchos expertos. PPP en muchos aspectos repetido MP-38/40: todo metal, con una gran velocidad de obturación, con un uso generalizado de estampado, stock de alambre y un cargador de cajas, la capacidad de fabricación de PPP es, por supuesto, un orden de magnitud mayor. De hecho, PPP es repensado y mejorado creativamente para el mejor MP-38/40, y fue este PP y no PPSh-2 el que se adoptó como resultado de la competencia por un nuevo PP en el año 42 y si no fuera por sus intrigas encubiertas Mucho más lanzado. Por cierto, la tienda PPSh durante 70 rondas no representó nada bueno, y el Ejército Rojo lo sabía bien, como resultado, la PPSh también comenzó a equiparse con tiendas de cajas. La alta cadencia de tiro es una ventaja dudosa, junto con una tienda de buggy que tampoco es fácil de cargar, una ventaja. El extremo de madera es una ventaja para la infantería, pero no para el petrolero o explorador, por ejemplo. El MP-38/40 no se atreve a llamar al lenguaje un arma mala y nunca es tal cosa, es en muchos aspectos un ejemplo revolucionario hecho sabiamente para hablar sobre la defectuosidad del genio del diseño alemán, al menos es estúpido, esto es una mentira descarada. MG-42, MP-38/40, Stg. 44 fueron ejemplos revolucionarios, y discutir con esto simplemente significaría burlarse del sentido común. Y ni siquiera empiece a hablar de Victoria: no tiene nada que ver con la tecnología.

[Huumi]

Sí, el PCA no tenía ninguna ventaja sobre el MP40. Con la excepción de una gran pandereta para 72 rondas. Y la capacidad de fabricación. Pero esto no se aplica a cuestiones operativas.

[Huumi]

Después de leer "Nuestros soldados con el PPSh derrotaron a los alemanes con un Schmeisser" me di cuenta de que el tipo estaba realmente enfermo, entonces no había necesidad de discutir con él

[Major_Vortex]

Cita: Huumi

Después de leer "Nuestros soldados con el PPSh derrotaron a los alemanes con un Schmeisser" me di cuenta de que el tipo estaba realmente enfermo, entonces no había necesidad de discutir con él

De hecho, el paciente es reconocido como una persona que sufre de alucinaciones visuales si consulta a un médico con este problema. ¿Dónde está la comparación de PPSh con Schmeisser y con qué Schmasser? Tipo Aquí todos comparan PPSh con sus compañeros de clase: metralletas alemanas y americanas. Si Schmeiser - Sturmgever 44 bajo un cartucho de fusil alemán acortado Mauser, entonces superó el PPSh en balística. Pero esta es una clase diferente de armas. Soy consciente de que cagas todas las armas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial en los temas. Pero, objetivamente, solo te gusta cagar la tuya y admirar a un extraño. Encontré una reacción similar entre los extranjeros: cuando admiraban las armas soviéticas de la Gran Guerra Patria, pero criticaban las suyas, porque, como, perdieron, el arma no era tan perfecta como los rusos. Objetivamente, es con respecto a las ametralladoras específicamente. Los alemanes tenían un rifle de tienda fresco, aunque el soldado mosquito soviético no falló. Un rifle de carga automática fue interesante para los estadounidenses, aunque no sin momentos controvertidos en el diseño, que luego fueron abandonados en armas militares. Pero estamos hablando de metralletas. Con millones de series de metralletas fabricadas en el país durante la guerra, si recoge todas las quejas sobre armas, se pueden leer muchas cosas. Vi un rodaje documental, donde incluso los niños hicieron PCA y tiendas de tambores para él en los talleres. Sin deslumbramiento: todo fue directo al frente. Los alemanes también se negaron durante la guerra y el pulido, y simplificaron el diseño de armas. Las armas estadounidenses durante la guerra cayeron dramáticamente en calidad. Los británicos generalmente cocinaban su Stan con tuberías de agua y a menudo disparaba como una tubería de agua. Y en las fotografías publicitarias en revistas modernas o antiguas pueden colocar algunas muestras de premios con bruñido y tratamiento de superficie de alta calidad, que nunca han sido filmados.

[Huumi]

Oye, ¿estás hablando de la victoria de un soldado con PPS frente a los alemanes con MP? Estoy aquí por el cartucho, generalmente no hablo de armas. Estornudé mejor que nadie, pero como soy aficionado a la historia y leo en dos idiomas. No me considero ruso o alemán, en principio, especialmente porque yo mismo Alemán enseñado y mordisqueado. Y si parte de los veteranos no pensaba tanto qué tipo de arma seguía siendo basura y algo bueno, entonces estoy sacando conclusiones. Si el veterano dice que el alemán tuvo el mejor resultado, lo creería. Y para el cartucho, lo que realmente dije, ya escribí . en este momento es Mauser 7.62 y dónde está el par9 Esa es toda la historia

[Major_Vortex]

Me comunico con los vivos, y no a través de los libros. Las armas soviéticas son consideradas las mejores. Son principalmente fregados por sus comerciantes, quienes de esta manera vparivan su basura, no la primera frescura por cierto. Las buenas armas modernas no se promueven así. Entonces, la leyenda es cómo, supuestamente, Kalashnikov no inventó una ametralladora, sino que, en cambio, Schmeisser secretamente de Gespato, en beneficio de la URSS que creó y esperó la llegada del ruso Ivan. Me comunico con diferentes personas durante mucho tiempo. Hay más adecuados que inadecuados. Las deficiencias en nuestro país obstruyen Internet con la constante molestia de que sería mejor beber bávaro en lugar de luchar. Acabado: sí, sufría de armas cuando el fascista fue perseguido. Pero ellos también, cuando comenzó la tensión, no todo fue bueno. Escribí arriba. PPSh-41 es como el T-34: el arma icónica de la Segunda Guerra Mundial y un PP muy exitoso. En las tropas soviéticas pudieron usarlo con mucho éxito. Una bala de alta velocidad de 7,62 mm TT normalmente se mostraba en PP. Después de la guerra, la URSS cambió de ametralladoras con cámara de 7,62 mm TT a armas de calibre 7,62x39 mm, y resultó estar allí. Me da vergüenza no saber esto.

[Huumi]

Bueno, para empezar, ya no quedan supervivientes. Y varias cosas, como dijo un veterano, usa el PPD y pelea con él. Entonces luchó y dijo, la ametralladora PPD es un granero aburrido y es mejor. no camilleaux. Y los que están en su retaguardia lo llevan al hombro. Y el alemán, según él, es una muy buena arma. No hablé en absoluto sobre el cartucho intermedio y no discutí sobre eso. y en vano me escribiste una conferencia. Ya leí y estudié esta pregunta. Y nadie discute que el PPSh era malo e inutilizable, pero todas las armas se atascaron y tenían todas las deficiencias. Y el PPSh tenía innumerables. Por extractores rotos y fibras rotas y discos poco confiables. Y los cuernos, porque encajan en un cartucho, generalmente eran un problema para cargar. Y una pandereta no se puede levantar así. 6 de ellos, colócalos en tu cañón y luego es hermoso. Puedes leer todo esto de veteranos en entrevistas donde hacen preguntas sobre armas. No hay necesidad de avergonzarme tampoco. 42 y soy un nieto un veterano que relee las memorias de su abuelo, para empezar, todas las memorias que están en el estante y luego a medida que crece sí voy, me interesa el pasado militar de la república, entonces. hablar. Y también hablo dos idiomas. Así que no hay necesidad de avergonzarme, está en un solo lugar.

[Major_Vortex]

Y vivo? Hay suficientes personas educadas en todas partes. Y el tema de las armas, los automóviles y las mujeres entre los hombres junto con el tema del fútbol en popularidad. La tienda de tambores PPSh fue amada por las tropas. Pero es menos confiable que una caja normal. Me encantó la capacidad de llevar más cartuchos en una tienda de tambores. Durante la guerra, el PPSh cambió al tipo caja, pero a muchos les gustó el tambor y lucharon con el tambor hasta el final de la guerra. Sobre averías en la guerra de armas: este es un tema de conversación separado. Tuve que reparar y recordar después de una operación lejos de estresante, incluso modelos occidentales de armas modernas que se consideraban muy confiables y de alta calidad. y lejos de cazar. Todo se rompe, y aún más en la guerra. Los alemanes rompieron las armas alemanas, recogieron las nuestras y admiraron las nuestras: domésticas, tomaron un buen alemán y también dispararon, y luego alabaron. Los estadounidenses en los foros de armas bajan sus armas a lo largo y ancho, porque las explotan en el ejército y quieren una confiable como AK. Y sé que no hay un arma absolutamente confiable. Incluso el AK se rompe. Esto no es chatarra. Sé tres idiomas junto con mi ruso nativo. Además de todo tipo de dialectos, que también entiendo, a veces es mejor, a veces peor, como el polaco.

[Huumi]

Bueno ... evaluación objetiva, estoy de acuerdo.

[Major_Vortex]

Si necesita un arma confiable, entonces nada es mejor que un rifle o una carabina. Disparo con varias armas y todo lo que cuelga dentro del arma cuando se dispara tiende a romperse, por lo que menos partes móviles del arma siempre son buenas. Kalashnikov es mejor que los modelos occidentales. Pero mejor sin partes móviles, como en un mosquete

[Huumi]

Para mí, el pato ak47 será el mejor. Todavía me gustan los productos del FN belga de varias modificaciones. Para mí, una buena arma

[Major_Vortex]

Me gusta todo lo que se atornilla y se carga menos. Me gusta el calibre 5,45 mm de un AK porque me gusta disparar mucho y dejarme llevar con facilidad. Pero el cartucho de 5,45 mm es más ligero y puedes llevar más contigo. Bípedo y a partir de 5,45 mm caen con normalidad. Los cazadores valoran el 7,62 mm, pero es un cartucho ligeramente diferente y tiene una recámara para un rifle. 30-06 es el calibre de caza más versátil, desde el ratón hasta el oso.

[Huumi]

30-06 ¿Es la OTAN? ¿Vino?

[Major_Vortex]

Ya no es OTAN, sino cazador. En OTAN está en servicio su versión "intermedia" "7.62x51 NATO (.308 Winchester). El 30-06 tiene un buen volumen y proporciones de caja y el calibre en sí es óptimo. Por lo tanto, tiene muchas balas y equipamiento para cualquier juego. manos limpias.

[Huumi]

Bueno, él es el más. Lo vi en el cazador.

[Major_Vortex]

Solo él es Winchester y Springfield. Además del Elefante y el Rinoceronte, todo servirá. Pero en Rusia, los elefantes no corren por las calles, por lo que todo servirá.

[Huumi]

¿No es ese 7.62 por 63 que acortó la manga después de la Segunda Guerra Mundial? Tipo también aparecía intermedio. ¿M14 cartucho de tiempo completo? ¿Cuál fue uno poderoso

[Major_Vortex]

En la URSS, después de la guerra, entró en servicio un arma automática con un cartucho intermedio de 7,62x39 mm: el rifle de asalto Kalashnikov. Los estadounidenses no pudieron descubrir las características del AK durante mucho tiempo. Pero iban a luchar en el futuro con la URSS. Por lo tanto, ellos mismos intentaron crear un arma automática para la guerra "con los rusos". Como "intermedio", los estadounidenses tomaron como base el cartucho del calibre Winchester 308 y crearon un arma automática basada en él. No funcionó bien. Es decir, el rifle automático M14 en sí con recámara para 7.62x51 NATO salió excelente, quien posee sus versiones de carga automática lo confirmará. Pero su modo de disparo automático no estaba mal: el ejército estaba descontento. Porque el cartucho "intermedio" americano de 7.62 x 51 mm demostró ser demasiado potente para el disparo automático. Estaba bien disparar con fuego automático solo desde bípodes (lo que los estadounidenses no adivinaron de inmediato). Bueno, los cartuchos en sí para un rifle de asalto de este tipo eran demasiado pesados ​​para disparar en modo completamente automático; no se puede tomar mucho. Entonces sufrieron y experimentaron durante mucho tiempo, durante este tiempo lograron obtener muestras vivas de AK y estudiarlas exhaustivamente, y como resultado de una larga búsqueda y tormento, ya más cerca de mediados de los años 60, adoptaron el rifle M16 con cámara para 5,56x45 OTAN (calibre de caza basado en .223 Remington). Pero el rifle estadounidense con recámara para 7.62x51 NATO en la versión autocargable es muy bueno. También se desarrolló sobre la base de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y los errores cometidos en el rifle autocargable M1 Garand. Las versiones de carga automática todavía tienen demanda en los Estados Unidos. Ahora lo venden en la versión M1A de varias modificaciones de equipos. Agotado en el mercado civil, existencias antiguas de los almacenes del ejército y en el mercado civil de EE. UU., La versión de carga automática es conocida y demandada entre los estadounidenses: un rifle de carga automática precisa.

[aws4]

¿Me muestro un down que se considera un down? 1 eres el pináculo de la evolución del hombre!!!! tienes 2 años y tienes una foto de la serie en tu avenida - Zona de exclusión de Chernobyl Ivan, realmente no puedes considerarte un mal por debajo. Bajo ninguna circunstancia puedes siquiera pensarlo.

[korax71]

[/ quote] Respondí a tu trolling. Y ahora puedes ir a descansar a otros temas. Allí también te explicarán popularmente "cómo inventó Schmeisser AK", "y PPSh", "y SVD", "y GSh-18" [cita]

Muy feo de tu parte. Con usted, después de todo, nadie en un barranco había comido un caballo para pinchar, ni siquiera en esa forma. Además, 2 personas ya están tratando de explicarte razonablemente que estás un poco equivocado.

[Major_Vortex]

Cita: Korax71

Muy feo de tu parte. Con usted, después de todo, nadie en un barranco había comido un caballo para pinchar, ni siquiera en esa forma. Además, 2 personas ya están tratando de explicarte razonablemente que estás un poco equivocado.

Que eres un troll bajo dos apodos: korax71 и Avior . Ya veo lo que eres Aquí extiendo el troll.

[Avior]

Sí, todo está claro aquí.
todo excepto Major Whirlwind es una persona con diferentes apodos.
¡En cómo salió a la superficie!

[korax71]

Con respecto a los rifles de carga automática, te emocionaste un poco. Te aconsejo que estudies el informe de prueba del m1 grand en el campo de entrenamiento de NPSMW. Y alrededor de 9x19 y 7.62x25, luego a una distancia de 100m y por encima de 9x19 no perdió nada en velocidad ni energía, pero claramente excede el área de la sección transversal. Lo único que 7.62x25 fue mejor es que la disminución en el punto de golpe (o el exceso del punto de puntería) en 9x19 por 300m será de 20 cm por debajo de 1.7 en comparación con 1.5 en 7.62x25. La afirmación sobre disparar a 7.62x25 a grandes distancias también es dudosa. A 500 metros, la energía de 7.62x25 tendrá aproximadamente 90-100J, con un tiempo de vuelo de bala de 2 segundos. Superar el punto de puntería es de 10 metros. Teóricamente, puede disparar, de hecho, no. Todo esto en condiciones ideales sin tener en cuenta el coeficiente de deriva.

[Major_Vortex]

Cita: Korax71

M1 Grand

No conozco un rifle así. Conozco el M1 Garand, pero definitivamente no es alemán.

Cita: Korax71

A 500 metros, la energía de 7.62x25 será aproximadamente

A 500 metros del PP no disparar. Si los alemanes tenían una metralleta de 500 metros, entonces en el ataúd vieron rifles de asalto, a los que solo se transfirieron un montón de sellos de Deutsch.

Cita: Korax71

En cuanto a los rifles de carga automática, te emocionaste un poco

El fusil autocargable alemán Gewehr 41 no tuvo éxito y a los alemanes del frente no les gustó. Trofeo soviético preferido SVT-40. Influenciados por el SVT-40, los ingenieros alemanes desarrollaron el rifle autocargable Gewehr 43 en 43. Así que no me emocioné. Es que muchos creen en la leyenda de que "un campesino analfabeto Kalashnikov le robó un AK-47 a Schmeisser", aunque en realidad todo fue al revés, pero para ello hay que encender al menos el cerebro y trabajar con el material.

[korax71]

No creo en las historias sobre ak y storm trooper y quién se fusionó con quién. Para tu aprobación

[/ quote] Y los rifles de autocarga soviéticos eran los mejores, y metralletas.

Te traje el argumento de que esto no es del todo cierto. De acuerdo con los resultados de las pruebas de M1 y SVT 40, el primero fue superior en casi todos los aspectos, con la excepción de un peso ligeramente mayor, aunque esto también tuvo su ventaja y tuvo un efecto positivo en el equilibrio de M1 y, por supuesto, la carga en lotes, no un clip, pero hay más falta de capacidad de producción para lanzamiento.
A continuación, aquí está.

Fueron las ametralladoras soviéticas armadas con PPSh que obligaron a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. [citar]

Te escribí, incluso traje tsifiri que el PPSh no tenía ventaja sobre el mp40 cuando disparaba más de 100m, y, en consecuencia, las razones para crear armas bajo un cartucho intermedio son completamente diferentes.

[Major_Vortex]

El cartucho TT de 7,62 mm tiene una mejor balística que el Parabellum de 9x19 mm. Parabellum es óptimo para una pistola, pero en PP es inferior en balística a 7,62 mm TT, que para una pistola es excesiva en balística. Más fácil de golpear, luego golpear el objetivo. También estalla de la gran tienda de tambores con un montón de rondas. Ya escribieron 5 veces.

[Major_Vortex]

Cita: Korax71

Las razones para crear armas debajo del cartucho intermedio son completamente diferentes.

¿Y cuáles fueron las razones para crear un arma para un cartucho intermedio? Además del hecho de que se necesitaba un cartucho para armas automáticas con mejor balística que las de pistola, lo más parecido posible a un rifle. Debido a que es imposible crear una máquina automática en un cartucho de rifle, el retroceso anulará todas las ventajas del disparo automático con cartuchos de rifle. Y de una manera simple: solo la primera bala de la cola volará hacia el objetivo y todas las balas posteriores a la leche. Dime, ¿revelarme el "secreto militar"?

[aws4]

Sergei, te equivocas aquí... estás siendo falso... da un ejemplo del uso masivo de PP de diseño de posguerra en formaciones de infantería... solo podemos recordar la Uzi, y de nuevo es más bien auxiliar...

[Avior]

¿Qué significa en masa? El armamento principal de la infantería PP nunca fue, si se habla de ello.
En cuanto al uso generalizado después de la guerra en el ejército, y no en la policía o las fuerzas especiales, la M3 fue utilizada por los estadounidenses, la Uzi y Carl Gustav, la famosa Beretta M12 y las versiones de posguerra de la M38, la no menos famosos Heckler-Koch MP5, MPi 69 , Samopal 23 y sus versiones, Scorpio 61 y sus versiones hasta las modernas: todas estas son armas de amplio uso militar, estaban y algunas todavía están en servicio en los ejércitos de muchos países. alrededor del mundo.
No había software solo en el ejército de la URSS, tal vez ...
E incluso ahora, los RP han perdido relevancia para las tripulaciones de vehículos blindados, por ejemplo.

[aws4]

En mi humilde opinión de aficionado, ambos están un poco equivocados (sólo un poquito). En primer lugar, el enfoque fue diferente entre nosotros y los alemanes. En segundo lugar, los alemanes eligieron 9 pares también porque el cartucho fue adoptado como cartucho de pistola. y posteriormente esto nos convenía... en nuestro caso, el cartucho ya fue aceptado con cálculos para PP y mejor balística para este tipo de arma... pero el hecho de que en la historia de posguerra del PP se confirmó su elección es un hecho, sólo que, lamentablemente, no en las armas de infantería producidas en masa, sino en las armas auxiliares y policiales, usted lo sabe y miente deliberadamente... Los subfusiles se han vuelto más pequeños, más livianos y con cañones más cortos...

[Huumi]

El cartucho 7.62 fue aceptado sólo porque era de 7.63 mm. No fabricábamos cañones de 9 mm y no había oportunidad ni dinero para comprar y convertir la producción para cañones de 9 mm al final de 20. Y nadie nos vendía las máquinas. Compramos una licencia porque tenía un calibre más cercano y a principios de los años 30 nadie aquí parecía pensar en el PP, así que tuvimos que empezar a usar el cartucho Mauser. Después de todo, la elección era entre cartuchos. de otros calibres y la balística era mejor y la vaina del cartucho era más adecuada para el diseño, por alguna razón ni el par 9 ni el Mauser 9 ni el Mauser 7.65 le convenían como medida necesaria. Al menos disparó lo suyo al máximo.

[Major_Vortex]

Cita: Huumi

El cartucho 7.62 comenzó Toko porque tenía 7.63 mm. De barriles de 9 mm que no fabricamos y no había oportunidad de comprar o rehacer la producción de barriles de 9 mm a finales de 20, y nadie nos habría vendido máquinas.

¿Son estas suposiciones o hechos? Si necesita datos, un afilador de herramientas fabrica un taladro de arma para perforación profunda, escariado y una herramienta para cortar un perfil dentro del cañón en el taller de cualquier empresa especializada de cualquier diámetro que se le encargue. Precisión de centésimas de milímetro. A la URSS, como a cualquier otro país desarrollado de esa época, no le importaba qué calibre producir. No llegaban a 7,62 mm y procedían de calibres mayores. Solo que 7,62 mm resultó ser el calibre óptimo en cuanto a sus características para la pólvora sin humo. En Rusia se han probado otros calibres desde la época zarista. Fueron los militares quienes eligieron 7,62 mm (tres líneas de diez de 1 pulgada). Y, por supuesto, existe un beneficio económico al tener un solo calibre para pistola, rifle y ametralladora. Por lo tanto, lo eligieron de tal manera que fuera bueno y no demasiado derrochador económicamente para el tesoro.

[aws4]

Los veo inventarse inventos a principios de los años 30, ¿nadie parecía siquiera pensar en PP en nuestro lugar? Pero ¿qué pasa con el PP Tokarev creado a finales de los años 20 bajo el cartucho Nagant? Por favor, estudie nuevamente la pregunta de por qué la elección recayó en el cartucho Mauser. No se trata solo del calibre, sino también del hecho de que inicialmente, cuando el cartucho TT fue adoptado en servicio en la URSS, en el futuro fue aceptado para el desarrollo de un PP del ejército para ello ... o no lo sabemos. ¿Sabías que este cartucho no es ideal como cartucho de pistola, y 20 años después de la aparición del magnífico par de cartuchos de 9 mm, adoptaron el peor cartucho TT?

[Avior]

No estás familiarizado con los hechos reales, pero te permites ser ofensivo con estilo.

sabes esto y mientes deliberadamente.

