Military Review

Ametralladora: ayer, hoy, mañana. CH 4. Subfusiles de segunda generación. MP-38 vs. PPD-38 / 40 y PPSH-41

259
Sorprendentemente, hubo un momento en que los creadores de las mismas ametralladoras estaban orgullosos, ¿saben? ¡Puliendo sus piezas de madera y su alta calidad! Y debería ser lo suficientemente alto como para que el mecanismo se asiente firmemente en ellos, y el árbol no se hincha debido a la humedad, pero ... оружие después de todo, debería haber cualidades tales como bajo precio (¡no a expensas de la confiabilidad!) y altas cualidades de lucha (¡no a expensas de la fabricación!), y no un acabado hermoso y un barniz seleccionado. Después de todo, un arma en una situación de combate no sirve por mucho tiempo. ¿Y cuál es el punto de tener una ametralladora lacada y niquelada, si su oponente las tiene ... cinco, oxidadas, ensambladas de tuberías de agua, pero sin embargo disparando?



Lo mejor es escribir sobre armas, al menos sostenerlas en tus manos. Aunque el autor de este material no pudo ser filmado desde la PCA, logró mantenerlo en sus manos. ¿Qué es exactamente lo que más le gusta a esta muestra del lanzamiento de 1943 del año? ¡Butt era corto! Las manos del autor son demasiado largas ... Y entonces ... todo lo demás fue bueno.

Parece que las cosas obvias están escritas aquí, ¿verdad? Sin embargo, en el siglo XX, la realización de que esto era así, y nada más, alcanzó a los diseñadores, los trabajadores de producción y los militares (¡lo que también es muy importante!) Solo en el año 1938 y llegó a la experiencia de dos guerras a la vez: "las guerras del Gran Chaco". Entre Bolivia y Paraguay (1932 - 1935) y la Guerra Civil Española.


Mr-40 - en bruto y hierro. Era necesario mantenerlo al disparar para obtener una almohadilla Textolite frente al receptor de la tienda y nada más. Pero solo nadie (incluso los propios alemanes, propensos a la pedantería y todo tipo de instrucciones) no lo hizo. Bueno, era conveniente guardarlo para la tienda. Conveniente, y eso es todo!

La última, por cierto, aún no ha terminado, y una ametralladora de segunda generación desarrollada por la empresa Erma ya ha aparecido en Alemania. También es descendiente de MP-18, pero muy diferente a él. Pero no por diseño. Aquí todo era muy banal. Usó el mismo cartucho del "Parabellum" y el obturador libre. ¡Pero una tecnología de fabricación completamente diferente ahora! De hecho, el nuevo PP, designado MP-38, se convirtió en una especie de revolución en el modo de producción. En el pasado, quedaban piezas de fresado precisas y complejas, así como piezas de madera lacada con revestimiento de alta calidad, de las cuales los armeros estaban tan orgullosos recientemente. Con el desarrollo de tecnologías de producción en el diseño de armas, el estampado y la fundición se utilizaron ampliamente y el plástico reemplazó a la madera tradicional. Cobertura: la más primitiva, e incluso entonces no siempre, pero siempre que sea posible. El MP-38 no tenía ningún extremo de madera en absoluto. Fue reemplazado por un metal plegable, por cierto, se aplicó por primera vez, por lo que sería conveniente usar esta ametralladora en un espacio reducido, por ejemplo, dentro de un vehículo blindado.

Ametralladora: ayer, hoy, mañana. CH 4. Subfusiles de segunda generación. MP-38 vs. PPD-38 / 40 y PPSH-41

PPD-40 con caja dividida.

Y resultó que el receptor ahora estaba ensamblado a partir de piezas simples hechas por estampación, que bien podrían ser, si no se hacían, luego ensambladas en casi cualquier taller. El obturador requería un mínimo de mecanizado. Por lo tanto, el diseño resultó ser tosco, pero ... tecnológico y barato. El asa se colocó a la izquierda en una ranura larga, y parecía que la suciedad podía entrar a través de esta misma ranura. Pero ... se necesitaba mucho para estropear el mecanismo. Y con una pequeña cantidad de él hizo un excelente trabajo. Sin embargo, tal construcción no impidió la interrupción del disparo de un pelotón de combate y un disparo espontáneo cuando una ametralladora cayó sobre algo sólido. Por lo tanto, pronto hubo un modelo MP-38 / 40, que tenía una puerta de cerrojo.


PPD-40 en manos de un soldado alemán.

Y en 1940, los alemanes simplificaron aún más el proceso de fabricación del MP-38 y obtuvieron el modelo MP-40. En el exterior, prácticamente no difería del modelo anterior, pero se hizo aún más tecnológico. Luego vino el modelo MP-40 / 2, diseñado para usar una tienda dual. Pero ella no era muy popular.


Y esta es una foto muy interesante de la edición de diciembre del periódico Pravda. El sargento mayor A. Gulenko está disparando fuego desde PPD-34 / 38. Es decir, en el curso se fue todo lo que disparó.

En conclusión, notamos que el peso del MP-40 era 4,7 kg, la longitud del barril era igual a 251 mm (¡y el tronco sobrecalentado se podía cambiar!). La velocidad de disparo fue 500 rpm. Esto le dio al soldado entrenado la oportunidad de hacer disparos individuales, pero la velocidad de la bala del MP-40 fue aproximadamente la misma que la del mAS francés МAS 38 - 365. (Por cierto, puedes leer más sobre esta arma en VO en el material de julio 21 de 2017 del año).

En cuanto a la URSS, el principal oponente de la Alemania Nazi en la Segunda Guerra Mundial, la ametralladora Degtyarev PPD-38, aunque se modernizó de acuerdo con los resultados de la "Guerra de Invierno", sigue siendo el arma de la primera generación. La mayoría de sus piezas tenían que fabricarse con máquinas herramienta, al igual que el MP-35 alemán y otros tipos de armas similares. Es decir, fue una buena ametralladora que disparó un potente cartucho (velocidad de bala 488 m / s), disparo rápido (800 disparos / min.), Pero no tecnológico, como todos los demás. Es decir, "el hijo de su tiempo". Por otra parte, el hijo típico!

Sin embargo, la producción de PPD se desarrolló muy lentamente en la URSS. En 1934, en la Planta Kovrovsky No. 2 (¡fábrica, no en el taller!) Sólo se hicieron copias 44 de PPD, en 1935 e incluso menos - 23, en 1936 - 911, en 1937 - 1291, en 1938 m-1115, en 1939-m-1700, es decir, solo los hizo un poco más que 5000.

Y luego ocurrió un evento significativo para el Ejército Rojo: el 26 de febrero del año 1939 7,62-mm rifle de carga automática SVT-38 entró en su armamento. Y luego, en febrero de 1939, se suspendió la producción de PPD. Y está claro por qué: el precio del SVT en la producción en masa fue de rublos 880, es decir, fue menos (!) Más corto y, en teoría, simple en el diseño de una ametralladora Degtyarevsky.


PPD-34 / 38

Pero la primavera, el verano y el otoño han pasado. La guerra comenzó con los finlandeses y la producción de PPD tuvo que ser desplegada nuevamente. Ahora, el precio, y ella por un PPD con un conjunto de repuestos y accesorios cuestan en rublos 900 a precios 1939 del año, nadie lo buscó. Fábricas fue liberado, transferido a trehsenku. Urgentemente realizó un diseño simplificado. Urgentemente, en una semana, desarrollaron una tienda de percusión. Y el diseño original, con un proceso en la parte superior del tambor, como un almacén de caja corta, para que pueda tener una nueva tienda adyacente al antiguo receptor. La presentación de los últimos cartuchos de 6 en este proceso sirvió como un impulsor flexible especial. Y aunque el diseño resultó no ser completamente confiable (hubo problemas difíciles con el suministro de cartuchos), fue mejor que nada.


PPSH-41

En total, para el año 1940 en la URSS, se lanzaron 81 118 copias de PPD, lo que convirtió a la muestra 1940 del año en la más popular y reconocible. Los alemanes también apreciaron ambas muestras y las adoptaron, ya que no faltaban trofeos. PPD-34 / 38 recibió la designación Maschinenpistole 715 (r), y PPD-40 - Maschinenpistole 716 (r). Notamos un alto, en comparación con el MP-38 alemán, tasa de disparo - 800 de radios. / Min. Y también la velocidad inicial de la bala "Mauser" - 488 m / s. Todo esto incrementó la planitud y la precisión de los disparos, y la alta velocidad de disparo fue beneficiosa porque al disparar a un objetivo a una distancia utilizando el movimiento horizontal del cañón, era menos probable que estuviera en la bifurcación de las trayectorias.


PPSH-41 (el primer material sobre PPSH en VO también se publicó en 22 June 2013). Antes del gatillo el traductor de fuego. Derecha "broche" de la tienda. Pon atención a la vista. Por lo general, dicen y escriben que era el más simple, de hojas sueltas, a solo dos distancias. Sin embargo, en algunas fábricas en el PPSh, se establecieron tales vistas de marco.


Dispositivo visor de cuadro en PPSH-41.


Mira reversible PPSH-41.

En cuanto al famoso "cambiador" PPD-40 - subfusil ametrallador PPSh-41 George Shpagin, esta muestra comenzó a crearse en el año 1940. Diciembre 21 1940, fue adoptado por el Ejército Rojo y hasta finales de año, 1941 produjo una cantidad de más de 90000 copias. Solo en 1942, el frente recibió 1,5 un millón de estas ametralladoras. La principal ventaja de ello era su alta capacidad de fabricación. Es decir, fue "nuestra respuesta" al MP-38. Además, su capacidad de fabricación era tal que al final de la Gran Guerra Patriótica, el PPSh se replicó en una cantidad de más de cinco millones de copias, ¡mientras que el MP-38 alemán para todo el tiempo produjo solo un millón!


Año de fabricación 1943.

Y ahora veamos lo que escribe el mismo Christopher Shant sobre PPSH y lo que leen los que leen sus libros sobre él en Occidente. Muy emocionalmente, escribe que este es un "representante clásico del genio del diseño soviético". "Todas las partes importantes están hechas perfectamente". Absolutamente admirado su obturador de fibra - ¡es necesario, funciona incluso en el PPSH, que por 50 años! "Incluso un recluta que nunca había visto un solo mecanismo, excepto una pala, podría ser entrenado para disparar desde la PCA". "Al disparar, casi no hay retorno ... PCA es excepcionalmente confiable y duradero". “PCA fue el arma favorita de los alemanes, quienes apreciaron su confiabilidad y capacidad de la tienda. A menudo lanzaron su MP-40 para tomar la PCA soviética ". Y el resultado: "PPSH-41, una de las mejores muestras jamás inventadas de armas pequeñas".


El compensador de frenos original en forma de corte oblicuo del maletero creó una imagen memorable y reconocible de esta arma.

Pero esta cita es simplemente un panegírico real: “Cuando el Ejército Rojo comenzó a recibir PPSh en cantidades suficientes, comenzaron a usarlo de una manera que ningún ejército en el mundo usaba: batallones enteros y regimientos armados con metralletas. Estas unidades formaron la vanguardia de las unidades de choque, que se movieron a la batalla con armadura mediana. tanques T-34, desde el cual descendieron al suelo solo para un ataque de pie, comida o descanso. Decenas de miles de soldados soviéticos con PPSh pasaron por Rusia occidental y Europa, arrasando todo lo que tenían delante. Eran tropas intrépidas y sus armas, PPSh-41, se convirtieron en un verdadero símbolo de combate del Ejército Rojo ". Ni siquiera Bolotin escribió algo así ...


Probablemente, en nuestras instrucciones también se escribió que no deberíamos quedarnos en la tienda. ¿Pero para qué entonces este "autómata" tiene que mantenerse al frente?

To be continued ...
autor:
Artículos de esta serie:
Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 1. Ametralladoras de primera generación
Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 2. PCB de primera generación inusual
Ametralladora: ayer, hoy, mañana. CH 3. Subfusiles de segunda generación. MAS 38 vs. MP-35 y MAV 38A
259 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. polpot
    polpot 26 archivo 2019 05: 44
    +4
    Gracias, PP es la mejor arma para la guerra total.
    1. Major_Vortex
      Major_Vortex 26 archivo 2019 06: 10
      +2
      Cita: polpot
      Gracias, PP es la mejor arma para la guerra total.

      Hasta la aparición de ametralladoras y rifles de asalto debajo de un cartucho intermedio, y más tarde con un pequeño impulso de retroceso. Que tenía un mayor alcance de fuego efectivo que las metralletas. El PPSh soviético también fue mejor porque tenía un mayor alcance de fuego efectivo que el PP enemigo. En la guerra, el que primero mata al enemigo gana. Ahora también están trabajando para aumentar el alcance del fuego de las armas automáticas. Pero estos ya son rangos en los que se necesitan vistas especiales para simplificar el golpe. Por lo tanto, en todas partes, los rieles picatinny se colocan en la parte superior, y aumentan la precisión del arma, experimentan con municiones y balas para que vuelen más y ahorren energía por más tiempo.
      1. Huumi
        Huumi 26 archivo 2019 11: 03
        0
        Basura, a una distancia de menos de 100 metros, la bala de 7.62 pierde toda su ventaja. Más de 100 metros de vapor9 la bala ya está ganando. La bala es más pesada y vuela más estable - aquí hay un interrogatorio de municiones en el sitio. No notaron el disparo. Fue posible golpear con mayor precisión, esto es sí, solo cambiando el modo de disparo a sencillo. Luego, un buen tirador ganó con el PPSh. No hay retroceso, solo una buena precisión fue
        1. Avior
          Avior 26 archivo 2019 13: 52
          +4
          es dudoso, para ser honesto.
          En sistemas con obturador libre, cuando se dispara desde la parte posterior, la precisión de los disparos individuales es baja por definición, y el problema no es retroceder: antes del disparo, el obturador masivo avanza, retira el cartucho del cargador y lo conduce a la cámara y el obturador masivo golpea la cámara, y en ese momento se produce un disparo.
          No contribuye mucho a la precisión.
          1. Huumi
            Huumi 27 archivo 2019 11: 35
            0
            Sí, sé todo esto. Personas mayores cuando los jóvenes enseñaban. Recomendaron que golpearan con un solo jugador si era posible. Buena precisión con PPS. Este es un veterano artillero. Leí personalmente.
        2. aws4
          aws4 26 archivo 2019 23: 37
          0
          proporcione un enlace a la sesión informativa ... después de explicar qué ventajas tiene el 762x25 sobre 9 pares en rangos de hasta 100 metros ... luego los recuerdos de veteranos específicos y dónde puede leer sus recuerdos))) cómo obtuvieron los expertos con sus características de rendimiento inventadas
          1. Huumi
            Huumi 27 archivo 2019 11: 40
            0
            Esto es lo que me voy a sentar y de 4 mil recuerdos y entrevistas te buscaré las palabras de un veterano y traje su entrevista aquí. El resultado es un falso veterano, una entrevista falsa. En este sitio encontrarás el artículo sobre discursos de municiones que ya se referían a municiones. deseo, y en mi propio nombre, volveré a escribir, ¿dónde está ahora el cartucho TT y dónde está el PAR 9? La respuesta es clara: el primero ha muerto, y en el segundo, cada bombero y artillero que se respeta a sí mismo hace pistolas. Esto se debe a que no entienden nada en los cartuchos y LOKHI. ¡Y usted es especial, la fábrica de armas es realmente genial para usted!
          2. Huumi
            Huumi 27 archivo 2019 11: 43
            -2
            Bueno, el sofá no es un sitio experimental, lo recuerdo. Memorias de veteranos de la Gran Guerra Patria. No se puede llegar a ningún lado desde 100 metros de distancia, esas son sus palabras. La lucha cerrada es su elemento. Mira allí para leer. Hay muchas cosas interesantes, incluso sobre pp y nuestras y Alemán, muchos hablan de él como basura
            1. aws4
              aws4 28 archivo 2019 18: 23
              +1
              Ivan ... no te preocupes y miras a la raíz ... Probablemente lo repetiré por enésima vez ... 1 a qué hora, cuándo y por qué se crearon los PP en ese momento y ahora ... 2 mi pariente luchó en reconocimiento, así que según él te digo cómo hay ... 1 consideraba la mejor pistola p38 y creía que el TT y no rodaba como un arma ... No les gustaba el PPSh y por razones obvias preferían al MP alemán ... pero al mismo tiempo, cuando apareció el PPS, todos lo tomaron ... según la evaluación y y sus compañeros de trabajo PPP excedieron el MP significativamente ... ahora saquen conclusiones ... la captura es probablemente para usted, ¿cómo es Walter con 9 pares mejor que TT mucho pero MP40 con los mismos 9 pares peor que el cartucho TT de sudor PPP riendo Y sí, el hecho de que con PPSh más de cien metros no llegarás a ninguna parte es una mentira absoluta ...
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 26 archivo 2019 06: 10
      +2
      Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.
      Fritz al final de la Segunda Guerra Mundial incluso comenzó a fabricar granadas de hormigón para Volkssturm ... sobrevivieron a lo que se llama.
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex 26 archivo 2019 06: 30
        +5
        Cita: El mismo LYOKHA
        Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.

        Declaración controvertida. Un buen rifle puede ser incluso más caro que un rifle de asalto. Y las ametralladoras son generalmente fáciles de fabricar, si se desarrollan con énfasis en la capacidad de fabricación. Pero también hubo costosos en producción, como se menciona en el artículo PPD.
        1. Abuelo
          Abuelo 26 archivo 2019 06: 36
          +8
          ¿Qué es exactamente lo que más le gustó a este modelo de 1943? Butt fue corto! El autor tiene brazos demasiado largos.
          Un arco con un carcaj de flechas sería útil para el autor ... si
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Lopatov
            Lopatov 26 archivo 2019 12: 31
            +1
            Cita: dds
            DEP Thompson (tiempo de guerra), aproximadamente 250 m.

            Cita: dds
            Ese fue el primero en matar a los estadounidenses. Es un hecho.

            ¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.
            1. Major_Vortex
              Major_Vortex 26 archivo 2019 13: 09
              +1
              Cita: Spade
              Cita: dds
              DEP Thompson (tiempo de guerra), aproximadamente 250 m.

              Cita: dds
              Ese fue el primero en matar a los estadounidenses. Es un hecho.

              ¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.

              Delirio dds (# #) Hoy, 11:59 a.m. dañino incluso para leer. Por lo tanto, no le respondo. Es probable que solo una persona enferma viva en su propio mundo de fantasía. El Tomposon PP tenía el rango de fuego efectivo más limitado, el PP Parammum alemán de 9 mm era superior al Thomson PP en términos de características de rendimiento, pero inferior al PP soviético. Por lo tanto, los alemanes estaban tan activamente involucrados en el desarrollo de armas automáticas bajo el cartucho Mauser acortado 7,92 × 57 mm - 7,92 × 33 mm, desarrollado por la compañía alemana Polte en Magdeburg.
              1. Avior
                Avior 26 archivo 2019 14: 03
                +4
                Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
                Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
                Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
                Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.
                1. Major_Vortex
                  Major_Vortex 26 archivo 2019 14: 18
                  +1
                  Cita: avior
                  Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
                  Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
                  Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
                  Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.

                  Te responderé con palabras
                  Cita: Spade
                  ¿Y por lo que se obtiene esta cifra? Y resultará, como siempre, una comparación de cálido con suave.
                  anteriormente.

                  Combate más popular de 9 mm pistola cartucho para hoy. Óptimo o casi óptimo en términos de características de rendimiento específicamente para la pistola (aunque hay adherentes de otros calibres de pistola). Pero PP todavía no es un arma. El PP tiene una culata y un cañón más largo, el diseño del arma del PP es más rígido y estable, diseñado para una distancia de fuego efectiva más larga que la pistola, el fuego automático y no la carga automática, solo como una pistola. La diferencia en matices, por así decirlo. En la Segunda Guerra Mundial, PP ganó bajo el cartucho de 7,62 mm TT.
                  Las ametralladoras modernas están diseñadas para una variedad de calibres. No existe un estándar reconocido por todo el mundo para ninguna tarea.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 26 archivo 2019 19: 53
                    0
                    "No existe un estándar reconocido internacionalmente para ninguna tarea".
                    Pero ¿qué pasa con 7,62 x 39? No PP, por supuesto, pero para cualquier tarea con seguridad. riendo
                    1. Major_Vortex
                      Major_Vortex 26 archivo 2019 20: 42
                      -1
                      Cita: Doliva63
                      No existe un estándar reconocido internacionalmente para ninguna tarea ".
                      Pero ¿qué pasa con 7,62 x 39? No PP, por supuesto, pero para cualquier tarea con seguridad.

                      El soviético de 7,62x39 mm es bastante adecuado para un rifle de asalto, pero es inferior en alcance al fuego efectivo del rifle y no es adecuado para una pistola. ¿Qué significa universal? Simplemente es mejor para la máquina. Parabellum 9x19 mm es ampliamente utilizado como cartucho de pistola. Pero las ametralladoras se producen hoy no solo en calibre 9 mm Parabellum. Aunque es conveniente unificar el cartucho para la pistola y la ametralladora, y así simplificar la logística. Pero se está mejorando el equipo de protección personal, y el arma individual de un soldado debe hacer frente a dicha protección. Por lo tanto, experimentar con cartuchos nuevos con menor retroceso, peso del cartucho, mejor planitud y penetración de blindaje. La guerra de los calibres continúa. Como resultado, todo se deslizará hacia el calibre .22, como el calibre más ligero y económico debido al menor consumo de material, se convertirá en el más masivo. Y los calibres más grandes serán más especializados y especializados. Kalash, los rifles automáticos de la OTAN han estado en el calibre 22. Y los calibres más grandes están especializados. Para pistolas y metralletas, ahora están experimentando con el calibre 22, pero hasta ahora los 9 mm se mantienen apretados. Tengo miedo a la vanguardia, pero donde las mentes de las armas se dirigen notablemente.
                  2. Avior
                    Avior 26 archivo 2019 21: 28
                    -1
                    Te responderé con palabras

                    mejor si nos quedamos contigo.
                    En la Segunda Guerra Mundial, PP ganó bajo el cartucho de 7,62 mm TT.

                    La declaración es francamente infundada.
                    Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.

                    simplemente lo ignoraste.
                    Las ametralladoras modernas están diseñadas para una variedad de calibres. No existe un estándar reconocido por todo el mundo para ninguna tarea.

                    Si. Pero la abrumadora mayoría de los PP solo tienen una cámara de 9 mm, y otros se producen solo en virtud de circunstancias o por un concepto específico; de hecho, este último se aplica solo a unos pocos modelos recientes.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пистолетов-пулемётов
                    1. Major_Vortex
                      Major_Vortex 26 archivo 2019 21: 46
                      +1
                      Cita: avior
                      La declaración es francamente infundada.

