El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se negó a comprar "Cazadores Nocturnos" debido al alto precio

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El departamento militar ruso decidió abandonar la compra de helicópteros Mi-28HM modernizados debido al alto precio, según los informes Interfax con referencia a fuentes militares.





A pesar de los repetidos intentos del Ministerio de Defensa de bajar el precio de una máquina producida en serie, los Helicópteros rusos se negaron a aceptar las condiciones de los militares.
dijo la fuente.

Añadió que el ministerio acordó más de tres meses con el contrato de tenencia para el suministro de las tropas del partido "Cazadores nocturnos", pero las partes no lograron llegar a un acuerdo sobre el valor de la transacción.

Según otra fuente, la negativa a comprar Mi-28NM no afectará la efectividad de combate del ejército aviación, dado que la I + D se está completando actualmente en la modernización de las máquinas existentes con la incorporación de sus características al nivel de Mi-28NM. Los cálculos mostraron que actualizar el equipo existente sería menos costoso que comprar uno nuevo.

Además, se está estudiando la cuestión del aumento de las compras de helicópteros Ka-52, dijo la fuente.

Sostener "Helicópteros de Rusia" aún no ha proporcionado un comentario oficial sobre la decisión del departamento militar.

El helicóptero de ataque Mi-28HM es la última modificación del Mi-28Н. El trabajo en él comenzó en el año 2009. Anteriormente se informó que la máquina mejorada recibirá un localizador fundamentalmente nuevo, que permite la visualización circular, el moderno sistema de control ("cabina de vidrio") y nuevas armas de alta precisión.

El 11 de febrero, el jefe de la explotación, Andrei Boginsky, dijo a los reporteros que los helicópteros mejorados comenzarían a ingresar a las tropas a principios de abril de este año.
  • Vladislav Perminov / www.airforce.ru
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233 comentarios
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  1. BAI
    +96
    22 archivo 2019 10: 30
    ¿Cuál es la reducción de precio? ¡El concierto de Pugacheva debe ser patrocinado!
    1. +8
      22 archivo 2019 11: 09
      Bueno, lo más probable es que sea: 1-caro, preferiblemente por nada (o esperar hasta que la gente esté lista para la jubilación después de 70 años), 2-esperando un helicóptero de alta velocidad de la nueva generación (por qué gastar dinero en uno "obsoleto"), 3-Ka-más interesante parece que incluso los israelíes están haciendo sus caricaturas publicitarias en sus imágenes, y sí, Pugachev necesita ser salvado, su abuela no ha sido solicitada últimamente, no hay suficiente macaroshka.
      1. +5
        22 archivo 2019 11: 18
        Guerras de precios entre el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el complejo militar-industrial, ya que una vez rechazaron la producción en serie del T-14 debido a su alto precio, y ahora la misma historia con el Mi-28NM. Creo que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia quiere bajar el precio y, finalmente, las partes llegarán a un beneficio mutuo una decisión verificada. Es solo una oferta.
        1. -8
          22 archivo 2019 11: 30
          ¿Cuál es el punto de salvarme? no gastan su dinero (de su bolsillo) ... solo necesitan ajustarse al presupuesto
          1. -11
            22 archivo 2019 11: 52
            Shoigu es un verdadero ejecutivo de negocios, lo tiene todo claramente. Los precios deben ser reales y razonables, y no estar inflados como en Occidente. Creo que los pilotos de helicópteros no tienen a dónde ir, se romperán y llegarán a una solución mutuamente beneficiosa. Para ajustarse al presupuesto donde hay nuevos tanques y nuevos aviones, helicópteros, S-500, Nudol, Zircons, Daggers, Vanguards, Ash, Borei y otros, y no es necesario defraudar al complejo militar-industrial .
            1. +19
              22 archivo 2019 12: 56
              Cita: nuevo máximo
              Shoigu es un verdadero ejecutivo de negocios, tiene todo claramente

              Sí, le dices esta fábula a los bomberos después de lo que hizo este gerente efectivo con el departamento de bomberos cuando era el jefe del Ministerio de Emergencias.
              1. +5
                22 archivo 2019 15: 27
                Cita: kjhg
                Si tu esta fábula bomberos cuénteme después de lo que hizo este efectivo gerente de la brigada de bomberos cuando era el jefe del Ministerio de Emergencias.

                Los bomberos profesionales tienen algo que decir al respecto. Interpretan la palabra indicada a su manera. Para ellos, un bombero es un aficionado, laico, miembro de un escuadrón de voluntarios. Del mismo modo, llaman a los inválidos de las unidades que no pertenecen al personal. Por lo tanto, la palabra "bombero" puede considerarse incluso ofensiva y ofensiva para el verdadero maestro de su oficio.
                Los bomberos en Rusia son estafadores que estaban parados con ropa quemada, fumada y pidiendo limosna a los transeúntes como si hubieran sido heridos por un incendio. hi
                1. +5
                  22 archivo 2019 16: 54
                  Cita: Grueso
                  Para ellos, un bombero es un aficionado, laico, miembro de un escuadrón de voluntarios. Del mismo modo, llaman a los inválidos de las unidades que no pertenecen al personal. Por lo tanto, la palabra "bombero" puede considerarse incluso ofensiva y ofensiva para el verdadero maestro de su oficio.
                  Los bomberos en Rusia son estafadores que estaban parados con ropa quemada, fumada y pidiendo limosna a los transeúntes como si hubieran sido heridos por un incendio.