[Major_Vortex]

Cita: dds

Quizás es por eso que los Thompson y los Colts (armas en el cartucho .45 ACP) estuvieron en servicio con el Ejército de los EE. UU. Hasta el comienzo de la era Bronik. Thompsons hasta los años 70, los Colts un poco más.

Demasiado perezoso para leer toda la hoja. Pero el cartucho .45 ACP para una ametralladora, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, estaba lejos de ser el más óptimo. El cartucho de "pistola" de 7,62 mm TT para la pistola era ligeramente redundante en términos de características balísticas, y para el PP resultó ser justo superar incluso al PP en la recámara para el Parabellum de 9 mm, que, a su vez, superó al viejo estadounidense Thomson en balística.
En cuanto a la balística de heridas, sólo un golpe en el cerebro o en la médula espinal puede garantizar la parada de una persona. Y el calibre aquí ya no es tan importante. Hay muchos hechos en la historia en los que cuerpos llenos de balas de 9 mm lograron hacer negocios y escapar con éxito por sus propios pies.
A juzgar por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, el calibre de 7,62 mm era bastante adecuado para los militares. Después de la guerra, el cartucho intermedio para AK y SKS también permaneció en el calibre de 7,62 mm, solo con una balística y un alcance efectivo aún mejores que el cartucho de 7,62 mm TT. Y más tarde, el calibre se redujo aún más, llevándolo a 5,45 mm (o 5,56 mm según el estándar de la OTAN) para reducir el peso del cartucho.
De alguna manera tu teoría no coincide con la práctica. Por supuesto, puede continuar inclinándose ante el PP estadounidense a principios del siglo XX, pero en la práctica todo parece un poco diferente. Para las operaciones policiales en los Estados Unidos, todavía usan el software .20 ACP; también hay un software Parabellum de 45 mm. Y para el ejército crean armas capaces de combatir los medios modernos de defensa.

[higo]

Fue reemplazado por un metal plegable, utilizado por casualidad por primera vez, por lo que esta ametralladora era conveniente de usar en un espacio estrecho, por ejemplo, dentro de un automóvil blindado.

MP-38 fue creado para paracaidistas, por lo que el trasero se hizo plegable.

[Lopatov]

Cita: figvam

MP-38 fue creado para paracaidistas

Improbable
Había características de paracaídas que no permitían saltar con algo más grande que una pistola.

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Me pregunto por qué menos? 8)))))

[John22]

Más probable para los petroleros. Los paracaidistas en Alemania saltaron sin armas de cañón largo. Fue arrojado en un contenedor separado.

[Gato de mar]

Para vehículos militares también.

[Riwas]

La metralleta Sudaev es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, combina todo lo mejor de las metralletas alemanas y nuestras, en particular, del MP-40 se tomó una culata de hierro y una velocidad de disparo más baja, y una carcasa. fue tomado del PPSh.

[Nikolaevich I]

Cita: riwas

La ametralladora Sudaeva es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial,

Sí ... ¡PPS (Sudaeva) derrotó a PPSh-2! Shpagin no pudo "multiplicar su gloria" a expensas de PPSh-2 ...

PPSH-2 ...

[Alexey ra]

Cita: Nikolaevich I

Sí ... ¡PPS (Sudaeva) derrotó a PPSh-2! Shpagin no logró "multiplicar su gloria" a expensas del PPSh-2.

Je je je ... en la competencia en realidad ganó el mismo PPSh-2. Pero luego GAU en una lucha difícil derrotó al NKV, y el PPP aún entró en la serie.

[John22]

¿Quizás alguien tenga un diagrama de PPSh-2? ¡Me gustaría ver y comparar el dispositivo!

[Doliva63]

Cita: riwas

La metralleta Sudaev es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, combina todo lo mejor de las metralletas alemanas y nuestras, en particular, del MP-40 se tomó una culata de hierro y una velocidad de disparo más baja, y una carcasa. fue tomado del PPSh.

Padre en la Segunda Guerra Mundial luchó con el PPD, PPSh, PPS. Estimado de la siguiente manera: 1. PPS, 2. PPD, 3. PPSh. Madre se ofendió: en vano, ¿recogimos PPSh en el invierno prácticamente en la calle?

[Abuelo]

Cita: Mayor_Vikhr

Cita: El mismo LYOKHA

Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.

Declaración controvertida. Un buen rifle puede ser incluso más caro que un rifle de asalto. Y las ametralladoras son generalmente fáciles de fabricar, si se desarrollan con énfasis en la capacidad de fabricación. Pero también hubo costosos en producción, como se menciona en el artículo PPD.

hay que tener en cuenta los detalles, el rifle no es reemplazable a largas distancias, + "no en la luz blanca como un centavo", deja caer los cartuchos, lo cual también es importante, alcanza el objetivo de forma individual y efectiva. Incluso los aviones "fallaron" de las "tres líneas". Y en ciudad, por supuesto, solo automático.

[igordok]

Intento de armar aviones, PPSH - PPSH "Fiery hedgehog" system - https://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html

[Lopatov]

Cita: dds

El nivel de delirio en la URSS siempre ha subido por las nubes.

Metal Storm no se creó en la URSS

[kvs207]

Cita: Mayor_Vikhr

El PPSh soviético también fue mejor porque tenía un mayor alcance de fuego efectivo que el PP enemigo.

Espere la continuación: el autor desacreditará rápidamente este punto de vista y demostrará lo contrario.

[Nikolaevich I]

Cita: kvs207

PPSh soviético fue el mejor también porque

... que incluso las vistas de la noche le pusieron ...!

[igordok]

Con respecto a las piezas de madera en PPSH, sus GOSTs.
Cerdos para cajas de pistola ametralladora PPSH GOST 2541-44 - https://yadi.sk/i/NxAKPGTGEmUxA
Lodge para PPSh. GOST 2539-44 - https://yadi.sk/i/CHkGkXwoQeEtiA

[Alceers]

Aquí vamos de nuevo. Un par de datos de la categoría: una obviedad. Un par de mitos que han sido desmentidos hace tiempo. Falta total de análisis. Y todo el artículo: oh, qué maravilloso, perspicaz, etc. soy. Bueno, lo primero en los comentarios fue un par de jovencitos que intervinieron con elogios. ¿El resultado? Un típico artículo de calibre...

[kalibr]

Cita: Alceers

Bueno, en los comentarios, lo primero que un par de twinks subió con elogios.

¿Dónde encontraste la pareja?

[Sasha75]

El PPSh fue bueno porque tomó muy poco tiempo entrenar a los soldados para usarlo, y nuevamente es importante que se necesita mucho tiempo para aprender a disparar con un rifle, y no todos podrán acertar en el objetivo con precisión, pero con el PPSh simplemente dispara en ráfagas y tal vez lo aciertes. Durante esa guerra, se calculó que se necesitaban 1 mil cartuchos para matar a un soldado. Pero el PPS más avanzado tecnológicamente y más barato, pero es más conveniente disparar con PPSh.

[Nikolaevich I]

Hablando de las desventajas del PPSh, no se olvidan de mencionar el cargador de tambor “pesado e incómodo”... y el hecho de que con la llegada del “bocina”, este último desplazó en gran medida al “disco”... Esto Es cierto, ¡pero no del todo cierto! Una cosa es tener una "bocina" de un PPS (con una velocidad de disparo de 600 r/m) y una "bocina" de un PPSh-41 con una velocidad de disparo de alrededor de 900-1000 v/m. ¿Cuánto tiempo durará? Sí, había un interruptor "único", pero en el PPSh "con disco" no lo usaban mucho y, por lo tanto, no había ningún hábito "corrosivo". Los PPSh con un "cuerno" eran convenientes en la retaguardia, la segunda línea de formaciones de batalla y en guardia... Pero en la primera línea de formaciones de batalla, en cualquier lugar donde la probabilidad de hostilidades en cualquier momento sea muy alta, ¡Los “discos” no fueron separados!

[Avior]

Admiraba absolutamente su amortiguador de fibra del obturador: esto es necesario, funciona incluso en PCA, que tienen 50 años.

De hecho, se estrelló muy rápidamente en condiciones reales y la precisión del fuego cayó bruscamente.
En realidad, esta es una de las razones por las que tanto Sudaev como otros diseñadores de esa época aumentaron la velocidad del obturador y se deshicieron de los amortiguadores.
lo que condujo a la transferencia de la empuñadura de la pistola a la mitad de la carrera del obturador, razón por la cual muchos PP de esa época tenían una empuñadura de pistola que extrañamente se desplazó al centro.

[kalibr]

Obviamente, Shant no lo sabía.

[Avior]

Alabar las armas enemigas es un hecho bastante común.
¿Y escribió que el absorbente de fibra nativo 50 sirvió durante años?

[brn521]

Cita: avior

De hecho, se estrelló muy rápidamente en condiciones reales y la precisión del fuego cayó bruscamente.

El reemplazo se realizó por medios improvisados. Si no había goma, se usaban ejes de botas, por ejemplo.

[Problema]

Probablemente, en nuestras instrucciones también se escribió que no deberíamos quedarnos en la tienda. ¿Pero para qué entonces este "autómata" tiene que mantenerse al frente?

¿No es el destino leer el manual? Fue PPSh el que permitió las deducciones para la revista.

[kalibr]

Sí, estaba permitido. Pero en cualquier caso, la tienda es mejor no quedarse.

[Problema]

Cita: kalibr

Sí, estaba permitido. Pero en cualquier caso, la tienda es mejor no quedarse.

Esta es su opinión personal, y la instrucción ofreció dos formas completas de mantener la tienda.

[Glory1974]

Y me gustó la vista a 500 m. No conocía esa vista para el PS. Por supuesto, era casi imposible realizar disparos dirigidos a tal distancia. Pero mi primer profesor de entrenamiento de fuego en una escuela militar logró alcanzar objetivos con un TT a 200-250 metros. Los agujeros en las dianas no eran grandes, la bala ya estaba perdiendo estabilidad. El PPSh tiene un cañón más largo, por lo que puedes disparar a 500 m. Esto significa que los alemanes no podían sentirse tranquilos ni siquiera a 500 metros.

[John22]

PPSh-41 tiene una longitud de cañón de 270 mm. El alcance de una bala es de 800 m. Por lo tanto, podría haber perforado su cabeza a 500 m. Un agujero de bala en objetivos de madera solo de las balas del revólver Nagan: tiene balas contundentes. Y las tablas están cosidas, como clavos romos, sin romperlas. Todas las balas animadas entran suavemente, y cuando salen, derraman astillas de madera.

[korax71]

No pude romper. A tal distancia de disparo, un error en la determinación del alcance del 10% produjo una desviación en la altura de hasta 2 m. Incluso 45o rango de vuelo por kilómetro. Disparar a esos rangos de 7.62x25 no es más que una lotería.

[Alf]

Cita: glory1974

Los agujeros en los objetivos no eran geniales

Y qué agujeros se obtuvieron en el oro deutsche ...

[SERGEY SERGEEVICS]

Por su fiabilidad y buena calidad, la mano de obra en algunos países sigue en servicio.

[Huumi]

NK sobre "abandonaron el MP y tomaron el PPSh". Esto es una especie de exageración. La fibra, como un amortiguador, se rompió rápidamente; hubo quejas al respecto. Como ajustar los discos, cuando corres, agarras un par más del que se cayó, pero no puedes usarlo, solo cuando te sientas y lo archivas mientras estás de vacaciones, ajustas el disco a tu copia, luego puedes usar La mayor parte de las quejas sobre la fabricación de acero son el mal tratamiento anticorrosión. La lluvia pasó y se cubre con una capa una vez, pero debido a la prisa y la simplicidad, si decimos que lo hagamos correctamente y lo procesemos, entonces es absolutamente. Por cierto, acabo de ver una entrevista con el comandante afgano: se llevaron el PPSh como trofeo, lo disparé, es muy agradable y cómodo para disparar.

[Glebovich]

Actualmente, los PPSh se venden en tiendas de armas, como las carabinas de caza, convertidas en disparos individuales.

[Huumi]

y el cartucho? 7.62 a los 25? ¿Qué tipo de carabina será? sobre la liebre y sobre el urogallo

[Aviador]

En el aula, el NVP en nuestra escuela fue PPSH 1942 año de lanzamiento automático. Había un amortiguador Textolite. Acerca de la fibra por primera vez en este artículo leído.

[kalibr]

Christopher Shant lo tiene escrito - "cuero de pergamino", y esto es fibra - "cuero para maletas".

[Aviador]

Bueno, yo personalmente vi textolite. Lo que Shant ha visto es desconocido para mí.

[Avior]

te equivocas
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фибра_(материал)

Fibra (de lat. Fibra - fibra) - un material hecho al impregnar varias capas de papel base con una solución concentrada de cloruro de zinc (con menos frecuencia una solución de ácido sulfúrico y tiocianato de calcio) y posterior prensado. La fibra (marcas FT, FE, FSV, FP, FPK, GKF, FKDG) es un cartón prensado hecho de una mezcla de celulosa y pulpa de madera, impregnada con cloruro de zinc o cloruro de calcio [1]. Disponible en hojas negras y sin pintar.

[Aviador]

Lo que publicaste aquí desde Wiki puede, por supuesto, llamarse fibra. En realidad, es getinaks - papel impregnado con resina de fenol-formaldehído. La cosa es buena, pero no muy cargas de choque. Y Textolite es una tela de algodón impregnada con la misma resina, su apariencia es muy diferente a la de los getinaks y su resistencia al impacto es mayor.

[Avior]

La respuesta es incorrecta. ¿Alguna vez has visto fibra?
¿Eres un técnico en realidad?
es perdonable para el calibre, él no es un técnico, pero un técnico es imperdonable.
No está impregnado de resina, como getinaks o textolita.
que es lo que dice la cita.

impregnación de varias capas de papel base con una solución concentrada de cloruro de zinc (con menos frecuencia una solución de ácido sulfúrico y tiocianato de calcio) y posterior prensado.

[kalibr]

Cita: avior

y sobre la fibra, el papel comprimido está impregnado de química especial y nunca ha sido de cuero o goma.

Y me refiero a lo mismo: mira la respuesta. ¿Por qué se dan las palabras entre comillas? ¿"Cuero de pergamino"? El artículo debe ser más informativo que una fuente, de lo contrario es ... "mal trabajo". Pero para leer la lista completa ... Y allá en los artículos sobre los caballeros, comenzó a dar literatura. ¿Sabes lo que me escriben? "¿Por qué? ¡Nadie mirará de todos modos!"

[Avior]

el autor, a cuya autoridad se refirió, no tiene comillas.
él escribe directamente que había caucho, que fue reemplazado por cuero.
Lo que claramente no se corresponde con la realidad y contradice la información conocida sobre la fiabilidad de los amortiguadores.

[kalibr]

Sergey, ¿qué te pasa? ¿Estás tratando de demostrar eso? Yo, lo tomé entre comillas. No Shant. Y tiene piel de pergamino, y esto es fibra. Bueno, ¿de qué otra manera decirte? Traducción tal !!!!!!

[Avior]

no es una cuestión de traducción, la pregunta es importante.
El amortiguador real estaba hecho de fibra y, en la práctica, se estropeó rápidamente en condiciones militares, lo que afectó notablemente la precisión del fuego, por lo que muchos PPSh realmente utilizados por las tropas tenían una precisión que estaba lejos de lo que se indicaba en los manuales y incluso al probar muestras.
Y de su texto y enlaces a fuentes podemos concluir que el amortiguador era tan confiable que funcionó durante 50 años.
En mi opinión, ésta es una cuestión importante a la hora de evaluar el PCA que no se puede evitar.
Pero no voy a discutir más, acepto "cuero pergamino para maletas".

[Aviador]

Maletas de fibra de niño que recuerdo. ¿Y has visto con getinaks textolite? ¿Y el interior del PPSh tocó?

[Avior]

Lo vi
PPSh contiene fibra
y lo que pusieron allí 40-60 años después de la guerra, ¿quién sabe?

[Huumi]

Había fibra, que se rompió lo suficientemente rápido.

[Strashila]

En cuanto a la solicitud, la pregunta es complicada, diré lo que dijo mi abuelo, después de haber pasado más de una guerra. Se encontró con un bombardero en el otoño de 41, el grupo de reconocimiento recibió una nueva arma de bombardero, realizó una redada, regresó y abandonó, dijeron que nos devolvieran las carabinas. Era simple, se enfrentaron a los alemanes con rifles armados y comieron, los alemanes no les dieron una distancia de 150 m, si podían separarse de ellos. PP es bueno solo en combate cuerpo a cuerpo, y si la distancia es, entonces una carabina.

[Huumi]

Sí, leí mucho que volvieron al revisor y le entregaron el PPSh de vuelta, en la figura. Necesitas. El río ganó por la fuerza, saltó del agua y disparó un rifle automático. No dispara. Y hay muchos de esos casos. Es más confiable. Necesitas entrenar y una nueva arma, aunque los exploradores no son solo infantería de armas entendida.

[maíz]

3. Persistencia de la trayectoria, estos son los indicadores de tercer nivel para el ejército y la caza de armas pequeñas

Indicador directamente en el campo de tiro efectivo

4. La precisión depende de las habilidades de disparo y la precisión de las armas de fuego, y no de la bala N / s.

en teoría, todo esto es así ... pero cuanto más baja es la velocidad inicial, más empinada es la trayectoria, más ediciones necesita hacer. Un simple tirador no tiene un telémetro en su bolsillo, datos meteorológicos precisos y una calculadora balística.

El PP generalmente está limitado a 100 M. Lo que sigue, a nadie le importa.

"Si quieres vivir, no serás tan precipitado" © tal límite es justo ahora, cuando los PP ocupaban el nicho de las armas exclusivamente policiales auxiliares, pero en la Segunda Guerra Mundial no había metralletas masivas para un cartucho intermedio, y la principal arma personal era un rifle bólter, entonces PP Era necesario resolver tareas de armas de asalto de armas combinadas, y aquí el alcance efectivo del fuego decide mucho, cada 2 metros adicionales da una gran ventaja táctica.

El alcance de destrucción efectivo (DEP) del PPSh debido a que el cartucho deportivo no era adecuado para el ejército era de solo unos 35 m.

absolutamente ya gesto, tal vez han cometido un error?

[korax71]

Declaración no del todo cierto. La inclinación del vuelo de una bala no siempre depende de la velocidad. Hay muchos hechos que influyen en el peso del proyectil (bala), paso rápido, etc. Aquí sería apropiado comparar la relación de la trayectoria ascendente y descendente. La distancia efectiva de disparo para cada tipo de objetivo es diferente, por supuesto, la planitud de la trayectoria tiene un efecto, pero la velocidad y la energía de la bala en el objetivo son de importancia primordial. 7.62x25 venció a los competidores hasta 100m, pero perdió mucho en balística terminal, más de 100m su desempeño fue peor que el de 9x19. En consecuencia, no tenía ganancia táctica en alcance de fuego efectivo.

[kalibr]

Cita: dds

algún tipo de alemán izquierdo

El es ingles

[kalibr]

Cita: dds

La bala era del cartucho TT. La bala de mauser fue de calibre 7,63 mm.

Este y el mismo ...

[décima]

Me permitiré algunos comentarios. Para empezar, las armas oxidadas, incluso de tuberías de agua, no son adecuadas para su uso en hostilidades. Por lo tanto, en todos los ejércitos del mundo en todo momento, incluso hoy, las armas se limpian y lubrican.
En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

Aquí, el árbol había desaparecido, apareció una culata de metal plegable y faltaba la tapa del barril. Bueno, entonces se fueron el MP-38 y el MP-40. Por cierto, con la llegada del MP-38, "el fresado preciso y complejo de piezas, así como las piezas de madera barnizada con un revestimiento de alta calidad" no quedó en el pasado, ya que el receptor, el cuello del receptor y los tubos guía del resorte de retorno se hicieron utilizando exclusivamente fresado y los revestimientos las empuñaduras de pistola de los primeros MP-38 estaban hechas de madera barnizada de alta calidad. En resumen, los alemanes decidieron que la ametralladora era difícil y costosa y comenzaron a mejorar aún más, lo que llevó al MP-40.

[décima]

MP-40 - áspero y hierro. Era necesario sostenerlo cuando disparaba por la almohadilla de textolita frente al receptor de la tienda y nada más.

Esta es una fotografía de la Luftwaffe D (Luft) 5602. Es más o menos lo mismo que lo que llamamos el "Manual de disparo", es decir, un documento oficial. Preste atención a la mano de obra.
Se han publicado 5 versiones diferentes de este manual. Todo el enfoque de este manual está en la enseñanza del "schuetze" (flecha). Además de párrafos más generales como las descripciones del arma, este manual también explica cómo llevar el arma en varias posiciones y, lo más importante, técnicas para aprender a disparar. El manual estaba destinado a los funcionarios responsables de la formación.
Entonces, la versión sobre el "parche testolite" es otro meme, nacido por expertos en Internet, como compensación con bayoneta por derivación y similares.

[décima]

Esto es del mismo Luftwaffe D (Luft) 5602.

[décima]

Y un poco más sobre "fabricabilidad".

Los primeros MP-38 estaban equipados con tapones de barril plegables que evitaban su contaminación.

[Gato de mar]

Gracias Victor. Para mí, este detalle es noticia. Pero un condón parece ser más barato y ... para todas las ocasiones.

[décima]

Obviamente, los alemanes también llegaron a esta conclusión, ya que este trozo se emitió por un tiempo muy corto.

[Gato de mar]

Bueno, dime ... ¡directo y sin palabras!

[igordok]

Cita: Decimam

En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

EMP-36 está lejos de la "tubería" EMP-44

[décima]

Esta arma fue creada en el marco del Programa Primitiv-Waffen, que apareció bajo la influencia del "Stan" británico y no fue más allá de las muestras experimentales.

[Doliva63]

Cita: igordok

Cita: Decimam

En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

EMP-36 está lejos de la "tubería" EMP-44

Encontré el MG-42 con un triángulo de alambre grueso en lugar de bípodes: esto es lo que se reflejó en la infancia, luego (a los 68 o 69 años) desenterramos un almacén completo en Krampnitsa, y qué otras simplificaciones eran, solo se puede adivinar.

[décima]

modelo MP-38/40
Tal modelo nunca existió. Otra muestra en línea. Hubo modelos MP-38 y MP-40.

[Gato de mar]

Muy acertado sobre el fresado, directamente de la lengua. Allí (MP-38) en el receptor todavía había ranuras longitudinales, ya sea para facilitar o para mayor rigidez. Por cierto, el "cerrojo bloqueador" fue suficiente en el MP-38, pero en el MP-40 nunca lo noté. Teníamos una docena de ellos en nuestro departamento, tres o cuatro de ambos modelos.