                      Para trolling, puede encontrar temas más simples. Dos hechos indiscutibles a favor de los misiles antialemanes antialemanes soviéticos: 1. Fueron los ametralladoras soviéticas armados con los guardias antiaéreos los que obligaron a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. 2. Los ametralladores soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés. El sombrío genio alemán no brilló aquí, aunque brilló en muchos aspectos, y el genio soviético no menos sombrío en algunos lugares trató desesperadamente de alcanzar a los alemanes, como fue el caso de la aviación de primera línea en los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. Pero los alemanes en armas pequeñas, donde mucho quedaban por detrás de los armeros soviéticos en esos años. Y los rifles de autocarga soviéticos eran los mejores, y metralletas. Los alemanes constantemente los alcanzaban y buscaban adelantar, hasta que se conducían por completo. Pero nuestros soldados y oficiales alemanes admiraban las pistolas con trofeos alemanes. Lo sé de primera mano, y no de Internet. Y cuando se creó el PM en la URSS, el alemán Walter fue tomado como modelo, y resultó incluso mejor de lo esperado.
                      1. Avior
                        Avior 26 archivo 2019 22: 51
                        -1
                        1. Esta ametralladora soviética armada con PPSh obligó a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. 2. Los artilleros soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés.

                        los argumentos son francamente no serios, lo siento.
                        Alemanes y PP creados. en general, comenzaron muchas cosas durante la guerra, que después de la guerra recibió una distribución inequívoca, como bombas guiadas, misiles o un cartucho intermedio.
                        Los alemanes entendieron las capacidades limitadas del PP en el combate combinado de armas.
                        Por lo tanto, intentaron crear un arma efectiva en todas las distancias de combate reales.
                        2. Los artilleros soviéticos armados con PPSh derrotaron a los alemanes, y no al revés.
                        Esto es generalmente algún tipo de jardín de infantes en este contexto.
                        ¿Tú mismo entiendes esto? Y Th tanques liberados, si PPSh en su opinión decidió todo ...
                        Y al crear PM en la URSS, el alemán Walter fue tomado como muestra

                        y al crear PPSh, patentado en 1917 por Hugo Schmeiser (¿adivina quién era por nacionalidad?) PP MP-18 y sus modificaciones adicionales, reproducidas con cambios y adiciones en toda Europa en una amplia variedad de variaciones y modelos, incluido, por cierto, Bergmann SIG 1920 debajo de su cartucho favorito 7,63 × 25 mm Mauser: el mismo cartucho TT
                        hi
                      2. Major_Vortex
                        Major_Vortex 26 archivo 2019 22: 57
                        -3
                        Cita: avior
                        los argumentos son francamente no serios, lo siento.

                        Respondí a tu trolling. Y ahora puedes ir a descansar a otros temas. Allí también te explicarán popularmente "cómo Schmeisser inventó AK", "y PPSh", "y SVD", "y GSh-18" guiñó un ojo
                      3. Avior
                        Avior 26 archivo 2019 23: 09
                        -4
                        responde a su curricán, simplemente no lo estoy haciendo.
                        Allí también te explicarán popularmente "cómo Schmeisser inventó AK", "y PPSh", "y SVD", "y GSh-18"
                      4. Major_Vortex
                        Major_Vortex 26 archivo 2019 23: 36
                        +2
                        Cita: avior
                        respondes a tu curricán, no lo estoy haciendo

                        ¿Y de qué otra forma es popular explicarle a una persona que un arma exitosa que se adapte a los militares no cambia durante la guerra? ¿Los alemanes no tenían nada que hacer, que estaban ocupados toda su guerra con sus bolitas, si eran tan buenos? Los alemanes tenían muchas lagunas en armamentos además de los fusileros, y la manía se evaporó rápidamente sin Sturmgevers. Este voluminoso artículo es necesario para explicar todas las ventajas de la misma PCA frente al MP-40, de las cuales había muchas de hecho. El cartucho era mejor en balística, una tienda más grande, menos horas de trabajo en la producción de PPSh, este registro podría usarse en el combate cuerpo a cuerpo ... Pero los alemanes, mientras tanto, recibieron cunas en todos los frentes y se retiraron. ¿De qué otra forma puedo explicarle que no es un hermoso tornillo fresado en un receptor de rifle fresado el que gana la guerra, sino la mente y el talento de los armeros que crean armas de victoria reales, no imaginarias.
                      5. Avior
                        Avior 26 archivo 2019 23: 41
                        0
                        la charla ociosa abundante no es muy interesante para mí, te lo diré honestamente.
                        De hecho, estoy interesado en los argumentos, no en un conjunto de lemas
                        ¿Has leído el hilo de discusión? Hay datos sobre balística con escaneos de la monografía.
                        y el hecho de que un cartucho de 9 mm tiene una balística terminal mucho mejor es generalmente un hecho obvio.
                      6. Major_Vortex
                        Major_Vortex 26 archivo 2019 23: 49
                        +1
                        Cita: avior
                        la charla ociosa abundante no es muy interesante para mí, te lo diré honestamente.
                        De hecho, estoy interesado en los argumentos, no en un conjunto de lemas

                        Entonces escribí que eres un troll. Si me ves hablar inactivo. Y veo que estás más en los engranajes, no en las armas. Hay un arma premium, un arma de exhibición, hay orden con engranajes. La estética de las armas tampoco me es ajena, y lo entiendo. Y en la guerra, la funcionalidad y el cálculo competente ganan. Cuando las fábricas de armas en 3 turnos funcionan y además de la metralleta, el ejército aún tiene muchas solicitudes que deben satisfacerse rápidamente. El arma de diseño más competente gana. Y la PCA ganó precisamente esto.
                      7. Avior
                        Avior 26 archivo 2019 23: 51
                        -2
                        No he escrito una palabra sobre "engranajes".
                        y la continuación de tu charla ociosa no me interesa.
                        hi
                      8. Amuretos
                        Amuretos 27 archivo 2019 01: 53
                        0
                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Cuando las fábricas de armas en 3 turnos funcionan y además de la metralleta, el ejército aún tiene muchas solicitudes que deben satisfacerse rápidamente. El arma de diseño más competente gana. Y la PCA ganó precisamente esto.
                        VN Novikov escribe sobre la producción durante la Segunda Guerra Mundial en su libro "En la víspera y en los días de las pruebas". El libro está dedicado principalmente a las fábricas de Izhevsk, pero cubre cómo se producían las armas en otras fábricas. Y tiene datos interesantes sobre la producción de PCA. Y qué cambios se hicieron en el rifle Mosin y llevaron la producción diaria de lo que parecía ser una muestra tecnológicamente avanzada a 12000 piezas por día. “Pero el rifle no será el mismo.
                        Incluso el general Dubovitsky no podría haber imaginado que, a pesar de la introducción de una gran cantidad de innovaciones, el rifle no perdería sus cualidades. Cualquiera que haya visto estos rifles de guerra, especialmente aquellos que lucharon con ellos, recuerda que realmente no estaban lijados o lacados como rifles de antes de la guerra, ya no habían quemado cuidadosamente los barriles, pero desempeñaron perfectamente su papel principal: con precisión y impecablemente aplastó al enemigo. En este rifle no estropeamos ni un ápice.
                        Comenzó la epopeya, que pasó a la historia de la planta durante mucho tiempo. Quien trabajó entonces en Izhevsk, recuerda esta manera de cumplir con la tarea de T-bill.
                      9. LastPS
                        LastPS 7 marzo 2019 18: 42
                        +1
                        El MP-38/40 fue un excelente PP; solo mire los diseños de PP desarrollados después de la guerra en otros países y en el PPP, que es considerado el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial, según muchos expertos. PPP en muchos aspectos repetido MP-38/40: todo metal, con una gran velocidad de obturación, con un uso generalizado de estampado, stock de alambre y un cargador de cajas, la capacidad de fabricación de PPP es, por supuesto, un orden de magnitud mayor. De hecho, PPP es repensado y mejorado creativamente para el mejor MP-38/40, y fue este PP y no PPSh-2 el que se adoptó como resultado de la competencia por un nuevo PP en el año 42 y si no fuera por sus intrigas encubiertas Mucho más lanzado. Por cierto, la tienda PPSh durante 70 rondas no representó nada bueno, y el Ejército Rojo lo sabía bien, como resultado, la PPSh también comenzó a equiparse con tiendas de cajas. La alta cadencia de tiro es una ventaja dudosa, junto con una tienda de buggy que tampoco es fácil de cargar, una ventaja. El extremo de madera es una ventaja para la infantería, pero no para el petrolero o explorador, por ejemplo. El MP-38/40 no se atreve a llamar al lenguaje un arma mala y nunca es tal cosa, es en muchos aspectos un ejemplo revolucionario hecho sabiamente para hablar sobre la defectuosidad del genio del diseño alemán, al menos es estúpido, esto es una mentira descarada. MG-42, MP-38/40, Stg. 44 fueron ejemplos revolucionarios, y discutir con esto simplemente significaría burlarse del sentido común. Y ni siquiera empiece a hablar de Victoria: no tiene nada que ver con la tecnología.
                      10. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 12: 11
                        0
                        Sí, el PCA no tenía ninguna ventaja sobre el MP40. Con la excepción de una gran pandereta para 72 rondas. Y la capacidad de fabricación. Pero esto no se aplica a cuestiones operativas.
                      11. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 12: 05
                        -1
                        Después de leer "Nuestros soldados con el PPSh derrotaron a los alemanes con un Schmeisser" me di cuenta de que el tipo estaba realmente enfermo, entonces no había necesidad de discutir con él
                      12. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 12: 56
                        +2
                        Cita: Huumi
                        Después de leer "Nuestros soldados con el PPSh derrotaron a los alemanes con un Schmeisser" me di cuenta de que el tipo estaba realmente enfermo, entonces no había necesidad de discutir con él

                        De hecho, el paciente es reconocido como una persona que sufre de alucinaciones visuales si consulta a un médico con este problema. ¿Dónde está la comparación de PPSh con Schmeisser y con qué Schmasser? Tipo guiñó un ojo Aquí todos comparan PPSh con sus compañeros de clase: metralletas alemanas y americanas. Si Schmeiser - Sturmgever 44 bajo un cartucho de fusil alemán acortado Mauser, entonces superó el PPSh en balística. Pero esta es una clase diferente de armas. Soy consciente de que cagas todas las armas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial en los temas. Pero, objetivamente, solo te gusta cagar la tuya y admirar a un extraño. Encontré una reacción similar entre los extranjeros: cuando admiraban las armas soviéticas de la Gran Guerra Patria, pero criticaban las suyas, porque, como, perdieron, el arma no era tan perfecta como los rusos. Objetivamente, es con respecto a las ametralladoras específicamente. Los alemanes tenían un rifle de tienda fresco, aunque el soldado mosquito soviético no falló. Un rifle de carga automática fue interesante para los estadounidenses, aunque no sin momentos controvertidos en el diseño, que luego fueron abandonados en armas militares. Pero estamos hablando de metralletas. Con millones de series de metralletas fabricadas en el país durante la guerra, si recoge todas las quejas sobre armas, se pueden leer muchas cosas. Vi un rodaje documental, donde incluso los niños hicieron PCA y tiendas de tambores para él en los talleres. Sin deslumbramiento: todo fue directo al frente. Los alemanes también se negaron durante la guerra y el pulido, y simplificaron el diseño de armas. Las armas estadounidenses durante la guerra cayeron dramáticamente en calidad. Los británicos generalmente cocinaban su Stan con tuberías de agua y a menudo disparaba como una tubería de agua. Y en las fotografías publicitarias en revistas modernas o antiguas pueden colocar algunas muestras de premios con bruñido y tratamiento de superficie de alta calidad, que nunca han sido filmados.
                      13. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 15: 13
                        -1
                        Oye, ¿estás hablando de la victoria de un soldado con PPS frente a los alemanes con MP? Estoy aquí por el cartucho, generalmente no hablo de armas. Estornudé mejor que nadie, pero como soy aficionado a la historia y leo en dos idiomas. No me considero ruso o alemán, en principio, especialmente porque yo mismo Alemán enseñado y mordisqueado. Y si parte de los veteranos no pensaba tanto qué tipo de arma seguía siendo basura y algo bueno, entonces estoy sacando conclusiones. Si el veterano dice que el alemán tuvo el mejor resultado, lo creería. Y para el cartucho, lo que realmente dije, ya escribí . en este momento es Mauser 7.62 y dónde está el par9 Esa es toda la historia
                      14. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 18: 01
                        0
                        Me comunico con los vivos, y no a través de los libros. Las armas soviéticas son consideradas las mejores. Son principalmente fregados por sus comerciantes, quienes de esta manera vparivan su basura, no la primera frescura por cierto. Las buenas armas modernas no se promueven así. Entonces, la leyenda es cómo, supuestamente, Kalashnikov no inventó una ametralladora, sino que, en cambio, Schmeisser secretamente de Gespato, en beneficio de la URSS que creó y esperó la llegada del ruso Ivan. Me comunico con diferentes personas durante mucho tiempo. Hay más adecuados que inadecuados. Las deficiencias en nuestro país obstruyen Internet con la constante molestia de que sería mejor beber bávaro en lugar de luchar. Acabado: sí, sufría de armas cuando el fascista fue perseguido. Pero ellos también, cuando comenzó la tensión, no todo fue bueno. Escribí arriba. PPSh-41 es como el T-34: el arma icónica de la Segunda Guerra Mundial y un PP muy exitoso. En las tropas soviéticas pudieron usarlo con mucho éxito. Una bala de alta velocidad de 7,62 mm TT normalmente se mostraba en PP. Después de la guerra, la URSS cambió de ametralladoras con cámara de 7,62 mm TT a armas de calibre 7,62x39 mm, y resultó estar allí. Me da vergüenza no saber esto.
                      15. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 18: 23
                        -1
                        Bueno, para empezar, ya no quedan seres vivos. Y cosas diferentes, como dijo un veterano, usan y pelean con él. Aquí él peleó y dijo, el armamento del arma es tonta. Es mejor y eso no es camillefo. Y aquellos que están detrás de él él lleva todo lo que está detrás de él. Y el alemán, según él, era un arma muy buena. No hablé en absoluto sobre el cartucho intermedio y no discutí sobre esto y me escribiste una conferencia en vano. Ya leí esta pregunta y no argumento que PPSh era malo e inadecuado, pero acuñaron todas las armas y tenían todos los defectos. Y PPSh las tenía inconmensurablemente. De extractores rotos y fibras y discos rotos poco confiables. no lo recoges. Necesitas recoger 6 piezas para que se ajusten a tu cañón y luego a la belleza. Esto se puede leer de los veteranos en una entrevista donde hacen preguntas sobre las armas. Hay muchas opiniones. No tengo que avergonzarme tampoco, porque tengo 42 años y mi nieto un veterano releyendo a su abuelo para comenzar con todas las memorias en el estante y luego creciendo junio. Sí, estoy viajando, estoy interesado en la historia de la lucha de la república, por así decirlo. También hablo idiomas bilingües. Así que no hay por qué avergonzarse, tengo un lugar
                      16. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 20: 08
                        +2
                        Y vivo? Hay suficientes personas educadas en todas partes. Y el tema de las armas, los automóviles y las mujeres entre los hombres junto con el tema del fútbol en popularidad. guiño La tienda de tambores PPSh fue amada por las tropas. Pero es menos confiable que una caja normal. Me encantó la capacidad de llevar más cartuchos en una tienda de tambores. Durante la guerra, el PPSh cambió al tipo caja, pero a muchos les gustó el tambor y lucharon con el tambor hasta el final de la guerra. Sobre averías en la guerra de armas: este es un tema de conversación separado. Tuve que reparar y recordar después de una operación lejos de estresante, incluso modelos occidentales de armas modernas que se consideraban muy confiables y de alta calidad. y lejos de cazar. Todo se rompe, y aún más en la guerra. Los alemanes rompieron las armas alemanas, recogieron las nuestras y admiraron las nuestras: domésticas, tomaron un buen alemán y también dispararon, y luego alabaron. Los estadounidenses en los foros de armas bajan sus armas a lo largo y ancho, porque las explotan en el ejército y quieren una confiable como AK. Y sé que no hay un arma absolutamente confiable. Incluso el AK se rompe. Esto no es chatarra. Sé tres idiomas junto con mi ruso nativo. Además de todo tipo de dialectos, que también entiendo, a veces es mejor, a veces peor, como el polaco.
                      17. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 20: 10
                        0
                        Bueno ... evaluación objetiva, estoy de acuerdo.
                      18. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 20: 24
                        0
                        Si necesita un arma confiable, entonces nada es mejor que un rifle o una carabina. Disparo con varias armas y todo lo que cuelga dentro del arma cuando se dispara tiende a romperse, por lo que menos partes móviles del arma siempre son buenas. Kalashnikov es mejor que los modelos occidentales. Pero mejor sin partes móviles, como en un mosquete lol
                      19. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 20: 29
                        0
                        Para mí, el pato ak47 será el mejor. Todavía me gustan los productos del FN belga de varias modificaciones. Para mí, una buena arma
                      20. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 20: 52
                        0
                        Me gusta todo atornillado y menos autocargable. Me gustan los 5,45 mm de AK, porque me gusta disparar mucho y dejarme llevar con facilidad. Y el cartucho de 5,45 mm es más ligero y puedes llevar más contigo. Bípedo y desde 5,45 mm caen normalmente. Los cazadores aprecian 7,62 mm, pero un cartucho ligeramente diferente para una carabina. El 30-06 es el calibre de caza más versátil, desde el ratón hasta el oso.
                      21. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 20: 53
                        0
                        30-06 ¿Es la OTAN? ¿Vino?
                      22. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 20: 58
                        0
                        Ya no es OTAN, sino cazador. En OTAN está en servicio su versión "intermedia" "7.62x51 NATO (.308 Winchester). El 30-06 tiene un buen volumen y proporciones de caja y el calibre en sí es óptimo. Por lo tanto, tiene muchas balas y equipamiento para cualquier juego. manos limpias.
                      23. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 20: 59
                        0
                        Bueno, él es el más. Lo vi en el cazador.
                      24. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 21: 02
                        0
                        Solo él es Winchester y Springfield. Además del Elefante y el Rinoceronte, todo servirá. Pero en Rusia, los elefantes no corren por las calles, por lo que todo servirá.
                      25. Huumi
                        Huumi 27 archivo 2019 21: 06
                        0
                        ¿No es ese 7.62 por 63 que acortó la manga después de la Segunda Guerra Mundial? Tipo también aparecía intermedio. ¿M14 cartucho de tiempo completo? ¿Cuál fue uno poderoso
                      26. Major_Vortex
                        Major_Vortex 28 archivo 2019 02: 55
                        +1
                        En la URSS, después de la guerra, entró en servicio un arma automática con un cartucho intermedio de 7,62x39 mm: el rifle de asalto Kalashnikov. Los estadounidenses no pudieron descubrir las características del AK durante mucho tiempo. Pero iban a luchar en el futuro con la URSS. Por lo tanto, ellos mismos intentaron crear un arma automática para la guerra "con los rusos". Como "intermedio", los estadounidenses tomaron como base el cartucho del calibre Winchester 308 y crearon un arma automática basada en él. No funcionó bien. Es decir, el rifle automático M14 en sí con recámara para 7.62x51 NATO salió excelente, quien posee sus versiones de carga automática lo confirmará. Pero su modo de disparo automático no estaba mal: el ejército estaba descontento. Porque el cartucho "intermedio" americano de 7.62 x 51 mm demostró ser demasiado potente para el disparo automático. Estaba bien disparar con fuego automático solo desde bípodes (lo que los estadounidenses no adivinaron de inmediato). Bueno, los cartuchos en sí para un rifle de asalto de este tipo eran demasiado pesados ​​para disparar en modo completamente automático; no se puede tomar mucho. Entonces sufrieron y experimentaron durante mucho tiempo, durante este tiempo lograron obtener muestras vivas de AK y estudiarlas exhaustivamente, y como resultado de una larga búsqueda y tormento, ya más cerca de mediados de los años 60, adoptaron el rifle M16 con cámara para 5,56x45 OTAN (calibre de caza basado en .223 Remington). Pero el rifle estadounidense con recámara para 7.62x51 NATO en la versión autocargable es muy bueno. También se desarrolló sobre la base de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y los errores cometidos en el rifle autocargable M1 Garand. Las versiones de carga automática todavía tienen demanda en los Estados Unidos. Ahora lo venden en la versión M1A de varias modificaciones de equipos. Agotado en el mercado civil, existencias antiguas de los almacenes del ejército y en el mercado civil de EE. UU., La versión de carga automática es conocida y demandada entre los estadounidenses: un rifle de carga automática precisa.
                      27. aws4
                        aws4 28 archivo 2019 18: 59
                        0
                        ¿Me enseño un down que se considera un down? 1 eres el pináculo de la evolución de los hombres !!!! tienes 2 años y tienes una foto de la serie en av - zona de exclusión de Chernobyl lol Ivan, realmente no puedes considerarte un mal por debajo. Bajo ninguna circunstancia puedes siquiera pensarlo. lol
                      28. korax71
                        korax71 26 archivo 2019 23: 46
                        -1
                        [/ quote] Respondí a tu trolling. Y ahora puedes ir a descansar a otros temas. Allí también te explicarán popularmente "cómo inventó Schmeisser AK", "y PPSh", "y SVD", "y GSh-18" [cita]

                        Muy feo de tu parte. Con usted, después de todo, nadie en un barranco había comido un caballo para pinchar, ni siquiera en esa forma. Además, 2 personas ya están tratando de explicarte razonablemente que estás un poco equivocado.
                      29. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 00: 42
                        0
                        Cita: Korax71
                        Muy feo de tu parte. Con usted, después de todo, nadie en un barranco había comido un caballo para pinchar, ni siquiera en esa forma. Además, 2 personas ya están tratando de explicarte razonablemente que estás un poco equivocado.