                  Ok, acepté ese comentario si. Aunque lo considero insignificante. Y en relación con la esencia de mi comentario, ¿hay algo que decir?
                  1. -5
                    22 archivo 2019 18: 07
                    Cita: kjhg
                    Y en relación con la esencia de mi comentario, ¿hay algo que decir?

                    Diré que bajo Kuzhgetovich, hay más orden en el cuerpo de bomberos y hay menos tirantes zvezdashny. Es como "¿Quieres ir o damas?" sobre un taxi.
                    1. +5
                      23 archivo 2019 15: 52
                      ¿Están en forma los 28 secretarios generales?
              2. +1
                22 archivo 2019 16: 17
                La arruinó, pero esto no se puede demostrar al patriota.
                1. +2
                  22 archivo 2019 16: 51
                  En este caso, debe escribir la palabra "patriota" entre comillas, ya que esta palabra no tiene nada que ver con la palabra estupidez hi
                2. +6
                  22 archivo 2019 19: 30
                  Cita: UMA-UMA
                  La arruinó, pero esto no se puede demostrar al patriota.


                  Escribes estupidez y estupidez.
                  bajo Kuzhgetovich en el Ministerio de Emergencias había orden, ¡nos dieron todo!
                  y recibieron el formulario regularmente, y no como es ahora, a sus expensas.
                  se recibieron viajes y combustible para entrenamiento real en objetos, y no en tarjetas de entrenamiento
                  Cómo zadolbili le gustas a la gente, quién lo sabría.

                  como tú, grita guardar y luego demanda a quienes los salvaron.
                  1. +3
                    22 archivo 2019 23: 52
                    Escucha, bombero. ¿Se olvidó de los contratos de incendio? Sobre sus reducciones interminables y solicitudes de ayuda, compre esto, compre aquello. Y no hay nada que pueda meter aquí: no tengo la costumbre de gritar por ayuda o simplemente gritar. Y guarda, hijo, este es tu trabajo y lo elegiste. Así que no te quejes de los ciudadanos, vives a su costa.
                    1. +2
                      25 archivo 2019 18: 46
                      Por razones de empuje, la edad lo permite, hijo.
                      Realmente, no sé de quién eres hijo ...
                      En esencia, ¿tienes algo que decir?
                      Además del relleno:
                      La arruinó, pero esto no se puede demostrar al patriota.


                      No puedes dar los hechos, solo agita y listo ...
                      Sobre las palabras:
                      Así que no te quejes de los ciudadanos, vives a su costa.

                      así que no me estoy quejando, te estoy diciendo específicamente por qué bajo Shoigu tanto el apoyo de MTO como su regularidad fueron mejores. Y el entrenamiento sobre el terreno con la ley, en lugar del entrenamiento en papel, como lo es ahora.
                      Y el hecho de que el Ministerio de Situaciones de Emergencia y el departamento de bomberos ahora están comprando sets por su dinero para que no entren en el fuego con el viejo combate, no les importa ... solo lanzar un eslogan
                      este es tu trabajo y lo elegiste


                      y solo de experimentos, como tú, y están demandando, para cuya gente fueron "mal salvados en su opinión .."

                      Estar sano
                      1. -2
                        25 archivo 2019 22: 06
                        Nosotros, como yo, los ayudamos a los bomberos con millones de dólares anuales, además de sus contratos de software comercial. No entraron en una discusión con eso, he estado trabajando en la industria química durante más de 10 años, conozco muy bien a varios jefes del Ministerio de Emergencias. Estoy profundamente en el tema. ¿Quieres hechos? Rescate pagado, el crecimiento de los muertos en incendios, la disminución de la eficiencia del servicio. ¿Cuánto giraste en un incendio en Kemerovo, 2 o 3 horas? En general, sobre las dificultades, las privaciones y el heroísmo en el servicio, les cuentas a los escolares en las lecciones de GO, hijo.
                      2. 0
                        26 archivo 2019 11: 52
                        Rescate pagado, crecimiento de los fallecidos en incendios, disminución de la eficiencia del servicio

                        de nuevo no hechos, sino agitación.