[John22]

1. Se recomendó sostener MP-38/40 para la parte delantera de textolita o para el cuello de la tienda.
2. La velocidad de disparo en el MP-38/40 - 400 rds / min. PPD-34/38 tiene 800 rds / min. En ppd-40 - 1000 rds / min. PPSh-41 - 1000 rds / min

[korrifila]

Si observa de cerca el MP-40, puede ver claramente que el receptor de la tienda está hecho en forma de asa, y tuvo que sujetarlo, lo que básicamente hicieron los alemanes. El más cercano ...

[Hadastus]

Estimado autor, ¿por qué los PP domésticos no se convirtieron en rifles de asalto sucedáneos, porque, en principio, estaban cerca de esto en las variantes PPSh-2 y Kalashnikov PP, donde al mover la recámara hacia atrás y usar una culata plegable sin ir más allá del Con el tamaño del PPSh fue posible alargar el tronco. No 250 como el PPSh-41, sino 400 como el AK-47, entonces la bala TT alcanzaría mucho más lejos que el PPSh-41 y el PPS-43, acercándose a las distancias de Sturmgever. También fue posible hacer que el cartucho TT tuviera un mayor alcance haciendo que su bala no fuera roma, sino puntiaguda. De modo que un análogo doméstico barato del Sturmgever estaría listo en tiempos de guerra.

[kalibr]

Nunca he leído que se planteó tal pregunta ...

[Kaput bruto]

Rose, se llevaron a cabo experimentos en 41-42, hubo una competencia por una carabina autocargable con recámara para el cartucho TT, se probaron muestras de Main, Simonov, Degtyarev, Korovin, Slostin. El trabajo se detuvo a finales de 42, habiendo llegado a la esperada conclusión de que alargar el cañón a 400 mm con el cartucho TT no mejoraba significativamente la balística, por lo que estas muestras no tienen ventajas significativas en términos de alcance sobre los SMG estándar.

[kalibr]

No dudo de su conciencia, pero estaría agradecido por la indicación de la fuente. Nunca me he encontrado con esta mención ...

[Kaput bruto]

revista kalashnikov 3-2015, artículo de Ulanov "Mina carabina o PDW en estilo soviético"
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2015/03/Kalashnikov-2015_03.pdf
artículo de R.N. Chumak "Al principio. Historia de las máquinas domésticas"
https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale-istoriya-otechestvennyh-avtomatov/
Bueno, por así decirlo, para ampliar los horizontes con respecto a la historia de las armas bajo el cartucho TT - ametralladoras ligeras para ello - https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/

[Kaput bruto]

Sí, poniéndonos al día, tocando directamente el tema del PPSh y su lanzamiento militar, creo que este artículo te interesará Ulanov "tuvo que limpiar con un archivo"
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2016/01/kalashnikov_2014_05_site.pdf

[kalibr]

Muchas gracias Generalmente leo esta revista, pero esto es algo que ha pasado. Gracias de nuevo

[Hadastus]

¡Gracias por los enlaces a artículos muy interesantes!

[Alf]

Cita: Hastatus

También fue posible hacer que el cartucho TT fuera más largo, convirtiéndolo en una bala no puntiaguda, sino puntiaguda.

¿Te imaginas lo que significa en tiempo de guerra lanzar un nuevo cartucho en una serie? Si lo hubieran hecho, entonces no se les habrían hecho tales preguntas. Se inventó un cartucho intermedio en 1943, pero hasta el final de la guerra no se les permitió entrar en serie. Reemplazar municiones BÁSICAS durante la guerra ...

[kapitan92]

Cita: Alf

Se inventó un cartucho intermedio en 1943, pero hasta el final de la guerra no se les permitió entrar en serie.

Tienes toda la razón. En diciembre de 1943, se probó en el polígono el primer lote de cartuchos con una bala con núcleo de plomo (a este cartucho se le asignó el índice 57-N-231). Después de algunas modificaciones, en marzo de 1944, la producción de un lote piloto de rondas de 7,62 mm de arr. 1943 g. La versión original del cartucho tenía un revestimiento de 41 mm de largo y una bala con un núcleo de plomo sin cono trasero y con una ojiva corta. En 1944, después de recibir los primeros resultados de la prueba, se comenzó a mejorar el cartucho para aumentar su precisión y penetración.
A mediados de 1947, todas las deficiencias observadas en las pruebas para el cartucho arr. 1943 con una bala ordinaria fueron eliminados, y la GAU decidió fabricar una serie de cartuchos y prototipos de armas para pruebas militares. Adoptado en 1949.

[Hadastus]

¿Y antes de que fuera imposible? A finales de los años 30, por ejemplo.

[dgonni]

¡Especialmente para el autor, no un marco sino una vista del sector! Fue utilizado al comienzo de la producción. Luego fue reemplazado por una hoja suelta. ¡Más barato y más tecnológico en condiciones de guerra total!

[décima]

y una alta cadencia de tiro era ventajosa porque al disparar a un objetivo a distancia utilizando el movimiento horizontal del cañón, era menos probable que estuviera en la "bifurcación" de las trayectorias.
Me gustaría ver del autor una explicación clara de esta revelación.

[kalibr]

Y no esperes, esta explicación no es para mentes débiles. Tenemos que pensar mucho en ello, observando cómo las estrellas, el infierno triste Zabih, se enfrentan al planeta Júpiter, y solo así se podrá comprender toda la profundidad de esta revelación. Y si sin risa, ¿qué explicar? ¡Y así todo está claro!

[décima]

Bueno, si está claro, dé una definición al término "bifurcación en la trayectoria".
¿Es este el lugar donde la bala piensa a dónde volar?

[kalibr]

Foto que ha visto Churchill? ¿Dónde hace los dedos V? Esta es la bifurcación en el camino!

[décima]

Bueno, si el mismo Churchill ...

[brn521]

Cita: Decimam

explicación clara de esta revelación

Sí, parece claro. La línea va más a menudo. Intervalos entre golpes menos. Pero esto probablemente se aplica a ametralladoras y distancias relativamente grandes.
Y yo mismo estoy interesado en saber por qué los alemanes dejaron de instalar retardadores de tempo en el MG-34 y dejaron caer por completo 42 disparos por minuto en el MG-1200. Si lo piensas bien, al disparar a una velocidad alta desde una posición estable con un retroceso bajo, deberías obtener una mayor precisión, porque Menos tiempo para que el arma esté expuesta a factores externos. Y el PPSh, a juzgar por las instrucciones y el diseño (mira de sector de 500 metros, culata de rifle, cargador espacioso pero inconveniente), inicialmente estaba destinado a dispararse desde una posición de reposo. En sus instrucciones, las estadísticas para alcanzar varios objetivos hasta 500 metros están escritas de manera muy optimista para este tipo de armas. En cuanto a otros usos, los exploradores lo reprendieron, los paracaidistas con los tanques lo reprendieron. El mango, la culata y el cargador son incómodos para disparar y transportar. Vulnerabilidad y baja confiabilidad del cargador, además de ruido de cartuchos. Alto consumo de munición. Seguridad de manejo extremadamente insuficiente: disparos accidentales al golpear superficies duras mientras se transporta (en el blindaje de un tanque, por ejemplo). En general, realmente resulta ser una especie de ametralladora ligera sucedánea. Con problemas con las ametralladoras, como una alta cadencia de tiro.

[décima]

¿Y cómo se relaciona la “costura frecuente” con el concepto de “bifurcación en la trayectoria”?
Si por "línea frecuente" nos referimos a la velocidad de disparo, es decir, la velocidad de disparo técnica de un arma automática, entonces ¿cómo se puede relacionar esto con el concepto de "horquilla", el extremo bifurcado de algo?
Cuando explique, consulte algunas fuentes.
En cuanto a la ametralladora, su tarea es proporcionar la densidad de fuego necesaria. Y para que este fuego sea efectivo a una velocidad de disparo tal, la ametralladora se coloca en una máquina herramienta o en un bípode.

[brn521]

Cita: Decimam

¿Y cómo se relaciona la "línea frecuente" con el concepto de "bifurcación en la trayectoria"?

El autor escribió una "bifurcación" de las trayectorias. ¿Qué es un tenedor? Extremo bifurcado. Cuando conduces con el cañón, el objetivo está en una "bifurcación". Aquellos. el objetivo está entre dos golpes. En mi opinión, para no entender lo que quería decir el autor, hay que ser un robot o un extranjero. O simplemente quiere encontrar fallas en al menos algo.

Cita: Decimam

Cuando explique, consulte algunas fuentes.

¿Cuál es el punto de? Las personas que entienden las fuentes no tienen tales preguntas. Aquellos que necesitan claridad y orden no están leyendo artículos sobre VO, sino instrucciones, algunos "libros de texto de sargento", etc.

Cita: Decimam

En cuanto a la ametralladora, su tarea es proporcionar la densidad de fuego necesaria.

Sin embargo, la velocidad de disparo de diferentes ametralladoras difiere significativamente.

Cita: Decimam

Y para que este fuego sea efectivo a una velocidad de disparo tal, la ametralladora se coloca en una máquina herramienta o en un bípode.

PPSh y PPD tienen un retroceso bajo y un rango de puntería de 2-3 veces menos. Puedes llegar disparando desde la parada. Además de una tienda de tambores y una caja de fusil. Parece que de esta manera el proyecto anterior a la guerra fue forzado a través de los generales y ministros para que apareciera una orden militar, se establecieron líneas en las plantas y comenzó la producción. Bajo el pretexto de que el PPD, y luego el PCA son capaces en algunos casos, juegan el papel de una ametralladora ligera.

[décima]

Gracias, nos divertimos. "El objetivo entre dos golpes" es una obra maestra. Me di cuenta de que cuando se trata de armas, estás en el nivel del “extremo bifurcado”, así que ya no te distraigo. Mis mejores deseos.

[décima]

¡El MP-38 alemán de todos los tiempos producido solo en la cantidad de aproximadamente un millón!
Se produjeron alrededor de 38 MP-40 alemanes y otros novecientos sesenta mil autores chuparon el dedo (de Internet).

[kalibr]

Estos datos se dan en todos los libros de K. Shant. ¿Qué tengo para cada número y hecho, dar un enlace al libro y la página?

[décima]

Vaya, Vyacheslav Olegovich. Los números simplemente se verifican a partir de otras fuentes. Al menos puedes indicar “según diversas fuentes”. Shant no es el Bundesarchiv.

[Dzafdet]

Cita: Huumi

Basura, a una distancia de menos de 100 metros, la bala de 7.62 pierde toda su ventaja. Más de 100 metros de vapor9 la bala ya está ganando. La bala es más pesada y vuela más estable - aquí hay un interrogatorio de municiones en el sitio. No notaron el disparo. Fue posible golpear con mayor precisión, esto es sí, solo cambiando el modo de disparo a sencillo. Luego, un buen tirador ganó con el PPSh. No hay retroceso, solo una buena precisión fue

Pero el veterano que irrumpió en Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Así que caíste un poco en un charco ...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Pero el veterano que irrumpió en Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Así que caíste un poco en un charco ...

Pero los resultados de las pruebas de campo de la posguerra hablan un poco más.

En realidad, ¿qué suelen enfatizar al comparar MP40 y PPSh? El alcance de un disparo directo, generalmente se ve así, nuestros soldados podían disparar a 300 metros y los alemanes a 200, ¡qué ventaja!
Pero ¿qué pasa si dejamos de lado la cáscara patriotera y la miramos de manera imparcial?
Abrimos la monografía de 3 volúmenes de Dvoryaninov "Combatiendo cartuchos de armas pequeñas" y miramos la tabla resumen de los cartuchos usados ​​en el PP en la Segunda Guerra Mundial, las tablas dan datos en relación al PPSh y MP40

Y ¿qué vemos? DPV en el objetivo torácico en PPSh 219m en MP40 200m: ¿cuáles son las diferencias de 100 metros en el arreglo?
Lo siguiente es: ¿qué es exactamente, además del alcance de un disparo directo, lo que caracteriza nuestra efectividad? Así es, precisión (dispersión). Todos sabemos por los libros que, debido al mayor peso y al stock de carabinas, el PPSh estaba mucho más lleno, pero ¿de hecho? Mire el informe de 1945. para probar cartuchos de pistola alemanes con balas sustitutas y convencionales (por un lado, MP-40 nuevos, por el otro, el mismo PPSh), consulte la tabla

para 300 metros, el diámetro de dispersión para MP40 es de 72 cm y para PPSh de 100 cm
En realidad, como puede imaginar, el MP40 es ligeramente inferior al PPSh en términos de DPV, pero gana de manera bastante significativa en términos de precisión, en principio, se puede calcular el rango de uso efectivo, pero esto no tiene mucho sentido; y está claro que para ambas muestras será aproximadamente igual, 200 metros con un ligero plus.
Otra ventaja que suele mencionarse es la penetración de obstáculos: si consideramos obstáculos de dureza media (madera, tierra), entonces el cartucho TT tiene una ventaja en todos los rangos, pero si consideramos obstáculos duros (ladrillo, metal), entonces no todo es así. tan simple aquí, el caso es que desde 1938 Los cartuchos de pistola Pist.Patrone 08 mE con balas "sustitutas" están comenzando a llegar a la Wehrmacht, es decir, con un núcleo de acero, a finales de 42 estos cartuchos constituían la mayor parte de los 08 cartuchos producidos. Y aquí todo es mucho más interesante, en mayo de 1943 se probó la carcasa de acero PZ-ZIF-20, como resultado de su plena carga. En el tiroteo a escala resultó que el proyectil contiene una bala 08 con un núcleo de plomo del MP 38 desde 20 metros, una bala "P" del cartucho TT del PPD desde 75 metros y una bala 08ME del mismo MP38 solo desde 115. metros.

[kalibr]

Tales comentarios son bienvenidos ...

[Avior]

su mensaje debe insertarse en los títulos de todas las discusiones sobre el PP y enviarse a quienes discuten sobre "el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial".
Se eliminaría mucha controversia

[Caballo, gente y alma.]

Gran post!

El epígrafe puede ser:

"Camine menos, lea más" (C) Boutros Boutros Gali

[Droid]

1. Datos en la tabla para una sola lámpara.
2. No el diámetro, sino el radio de R100.
3. Si tienes datos R50 y bandas principales (Sv, Sat), no debes prestar atención a R100. Para los cartuchos sustitutos alemanes, los números R50 y SvHSB no se comparan bien entre sí, una especie de distribución extraña.

Para disparar una ráfaga a un objetivo en movimiento que se mueve a través de la línea de tiro, el tiempo de vuelo y la velocidad de disparo son importantes. Será necesario calcular de alguna manera la probabilidad de un golpe ...

[Kaput bruto]

Cita: Droid

Datos en la tabla para un solo incendio.

Disparos desde un banco de tiro en tres ráfagas de veinte disparos.

Cita: Droid

No el diámetro, sino el radio de R100.

Sí, estoy de acuerdo, parpadeé.

Cita: Droid

Para los cartuchos sustitutos alemanes, los números R50 y SVHSb luchan mal entre ellos, alguna distribución extraña.

Sí, estoy de acuerdo, es muy posible que el método de disparo por 300 sea diferente que por 100 y 200.

[Droid]

Cita: kaput bruto

Disparos desde un banco de tiro en tres ráfagas de veinte disparos.

Por línea aquí se entiende una serie de 20 disparos individuales. Sobre el disparo con ráfagas, en ese momento escribieron en grupos, por ejemplo, 20 rondas en grupos (es decir, ráfagas) de 3-4.
Los datos de dispersión muestran claramente que estos eran solo uno, porque la precisión, incluso para ráfagas de 3-4 disparos, es prohibitivamente buena. En realidad, Dvoryaninov, entre paréntesis, lo dice: "a juzgar por los resultados, disparos individuales".

[brn521]

Cita: kaput bruto

para 300 metros, el diámetro de dispersión para MP40 es de 72 cm y para PPSh de 100 cm

¿Eso es todo? Pocos. Necesitamos tomar el NSD PPSh y compararlo con el NSD MP40. Debería haber tablas de correcciones y excesos. Derivación, corrección por viento, movimiento, altura del objetivo en relación con el tirador, temperatura (al disparar tiros individuales a 300 m, esto también es necesario). Cuanto menor sea la corrección, mejor será el cartucho. Si le quitamos la precisión básica a la máquina, entonces Thompson y el .45 pueden incluso convertirse en nuestros líderes. Aquí, de alguna manera, los camaradas en los comentarios intentaron demostrar que este era generalmente el mejor software de la Segunda Guerra Mundial, porque... tiene mejor precisión.

[Kaput bruto]

Cita: brn521

Debe haber tablas de correcciones y excesos.

Te enojaré, los alemanes no sufrieron tanta basura en relación con el PP, las armas del PP en los "últimos 200 metros" en la batalla a tales distancias no están a la altura de la derivación y el exceso, por lo que el "NSD" alemán solo da los datos más generales sobre balística

Sí, y comenzamos a incluir tales tablas en el NSD para software solo después de la guerra.
En realidad, comparar el PP por exceso-derivaciones-tiempo de vuelo es estúpido y sin sentido, porque allí todo será casi igual, por ejemplo

Cita: Droid

tiempo de vuelo

las balas "P" de PPSh a 200 metros serán de 0,55 segundos y de MP-40 la bala "Me" de 0,64 segundos.
Lo que hay que evaluar no son las placas, sino el "hardware", la dispersión de las balas en cola (precisión del disparo automático), el número de cartuchos en el cargador (tiempo de disparo continuo), la fiabilidad del funcionamiento, la comodidad y velocidad de apuntar, velocidad de cambio del cargador, peso del arma y munición portátil, tiempo de llenado de los cargadores de repuesto, comodidad y control al disparar desde posiciones inestables, etc., es decir aquellos parámetros que juegan un papel decisivo en escenarios de aplicación típicos de SMG: combate a corta distancia desde 200 hasta combate cuerpo a cuerpo. En realidad, nos dimos cuenta de esto ya en 42, cuando cada vez más en el programa de pruebas de armas domésticas y capturadas, además de las pruebas de precisión/confiabilidad/penetración, comenzaron a incluir pruebas que simulaban situaciones de combate reales y, a menudo, en estas pruebas, Parecía claro que en términos de características de rendimiento las cosas estaban patas arriba.
Por ejemplo, los experimentos con AVT, un modo automático aparentemente innecesario y dañino, de repente "se reprodujo" en el escenario de repeler un ataque, o una ametralladora LAD con cámara para un TT, como un concepto idiota, pero con el mismo rechazo de un ataque, el LAD "disparó" el PPSh a 10 veces en el porcentaje de impactos en 1,5 veces, mientras que el LAD tenía una ventaja sobre el DP y en la masa de la munición cargada y, si es posible, realiza un disparo continuo mucho más largo hasta que el cañón se sobrecalienta.

[brn521]

Cita: kaput bruto

No es necesario evaluar las señales, sino el "hardware"

La evaluación siempre comienza con un NSD.

Cita: kaput bruto

por lo tanto, en la "NSD" alemana solo se dan los datos más generales sobre balística

Los estadounidenses, en mi opinión, ni siquiera tienen eso. Bourgeois podía permitirse producir armas específicas. Pero no lo somos. Tenemos una nueva línea de producción de PP que significa que se lanzará menos que otras armas más importantes, que faltan constantemente. Antes de la guerra, expandimos nuestras reservas, creamos nuevos almacenes, pero no pudimos llenarlos. Por supuesto, que el PP para los alemanes era solo un juguete objetivo, mientras que tratamos de aprovecharlo al máximo. A lo largo de la guerra, PPSh produjo cartuchos incendiarios perforantes. A mediados de la guerra, también se agregaron trazadores. Después de la guerra, el relevo fue interceptado por otros países. Por ejemplo, el 7,62x25 automático comenzó a aparecer con un enganche reforzado. Y PPSh normalmente los consume.

Cita: kaput bruto

En realidad, entendimos esto para el año 42

Y reflejaron el resultado en la instrucción de 46 años. Al final de la guerra, el PPSh se convirtió en el arma de infantería principal y permaneció con él hasta la llegada del AKM. No como al comienzo de la guerra, una compañía de ametralladoras de reserva y todo. Sí, y ella estaba armada con rifles, porque no le entregó ni PPSh ni cartuchos.

Cita: kaput bruto

A modo de ejemplo, los experimentos con AVT: el modo automático aparentemente innecesario y dañino de repente se "reprodujo" en el escenario de repeler un ataque.

Sí, "jugó" antes. La única pregunta natural que surgió fue dónde conseguir los cartuchos para todos estos escenarios. Después de todo, no se trataba de una acción única, sino de un uso regular.

Cita: kaput bruto

aquellos parámetros que juegan un papel decisivo en los escenarios de aplicación típicos para PP: combate a corta distancia de 200 a combate cuerpo a cuerpo.

En el caso de PPSh - 300 metros. Disparos con todas las enmiendas pendientes reflejadas en el NSD. Reduzca a 200 metros, lo mismo que salir para AKM 350 m.

Cita: kaput bruto

pero con el mismo rechazo del ataque, el LAD "disparó" el PPSh a tiempo en 10 veces, el porcentaje de golpes en 1,5 veces

Pero al mismo tiempo, él mismo dejó de ser PP. Sin la cinta, pesaba tanto como un PPSh con un cargador de discos equipado. Y las tallas son más grandes. Al final, esas armas se volvieron aún más irrelevantes. ¿Por qué 1-2 subfusiles con LAD en una empresa, si es posible armar a toda la empresa con PPSh y obtener un aumento mucho mayor en la eficiencia? Y lo armaron.

[Hadastus]

7,62x25 automático con enganche reforzado

¿Y cuánto aumentó la potencia, la velocidad y el alcance del cartucho? Un TT típico como 500 J y 500 m / s.

[Droid]

En realidad, las manos alcanzaron los cálculos.
Los datos iniciales se tomaron para el PCA del NSD.
A 200 m:
1. Tiempo de vuelo 0,54 s
2. Demolición con viento cruzado de 1,5 m / s (error) 0,225 m
3. La tangente del ángulo de incidencia de la bala = 0,0075, que para un error del rango del 10% da una desviación vertical de 0,15 m.
Para el MP-40 a 200 m, la trayectoria tuvo que contarse con una calculadora basada en los 390 m / sy el tiempo de vuelo inicial 0,64 s.
1. Tiempo de vuelo 0,64 s
2. Demolición con viento cruzado de 1,5 m / s (error) 0,186 m
3. La tangente del ángulo de incidencia de la bala = 0,0109, que para un error del rango del 10% da una desviación vertical de 0,22 m.
La dispersión para una cola de 5 disparos es la misma SEC = 0,66 m.
Error de punto 1 milésima (0,2 m)
Velocidad de disparo MP-40 400 v / m, PPSh 1000 v / m.