                        Que eres un troll bajo dos apodos: korax71 и Avior . Ya veo lo que eres Aquí extiendo el troll.
                      30. Avior
                        Avior 28 archivo 2019 14: 34
                        0
                        Sí, todo está claro aquí.
                        todo excepto Major Whirlwind es una persona con diferentes apodos.
                        ¡En cómo salió a la superficie!
                      31. korax71
                        korax71 26 archivo 2019 22: 54
                        0
                        Con respecto a los rifles de carga automática, te emocionaste un poco. Te aconsejo que estudies el informe de prueba del m1 grand en el campo de entrenamiento de NPSMW. Y alrededor de 9x19 y 7.62x25, luego a una distancia de 100m y por encima de 9x19 no perdió nada en velocidad ni energía, pero claramente excede el área de la sección transversal. Lo único que 7.62x25 fue mejor es que la disminución en el punto de golpe (o el exceso del punto de puntería) en 9x19 por 300m será de 20 cm por debajo de 1.7 en comparación con 1.5 en 7.62x25. La afirmación sobre disparar a 7.62x25 a grandes distancias también es dudosa. A 500 metros, la energía de 7.62x25 tendrá aproximadamente 90-100J, con un tiempo de vuelo de bala de 2 segundos. Superar el punto de puntería es de 10 metros. Teóricamente, puede disparar, de hecho, no. Todo esto en condiciones ideales sin tener en cuenta el coeficiente de deriva.
                      32. Major_Vortex
                        Major_Vortex 26 archivo 2019 23: 17
                        -1
                        Cita: Korax71
                        M1 Grand

                        No conozco un rifle así. Conozco el M1 Garand, pero definitivamente no es alemán.
                        Cita: Korax71
                        A 500 metros, la energía de 7.62x25 será aproximadamente

                        A 500 metros del PP no disparar. Si los alemanes tenían una metralleta de 500 metros, entonces en el ataúd vieron rifles de asalto, a los que solo se transfirieron un montón de sellos de Deutsch.
                        Cita: Korax71
                        En cuanto a los rifles de carga automática, te emocionaste un poco

                        El fusil autocargable alemán Gewehr 41 no tuvo éxito y a los alemanes del frente no les gustó. Trofeo soviético preferido SVT-40. Influenciados por el SVT-40, los ingenieros alemanes desarrollaron el rifle autocargable Gewehr 43 en 43. Así que no me emocioné. Es que muchos creen en la leyenda de que "un campesino analfabeto Kalashnikov le robó un AK-47 a Schmeisser", aunque en realidad todo fue al revés, pero para ello hay que encender al menos el cerebro y trabajar con el material. riendo
                      33. korax71
                        korax71 26 archivo 2019 23: 39
                        0
                        No creo en las historias sobre ak y storm trooper y quién se fusionó con quién. Para tu aprobación
                        [/ quote] Y los rifles de autocarga soviéticos eran los mejores, y metralletas.
                        Te traje el argumento de que esto no es del todo cierto. De acuerdo con los resultados de las pruebas de M1 y SVT 40, el primero fue superior en casi todos los aspectos, con la excepción de un peso ligeramente mayor, aunque esto también tuvo su ventaja y tuvo un efecto positivo en el equilibrio de M1 y, por supuesto, la carga en lotes, no un clip, pero hay más falta de capacidad de producción para lanzamiento.
                        A continuación, aquí está.
                        Fueron las ametralladoras soviéticas armadas con PPSh que obligaron a los alemanes a inventar rifles de asalto bajo un cartucho más serio, y no al revés. [citar]
                        Te escribí, incluso traje tsifiri que el PPSh no tenía ventaja sobre el mp40 cuando disparaba más de 100m, y, en consecuencia, las razones para crear armas bajo un cartucho intermedio son completamente diferentes.
                      34. Major_Vortex
                        Major_Vortex 26 archivo 2019 23: 57
                        +1
                        El cartucho TT de 7,62 mm tiene una mejor balística que el Parabellum de 9x19 mm. Parabellum es óptimo para una pistola, pero en PP es inferior en balística a 7,62 mm TT, que para una pistola es excesiva en balística. Más fácil de golpear, luego golpear el objetivo. También estalla de la gran tienda de tambores con un montón de rondas. Ya escribieron 5 veces.
                      35. Major_Vortex
                        Major_Vortex 27 archivo 2019 00: 23
                        0
                        Cita: Korax71
                        Las razones para crear armas debajo del cartucho intermedio son completamente diferentes.

                        ¿Y cuáles fueron las razones para crear un arma para un cartucho intermedio? Además del hecho de que se necesitaba un cartucho para armas automáticas con mejor balística que las de pistola, lo más parecido posible a un rifle. Debido a que es imposible crear una máquina automática en un cartucho de rifle, el retroceso anulará todas las ventajas del disparo automático con cartuchos de rifle. Y de una manera simple: solo la primera bala de la cola volará hacia el objetivo y todas las balas posteriores a la leche. Dime, ¿revelarme el "secreto militar"? sonreír
                    2. aws4
                      aws4 27 archivo 2019 00: 02
                      0
                      Sergey, te equivocas aquí ... engañame ... da un ejemplo del uso masivo de la defensa antimisiles antiaérea de posguerra en formaciones de infantería ... solo podemos recordar a Uzi y luego nuevamente un auxiliar ...
                      1. Avior
                        Avior 28 archivo 2019 14: 59
                        -1
                        ¿Qué significa en masa? El armamento principal de la infantería PP nunca fue, si se habla de ello.
                        En cuanto al uso generalizado después de la guerra, es decir, en el ejército, y no en la policía o en las fuerzas especiales, los estadounidenses usaron M3 y Uzi, y Karl Gustav, la famosa Beretta M12 y las versiones de posguerra del M38, el igualmente conocido Heckler-Koch MP5, MPi 69 , Samopal 23 y sus versiones, Scorpio 61 y sus versiones hasta las modernas son todas armas de amplio uso del ejército, y algunas aún están en servicio con los ejércitos de muchos países del mundo.
                        No había software solo en el ejército de la URSS, tal vez ...
                        E incluso ahora, los RP han perdido relevancia para las tripulaciones de vehículos blindados, por ejemplo. hi
                2. aws4
                  aws4 26 archivo 2019 23: 55
                  0
                  en mi humilde opinión de un aficionado, ambos están un poco equivocados (bastante) ... en primer lugar, el enfoque fue diferente para nosotros y los alemanes ... en segundo lugar, los alemanes eligieron 9 pares también porque el cartucho fue adoptado como una pistola y posteriormente fue adecuado para nosotros, el cartucho ya fue tomado con el cálculo de PP y una mejor balística para este tipo de arma ... pero el hecho de que en la historia de la posguerra del PP confirmó que su elección era un hecho, por desgracia, no en armas de infantería masivas sino en auxiliares y policías usted sabe esto y miente deliberadamente ... PP se volvió troncos más pequeños, más ligeros y más cortos ...
                  1. Huumi
                    Huumi 27 archivo 2019 19: 23
                    0
                    El cartucho 7.62 inició Toko porque tenía 7.63 mm. De barriles de 9 mm que no fabricamos y no había posibilidad de comprar o rehacer la producción de barriles de 9 mm a finales de 20, y nadie nos habría vendido máquinas. Compramos una licencia en lo que era más cercano en calibre y a principios de la década de 30 nadie parecía pensar en nosotros. Aquí tuvimos que comenzar a usar un Mauser. La elección fue de cartuchos de otros calibres y la balística fue mejor y la funda fue más adecuada para el diseño. Después de todo, ni 9 pares ni 9 Mauser ni 7.65 Mauser arreglaron por alguna razón. Sin embargo, como una medida necesaria de las normas de los cartuchos. Al menos se disparó por completo.
                    1. Major_Vortex
                      Major_Vortex 28 archivo 2019 14: 48
                      +1
                      Cita: Huumi
                      El cartucho 7.62 comenzó Toko porque tenía 7.63 mm. De barriles de 9 mm que no fabricamos y no había oportunidad de comprar o rehacer la producción de barriles de 9 mm a finales de 20, y nadie nos habría vendido máquinas.

                      ¿Son estos supuestos o hechos? Si se necesitan hechos, entonces un taladro de pistola para perforación profunda, escariador y una herramienta para cortar un perfil dentro del barril, el afilador-fabricante de herramientas fabrica en el taller de cualquier empresa de perfiles de cualquier diámetro, que él ordenará. Con una precisión de centésimas de milímetro. La URSS, como cualquier otro país desarrollado de la época, sin importar el calibre que produzca. No llegué a 7,62 mm, y vinieron de calibres más grandes. Solo 7,62 mm resultó ser el calibre óptimo en sus características para el polvo sin humo. Otros calibres han sido probados en Rusia desde la época zarista. Fueron los militares los que eligieron 7,62 mm (tres líneas de diez de 1 pulgada). Y, por supuesto, los beneficios económicos de un solo calibre para una pistola, rifle y ametralladora son. Por lo tanto, fueron elegidos para que fuera bueno y económicamente no demasiado derrochador para la tesorería.
                    2. aws4
                      aws4 28 archivo 2019 18: 41
                      +1
                      Los veo inventarse inventos riendo a principios de los años 30, ¿nadie parecía siquiera pensar en PP en nuestro lugar? riendo ¿Pero qué hay del Tokarev PP creado a finales de los años 20 bajo el cartucho Nagan? estudie nuevamente la pregunta de por qué la elección recayó en el cartucho de Mauser ... No se trata solo del calibre, sino también de que inicialmente al adoptar el cartucho TT en la URSS se tomó en el futuro desarrollar un PP del ejército para él ... o no lo hacemos ¿Sabía que este cartucho no es perfecto como cartucho de pistola y 20 años después de la aparición de un magnífico par de cartuchos de 9 mm adoptó el peor cartucho TT?
                  2. Avior
                    Avior 28 archivo 2019 15: 00
                    -1
                    eres nuevo en los hechos reales, pero permítete un estilo abusivo
                    sabes esto y mientes deliberadamente.
                    negativas
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex 26 archivo 2019 14: 57
                0
                Cita: dds
                Quizás es por eso que los Thompson y los Colts (armas en el cartucho .45 ACP) estuvieron en servicio con el Ejército de los EE. UU. Hasta el comienzo de la era Bronik. Thompsons hasta los años 70, los Colts un poco más.

                Demasiado perezoso para leer toda la hoja. Pero el cartucho .45 ACP para una ametralladora, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, estaba lejos de ser el más óptimo. El cartucho de "pistola" de 7,62 mm TT para la pistola era ligeramente redundante en términos de características balísticas, y para el PP resultó ser justo superar incluso al PP en la recámara para el Parabellum de 9 mm, que, a su vez, superó al viejo estadounidense Thomson en balística.
                Con respecto a la balística de la herida, se garantiza que una persona solo ingrese al cerebro o la médula espinal. Y el calibre aquí no es tan importante. Hay muchos hechos en la historia cuando los cuerpos llenos de balas de 9 mm lograron hacer negocios y se fueron con éxito por su cuenta.
                A juzgar por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, el calibre de 7,62 mm era bastante adecuado para los militares. Después de la guerra, el cartucho intermedio para AK y SKS también permaneció en el calibre de 7,62 mm, solo con una balística y un alcance efectivo aún mejores que el cartucho de 7,62 mm TT. Y más tarde, el calibre se redujo aún más, llevándolo a 5,45 mm (o 5,56 mm según el estándar de la OTAN) para reducir el peso del cartucho.
                De alguna manera tu teoría no coincide con la práctica. Por supuesto, puede continuar inclinándose ante el PP estadounidense a principios del siglo XX, pero en la práctica todo parece un poco diferente. Para las operaciones policiales en los Estados Unidos, todavía usan el software .20 ACP; también hay un software Parabellum de 45 mm. Y para el ejército crean armas capaces de combatir los medios modernos de defensa.
    3. higo
      higo 26 archivo 2019 09: 23
      +2
      Fue reemplazado por un metal plegable, utilizado por casualidad por primera vez, por lo que esta ametralladora era conveniente de usar en un espacio estrecho, por ejemplo, dentro de un automóvil blindado.

      MP-38 fue creado para paracaidistas, por lo que el trasero se hizo plegable.
      1. Lopatov
        Lopatov 26 archivo 2019 13: 35
        +3
        Cita: figvam
        MP-38 fue creado para paracaidistas

        Improbable
        Había características de paracaídas que no permitían saltar con algo más grande que una pistola.

        Declaración de privacidad
        Me pregunto por qué menos? 8)))))
      2. John22
        John22 26 archivo 2019 17: 17
        +4
        Más probable para los petroleros. Los paracaidistas en Alemania saltaron sin armas de cañón largo. Fue arrojado en un contenedor separado.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 26 archivo 2019 22: 03
        0
        Para vehículos militares también. hi
  2. Riwas
    Riwas 26 archivo 2019 06: 24
    +4
    La ametralladora Sudaev es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, combina lo mejor de las ametralladoras alemanas y nuestras ametralladoras, en particular, la culata de hierro y una menor cadencia de fuego fueron tomadas del MP-40, y la carcasa fue tomada del PPSh.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 26 archivo 2019 08: 43
      +2
      Cita: riwas

      La ametralladora Sudaeva es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial,

      Sí ... ¡PPS (Sudaeva) derrotó a PPSh-2! Shpagin no pudo "multiplicar su gloria" a expensas de PPSh-2 ... recurso
      PPSH-2 ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 archivo 2019 16: 06
        +3
        Cita: Nikolaevich I
        Sí ... ¡PPS (Sudaeva) derrotó a PPSh-2! Shpagin no logró "multiplicar su gloria" a expensas del PPSh-2.

        Je je je ... en la competencia en realidad ganó el mismo PPSh-2. Pero luego GAU en una lucha difícil derrotó al NKV, y el PPP aún entró en la serie.
      2. John22
        John22 26 archivo 2019 17: 20
        +1
        ¿Puede alguien = alguien tener un esquema PPSh-2? ¡Me gustaría ver y comparar el dispositivo!
    2. Doliva63
      Doliva63 26 archivo 2019 20: 01
      +3
      Cita: riwas
      La ametralladora Sudaev es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, combina lo mejor de las ametralladoras alemanas y nuestras ametralladoras, en particular, la culata de hierro y una menor cadencia de fuego fueron tomadas del MP-40, y la carcasa fue tomada del PPSh.

      Padre en la Segunda Guerra Mundial luchó con el PPD, PPSh, PPS. Estimado de la siguiente manera: 1. PPS, 2. PPD, 3. PPSh. Madre se ofendió: en vano, ¿recogimos PPSh en el invierno prácticamente en la calle? riendo
  3. Abuelo
    Abuelo 26 archivo 2019 06: 45
    +2
    Cita: Mayor_Vikhr
    Cita: El mismo LYOKHA
    Los rifles y las carabinas eran las armas pequeñas más extendidas de la Segunda Guerra Mundial ... en una guerra total, la baratura de las armas es importante ... El PP será más caro.

    Declaración controvertida. Un buen rifle puede ser incluso más caro que un rifle de asalto. Y las ametralladoras son generalmente fáciles de fabricar, si se desarrollan con énfasis en la capacidad de fabricación. Pero también hubo costosos en producción, como se menciona en el artículo PPD.

    debe tener en cuenta los detalles, el rifle no es intercambiable a largas distancias, + "no en la luz blanca como un centavo" los cartuchos aterrizaron, lo cual también es importante, golpea el objetivo pieza por pieza y de manera efectiva. incluso los aviones fueron "derribados" de las "tres líneas". y en condiciones de ciudad, por supuesto, solo una ametralladora.
    1. igordok
      igordok 26 archivo 2019 07: 51
      +4
      Intento de armar aviones, PPSH - PPSH "Fiery hedgehog" system - https://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 archivo 2019 12: 35
          +2
          Cita: dds
          El nivel de delirio en la URSS siempre ha subido por las nubes.

          Metal Storm no se creó en la URSS
  4. kvs207
    kvs207 26 archivo 2019 07: 28
    +4
    Cita: Mayor_Vikhr
    El PPSh soviético también fue mejor porque tenía un mayor alcance de fuego efectivo que el PP enemigo.

    Espere la continuación: el autor desacreditará rápidamente este punto de vista y demostrará lo contrario.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 26 archivo 2019 08: 46
      +4
      Cita: kvs207
      PPSh soviético fue el mejor también porque

      ... que incluso las vistas de la noche le pusieron ...!
  5. igordok
    igordok 26 archivo 2019 07: 45
    +4
    Con respecto a las piezas de madera en PPSH, sus GOSTs.
    Cerdos para cajas de pistola ametralladora PPSH GOST 2541-44 - https://yadi.sk/i/NxAKPGTGEmUxA
    Lodge para PPSh. GOST 2539-44 - https://yadi.sk/i/CHkGkXwoQeEtiA
  6. Alceers
    Alceers 26 archivo 2019 08: 34
    +7
    Pues aquí de nuevo. Un par de hechos de la categoría: una obviedad. Hace un par de mitos desacreditados hace mucho tiempo. La ausencia total de cualquier análisis. Y todo el artículo, oh, qué maravilloso, perspicaz, etc. Soy. Bueno, en los comentarios, lo primero que un par de jovencitos recibió elogios. ¿Total? Artículo de calibre típico ...
  7. kalibr
    26 archivo 2019 08: 46
    0
    Cita: Alceers
    Bueno, en los comentarios, lo primero que un par de twinks subió con elogios.

    ¿Dónde encontraste la pareja?
  8. Sasha75
    Sasha75 26 archivo 2019 08: 48
    +3
    El PPSh fue bueno, ya que tomó muy poco tiempo entrenar a los soldados para usarlos, y nuevamente es importante que lleve mucho tiempo aprender a disparar con un rifle, y no todos pueden golpear el objetivo con precisión, pero con PPSh solo dispara en ráfagas y tal vez lo hagas. Durante esa guerra, se consideró que se gastaron 1 mil rondas para matar a 25 soldado. Pero es el PPS más avanzado tecnológicamente y más barato, pero es más conveniente disparar con PPSh.
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 26 archivo 2019 09: 07
    +3
    Hablando de las deficiencias del PCA, no se olvidan de mencionar el cargador de batería "pesado, inconveniente" ... y el hecho de que con la aparición del "cuerno", este último presionó fuertemente el "disco" ... ¡Esto es así, pero no del todo! Una cosa es un "cuerno" para un PPS (con una velocidad de disparo de 600 w / m) y un "cuerno" con un PPSh-41 con una velocidad de disparo, en algún lugar, 900-1000 w / m ... ¿cuánto durará? Sí, había un interruptor "único", pero en el PPSh "con un disco" no se usaba mucho, por lo tanto, no había un hábito "corrosivo". PPSh con un "cuerno" eran convenientes en la retaguardia, la segunda línea de formaciones de batalla, servicio de guardia ... ¡Pero en la primera línea de formaciones de batalla, en cualquier lugar donde la probabilidad de hostilidades en cualquier momento es muy alta con "discos" no se separaron!
  10. Avior
    Avior 26 archivo 2019 09: 10
    +2
    Admiraba absolutamente su amortiguador de fibra del obturador: esto es necesario, funciona incluso en PCA, que tienen 50 años.

    De hecho, se estrelló muy rápidamente en condiciones reales y la precisión del fuego cayó bruscamente.
    En realidad, esta es una de las razones por las que tanto Sudaev como otros diseñadores de esa época aumentaron la velocidad del obturador y se deshicieron de los amortiguadores.
    lo que condujo a la transferencia de la empuñadura de la pistola a la mitad de la carrera del obturador, razón por la cual muchos PP de esa época tenían una empuñadura de pistola que extrañamente se desplazó al centro.
    1. kalibr
      26 archivo 2019 09: 26
      0
      Obviamente, Shant no lo sabía.
      1. Avior
        Avior 26 archivo 2019 13: 56
        +1
        Alabar las armas enemigas es un hecho bastante común.
        ¿Y escribió que el absorbente de fibra nativo 50 sirvió durante años?
    2. brn521
      brn521 27 archivo 2019 15: 55
      0
      Cita: avior
      De hecho, se estrelló muy rápidamente en condiciones reales y la precisión del fuego cayó bruscamente.

      El reemplazo se realizó por medios improvisados. Si no había goma, se usaban ejes de botas, por ejemplo.
  11. Problema
    Problema 26 archivo 2019 09: 12
    +4
    Probablemente, en nuestras instrucciones también se escribió que no deberíamos quedarnos en la tienda. ¿Pero para qué entonces este "autómata" tiene que mantenerse al frente?

    Pero leer las instrucciones no es el destino? Solo en PPSh se permitió la deducción por tienda.
    1. kalibr
      26 archivo 2019 09: 27
      0
      Sí, estaba permitido. Pero en cualquier caso, la tienda es mejor no quedarse.
      1. Problema
        Problema 26 archivo 2019 17: 32
        +6
        Cita: kalibr
        Sí, estaba permitido. Pero en cualquier caso, la tienda es mejor no quedarse.

        Esta es su opinión personal, y la instrucción ofreció dos formas completas de mantener la tienda.
  12. Glory1974
    Glory1974 26 archivo 2019 09: 34
    +3
    Y me gustó la vista en el 500. M. No sabía tal vista en el PN. Por supuesto, era posible realizar disparos dirigidos a tal distancia. Pero mi primer maestro de entrenamiento contra incendios en una escuela militar logró alcanzar objetivos de TT en medidores 200-250. Los agujeros en los objetivos no eran empinados, la bala ya estaba perdiendo estabilidad. En PPSH, el cañón es más largo, respectivamente, puede disparar 500 y m. Así que el Fritz no podía sentirse tranquilo y en los medidores 500.
    1. John22
      John22 26 archivo 2019 17: 30
      +2
      PPSh-41 tiene una longitud de cañón de 270 mm. El alcance de una bala es de 800 m. Por lo tanto, podría haber perforado su cabeza a 500 m. Un agujero de bala en objetivos de madera solo de las balas del revólver Nagan: tiene balas contundentes. Y las tablas están cosidas, como clavos romos, sin romperlas. Todas las balas animadas entran suavemente, y cuando salen, derraman astillas de madera.
      1. korax71
        korax71 26 archivo 2019 19: 15
        +1
        No pude romper. A tal distancia de disparo, un error en la determinación del alcance del 10% produjo una desviación en la altura de hasta 2 m. Incluso 45o rango de vuelo por kilómetro. Disparar a esos rangos de 7.62x25 no es más que una lotería.
    2. Alf
      Alf 26 archivo 2019 22: 18
      0
      Cita: glory1974
      Los agujeros en los objetivos no eran geniales

      Y qué agujeros se obtuvieron en el oro deutsche ...
  13. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 26 archivo 2019 09: 55
    0
    Por su fiabilidad y buena calidad, la mano de obra en algunos países sigue en servicio.
  14. Huumi
    Huumi 26 archivo 2019 09: 59
    +5
    Nk sobre "lanzar el MP y tomar el PPSh" Es como un busto. La fibra como un amortiguador se rompió rápidamente, estaban pritenzii a esto. Además de encajar los discos, aquí corres y el caído agarró un par más pero no lo usó, solo cuando se sentó y de vacaciones cortó, ajustó el disco a su copia, luego se pudo usar. es una vez -y cubierto con un raid, pero luego por la prisa y la sencillez, si decimos hacerlo bien y procesarlo, generalmente es dulce. Por cierto, ahora vi la entrevista del comandante afgano, se llevaron el PPSh como trofeo, disparé un tiro, muy agradable y cómodo para disparar. coche no es contragolpe.
    1. Glebovich
      Glebovich 26 archivo 2019 10: 52
      +1
      Actualmente, los PPSh se venden en tiendas de armas, como las carabinas de caza, convertidas en disparos individuales.
      1. Huumi
        Huumi 26 archivo 2019 10: 56
        0
        y cartuchos? 7.62on 25? ¿Qué tipo de mosquetón será? toko liebre y urogallo
    2. Aviador
      Aviador 26 archivo 2019 20: 30
      0
      En el aula, el NVP en nuestra escuela fue PPSH 1942 año de lanzamiento automático. Había un amortiguador Textolite. Acerca de la fibra por primera vez en este artículo leído.
      1. kalibr
        26 archivo 2019 21: 56
        0
        Christopher Shant lo tiene escrito - "cuero de pergamino", y esto es fibra - "cuero para maletas".
        1. Aviador
          Aviador 26 archivo 2019 22: 11
          0
          Bueno, yo personalmente vi textolite. Lo que Shant ha visto es desconocido para mí.
        2. Avior
          Avior 26 archivo 2019 22: 55
          -1
          te equivocas
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фибра_(материал)
          Fibra (de lat. Fibra - fibra) - un material hecho al impregnar varias capas de papel base con una solución concentrada de cloruro de zinc (con menos frecuencia una solución de ácido sulfúrico y tiocianato de calcio) y posterior prensado. La fibra (marcas FT, FE, FSV, FP, FPK, GKF, FKDG) es un cartón prensado hecho de una mezcla de celulosa y pulpa de madera, impregnada con cloruro de zinc o cloruro de calcio [1]. Disponible en hojas negras y sin pintar.

          hi
          1. Aviador
            Aviador 27 archivo 2019 18: 27
            0
            Lo que publicaste aquí desde Wiki puede, por supuesto, llamarse fibra. En realidad, es getinaks - papel impregnado con resina de fenol-formaldehído. La cosa es buena, pero no muy cargas de choque. Y Textolite es una tela de algodón impregnada con la misma resina, su apariencia es muy diferente a la de los getinaks y su resistencia al impacto es mayor.
            1. Avior
              Avior 28 archivo 2019 13: 39
              0
              La respuesta es incorrecta. ¿Alguna vez has visto fibra?
              ¿Eres un técnico en realidad?
              es perdonable para el calibre, él no es un técnico, pero un técnico es imperdonable.
              No está impregnado de resina, como getinaks o textolita.
              que es lo que dice la cita.
              impregnación de varias capas de papel base con una solución concentrada de cloruro de zinc (con menos frecuencia una solución de ácido sulfúrico y tiocianato de calcio) y posterior prensado.
              1. kalibr
                28 archivo 2019 16: 41
                0
                Cita: avior
                y sobre la fibra, el papel comprimido está impregnado de química especial y nunca ha sido de cuero o goma.