                        Yo personalmente proporciono confirmación de mis propias palabras:
                        1. Cuando se redujo el tamaño de la viga, la estructura se redujo: en guardia había dos vehículos equipados con personas, en cada tripulación de seis personas: un conductor, un supervisor de turno (comandante) y cuatro bomberos. En cualquier incendio, pueden hacer frente rápida y rápidamente. Una máquina se apaga y la segunda máquina puede tender una línea troncal de manguera. Con la reorganización de la viga, ahora hay tres personas en guardia, incluida la que se extingue.
                        2 Durante una viga, los bomberos dejaron de hacer ejercicios para ahorrar gasolina.
                        3. desde 2012, las estadísticas comenzaron a ser falsificadas: traducir un incendio (gran emergencia, el incendio se propaga sin control, es peligroso para la vida, la salud humana o la propiedad) al estado de "incendio" (una pequeña área de incendio sin amenaza para la vida y la salud) - para poder informar sobre mejorando el desempeño. Aquí hay una reducción del 20% en las estadísticas.
                        4. En 2015, el jefe del Ministerio de Emergencias firmó una orden que prohíbe los movimientos de los gerentes medios y superiores. Anteriormente, un bombero o conductor acortado podía ir a trabajar en otra parte; Cuando esta oportunidad desapareció, una escasez de personal apareció en los departamentos de bomberos. Los especialistas que perdieron su trabajo en realidad permanecieron en la calle.
                        5. Un nuevo combate bajo Puchkov comenzó a emitirse una vez cada cuatro años. Con aquellos que colapsaron, cada 2 años o cuando se desgastan ...


                        y además, de la auditoría:
                        ... después de la llegada de Zinichev, la auditoría reveló que faltaban más de 23 mil empleados en la brigada de bomberos, y casi 11 mil estaban de guardia. "Por ejemplo, el número de equipos de combate en un camión de bomberos es de dos a tres personas en lugar de seis", dijo Viktor Yatsutsenko, jefe del Centro Nacional de Manejo de Emergencias para Situaciones de Emergencia. Según él, ahora hay alrededor de mil objetos por inspector. Yatsutsenko dijo que aceptó Las decisiones gerenciales de Puchkov también condujeron a la "destrucción del sistema logístico", así como a "la destrucción de la parte trasera de control vertical del Ministerio de Emergencias"

                        una vez más, ¿dónde están los hechos y ejemplos de lo que dijo con respecto a este:
                        La arruinó, pero esto no se puede demostrar al patriota.


                        Aunque creo que nada se puede esperar de ti excepto:
                        Nosotros, como yo, te ayudamos, bomberos con millones al año.

                        No entraste en una discusión

                        Tengo mas de 10 años

                        Estoy profundamente en el tema


                        En general, todo está claro.
                      3. -1
                        26 archivo 2019 13: 26
                        Obtuviste millones de mí, de ti solo obtenemos regaños e historias sobre los culpables.
              3. 0
                22 archivo 2019 22: 58
                Es mejor no hacerlo, quiero dormir tranquilo (PSCh nachkar)
            2. +3
              22 archivo 2019 13: 21
              Cita: nuevo máximo
              Shoigu es un verdadero ejecutivo de negocios, lo tiene todo claramente.

              Me preocupa el tema de patrocinar no tanto el "concierto de despedida" de la estrella del pop y la "conmemoración de bienvenida a su obra", sino la esencia de esa economía. ¿Resulta que el Ministerio de Defensa no puede responder adecuadamente al adversario, porque no hay dinero para una "respuesta"? amarrar Y si será necesario dónde volar, pero no encontrarán dinero en combustible y lubricantes, ¿entonces qué?
              Así son las defensas de la superpotencia ... Resulta que no se trata solo de la "élite rusa extranjera", sino también del patrocinio de esta élite del complejo de la industria de defensa ... amarrar
              Cazadores gloriosos ...
              1. +3
                22 archivo 2019 13: 49
                A juzgar por lo que está sucediendo ahora con el suministro de armas, y por la forma en que se están promoviendo todo tipo de "caricaturas" sobre "wunderwales", se ha producido un cambio en los conceptos de organización de las fuerzas armadas en el Ministerio de Defensa - convencional moderno su mantenimiento y operación no necesita víctimas del Examen Unificado del Estado, sino personal competente, capacitado, que tampoco es barato, por lo que en el Ministerio de Defensa apostaron por todo tipo de "wunderwaves" y por fondos que permitan a estos "wunderwafls" "dar la vuelta", aunque sean pocos Será, pero de inmediato "el mundo entero está en polvo, relativamente" barato y alegre "y hay mucho personal especial para el servicio, no es necesario.
              2. +1
                22 archivo 2019 16: 18
                O tal vez sea lo mejor: 28 máquinas más o menos. 52 es un orden de magnitud más eficiente y confiable.
                1. -1
                  22 archivo 2019 17: 11
                  La máquina regular es Lada, ¡Kalina! ¡Estos dos helicópteros (Mi-28 y Ka-52) con diferentes tareas y reconciliación! Hay un rifle de asalto, y hay una pistola, ¡una ametralladora! Aunque para los expertos en sofás, todo esto es automático ...
                  1. +3
                    22 archivo 2019 17: 53
                    Oh, bueno, ilumíneme pronto, qué tareas diferentes tienen en dos plataformas giratorias.
                    1. 0
                      22 archivo 2019 19: 03
                      Molinillo, querida, lo verás en películas con Van Damm. El viejo todavía lo hace
                      1. +2
                        22 archivo 2019 21: 49
                        Van Damme hace un hurra geri. En la jerga del ejército, un helicóptero se llama "ruleta".
            3. +8
              22 archivo 2019 13: 36
              Cita: nuevo máximo
              Los precios deben ser reales y razonables, no hinchados como en Occidente.