Disparos en el pecho, objetivo número 6
Posibilidad de golpear:
PPSH - 0,4
MP-40 - 0,385
La diferencia es 1,04 veces, es decir dentro del margen de error.

Disparando en la carrera, objetivo No. 8a, moviéndose a través de la línea de tiro a una velocidad de V = 3 m / s
Posibilidad de golpear:
PPSH - 0,52
MP-40 - 0,382
La diferencia es 1,36 veces.

Disparando en la carrera, objetivo No. 8a, moviéndose a través de la línea de tiro a una velocidad de V = 5 m / s
Posibilidad de golpear:
PPSH - 0,4
MP-40 - 0,271
La diferencia es 1,48 veces.

[Kaput bruto]

Cita: Droid

Para MP-40 a 200 m, la trayectoria tuvo que contarse con una calculadora

Eres la pelota ¿Qué coeficiente se estableció para el vapor de 9 mm?
Y me olvidé del viento: a 200, el viento lateral es de 4 m/s 7,62 con una bala P, deriva 55 cm, 9X19 Me 48 cm

[Droid]

Cita: kaput bruto

Eres la pelota ¿Qué coeficiente se estableció para el vapor de 9 mm?

G1 0,14, solo para un tiempo de vuelo de 0,64 s.

Cita: kaput bruto

Y me olvidé del viento

No, no lo olvidé. Mi deriva del viento es de 1,5 m / s. El tirador determina la velocidad del viento con precisión con este error medio, lo que significa que el error de corrección lateral será igual a una deriva del viento de 1,5 m / s. En realidad, debido a una trayectoria más persistente, el error vertical (que determina el rango) del PPSh es menor, y el error lateral debido a la mayor deriva del viento es mayor. Es por esta razón que la probabilidad de atravesar el cofre es casi igual a ellos.
Y cuando se dispara a un objetivo que se mueve a través de la línea de fuego, la principal contribución es el ritmo. Porque si el ancho de la tira del núcleo es Sb = 0,66 m, entonces teniendo en cuenta el ancho del objetivo, debe deslizarse aproximadamente 1 metro. Moviéndose a una velocidad de 3 m / s, el objetivo se deslizará a través del Sat en 1/3 de segundo, durante el cual se espera que 40 * 0,7/400/60 = 3 balas del MP-1,56 impacten, y desde la tasa de PPSh es 2,5 veces más alta, entonces esta vez se espera que alcance 3,9 balas en sábado.

[Avior]

Si. doscientos a la vista, y disparó desde 500.
dirigido a la carcasa?

[brn521]

Cita: avior

Si. doscientos a la vista, y disparó desde 500.
dirigido a la carcasa?

PPSh normal tiene una vista del sector a 500m. Y PPD también. Disparos a objetivos grupales, aeroplanos, paracaidistas, etc. Además, a diferencia de las ametralladoras ligeras y pesadas, esta es un arma individual, y una compañía de ametralladoras puede proporcionar una monstruosa densidad de fuego. Con el exceso de cartuchos, por supuesto, pero al final de la guerra no es crítico. Además, la historia de la rendición de Singapur a los japoneses ilustra que el gasto excesivo es perfectamente aceptable si el enemigo finalmente se desmoraliza.

[Kaput bruto]

Cita: brn521

PPSh normal tiene una vista del sector a 500m.

¿Y cuántos de ellos fueron liberados? ¿Estos "PPSh normales"? ¿Quizás valga la pena considerar qué se produjo realmente en cantidades masivas y con qué lucharon realmente?
Un PPSh normal debe disparar un cartucho con funda de latón, una bala que pese 5,45-5,7 g con camisa bimetálica y un peso de 0,48-0,52 g de pólvora P45, con un R50 de no más de 5 cm a 25 metros.
De hecho, en la Gran Guerra Patriótica, los cartuchos se producían de acuerdo con los estándares de la guerra con carcasas de acero sin recubrimiento, con casquillos de bala chapados en latón o zinc, con pólvoras de fabricación simplificada P45 a P220 a pequeña escala y polvo de viscosa de guerra, con gran dispersión y presión. y en la velocidad inicial y precisión del fuego. PPSh fue remachado por una docena de empresas, con diferente calidad, pero casi todos los fabricantes no alcanzaron la calidad "PPSh normal", que también se superpuso a las dolencias genéricas del PPSh: un recorrido de obturador demasiado corto, lo que implicaba una alta tasa y baja capacidad de supervivencia del resorte principal alternativo.
En realidad, si la historia le hubiera dado al PPSh al menos un año de paz para desarrollar la producción en masa, identificar todas las enfermedades infantiles y tratarlas, entonces quizás en 42 no habría habido competencia por un nuevo PP. Bueno, de hecho, el PPSh se planeó hasta finales del año 43, perfeccionando constantemente el diseño precisamente en términos de simplificar y reducir el costo y aumentar la confiabilidad y la capacidad de supervivencia, una mira trasera reversible se modernizó tres veces y se reforzó la caja de cerrojos. dos veces - el último fortalecimiento más notable y radical fueron las llamadas "orejas" "alrededor del escaparate - debido a la deformación de este, cuya consecuencia fue que no cedió ni se pegó, y la razón es banal: los combatientes a menudo usaban PPSh Con un disco como taburete, era inútil luchar contra esto: había que reforzarlo.
¿Por qué estoy haciendo esto? y además de que es estúpido comparar lo que "debería haber sido" debe compararse con lo que fue, por lo tanto, no veo el sentido de citar cifras de las pruebas comparativas de finales de la posguerra (64g) de AK / AKM con PPSh / PPS, simplemente porque PPSh se usó en ellas Lanzamiento de posguerra, con cartuchos del mismo lanzamiento de posguerra fabricados ya según CD normal.
PD En algún lugar, los materiales sobre pruebas comparativas de PPSh / PPS / MP40 de 1942 se encontraron en algún lugar, simplemente no puedo recordar dónde .

[brn521]

Cita: kaput bruto

¿Y cuántos fueron liberados? estos "PCA normal"?

No se trata de cuántos los liberaron. El punto es su calidad. El PPSh con un alcance sectorial de los primeros lanzamientos fue lo suficientemente alto como para atravesar toda la guerra y participar en el asalto a Koenigsberg, con 500 millones de disparos contra objetivos y equipos grupales.

Cita: kaput bruto

De hecho, bajo las condiciones de la Segunda Guerra Mundial, los cartuchos se emitieron de acuerdo con los estándares de tiempos de guerra

PPSh no es un rifle de francotirador. Para él, la baja calidad de las municiones significa solo un mayor consumo de municiones. Además, en el momento del asalto de Koenigsberg, nuestra industria estaba en pie de manera uniforme para producir cartuchos de acuerdo con las especificaciones técnicas e incluso volver a los estándares originales.

[Avior]

solo el primero.
Luego se dieron cuenta rápidamente de la falta de sentido y cruzaron 100-200 m.
y al principio, incluso en el amado Mauser, los comisarios recorrieron casi un kilómetro

[brn521]

Cita: avior

y al principio, incluso en el amado Mauser, los comisarios recorrieron casi un kilómetro

Parece que no, el Mauser completo (más tarde pedimos versiones acortadas de los alemanes basados ​​en él) tiene los mismos 500 m. Pero esto es para objetivos grandes o grupales, como la caballería. En objetivos ordinarios con un trasero adyacente, dispararon a 300 m.

[kalibr]

Cita: Decimam

Entonces, la versión sobre el "parche testolite" es otro meme, nacido por expertos en Internet, como compensación con bayoneta por derivación y similares.

Bien puede ser ...

[kalibr]

Cita: Decimam

Al menos puede especificar - "de diferentes fuentes".

¿Por qué?

[kalibr]

Cita: avior

¿Y escribió que el absorbente de fibra nativo 50 sirvió durante años?

Imagínese en la página 146. Libro de armas pequeñas. Omega, 2003

[Avior]

Chris Bishop Armas Pequeñas?
Lo siento, pero este es un libro para niños.
En la página 146, escribió que el amortiguador era de goma, y ​​luego, debido a problemas con la goma, se reemplazó con cuero.
que él era fibra, como usted escribió, el autor claramente no lo sabía.

Se encuentra un amortiguador detrás del resorte de retorno para reducir la vibración.
cuando mueve el obturador hacia atrás. El amortiguador estaba hecho de goma, cuyo suministro en tiempos de guerra
fueron limitados Se encontró la solución: el amortiguador comenzó a estar hecho de
piel de pergamino Diseño
trabajó. Y tan exitoso que incluso en el PCA de un hombre de 50 años
"Edad" ella continúa actuando.

pero incluso él no escribe que todos estos 50 años le dispararon.

de hecho, todo el mundo escribe sobre este problema.

El amortiguador de fibra, al suavizar el golpe del obturador en el receptor en la posición trasera, tenía una baja capacidad de supervivencia, por lo que después de que el amortiguador está desgastado, el obturador rompió la parte posterior de la caja.

https://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41/

[kalibr]

Sergei! Tenemos este libro para niños. "Ahí" es bastante para adultos. Pero cuando se agrega otro a uno, por ejemplo, el mismo Bolotin, luego otra fila ... cuando se comparan, se comparan los datos en ellos ... esto ya no es para niños, ¿verdad? Forgotten Weapons tampoco es para niños, ¿verdad? Por tanto, debería centrarse en el nivel de información medio. Y las citas entre "comillas" solo dan para mostrar exactamente la opinión de la FUENTE. Yo tampoco he escrito en ninguna parte que hayan estado filmando con fibra durante 50 años. Existe una terminología diferente incluso en la designación de un tema. Ejemplo, fibra. Así que solo tienes que leerlo con atención. Y no puedo "masticar" cada término, concepto, explicar cada ejemplo refiriéndome a 2 o 3 fuentes, además de referirme al archivo cada vez. Leer tal material no será tan poco interesante. ¡Es simplemente imposible!

[Avior]

Lo siento, pero su artículo, por ejemplo, es un nivel más alto que el libro al que se refirió.
Hay muchas imágenes, un mínimo de texto y casi ninguna información. mirarlo es interesante, pero como fuente de información ...
y en cuanto a la fibra, es papel prensado saturado de química especial y nunca ha sido de cuero o caucho. Entonces se hicieron maletas con él ...
Todavía tengo esto en mi garaje ...

[Caballo, gente y alma.]

Pero si hay una pistola, reemplazando el cañón por 25 cm e insertando la pistola en el marco, obtenemos ... software semiautomático. En unos segundos Si la pistola es completamente automática, entonces en software real.

Y pesa menos de 2 kg.

[Avior]

truco publicitario
De todos modos, lleve todas las piezas de repuesto con usted.
el mismo Shipka Arsenal o Scorpio

[Caballo, gente y alma.]

Bueno, lo usan como PP ...

... con una excepción, cuando no se necesita el PP, pero se necesita el arma.

Dos en uno. No para la guerra. Para operaciones breves "planificadas" con límites de tiempo más o menos claros. Si el PP no es necesario, lo dejas en la base.

[Gato de mar]

Hola Lyudovedych! Agarré un montón e imaginé que si metía allí un cañón de 250 cm y lo ponía en un bípode... Sería... Sería... No sé qué pasaría... Yo' Sólo estoy bromeando.

[Caballo, gente y alma.]

IPSC tiene una división PCC (Pistol Caliber Carbine), con un dispositivo de este tipo (tenía un silenciador en lugar de un compensador) tomé varias medallas el año pasado. Gracias al silenciador de impulsos, que redujo el retroceso a "empujones ligeros de la pata del gatito en el hombro", ahorró tiempo y permitió disparar objetivos con mayor precisión en menos tiempo.

Pero si disparas a un campo de tiro, entonces pueden establecer objetivos a más de 100 metros. Entonces, el mango frontal FAB, que se abre en el bípode con un botón, es muy útil. Disparó a un objetivo distante, con un movimiento volvió a colocar el bípode en el mango y luego huyó. Muy confortablemente.

[Gato de mar]

Los soldados de primera línea (más de una persona) dijeron que en el campo de batalla, cuando se soltó todo el disco de una vez, el PPSh simplemente comenzó a "escupir" balas frente a él. Creo que además de la complejidad de la tienda de discos, esta razón también se tuvo en cuenta al cambiar a una tienda de sector.
Y con el disco, también hubo problemas tales como la congelación de la grasa, lo que hizo imposible la alimentación de los cartuchos. Ellos dijeron tal caso. Ya después de la guerra, alrededor de los años cincuenta, custodiando almacenes en invierno en la taiga siberiana:

Estamos sentados en la caseta de vigilancia por la noche y de repente escuchamos gritos en la calle. Tomamos las armas (PPSh) y salimos. Un joven corre hacia nosotros, abandonó su puesto, pero no hay rostro. El capataz lo mira: ¿¡Por qué estás atónito!? Y él respondió: Oso, camarada oso. ¡capataz! Y le dijo: ¡Tienes una ametralladora, idiota! Y el joven: Soy un matón, pero él no dispara... Capataz: ¡Dámelo! ¡Tomó el PPSh, lo sacudió y cómo la cantonera golpeó el marco! Disparó los setenta proyectiles a la vez hacia el cielo nocturno de Siberia. F-r-r-r...
Tal historia, como dicen, que compró ... Pero los cartuchos realmente se congelaron. Los estadounidenses, y en climas cálidos, las tiendas se golpeaban con los cascos.
Gracias al autor Hay algo para leer, alguien para escuchar y sacudirse.

[Caballo, gente y alma.]

Los hombres probablemente inmediatamente sintieron calor en sus pantalones. Unos diez minutos.

Frrrrrr ...

¿Qué dijo la bruja?

[Gato de mar]

Y el infierno lo sabe, la historia está en silencio. Es muy probable que este sea el caso cuando ambos "osos están a salvo y las manos están vivas", solo es necesario lavar los pantalones del reloj.

[Caballo, gente y alma.]

Después del PCA, jodido en un blocao, él mismo disparó todo su disco: sus pantalones estaban mojados para todos los que estaban cerca e incluso ... ¡para la bruja!

[Gato de mar]

Amigo mío, con todos los pantalones, hasta el oso, estoy de acuerdo, además de los capataces. Estos "cofres" son simplemente indestructibles y las emociones humanas no son exclusivas de ellos. La vieja escuela, incluso si no es un soldado de primera línea, luego más de cinco años en las SA, es caro.

[Caballo, gente y alma.]

Me pregunto cómo un soldado de primera línea (con PPSh sobre una casa de troncos) sobrevivió a Victoria.

Esto se basa en el Premio Darwin y el batallón penal de guerra.

[Gato de mar]

¿Y había pocos de ellos, especialmente después de litros de alcohol?

[Saxahorse]

Sin embargo, en algunas plantas, los PPSh estaban equipados con dichos marcos de referencia.

Tales vistas se llaman sectoriales. El marco se ve diferente. Echar un vistazo:

El compensador de frenos original en forma de corte oblicuo del maletero creó una imagen memorable y reconocible de esta arma.

Bueno, afortunadamente, el corte no es el tronco sino la carcasa. El maletero allí es bastante ordinario :)

Y gracias por el artículo, ¡me gustó de todos modos!

[kalibr]

Gracias por darte cuenta. "Bueno, el corte, afortunadamente, no es del cañón sino de la carcasa. El cañón es un" Ojo "bastante común" se difumina "cuando escribes mucho. Ves una cosa, lees otra ...

[zaits]

Cita: avior

Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.

Mezcló tibio con suave y arrojó todo a un montón.
- Inicialmente, los alemanes adoptaron Steam 9 × 19 mm como cartucho de pistola del ejército. Junto con el conocido modelo de pistola, essno. Fue mucho antes del primer MV, y luego, en principio, nadie pensó en PP para el ejército.
- Cuando los alemanes pensaron seriamente en el PP, naturalmente eligieron el cartucho de pistola militar probado para el PP. En realidad, esta fue la idea original. El resultado fue algo que no satisfizo demasiado a los militares, pero resultó ser bastante adecuado para la policía.
- Pero como no se inventó lo mejor, al mismo tiempo barato y generalizado antes de la Segunda Guerra Mundial, durante la próxima picadora de carne mundial fue necesario utilizar PP para resolver el problema de la alta densidad de fuego a distancias relativamente cortas. Y el TT de 2 × 7,62 mm fue claramente el más exitoso en este sentido. Simplemente por el mayor alcance efectivo del fuego, "esto es un hecho médico". Inspirados por este hecho, los alemanes incluso intentaron copiar las tácticas de utilizar el PP por parte del Ejército Rojo, pero lo hicieron peor que el nuestro. A diferencia del Para de 25x9 mm, el TT de 19 × 7,62 mm se puso en servicio mucho más tarde, con la vista puesta en el SMG, y esto no podía dejar de tener un efecto positivo en la efectividad del SMG soviético. A pesar de que, como cartucho específico para pistola, era claramente inferior al Para. 25x9 mm. Pero entonces realmente no importó. 19 millones de PCA resultaron ser significativos.
- Y la historia de la posguerra del PP mostró que los militares tomaron una decisión a favor de las ametralladoras / rifles de asalto. PP, sin embargo, ocupó su nicho principal legítimo como arma policial. El resto ya es insignificante.

[Avior]

La opinión generalizada sobre la ventaja de un cartucho CT con una almohadilla de 9 mm para PP no está respaldada por datos reales.
Hay escaneos de la monografía en la parte superior.
pero en términos de balística terminal y efectos de frenado, el cartucho de 9 mm está notablemente por delante del TT; este es un hecho generalmente reconocido.
El PP se usó después de la guerra para los mismos fines que en la guerra: para la defensa propia de tripulaciones, ambulancias, oficiales de bajo nivel y todavía se usa, incluso en ejércitos que lucharon activamente, por ejemplo en Israel. Esto está en la URSS, la regla de la regla.
La elección clara es de 9 mm.

[Pafegosoff]

Mi profesorado favorito (el mío tenía estampado el año 1944). Mi hermano lo “colgó” en los años 1960 de un tren, donde los transportaban a Kuzbass para fundirlos. Era una canción... Entonces mi tío prometió traerme ese mismo vaquero “Colt”. Pero él mismo dio un golpe de Estado (llevó al poder a Mohamed Ziad Bare y... y hubo un fastidio con los revólveres).

[Dmitry 80]

Dada la baja saturación del PP en los alemanes, nadie tiró inmediatamente nada (mp40 por PPS), recogieron todo lo que pudieron, más el suministro de municiones contingentes como una carga adicional. Mp38 difería de Mp40 con un receptor fresado, 40 fueron estampados con múltiples facetas.

[Dzafdet]

[quote = bruto kaput] [quote = Dzafdet] Pero el veterano que asaltó a Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Entonces caíste un poco en un charco ... [/ quote]
Pero los resultados de las pruebas de campo de la posguerra hablan un poco más.

En realidad, ¿qué suelen enfatizar al comparar MP40 y PPSh? El alcance de un disparo directo, generalmente se ve así, nuestros soldados podían disparar a 300 metros y los alemanes a 200, ¡qué ventaja!
Pero ¿qué pasa si dejamos de lado la cáscara patriotera y la miramos de manera imparcial?
Abrimos la monografía de 3 volúmenes de Dvoryaninov "Combatiendo cartuchos de armas pequeñas" y miramos la tabla resumen de los cartuchos usados ​​en el PP en la Segunda Guerra Mundial, las tablas dan datos en relación al PPSh y MP40

Y ¿qué vemos? DPV en el objetivo torácico en PPSh 219m en MP40 200m: ¿cuáles son las diferencias de 100 metros en el arreglo?
Lo siguiente es: ¿qué es exactamente, además del alcance de un disparo directo, lo que caracteriza nuestra efectividad? Así es, precisión (dispersión). Todos sabemos por los libros que, debido al mayor peso y al stock de carabinas, el PPSh estaba mucho más lleno, pero ¿de hecho? Mire el informe de 1945. sobre las pruebas de cartuchos de pistola alemanes


Leemos el manual sobre PPSh publicado por el Ministerio de Defensa... https://war-time.ru/biblioteka/item/nastavlenie-po-strelkovomu-delu-k-ppsh-41-ot-1946-god page 44. Tablas de tiro y distancias de tiro y estamos muy sorprendidos..

[Kaput bruto]

¿Y qué quisiste decir con esto? ¿Qué viste NSD PPSh? ¿Y sabes siquiera qué son las mesas de tiro?
¿No le confunde el hecho de que las secciones que tratan específicamente de la definición de las condiciones de disparo se dan hasta 300 metros? ¿Se presenta la tabla de excesos para PPSh con visión sectorial? ¿No te confundiste en la tabla de elevaciones que con una mira de 200 metros (el valor máximo para un PPSh con alza) a 300 metros el punto de impacto estará 127 cm por debajo del punto de mira? Si usted mismo no lo entiende, le explicaré: cuando apunte al cofre, las balas golpearán la espinilla, pero para golpear el cofre, ¿debe mover el TP 1 metro por encima de la cabeza del enemigo? ¿No te confundió la inclinación de la trayectoria a distancias superiores a 200? ¿Le molesta que tiradores entrenados a esa distancia lo determinen con un error promedio del 15%? Y finalmente, no le molesta simplificar la mira PPSh en 1942. ¿Se seleccionaron las configuraciones de 100 y 200 metros? ¿Por qué no 150-300? ¿O no 100-250?
Ahora volvamos a nuestras ovejas: por qué nos esforzamos tanto en aumentar el alcance de un disparo directo: no importa el tema que elija (bueno, excepto las pistolas 9X18 y 5,45X18), en todas partes uno de los principales requisitos estrictos es el DPV máximo. , este valor es uno de los fundamentales para la efectividad del arma, es trivial porque a estas distancias el tirador no necesita preocuparse por reorganizar la mira y no le importan los errores al determinar la distancia: apunte al centro de la mira. Figura de cintura y tocarás el pecho o el estómago. Del mismo PPSh, en condiciones de campo de entrenamiento, cuando se conoce con precisión el alcance de los objetivos, no te disparan y estás seco y no cansado, es posible realizar un tiro de longitud completa a 300 metros. pero en una batalla real esto se vuelve prácticamente una tarea poco realista, es por eso que cortaron la mira trasera en 100 y 200 basándose en la efectividad real del combate.

[kalibr]

¿Por qué no escribes sobre esto en detalle, Sergey? ¡Sería muy cool! Y útil para muchos ...