                Y me refiero a lo mismo: mira la respuesta. ¿Por qué se dan las palabras entre comillas? ¿"Cuero de pergamino"? El artículo debe ser más informativo que una fuente, de lo contrario es ... "mal trabajo". Pero para leer la lista completa ... Y allá en los artículos sobre los caballeros, comenzó a dar literatura. ¿Sabes lo que me escriben? "¿Por qué? ¡Nadie mirará de todos modos!"
                1. Avior
                  Avior 1 marzo 2019 08: 47
                  0
                  el autor, a cuya autoridad se refirió, no tiene comillas.
                  él escribe directamente que había caucho, que fue reemplazado por cuero.
                  Lo que claramente no se corresponde con la realidad y contradice la información conocida sobre la fiabilidad de los amortiguadores.
                  1. kalibr
                    1 marzo 2019 09: 02
                    0
                    Sergey, ¿qué te pasa? ¿Estás tratando de demostrar eso? Yo, lo tomé entre comillas. No Shant. Y tiene piel de pergamino, y esto es fibra. Bueno, ¿de qué otra manera decirte? Traducción tal !!!!!!
                    1. Avior
                      Avior 1 marzo 2019 09: 11
                      -1
                      no es una cuestión de traducción, la pregunta es importante.
                      El amortiguador real estaba hecho de fibra y, en la práctica, se estrelló rápidamente en condiciones militares, lo que afectó significativamente la precisión del fuego, por lo que muchos PPSh realmente utilizados en las tropas tenían una precisión que estaba muy lejos de la que figuraba en los manuales e incluso al analizar las muestras.
                      Y a partir de su texto y enlaces a las fuentes, podemos concluir que el amortiguador fue tan confiable que funcionó durante 50 años.
                      En mi opinión, este es un tema importante en la evaluación de PCA que no se puede evitar.
                      Pero no voy a discutir más, acepto "cuero pergamino para maletas".
                      bebidas
                      hi
              2. Aviador
                Aviador 28 archivo 2019 20: 42
                0
                Maletas de fibra de niño que recuerdo. ¿Y has visto con getinaks textolite? ¿Y el interior del PPSh tocó?
                1. Avior
                  Avior 1 marzo 2019 08: 37
                  0
                  Lo vi
                  en PCA es fibra
                  y lo que pusieron allí 40-60 años después de la guerra, ¿quién sabe?
      2. Huumi
        Huumi 27 archivo 2019 12: 14
        0
        Había fibra, que se rompió lo suficientemente rápido.
  15. Strashila
    Strashila 26 archivo 2019 10: 28
    +2
    En cuanto a la solicitud, la pregunta es complicada, diré lo que dijo mi abuelo, después de haber pasado más de una guerra. Se encontró con un bombardero en el otoño de 41, el grupo de reconocimiento recibió una nueva arma de bombardero, realizó una redada, regresó y abandonó, dijeron que nos devolvieran las carabinas. Era simple, se enfrentaron a los alemanes con rifles armados y comieron, los alemanes no les dieron una distancia de 150 m, si podían separarse de ellos. PP es bueno solo en combate cuerpo a cuerpo, y si la distancia es, entonces una carabina.
    1. Huumi
      Huumi 26 archivo 2019 10: 59
      -2
      Sí, leí mucho que volvieron al revisor y le entregaron el PPSh de vuelta, en la figura. Necesitas. El río ganó por la fuerza, saltó del agua y disparó un rifle automático. No dispara. Y hay muchos de esos casos. Es más confiable. Necesitas entrenar y una nueva arma, aunque los exploradores no son solo infantería de armas entendida.
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. maíz
      maíz 26 archivo 2019 12: 52
      +2
      3. Persistencia de la trayectoria, estos son los indicadores de tercer nivel para el ejército y la caza de armas pequeñas
      Indicador directamente en el campo de tiro efectivo
      4. La precisión depende de las habilidades de disparo y la precisión de las armas de fuego, y no de la bala N / s.
      en teoría, todo esto es así ... pero cuanto más baja es la velocidad inicial, más empinada es la trayectoria, más ediciones necesita hacer. Un simple tirador no tiene un telémetro en su bolsillo, datos meteorológicos precisos y una calculadora balística.
      El PP generalmente está limitado a 100 M. Lo que sigue, a nadie le importa.
      "Si quieres vivir, no serás tan precipitado" © tal límite es justo ahora, cuando los PP ocupaban el nicho de las armas exclusivamente policiales auxiliares, pero en la Segunda Guerra Mundial no había metralletas masivas para un cartucho intermedio, y la principal arma personal era un rifle bólter, entonces PP Era necesario resolver tareas de armas de asalto de armas combinadas, y aquí el alcance efectivo del fuego decide mucho, cada 2 metros adicionales da una gran ventaja táctica.
      El alcance de destrucción efectivo (DEP) del PPSh debido a que el cartucho deportivo no era adecuado para el ejército era de solo unos 35 m.
      absolutamente ya gesto, tal vez han cometido un error?
      1. korax71
        korax71 26 archivo 2019 23: 16
        0
        Declaración no del todo cierto. La inclinación del vuelo de una bala no siempre depende de la velocidad. Hay muchos hechos que influyen en el peso del proyectil (bala), paso rápido, etc. Aquí sería apropiado comparar la relación de la trayectoria ascendente y descendente. La distancia efectiva de disparo para cada tipo de objetivo es diferente, por supuesto, la planitud de la trayectoria tiene un efecto, pero la velocidad y la energía de la bala en el objetivo son de importancia primordial. 7.62x25 venció a los competidores hasta 100m, pero perdió mucho en balística terminal, más de 100m su desempeño fue peor que el de 9x19. En consecuencia, no tenía ganancia táctica en alcance de fuego efectivo. hi
  17. kalibr
    26 archivo 2019 12: 01
    +2
    Cita: dds
    algún tipo de alemán izquierdo

    El es ingles
  18. kalibr
    26 archivo 2019 12: 02
    +2
    Cita: dds
    La bala era del cartucho TT. La bala de mauser fue de calibre 7,63 mm.

    Este y el mismo ...
  19. décima
    décima 26 archivo 2019 12: 05
    +6
    Me permitiré algunos comentarios. Para empezar, las armas oxidadas, incluso de tuberías de agua, no son adecuadas para su uso en hostilidades. Por lo tanto, en todos los ejércitos del mundo en todo momento, incluso hoy, las armas se limpian y lubrican.
    En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

    Aquí, el árbol había desaparecido, apareció una culata de metal plegable y faltaba la tapa del barril. Bueno, entonces se fueron el MP-38 y el MP-40. Por cierto, con la llegada del MP-38, "el fresado preciso y complejo de piezas, así como las piezas de madera barnizada con un revestimiento de alta calidad" no quedó en el pasado, ya que el receptor, el cuello del receptor y los tubos guía del resorte de retorno se hicieron utilizando exclusivamente fresado y los revestimientos las empuñaduras de pistola de los primeros MP-38 estaban hechas de madera barnizada de alta calidad. En resumen, los alemanes decidieron que la ametralladora era difícil y costosa y comenzaron a mejorar aún más, lo que llevó al MP-40.
    1. décima
      décima 26 archivo 2019 12: 26
      +6
      MP-40 - áspero y hierro. Era necesario sostenerlo cuando disparaba por la almohadilla de textolita frente al receptor de la tienda y nada más.

      Esta es una fotografía de la Luftwaffe D (Luft) 5602. Es más o menos lo mismo que lo que llamamos el "Manual de disparo", es decir, un documento oficial. Preste atención a la mano de obra.
      Se han publicado 5 versiones diferentes de esta guía. Todo el enfoque en este manual está en enseñar el "schütze" (flecha). Además de párrafos más generales, como una descripción del arma, este manual también explica cómo llevar el arma en varias posiciones y, lo más importante, cómo aprender a disparar. El manual estaba destinado a los agentes responsables de la formación.
      Entonces, la versión sobre el "parche testolite" es otro meme, nacido por expertos en Internet, como compensación con bayoneta por derivación y similares.
      1. décima
        décima 26 archivo 2019 12: 30
        +7

        Esto es de la misma Luftwaffe D (Luft) 5602.
    2. décima
      décima 26 archivo 2019 12: 47
      +8
      Y un poco más sobre "fabricabilidad".

      Los primeros MP-38 estaban equipados con tapones de barril plegables que evitaban su contaminación.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 archivo 2019 22: 21
        +2
        Gracias Victor. Para mí, este detalle es noticia. Pero un condón parece ser más barato y ... para todas las ocasiones. guiño
        1. décima
          décima 26 archivo 2019 22: 31
          +3

          Obviamente, los alemanes también llegaron a esta conclusión, ya que este trozo se emitió por un tiempo muy corto.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 archivo 2019 23: 07
            +1
            Bueno, dime ... ¡directo y sin palabras! bueno
    3. igordok
      igordok 26 archivo 2019 14: 43
      +3
      Cita: Decimam
      En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

      EMP-36 está lejos de la "tubería" EMP-44
      1. décima
        décima 26 archivo 2019 14: 55
        +2
        Esta arma fue creada como parte del Programa Primitiv-Waffen, que apareció bajo la influencia del británico "Stan" y no fue más allá de muestras experimentales.
      2. Doliva63
        Doliva63 26 archivo 2019 20: 14
        +1
        Cita: igordok
        Cita: Decimam
        En cuanto a la comprensión de que los ejércitos de masas necesitarían muchas armas y que el proceso debería simplificarse y abaratarse, llegó mucho antes de 1938, incluidos los alemanes, incluida la empresa Erma, que estaba desconcertada por el problema en 1931, habiendo creado en 1936 año ЕМР-36.

        EMP-36 está lejos de la "tubería" EMP-44

        Encontré el MG-42 con un triángulo de alambre grueso en lugar de bípodes: esto es lo que se reflejó en la infancia, luego (a los 68 o 69 años) desenterramos un almacén completo en Krampnitsa, y qué otras simplificaciones eran, solo se puede adivinar.
    4. décima
      décima 26 archivo 2019 14: 58
      +2
      modelo MP-38/40
      Tal modelo nunca existió. Otra muestra en línea. Hubo modelos MP-38 y MP-40.
    5. Gato de mar
      Gato de mar 26 archivo 2019 22: 18
      +1
      Muy acertado sobre el fresado, directamente de la lengua. Allí (MP-38) en el receptor todavía había ranuras longitudinales, ya sea para facilitar o para mayor rigidez. Por cierto, el "cerrojo bloqueador" fue suficiente en el MP-38, pero en el MP-40 nunca lo noté. Teníamos una docena de ellos en nuestro departamento, tres o cuatro de ambos modelos. hi
  20. John22
    John22 26 archivo 2019 13: 07
    0
    1. Se recomendó sostener MP-38/40 para la parte delantera de textolita o para el cuello de la tienda.
    2. La velocidad de disparo en el MP-38/40 - 400 rds / min. PPD-34/38 tiene 800 rds / min. En ppd-40 - 1000 rds / min. PPSh-41 - 1000 rds / min
  21. korriphila
    korriphila 26 archivo 2019 13: 09
    +4
    Si observa de cerca el MP-40, puede ver claramente que el receptor de la tienda está hecho en forma de asa, y tuvo que sujetarlo, lo que básicamente hicieron los alemanes. El más cercano ...
  22. Hadastus
    Hadastus 26 archivo 2019 14: 14
    0
    Estimado autor, ¿por qué los PP domésticos no se convirtieron en rifles de asalto de asalto, porque, en principio, estaban cerca en las variantes PPSh-2 y PP Kalashnikov, donde debido al cambio de la barra de nalgas y al uso de una culata plegable, era posible ir más allá del sobre PPSh? alargar el cañón. No 250 como el PPSh-41, sino 400 como el AK-47, entonces la bala TT habría alcanzado mucho más que el PPSh-41 y el PPS-43, acercándose a las distancias de Sturmgever. También fue posible hacer que el cartucho TT fuera más largo, convirtiéndolo en una bala no puntiaguda, sino puntiaguda. Eso habría estado listo en tiempo de guerra, un análogo doméstico barato de Sturmgever.
    1. kalibr
      26 archivo 2019 16: 34
      0
      Nunca he leído que se planteó tal pregunta ...
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 26 archivo 2019 18: 36
        +3
        rosa, se llevaron a cabo experimentos en 41-42, hubo una competencia por una carabina autocargada bajo el cartucho TT, se analizaron muestras de Main, Simonov, Degtyarev, Korovin, Slostin. El trabajo se detuvo al final del 42, después de haber recibido la conclusión bastante esperada de que la extensión del cañón a 400 mm con el cartucho CT no aumentó significativamente la balística, por lo tanto, estos modelos estándar no tienen ventajas de rango significativas sobre los PP estándar.
        1. kalibr
          26 archivo 2019 21: 52
          0
          No dudo de su conciencia, pero estaría agradecido por la indicación de la fuente. Nunca me he encontrado con esta mención ...
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 26 archivo 2019 22: 15
            +2
            revista kalashnikov 3-2015, artículo de Ulanov "Mina carabina o PDW en estilo soviético"
            https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2015/03/Kalashnikov-2015_03.pdf
            artículo de R.N. Chumak "Al principio. Historia de las máquinas domésticas"
            https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale-istoriya-otechestvennyh-avtomatov/
            Bueno, por así decirlo, para ampliar los horizontes con respecto a la historia de las armas bajo el cartucho TT - ametralladoras ligeras para ello - https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
            https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 26 archivo 2019 22: 48
              +1
              Sí, poniéndonos al día, tocando directamente el tema del PPSh y su lanzamiento militar, creo que este artículo te interesará Ulanov "tuvo que limpiar con un archivo"
              https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2016/01/kalashnikov_2014_05_site.pdf
              1. kalibr
                27 archivo 2019 08: 13
                +1
                Muchas gracias Generalmente leo esta revista, pero esto es algo que ha pasado. Gracias de nuevo
            2. Hadastus
              Hadastus 26 marzo 2019 16: 16
              0
              ¡Gracias por los enlaces a artículos muy interesantes!
    2. Alf
      Alf 26 archivo 2019 22: 26
      +2
      Cita: Hastatus
      También fue posible hacer que el cartucho TT fuera más largo, convirtiéndolo en una bala no puntiaguda, sino puntiaguda.

      ¿Te imaginas lo que significa en tiempo de guerra lanzar un nuevo cartucho en una serie? Si lo hubieran hecho, entonces no se les habrían hecho tales preguntas. Se inventó un cartucho intermedio en 1943, pero hasta el final de la guerra no se les permitió entrar en serie. Reemplazar municiones BÁSICAS durante la guerra ...
      1. kapitan92
        kapitan92 27 archivo 2019 00: 13
        -1
        Cita: Alf
        Se inventó un cartucho intermedio en 1943, pero hasta el final de la guerra no se les permitió entrar en serie.

        Tienes toda la razón. En diciembre de 1943, el primer lote de cartuchos con una bala de núcleo de plomo (se asignó el índice 57-H-231 a este cartucho) se probó en el sitio de prueba. Después de un refinamiento, en marzo de 1944, la producción de un lote piloto de rondas de 7,62 mm de arr. 1943 g. La versión original del cartucho tenía un revestimiento de 41 mm de largo y una bala con un núcleo de plomo sin cono trasero y con una ojiva corta. En 1944, después de recibir los primeros resultados de la prueba, se comenzó a mejorar el cartucho para aumentar su precisión y penetración.
        A mediados de 1947, todas las deficiencias observadas en las pruebas para el cartucho arr. 1943 con una bala ordinaria fueron eliminados, y la GAU decidió fabricar una serie de cartuchos y prototipos de armas para pruebas militares. Adoptado en 1949. hi
      2. Hadastus
        Hadastus 26 marzo 2019 16: 17
        0
        ¿Y antes de que fuera imposible? A finales de los años 30, por ejemplo.
  23. dgonni
    dgonni 26 archivo 2019 14: 52
    +7
    ¡Especialmente para el autor, no un marco sino una vista del sector! Fue utilizado al comienzo de la producción. Luego fue reemplazado por una hoja suelta. ¡Más barato y más tecnológico en condiciones de guerra total!
  24. décima
    décima 26 archivo 2019 15: 01
    +2
    y una alta cadencia de tiro era ventajosa porque al disparar a un objetivo a distancia utilizando el movimiento horizontal del cañón, era menos probable que estuviera en la "bifurcación" de las trayectorias.
    Me gustaría ver del autor una explicación clara de esta revelación.
    1. kalibr
      26 archivo 2019 16: 31
      -1
      Y no esperes, esta explicación no es para mentes débiles. Tenemos que pensar mucho en ello, observando cómo las estrellas, el infierno triste Zabih, se enfrentan al planeta Júpiter, y solo así se podrá comprender toda la profundidad de esta revelación. Y si sin risa, ¿qué explicar? ¡Y así todo está claro!
      1. décima
        décima 26 archivo 2019 17: 20
        +1
        Bueno, si está claro, dé una definición al término "bifurcación en la trayectoria".
        ¿Es este el lugar donde la bala piensa a dónde volar?
        1. kalibr
          26 archivo 2019 17: 27
          -1
          Foto que ha visto Churchill? ¿Dónde hace los dedos V? Esta es la bifurcación en el camino!
          1. décima
            décima 26 archivo 2019 17: 29
            +2
            Bueno, si el mismo Churchill ...
    2. brn521
      brn521 27 archivo 2019 16: 52
      0
      Cita: Decimam
      explicación clara de esta revelación

      Sí, parece claro. La línea va más a menudo. Intervalos entre golpes menos. Pero esto probablemente se aplica a ametralladoras y distancias relativamente grandes.
      Y yo mismo me pregunto por qué los alemanes en el MG-34 dejaron de acelerar el paso, y en el MG-42 incluso doblaron 1200 rondas por minuto. Si lo piensa, entonces, al disparar a alta velocidad desde una posición estable con bajo retroceso, debería obtener una mayor precisión, porque menos tiempo para la exposición a armas de factores externos. Y PPSh, a juzgar por las instrucciones y el diseño (una mira sectorial de 500 metros, una culata de rifle, una tienda espaciosa pero inconveniente), inicialmente solo significaba disparar desde la parada. En su instrucción, y las estadísticas sobre la derrota de varios objetivos de hasta 500 metros explican muy optimista para tales armas. En cuanto al otro uso, los exploradores lo regañaron, los paracaidistas lo regañaron con tanques. Incómodo al disparar y transportar el asa, el trasero y la tienda. Vulnerabilidad y baja confiabilidad de la tienda, además de cartuchos retumbantes. Alto consumo de municiones. Seguridad de manejo extremadamente inadecuada: disparos accidentales al golpear superficies duras al transportar (armadura de tanque, por ejemplo). En general, en realidad resulta una especie de ametralladora ligera. Con problemas de ametralladoras, como una alta cadencia de tiro.
      1. décima
        décima 27 archivo 2019 17: 04
        +1
        ¿Y cómo se relaciona la "línea frecuente" con el concepto de "bifurcación en la trayectoria"?
        Si por "línea frecuente" nos referimos a la velocidad de disparo, es decir, la velocidad técnica de disparo de las armas automáticas, ¿cómo se puede conectar esto con el concepto de "horquilla", el extremo bifurcado de algo?
        Cuando explique, consulte algunas fuentes.
        En cuanto a la ametralladora, su tarea es proporcionar la densidad de fuego necesaria. Y para que este fuego sea efectivo a una velocidad de disparo tal, la ametralladora se coloca en una máquina herramienta o en un bípode.
        1. brn521
          brn521 28 archivo 2019 12: 09
          +1
          Cita: Decimam
          ¿Y cómo se relaciona la "línea frecuente" con el concepto de "bifurcación en la trayectoria"?

          El autor escribió una "bifurcación" de las trayectorias. ¿Qué es un tenedor? Extremo bifurcado. Cuando conduces con el cañón, el objetivo está en una "bifurcación". Aquellos. el objetivo está entre dos golpes. En mi opinión, para no entender lo que quería decir el autor, hay que ser un robot o un extranjero. O simplemente quiere encontrar fallas en al menos algo.
          Cita: Decimam
          Cuando explique, consulte algunas fuentes.

          ¿Cuál es el punto de? Las personas que entienden las fuentes no tienen tales preguntas. Aquellos que necesitan claridad y orden no están leyendo artículos sobre VO, sino instrucciones, algunos "libros de texto de sargento", etc.
          Cita: Decimam
          En cuanto a la ametralladora, su tarea es proporcionar la densidad de fuego necesaria.

          Sin embargo, la velocidad de disparo de diferentes ametralladoras difiere significativamente.
          Cita: Decimam
          Y para que este fuego sea efectivo a una velocidad de disparo tal, la ametralladora se coloca en una máquina herramienta o en un bípode.