              Mi opinión es filistea.
              Primero definamos en qué tipo de economía vivimos: ¿en una economía planificada, donde los precios de los materiales son estatales y fijos, sin "inflación", o en una economía de mercado donde los monopolistas de las materias primas y los recursos energéticos de las APP marcan la pauta?
              ¿De qué está hecho el helicóptero? De las miles de piezas que se producen en más de una fábrica. ¿El acero "negro" y "no ferroso" se vuelve más barato en rublos de año en año? ¿De quién es el aluminio, público o privado? ¿Cómo es el precio para cada proveedor individual? ¿El interés "personal" está incluido en el precio de cada producto?
              ¿El precio de los componentes comprados para el montaje del mismo helicóptero a terceros proveedores no se ve afectado por la inflación? ¿El precio del tipo de cambio saltante también afecta los componentes importados? En el contrato, que se concluye con el fabricante por más de un año, para el desarrollo y fabricación con el Ministerio de Defensa de RF para los mismos helicópteros, ¿los precios se fijan en rublos? De la experiencia de "comunicarme" con agencias gubernamentales que no están en el ámbito militar, diré que sí.
              El precio que tenemos en el curso no afecta solo los costos laborales internos.
              ¿Entonces resulta que si están buscando los extremos del precio caro del producto final? Tal vez el Ministerio de Defensa de Rusia necesita mirar hacia atrás en las actividades de nuestro Gobierno junto con el Banco Central, y solo entonces, ¿por qué el helicóptero cuesta tanto?
              1. +8
                22 archivo 2019 13: 58
                Agregaré la ausencia del rublo como moneda soberana. Aquí está la respuesta ... Los rublos aparecen como un reflejo del valor de los dólares después de la venta de recursos en el extranjero. Las sanciones tampoco son tontas.
              2. -2
                22 archivo 2019 15: 36
                Cita: Sovetskiy
                ¿Quizás el Ministerio de Defensa de Rusia necesita mirar hacia atrás a las actividades de nuestro Gobierno junto con el Banco Central, y solo entonces resentirse por qué el helicóptero comenzó a costar tanto?

                Y MO no está indignado. En mi humilde opinión, solo el presupuesto ya ha sido aprobado. Pero se necesitan fondos urgentemente para los "Zircons", se necesitan muchos "Zircons" para derrotar los controles ...
                Había que "secuestrar" algo, por lo que los helicópteros caros pueden esperar ...
                1. +1
                  22 archivo 2019 21: 04
                  Cita: Grueso
                  Y MO y no indignado.

                  Del artículo entendí lo contrario:
                  .... el ministerio estuvo más de tres meses de acuerdo con el contrato de tenencia para el suministro de las tropas del partido "Cazadores Nocturnos", pero las partes no lograron llegar a un acuerdo sobre el valor de la transacción ...
                  1. 0
                    22 archivo 2019 22: 43
                    Cita: Sovetskiy
                    Del artículo entendí lo contrario:

                    El XNUMX de febrero, el jefe del grupo Andrei Boginsky dijo a los periodistas que los helicópteros mejorados comenzarán a ingresar a las tropas en abril de este año.una.
                    Esto es del artículo.
                    El presidente informó a la Asamblea Federal sobre la corrección de los planes. 20 febrero
              3. -2
                23 archivo 2019 01: 50
                Acero "negro" y "coloreado" riendo a ti, mi querido hombre, fuertemente inclinado (bueno, escribiremos esto en el ensayo de la celebración del 23 de febrero, ¡todos los miembros del foro en vacaciones! guiño) !!!
                1. 0
                  23 archivo 2019 09: 10
                  Cita: TimX
                  Acero "negro" y "coloreado" en ti, mi querido, poderosamente doblado