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

¿Y qué quisiste decir con esto? ¿Qué viste NSD PPSh? ¿Y sabes siquiera qué son las mesas de tiro?
¿No le confunde el hecho de que las secciones que tratan específicamente de la definición de las condiciones de disparo se dan hasta 300 metros? ¿Se presenta la tabla de excesos para PPSh con visión sectorial? ¿No te confundiste en la tabla de elevaciones que con una mira de 200 metros (el valor máximo para un PPSh con alza) a 300 metros el punto de impacto estará 127 cm por debajo del punto de mira? Si usted mismo no lo entiende, le explicaré: cuando apunte al cofre, las balas golpearán la espinilla, pero para golpear el cofre, ¿debe mover el TP 1 metro por encima de la cabeza del enemigo? ¿No te confundió la inclinación de la trayectoria a distancias superiores a 200? ¿Le molesta que tiradores entrenados a esa distancia lo determinen con un error promedio del 15%? Y finalmente, no le molesta simplificar la mira PPSh en 1942. ¿Se seleccionaron las configuraciones de 100 y 200 metros? ¿Por qué no 150-300? ¿O no 100-250?
Ahora volvamos a nuestras ovejas: por qué nos esforzamos tanto en aumentar el alcance de un disparo directo: no importa el tema que elija (bueno, excepto las pistolas 9X18 y 5,45X18), en todas partes uno de los principales requisitos estrictos es el DPV máximo. , este valor es uno de los fundamentales para la efectividad del arma, es trivial porque a estas distancias el tirador no necesita preocuparse por reorganizar la mira y no le importan los errores al determinar la distancia: apunte al centro de la mira. Figura de cintura y tocarás el pecho o el estómago. Del mismo PPSh, en condiciones de campo de entrenamiento, cuando se conoce con precisión el alcance de los objetivos, no te disparan y estás seco y no cansado, es posible realizar un tiro de longitud completa a 300 metros. pero en una batalla real esto se vuelve prácticamente una tarea poco realista, es por eso que cortaron la mira trasera en 100 y 200 basándose en la efectividad real del combate.

No, no me molesta. El manual fue escrito basándose en los resultados del uso de combate del PPSh durante la Segunda Guerra Mundial. Y hay disparos a una distancia de 500 metros. Y 300 metros es disparar a un objetivo con destrucción garantizada. Existen técnicas para disparar en movimiento, en diferentes posiciones, en el bosque, en la montaña, a caballo... La PPSh fue creada como sustituto de una ametralladora ligera. Y su creación permitió aumentar la masa de una salva simultánea. Y la liberación de PPSh en la cantidad de 6 millones de piezas lo dice todo. La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en ofensiva.
Con respecto al pilar: las armas se han simplificado debido a las condiciones de la guerra. O haga una esquina con huecos, o fresar un estante en el pilar. Gran diferencia. Y, dado que las máquinas hacían talleres de cama, no había otra forma de esperar.

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Hay disparos a una distancia de 500 metros.

Vaya, ¿dónde? ¿Quizás no deberías confundir redondo con blando y prestar atención a la sección “técnicas y reglas de tiro”? Todas las tablas de esta sección dedicada a la elección del punto de mira y del avance se dan hasta 300 metros. De hecho, incluso la parte introductoria de este capítulo dice lo mismo.

Las tablas de excesos y derivaciones se dan en el apéndice para una comprensión general y no para uso práctico; de hecho, casi todas las tablas de tiro en nuestro NSD se dan con un margen enorme, mucho más allá de los límites de eficiencia, por ejemplo, para el PKS; las tablas dan hasta 1500 m, solo que no es posible llegar a ninguna parte desde esa distancia, aunque solo sea porque a esa distancia la deriva de un viento lateral moderado es de 18 metros y el error al determinar el alcance es de 25 metros. conduce a una pérdida de altura garantizada.

Cita: Dzafdet

La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en la ofensiva.

Te enojaré: disparar en Call of Duty y el combate real tienen poco en común, un muro de fuego requiere un gran consumo de municiones, que está lejos de ser infinito, por supuesto entiendo que ni siquiera has tenido un PPSh en tus manos, así que confía en mi palabra: equiparlo con una pandereta sigue siendo un procedimiento, y en condiciones de combate es fundamentalmente imposible, por lo que si algún luchador particularmente talentoso intentara crear un muro de fuego a 500 metros, entonces para cuando el El enemigo se acercó a la distancia de fuego verdaderamente efectivo desde un PPSh, el caza se quedó con un PPSh vacío.

Cita: Dzafdet

Y, dado que las máquinas hicieron talleres de cama,

La planta nº 367 de NK Armament (Zagorsk, ahora Sergiev Posad) fue evacuada a Vyatskie-Polyany, donde todavía se encuentra ubicada como "Hammer".
planta N 828 NK mortero / planta SAM "máquinas calculadoras y analíticas". Kalmykova / "Schetmash" (Moscú)
fábrica de automóviles ellos. Stalin NK Sredmash / ZiS (Moscú)
planta N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
Planta N 43 del Código Tributario de la Industria de la Aviación (Planta N 43 en 2GU NKAP) (Moscú)
Z-d N 622 NK Armamentos (Izhevsk)
Armamento z-d N 2 NK (z-d. llamado así por Kirkiz, ametralladora Kovrov z-d) (Kovrov)
Zd "Iskra" Mosgorsvet (Moscú)
zd Dzerzhinsky Oil Company (Perm)
Arsenal de Tbilisi (Tbilisi)
Estación de tren N 113 Tankoproma (Gorki)
Planta de automóviles de Gorki que lleva el nombre de Molotov NK SredMasha (Gorki)
Planta de automóviles Yaroslavl NKSM
Planta de reparación de vagones de tren de vapor de Tbilisi (Tbilisi)
Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi)
. La planta No. 66 (Zlatoust) evacuó la planta de armas 66 de Tula.
¿Se dignaría a tocar con el dedo cuál de estas industrias que producían PPSh considera usted una fábrica de camas?

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Con respecto al pilar: las armas se han simplificado debido a las condiciones de la guerra.

Simplificado: sí, bueno, por lo que no respondió la pregunta principal: ¿por qué eligió rangos de 100 y 200 y no, por ejemplo, 100-300 o 150-500?
Después de la guerra, en muchos países continuaron diseñando y produciendo PP, pero en ningún otro país del mundo fabricaron PP con miras sectoriales o de bastidor, ya sea una mira trasera en forma de L, un tambor con agujeros o una dioptría no ajustable generalmente primitiva, aunque antes de la guerra la mayoría de los PP tenía miras complejas no inferiores al rifle.
En realidad, la respuesta es banal después de los resultados de la guerra, se determinó el límite de la efectividad de las armas debajo de un cartucho de pistola, en función de estos rangos, no tenía sentido complicar el diseño.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

Hay disparos a una distancia de 500 metros.

Vaya, ¿dónde? ¿Quizás no deberías confundir redondo con blando y prestar atención a la sección “técnicas y reglas de tiro”? Todas las tablas de esta sección dedicada a la elección del punto de mira y del avance se dan hasta 300 metros. De hecho, incluso la parte introductoria de este capítulo dice lo mismo.

Las tablas de excesos y derivaciones se dan en el apéndice para una comprensión general y no para uso práctico; de hecho, casi todas las tablas de tiro en nuestro NSD se dan con un margen enorme, mucho más allá de los límites de eficiencia, por ejemplo, para el PKS; las tablas dan hasta 1500 m, solo que no es posible llegar a ninguna parte desde esa distancia, aunque solo sea porque a esa distancia la deriva de un viento lateral moderado es de 18 metros y el error al determinar el alcance es de 25 metros. conduce a una pérdida de altura garantizada.

Cita: Dzafdet

La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en la ofensiva.

Te enojaré: disparar en Call of Duty y el combate real tienen poco en común, un muro de fuego requiere un gran consumo de municiones, que está lejos de ser infinito, por supuesto entiendo que ni siquiera has tenido un PPSh en tus manos, así que confía en mi palabra: equiparlo con una pandereta sigue siendo un procedimiento, y en condiciones de combate es fundamentalmente imposible, por lo que si algún luchador particularmente talentoso intentara crear un muro de fuego a 500 metros, entonces para cuando el El enemigo se acercó a la distancia de fuego verdaderamente efectivo desde un PPSh, el caza se quedó con un PPSh vacío.

Cita: Dzafdet

Y, dado que las máquinas hicieron talleres de cama,

La planta nº 367 de NK Armament (Zagorsk, ahora Sergiev Posad) fue evacuada a Vyatskie-Polyany, donde todavía se encuentra ubicada como "Hammer".
planta N 828 NK mortero / planta SAM "máquinas calculadoras y analíticas". Kalmykova / "Schetmash" (Moscú)
fábrica de automóviles ellos. Stalin NK Sredmash / ZiS (Moscú)
planta N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
Planta N 43 del Código Tributario de la Industria de la Aviación (Planta N 43 en 2GU NKAP) (Moscú)
Z-d N 622 NK Armamentos (Izhevsk)
Armamento z-d N 2 NK (z-d. llamado así por Kirkiz, ametralladora Kovrov z-d) (Kovrov)
Zd "Iskra" Mosgorsvet (Moscú)
zd Dzerzhinsky Oil Company (Perm)
Arsenal de Tbilisi (Tbilisi)
Estación de tren N 113 Tankoproma (Gorki)
Planta de automóviles de Gorki que lleva el nombre de Molotov NK SredMasha (Gorki)
Planta de automóviles Yaroslavl NKSM
Planta de reparación de vagones de tren de vapor de Tbilisi (Tbilisi)
Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi)
. La planta No. 66 (Zlatoust) evacuó la planta de armas 66 de Tula.
¿Se dignaría a tocar con el dedo cuál de estas industrias que producían PPSh considera usted una fábrica de camas?

Aparentemente era demasiado vago para seguir leyendo el manual. Hay algo sobre disparar a 500 metros. No conoces la estructura del Ejército Rojo en 1943-1945. De lo contrario, habrían sido conscientes de la creación de pelotones y batallones de ametralladores, algo que los alemanes nunca tuvieron. La mayoría de las empresas que usted citó pueden considerarse talleres de camas después de la evacuación; lo digo como una persona que trabajó en una empresa de construcción de maquinaria durante 18 años. En nuestro país, incluso ahora, la mayoría de las fábricas no están lejos de los talleres de camas. Y es normal hablar de disparar con un PPS a 1,5 km, sobre todo teniendo en cuenta que la bala Mosinka conserva su fuerza letal a una distancia de 3 km, pero dar en el blanco es un gran problema. Shpagin fabricó una enorme ametralladora que permitió superar a la Wehrmacht en el campo de batalla y derrotarla. Y PPSh, y no solo yo, enseñaba NVP en la escuela, como alquitrán, por cierto. El instructor militar no peleó con nosotros, pero se unió al ejército en mayo de 1945.

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

. Se trata de disparar a 500 metros.

Una vez más, pregunto dónde hay disparos a 500 metros. No estamos discutiendo el foro de una mujer o discutiendo cobardes con volantes, así que tómate la molestia de dar un número de página o un escaneo de página.

Cita: Dzafdet

De lo contrario, habrían sido conscientes de la creación de pelotones y batallones de ametralladoras,

Soy consciente, solo que a diferencia de usted, en saber cuándo y por qué fueron creados, y en saber las tácticas de su uso.
¿Qué te impide leer la carta de infantería de combate de 42?
"1. En una ofensiva contra un enemigo defensor, se asignó a la compañía para cubrir las formaciones de batalla desde el frente y desde los flancos, y antes del ataque, para penetrar en la ubicación del enemigo a fin de asegurar el ataque. Se suponía que debía atacar con pelotones o grupos, disparar desde los flancos o la retaguardia de los medios de fuego enemigo y asegurar el éxito del ataque del regimiento.
2. Al establecer un flanco abierto o áreas de defensa débilmente defendidas, una compañía, generalmente por pelotón, se filtró y, con un repentino ataque de fuego, aseguró el éxito del avance de las fuerzas principales desde el frente.
3. La compañía, especialmente cuando atacó en condiciones de niebla y poca visibilidad, proporcionó los flancos de las fuerzas principales de un ataque de emboscada, etc.
4. En la marcha, la compañía permaneció a disposición del regimiento, pero siguió al frente o al destacamento de la cabeza.Al comienzo de la batalla que se aproximaba, los artilleros penetraron entre las columnas enemigas y las separaron y atacaron desde los flancos y la retaguardia, atacaron las posiciones de disparo de artillería, convoyes y vehículos.
5. En defensa, la compañía de ametralladores era la reserva del comandante del regimiento y se utilizaba para destruir al enemigo que se había abierto paso y proporcionar fuego a los cruces de las subunidades. El enemigo que se había abierto paso debería haber sido envuelto por la retaguardia y los flancos por pelotones de la compañía y haber asestado un golpe sorpresa desde tres lados ".
Batallones de ametralladoras creados desde el 44, solo que no eran unidades de combate independientes, sino que organizacionalmente formaban parte de las brigadas de tanques y cuerpos mecanizados, la tarea principal era usar como aterrizaje de tanques en operaciones profundas y proteger a los tanques de la infantería enemiga en condiciones especiales de combate (ciudad , bosque).

Cita: Dzafdet

que los alemanes nunca tuvieron.

Pero los alemanes realmente no necesitaban esto, dado el hecho de que los alemanes del año 40 trabajaron intensamente en rifles de asalto planeados como un solo tipo de arma, y ​​en el año 44 los alemanes comenzaron a aparecer unidades completamente armadas con MP43 / StG44.
.

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

La mayoría de las empresas que mencionó pueden considerarse talleres de cama después de la evacuación.

Nuevamente, escribe tonterías: ¿habrá pruebas?

Cita: Dzafdet

Y hablamos sobre los disparos del personal docente a 1,5 km

¿Qué nafig PPP por 1,5 km? ¿que tipo de juego? Se trataba de PKS, si ciertamente sabes lo que es
Ahora, con respecto a la efectividad del combate, abrimos el primer curso de tiro de KS-46 de posguerra, cuyos ejercicios se dan solo por la experiencia generalizada de la Segunda Guerra Mundial y nos sorprenden los ejercicios para PP

Observamos cuidadosamente el rango de ejercicios, los 150 metros más largos, un grupo de infantería en movimiento, el mismo ejercicio solo para una ametralladora ligera se realiza a 300 metros, ahora enciende el cerebro y piensa por qué.

[Burbuja amarilla]

El artículo no es exacto, todo es superficial, ¿el delitante escribió los números él solo? Bla, bla, bla!!!

[Dzafdet]

Una vez más, pregunto dónde hay disparos a 500 metros. No estamos discutiendo el foro de una mujer o discutiendo cobardes con volantes, así que tómate la molestia de dar un número de página o un escaneo de página.

Página 92 ​​del manual, Apéndice 1 y 2. ¿Te encuentras? O ayuda?

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Página 92 ​​del manual, Apéndice 1 y 2. Lo encontrará usted mismo

Una vez más, pregunto ¿DÓNDE HABLAMOS DE DISPARAR POR 500 METROS? meter un dedo

¿Entiendes la diferencia entre tablas de tiro y características balísticas de referencia de un cartucho?
En cuanto a las mesas de tiro, nunca se compilaron en PPSh y PPS debido a la estupidez de esta lección.
Así es como se ve la mesa de tiro principal de ese período (mediados de los 40) para el SVT-40

necesariamente daba las características de dispersión, tiempo de vuelo, ángulos, velocidad.
Así era la tabla de consumo de municiones.

Una vez más, para aquellos que creen en los cuentos de hadas - abra cualquier instrucción sobre PPSh - al menos NSD 51g al menos KRS 42, abra el primer capítulo, lea el primer párrafo

Está escrito especialmente para usted: de 200 a 100 de largo, por lo que los ejercicios en el curso de tiro del año 46 para el PPSh reciben un máximo de 150 metros. La marca de una mira de sector de hasta 500 m solo significa que puede apuntar y disparar a esta distancia pero entrar en algo más pequeño que un tanque no funcionará
En realidad, si todo hubiera sido tan color de rosa con el PPSh, en el 43 no habría competencia por un nuevo cartucho intermedio; ya en la primera reunión del 43 se plantearon requisitos para el cartucho intermedio: DPV 325 m, calibre. 7,62, alcance EFICIENTE 400 metros, el efecto letal de una bala en una persona es de al menos 1000 metros.

[Dzafdet]

Una película sobre PPSh, del cuarto minuto sobre producción y equipos necesarios https://www.youtube.com/watch?v=C4sbtjK-Rn2

[Parca]

¡Viacheslav Olegovich! Te envidio que hayas podido fotografiar una rareza así. Lo intenté durante muchos años pero, ¡ay! Y, por supuesto, gracias por el artículo.
Con rayos ultravioleta. Alexéi.

[Dzafdet]

Está escrito especialmente para usted: de 200 a 100 de largo, por lo que los ejercicios en el curso de tiro del año 46 para el PPSh reciben un máximo de 150 metros. La marca de una mira de sector de hasta 500 m solo significa que puede apuntar y dispararle, pero entrar en algo más pequeño que un tanque ya no se reirá.
En realidad, si todo hubiera sido tan optimista con el PPSh, no habría habido competencia del 43 por un nuevo cartucho intermedio, incluso en la primera reunión para el 43 ° año se presentaron requisitos para un cartucho intermedio: DPV 325 m, calibre 7,62, EFECTIVO alcance de 400 metros, el efecto letal de una bala en una persona no es inferior a 1000 metros.

Estás lejos de ser el primero que intenta discutir sobre el alcance del fuego desde el PPSh. Yo, en un momento, metí un montón de libros en metralletas y aún encontré un libro donde fue escrito por el autor: PPSh es el único PP que permite disparar a una distancia de 500 metros.

Ahora en cuanto al cartucho intermedio: en todo el mundo el AK se llama “rifle de asalto” y fue fabricado para reemplazar al rifle Mosin. Y eso es todo. Y junto con el PPSh abandonaron la línea del PP en el ejército y esto es un gran error. No hay lugar para un AK en un tanque o en un avión, y no se puede luchar mucho con una pistola. En Siria, un piloto disparó una pistola y no mató a nadie, luego se hizo estallar, pero si hubiera tenido un Kashtan o un PP-2000, el resultado habría sido diferente.
Por cierto, junto con el AAK, se desarrolló una hermosa carabina Simonov y en vano fueron abandonados en el ejército. En términos de precisión y facilidad de disparo, supera al AK en un orden de magnitud ...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Estás lejos de ser el primero en tratar de discutir

Puede discutir con alguien que entienda el tema en discusión y que presente algunos argumentos serios: no hay otro de su parte.

Cita: Dzafdet

y todavía encontré un libro

¡Vaya libro de una pieza! probablemente algún tipo de Chris Bishop? Aunque incluso él no escribió tales tonterías.
¿Por qué no, si solo por el bien de la diversidad, lees libros realmente serios?
¿Algo como eso?

Cita: Dzafdet

que te permite disparar a una distancia de 500 metros.

Dispara sí, golpea no
de hecho, los libros serios proporcionan información normal de archivos y no de la agencia OBS, que se refiere a PCA, también contienen los resultados de la investigación de 64 g.

Miremos atentamente la placa inferior (el porcentaje de aciertos en distintos objetivos) y tengamos en cuenta que no fueron los soldados reclutas los que dispararon, sino tiradores de prueba de alto nivel del campo de tiro, que dispararon a objetivos situados a distancias exactamente conocidas y claramente visibles. y sin moverse, desde la posición más estable acostada: para PPSh, incluso a 350 m, el porcentaje de aciertos en un objetivo alto es del 6,7%, es decir. Para alcanzar un objetivo, es necesario disparar medio disco, mientras que un solo objetivo a esta distancia nunca fue capaz de acertar. Si consideramos cuidadosamente los números, queda claro que para un tirador de prueba el alcance efectivo de disparo a una altura de 250 metros, entonces una costura completa, para un soldado, en condiciones de batalla, el alcance máximo de disparo efectivo ya no será de 200, esta es exactamente la conclusión a la que se llegó en 42-m año, reduciendo la mira trasera a 100-200 metros.

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

en todo el mundo, el AK se llama "rifle de asalto" y fue hecho para reemplazar el rifle Mosin.

Nuevamente estás escribiendo tonterías: el cartucho Modelo 43 se creó inmediatamente para una ametralladora ligera (RPD), un rifle de asalto (AK) y una carabina autocargable (SKS), y en el ejército se suponía que reemplazarían al DP27/ DPM, rifle Modelo 91/30, SVT/AVT, PPSh/PPS, es decir. Fueron creados para las armas pequeñas del escuadrón.

Cita: Dzafdet

No hay AK en el tanque o en el avión, y no obtendrás muchas armas con un arma.

Wow, hoy es solo un día de revelación, comenzando con T54 en todos los tanques domésticos, se proporciona estilo para el AKS / AKMS / AKS74 / AK74M, y el rifle de asalto está nominalmente incluido en el armamento del tanque como arma de tripulación individual, así como las granadas F1.
La NAZ de aviación de combate de la época de Afganistán incluía un rifle de asalto AKS74U para pilotos de avión, la bolsa con la NAZ se colocaba en el asiento eyectable, mientras se sujetaba al piloto con una driza, y después de separar el asiento, el La bolsa NAZ colgaba debajo del piloto en la driza; según la experiencia de los primeros años, resultó que en una situación real nadie podía usar la ametralladora, por lo que a mediados de los 80 la abandonaron, prefiriendo armarse. pilotos de aviones con APS y utilizan el NAZ-8 normal. Para los pilotos de helicópteros, el mismo AKS74U se colocó en una funda especial en el muslo (que se fijaba directamente al cuerpo como el BC) y posteriormente para los pilotos de helicópteros comenzaron a desarrollar una NAZ especial que constaba de un chaleco y un chaleco completo. tamaño AKS74.

Como resultado, todo es bastante natural, donde es posible colocar una máquina automática de tamaño completo, comenzaron a colocarla, donde el AKS74U no sube de la misma manera, cualquier PP normal tampoco subirá, bueno, entre los pequeños APS PP, de hecho, es una de las microzonas más exitosas en términos de eficiencia, Amapola 10 \ 11, PAK63 polaco.

Cita: Dzafdet

Por cierto, junto con el AAK, se desarrolló una hermosa carabina Simonov y en vano fueron abandonados en el ejército.

No en vano, pero naturalmente, el SCS resultó ser superfluo con el sistema de armas del escuadrón, al no tener ventajas sobre el AK en términos de alcance de fuego efectivo, el SKS obviamente tenía parámetros peores para la velocidad de combate de combate: ¿por qué hay dos muestras de diseño diferente en el escuadrón?

Cita: Dzafdet

En términos de precisión y facilidad de disparo, supera al AK en un orden de magnitud ...

Bueno, hoy es definitivamente una fiesta de revelaciones.
Por precisión de disparo, AK y SKS son iguales, y si SKS tiene un pedazo de madera cansado, entonces AK se fusionará.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

Estás lejos de ser el primero en tratar de discutir

Puede discutir con alguien que entienda el tema en discusión y que presente algunos argumentos serios: no hay otro de su parte.