          PPSh y PPD tienen un retroceso bajo y un rango de puntería de 2-3 veces menos. Puedes llegar disparando desde la parada. Además de una tienda de tambores y una caja de fusil. Parece que de esta manera el proyecto anterior a la guerra fue forzado a través de los generales y ministros para que apareciera una orden militar, se establecieron líneas en las plantas y comenzó la producción. Bajo el pretexto de que el PPD, y luego el PCA son capaces en algunos casos, juegan el papel de una ametralladora ligera.
          1. décima
            décima 28 archivo 2019 12: 25
            0
            Gracias por la diversion "Objetivo entre dos golpes" es una obra maestra. Me di cuenta de que con respecto a las armas tienes un nivel de "extremo bifurcado", así que ya no te distraigo. Todo lo mejor.
  25. décima
    décima 26 archivo 2019 15: 05
    +3
    ¡El MP-38 alemán de todos los tiempos producido solo en la cantidad de aproximadamente un millón!
    Se produjeron alrededor de 38 MP-40 alemanes y otros novecientos sesenta mil autores chuparon el dedo (de Internet).
    1. kalibr
      26 archivo 2019 16: 26
      -1
      Estos datos se dan en todos los libros de K. Shant. ¿Qué tengo para cada número y hecho, dar un enlace al libro y la página?
      1. décima
        décima 26 archivo 2019 17: 18
        +4
        Vyacheslav Olegovich. Los números simplemente se cotejan con otras fuentes. Al menos puede especificar - "de diferentes fuentes". Shant no es una Bundesarchive.
  26. Dzafdet
    Dzafdet 26 archivo 2019 15: 19
    0
    Cita: Huumi
    Basura, a una distancia de menos de 100 metros, la bala de 7.62 pierde toda su ventaja. Más de 100 metros de vapor9 la bala ya está ganando. La bala es más pesada y vuela más estable - aquí hay un interrogatorio de municiones en el sitio. No notaron el disparo. Fue posible golpear con mayor precisión, esto es sí, solo cambiando el modo de disparo a sencillo. Luego, un buen tirador ganó con el PPSh. No hay retroceso, solo una buena precisión fue


    Pero el veterano que irrumpió en Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Así que caíste un poco en un charco ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 26 archivo 2019 19: 19
      +7
      Cita: Dzafdet
      Pero el veterano que irrumpió en Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Así que caíste un poco en un charco ...

      Pero los resultados de las pruebas de campo de la posguerra hablan un poco más.

      En realidad, ¿qué suelen enfatizar al comparar MP40 y PPSh? El alcance de un disparo directo, generalmente se ve así, nuestros soldados podían disparar a 300 metros y los alemanes a 200, ¡qué ventaja!
      ¿Y si sueltas la cáscara patriótica y alegre y la miras con imparcialidad?
      Abrimos la monografía de 3 volúmenes de Dvoryaninov "Combatiendo cartuchos de armas pequeñas" y miramos la tabla resumen de los cartuchos usados ​​en el PP en la Segunda Guerra Mundial, las tablas dan datos en relación al PPSh y MP40

      Y ¿qué vemos? DPV en el objetivo torácico en PPSh 219m en MP40 200m: ¿cuáles son las diferencias de 100 metros en el arreglo?
      lo siguiente: ¿y qué tenemos además del rango de disparo directo? derecha, precisión (dispersión). Todos sabemos por los libros que debido al mayor peso y al alojamiento del mosquetón, el PPSh estaba mucho más lleno, ¿pero de hecho? Nos fijamos en el informe de 1945. Para probar los cartuchos de pistola alemanes con balas sustitutas y convencionales: por un lado, los nuevos MP-40 son, por otro lado, el mismo PPSh - ver tabla


      para 300 metros, el diámetro de dispersión para MP40 es de 72 cm y para PPSh de 100 cm
      En realidad, como puede suponer, el MP40 pierde un poco en términos de RPA en términos de RPA, pero gana bastante en términos de precisión, en principio, puede calcular el rango de uso efectivo, pero no tiene mucho sentido, y está claro que en ambas muestras será aproximadamente lo mismo, 200 metros con una ligera ventaja.
      Otro plus que se suele mencionar es la ruptura de obstáculos - si consideramos obstáculos de dureza media - madera, tierra - entonces el cartucho TT tiene ventaja en todos los rangos, pero si consideramos obstáculos sólidos - ladrillo, metal - entonces no todo es tan simple, el caso es que desde 1938 Cartuchos de pistola Pist.Patrone 08 mE con balas "sustitutas", es decir. con un núcleo de acero, al final del año 42, estos cartuchos constituyen la mayor parte de los cartuchos producidos 08. Y aquí todo es mucho más interesante, en mayo de 1943, se llevaron a cabo pruebas del caparazón de acero PZ-ZIF-20, como resultado de un disparo a gran escala, resultó que el proyectil contiene una bala 08 de núcleo de plomo del MP 38 de 20 metros, bala "P" del cartucho TT de PPD de 75 metros y bala 08ME del mismo MP38 solo de 115 metros.
      1. kalibr
        26 archivo 2019 21: 49
        +4
        Tales comentarios son bienvenidos ...
      2. Avior
        Avior 26 archivo 2019 23: 01
        -1
        su mensaje debe insertarse en los títulos de todas las discusiones sobre el PP y enviarse a quienes discuten sobre "el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial".
        Se eliminaría mucha controversia hi
      3. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 00: 40
        +1
        Gran post!

        El epígrafe puede ser:
        "Camine menos, lea más" (C) Boutros Boutros Gali
      4. Droid
        Droid 27 archivo 2019 12: 45
        +1
        1. Datos en la tabla para una sola lámpara.
        2. No el diámetro, sino el radio de R100.
        3. Si tiene datos R50 y bandas centrales (Sv, Sat), no debe prestar atención a R100. Para los cartuchos sustitutos alemanes, los números R50 y SVHSb luchan mal entre ellos, alguna distribución extraña.

        Para disparar una ráfaga a un objetivo en movimiento que se mueve a través de la línea de tiro, el tiempo de vuelo y la velocidad de disparo son importantes. Será necesario calcular de alguna manera la probabilidad de un golpe ...
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 27 archivo 2019 18: 00
          0
          Cita: Droid
          Datos en la tabla para un solo incendio.

          Disparos desde un banco de tiro en tres ráfagas de veinte disparos.
          Cita: Droid
          No el diámetro, sino el radio de R100.

          Sí, estoy de acuerdo, parpadeé.
          Cita: Droid
          Para los cartuchos sustitutos alemanes, los números R50 y SVHSb luchan mal entre ellos, alguna distribución extraña.

          Sí, estoy de acuerdo, es muy posible que el método de disparo por 300 sea diferente que por 100 y 200.
          1. Droid
            Droid 27 archivo 2019 20: 17
            0
            Cita: kaput bruto
            Disparos desde un banco de tiro en tres ráfagas de veinte disparos.

            Por línea aquí se entiende una serie de 20 disparos individuales. Sobre el disparo con ráfagas, en ese momento escribieron en grupos, por ejemplo, 20 rondas en grupos (es decir, ráfagas) de 3-4.
            Los datos de dispersión muestran claramente que estos eran solo uno, porque la precisión, incluso para ráfagas de 3-4 disparos, es prohibitivamente buena. En realidad, Dvoryaninov, entre paréntesis, lo dice: "a juzgar por los resultados, disparos individuales".
      5. brn521
        brn521 27 archivo 2019 18: 11
        0
        Cita: kaput bruto
        para 300 metros, el diámetro de dispersión para MP40 es de 72 cm y para PPSh de 100 cm

        ¿Eso es todo? Pocos. Es necesario tomar PPSh NSD y compararlo con MP40 NSD. Debe haber tablas de correcciones y excesos. Derivación, corrección para el viento, para el movimiento, para la altura del objetivo en relación con el tirador, para la temperatura (cuando se dispara solo a 300 m, también es necesario). Cuanto más pequeñas sean las correcciones, mejor será el cartucho. Si tomamos una precisión absoluta de la máquina, de esta manera Thompson y .45 incluso pueden salir de nuestro liderazgo. Aquí, de alguna manera, los camaradas en los comentarios intentaron demostrar que este es generalmente el mejor software de la Segunda Guerra Mundial, porque Él tiene la mejor precisión.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 27 archivo 2019 20: 49
          +2
          Cita: brn521
          Debe haber tablas de correcciones y excesos.

          Te molestaré, los alemanes no sufrieron tal henna en relación con el PP, las armas PP de los "últimos 200 metros" en batalla a tales rangos no están a la altura de la derivación y superan, por lo tanto, solo los datos más generales sobre balística se dan en el "NSD" alemán.

          Sí, y comenzamos a incluir tales tablas en el NSD para software solo después de la guerra.
          En realidad, comparar el PP por exceso-derivaciones-tiempo de vuelo es estúpido y sin sentido, porque allí todo será casi igual, por ejemplo
          Cita: Droid
          tiempo de vuelo
          las balas "P" de PPSh a 200 metros serán de 0,55 segundos y de MP-40 la bala "Me" de 0,64 segundos.
          No son las placas las que deben evaluarse, sino el "hierro", la dispersión de las balas en la cola (precisión por disparo automático), el número de cartuchos en el cargador (tiempo de disparo continuo), la confiabilidad del funcionamiento, la conveniencia y la velocidad de apuntar, la velocidad de cambio del cargador, el peso del arma y la munición portátil, el tiempo de llenado cargadores de repuesto, comodidad y control al disparar desde posiciones inestables, etc. aquellos parámetros que juegan un papel decisivo en escenarios típicos de aplicación de PP: combate a corta distancia de 200 a cuerpo a cuerpo. En realidad, ya nos dimos cuenta de esto en el año 42, cuando cada vez más en el programa de pruebas de armas domésticas y capturadas, además de las pruebas de precisión / confiabilidad / acción de penetración, comenzaron a incluirse pruebas que simulaban situaciones de combate reales y, a menudo, en estas pruebas, aparentemente claras en términos de características de rendimiento. las cosas se pusieron patas arriba.
          Por ejemplo, los experimentos con AVT, un modo automático aparentemente innecesario y dañino, de repente "se reprodujo" en el escenario de repeler un ataque, o una ametralladora LAD con cámara para un TT, como un concepto idiota, pero con el mismo rechazo de un ataque, el LAD "disparó" el PPSh a 10 veces en el porcentaje de impactos en 1,5 veces, mientras que el LAD tenía una ventaja sobre el DP y en la masa de la munición cargada y, si es posible, realiza un disparo continuo mucho más largo hasta que el cañón se sobrecalienta.
          1. brn521
            brn521 28 archivo 2019 13: 32
            0
            Cita: kaput bruto
            No es necesario evaluar las señales, sino el "hardware"

            La evaluación siempre comienza con un NSD.
            Cita: kaput bruto
            por lo tanto, en la "NSD" alemana solo se dan los datos más generales sobre balística

            Los estadounidenses, en mi opinión, ni siquiera tienen eso. Bourgeois podía permitirse producir armas específicas. Pero no lo somos. Tenemos una nueva línea de producción de PP que significa que se lanzará menos que otras armas más importantes, que faltan constantemente. Antes de la guerra, expandimos nuestras reservas, creamos nuevos almacenes, pero no pudimos llenarlos. Por supuesto, que el PP para los alemanes era solo un juguete objetivo, mientras que tratamos de aprovecharlo al máximo. A lo largo de la guerra, PPSh produjo cartuchos incendiarios perforantes. A mediados de la guerra, también se agregaron trazadores. Después de la guerra, el relevo fue interceptado por otros países. Por ejemplo, el 7,62x25 automático comenzó a aparecer con un enganche reforzado. Y PPSh normalmente los consume.
            Cita: kaput bruto
            En realidad, entendimos esto para el año 42

            Y reflejaron el resultado en la instrucción de 46 años. Al final de la guerra, el PPSh se convirtió en el arma de infantería principal y permaneció con él hasta la llegada del AKM. No como al comienzo de la guerra, una compañía de ametralladoras de reserva y todo. Sí, y ella estaba armada con rifles, porque no le entregó ni PPSh ni cartuchos.
            Cita: kaput bruto
            A modo de ejemplo, los experimentos con AVT: el modo automático aparentemente innecesario y dañino de repente se "reprodujo" en el escenario de repeler un ataque.

            Sí, "jugó" antes. La única pregunta natural que surgió fue dónde conseguir los cartuchos para todos estos escenarios. Después de todo, no se trataba de una acción única, sino de un uso regular.
            Cita: kaput bruto
            aquellos parámetros que juegan un papel decisivo en los escenarios de aplicación típicos para PP: combate a corta distancia de 200 a combate cuerpo a cuerpo.

            En el caso de PPSh - 300 metros. Disparos con todas las enmiendas pendientes reflejadas en el NSD. Reduzca a 200 metros, lo mismo que salir para AKM 350 m.
            Cita: kaput bruto
            pero con el mismo rechazo del ataque, el LAD "disparó" el PPSh a tiempo en 10 veces, el porcentaje de golpes en 1,5 veces

            Pero al mismo tiempo, él mismo dejó de ser un PP. Pesaba sin cinta como una PCA con un cargador de discos equipado. Y los tamaños son más grandes. Al final, tales armas se volvieron aún más irrelevantes. ¿Por qué debería haber 1-2 sub-artilleros con LAD en la empresa, si puede armar a toda la empresa con PPSh y obtener un aumento mucho mayor en la eficiencia? Y armado.
            1. Hadastus
              Hadastus 26 marzo 2019 17: 10
              0
              7,62x25 automático con enganche reforzado

              ¿Y cuánto aumentó la potencia, la velocidad y el alcance del cartucho? Un TT típico como 500 J y 500 m / s.
          2. Droid
            Droid 1 marzo 2019 14: 32
            +1
            En realidad, las manos alcanzaron los cálculos.
            Los datos iniciales se tomaron para el PCA del NSD.
            A 200 m:
            1. Tiempo de vuelo 0,54 s
            2. Demolición con viento cruzado de 1,5 m / s (error) 0,225 m
            3. La tangente del ángulo de incidencia de la bala = 0,0075, que para un error del rango del 10% da una desviación vertical de 0,15 m.
            Para el MP-40 a 200 m, la trayectoria tuvo que contarse con una calculadora basada en los 390 m / sy el tiempo de vuelo inicial 0,64 s.
            1. Tiempo de vuelo 0,64 s
            2. Demolición con viento cruzado de 1,5 m / s (error) 0,186 m
            3. La tangente del ángulo de incidencia de la bala = 0,0109, que para un error del rango del 10% da una desviación vertical de 0,22 m.
            La dispersión para una cola de 5 disparos es la misma SEC = 0,66 m.
            Error de punto 1 milésima (0,2 m)
            Velocidad de disparo MP-40 400 v / m, PPSh 1000 v / m.

            Disparos en el pecho, objetivo número 6
            Posibilidad de golpear:
            PPSH - 0,4
            MP-40 - 0,385
            La diferencia es 1,04 veces, es decir dentro del margen de error.

            Disparando en la carrera, objetivo No. 8a, moviéndose a través de la línea de tiro a una velocidad de V = 3 m / s
            Posibilidad de golpear:
            PPSH - 0,52
            MP-40 - 0,382
            La diferencia es 1,36 veces.

            Disparando en la carrera, objetivo No. 8a, moviéndose a través de la línea de tiro a una velocidad de V = 5 m / s
            Posibilidad de golpear:
            PPSH - 0,4
            MP-40 - 0,271
            La diferencia es 1,48 veces.
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 1 marzo 2019 21: 53
              0
              Cita: Droid
              Para MP-40 a 200 m, la trayectoria tuvo que contarse con una calculadora

              Eres la pelota ¿Qué coeficiente se estableció para el vapor de 9 mm?
              Y me olvidé del viento: a 200 un viento lateral de 4 m / s 7,62 con una bala P deriva de 55 cm, 9X19 Me 48 cm
              1. Droid
                Droid 2 marzo 2019 15: 57
                +1
                Cita: kaput bruto
                Eres la pelota ¿Qué coeficiente se estableció para el vapor de 9 mm?

                G1 0,14, solo para un tiempo de vuelo de 0,64 s.
                Cita: kaput bruto
                Y me olvidé del viento

                No, no lo olvidé. Mi deriva del viento es de 1,5 m / s. El tirador determina la velocidad del viento con precisión con este error medio, lo que significa que el error de corrección lateral será igual a una deriva del viento de 1,5 m / s. En realidad, debido a una trayectoria más persistente, el error vertical (que determina el rango) del PPSh es menor, y el error lateral debido a la mayor deriva del viento es mayor. Es por esta razón que la probabilidad de atravesar el cofre es casi igual a ellos.
                Y cuando se dispara a un objetivo que se mueve a través de la línea de fuego, la principal contribución es el ritmo. Porque si el ancho de la tira del núcleo es Sb = 0,66 m, entonces teniendo en cuenta el ancho del objetivo, debe deslizarse aproximadamente 1 metro. Moviéndose a una velocidad de 3 m / s, el objetivo se deslizará a través del Sat en 1/3 de segundo, durante el cual se espera que 40 * 0,7/400/60 = 3 balas del MP-1,56 impacten, y desde la tasa de PPSh es 2,5 veces más alta, entonces esta vez se espera que alcance 3,9 balas en sábado.
    2. Avior
      Avior 26 archivo 2019 21: 31
      +1
      Si. doscientos a la vista, y disparó desde 500.
      dirigido a la carcasa?
      1. brn521
        brn521 27 archivo 2019 18: 20
        0
        Cita: avior
        Si. doscientos a la vista, y disparó desde 500.
        dirigido a la carcasa?

        PPSh normal tiene una vista del sector a 500m. Y PPD también. Disparos a objetivos grupales, aeroplanos, paracaidistas, etc. Además, a diferencia de las ametralladoras ligeras y pesadas, esta es un arma individual, y una compañía de ametralladoras puede proporcionar una monstruosa densidad de fuego. Con el exceso de cartuchos, por supuesto, pero al final de la guerra no es crítico. Además, la historia de la rendición de Singapur a los japoneses ilustra que el gasto excesivo es perfectamente aceptable si el enemigo finalmente se desmoraliza.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 27 archivo 2019 23: 28
          0
          Cita: brn521
          PPSh normal tiene una vista del sector a 500m.

          ¿Y cuántos fueron liberados? estos "PCA normal"? Tal vez valga la pena considerar qué se produjo realmente en cantidades masivas y con qué luchó realmente.
          El PPSh normal debe disparar un cartucho con una manga de latón, una bala que pesa 5,45-5,7 g con una carcasa bimetálica y un peso de 0,48-0,52 g de pólvora P45, con R50 no más de 5 cm por 25 metros.
          De hecho, en la Gran Guerra Patriótica, los cartuchos se producían de acuerdo con los estándares de la guerra con carcasas de acero sin recubrimiento, con casquillos de bala chapados en latón o zinc, con pólvoras de fabricación simplificada P45 a P220 a pequeña escala y polvo de viscosa de guerra, con gran dispersión y presión. y en la velocidad inicial y precisión del fuego. PPSh fue remachado por una docena de empresas, con diferente calidad, pero casi todos los fabricantes no alcanzaron la calidad "PPSh normal", que también se superpuso a las dolencias genéricas del PPSh: un recorrido de obturador demasiado corto, lo que implicaba una alta tasa y baja capacidad de supervivencia del resorte principal alternativo.
          En realidad, si la historia le hubiera dado a la PCA al menos un año de tiempo de paz para trabajar en la producción en masa, identificando todas las enfermedades infantiles y su tratamiento, entonces tal vez no habría habido una competencia número 42 por una nueva PC. Bueno, de hecho, el PPSh fue regañado hasta fines de 43, modificando constantemente el diseño precisamente en términos de simplificar y reducir el costo y aumentar la confiabilidad y la capacidad de supervivencia, una mira trasera se modernizó tres veces, la caja del cerrojo se reforzó dos veces: la última mejora más notable y radical son las llamadas "orejas" Alrededor del escaparate -por la deformación del mismo, cuya consecuencia no fue alimentarse ni pegarse, y el motivo es banal- los combatientes solían utilizar el PPSh con un disco como taburete, era inútil luchar contra eso- tuvieron que reforzarlo.
          ¿Por qué estoy haciendo esto? y además de que es estúpido comparar lo que "debería haber sido" debe compararse con lo que fue, por lo tanto, no veo el sentido de citar cifras de las pruebas comparativas de finales de la posguerra (64g) de AK / AKM con PPSh / PPS, simplemente porque PPSh se usó en ellas Lanzamiento de posguerra, con cartuchos del mismo lanzamiento de posguerra fabricados ya según CD normal.
          PD En algún lugar, los materiales sobre pruebas comparativas de PPSh / PPS / MP40 de 1942 se encontraron en algún lugar, simplemente no puedo recordar dónde solicita .
          1. brn521
            brn521 28 archivo 2019 13: 45
            0
            Cita: kaput bruto
            ¿Y cuántos fueron liberados? estos "PCA normal"?

            No se trata de cuántos los liberaron. El punto es su calidad. El PPSh con un alcance sectorial de los primeros lanzamientos fue lo suficientemente alto como para atravesar toda la guerra y participar en el asalto a Koenigsberg, con 500 millones de disparos contra objetivos y equipos grupales.
            Cita: kaput bruto
            De hecho, bajo las condiciones de la Segunda Guerra Mundial, los cartuchos se emitieron de acuerdo con los estándares de tiempos de guerra

            PPSh no es un rifle de francotirador. Para él, la baja calidad de las municiones significa solo un mayor consumo de municiones. Además, en el momento del asalto de Koenigsberg, nuestra industria estaba en pie de manera uniforme para producir cartuchos de acuerdo con las especificaciones técnicas e incluso volver a los estándares originales.
        2. Avior
          Avior 28 archivo 2019 13: 40
          0
          solo el primero.
          Luego se dieron cuenta rápidamente de la falta de sentido y cruzaron 100-200 m.
          y al principio, incluso en el amado Mauser, los comisarios recorrieron casi un kilómetro
          1. brn521
            brn521 28 archivo 2019 16: 52
            0
            Cita: avior
            y al principio, incluso en el amado Mauser, los comisarios recorrieron casi un kilómetro

            Parece que no, el Mauser completo (más tarde pedimos versiones acortadas de los alemanes basados ​​en él) tiene los mismos 500 m. Pero esto es para objetivos grandes o grupales, como la caballería. En objetivos ordinarios con un trasero adyacente, dispararon a 300 m.
  27. kalibr
    26 archivo 2019 16: 36
    0
    Cita: Decimam
    Entonces, la versión sobre el "parche testolite" es otro meme, nacido por expertos en Internet, como compensación con bayoneta por derivación y similares.

    Bien puede ser ...
  28. kalibr
    26 archivo 2019 17: 25
    -1
    Cita: Decimam
    Al menos puede especificar - "de diferentes fuentes".

    ¿Por qué?
  29. kalibr
    26 archivo 2019 17: 30
    +1
    Cita: avior
    ¿Y escribió que el absorbente de fibra nativo 50 sirvió durante años?