                  ¿Y quería que le indicara todas las marcas de metales no ferrosos, aunque solo fuera el cobre de su 56? lol
                  Felices fiestas hi
              4. 0
                23 archivo 2019 02: 11
                Y qué pasa con los precios en el Ministerio de Defensa de RF ... A partir de Serdyukov, se ha convertido en un "gradiente" (precios fijos con indexación anual, y el tamaño de esta "indexación" generalmente está determinado por las relaciones personales de la administración de una empresa en particular con las unidades de pedido del Ministerio de Defensa de RF). , por supuesto, ¡terrible para una persona desprevenida!
                Por ejemplo, un microinterruptor común, de los cuales al menos 2 en cualquier mouse de computadora chino, ahora le cuesta a nuestro MO una cantidad de 12 a 20 mil rublos. para la pequeña cosa))))
          2. +6
            22 archivo 2019 11: 59
            no necesitan ajustarse al presupuesto, pero ese presupuesto sería suficiente para todo.
            y cuando la técnica es buena. entonces generalmente es más caro de lo esperado.
            y no tenemos los Estados Unidos, estúpidamente no tenemos suficiente dinero para todo lo que queremos, tenemos que limitarnos a algo.
            1. 0
              22 archivo 2019 12: 19
              Cita: solo explora
              no tenemos los Estados Unidos, estúpidamente no tenemos suficiente dinero para todo lo que queremos, tenemos que limitarnos a algo.

              Por desgracia, mientras el dinero sea robado en negro, tales restricciones (y no solo en el campo de la defensa) serán una ganga ...
            2. +6
              22 archivo 2019 12: 36
              o tal vez simplemente los gerentes "efectivos" en la explotación se han establecido y no tienen suficiente para los yates y descansan de cálculos abrumadores
            3. +1
              22 archivo 2019 13: 11
              Tal relación MO y MIC siempre han sido. Entonces nada nuevo.
              Recuerdo cómo en 89 en el NTS del Ministerio de Trabajo General, todos los presentes simplemente quedaron atónitos por la sobrecarga en la estructura de precios del nuevo equipo, que fue anunciado por el Diseñador Jefe A.D. Konopatov. Pero luego se percibió con una carcajada: dicen, por qué sorprenderse; KBKHA es una empresa de formación de ciudades en Voronezh, también necesitan construir un puente sobre el río. Pero luego las decisiones se tomaron de manera diferente: quien haya podido preparar la Resolución pertinente del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS tiene razón. El dinero se destacó fácilmente.
              Ahora vivimos en otro país y las relaciones económicas son diferentes. Definitivamente se necesita nueva tecnología. Pero debe mirar el presupuesto asignado real. Pero cómo se determinan los volúmenes de presupuesto y por qué tantos escándalos sobre el aparente "gasto no objetivo" son una canción completamente diferente.
            4. +2
              22 archivo 2019 13: 25
              Cita: solo explora
              estúpidamente no tenemos suficiente dinero para todo lo que queremos, tenemos que limitarnos a algo.

              Aquí, las líneas me llamaron la atención ya que los diputados de la Duma del Estado (a excepción de algunas personas) se negaron rotundamente (!!!) a cancelar sus asignaciones de jubilación ... No querían limitarse ... Pero entonces, ¿la Región de Moscú tiene que limitar, reducir los costos de seguridad? amarrar
            5. +4
              22 archivo 2019 15: 10
              no necesitan ajustarse al presupuesto, pero ese presupuesto sería suficiente para todo.
              y cuando la técnica es buena. entonces generalmente es más caro de lo esperado.
              y no tenemos los Estados Unidos, estúpidamente no tenemos suficiente dinero para todo lo que queremos, tenemos que limitarnos a algo.

              El país más grande y rico en recursos no tiene suficiente dinero para la industria de defensa, solo algún tipo de tontería
          3. +8
            22 archivo 2019 12: 45
            Otra vez. Imagina ... compra. Se publicará un artículo de otro autor en VO, donde habrá argumentos de que compraron a precios inflados. Serás el primero en gritar esa masa de "cortar, deshacer" en la región de Moscú y en el complejo militar-industrial. Decide ya.
          4. SSR
            +2
            22 archivo 2019 14: 17
            Cita: nikolai.kolya
            ¿Cuál es el punto de salvarme? no gastan su dinero (de su bolsillo) ..

            Por otro lado, ¿por qué comprar este "caro", sabiendo que pierde en cuanto a las características del "arco largo"?
            Mejor a la derecha, compre otro Ka-52.
            Los militares deben ser responsables de la elección del equipo.
        2. +6
          22 archivo 2019 11: 44
          Cita: nuevo máximo
          Guerras de precios entre el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el complejo militar-industrial, ya que una vez rechazaron la producción en serie del T-14 debido a su alto precio, y ahora la misma historia con el Mi-28NM.