Cita: Dzafdet

y todavía encontré un libro

¡Vaya libro de una pieza! probablemente algún tipo de Chris Bishop? Aunque incluso él no escribió tales tonterías.
¿Por qué no, si solo por el bien de la diversidad, lees libros realmente serios?
¿Algo como eso?

Cita: Dzafdet

que te permite disparar a una distancia de 500 metros.

Dispara sí, golpea no
de hecho, los libros serios proporcionan información normal de archivos y no de la agencia OBS, que se refiere a PCA, también contienen los resultados de la investigación de 64 g.

Miremos atentamente la placa inferior (el porcentaje de aciertos en distintos objetivos) y tengamos en cuenta que no fueron los soldados reclutas los que dispararon, sino tiradores de prueba de alto nivel del campo de tiro, que dispararon a objetivos situados a distancias exactamente conocidas y claramente visibles. y sin moverse, desde la posición más estable acostada: para PPSh, incluso a 350 m, el porcentaje de aciertos en un objetivo alto es del 6,7%, es decir. Para alcanzar un objetivo, es necesario disparar medio disco, mientras que un solo objetivo a esta distancia nunca fue capaz de acertar. Si consideramos cuidadosamente los números, queda claro que para un tirador de prueba el alcance efectivo de disparo a una altura de 250 metros, entonces una costura completa, para un soldado, en condiciones de batalla, el alcance máximo de disparo efectivo ya no será de 200, esta es exactamente la conclusión a la que se llegó en 42-m año, reduciendo la mira trasera a 100-200 metros.

Eres un conversador interesante. Al traer las páginas del manual, toma de allí solo hechos que son beneficiosos para usted, aunque también se dan las cifras de unos 500 metros y la fuerza letal a 800 metros. Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh. Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento. Al parecer, las flechas del libro no sabían cómo llevar armas al combate normal. Disparando a
500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador. A una distancia de hasta 250 metros, la derrota del objetivo es -67% ... Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

, aunque también hay números de unos 500 metros, y fuerza letal a 800 metros.

Una vez más, por última vez, no es necesario confundir las marcas de la mira y la tabla de elevación con el alcance de tiro efectivo; de lo contrario, escribirá tonterías constantemente: para el Mauser C96 la barra está marcada hasta 1000, para el Browning HP hasta 500, para la artillería P08 hasta 800, pero esto no significa que estas pistolas puedan alcanzar cualquier cosa a esa distancia. Ya lo envié a las páginas del mismo manual con respecto al uso en combate: señala específicamente HASTA 300 metros, todas las tablas sobre las condiciones de disparo se dan HASTA 300 metros.

Cita: Dzafdet

Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh.

Es mejor hurgar y encontrar un foro de propietarios reales de PPSh (VPO135), afortunadamente ahora hay suficientes, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html

Cita: Dzafdet

Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento.

Bueno, sugiera que fume en la sucursal de propietarios de VPO135 para disparar el PPSh a 350 metros, que yo sepa, no hay entusiastas disparando a 300 entre ellos, porque las personas que disparan desde él entienden perfectamente sus capacidades.

Cita: Dzafdet

Disparando a
500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador.

El fuego de acoso respetado se realiza al menos con armas de la empresa del grupo, es decir, ametralladoras pesadas y morteros de compañía (ahora todavía de AGS).
Además, algo así en el ejército ruso / soviético, se adoptan ciertos conceptos que están integrados en los términos con respecto a los tipos de fuego, son los siguientes
"Al disparar a un solo objetivo vivo, la probabilidad de destrucción en caso de disparar para destruir es de al menos 80-90%, al disparar para suprimir - 50% y hostigar fuego - 20%".
En realidad, qué fuego de acoso a 500 metros se puede disparar si la probabilidad
derrota objetivo 0%.

Cita: Dzafdet

Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...

Ahora esto ya no es divertido: no confunda las imágenes con PPSh capturado utilizándolas en batallas.

[Dzafdet]

Bueno, hoy es definitivamente una fiesta de revelaciones riendo
Por precisión de disparo, AK y SKS son iguales, y si SKS tiene un pedazo de madera cansado, entonces AK se fusionará.

Hoy es exactamente el día de la revelación. Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK. El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.
Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste del tanque en llamas o del transporte blindado de personal? ¿Y desde un avión o un helicóptero? Y en cuanto a sus cualidades, como arma, está muy por detrás del habitual Kalash. Aquí, como siempre, primero hacemos una buena muestra, y luego lo tiramos todo a un vertedero. Después de decenas de años, entendemos que nos hemos equivocado, y "no volveremos a beber, ahorraremos dinero ..." ..

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK.

¿Aún no has confundido nada? AKS es un rifle de asalto Kalashnikov con culata plegable y la carabina de Simonov es SKS.
Aquellos. no le disparaste, no serviste con él, pero ¿tienes una opinión categórica? Encantador
Puedo decirle absolutamente, como propietario de dos SKS, que dispara regularmente con ellos, y no de 3 a 10 disparos como los soldados, sino de 200 a 300 a la vez, que esto no es así: el SKS está "listo para usar". agota completamente el AKM (VPO136) en términos de precisión, después de darle forma divina al hierro de la culata y el funcionamiento del gatillo, alcanza al AKM y dispara exactamente con la misma precisión.

Cita: Dzafdet

El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.

¿Realmente no derribar los eroplans?
Estimado, vaya a Ganz.ru en el "club de fans de SCS" y pregunte quién es el kaput bruto y luego frotaremos para SCS
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

Cita: Dzafdet

Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste de un tanque en llamas o de un vehículo blindado? ¿Y desde un avión o un helicóptero?

¿Qué quieres decir con esto? ¿No es conveniente salir de un tanque en llamas con una ametralladora? Así que nadie sale con ella, especialmente nadie la fija al cuerpo, si es posible, se saca la ametralladora del lugar de almacenamiento y se arroja a través de la escotilla sobre la armadura y se elige al comandante después de él, si no hay tiempo para esto, entonces la ametralladora permanece en el tanque, montada e imagine que es una ametralladora, que incluso un PP ultrapequeño ningún petrolero en su sano juicio tendría jamás; en caso de una salida de emergencia, existe un riesgo muy alto de quedar atrapado y permanecer en el tanque. Durante la Segunda Guerra Mundial, los tripulantes de tanques arrancaban las lengüetas de sus chaquetas y abrigos acolchados, cosían los bolsillos laterales y colgaban la funda debajo de la ropa exterior, precisamente para que no quedara atrapada al salir del tanque. Y, por cierto, el AKS74U nunca ha sido utilizado por tripulaciones de tanques o vehículos blindados; tienen AK de tamaño completo con culata plegable;
Respecto a los aviones, os repetiré una vez más en el cuerpo del piloto el lugar de fijación que no hay PP de tamaño completo como MP5 o "knight", solo se puede colocar un PP subcompacto o una pistola en la corteza, y el APS es la mejor opción aquí, con reposa hombros. Trabaja con confianza a 100 metros, y debido al ritmo más lento y al pequeño impulso de retroceso del cartucho, la dispersión en ráfagas es mucho mejor que la del mismo micro-ultrasonido.
Los pilotos de helicópteros utilizaron el AKS74U porque tenían la oportunidad de montarlos en el cuerpo (en la cadera), y la efectividad del Ksyukha era aún mayor que la del MP5 y tops de PP similares.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK.

¿Aún no has confundido nada? AKS es un rifle de asalto Kalashnikov con culata plegable y la carabina de Simonov es SKS.
Aquellos. no le disparaste, no serviste con él, pero ¿tienes una opinión categórica? Encantador
Puedo decirle absolutamente, como propietario de dos SKS, que dispara regularmente con ellos, y no de 3 a 10 disparos como los soldados, sino de 200 a 300 a la vez, que esto no es así: el SKS está "listo para usar". agota completamente el AKM (VPO136) en términos de precisión, después de darle forma divina al hierro de la culata y el funcionamiento del gatillo, alcanza al AKM y dispara exactamente con la misma precisión.

Cita: Dzafdet

El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.

¿Realmente no derribar los eroplans?
Estimado, vaya a Ganz.ru en el "club de fans de SCS" y pregunte quién es el kaput bruto y luego frotaremos para SCS
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

Cita: Dzafdet

Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste de un tanque en llamas o de un vehículo blindado? ¿Y desde un avión o un helicóptero?

¿Qué quieres decir con esto? ¿No es conveniente salir de un tanque en llamas con una ametralladora? Así que nadie sale con ella, especialmente nadie la fija al cuerpo, si es posible, se saca la ametralladora del lugar de almacenamiento y se arroja a través de la escotilla sobre la armadura y se elige al comandante después de él, si no hay tiempo para esto, entonces la ametralladora permanece en el tanque, montada e imagine que es una ametralladora, que incluso un PP ultrapequeño ningún petrolero en su sano juicio tendría jamás; en caso de una salida de emergencia, existe un riesgo muy alto de quedar atrapado y permanecer en el tanque. Durante la Segunda Guerra Mundial, los tripulantes de tanques arrancaban las lengüetas de sus chaquetas y abrigos acolchados, cosían los bolsillos laterales y colgaban la funda debajo de la ropa exterior, precisamente para que no quedara atrapada al salir del tanque. Y, por cierto, el AKS74U nunca ha sido utilizado por tripulaciones de tanques o vehículos blindados; tienen AK de tamaño completo con culata plegable;
Respecto a los aviones, os repetiré una vez más en el cuerpo del piloto el lugar de fijación que no hay PP de tamaño completo como MP5 o "knight", solo se puede colocar un PP subcompacto o una pistola en la corteza, y el APS es la mejor opción aquí, con reposa hombros. Trabaja con confianza a 100 metros, y debido al ritmo más lento y al pequeño impulso de retroceso del cartucho, la dispersión en ráfagas es mucho mejor que la del mismo micro-ultrasonido.
Los pilotos de helicópteros utilizaron el AKS74U porque tenían la oportunidad de montarlos en el cuerpo (en la cadera), y la efectividad del Ksyukha era aún mayor que la del MP5 y tops de PP similares.

El ejército abandonó APS. Es incómodo usarlos en una funda de madera. Sólo las fuerzas especiales en la versión con PBS eran adecuadas. Ahora existen PP modernos como Kashtan. Bien podrían reemplazar a APS. Lea los recuerdos de los veteranos sobre la guerra. ¿Por qué tirar una ametralladora por una escotilla? Inmediatamente saltaron del tanque. Espera un poco y arderás enseguida.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

, aunque también hay números de unos 500 metros, y fuerza letal a 800 metros.

Una vez más, por última vez, no es necesario confundir las marcas de la mira y la tabla de elevación con el alcance de tiro efectivo; de lo contrario, escribirá tonterías constantemente: para el Mauser C96 la barra está marcada hasta 1000, para el Browning HP hasta 500, para la artillería P08 hasta 800, pero esto no significa que estas pistolas puedan alcanzar cualquier cosa a esa distancia. Ya lo envié a las páginas del mismo manual con respecto al uso en combate: señala específicamente HASTA 300 metros, todas las tablas sobre las condiciones de disparo se dan HASTA 300 metros.

Cita: Dzafdet

Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh.

Es mejor hurgar y encontrar un foro de propietarios reales de PPSh (VPO135), afortunadamente ahora hay suficientes, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html

Cita: Dzafdet

Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento.

Bueno, sugiera que fume en la sucursal de propietarios de VPO135 para disparar el PPSh a 350 metros, que yo sepa, no hay entusiastas disparando a 300 entre ellos, porque las personas que disparan desde él entienden perfectamente sus capacidades.

Cita: Dzafdet

Disparando a
500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador.

El fuego de acoso respetado se realiza al menos con armas de la empresa del grupo, es decir, ametralladoras pesadas y morteros de compañía (ahora todavía de AGS).
Además, algo así en el ejército ruso / soviético, se adoptan ciertos conceptos que están integrados en los términos con respecto a los tipos de fuego, son los siguientes
"Al disparar a un solo objetivo vivo, la probabilidad de destrucción en caso de disparar para destruir es de al menos 80-90%, al disparar para suprimir - 50% y hostigar fuego - 20%".
En realidad, qué fuego de acoso a 500 metros se puede disparar si la probabilidad
derrota objetivo 0%.

Cita: Dzafdet

Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...

Ahora esto ya no es divertido: no confunda las imágenes con PPSh capturado utilizándolas en batallas.

PRIMERO NO FOTOS, VIDEO. Como, por cierto, el uso de AK por los estadounidenses en Irak. Cofre con M-16, y el compartimento está todo con AK ..

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

PRIMERO NO FOTOS, VIDEO.

Bueno, ¿dónde está este es tu video épico?

Cita: Dzafdet

Cofre con M-16, y el compartimento está todo con AK ..

Wow, nuevamente ocultas los velos de hechos previamente desconocidos, sigue así.
Queda por apretar un poco más el equipo y puede ir a Ren-Tv a Dorenko; solo entre los reptiles y el terreno plano habrá un informe sobre el rechazo masivo de la ILC de M4 a favor de AK.
Ahora, en serio, refuerza su conocimiento del tema o comienza a discutir temas de los que no entiende nada. Aquí hay un ejemplo clásico de su "secesión con AK en Irak"
Al igual que AK y M4 en el cuadro, preste atención a los galones de los operadores con AK, estos son soldados del ejército iraquí, sí, desde 2003. Estados Unidos comenzó a formar el "Nuevo Ejército Iraquí". Los combatientes de estas formaciones (así como en Afganistán) usan un uniforme similar al de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (para facilitar la identificación en el campo de batalla), equipo de protección similar, pero generalmente están armados con sus AK / PK / SVD / RPG más familiares. ...

Cita: Dzafdet

¿Qué hay para lanzar la máquina a la escotilla?

Una vez más, el tanque no solo tiene que colocar un rifle de asalto y granadas de mano en un tanque, el tanque no siempre se enciende después de una derrota, sino un tanque inmovilizado, especialmente cuando lucha en la ciudad o en las profundidades de las órdenes del enemigo, es mejor irse, porque estará garantizado.

Cita: Dzafdet

Ahora hay software moderno como Chestnut.

Sólo recomiendo que mires las fotografías de los pilotos de avión (el traje de compensación, los cinturones, la colocación del piloto en la cabina de un avión de ataque), tal vez entonces te des cuenta de que ni siquiera hay un lugar para sujetar. una castaña al piloto. En cuanto al naz de emergencia, ya les dije: intentamos colocar en él un AKS74U en lugar del naz estándar, durante una misión de combate en Afganistán, después de analizar 4 casos reales de expulsión de pilotos SU7B y MiG21 sobre territorio enemigo, literalmente en el jefes de dushmans: ninguno de los pilotos pudo usar una ametralladora de NAZ.
Una vez más, donde no cabe el AKS74U, no cabe ningún PP adecuado, donde se puede empujar el AKS74U, es mejor meterlo que cualquier PP, porque como PDW, Ksyukha es mucho mejor, simplemente por su mayor alcance efectivo y poder de penetración. El cañón de Ksyukha comienza a sobrecalentarse rápidamente desde el cuarto cargador; por lo general, no se pueden colocar más de tres cargadores en una NAZ. Los cuentos sobre la mala precisión los dejamos a la conciencia de las personas que nunca han disparado un AKS74U hasta 300 metros, todos los ejercicios del curso de tiro para AK de tamaño normal se pueden realizar fácilmente con un Ksyukha;

[Dzafdet]

Considere la barra de puntería en el lanzamiento de PPSh 1940 ...

Tiene una forma compleja... Por eso lo abandonaron.

Por video: Fracaso. Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda. eso
había un negro con M-16, después de la designación de su objetivo, todo el compartimiento disparó desde AK.
Con respecto al PP: la castaña se puede colocar en la válvula torácica. Y tales opciones fueron resueltas. Pero no lo aceptaron. Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Es de forma compleja ... Por lo tanto, fue abandonado

Veo que eres un maestro para ignorar las preguntas no convenientes que no encajan en tus versiones.
Preguntaré por tercera vez, ¿POR QUÉ ELEGIR UNA MARCA 100-200? A NO 100-300 O 150-500?

Con respecto a marcar la mira: marcar la mira solo significa que puede disparar a esta distancia y se garantiza que la bala volará, pero no significa que pueda llegar a esta distancia.
La moda en 00-30xx fue llevar tales miradas a donde no se necesitan en la solución.
Una vez más, aquí hay tres listones: el artillero P08, el C96 y el Browning High Power, ¿cómo crees que se puede alcanzar la distancia a la que tienen marcados los listones desde una pistola?

Estas son pistolas, en lo que respecta al PP, entonces el vuelo de la imaginación de los diseñadores de los años 30 es admirable: el MP28 alemán y su clon británico "Lanchester" tenían listones de hasta 1000 metros y 1000 yardas, respectivamente, en el MP34 y su suizo (S1-100) y japonés. Los clones de esturión (Tipo 100) se cortaron a 500, pero en incrementos de cada 50, el "gángster" Thompson M1928 tenía una vista de montaje en rack de hasta 600 yardas, el Suomi M1931 a 500 metros, etc. etc.
Los alemanes fueron los primeros en darse cuenta de la estupidez de esta idea: ya el MP36 (el precursor del MP38 / 40) tenía un pilar invertido de 100-200, y los demás lo siguieron.
Ahora, la cuestión de la complejidad de la forma: simplificar y abaratar la producción de rifles 91/30 y SVT y carabinas 38 tanto como sea posible se guardó tanto como sea posible, cambió los accesorios de la caja, reconsideró las operaciones de la máquina, etc. pero tampoco abandonaron los sistemas de avistamiento regulares sin simplificarlos, la pregunta es por qué, ya que se relacionaron directamente con la efectividad del combate, reemplazar la mira PPSh con la efectividad del combate no jugó ningún papel ya que el marcado era inicialmente redundante, por lo que este paso fue absolutamente tomado consciente y sin dolor.

Cita: Dzafdet

Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda.

Y vi un platillo volador marciano, por supuesto, no tienes un enlace, pero el negro antes de disparar, como es el caso de los negros respetables, se presentó a la cámara que era el comandante de la unidad ILC de los EE. UU., Y ahora el soldado de la unidad del Ejército de los EE. UU. Demostrará disparando desde AK

Cita: Dzafdet

Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.

Gracias a Dios, todavía no hay carneros en el MO para tomar el próximo wunderwafle innecesario.
PD: Mientras más leo tus publicaciones, más me convenzo de que ni siquiera serviste como cocinero en el ejército, de ahí que pensamientos tan interesantes.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

Es de forma compleja ... Por lo tanto, fue abandonado

Veo que eres un maestro para ignorar las preguntas no convenientes que no encajan en tus versiones.
Preguntaré por tercera vez, ¿POR QUÉ ELEGIR UNA MARCA 100-200? A NO 100-300 O 150-500?

Con respecto a marcar la mira: marcar la mira solo significa que puede disparar a esta distancia y se garantiza que la bala volará, pero no significa que pueda llegar a esta distancia.
La moda en 00-30xx fue llevar tales miradas a donde no se necesitan en la solución.
Una vez más, aquí hay tres listones: el artillero P08, el C96 y el Browning High Power, ¿cómo crees que se puede alcanzar la distancia a la que tienen marcados los listones desde una pistola?

Estas son pistolas, en lo que respecta al PP, entonces el vuelo de la imaginación de los diseñadores de los años 30 es admirable: el MP28 alemán y su clon británico "Lanchester" tenían listones de hasta 1000 metros y 1000 yardas, respectivamente, en el MP34 y su suizo (S1-100) y japonés. Los clones de esturión (Tipo 100) se cortaron a 500, pero en incrementos de cada 50, el "gángster" Thompson M1928 tenía una vista de montaje en rack de hasta 600 yardas, el Suomi M1931 a 500 metros, etc. etc.
Los alemanes fueron los primeros en darse cuenta de la estupidez de esta idea: ya el MP36 (el precursor del MP38 / 40) tenía un pilar invertido de 100-200, y los demás lo siguieron.
Ahora, la cuestión de la complejidad de la forma: simplificar y abaratar la producción de rifles 91/30 y SVT y carabinas 38 tanto como sea posible se guardó tanto como sea posible, cambió los accesorios de la caja, reconsideró las operaciones de la máquina, etc. pero tampoco abandonaron los sistemas de avistamiento regulares sin simplificarlos, la pregunta es por qué, ya que se relacionaron directamente con la efectividad del combate, reemplazar la mira PPSh con la efectividad del combate no jugó ningún papel ya que el marcado era inicialmente redundante, por lo que este paso fue absolutamente tomado consciente y sin dolor.

Cita: Dzafdet

Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda.

Y vi un platillo volador marciano, por supuesto, no tienes un enlace, pero el negro antes de disparar, como es el caso de los negros respetables, se presentó a la cámara que era el comandante de la unidad ILC de los EE. UU., Y ahora el soldado de la unidad del Ejército de los EE. UU. Demostrará disparando desde AK

Cita: Dzafdet

Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.

Gracias a Dios, todavía no hay carneros en el MO para tomar el próximo wunderwafle innecesario.
PD: Mientras más leo tus publicaciones, más me convenzo de que ni siquiera serviste como cocinero en el ejército, de ahí que pensamientos tan interesantes.

Es muy posible disparar con un Mauser a 150-200 metros. Esta pistola y su cartucho (saludos de PPSh y TT) fueron diseñados especialmente para disparar a esas distancias.
El ejemplo de ABC-SVT no tiene éxito, ya que fueron incluso más caros que DP en producción, sin mencionar PPSh y el mosquito.
Llevé el rifle de asalto AKM durante un mes y me duró muchos años. Yo estaba sentado en el modelo del tanque, aunque mi cabeza asomaba por fuera de la torreta. También me paré en el marco del T-34. Era estrecho para mí solo, pero todavía no entiendo cómo caben allí 5 personas. El tema del PP está de nuestro lado, pero en vano. No es de extrañar que Heckler y Koch remachen los PP que tienen una gran demanda.
Quería publicar un video de Badyuk en Siria, donde le da una evaluación a AKSU, pero creo que lo encontrará usted mismo. en youtube, canal "Anna News" ...

Desafortunadamente, no encontré el video con el hombre negro ...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Desde Mauser es bastante posible disparar a 150-200 metros

AU! No se trata de 150-200, sino de unos 1000 metros en los que está marcada su barra.

Cita: Dzafdet

El ejemplo ABC-CBT no tiene éxito,

Una vez más, ¿dónde estaba el ABC? ABC fue descontinuado antes de la guerra, en 1939. Durante la guerra, se produjeron fusiles Tokarev SVT y AVT: el rifle automático de Tokarev, el mismo que SVT pero con un traductor de incendios y una caja reforzada, desde 1943. solo ABT permaneció en producción.
Me di cuenta de que con demasiada frecuencia confunde los nombres de las armas, solo hay una conclusión: su conocimiento, incluso según los estándares nacionales, está en su infancia.