    Imagínese en la página 146. Libro de armas pequeñas. Omega, 2003
    1. Avior
      Avior 26 archivo 2019 22: 09
      0
      Chris Bishop Armas Pequeñas?
      Lo siento, pero este es un libro para niños.
      En la página 146, escribió que el amortiguador era de goma, y ​​luego, debido a problemas con la goma, se reemplazó con cuero.
      que él era fibra, como usted escribió, el autor claramente no lo sabía.
      Se encuentra un amortiguador detrás del resorte de retorno para reducir la vibración.
      cuando mueve el obturador hacia atrás. El amortiguador estaba hecho de goma, cuyo suministro en tiempos de guerra
      fueron limitados Se encontró la solución: el amortiguador comenzó a estar hecho de
      piel de pergamino Diseño
      trabajó. Y tan exitoso que incluso en el PCA de un hombre de 50 años
      "Edad" ella continúa actuando.

      pero incluso él no escribe que todos estos 50 años le dispararon.

      de hecho, todos escriben sobre este problema

      El amortiguador de fibra, al suavizar el golpe del obturador en el receptor en la posición trasera, tenía una baja capacidad de supervivencia, por lo que después de que el amortiguador está desgastado, el obturador rompió la parte posterior de la caja.

      https://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41/

      hi
      1. kalibr
        27 archivo 2019 08: 04
        +1
        Sergei! Tenemos este libro para niños. "Ahí" es bastante para adultos. Pero cuando se agrega otro a uno, por ejemplo, el mismo Bolotin, luego otra fila ... cuando se comparan, se comparan los datos en ellos ... esto ya no es para niños, ¿verdad? Forgotten Weapons tampoco es para niños, ¿verdad? Por tanto, debería centrarse en el nivel de información medio. Y las citas entre "comillas" solo dan para mostrar exactamente la opinión de la FUENTE. Yo tampoco he escrito en ninguna parte que hayan estado filmando con fibra durante 50 años. Existe una terminología diferente incluso en la designación de un tema. Ejemplo, fibra. Así que solo tienes que leerlo con atención. Y no puedo "masticar" cada término, concepto, explicar cada ejemplo refiriéndome a 2 o 3 fuentes, además de referirme al archivo cada vez. Leer tal material no será tan poco interesante. ¡Es simplemente imposible!
        1. Avior
          Avior 28 archivo 2019 15: 54
          -1
          Lo siento, pero su artículo, por ejemplo, es un nivel más alto que el libro al que se refirió.
          Hay muchas imágenes, un mínimo de texto y casi ninguna información. mirarlo es interesante, pero como fuente de información ...
          y en cuanto a la fibra, es papel prensado saturado de química especial y nunca ha sido de cuero o caucho. Entonces se hicieron maletas con él ...
          Todavía tengo esto en mi garaje ...
  30. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 26 archivo 2019 19: 27
    +1
    Pero si hay una pistola, reemplazando el cañón por 25 cm e insertando la pistola en el marco, obtenemos ... software semiautomático. En unos segundos Si la pistola es completamente automática, entonces en software real.

    Y pesa menos de 2 kg.

    1. Avior
      Avior 26 archivo 2019 21: 36
      -2
      truco publicitario
      De todos modos, lleve todas las piezas de repuesto con usted.
      el mismo Shipka Arsenal o Scorpio
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 00: 28
        0
        Bueno, lo usan como PP ...

        ... con una excepción, cuando no se necesita el PP, pero se necesita el arma.

        Dos en uno. No para la guerra. Para operaciones breves "planificadas" con límites de tiempo más o menos claros. Si el PP no es necesario, lo dejas en la base.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 26 archivo 2019 22: 32
      +1
      Hola Lyudovedych! hi Luego saqué un montón e imaginé que si metía un tronco de 250 cm allí, pero lo ponía en el bípode ... Será ... Será ... No sé qué sucederá ... Solo soy yo, una broma. sonreír
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 00: 22
        +1
        IPSC tiene una división PCC (Pistol Caliber Carbine), con un dispositivo de este tipo (tenía un silenciador en lugar de un compensador) tomé varias medallas el año pasado. Gracias al silenciador de impulsos, que redujo el retroceso a "empujones ligeros de la pata del gatito en el hombro", ahorró tiempo y permitió disparar objetivos con mayor precisión en menos tiempo.

        Pero si disparas a un campo de tiro, entonces pueden establecer objetivos a más de 100 metros. Entonces, el mango frontal FAB, que se abre en el bípode con un botón, es muy útil. Disparó a un objetivo distante, con un movimiento volvió a colocar el bípode en el mango y luego huyó. Muy confortablemente.
  31. Gato de mar
    Gato de mar 26 archivo 2019 23: 03
    +2
    Los soldados de primera línea (más de una persona) dijeron que en el campo de batalla, cuando se soltó todo el disco de una vez, el PPSh simplemente comenzó a "escupir" balas frente a él. Creo que además de la complejidad de la tienda de discos, esta razón también se tuvo en cuenta al cambiar a una tienda de sector.
    Y con el disco, también hubo problemas tales como la congelación de la grasa, lo que hizo imposible la alimentación de los cartuchos. Ellos dijeron tal caso. Ya después de la guerra, alrededor de los años cincuenta, custodiando almacenes en invierno en la taiga siberiana:

    Nos sentamos por la noche en la caseta de vigilancia, de repente escuchamos gritos en la calle. Agarraron los baúles (PPSh) y salieron. Young corre hacia nosotros, lanzó una publicación, pero no tiene cara. Suboficial sobre él: ¿Por qué estás aturdido? Y él respondió: Oso, camarada oso. ¡capataz! Y él le dijo: ¡Tienes una ametralladora, por ejemplo! Y joven: soy un pasto de trigo, pero él no dispara ... Suboficial: ¡Démelo aquí! Tomó el PPSh, distorsionado, ¡pero cómo mordería el plato de la casa de troncos! Realizó las setenta rondas a la vez y se lanzó al cielo nocturno siberiano. Frrrrrr ... sonreír
    Tal historia, como dicen, que compró ... Pero los cartuchos realmente se congelaron. Los estadounidenses, y en climas cálidos, las tiendas se golpeaban con los cascos.
    Gracias al autor Hay algo para leer, alguien para escuchar y sacudirse. hi
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 00: 30
      +1
      Los hombres probablemente inmediatamente sintieron calor en sus pantalones. Unos diez minutos.

      riendo

      Frrrrrr ...


      ¿Qué dijo la bruja?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 27 archivo 2019 20: 41
        +1
        Y el infierno lo sabe, la historia está en silencio. Es muy probable que este sea el caso cuando ambos "osos están a salvo y las manos están vivas", solo es necesario lavar los pantalones del reloj. riendo
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 22: 55
          +1
          Después del PCA, jodido en un blocao, él mismo disparó todo su disco: sus pantalones estaban mojados para todos los que estaban cerca e incluso ... ¡para la bruja!

          wassat
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 archivo 2019 22: 59
            +2
            Amigo mío, con todos los pantalones, hasta el oso, estoy de acuerdo, además de los capataces. Estos "cofres" son simplemente indestructibles y las emociones humanas no son exclusivas de ellos. La vieja escuela, incluso si no es un soldado de primera línea, luego más de cinco años en las SA, es caro. bebidas
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 27 archivo 2019 23: 04
              0
              Me pregunto cómo un soldado de primera línea (con PPSh sobre una casa de troncos) sobrevivió a Victoria.

              Esto se basa en el Premio Darwin y el batallón penal de guerra.

              hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 27 archivo 2019 23: 05
                +1
                ¿Y había pocos de ellos, especialmente después de litros de alcohol? riendo
  32. Saxahorse
    Saxahorse 26 archivo 2019 23: 13
    +2
    Sin embargo, en algunas plantas, los PPSh estaban equipados con dichos marcos de referencia.

    Tales vistas se llaman sectoriales. El marco se ve diferente. Echar un vistazo:



    El compensador de frenos original en forma de corte oblicuo del maletero creó una imagen memorable y reconocible de esta arma.

    Bueno, afortunadamente, el corte no es el tronco sino la carcasa. El maletero allí es bastante ordinario :)

    Y gracias por el artículo, ¡me gustó de todos modos!
    1. kalibr
      27 archivo 2019 07: 53
      +1
      Gracias por darte cuenta. "Bueno, el corte, afortunadamente, no es del cañón sino de la carcasa. El cañón es un" Ojo "bastante común" se difumina "cuando escribes mucho. Ves una cosa, lees otra ...
  33. Zaits
    Zaits 27 archivo 2019 03: 57
    +1
    Cita: avior
    Lo siento, pero has pasado de la refutación de un mito a otro.
    Los alemanes inicialmente tenían 7,63 * 25 Mauser, el mismo con el que se fabricó el cartucho TT.
    Pero eligieron 9 mm, con bastante razón, por cierto, el mejor equilibrio entre la persistencia y el efecto de detención importante para el combate cuerpo a cuerpo en ese momento.
    Y la historia de la posguerra del PP solo confirmó su elección.


    Mezcló tibio con suave y arrojó todo a un montón.
    - Inicialmente, los alemanes adoptaron Steam 9 × 19 mm como cartucho de pistola del ejército. Junto con el conocido modelo de pistola, essno. Fue mucho antes del primer MV, y luego, en principio, nadie pensó en PP para el ejército.
    - Cuando los alemanes pensaron seriamente en el PP, naturalmente eligieron el cartucho de pistola militar probado para el PP. En realidad, esta fue la idea original. El resultado fue algo que no satisfizo demasiado a los militares, pero resultó ser bastante adecuado para la policía.
    - Pero dado que lo mejor, a la vez barato y masivo hasta el 2º MV, nunca se inventó, durante la siguiente picadora de carne mundial, fue necesario utilizar PP para resolver el problema de alta densidad de fuego a distancias relativamente cortas. Y el TT de 7,62 × 25 mm fue claramente el más exitoso para esto. Simplemente debido al mayor alcance efectivo del fuego, "esto es un hecho médico". Inspirados por este hecho, los alemanes incluso intentaron copiar la táctica de usar el PP por parte del Ejército Rojo, pero lo hicieron peor que el nuestro. A diferencia del Para de 9 × 19 mm, el TT de 7,62 × 25 mm se puso en servicio mucho más tarde, con la mirada puesta en el PP, y esto no pudo dejar de afectar la eficacia del PP soviético. A pesar de que como cartucho para pistola, claramente perdió 9 × 19 mm Para. Pero entonces realmente no importaba. 5 millones de PCA resultaron ser significativos.
    - Y la historia de la posguerra del PP mostró que los militares tomaron una decisión a favor de las ametralladoras / rifles de asalto. PP, sin embargo, ocupó su nicho principal legítimo como arma policial. El resto ya es insignificante.
    1. Avior
      Avior 28 archivo 2019 13: 47
      -1
      La opinión generalizada sobre la ventaja de un cartucho CT con una almohadilla de 9 mm para PP no está respaldada por datos reales.
      Hay escaneos de la monografía en la parte superior.
      pero en términos de balística terminal y efectos de frenado, un cartucho de 9 mm está notablemente por delante de TT; este es un hecho generalmente reconocido.
      El PP se usó después de la guerra para los mismos fines que en la guerra: para la defensa propia de tripulaciones, ambulancias, oficiales de bajo nivel y todavía se usa, incluso en ejércitos que lucharon activamente, por ejemplo en Israel. Esto está en la URSS, la regla de la regla.
      La elección clara es de 9 mm.
  34. Pafegosoff
    Pafegosoff 27 archivo 2019 13: 39
    0
    Mi PPS favorito (1944 fue eliminado por el mío). Su hermano lo "colgó" en la década de 1960 del tren, donde los llevaron a Kuzbass para que se derritieran. Era una canción ... Entonces mi tío prometió traerme ese mismo vaquero "Colt". Pero él mismo dio un golpe de estado (llevó al poder a Mohamed Ziad Bare y ... y hubo un rollo con los revólveres.
  35. Dmitry 80
    Dmitry 80 27 archivo 2019 16: 17
    0
    Dada la baja saturación del PP en los alemanes, nadie tiró inmediatamente nada (mp40 por PPS), recogieron todo lo que pudieron, más el suministro de municiones contingentes como una carga adicional. Mp38 difería de Mp40 con un receptor fresado, 40 fueron estampados con múltiples facetas.
  36. Dzafdet
    Dzafdet 27 archivo 2019 21: 01
    +1
    [quote = bruto kaput] [quote = Dzafdet] Pero el veterano que asaltó a Koenigsberg dijo que podían dispararle a los alemanes desde 500 metros ... Entonces caíste un poco en un charco ... [/ quote]
    Pero los resultados de las pruebas de campo de la posguerra hablan un poco más.

    En realidad, ¿qué suelen enfatizar al comparar MP40 y PPSh? El alcance de un disparo directo, generalmente se ve así, nuestros soldados podían disparar a 300 metros y los alemanes a 200, ¡qué ventaja!
    ¿Y si sueltas la cáscara patriótica y alegre y la miras con imparcialidad?
    Abrimos la monografía de 3 volúmenes de Dvoryaninov "Combatiendo cartuchos de armas pequeñas" y miramos la tabla resumen de los cartuchos usados ​​en el PP en la Segunda Guerra Mundial, las tablas dan datos en relación al PPSh y MP40

    Y ¿qué vemos? DPV en el objetivo torácico en PPSh 219m en MP40 200m: ¿cuáles son las diferencias de 100 metros en el arreglo?
    lo siguiente: ¿y qué tenemos además del rango de disparo directo? derecha, precisión (dispersión). Todos sabemos por los libros que debido al mayor peso y al alojamiento del mosquetón, el PPSh estaba mucho más lleno, ¿pero de hecho? Nos fijamos en el informe de 1945. para probar cartuchos de pistola alemanes


    Estamos leyendo el manual de PCA publicado por el Ministerio de Defensa ... https: //war-time.ru/biblioteka/item/nastavlenie-po-strelkovomu-delu-k-ppsh-41-ot-1946-god página 44. Las mesas de tiro y la distancia de tiro y están muy sorprendidos ..
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 28 archivo 2019 19: 20
      +4
      ¿Y qué quisiste decir con eso? ¿Qué viste PPSh NSD? ¿Y sabes qué son las mesas de tiro?
      Pero, ¿no te avergonzó que las secciones relativas a ciertas condiciones de disparo se hayan dado hasta 300 metros? ¿Y la tabla de excesos se da para PPSh con una vista sectorial? No estaba confundido en la tabla de excesos que con una vista de 200 metros (valor máximo para PPSh con una cruz por completo) durante 300 metros, ¿el punto de impacto estará 127 cm por debajo del punto de puntería? Si usted mismo no comprende, le explicaré: cuando apunte al cofre, las balas golpearán la parte inferior de la pierna, pero para entrar en el cofre, ¿es necesario llevar TP 1 metro por encima de la cabeza del enemigo? ¿No le importó la inclinación de la trayectoria en rangos superiores a 200? ¿No te da vergüenza que los tiradores entrenados a tal alcance lo definan con un error medio del 15%? Y al final no te confundes al simplificar la vista PPSh en 1942. ¿Se seleccionaron instalaciones de 100 y 200 metros? ¿Por qué no 150-300? o no 100-250?
      Ahora volviendo a nuestras ovejas, por qué tanto esfuerzo se dirigió precisamente a aumentar el alcance del disparo directo, qué tema no se toma (bueno, excepto por la pistola 9X18 y 5,45X18) en todas partes, uno de los requisitos estrictos principales es el DPV máximo, este valor es uno de los fundamentales para la efectividad de las armas, es cursi porque en estos rangos el tirador no necesita molestar su cabeza con reordenamientos de la vista y escupir errores al determinar el rango: apunte al centro de la figura de la cintura y caerá en el pecho o el estómago. Desde el mismo PPSh, en un campo de tiro, cuando se conoce con precisión el alcance de los objetivos, no te disparan y estás todo seco y no cansado de alcanzar 300 metros de altura, pero en una batalla real esto se convierte en una tarea casi real, es por eso que lo cortamos mira trasera 100 y 200 basada en la efectividad del combate real
      1. kalibr
        28 archivo 2019 19: 24
        +1
        ¿Por qué no escribes sobre esto en detalle, Sergey? ¡Sería muy cool! Y útil para muchos ...
  37. Dzafdet
    Dzafdet 1 marzo 2019 10: 49
    0
    Cita: bruto kaput
    ¿Y qué quisiste decir con eso? ¿Qué viste PPSh NSD? ¿Y sabes qué son las mesas de tiro?
    Pero, ¿no te avergonzó que las secciones relativas a ciertas condiciones de disparo se hayan dado hasta 300 metros? ¿Y la tabla de excesos se da para PPSh con una vista sectorial? No estaba confundido en la tabla de excesos que con una vista de 200 metros (valor máximo para PPSh con una cruz por completo) durante 300 metros, ¿el punto de impacto estará 127 cm por debajo del punto de puntería? Si usted mismo no comprende, le explicaré: cuando apunte al cofre, las balas golpearán la parte inferior de la pierna, pero para entrar en el cofre, ¿es necesario llevar TP 1 metro por encima de la cabeza del enemigo? ¿No le importó la inclinación de la trayectoria en rangos superiores a 200? ¿No te da vergüenza que los tiradores entrenados a tal alcance lo definan con un error medio del 15%? Y al final no te confundes al simplificar la vista PPSh en 1942. ¿Se seleccionaron instalaciones de 100 y 200 metros? ¿Por qué no 150-300? o no 100-250?
    Ahora volviendo a nuestras ovejas, por qué tanto esfuerzo se dirigió precisamente a aumentar el alcance del disparo directo, qué tema no se toma (bueno, excepto por la pistola 9X18 y 5,45X18) en todas partes, uno de los requisitos estrictos principales es el DPV máximo, este valor es uno de los fundamentales para la efectividad de las armas, es cursi porque en estos rangos el tirador no necesita molestar su cabeza con reordenamientos de la vista y escupir errores al determinar el rango: apunte al centro de la figura de la cintura y caerá en el pecho o el estómago. Desde el mismo PPSh, en un campo de tiro, cuando se conoce con precisión el alcance de los objetivos, no te disparan y estás todo seco y no cansado de alcanzar 300 metros de altura, pero en una batalla real esto se convierte en una tarea casi real, es por eso que lo cortamos mira trasera 100 y 200 basada en la efectividad del combate real



    No, no me molesta. El manual fue escrito sobre los resultados del uso de combate de PCA durante la Segunda Guerra Mundial. Y hay disparos a una distancia de 500 metros. Y 300 metros disparan a un objetivo con destrucción garantizada. Hay técnicas de tiro allí en movimiento, en diferentes posiciones, en el bosque, en las montañas, con un caballo ... Crearon la PPSh como reemplazo de una ametralladora ligera. Y su creación permitió aumentar la masa de salva simultánea. Y la producción de PPSh en la cantidad de 6 millones de piezas dice mucho. La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en la ofensiva.
    Con respecto al pilar: las armas se han simplificado debido a las condiciones de la guerra. O haga una esquina con huecos, o fresar un estante en el pilar. Gran diferencia. Y, dado que las máquinas hacían talleres de cama, no había otra forma de esperar.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 1 marzo 2019 21: 32
      +1
      Cita: Dzafdet
      Hay disparos a una distancia de 500 metros.

      Wow, ¿verdad? ¿Quizás no deberías confundir ronda con suave y prestar atención a la sección "técnicas y reglas de tiro"? Todas las tablas de esta sección dedicadas a la elección del punto de mira y la ventaja se dan hasta 300 metros. De hecho, incluso la parte introductoria de este capítulo dice lo mismo

      Las tablas de excesos y derivaciones se dan en el apéndice para una comprensión general y no para uso práctico, de hecho, casi todas las mesas de tiro en nuestros NSD se dan con un margen enorme, mucho más allá de los límites de eficiencia; por ejemplo, para las tablas PKSa se dan hasta 1500 m, solo para llegar a algún lugar a esa distancia de esto no es posible, aunque solo sea porque a tal rango la deriva del viento lateral moderado es de 18 metros y un error en la determinación del rango de 25 metros conduce a una falla garantizada en el crecimiento.
      Cita: Dzafdet
      La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en la ofensiva.

      Te molesto: disparar a Call of Duty y al combate real tienen poco en común, el muro de fuego requiere un gran consumo de b / p que está lejos de ser interminable, ciertamente entiendo que ni siquiera tenías un PPSh en tus manos, así que toma mi palabra: su equipo de pandereta sigue siendo un procedimiento, y en las condiciones de batalla es fundamentalmente imposible, por lo tanto, si un luchador especialmente talentoso intentó crear un muro de fuego a 500 metros, cuando el enemigo se acercaba a la distancia de fuego realmente efectivo del PPSh, el luchador se quedaba con un PP vacío.
      Cita: Dzafdet
      Y, dado que las máquinas hicieron talleres de cama,

      La planta nº 367 de NK Armament (Zagorsk, ahora Sergiev Posad) fue evacuada a Vyatskiye-Polyany, donde todavía se encuentra como "Hammer".
      planta N 828 NK mortero / planta SAM "máquinas calculadoras y analíticas". Kalmykova / "Schetmash" (Moscú)
      fábrica de automóviles ellos. Stalin NK Sredmash / ZiS (Moscú)
      planta N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
      Planta N 43 del Código Tributario de la Industria de la Aviación (Planta N 43 en 2GU NKAP) (Moscú)
      Z-d N 622 NK Armamentos (Izhevsk)
      Armamento z-d N 2 NK (z-d. llamado así por Kirkiz, ametralladora Kovrov z-d) (Kovrov)
      Zd "Iskra" Mosgorsvet (Moscú)
      zd Dzerzhinsky Oil Company (Perm)
      Arsenal de Tbilisi (Tbilisi)
      Estación de tren N 113 Tankoproma (Gorki)
      Planta de automóviles de Gorki que lleva el nombre de Molotov NK SredMasha (Gorki)
      Planta de automóviles Yaroslavl NKSM
      Planta de reparación de vagones de tren de vapor de Tbilisi (Tbilisi)
      Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi)
      . La planta N 66 (ciudad de Zlatoust) evacuó la fábrica de armas de Tula 66
      ¿Se dignaría a tocar con el dedo cuál de estas industrias que producían PPSh considera usted una fábrica de camas? riendo
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 1 marzo 2019 21: 39
      +1
      Cita: Dzafdet
      Con respecto al pilar: las armas se han simplificado debido a las condiciones de la guerra.

      Simplificado: sí, bueno, por lo que no respondió la pregunta principal: ¿por qué eligió rangos de 100 y 200 y no, por ejemplo, 100-300 o 150-500?
      Después de la guerra, en muchos países continuaron diseñando y produciendo PP, pero en ningún otro país del mundo fabricaron PP con miras sectoriales o de bastidor, ya sea una mira trasera en forma de L, un tambor con agujeros o una dioptría no ajustable generalmente primitiva, aunque antes de la guerra la mayoría de los PP tenía miras complejas no inferiores al rifle.
      En realidad, la respuesta es banal después de los resultados de la guerra, se determinó el límite de la efectividad de las armas debajo de un cartucho de pistola, en función de estos rangos, no tenía sentido complicar el diseño.
  38. Dzafdet
    Dzafdet 1 marzo 2019 21: 48
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Dzafdet
    Hay disparos a una distancia de 500 metros.