          El Ministerio de Defensa también tiene funcionarios y creo que no es suficiente. Entonces, ¿pueden ser privados de sus autos personales o trasplantados a LAD o VOLG? Mira, las tropas comprarán al menos un helicóptero a expensas de esto.
          1. +13
            22 archivo 2019 11: 56
            Más bien, esto debería hacerse no con funcionarios de la Región de Moscú, sino con funcionarios del complejo militar-industrial.
            1. +18
              22 archivo 2019 12: 21
              Conocí un poco nuestra producción de defensa (aunque, de la muestra 2013-2014, no creo que haya cambiado mucho desde entonces) y de mi experiencia con él puedo nombrar las razones por las que el precio de sus productos es muy alto: 1-propietarios de muchos las empresas o contrapartes de estas empresas son individuos o accionistas que, bajo cualquier condición, exigen su parte de los ingresos y una parte muy grande, 2-la administración de las empresas mismas organiza ingeniosos esquemas de contra-pagos para sus propios bolsillos - por ejemplo, divide la empresa en un grupo pequeñas empresas que realizan trabajos con la empresa matriz en virtud de contratos de subcontratación, o la propia empresa supuestamente les "arrienda" algo. 3-los contratistas que suministran componentes trabajan de acuerdo con los mismos esquemas, 4-se utilizan muchos componentes importados, que, nuevamente, no se compran directamente, sino a intermediarios. 5-no hay un costo de trabajo estándar calculado con precisión, teniendo en cuenta las condiciones rusas-muchas obras se consideran "a simple vista" por el ejemplo de "como en el oeste", es decir, los precios se toman del techo, para corresponder a "aproximadamente como en el oeste" -15-25%. 6 debido al hecho de que el Ministerio de Defensa no transfirió dinero regularmente para las etapas de trabajo completadas, las empresas a menudo están reaseguradas, sobreestiman deliberadamente algunas etapas en valor para que haya suficiente dinero para el trabajo hasta que el Ministerio de Defensa se moleste en transferir dinero para continuar el trabajo. En mi humilde opinión, por supuesto.
              1. +1
                22 archivo 2019 15: 26
                Cuando escucho la palabra GOZ, inmediatamente multiplico el precio por 3, y lo noto sin sobornos, etc. a veces me piden una justificación económica, entro todo lo que es posible en un número inflado a precios inflados, lo principal para ellos es obtener este pedazo de papel, no verificarlo.
                1. -1
                  22 archivo 2019 17: 20
                  De lo que estoy hablando. Pero pocos entenderán esto. hi
        3. 0
          23 archivo 2019 18: 12
          Cita: nuevo máximo
          Creo que el Ministerio de Defensa de RF quiere bajar el precio y con el tiempo las partes llegarán a una solución verificada mutuamente beneficiosa.

          Está claro que la planta y el Óblast de Moscú tienen objetivos opuestos. Pero este es un mercado y nadie lo perderá. Quieren más barato, tomen un automóvil sin campanas ni silbatos. Los trabajadores también quieren comer
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +2
        22 archivo 2019 17: 15
        Cita: Moore Meow
        Bueno, lo más probable es que sea:

        Hay un problema más: los militares tenían muchas quejas sobre el Mi-28 contra la electrónica y el resultado anunciado se pronosticó durante mucho tiempo. Continúan comprando el mismo Ka-52, y el volumen del pedido incluso se ha incrementado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      22 archivo 2019 15: 43
      Cita: BAI
      ¿Cuál es la reducción de precio?

      Proveedor de MO de negociación normal. El proveedor quiere más por unidad de dinero, Mo, menos. Relaciones de mercado. De acuerdo con algún producto más barato. Luego, optimice el precio y regrese a esta versión del Hunter, pero con un precio más adecuado tanto para el proveedor como para el MO.
      Cita: BAI
      ¡El concierto de Pugacheva debe ser patrocinado!

      Esta abuela durante mucho tiempo, la oficina del fiscal está ausente. Y creo que cavar un poco más profundo allí, con sus castillos, villas, yates y lincolns, junto con su gigoló, allí en 25 llevará años.
      1. +1
        23 archivo 2019 11: 43
        Sartén personal ...
  2. +3
    22 archivo 2019 10: 31
    La pregunta permanece abierta. Dos modelos de helicópteros diferentes duplicados en el mismo ejército. Subestimación, falta de entusiasmo ...
    1. +3
      22 archivo 2019 10: 37
      ¿Y qué? ¿Cuál es el daño práctico de dos máquinas diferentes en el mismo ejército?
      1. +13
        22 archivo 2019 10: 49
        No es ese daño. Y los beneficios no son suficientes. Gasto ineficiente. Pulverización Es mejor tener un tipo, pero en una circulación grande, que dos tipos, pero en uno pequeño.
        1. +26
          22 archivo 2019 11: 10
          Cita: Roma-1977
          Gasto ineficaz. Pulverización Es mejor tener un tipo, pero en un gran dibujo, que dos tipos, pero en un pequeño.

          Y, aquí están las palabras de Medvedev. Inefectivo, avance, estreñimiento)))) En general, no importa para la economía, usted marca uno o dos tipos. No estás en la misma planta dos tipos diferentes de cobro. Una planta, un tipo. Un tipo en un regimiento. Es ineficaz mantener en el consejo de federaciones de ladrones el robo de miles de millones de 30. Coroneles con casas a los globos oculares llenos de dinero. Conciertos pugachihi pagar. Esto no es efectivo.
        2. +7
          22 archivo 2019 12: 16
          Dos modelos de helicópteros diferentes duplicados en el mismo ejército. Subestimación, falta de entusiasmo ...