Cita: Dzafdet

ya que eran incluso más caros en producción que DP, sin mencionar PPSh y un mosin.

Ay de nuevo, les remito a la monografía de R.N. Chumak "Rifles automáticos y de carga automática Tokarev"
En 1940-41, el coste del SVT era de 713 rublos, DP de 1150, PPD de 850 y PPSh de 500 rublos.
Ahora, en cuanto al precio en sí, hubo un decreto tan maravilloso del Comité de Defensa del Estado No. 558SS del 22.08.41, que se llamó de manera reveladora: "Sobre rifles" y su continuación Resolución No. 626SS del 20.09.41. de hecho, a partir de estas resoluciones todo queda claro: no estamos hablando de precio, sino de TIEMPO y de la viabilidad tecnológica de fabricar una muestra específica.

Cita: Dzafdet

Arrastré la máquina AKM durante un mes y fue suficiente durante muchos años.

Departamento militar? bueno, en principio, esperado

Cita: Dzafdet

No es de extrañar que Heckler y Koch remachen PP, que se rompen.

Una vez más, los MP5/UMP no son adquiridos por guerreros sino por formaciones policiales antiterroristas; en sus condiciones, los SMG de tamaño completo suelen ser mejores, pero nuevamente estamos hablando de SMG de tamaño completo y no de subcompactos, por lo que ha llegado a las fuerzas especiales del ejército de la Bundeswehr es el MP7, pero ya no es un PP sino un concepto PDW con recámara para su cartucho 4,6×30, como el P90 belga con recámara para 5,7X28, que fue utilizado de forma limitada por especialistas en algunos países; un intento de lanzar el P90 con recámara para el cartucho 9X19 terminó en fracaso: no hubo pedidos. En los años 90, intentamos fabricar nuestro propio cartucho PDW basado en la vaina del cartucho 25X30 MPT (PSM), ampliada a 5,45-18 mm; no despegó por dos razones: no causó revuelo entre los militares y la falta. de pólvora adecuada en producción.

Cita: Dzafdet

donde da una evaluación de AKSU,

No es necesario confundir cálido con suave: Badyuk da una evaluación del uso de AKS74U por parte de la infantería en la batalla, pero parece que estamos frotando la "última oportunidad" del arma. Concepto PDW - y aquí Ksenia es mucho más eficaz que cualquier PP, con una culata plegada no es más grande ni más pesada que el PP, pero en términos de alcance de fuego efectivo supera cualquier PP en 1,5-2 veces.
Ksenia tiene defectos inherentes que no le permitieron convertirse en un arma estándar incluso en las fuerzas aerotransportadas: pequeña, en comparación con un AK de tamaño completo, alcance de fuego efectivo (300-400 m), sobrecalentamiento rápido, sonido muy fuerte de un disparo, lo que es especialmente malo cuando se lucha en la ciudad, dentro de los edificios
Es por eso que en el ejército de la URSS / RF, el AKS74U se convirtió en un arma estándar de cálculos para juegos de rol, conductores, artilleros, oficiales de defensa aérea y tripulaciones de ICBM terrestres, es decir. aquellas categorías que no realizan directamente el combate militar con armas pequeñas, pero que pueden encontrarse con el RDG u otro punto débil.
Desde 1970 Se estaba resolviendo la cuestión de adoptar PP para estas categorías, el "cedro" moderno en sí surge del Dragunov PP71, de hecho, consideraron que el alcance efectivo era demasiado pequeño y comenzaron el tema "moderno", que terminó con el AKS74U.
Pero para las operaciones policiales, el PP de tamaño completo es realmente mejor, así es como apareció el "Vityaz": el mismo AKS74U pero convertido para un bloque de recámara gratuito y un cartucho 9X19.

[Dzafdet]

Y aquí había un hombre negro ...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Y aquí había un hombre negro ...

Bueno, ¿lleva M4 por peso? y tomó las tiendas a M4 en lugar de las tiendas AK por error?
no confundas imágenes con trofeos, con armas extraterrestres no estándar con el uso real de las mismas en las batallas, de lo contrario puedes agregar estupidez por completo: te ofrezco un nuevo tema: el ejército ruso está cambiando masivamente a M4 y G36

¿y qué? ¿Tienes fotos? medios utilizados en la batalla

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Cita: Dzafdet

Y aquí había un hombre negro ...

Bueno, ¿lleva M4 por peso? y tomó las tiendas a M4 en lugar de las tiendas AK por error?
no confundas imágenes con trofeos, con armas extraterrestres no estándar con el uso real de las mismas en las batallas, de lo contrario puedes agregar estupidez por completo: te ofrezco un nuevo tema: el ejército ruso está cambiando masivamente a M4 y G36

¿y qué? ¿Tienes fotos? medios utilizados en la batalla

Están haciendo la transición, pero a su manera: Kalashnikov comenzó a producir AK con recámara para el cartucho de la OTAN.
No importa, pronto atacarán y se llevarán todo de los almacenes: PPSh, PPS y SVT.
Por cierto, el glorioso Ejército Rojo perdió 1941 millones de unidades SVT en 1...

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Por cierto, el glorioso Ejército Rojo perdió 1941 millones de unidades SVT en 1...

Bueno, cuéntanos cómo el Ejército Rojo logró perderte en 1941. ¿Más SVT de los que se produjeron en total, de todas las modificaciones, al 1 de enero de 1942?

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Están haciendo la transición, pero a su manera: Kalashnikov comenzó a producir AK con recámara para el cartucho de la OTAN.

Vaya, ¿y probablemente el ejército ruso haya adoptado el cartucho 7,62X51? ¿Y la ametralladora también fue adoptada para el servicio? Este wunderwaffle fue desarrollado exclusivamente para la exportación, por cierto, si esto se le pasó por alto, el AK20 y el AK101 bajo 102X5,56 NATO se han producido durante más de 45 años, solo que ambos se producen exclusivamente para la exportación.
Y las fotos de arriba son el botín de guerra 8.8.8.

Cita: Dzafdet

y PPSh, y PPS, y SVT.

Nuevamente, más allá de la caja registradora: Serdyukov retiró del servicio PPSh y PPS y sus existencias fueron eliminadas, mientras que PPSh fue transferido a fábricas para su conversión en armas civiles MMG, SHP y pneuma. De hecho, no servían en absoluto como armas en nuestro tiempo; es trivial debido a la falta de cartuchos para ellos, nuestra última línea para la producción de cartuchos TT se detuvo en Yuryuzan allá por el año 89, a principios de los 90 tanto este línea y toda la planta de 38 m en su conjunto, y aquellos artículos usados ​​que permanecían en los almacenes hacía tiempo que habían expirado todos los períodos de garantía de almacenamiento.
Los SVT/AVT también fueron retirados del servicio bajo Serdyukov y fueron eliminados en grandes cantidades o enviados para su conversión; de hecho, soy el propietario de un AVT cercado fabricado en 1944.
¿Queda algo en los almacenes de SVT/AVT h.z., pero lo más probable es que no, sino que sí?

[Kaput bruto]

Sí, olvidé agregar, el AK 308 fue desarrollado bajo un contrato indio, los indios siempre querían aceptar algo más nuevo que sus insas: el mismo AK solo con 7,62X51, como resultado, ganamos la licitación para un nuevo indio. rifle de asalto, pero los indios cambiaron sus zapatos en el aire y eligieron no el AK308 sino el AK103, el año pasado se inauguró una planta para su producción en la India, los indios planean localizar completamente la producción a finales del próximo año. Aunque es muy posible que el AK308 se produzca allí y se suministre al ejército indio.

[Dzafdet]

Bueno, este es el mismo ABC-36 que supuestamente no existía.

[Kaput bruto]

Amiga, ¿quién dijo que ella no estaba? No hace falta que me atribuyas tus fantasías, la cuestión es que ABC36 después de 1939. NO PRODUCIDO. por eso no pudieron simplificarlo en 1941. Y durante la Segunda Guerra Mundial, SVT y AVT se simplificaron, y la única simplificación de la observación se realizó en agosto de 1943: se introdujo una barra de puntería con un pestillo de abrazadera de un lado, lo que no afectó la calidad de la puntería. pero sí afectó el número de operaciones de la máquina.

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Amiga, ¿quién dijo que ella no estaba? No hace falta que me atribuyas tus fantasías, la cuestión es que ABC36 después de 1939. NO PRODUCIDO. por eso no pudieron simplificarlo en 1941. Y durante la Segunda Guerra Mundial, SVT y AVT se simplificaron, y la única simplificación de la observación se realizó en agosto de 1943: se introdujo una barra de puntería con un pestillo de abrazadera de un lado, lo que no afectó la calidad de la puntería. pero sí afectó el número de operaciones de la máquina.

Y no solo . Simplificaron los giros, hicieron la bayoneta más pequeña y estropearon algo con la baqueta. AVT es generalmente un horror que vuela sobre las alas de la noche. Todas estas convulsiones fueron provocadas por la falta de una ametralladora ligera normal.
Aquí hay un texto sobre MTK. Aunque no estoy del todo de acuerdo con el autor del texto, tiene razón en muchos aspectos...
Trork. 7 de febrero de 2019 a las 12:26
Bueno, no hay palabras... el autor es, por supuesto, un gran tipo y sabe escribir maravillosamente, ¡pero hay grandes problemas con la confiabilidad!))))))
Vaya, como dijo maravillosamente: “... Fue realmente difícil para la pistola Kalashnikov competir con la APS, tal vez este modelo ni siquiera llegó a la etapa de prueba de campo. La razón fue que durante el período de creación de la pistola, pruebas y adopción de la pistola automática Stechkin, Mikhail Timofeevich estaba ocupado trabajando en su tema principal ... " - bueno, qué mala suerte)))))) aunque, como él El propio autor lo deja escapar, las clases de “Vilikav Timafeyich” “...sobre el tema principal...” no le impidieron en absoluto probar, además de la pistola de su propio nombre, “... En diferentes momentos el diseñador creó tanto metralletas como rifles de francotirador...” - nunca aceptado para el servicio, gloria a Dios. Por cierto, en 1950 no se requirieron tales "concentraciones" del MTK; antes de comenzar a trabajar en la ametralladora que lleva su nombre, aún quedan de cinco a siete años, y el AK ya ha sido adoptado para el servicio y nadie espera algo significativo del “tipo de diseñador” - conociéndolo nivel técnico... y también el “gran” operador de máquinas múltiples desde 1950 (significativamente, ¿no?) trabajó como miembro del Consejo de la Unión Armada de la URSS Fuerzas: había tal asilo... ¿no fue realmente ese deseo de publicidad y fama lo que "impidió" nuestro reconocido "vilik"?))) )))
El autor está un poco equivocado. MTK es un impostor muy conocido, pero NINGUNA muestra de un arma de su diseño NUNCA HA SIDO ACEPTADA PARA ARMAMENTO)))))) el famoso AK es una recopilación de las obras de Sudaev, Bulkin y otros, ensambladas en un todo de Zaitsev al ritmo de un vals “sobre las rodillas” apropiado para" Lyuty - de "Timafeich" sólo hay un nombre y una hermosa biografía, e incluso ésta es turbia hasta el punto de ser fabulosa, y conexiones con militantes del partido (aquí , muy probablemente, son los orígenes de su "genio")... PC/PKM - nuevamente el trabajo de todo el equipo basado en el diseño de la ametralladora NO creada por Vilikaim Mahal-Timafeich, especialmente porque el propio Vilikay era igual de ocupado con "actividades sociales" y no pudo tomar parte destacada en el desarrollo por razones objetivas)))))) ) todas sus artesanías personales no fueron más allá de la categoría de cosas exóticas divertidas de bajo nivel de diseño, fallando regularmente en todo tipo de competiciones - qué “genio”, maldita sea... este fue exactamente el destino de la pistola descrita - no en vano fue expulsado de la competencia, ¡oh, con razón!))))))

pero sobre “...No es casualidad que a mediados de la década de 1970 se lanzara en la Unión Soviética el concurso Moderno, cuya tarea principal era la creación y adopción no de nuevas pistolas automáticas, sino de ametralladoras de pequeño tamaño. .” ¡¡¡El autor lo sabe muy superficialmente!!! El concurso "Moderno" se organizó precisamente por casualidad: cuando un diseñador REAL, el camarada Tkachev P.A. propuso una ametralladora de pequeño tamaño que creó por iniciativa propia (¡podría llamarse metralleta, un ejemplo único en su género!) para armar a todos estos “cocineros, señalizadores, tripulantes de tanques y otros…”, aquí http ://maxpark.com/ community/404/content/1387562, cita “...El rifle de asalto Tkachev AO-46, cuya copia experimental se lanzó en 1969, es casi el único desarrollo que no fue creado por orden de el Gobierno de la URSS, los ministerios y departamentos de la Unión, pero por iniciativa personal del diseñador-armero, empleado del Instituto Central de Investigación de Ingeniería de Precisión Tkachev P.A...”!!! y "Viliky MTK", como siempre, se metió en el trabajo de los buenos diseñadores ya "para ponerse al día", cuando, de HECHO, las deficiencias en el CONCEPTO de armamento militar identificadas por Tkachev, el concurso anunciado en 1973 ya estaba en su finalización. escenario. Desafortunadamente, durante la competencia, la idea misma de P.A. Se las arreglaron para matar a Tkachev: el favorito de la competencia, el rifle de asalto Dragunov, ya era un rifle de asalto de tamaño pequeño, mucho más pesado que la sociedad anónima Tkachev, de tamaño mucho mayor, etc., de hecho, siendo un rifle de asalto en toda regla de dimensiones ligeramente más pequeñas, pero de ninguna manera "... El rifle de asalto estaba destinado a ser utilizado como arma personal por aquellas unidades y unidades cuyo personal militar no está directamente involucrado en el contacto de fuego con el enemigo (artilleros, misiles, tripulaciones de tanques, trabajadores de apoyo, etc.)...", (de aquí https://army-news.ru/2012 /02/avtomat-tkachyova-ao-46/) aunque las dimensiones declaradas y las características de rendimiento de ¡Las armas fueron literalmente "copiadas" por los organizadores de la competencia de JSC (por cierto, TODAS las muestras de la competencia NO les correspondían en un grado u otro!)!((( ((((pero el MA de Dragunov fue, sin embargo, un paso avanzado en comparación con los modelos existentes (especialmente los que llevan el nombre de AK) y, en general, era muy "avanzado"; basta decir que se ofrecía una versión normal "superior", con todas las ventajas necesarias, más detalles aquí https:/ /topwar.ru/20037-malogabaritnye-avtomaty-statya-i-ma-dragunova-ao-46-tkacheva-tkb-0116-stechkina.html, también hay otras muestras allí, incluida JSC... sin embargo, como está bellamente dicho aquí https://armyman.info/avtomaty/27407-avtomat-tkacheva-ao-46.html “... El rifle de asalto Tkachev AO-46 fue una novedad constructiva para su época, que se mantuvo con honor( !!!) todas las pruebas (!!!), incluso en condiciones extremas (!!!). Se desconocen los motivos de la negativa a lanzar el producto en serie (!!!). Sin embargo, en 1973, durante la implementación de un programa llamado "Modern", cuyo objetivo principal era adoptar armas de pequeño tamaño para las SA, la comisión gubernamental eligió el AKS-74U..." - bueno, aquellos que no lo sepan, que sigan siendo desconocidos...

¡¡¡Porque incluso el “Moderno” nuestro “Vilikai Timafeich” logró arruinarse!!! Bueno, ¡tenía muchas ganas de fama, honores y bonificaciones, por supuesto! y al ritmo de un vals, de nuevo “de rodillas” y por alguien desconocido (pero, por supuesto, bajo la ya familiar “marca” del “brillante armero”), cortando sin rodeos el AKS-74, un bicho raro fue remachado bajo la marca AKS-74U, también conocido como “Ksyukha”, también es un “escupedor”, también es... increíblemente PEOR que TODAS las muestras presentadas a la competencia, este monstruo todavía es ACEPTADO en servicio))) )) Sin embargo, no por mucho tiempo: después del inicio de su uso en batallas reales, todos comenzaron a alejarse rápidamente de este milagro, quienquiera que lo recogiera, y al final se deslizó por el camino del "espantapájaros de la policía", donde echó raíces - simplemente no hay ningún lugar adonde ir más abajo))))))))) y en Siria, los pilotos aún hoy luchan con APS, a veces muriendo... ¡¡¡Gracias , Gran Timafeich!!! verdaderamente “... la espiral de la historia ha hecho otro círculo...”((((((((

el autor volvió a cantar hosanna a “Vilikam Kanstrukhtyr”. Yo, como corresponde a un tipo desagradable con excesiva causticidad, no puedo ignorar tonterías absolutas y consideré que era mi deber devolver una vez más las alas de ángel al almacén y devolver el halo al fabricante, ¡¡porque NO LO MERECÍA!! ! ¡El precio de las ambiciones de este “genio” con la formación de “...pensé mucho...” resulta ser tripulaciones de equipo militar desarmadas! ¡¡¡Es su culpa!!! que cuestan no sólo dinero, sino también sangre... por lo que no es necesario pulir el busto, no sangrará...


https://army-news.ru/2019/02/avtomaticheskij-pistolet-kalashnikova-1950-goda/

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Simplificaron los giros, hicieron la bayoneta más pequeña y estropearon algo con la baqueta. .

¿El columpio gira dices? la lista de cambios simplemente para simplificar las operaciones mecánicas en el receptor ocupa una página; lea nuevamente la monografía de Chumak. Allí se proporciona una lista completa de los cambios en tiempos de guerra y cifras para reducir el costo de tiempo y materiales.

Cita: Dzafdet

AVT es generalmente un horror que vuela sobre las alas de la noche. Todas estas convulsiones fueron provocadas por la falta de una ametralladora ligera normal.

¡Ay cómo! ¡Pero los hombres ni siquiera lo saben! ¿ABC36 también tenía un modo automático debido a esto? ¿Y las carabinas Tokarev ACT, que se produjeron en pequeñas series antes de la guerra, también se inventaron debido a la falta de freno de mano? El USM SVT inicialmente incluía la posibilidad de disparo automático; los propios rifles Tokarev participaron en todas las competiciones de rifles AUTOMÁTICOS en los años 30, pero en 1938. el requisito de fuego automático se eliminó de las tareas de competencia, por lo que el SVT38 pasó a ser solo de carga automática, aunque en el USM los cambios afectaron solo al traductor de fusibles. En realidad, esta característica hizo posible convertir el SVT en un AVT de manera bastante simple en 1942; en 1942, tal reelaboración fue causada por la falta del freno de mano, pero la preservación del AVT en producción para 43-44 ya no existe. Ya había suficientes frenos de mano, pero según los resultados de la investigación resultó que el AVT es preferible al SVT en distancias de combate cortas; aunque el consumo de municiones es mayor, el porcentaje de objetivos alcanzados por minuto es mucho mayor.

Cita: Dzafdet

¡¡¡El autor lo sabe muy superficialmente!!! El concurso "Moderno" se organizó precisamente por casualidad: cuando un diseñador REAL, el camarada Tkachev P.A. propuso una ametralladora de pequeño tamaño que creó por iniciativa propia

Amigo mío, las armas no son moda, especialmente el tema de las armas en la URSS, un diseñador no puede simplemente decidir, sin nada mejor que hacer, si debería comprarme una automática. tómalo y moldealo de manera “iniciativa”, y luego muéstralo a los militares para que gimen ¡guau, qué cosa! Para nosotros no funcionará así, porque inmediatamente surgirán preguntas para el diseñador: ¿están haciendo algo que no está aprobado en el lugar de trabajo?
Primero, el cliente formula la tarea y establece TTT (requisitos tácticos y técnicos), luego el contratista abre el trabajo de investigación (trabajo de investigación científica) durante el cual se llevan a cabo experimentos y se decide la cuestión de la posibilidad y las formas de resolver el problema, si Una vez decidido esto, el cliente emite tareas TTR (requisitos tácticos y técnicos) y se abre I+D, un trabajo de desarrollo durante el cual aparece un modelo de arma.
En cuanto al Tkachevsky AO-46, apareció como resultado de una adición al proyecto de investigación NV10-106-65 "investigación de nuevos principios y esquemas para la creación de armas pequeñas avanzadas (cartuchos y armas)"; Tkachev era el ingeniero líder de; este proyecto de investigación. Y no hubo rastro de iniciativa aquí, el impulso para resolver el corto fue el Colt XM177 capturado y los datos sobre el "programa corto" del ejército de los EE. UU.
En realidad, el AO46 fue creado precisamente como un demostrador para determinar la posibilidad misma de crear un rifle de asalto de tamaño pequeño con recámara para el cartucho 5,6 13MZhV con suficiente eficiencia.
y de este trabajo de investigación ya ha crecido el trabajo de diseño y desarrollo “Moderno” y las especificaciones técnicas del mismo.
Te lo vuelvo a decir, deja de leer todas estas tonterías en Internet, lee mejor libros normales; sí, son caros, pero están escritos por profesionales con el máximo uso de materiales de archivo.

[Kaput bruto]

Respecto a la obra basura sobre el AKS74U que usted citó como "argumento"
Para los pilotos de aviones, no importa en absoluto cuál de los rifles de asalto de tamaño pequeño se adoptaría para el servicio, ya que todos estaban fabricados con las mismas especificaciones técnicas y todos tenían características de rendimiento aproximadamente iguales en peso y dimensiones: longitud plegada 440-450. mm peso 2,8-3 kg t. Cualquiera de estos dispositivos tendría que introducirse en la NAZ, tirando todo lo que hay dentro. Y en condiciones de combate, todo se habría desarrollado según el mismo escenario que en Afganistán: el piloto que aterrizó sobre las cabezas de los dushmans no tuvo la oportunidad de arrastrar el contenedor NAZ por la driza, abrirlo, sacarlo y cargar la ametralladora. En el caso de que el piloto tuviera ventaja a tiempo, era mucho más prudente no esperar con una ametralladora en manos de los espíritus, sino intentar incorporarse silenciosamente. Fue por estas razones, confirmadas en la práctica, que la ametralladora fue retirada muy rápidamente de la NAZ de combate y las cosas realmente necesarias fueron devueltas allí.
En cuanto a las tripulaciones de material militar desarmado, después de dos, las tripulaciones de material militar que realizan combates directos en tierra: tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de limpieza de ingenieros, etc. armado con ametralladoras de tamaño completo.
Ksyukha es buena exactamente en su lugar, es decir. como PDW y lanzadores de lodo principales AKS74U
En primer lugar, nunca dispararon desde él y, en segundo lugar, no comprenden su nicho táctico: intentar colocar un búho en un globo terráqueo, es decir, Considérelo como el arma principal del soldado de infantería.