    Wow, ¿verdad? ¿Quizás no deberías confundir ronda con suave y prestar atención a la sección "técnicas y reglas de tiro"? Todas las tablas de esta sección dedicadas a la elección del punto de mira y la ventaja se dan hasta 300 metros. De hecho, incluso la parte introductoria de este capítulo dice lo mismo

    Las tablas de excesos y derivaciones se dan en el apéndice para una comprensión general y no para uso práctico, de hecho, casi todas las mesas de tiro en nuestros NSD se dan con un margen enorme, mucho más allá de los límites de eficiencia; por ejemplo, para las tablas PKSa se dan hasta 1500 m, solo para llegar a algún lugar a esa distancia de esto no es posible, aunque solo sea porque a tal rango la deriva del viento lateral moderado es de 18 metros y un error en la determinación del rango de 25 metros conduce a una falla garantizada en el crecimiento.
    Cita: Dzafdet
    La infantería podría crear un muro de fuego tanto en defensa como en la ofensiva.

    Te molesto: disparar a Call of Duty y al combate real tienen poco en común, el muro de fuego requiere un gran consumo de b / p que está lejos de ser interminable, ciertamente entiendo que ni siquiera tenías un PPSh en tus manos, así que toma mi palabra: su equipo de pandereta sigue siendo un procedimiento, y en las condiciones de batalla es fundamentalmente imposible, por lo tanto, si un luchador especialmente talentoso intentó crear un muro de fuego a 500 metros, cuando el enemigo se acercaba a la distancia de fuego realmente efectivo del PPSh, el luchador se quedaba con un PP vacío.
    Cita: Dzafdet
    Y, dado que las máquinas hicieron talleres de cama,

    La planta nº 367 de NK Armament (Zagorsk, ahora Sergiev Posad) fue evacuada a Vyatskiye-Polyany, donde todavía se encuentra como "Hammer".
    planta N 828 NK mortero / planta SAM "máquinas calculadoras y analíticas". Kalmykova / "Schetmash" (Moscú)
    fábrica de automóviles ellos. Stalin NK Sredmash / ZiS (Moscú)
    planta N 182 NK Sudprom "Dagdizel"
    Planta N 43 del Código Tributario de la Industria de la Aviación (Planta N 43 en 2GU NKAP) (Moscú)
    Z-d N 622 NK Armamentos (Izhevsk)
    Armamento z-d N 2 NK (z-d. llamado así por Kirkiz, ametralladora Kovrov z-d) (Kovrov)
    Zd "Iskra" Mosgorsvet (Moscú)
    zd Dzerzhinsky Oil Company (Perm)
    Arsenal de Tbilisi (Tbilisi)
    Estación de tren N 113 Tankoproma (Gorki)
    Planta de automóviles de Gorki que lleva el nombre de Molotov NK SredMasha (Gorki)
    Planta de automóviles Yaroslavl NKSM
    Planta de reparación de vagones de tren de vapor de Tbilisi (Tbilisi)
    Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi)
    . La planta N 66 (ciudad de Zlatoust) evacuó la fábrica de armas de Tula 66
    ¿Se dignaría a tocar con el dedo cuál de estas industrias que producían PPSh considera usted una fábrica de camas? riendo



    Además de leer el manual, aparentemente era demasiado vago. Se trata de disparar a 500 metros. La estructura del Ejército Rojo en 1943-1945, no lo sabes. De lo contrario, habrían sido conscientes de la creación de pelotones y batallones de ametralladoras, algo que los alemanes nunca habían tenido antes. La mayoría de las empresas que mencionó pueden considerarse talleres de cama después de la evacuación, lo digo como una persona que ha trabajado durante 18 años en una empresa de construcción de máquinas. Todavía nos quedan la mayoría de las fábricas cerca de los talleres de camas. Es normal hablar de disparar a 1,5 km del personal docente, especialmente teniendo en cuenta que la bala Mosinki retiene su fuerza letal a una distancia de 3 km, pero llegar al objetivo es un gran problema. Shpagin hizo una ametralladora masiva que le permitió superar la Wehrmacht en el campo de batalla y derrotarla. Pero PPSh, y no solo seguí en la escuela en las lecciones de NVP, como lo hizo el alquitrán, por cierto. Voenruk no luchó con nosotros, sino que se unió al ejército en mayo de 1945 ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 2 marzo 2019 10: 41
      0
      Cita: Dzafdet
      . Se trata de disparar a 500 metros.

      Una vez más, pregunto dónde hay disparos a 500 metros. No estamos discutiendo el foro de una mujer o discutiendo cobardes con volantes, así que tómate la molestia de dar un número de página o un escaneo de página.
      Cita: Dzafdet
      De lo contrario, habrían sido conscientes de la creación de pelotones y batallones de ametralladoras,

      Soy consciente, solo que a diferencia de usted, en saber cuándo y por qué fueron creados, y en saber las tácticas de su uso.
      ¿Qué te impide leer la carta de infantería de combate de 42?
      "1. En una ofensiva contra un enemigo defensor, se asignó a la compañía para cubrir las formaciones de batalla desde el frente y desde los flancos, y antes del ataque, para penetrar en la ubicación del enemigo a fin de asegurar el ataque. Se suponía que debía atacar con pelotones o grupos, disparar desde los flancos o la retaguardia de los medios de fuego enemigo y asegurar el éxito del ataque del regimiento.
      2. Al establecer un flanco abierto o áreas de defensa débilmente defendidas, una compañía, generalmente por pelotón, se filtró y, con un repentino ataque de fuego, aseguró el éxito del avance de las fuerzas principales desde el frente.
      3. La compañía, especialmente cuando atacó en condiciones de niebla y poca visibilidad, proporcionó los flancos de las fuerzas principales de un ataque de emboscada, etc.
      4. En la marcha, la compañía permaneció a disposición del regimiento, pero siguió al frente o al destacamento de la cabeza.Al comienzo de la batalla que se aproximaba, los artilleros penetraron entre las columnas enemigas y las separaron y atacaron desde los flancos y la retaguardia, atacaron las posiciones de disparo de artillería, convoyes y vehículos.
      5. En defensa, la compañía de ametralladores era la reserva del comandante del regimiento y se utilizaba para destruir al enemigo que se había abierto paso y proporcionar fuego a los cruces de las subunidades. El enemigo que se había abierto paso debería haber sido envuelto por la retaguardia y los flancos por pelotones de la compañía y haber asestado un golpe sorpresa desde tres lados ".
      Batallones de ametralladoras creados desde el 44, solo que no eran unidades de combate independientes, sino que organizacionalmente formaban parte de las brigadas de tanques y cuerpos mecanizados, la tarea principal era usar como aterrizaje de tanques en operaciones profundas y proteger a los tanques de la infantería enemiga en condiciones especiales de combate (ciudad , bosque).
      Cita: Dzafdet
      que los alemanes nunca tuvieron.

      Pero los alemanes realmente no necesitaban esto, dado el hecho de que los alemanes del año 40 trabajaron intensamente en rifles de asalto planeados como un solo tipo de arma, y ​​en el año 44 los alemanes comenzaron a aparecer unidades completamente armadas con MP43 / StG44.
      .
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 2 marzo 2019 10: 53
      0
      Cita: Dzafdet
      La mayoría de las empresas que mencionó pueden considerarse talleres de cama después de la evacuación.

      Nuevamente, escribe tonterías: ¿habrá pruebas?
      Cita: Dzafdet
      Y hablamos sobre los disparos del personal docente a 1,5 km

      ¿Qué nafig PPP por 1,5 km? ¿que tipo de juego? Se trataba de PKS, si ciertamente sabes lo que es riendo
      Ahora, con respecto a la efectividad del combate, abrimos el primer curso de tiro de KS-46 de posguerra, cuyos ejercicios se dan solo por la experiencia generalizada de la Segunda Guerra Mundial y nos sorprenden los ejercicios para PP



      Observamos cuidadosamente el rango de ejercicios, los 150 metros más largos, un grupo de infantería en movimiento, el mismo ejercicio solo para una ametralladora ligera se realiza a 300 metros, ahora enciende el cerebro y piensa por qué.
  39. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 2 marzo 2019 04: 05
    0
    El artículo no es exacto todo es superficial, escribió el delimitador de las figuras de sí mismo? ¡¡¡Bla, bla, bla!!!
  40. Dzafdet
    Dzafdet 2 marzo 2019 18: 39
    0
    Una vez más, pregunto dónde hay disparos a 500 metros. No estamos discutiendo el foro de una mujer o discutiendo cobardes con volantes, así que tómate la molestia de dar un número de página o un escaneo de página.



    Página 92 ​​del manual, Apéndice 1 y 2. ¿Te encuentras? O ayuda?
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 3 marzo 2019 14: 23
      0
      Cita: Dzafdet
      Página 92 ​​del manual, Apéndice 1 y 2. Lo encontrará usted mismo

      Una vez más, pregunto ¿DÓNDE HABLAMOS DE DISPARAR POR 500 METROS? meter un dedo


      ¿Entiende la diferencia entre las mesas de tiro y las características balísticas de referencia de un cartucho?
      En cuanto a las mesas de tiro, nunca se compilaron en PPSh y PPS debido a la estupidez de esta lección.
      Así es como se ve la mesa de tiro principal de ese período (mediados de los 40) para el SVT-40

      necesariamente daba las características de dispersión, tiempo de vuelo, ángulos, velocidad.
      así era para ella el cuadro de consumo de municiones.

      Una vez más, para aquellos que creen en los cuentos de hadas - abra cualquier instrucción sobre PPSh - al menos NSD 51g al menos KRS 42, abra el primer capítulo, lea el primer párrafo

      Está escrito especialmente para usted: de 200 a 100 de largo, por lo que los ejercicios en el curso de tiro del año 46 para el PPSh reciben un máximo de 150 metros. La marca de una mira de sector de hasta 500 m solo significa que puede apuntar y disparar a esta distancia guiño pero entrar en algo más pequeño que un tanque no funcionará riendo
      En realidad, si todo hubiera sido tan optimista con el PPSh, no habría habido competencia del 43 por un nuevo cartucho intermedio, incluso en la primera reunión para el 43 ° año se presentaron requisitos para un cartucho intermedio: DPV 325 m, calibre 7,62, EFECTIVO alcance de 400 metros, el efecto letal de una bala en una persona no es inferior a 1000 metros.
  41. Dzafdet
    Dzafdet 2 marzo 2019 20: 17
    0
    Una película sobre PPSh, del cuarto minuto sobre producción y equipos necesarios https://www.youtube.com/watch?v=C4sbtjK-Rn2
  42. Parca
    Parca 3 marzo 2019 22: 35
    +1
    Vyacheslav Olegovich! Envidio que hayas podido disparar desde una rareza. Lo intenté durante muchos años pero, por desgracia. Y por supuesto, gracias por el artículo.
    Con uv. Alexey
  43. Dzafdet
    Dzafdet 4 marzo 2019 12: 27
    0
    Está escrito especialmente para usted: de 200 a 100 de largo, por lo que los ejercicios en el curso de tiro del año 46 para el PPSh reciben un máximo de 150 metros. La marca de una mira de sector de hasta 500 m solo significa que puede apuntar y dispararle, pero entrar en algo más pequeño que un tanque ya no se reirá.
    En realidad, si todo hubiera sido tan optimista con el PPSh, no habría habido competencia del 43 por un nuevo cartucho intermedio, incluso en la primera reunión para el 43 ° año se presentaron requisitos para un cartucho intermedio: DPV 325 m, calibre 7,62, EFECTIVO alcance de 400 metros, el efecto letal de una bala en una persona no es inferior a 1000 metros.




    Estás lejos de ser el primero que intenta discutir sobre el alcance del fuego desde el PPSh. Yo, en un momento, metí un montón de libros en metralletas y aún encontré un libro donde fue escrito por el autor: PPSh es el único PP que permite disparar a una distancia de 500 metros.

    Ahora con respecto al cartucho intermedio: en todo el mundo, el AK se llama "rifle de asalto" y fue hecho para reemplazar el rifle Mosin. Pero sólo. Y junto con el PPSh abandonaron la línea de PP en el ejército, y eso es un gran error. No hay lugar para AK en un tanque o en un avión, y no se puede luchar mucho con una pistola. En Siria, el piloto disparó una pistola y no mató a nadie, luego se hizo estallar, pero habría tenido Kashtan o PP-2000 y el resultado fue diferente.
    Por cierto, junto con el AAK, se desarrolló una hermosa carabina Simonov y en vano fueron abandonados en el ejército. En términos de precisión y facilidad de disparo, supera al AK en un orden de magnitud ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 4 marzo 2019 19: 49
      +1
      Cita: Dzafdet
      Estás lejos de ser el primero en tratar de discutir

      Puede discutir con alguien que entienda el tema en discusión y que presente algunos argumentos serios: no hay otro de su parte.
      Cita: Dzafdet
      y todavía encontré un libro

      ¡Vaya libro de una pieza! probablemente algún tipo de Chris Bishop? Aunque incluso él no escribió tales tonterías.
      ¿Por qué no, si solo por el bien de la diversidad, lees libros realmente serios?
      ¿Algo como eso?

      Cita: Dzafdet
      que te permite disparar a una distancia de 500 metros.

      Dispara sí, golpea no riendo
      de hecho, los libros serios proporcionan información normal de archivos y no de la agencia OBS, que se refiere a PCA, también contienen los resultados de la investigación de 64 g.

      Observamos cuidadosamente la placa inferior, el porcentaje de golpes en varios objetivos, y tenga en cuenta que no fueron los soldados-reclutas los que dispararon, sino los probadores de flechas de alta gama del rango, dispararon a objetivos ubicados a rangos precisamente conocidos, claramente visibles y sin movimiento, desde la posición acostada más estable desde la parada, para PPSh incluso a 350 m, el porcentaje de golpes en el objetivo de crecimiento es del 6,7%, es decir para alcanzar un objetivo, debes disparar un medio disco, mientras que un solitario a esta distancia no pudo ni siquiera una vez. si comprendes cuidadosamente los números, entonces queda claro que para el tirador de prueba el alcance efectivo de fuego es de 250 metros a lo largo de la línea, entonces las costuras están llenas, para un soldado, en una batalla, el alcance efectivo máximo no será más de 200, fue a tales conclusiones que llegaron a 42- m año, cortando el conjunto a 100-200 metros.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 marzo 2019 20: 44
        +1
        Cita: Dzafdet
        en todo el mundo, el AK se llama "rifle de asalto" y fue hecho para reemplazar el rifle Mosin.

        Usted escribe tonterías nuevamente: el cartucho 43 fue creado inmediatamente para una ametralladora ligera (RPD), una ametralladora (AK) y una carabina de carga automática (SKS), y tuvieron que ser reemplazados en el ejército con DP27 / DPM, rifle arr. 91/30, SVT / AVT, PPSh / PPS, es decir fueron creados para armas pequeñas del departamento.
        Cita: Dzafdet
        No hay AK en el tanque o en el avión, y no obtendrás muchas armas con un arma.

        Wow, hoy es solo un día de revelación, comenzando con T54 en todos los tanques domésticos, se proporciona estilo para el AKS / AKMS / AKS74 / AK74M, y el rifle de asalto está nominalmente incluido en el armamento del tanque como arma de tripulación individual, así como las granadas F1.
        El rifle de asalto AKS74U ingresó a la NAZ de aviación de combate desde los tiempos de Afganistán, la bolsa NAZ se colocó en un asiento de expulsión para pilotos de aviones, se adjuntó al piloto con una driza y después de separar el asiento, la bolsa NAZ colgó debajo del piloto en la driza, de la experiencia de los primeros años resultó que en una situación real esto nadie podía usar la ametralladora, por lo que a mediados de los 80 se negaron a hacerlo, prefirieron armar a los pilotos de la aeronave con APS y usar el NAZ-8 normal. Para los pilotos de helicópteros, el mismo AKS74U se colocó en una funda especial en la cadera (que se unió directamente al cuerpo como el BC) posteriormente para los pilotos de helicópteros comenzó el desarrollo de una NAZ especial que consiste en un chaleco y un AKS74 de tamaño completo.


        Como resultado, todo es bastante natural, donde es posible colocar una máquina automática de tamaño completo, comenzaron a colocarla, donde el AKS74U no sube de la misma manera, cualquier PP normal tampoco subirá, bueno, entre los pequeños APS PP, de hecho, es una de las microzonas más exitosas en términos de eficiencia, Amapola 10 \ 11, PAK63 polaco.
        Cita: Dzafdet
        Por cierto, junto con el AAK, se desarrolló una hermosa carabina Simonov y en vano fueron abandonados en el ejército.

        No en vano, pero naturalmente, el SCS resultó ser superfluo con el sistema de armas del escuadrón, al no tener ventajas sobre el AK en términos de alcance de fuego efectivo, el SKS obviamente tenía parámetros peores para la velocidad de combate de combate: ¿por qué hay dos muestras de diseño diferente en el escuadrón?
        Cita: Dzafdet
        En términos de precisión y facilidad de disparo, supera al AK en un orden de magnitud ...

        Bueno, hoy es definitivamente una fiesta de revelaciones. riendo
        Por precisión de disparo, AK y SKS son iguales, y si SKS tiene un pedazo de madera cansado, entonces AK se fusionará.
  44. Dzafdet
    Dzafdet 5 marzo 2019 09: 29
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Dzafdet
    Estás lejos de ser el primero en tratar de discutir

    Puede discutir con alguien que entienda el tema en discusión y que presente algunos argumentos serios: no hay otro de su parte.
    Cita: Dzafdet
    y todavía encontré un libro

    ¡Vaya libro de una pieza! probablemente algún tipo de Chris Bishop? Aunque incluso él no escribió tales tonterías.
    ¿Por qué no, si solo por el bien de la diversidad, lees libros realmente serios?
    ¿Algo como eso?

    Cita: Dzafdet
    que te permite disparar a una distancia de 500 metros.

    Dispara sí, golpea no riendo
    de hecho, los libros serios proporcionan información normal de archivos y no de la agencia OBS, que se refiere a PCA, también contienen los resultados de la investigación de 64 g.

    Observamos cuidadosamente la placa inferior, el porcentaje de golpes en varios objetivos, y tenga en cuenta que no fueron los soldados-reclutas los que dispararon, sino los probadores de flechas de alta gama del rango, dispararon a objetivos ubicados a rangos precisamente conocidos, claramente visibles y sin movimiento, desde la posición acostada más estable desde la parada, para PPSh incluso a 350 m, el porcentaje de golpes en el objetivo de crecimiento es del 6,7%, es decir para alcanzar un objetivo, debes disparar un medio disco, mientras que un solitario a esta distancia no pudo ni siquiera una vez. si comprendes cuidadosamente los números, entonces queda claro que para el tirador de prueba el alcance efectivo de fuego es de 250 metros a lo largo de la línea, entonces las costuras están llenas, para un soldado, en una batalla, el alcance efectivo máximo no será más de 200, fue a tales conclusiones que llegaron a 42- m año, cortando el conjunto a 100-200 metros.



    Eres un conversador interesante. Al traer las páginas del manual, toma de allí solo hechos que son beneficiosos para usted, aunque también se dan las cifras de unos 500 metros y la fuerza letal a 800 metros. Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh. Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento. Al parecer, las flechas del libro no sabían cómo llevar armas al combate normal. Disparando a
    500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador. A una distancia de hasta 250 metros, la derrota del objetivo es -67% ... Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 5 marzo 2019 19: 43
      +1
      Cita: Dzafdet
      , aunque también hay números de unos 500 metros, y fuerza letal a 800 metros.

      Una vez más, hasta el final, no necesita confundir el marcado de la vista y la tabla de excesos con el alcance efectivo de fuego; de lo contrario, escribirá constantemente sin sentido: en Mauser C96 la barra está marcada hasta 1000, en Browning HP hasta 500, en artillería P08 hasta 800, pero esto no significa que de estas pistolas puedes llegar a algún lugar a esa distancia. Ya lo envié a las páginas del mismo manual con respecto al uso militar: hasta 300 metros están marcados específicamente allí, todas las tablas con respecto a las condiciones de disparo se dan hasta 300 metros.
      Cita: Dzafdet
      Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh.

      Es mejor excavar y encontrar un foro de verdaderos propietarios de PPSh (VPO135), el beneficio de ellos es suficientes civiles, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
      Cita: Dzafdet
      Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento.

      Bueno, sugiera que fume en la sucursal de propietarios de VPO135 para disparar el PPSh a 350 metros, que yo sepa, no hay entusiastas disparando a 300 entre ellos, porque las personas que disparan desde él entienden perfectamente sus capacidades.
      Cita: Dzafdet
      Disparando a
      500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador.

      Estimado fuego de acoso se lleva a cabo al menos desde las armas de la compañía del grupo, es decir, ametralladoras de caballete y morteros de la compañía (ahora de AGS).
      Además, algo así en el ejército ruso / soviético, se adoptan ciertos conceptos que están integrados en los términos con respecto a los tipos de fuego, son los siguientes
      "Al disparar a un solo objetivo vivo, la probabilidad de destrucción en caso de disparar para destruir es de al menos 80-90%, al disparar para suprimir - 50% y hostigar fuego - 20%".
      En realidad, qué fuego de acoso a 500 metros se puede disparar si la probabilidad
      derrota objetivo 0%.
      Cita: Dzafdet
      Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...

      Ahora esto ya no es divertido: no confunda las imágenes con PPSh capturado utilizándolas en batallas.
  45. Dzafdet
    Dzafdet 5 marzo 2019 09: 37
    0
    Bueno, hoy es definitivamente una fiesta de revelaciones riendo
    Por precisión de disparo, AK y SKS son iguales, y si SKS tiene un pedazo de madera cansado, entonces AK se fusionará.



    Hoy es exactamente el día de la revelación. Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK. El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.
    Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste del tanque en llamas o del transporte blindado de personal? ¿Y desde un avión o un helicóptero? Y en cuanto a sus cualidades, como arma, está muy por detrás del habitual Kalash. Aquí, como siempre, primero hacemos una buena muestra, y luego lo tiramos todo a un vertedero. Después de decenas de años, entendemos que nos hemos equivocado, y "no volveremos a beber, ahorraremos dinero ..." ..
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 5 marzo 2019 19: 31
      +1
      Cita: Dzafdet
      Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK.

      ¿No engañaste nada? AKS es un rifle de asalto Kalashnikov con una culata plegable, y la carabina de Simonov es un SKS guiño
      Aquellos. no le disparaste, no serviste con él, pero ¿tienes una opinión categórica? Encantador
      Puedo decirles absolutamente, como propietario de dos SKS, disparando regularmente desde ellos, y no de 3 a 10 rondas de rondas como soldados, sino de 200 a 300 a la vez, decir que esto no es así: el SKS "listo para usar" drena completamente AKM (VPO136) en precisión, después de llevar el hierro a la cama y la operación del gatillo, se pone al día con el AKM y dispara exactamente con tanta precisión.

      Cita: Dzafdet
      El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.

      ¿Realmente no derribar los eroplans? riendo
      Estimado, vaya a Ganz.ru en el "club de fans de SCS" y pregunte quién es el kaput bruto y luego frotaremos para SCS riendo
      https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

      Cita: Dzafdet
      Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste de un tanque en llamas o de un vehículo blindado? ¿Y desde un avión o un helicóptero?