          Gasto ineficaz. Pulverización Es mejor tener un tipo, pero en un gran dibujo, que dos tipos, pero en un pequeño.

          Te equivocas. Imagine el caso cuando un helicóptero del mismo tipo se estrelló. La investigación mostró que en todas las máquinas de este tipo es necesario reemplazar (o modificar) una unidad o pieza específica. Los autos son retirados o reparados en el sitio. Existe tal refinamiento en el quinto caso, a expensas del fabricante. En consecuencia, todos los vuelos en este helicóptero se detienen. ¿Y qué hacer a continuación?
          Pero solo para este caso, hay otro modelo de helicóptero. Y los vuelos, así como la realización de misiones de combate continuarán en estas máquinas.
          1. +3
            22 archivo 2019 12: 58
            Cita: Obi Wan Kenobi
            Estas equivocado Imagina un caso cuando un helicóptero del mismo tipo se estrella.

            Elemental. Un tipo resultó ser "inadecuado" para las condiciones de la moneda de conflicto. El mismo ejemplo con el MiG-3, cuando "no fue", aunque fue considerado el mejor. Y el mismo ejemplo con LaGG-3, cuando se lanzó como red de seguridad, y el resultado fue el mejor caza de la Segunda Guerra Mundial en la versión La-7.
        3. +7
          22 archivo 2019 12: 17
          Cita: Roma-1977
          No es ese daño. Y los beneficios no son suficientes. Gasto ineficiente. Pulverización Es mejor tener un tipo, pero en una circulación grande, que dos tipos, pero en uno pequeño.

          Así es como se ve: por alguna razón, durante la Segunda Guerra Mundial, el lanzamiento de los cazas La y Yak, los fusiles antitanque de Degtyarev no se consideraron ineficaces, y si no me equivoco, Simonov, incluso a pesar de la producción en masa de PPSh, también se estableció la producción de PPS ... Hubo otros ejemplos ...
          Las generalizaciones no son buenas aquí, solo la heterogeneidad no debe ir más allá de lo razonable.
          1. 0
            23 archivo 2019 18: 15
            Cita: guardabosques
            incluso a pesar de la producción en masa de PPSh, también se estableció la producción de PPS

            El PPS era más barato y tecnológicamente más avanzado, pero nadie volvería a perfilar las plantas durante la guerra.
      2. +14
        22 archivo 2019 10: 50
        Tener un auto es mejor que dos similares en propósito.

        Solo mira
        - Apache y cómo se mueve, recursos para la modernización, etc.
        “El tigre, el fenómeno sigue siendo el mismo, pero nuevamente lo están presionando lo más posible (los esfuerzos de varios países se concentran en esto) y están invirtiendo dinero en la modernización.
        - Augusta es dentuda, similarmente, pero más parroquial (Italia).

        Bueno, etc.

        Hay un helicóptero 2, para el cual faltan recursos en el país, como se puede ver en las noticias.

        Bueno, todavía puedes llevar muchas analogías:
        - Tanques tipo 3 + 2 de la URSS contra 1 + 1 de Alemania / Estados Unidos / Gran Bretaña
        - Los proyectos 100500 en 2-3 se envían desde la URSS y ahora Rusia, contra grandes series de naves estandarizadas en el oeste (Berki, FREMM, MEKO, tipo 23, tipo 26, provincias 7) y ahora China (054А / 052D / 056D / XNUMX).

        Riesgos: si el automóvil seleccionado tendrá características fallidas o defectos ocultos, entonces afectará a todo el parque de una vez.
        1. +7
          22 archivo 2019 11: 06
          Eso es seguro el país de los tontos, para su propio ejército no quieren suministrar helicópteros, el precio que ven es que a la compañía extranjera no le gusta, y si, Dios no lo quiera, la guerra se agotará debido a los precios, aquí es donde lamentará que la URSS colapsó, al menos para armar tu ejército no hubo desorden.
          El Reino Unido se dedicaría a esta oficina, cómo patrocinar al mismo Pugachikha para que encuentren dinero de una sola vez, y luego se estrangulan por un centavo.
          1. +1
            22 archivo 2019 12: 24
            En la Unión, por cierto, solo había un helicóptero de ataque, con funciones del mismo transporte.
          2. -2
            22 archivo 2019 12: 46
            Cita: Spartanez300
            y si mañana Dios prohíbe la guerra