[Kaput bruto]

Agregaré para los “expertos” la miseria del AKS74U
Por lo general, estos "especialistas" tienen dos puntos de vista: el primero es que la idea misma de un rifle de asalto acortado es defectuosa y que el AKS74U es una máquina poco automática que no es capaz de disparar adecuadamente.
Y el segundo AKS74U apesta, pero si Konstantinov, Stechkin o Dragunov hubieran ganado, ¡habría sido genial!
En realidad, responderé a ambos a la vez, el AKS74U tenía la máxima unificación con el AK74 estándar, mientras que los cortos especialmente creados no tenían ventajas significativas sobre él ni en eficiencia ni en dimensiones de peso, pero no tenían nada en común con el estándar. El rifle de asalto y el rifle de asalto Stechkin también necesitaban sus propios talleres.
En cuanto a si es necesario o no, existen atajos similares en todos los ejércitos del mundo, y todos se crean sobre la base de modelos estándar, y en todas partes son modelos exclusivamente especializados de "nicho" y en esto no lo son en absoluto. diferente del AKS74U, pero solo en la Federación de Rusia hay especialistas en Internet. Están tratando denodadamente de que Ksyukha se use para uso de infantería, y solo en Rusia, cuando esto no funciona, los mismos aspirantes a teóricos echan espuma por la boca. y demostrar la “miseria” del AKS74U.

[Kaput bruto]

un poco más

y mi versión favorita es la FAL corta para 7,62X51 NATO

[Kaput bruto]

Es extraño que ninguno de nuestros teóricos de los milagros haya pensado en comparar el AKS74U con un sbr-fal recortado

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

Es extraño que ninguno de nuestros teóricos de los milagros haya pensado en comparar el AKS74U con un sbr-fal recortado

¿Estás hablando con un búho en el mundo?

[Kaput bruto]

¿Y para qué es esta foto? ¿Fue un descubrimiento para usted que el AKS74U fuera probado en las Fuerzas Aerotransportadas? ¿O fue un descubrimiento para usted que el grupo de desembarco lo abandonara como modelo principal? ¿O tal vez fue un descubrimiento para usted que el tema "moderno" no preveía una ametralladora de tamaño pequeño como reemplazo de una de tamaño completo?
Por mi vida, no entiendo lo que estás tratando de demostrar.
A diferencia de ti, he disparado bastante tanto con el AK74M como con el AKS74U, y tengo una muy buena idea de sus ventajas y desventajas. Si tienes la opción de usar un arma en la batalla, incluso para el combate dentro de edificios. , entonces el AK74M sigue siendo el mismo, aunque el AKS74U es más giratorio y conveniente , pero si tienes que elegir qué llevar contigo por si acaso, entonces un nudo es definitivamente mejor que una pistola o PP.

[Dzafdet]

La ametralladora para las tripulaciones de los tanques era la AKS74, una por tripulación, asignada al artillero-operador. Luego introdujeron el AKS 74U para suministrar a todos los miembros de la tripulación, excepto a los comandantes de pelotón y compañía que tenían AKS74. Al mismo tiempo, todos los miembros de la tripulación tenían pistolas. Es decir, en la compañía de tanques las tripulaciones estaban armadas con 33 PM, 4 AKS74 y 26 AKS 74U. Sin embargo, el truco es que en los tanques T-64/72/80 solo había espacio para un rifle de asalto AKS74. El resto fue empujado donde no terminó.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=332&p=17

[Kaput bruto]

¿Y esto qué cambia? Repito una vez más: el armamento estándar del tanque es un rifle de asalto ONE AKS/AKMS/AKS74/AK74M, entonces, ¿por qué se comenzaron a asignar AKS74U adicionales a los miembros de la tripulación es probablemente más bueno que malo? ¿O crees que es mejor que solo tengan PM? o mejor aún, SHN
Puedes echar un vistazo más de cerca al personal de las compañías/batallones de tanques aquí.
https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov

[Dzafdet]

Cita: bruto kaput

¿Y esto qué cambia? Repito una vez más: el armamento estándar del tanque es un rifle de asalto ONE AKS/AKMS/AKS74/AK74M, entonces, ¿por qué se comenzaron a asignar AKS74U adicionales a los miembros de la tripulación es probablemente más bueno que malo? ¿O crees que es mejor que solo tengan PM? o mejor aún, SHN
Puedes echar un vistazo más de cerca al personal de las compañías/batallones de tanques aquí.
https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov

Necesitan estar armados con esto:

El primer uso en combate de la pistola AEK-919K fue observado en la primavera de 1995 por una de las fuerzas especiales del FSB de la Federación de Rusia (que recibió un lote de 100 metralletas) durante el restablecimiento del orden constitucional en Chechenia. En 2002, las tripulaciones de los helicópteros Ka-919 “Black Shark” que operaban en la zona de combate de Chechenia y Daguestán estaban armadas con pistolas AEK-50K[7].

En 2003, el Servicio Federal de Alguaciles adoptó oficialmente las pistolas AEK-919K[8]. En octubre de 2006, las pistolas AEK-919K eran utilizadas por unidades individuales del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia[9], FSO, FSB y FSIN[10].

[Kaput bruto]

Cita: Dzafdet

Necesitan estar armados con esto:

¿Para qué? ¿Qué clase de lógica pervertida es la de armar un modelo obviamente peor cuando existe la oportunidad de ofrecer uno mejor? Los SMG subcompactos sólo sirven para su transporte oculto y para trabajar en el interior de edificios, de hecho, su efectividad es de un máximo de 100 metros, y cualquier vehículo blindado, incluso uno ligero, ya es un serio obstáculo para ellos; No disparé desde un castaño, pero sí desde nuestro otro compacto, el “cedro”, - el apoyo para los hombros pobre y extremadamente corto y la línea de puntería son demasiado cortas, por lo que a 50 metros de pie- sostenido en el objetivo número 4 del pecho, surge tal imagen que, para no enfadarme, ya no quiero disparar a 100.

[qw3]

Cita: kaput bruto

de hecho, su efectividad es de un máximo de 100 metros, y cualquier vehículo blindado, incluso uno ligero, ya es un serio obstáculo para ellos. No disparé desde un castaño, sino desde nuestro otro compacto, el “cedro”.

Un SMG real es un arma completa para el combate a una distancia de hasta 100 m.
Las armas del cartucho PM de 9x18 mm no son militares de ninguna forma, al igual que el cartucho PM. Por tanto, Kedr es PP. Pero no un militar, sino un policía. La policía no tiene la tarea de destruir a sus oponentes. La tarea es detener al oponente.
Creo que harán un PP militar en Rusia. Más tarde. En un cartucho OTAN de 9x19 mm o 9x21 mm. Entonces será posible hablar del PP del ejército. Mientras tanto, es temprano.

[Kaput bruto]

Cita: qw3

En el cartucho OTAN de 9x19 mm

Es decir, ¿no has oído hablar del PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 o SR-2 "Veresk"? Es gracioso.
¿Qué se esconde detrás de su término PP del ejército? ¿Sería tan amable de descifrarlo?
Y lo más importante, ¿cuál crees que es su ventaja sobre una ametralladora compacta?

[qw3]

Cita: kaput bruto

Es decir, ¿no has oído hablar del PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 o SR-2 "Veresk"? Es gracioso.

Las armas rusas suelen estar diseñadas para la versión rusa del cartucho +R de 9x19 mm. Y escribí específicamente sobre el cartucho OTAN de 9x19 mm. Él es un poco diferente.

Cita: kaput bruto

PP: ¿serías tan amable de descifrarlo?

Una metralleta, por supuesto.

Cita: kaput bruto

Y lo más importante, ¿cuál crees que es su ventaja sobre una ametralladora compacta?

Al menos en el hecho de que el PP es precisamente una máquina automática.
Mismo AKSU, esto no es una ametralladora. Esta es una carabina automática. No puede crear fuego denso.
El AK-74 también es un rifle de asalto.

Cita: kaput bruto

¿Qué opinas del cartucho de pistola del ejército?

Un cartucho de pistola militar es un cartucho cuya bala, a una distancia de hasta 50 m, cuando se dispara con un cañón de 120-125 mm de largo y con un impacto de alta calidad, golpea el sistema nervioso central de la víctima, lo que garantiza convertirla en un cadáver.
Los números de longitud del barril pueden variar ligeramente. También puede “caminar” ligeramente en una dirección más amplia. Pero ese es el significado general.

Cita: kaput bruto

¿Has visto los resultados de una bala PM que impacta en un cadáver humano?

No importa. Las emociones son una cosa. El resultado final es diferente.

[Kaput bruto]

Que lío tienes en la cabeza,

Cita: qw3

un golpe de alta calidad afecta el sistema nervioso central de la víctima

Amigo mío, el sistema nervioso central humano está formado por la médula espinal, el bulbo raquídeo, el mesencéfalo, el diencéfalo y el cerebelo; si incluso una pequeña bala alcanza cualquiera de estas secciones, se produce un “daño al SNC”. El shock traumático no está directamente relacionado con el sistema nervioso central.

Cita: qw3

cuya bala a una distancia de hasta 50 m cuando se dispara con un cañón suele tener una longitud de 120-125 mm

En 1970, en el sitio de pruebas de Rzhev, se llevaron a cabo pruebas del cartucho PM en comparación con el cartucho de pistola estándar del enemigo más probable, es decir, con el .45 ACP. resultados al disparar a bloques de gelatina (las dimensiones de la cavidad pulsante temporal a velocidades estándar son aproximadamente iguales) para 45 cubos por PM 134 cubos. Además, el PM se utilizó para disparar contra cadáveres enlatados a una distancia de 130 metros: “las balas de 50 mm causaron heridas cuando se dispararon tanto en las extremidades superiores como en las inferiores y al golpear la cabeza, el pecho y el estómago de los cadáveres enlatados. , se produjeron fracturas conminutas de huesos tubulares largos”.

Cita: qw3

Las armas rusas suelen estar diseñadas para la versión rusa del cartucho +R de 9x19 mm. Y escribí específicamente sobre el cartucho OTAN de 9x19 mm. Él es un poco diferente.

Mmmm, ¿realmente entiendes lo que significa "cartucho de la OTAN"? ¿STANAG 4090 no dice nada?
Y, de hecho, no está del todo claro qué tiene que ver el "cartucho de la OTAN" con esto: todas las armas nacionales bajo el 9X19 pueden disparar fácilmente cualquier cartucho correspondiente al STANAG 4090, pero por el contrario, empujar 7n30 o 7n31 a un país extranjero es no es una muy buena solución: disparará por un tiempo, pero el kirdyk llegará mucho más rápido, les contaré un terrible secreto, el "cartucho de la OTAN" en términos de presión máxima está en el límite entre 9 mm y 9 mm+P , y los nacionales ya están más cerca de +P+.

Cita: qw3

No importa. Las emociones son una cosa. Resultado final, otro

Esto es de gran importancia, porque son los "agujeros" en una carcasa real los que determinan la efectividad final, y si todo su conocimiento está tomado de Tyrnet, entonces he visto los resultados de uso, incluido 9X18, más de una vez, por lo tanto , a diferencia de que te juzgo no solo por los artículos, sino también por mi propia experiencia.
Py.Sy. y, sin embargo, "el tema de las tetas no se ha tratado", entonces, ¿en qué crees que se diferencia el PP del ejército del "no ejército"?

[qw3]

Cita: kaput bruto

El sistema nervioso central humano está formado por

Ya entiendo que no sabes cómo “funciona” una bala de arma pequeña en un objetivo.

Cita: kaput bruto

El shock traumático no está directamente relacionado con el sistema nervioso central.

A través del periférico n/system, conectado.

Cita: kaput bruto

Además, la PMA fue utilizada para disparar contra cadáveres enlatados.

Podría estar equivocado, pero ¿qué tiene esto que ver con el tema principal? ¿Tienen los cadáveres un sistema nervioso central?
Lo que había allí y dónde se encontraban los cadáveres no interesa a nadie.

Cita: kaput bruto

todas las armas nacionales bajo 9X19 disparan libremente cualquier cartucho correspondiente a STANAG 4090, pero por el contrario, empujar 7n30 o 7n31 a un país extranjero no es una muy buena solución, disparará por un tiempo, pero el kirdyk llegará mucho más rápido.

Y no conoces este tema. Todo es exactamente al revés.
Y la presión en el orificio del cartucho OTAN es mayor. Y el impulso de retroceso es mayor.

Cita: kaput bruto

y los nacionales ya están más cerca de +P+.

Me hicieron reír. De esto se deduce que no sabes qué es el cartucho ruso de 9x19 mm.
El cartucho ruso de 9x19 mm, en términos de características de rendimiento, en términos muy generales, se encuentra entre el cartucho de 9x19 mm de tiempos de guerra y el moderno 9x19 mm +R. Está notablemente más cerca de este último y es esencialmente su variedad, subespecie.
Aquellos. el desplazamiento no es en la dirección de 9x19 mm +P+, sino en la dirección opuesta.
Se juzga por DE y esto está mal. No profesional, será más preciso.

Cita: kaput bruto

porque son los “agujeros” en una carcasa real los que determinan la efectividad final

Los agujeros no definen nada. Determina la cantidad de energía transferida al cuerpo. Y el momento de esta transferencia. Esto es todo.
Cuando se transfiere una energía estrictamente definida durante un tiempo estrictamente definido (si se excede el umbral de esta energía), el sistema nervioso central se daña y las aletas se pegan automáticamente.
Si falta esta energía, hay opciones posibles.
Con un tiempo de transferencia prolongado, incluso de una cantidad de energía suficiente (e incluso en exceso), también son posibles opciones.
De hecho, todo es muy sencillo.

Cita: kaput bruto

luego he visto los resultados de uso, incluido el 9X18, más de una vez

Esto no es interesante para nadie.

Cita: kaput bruto

Juzgo no sólo por los artículos sino también por mi propia experiencia.

Así que juzgue. Ya que no sabes cómo hacerlo.

Cita: kaput bruto

Py.Sy. y, sin embargo, "el tema de las tetas no se ha tratado", entonces, ¿en qué crees que se diferencia el PP del ejército del "no ejército"?

Muchos de ellos. Y sobre todo, un mecenas.

[Kaput bruto]

Cita: qw3

Y la presión en el orificio del cartucho OTAN es mayor. Y el impulso de retroceso es mayor.

Luger +P de 9 mm con clasificación de 36,000 38,500 a XNUMX XNUMX PSI (no estoy seguro si SAAMI califica +P).
Luger +P+ de 9 mm con clasificación de 42,000 PSI (no estoy seguro si SAAMI califica con +P+).

Parabellum OTAN de 9x19 mm con una clasificación de 36,500 PSI.

ejército nacional 9Х19 - 2800kg/cm2 - o 39 PSI

Bola estándar estadounidense de 9 mm NATO M822: bala de 7,4 g, velocidad en un cañón de 120 mm a 15 pies de la boca 385 m/s
ahora un fabricante nacional - un cartucho con una bala con núcleo de plomo "PS" (7N35) peso de la bala 7,4 g velocidad 440 m/s/

Cita: qw3

Cuando se transfiere una energía estrictamente definida durante un tiempo estrictamente definido (si se excede el umbral de esta energía), el sistema nervioso central se daña y las aletas se pegan automáticamente.

¿Se te ocurrió a ti mismo o alguien lo sugirió? ¿Tu energía existe por separado y es energía la que mata? Es curioso, pero aún no hemos inventado los blasters.
El efecto letal (efecto de frenado) de una bala depende principalmente del volumen de tejido dañado y de la profundidad de penetración, es decir, En cuanto a la longitud y el perfil del canal de la herida, si consideramos los cartuchos de pistola militar, todo dependerá únicamente del diámetro de la bala y de la profundidad de su penetración: en realidad no pueden crear una pista seria porque la velocidad es demasiado baja, fragmentarse y abrirse a los tabúes del ejército; como resultado, solo se pueden juzgar dos valores: el diámetro del canal de la herida y la profundidad de penetración, pero se encuentra dentro de ciertos límites limitados por el grosor de una carcasa típica. - es decir. Si tomamos dos balas idénticas, una con un canal de herida de 50 cm de longitud y la segunda de 1 m, entonces no habrá diferencia en letalidad entre ellas.
En realidad, deje de capacitarse en línea y lea trabajos serios, incluidos aquellos sobre balística de heridas.
Volvamos a nuestra oveja: una bala de 5,45 en términos de letalidad, en el rango de fuego efectivo de PP bajo 9X19, la cubre como un dios sobre una tortuga, ya que entra en el cadáver con dos golpes, creando una enorme pista mientras comienza a gire hacia los lados después de 10 cm del canal de la herida.

Cita: qw3

Muchos de ellos. Y sobre todo, un mecenas.

En realidad, es bastante esperado: soltaron algo estúpido y ahora no sabes cómo salir de ello.

[qw3]

Tantos números diferentes. Ahora puedo imaginar el lío que tienes en la cabeza. ¿Y por qué no puedes entender el tema?

Cita: kaput bruto

estándar estadounidense

Cita: kaput bruto

ahora un fabricante nacional

No ajusta los números para que se ajusten a sus declaraciones. Y tome cartuchos típicos con balas típicas.
Una bala de la OTAN para una pistola militar pesa 7,82 g, y para una pistola militar de servicio, 8,04 g.
Bala del cartucho ruso 5,3 g.

Cita: kaput bruto

¿Se te ocurrió a ti mismo o alguien lo sugirió?

Incitado. Y sería bueno darte algunos consejos. De lo contrario, el bosque de este lugar está oscuro.

Cita: kaput bruto

¿Tu energía existe por separado y es energía la que mata? Es curioso, pero aún no hemos inventado los blasters.

¿Entiendes mal el ruso? También dice una cierta cantidad de energía (nada menos) transferida durante un período de tiempo determinado.

Cita: kaput bruto

Efecto letal (detención) de una bala.

Estos no son sinónimos.
No leí más, mantuve los ojos bien abiertos.

Cita: kaput bruto

bala 5,45 en términos de letalidad, en el alcance de disparo efectivo de PP bajo 9X19,

¿Has probado a comparar el precio de los cartuchos? ¿Y los miles de millones de cartuchos que se necesitarán durante la guerra?

Cita: kaput bruto

Soltaste algo estúpido y ahora no sabes cómo salir de ello.

No tengo tus hábitos.

[Kaput bruto]

Cita: qw3

Una bala de la OTAN para una pistola militar pesa 7,82 g, y para una pistola militar de servicio, 8,04 g.

Ale, bicho raro, una vez más, en el infierno. sobre cuál me gustaría llamar su atención, OTAN - STANAG 4090
Munición para armas pequeñas (Parabellum de 9 mm), si no entiendes qué es, te explicaré que es el ESTÁNDAR DE LA OTAN PARA CARTUCHOS DE PISTOLA INTERCAMBIABLES.
NO existe división en la OTAN entre un cartucho para una pistola militar y una pistola del ejército de servicio: estas son tus fantasías húmedas.
En realidad llevas el americano MIL-C-70508, ESPECIFICACIÓN MILITAR: CARTUCHO, 9MM, BOLA, OTAN, XM882, estudia la presión y velocidad a tu aire.

Cita: qw3

Bala del cartucho ruso 5,3 g.

En general, es una vergüenza: el índice del cartucho ya lo sugirió: 7n35, ¿ni siquiera pudieron encontrar la información en Internet? http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7891-patron-s-pylei-so-sv.html
El cartucho 5.4N7 tiene una bala de 21 gramos que alcanza una velocidad de 450 m/s y una energía igual a la del M822.

Cita: qw3

¿Has probado a comparar el precio de los cartuchos? ¿Y los miles de millones de cartuchos que se necesitarán durante la guerra?

¿Cuál era el propósito de este comentario de todos modos? ¿Un indicio de que en lugar de armas de 5,45 mm es mejor rearmar a todos con 9X19? Audaz, fresco, pero es poco probable que encuentre comprensión entre las partes interesadas.

[qw3]

Cita: bruto kaput

MIL-C-70508, ESPECIFICACIÓN MILITAR: CARTUCHO, 9MM, BOLA, NATO, XM882 estudia la presión y la velocidad a tu aire

No tengo nada más que hacer, sólo leer libritos estúpidos en inglés.

Cita: qw3

Cita: bruto kaput
estándar estadounidense

Cita: bruto kaput
ahora un fabricante nacional

No ajusta los números para que se ajusten a sus declaraciones. Y tome cartuchos típicos con balas típicas.

Cita: kaput bruto

En general, es una vergüenza: el índice del cartucho ya lo sugirió: 7n35, ¿ni siquiera pudieron encontrar la información en Internet?

Este es un cartucho no serial. Ya te escribí, deja de ajustar los números a tus palabras.
Cartucho de serie 7N21 con una bala que pesa 5,4 g.

Cita: kaput bruto

¿Un indicio de que en lugar de armas de 5,45 mm es mejor rearmar a todos con 9X19?

Un indicio de que el PP es un segmento completo de armas militares en todo el mundo. Y no es bueno que este segmento esté contaminado con todo tipo de AKSU.

[Kaput bruto]

Cita: qw3

Las armas del cartucho PM de 9x18 mm no son militares de ninguna forma, al igual que el cartucho PM.

Cuando escriben algo como esto, siempre me sorprende: ¿qué piensas de un cartucho de pistola militar?
Y la segunda pregunta, para continuar, ¿ha visto los resultados de los impactos de balas PM en un cadáver humano?

[Alex]

"Normalmente dicen y escriben que era el más simple, reversible, con sólo dos distancias. Sin embargo, en algunas fábricas también se instalaban miras de este tipo en el PPSh".

Así que al principio las miras estaban enmarcadas, y cuando resultó que la distancia a la que se realizaba el fuego, por regla general, no superaba los 200 metros, empezaron a instalar unas simples reversibles.

[uncleSasha_027]

El artículo es regular, pero gracias por las fotos, muy interesantes. He leído algunos debates sobre culatas aquí -)) Pregunta, ¿alguna vez has disparado con una ametralladora con una culata tan plegable? Disparé. Esto es una completa tontería: nunca se ha inventado nada mejor que la madera.
Las disputas sobre los cartuchos también son palabras vacías; la información más secreta sobre las armas en Occidente es la velocidad de salida. Y esos números que se dan aquí para el 9x19 son una chorrada. PM a 315 m/s de una bala de 6 gramos es difícil de sostener con una mano, y si, como escriben aquí, 395 m/s e incluso una bala de 7 gramos, entonces es difícil sostenerla con las 2 manos.
¿De verdad crees que si nuestro cartucho fuera mejor, Occidente lo cambiaría? Si es así, entonces... bueno, inventa un término para ti mismo -))