      ¿Qué quieres decir con eso? ¿No es conveniente salir de un tanque en llamas con una ametralladora? Entonces nadie sale con él, además nadie se monta en su cuerpo, si es posible, la ametralladora se retira de la pila y se arroja a través de la escotilla sobre la armadura, y el comandante ya está seleccionado después de eso, si no hay tiempo para eso, la máquina permanece en el tanque, se monta imagine que es automático, que incluso un PP ultrapequeño, ningún tanquero en su sano juicio tendrá jamás: cuando hay una salida de emergencia, existe un riesgo muy alto de atrapar y quedarse en el tanque. En la Segunda Guerra Mundial, los petroleros combinaron sus bultos en chaquetas y abrigos acolchados, cosidos en los bolsillos laterales y colgaron una funda debajo de su ropa exterior: no sería fácil dejar el tanque solo para ese propósito. Y, por cierto, el AKS74U nunca fue el arma de las tripulaciones de tanques y vehículos blindados, tienen AK de tamaño completo con una culata plegable.
      Respecto a los aviones, os repetiré una vez más en el cuerpo del piloto el lugar de fijación que no hay PP de tamaño completo como MP5 o "knight", solo se puede colocar un PP subcompacto o una pistola en la corteza, y el APS es la mejor opción aquí, con reposa hombros. Trabaja con confianza a 100 metros, y debido al ritmo más lento y al pequeño impulso de retroceso del cartucho, la dispersión en ráfagas es mucho mejor que la del mismo micro-ultrasonido.
      Los pilotos de helicóptero usaron el AKS74U porque los pilotos de helicóptero tuvieron la oportunidad de montarlos en el cuerpo (en el muslo) y la efectividad de Ksenia es incluso mayor que la de MP5 y partes superiores similares de PP.
  46. Dzafdet
    Dzafdet 6 marzo 2019 10: 12
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Dzafdet
    Todos los que sirvieron y dispararon desde el AKC dicen lo mismo: golpea con mucha más precisión y llegar de él al objetivo es mucho más fácil que desde AK.

    ¿No engañaste nada? AKS es un rifle de asalto Kalashnikov con una culata plegable, y la carabina de Simonov es un SKS guiño
    Aquellos. no le disparaste, no serviste con él, pero ¿tienes una opinión categórica? Encantador
    Puedo decirles absolutamente, como propietario de dos SKS, disparando regularmente desde ellos, y no de 3 a 10 rondas de rondas como soldados, sino de 200 a 300 a la vez, decir que esto no es así: el SKS "listo para usar" drena completamente AKM (VPO136) en precisión, después de llevar el hierro a la cama y la operación del gatillo, se pone al día con el AKM y dispara exactamente con tanta precisión.

    Cita: Dzafdet
    El AKC estuvo en servicio con artilleros antiaéreos durante mucho tiempo por una razón.

    ¿Realmente no derribar los eroplans? riendo
    Estimado, vaya a Ganz.ru en el "club de fans de SCS" y pregunte quién es el kaput bruto y luego frotaremos para SCS riendo
    https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

    Cita: Dzafdet
    Ahora con respecto al AK-74U: ¿saliste de un tanque en llamas o de un vehículo blindado? ¿Y desde un avión o un helicóptero?

    ¿Qué quieres decir con eso? ¿No es conveniente salir de un tanque en llamas con una ametralladora? Entonces nadie sale con él, además nadie se monta en su cuerpo, si es posible, la ametralladora se retira de la pila y se arroja a través de la escotilla sobre la armadura, y el comandante ya está seleccionado después de eso, si no hay tiempo para eso, la máquina permanece en el tanque, se monta imagine que es automático, que incluso un PP ultrapequeño, ningún tanquero en su sano juicio tendrá jamás: cuando hay una salida de emergencia, existe un riesgo muy alto de atrapar y quedarse en el tanque. En la Segunda Guerra Mundial, los petroleros combinaron sus bultos en chaquetas y abrigos acolchados, cosidos en los bolsillos laterales y colgaron una funda debajo de su ropa exterior: no sería fácil dejar el tanque solo para ese propósito. Y, por cierto, el AKS74U nunca fue el arma de las tripulaciones de tanques y vehículos blindados, tienen AK de tamaño completo con una culata plegable.
    Respecto a los aviones, os repetiré una vez más en el cuerpo del piloto el lugar de fijación que no hay PP de tamaño completo como MP5 o "knight", solo se puede colocar un PP subcompacto o una pistola en la corteza, y el APS es la mejor opción aquí, con reposa hombros. Trabaja con confianza a 100 metros, y debido al ritmo más lento y al pequeño impulso de retroceso del cartucho, la dispersión en ráfagas es mucho mejor que la del mismo micro-ultrasonido.
    Los pilotos de helicóptero usaron el AKS74U porque los pilotos de helicóptero tuvieron la oportunidad de montarlos en el cuerpo (en el muslo) y la efectividad de Ksenia es incluso mayor que la de MP5 y partes superiores similares de PP.



    El ejército rechazó el APS. Incómodo de llevar en una funda de madera. Solo las fuerzas especiales en la versión con PBS eran adecuadas. Ahora hay software moderno como Chestnut. Bien puede reemplazar el APS. Lee los recuerdos de los veteranos de guerra. ¿Qué hay para lanzar la máquina a la escotilla? Inmediatamente saltaron del tanque. Ligeramente retrasado y quemar de inmediato.
  47. Dzafdet
    Dzafdet 6 marzo 2019 10: 14
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Dzafdet
    , aunque también hay números de unos 500 metros, y fuerza letal a 800 metros.

    Una vez más, hasta el final, no necesita confundir el marcado de la vista y la tabla de excesos con el alcance efectivo de fuego; de lo contrario, escribirá constantemente sin sentido: en Mauser C96 la barra está marcada hasta 1000, en Browning HP hasta 500, en artillería P08 hasta 800, pero esto no significa que de estas pistolas puedes llegar a algún lugar a esa distancia. Ya lo envié a las páginas del mismo manual con respecto al uso militar: hasta 300 metros están marcados específicamente allí, todas las tablas con respecto a las condiciones de disparo se dan hasta 300 metros.
    Cita: Dzafdet
    Rebusqué en Internet, encontré un foro donde se está discutiendo el tiroteo de PPSh.

    Es mejor excavar y encontrar un foro de verdaderos propietarios de PPSh (VPO135), el beneficio de ellos es suficientes civiles, https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
    Cita: Dzafdet
    Entonces, en un rango de 350 metros, el resultado es 50 por 50, y no como el tuyo, 7 por ciento.

    Bueno, sugiera que fume en la sucursal de propietarios de VPO135 para disparar el PPSh a 350 metros, que yo sepa, no hay entusiastas disparando a 300 entre ellos, porque las personas que disparan desde él entienden perfectamente sus capacidades.
    Cita: Dzafdet
    Disparando a
    500 metros en el foro fueron llamados muy posibles como fuego hostigador.

    Estimado fuego de acoso se lleva a cabo al menos desde las armas de la compañía del grupo, es decir, ametralladoras de caballete y morteros de la compañía (ahora de AGS).
    Además, algo así en el ejército ruso / soviético, se adoptan ciertos conceptos que están integrados en los términos con respecto a los tipos de fuego, son los siguientes
    "Al disparar a un solo objetivo vivo, la probabilidad de destrucción en caso de disparar para destruir es de al menos 80-90%, al disparar para suprimir - 50% y hostigar fuego - 20%".
    En realidad, qué fuego de acoso a 500 metros se puede disparar si la probabilidad
    derrota objetivo 0%.
    Cita: Dzafdet
    Los estadounidenses usan PPSh en Iraq cuando limpian edificios ahora, hoy en día ...

    Ahora esto ya no es divertido: no confunda las imágenes con PPSh capturado utilizándolas en batallas.



    PRIMERO NO FOTOS, VIDEO. Como, por cierto, el uso de AK por los estadounidenses en Irak. Cofre con M-16, y el compartimento está todo con AK ..
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 6 marzo 2019 10: 53
      0
      Cita: Dzafdet
      PRIMERO NO FOTOS, VIDEO.

      Bueno, ¿dónde está este es tu video épico? riendo

      Cita: Dzafdet
      Cofre con M-16, y el compartimento está todo con AK ..

      Wow, nuevamente ocultas los velos de hechos previamente desconocidos, sigue así. riendo
      Queda por apretar un poco más el equipo y puede ir a Ren-Tv a Dorenko; solo entre los reptiles y el terreno plano habrá un informe sobre el rechazo masivo de la ILC de M4 a favor de AK.
      Ahora, en serio, refuerza su conocimiento del tema o comienza a discutir temas de los que no entiende nada. Aquí hay un ejemplo clásico de su "secesión con AK en Irak"
      Al igual que AK y M4 en el cuadro, preste atención a los galones de los operadores con AK, estos son soldados del ejército iraquí, sí, desde 2003. Estados Unidos comenzó a formar el "Nuevo Ejército Iraquí". Los combatientes de estas formaciones (así como en Afganistán) usan un uniforme similar al de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (para facilitar la identificación en el campo de batalla), equipo de protección similar, pero generalmente están armados con sus AK / PK / SVD / RPG más familiares. ...
      Cita: Dzafdet
      ¿Qué hay para lanzar la máquina a la escotilla?

      Una vez más, el tanque no solo tiene que colocar un rifle de asalto y granadas de mano en un tanque, el tanque no siempre se enciende después de una derrota, sino un tanque inmovilizado, especialmente cuando lucha en la ciudad o en las profundidades de las órdenes del enemigo, es mejor irse, porque estará garantizado.
      Cita: Dzafdet
      Ahora hay software moderno como Chestnut.

      Solo recomiendo que mire las imágenes de los pilotos de la aeronave: en el traje de compensación, en los cinturones, en la ubicación del piloto en la cabina de la aeronave de ataque, entonces puede ocurrir que incluso la castaña no se pueda unir al piloto. Ya le conté sobre la naz de emergencia: intentamos colocar el AKS74U en lugar de la naz estándar, durante una base de datos en Afganistán, para analizar 4 casos reales de expulsión de los pilotos SU7B y MiG21 sobre el territorio del enemigo, literalmente en la cabeza de las almas, no uno de los pilotos Podría usar la máquina de NAZ.
      Una vez más, siempre que el AKS74U no suba, no entrará ningún PP adecuado, donde puede empujar el AKS74U, es mejor empujarlo que cualquier PP, porque es en la calidad de PDW que el Ksenia es mucho mejor cursi debido a su mayor alcance efectivo y poder de descomposición. El sobrecalentamiento del maletero por parte de Ksenia comienza en la cuarta tienda a un ritmo rápido; en NAZ, por lo general, no puede colocar más de tres tiendas. Las historias de poca precisión se dejarán en la conciencia de las personas que nunca han disparado desde el AKS-74U; hasta 300 metros de Ksenia, todos los ejercicios del curso de tiro para AK de tamaño completo se realizan con calma.
  48. Dzafdet
    Dzafdet 6 marzo 2019 13: 21
    0
    Considere la barra de puntería en el lanzamiento de PPSh 1940 ...

    Es de forma compleja ... Por lo tanto, fue abandonado

    Por video: Fracaso. Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda. eso
    había un negro con M-16, después de la designación de su objetivo, todo el compartimiento disparó desde AK.
    Con respecto al PP: la castaña se puede colocar en la válvula torácica. Y tales opciones fueron resueltas. Pero no lo aceptaron. Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 7 marzo 2019 12: 43
      +1
      Cita: Dzafdet
      Es de forma compleja ... Por lo tanto, fue abandonado

      Veo que eres un maestro para ignorar las preguntas no convenientes que no encajan en tus versiones.
      Preguntaré por tercera vez, ¿POR QUÉ ELEGIR UNA MARCA 100-200? A NO 100-300 O 150-500?

      Con respecto a marcar la mira: marcar la mira solo significa que puede disparar a esta distancia y se garantiza que la bala volará, pero no significa que pueda llegar a esta distancia.
      La moda en 00-30xx fue llevar tales miradas a donde no se necesitan en la solución.
      Una vez más, aquí hay tres listones: el artillero P08, el C96 y el Browning High Power, ¿cómo crees que se puede alcanzar la distancia a la que tienen marcados los listones desde una pistola?



      Estas son pistolas, en lo que respecta al PP, entonces el vuelo de la imaginación de los diseñadores de los años 30 es admirable: el MP28 alemán y su clon británico "Lanchester" tenían listones de hasta 1000 metros y 1000 yardas, respectivamente, en el MP34 y su suizo (S1-100) y japonés. Los clones de esturión (Tipo 100) se cortaron a 500, pero en incrementos de cada 50, el "gángster" Thompson M1928 tenía una vista de montaje en rack de hasta 600 yardas, el Suomi M1931 a 500 metros, etc. etc.
      Los alemanes fueron los primeros en darse cuenta de la estupidez de esta idea: ya el MP36 (el precursor del MP38 / 40) tenía un pilar invertido de 100-200, y los demás lo siguieron.
      Ahora, la cuestión de la complejidad de la forma: simplificar y abaratar la producción de rifles 91/30 y SVT y carabinas 38 tanto como sea posible se guardó tanto como sea posible, cambió los accesorios de la caja, reconsideró las operaciones de la máquina, etc. pero tampoco abandonaron los sistemas de avistamiento regulares sin simplificarlos, la pregunta es por qué, ya que se relacionaron directamente con la efectividad del combate, reemplazar la mira PPSh con la efectividad del combate no jugó ningún papel ya que el marcado era inicialmente redundante, por lo que este paso fue absolutamente tomado consciente y sin dolor.
      Cita: Dzafdet
      Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda.

      Y vi un platillo volador marciano, por supuesto, no tienes un enlace, pero el negro antes de disparar, como es el caso de los negros respetables, se presentó a la cámara que era el comandante de la unidad ILC de los EE. UU., Y ahora el soldado de la unidad del Ejército de los EE. UU. Demostrará disparando desde AK riendo
      Cita: Dzafdet
      Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.

      Gracias a Dios, todavía no hay carneros en el MO para tomar el próximo wunderwafle innecesario.
      PD: Mientras más leo tus publicaciones, más me convenzo de que ni siquiera serviste como cocinero en el ejército, de ahí que pensamientos tan interesantes. riendo
  49. Dzafdet
    Dzafdet 7 marzo 2019 15: 45
    0
    Cita: bruto kaput
    Cita: Dzafdet
    Es de forma compleja ... Por lo tanto, fue abandonado

    Veo que eres un maestro para ignorar las preguntas no convenientes que no encajan en tus versiones.
    Preguntaré por tercera vez, ¿POR QUÉ ELEGIR UNA MARCA 100-200? A NO 100-300 O 150-500?

    Con respecto a marcar la mira: marcar la mira solo significa que puede disparar a esta distancia y se garantiza que la bala volará, pero no significa que pueda llegar a esta distancia.
    La moda en 00-30xx fue llevar tales miradas a donde no se necesitan en la solución.
    Una vez más, aquí hay tres listones: el artillero P08, el C96 y el Browning High Power, ¿cómo crees que se puede alcanzar la distancia a la que tienen marcados los listones desde una pistola?



    Estas son pistolas, en lo que respecta al PP, entonces el vuelo de la imaginación de los diseñadores de los años 30 es admirable: el MP28 alemán y su clon británico "Lanchester" tenían listones de hasta 1000 metros y 1000 yardas, respectivamente, en el MP34 y su suizo (S1-100) y japonés. Los clones de esturión (Tipo 100) se cortaron a 500, pero en incrementos de cada 50, el "gángster" Thompson M1928 tenía una vista de montaje en rack de hasta 600 yardas, el Suomi M1931 a 500 metros, etc. etc.
    Los alemanes fueron los primeros en darse cuenta de la estupidez de esta idea: ya el MP36 (el precursor del MP38 / 40) tenía un pilar invertido de 100-200, y los demás lo siguieron.
    Ahora, la cuestión de la complejidad de la forma: simplificar y abaratar la producción de rifles 91/30 y SVT y carabinas 38 tanto como sea posible se guardó tanto como sea posible, cambió los accesorios de la caja, reconsideró las operaciones de la máquina, etc. pero tampoco abandonaron los sistemas de avistamiento regulares sin simplificarlos, la pregunta es por qué, ya que se relacionaron directamente con la efectividad del combate, reemplazar la mira PPSh con la efectividad del combate no jugó ningún papel ya que el marcado era inicialmente redundante, por lo que este paso fue absolutamente tomado consciente y sin dolor.
    Cita: Dzafdet
    Vi un escuadrón amer disparando desde el techo de la casa a las órdenes de la cómoda.

    Y vi un platillo volador marciano, por supuesto, no tienes un enlace, pero el negro antes de disparar, como es el caso de los negros respetables, se presentó a la cámara que era el comandante de la unidad ILC de los EE. UU., Y ahora el soldado de la unidad del Ejército de los EE. UU. Demostrará disparando desde AK riendo
    Cita: Dzafdet
    Aparentemente en MO tenemos mucho Kulikov.

    Gracias a Dios, todavía no hay carneros en el MO para tomar el próximo wunderwafle innecesario.
    PD: Mientras más leo tus publicaciones, más me convenzo de que ni siquiera serviste como cocinero en el ejército, de ahí que pensamientos tan interesantes. riendo



    Desde un Mauser es muy posible disparar a 150-200 metros. Esta pistola y cartucho para ella (saludos de PPSh y TT) fueron especialmente diseñados para disparar a tales distancias.
    El ejemplo de ABC-SVT no tiene éxito, ya que fueron incluso más caros que DP en producción, sin mencionar PPSh y el mosquito.
    Arrastré la máquina AKM durante un mes y fue suficiente durante muchos años. Estaba sentado en el tanque simulado, aunque mi cabeza se quedó fuera de la torre. Me paré en el esqueleto del T-34. Fue estrecho para mí solo, pero todavía no entiendo cómo caben 5 personas allí. El tema del PP en nuestra pluma, pero en vano. No es de extrañar que Heckler y Koch remachen PP, que se rompen.
    Quería publicar un video de Badyuk en Siria, donde le da una evaluación a AKSU, pero creo que lo encontrará usted mismo. en youtube, canal "Anna News" ...

    Desafortunadamente, no encontré el video con el hombre negro ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 7 marzo 2019 20: 12
      +1
      Cita: Dzafdet
      Desde Mauser es bastante posible disparar a 150-200 metros

      AU! No se trata de 150-200, sino de unos 1000 metros en los que está marcada su barra.
      Cita: Dzafdet
      El ejemplo ABC-CBT no tiene éxito,

      Una vez más, ¿dónde estaba el ABC? ABC fue descontinuado antes de la guerra, en 1939. Durante la guerra, se produjeron fusiles Tokarev SVT y AVT: el rifle automático de Tokarev, el mismo que SVT pero con un traductor de incendios y una caja reforzada, desde 1943. solo ABT permaneció en producción.
      Me di cuenta de que con demasiada frecuencia confunde los nombres de las armas, solo hay una conclusión: su conocimiento, incluso según los estándares nacionales, está en su infancia.
      Cita: Dzafdet
      ya que eran incluso más caros en producción que DP, sin mencionar PPSh y un mosin.

      Ay de nuevo, les remito a la monografía de R.N. Chumak "Rifles automáticos y de carga automática Tokarev"
      Para 1940-41, el costo de SVT fue de 713 rublos, DP 1150, PPD 850 y PPSh 500 rublos.
      Ahora, con respecto al precio en sí, hubo una resolución tan maravillosa del Comité de Defensa del Estado No. 558СС del 22.08.41/626/20.09.41, que se llamó hablando - "Sobre rifles" y su continuación, Resolución No. XNUMXСС del XNUMX/XNUMX/XNUMX. En realidad, a partir de estas decisiones, todo queda claro, no se trata del precio, sino del TIEMPO y la posibilidad tecnológica de fabricar una muestra específica.
      Cita: Dzafdet
      Arrastré la máquina AKM durante un mes y fue suficiente durante muchos años.

      Departamento militar? bueno, en principio, esperado
      Cita: Dzafdet
      No es de extrañar que Heckler y Koch remachen PP, que se rompen.

      Una vez más, MP5 / UMP no son capturados por los guerreros, sino por la policía y las unidades antiterroristas, en sus condiciones, los PP de tamaño real son a menudo mejores, pero nuevamente estamos hablando de PP de tamaño completo y no subcompactos, de lo que ingresó a las fuerzas especiales del ejército. el Bundeswehr es MP7, pero ya no es PP, pero el concepto PDW para su cartucho 4,6 × 30, como el P90 belga bajo 5,7X28, que es utilizado de forma limitada por especialistas de algunos países, el intento de lanzar el cartucho P90 bajo 9X19 terminó en falla - no hubo pedidos . En los años 90, intentamos fabricar nuestro cartucho PDW sobre la base de la funda del cartucho 25X30 MPC (PSM), extendida a 5,45-18 mm, no despegó por dos razones, no causó entusiasmo entre los militares y la falta de pólvora adecuada en la producción.

      Cita: Dzafdet
      donde da una evaluación de AKSU,

      No es necesario confundir cálido con suave: Badyuk da una evaluación del uso de AKS74U por parte de la infantería en la batalla, pero parece que estamos frotando la "última oportunidad" del arma. Concepto PDW - y aquí Ksenia es mucho más eficaz que cualquier PP, con una culata plegada no es más grande ni más pesada que el PP, pero en términos de alcance de fuego efectivo supera cualquier PP en 1,5-2 veces.
      Ksenia tiene defectos inherentes que no le permitieron convertirse en un arma estándar incluso en las fuerzas aerotransportadas: pequeña, en comparación con un AK de tamaño completo, alcance de fuego efectivo (300-400 m), sobrecalentamiento rápido, sonido muy fuerte de un disparo, lo que es especialmente malo cuando se lucha en la ciudad, dentro de los edificios
      Es por eso que en el ejército de la URSS / RF, el AKS74U se convirtió en un arma estándar de cálculos para juegos de rol, conductores, artilleros, oficiales de defensa aérea y tripulaciones de ICBM terrestres, es decir. aquellas categorías que no realizan directamente el combate militar con armas pequeñas, pero que pueden encontrarse con el RDG u otro punto débil.
      Desde 1970 el tema de la adopción para estas categorías de PP se estaba resolviendo, de hecho, el "cedro" moderno está creciendo desde el Dragunov PP71, de hecho, consideraron el rango efectivo demasiado pequeño y comenzaron el tema del "moderno" que termina con AKS74U.
      Pero para las operaciones policiales, el PP de tamaño completo es realmente mejor, así es como apareció el "Vityaz": el mismo AKS74U pero convertido para un bloque de recámara gratuito y un cartucho 9X19.
  50. Dzafdet
    Dzafdet 7 marzo 2019 16: 05
    0
    Y aquí había un hombre negro ...
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 7 marzo 2019 20: 16
      +1
      Cita: Dzafdet
      Y aquí había un hombre negro ...

      Bueno, ¿lleva M4 por peso? y tomó las tiendas a M4 en lugar de las tiendas AK por error? riendo
      no confundas imágenes con trofeos, con armas extraterrestres no estándar con el uso real de las mismas en las batallas, de lo contrario puedes agregar estupidez por completo: te ofrezco un nuevo tema: el ejército ruso está cambiando masivamente a M4 y G36



      ¿y qué? ¿Tienes fotos? medios utilizados en la batalla riendo