            Permítanme recordarles la historia de la Rusia capitalista, que estaba controlada en ese momento por Nikolai Sanychem: en 1916, el propietario de la planta de Pastukhov en Rostov-on-Don, el Sr. Pastukhov, aburrido de hacer conchas para el Ejército Imperial Ruso (!), Anunció un cierre patronal y se fue por la colina. Implementado, por así decirlo, el derecho sagrado del PROPIETARIO! Los proyectiles en el país ya han hecho a todos los civiles, por no mencionar el segundo doméstico. CAPITALISMO, pato ... ¿Y nosotros? ¿Cuál es el derecho y quién tiene que dictar al PROPIETARIO, cuánto debe poseer, sangriento, exprimido del personal contratado, vender? Este no es un régimen estalinista ...
          3. 0
            23 archivo 2019 18: 20
            Cita: Spartanez300
            para su propio ejército no quieren abastecer helicópteros, ya ves, no se adaptan

            Si el precio es más bajo que los costos, entonces deje que el estado pague la diferencia, ¿cuál es el problema? ¿Para qué tipo de cosas comprará componentes? ¿También habla en el concesionario de automóviles o en la tienda?
        2. +4
          22 archivo 2019 11: 16
          Cita: donavi49
          Bueno, todavía puedes llevar muchas analogías:
          - Tanques tipo 3 + 2 de la URSS contra 1 + 1 de Alemania / Estados Unidos / Gran Bretaña

          Sí, y aquí de nuevo comienzan reservas, trucos, cuentos))))
          En primer lugar, no existe tal cosa en la naturaleza que el cambio de generaciones de tecnología se produzca instantáneamente. Condujo el M-48, luego soltaron el Abrams, y lo cambió de inmediato. Sí, schaz. El M-48 logró luchar contra Saddam. Pero es imperativo escribir que los estadounidenses celosos y los aliados tienen 1 + 1, mientras se olvida que tienen tres tipos: Abrams, Leopard, Challenger + Ariete. Y un montón de basura vieja, como M48, M60, Chieftain. Pero lo principal es decir que la URSS fue terriblemente ineficaz, pero en Occidente hay personas sólidas e inteligentes.
          1. 0
            22 archivo 2019 13: 04
            Cita: tomket
            lo principal es declarar que la URSS fue una ineficiencia terrible,

            Permítanos mejorar sobre el ejército imperial y la victoria sobre los burgueses enemigos de las clases centrales de los Poderes Centrales robados por los jurados bolcheviques. Y luego aceptamos el extremismo. El presidente dijo que habían pasado, que no habría restauración de la URSS ...
          2. +5
            22 archivo 2019 15: 01
            Нет.

            Indiqué lo siguiente:
            en la URSS había un tanque 3 de baja unificación (64 / 72 / 80), cuyo trabajo se realizó en paralelo. Además, anticuados 55 / 62, que se llevaron a cabo programas de modernización de diversos grados de eficiencia.

            En Occidente, cada país de construcción de tanques tenía un tipo 1 actual / futuro y un 1 antiguo:
            Abrams - М60 (los М48 residuales se cancelaron / vendieron activamente + varias mejoras al nivel М60 - mientras que МХNUMX y М60 = tuvieron una muy buena unificación).
            Leo2 - Leo1 actualizado.
            2 Challenger - 1 Challenger (que también están altamente unificados entre sí y es más probable que sea una evolución de la T-72 - T-90).

            bueno, etc. El desarrollo paralelo a la serie no trajo. Solo en las etapas del trabajo experimental.
            1. 0
              23 archivo 2019 11: 47
              ¡Agregamos dos más a esta mezcolanza! T-90 y T-14 a pesar de las comunicaciones.
        3. 0
          22 archivo 2019 11: 20
          Cita: donavi49
          Hay un helicóptero 2, para el cual faltan recursos en el país, como se puede ver en las noticias.

          Bueno, todavía puedes llevar muchas analogías:
          - Tanques tipo 3 + 2 de la URSS contra 1 + 1 de Alemania / Estados Unidos / Gran Bretaña
          - Los proyectos 100500 en 2-3 se envían desde la URSS y ahora Rusia, contra grandes series de naves estandarizadas en el oeste (Berki, FREMM, MEKO, tipo 23, tipo 26, provincias 7) y ahora China (054А / 052D / 056D / XNUMX).

          es más fácil para todos ellos, tienen un enemigo y nosotros tenemos muchos enemigos, cada uno de su propio tipo
        4. 0
          22 archivo 2019 12: 20
          Aparentemente, no todos entienden qué son la estandarización y la unificación.
          En un momento, por el bien de esto, sacrificaron una maravillosa ametralladora RPD (amada, por cierto, una ametralladora de las Fuerzas Especiales del Ejército de EE. UU.), Las armas pequeñas se unificaron bajo AK.
        5. 0
          22 archivo 2019 12: 36
          Tener un auto es mejor que dos similares en propósito.

          No soy demasiado vago y también te explicaré por qué estás equivocado:
          Imagine el caso cuando un helicóptero del mismo tipo se estrelló. La investigación mostró que en todas las máquinas de este tipo es necesario reemplazar (o modificar) una unidad o pieza específica. Los autos son retirados o reparados en el sitio. Existe tal refinamiento en el quinto caso, a expensas del fabricante. En consecuencia, todos los vuelos en este helicóptero se detienen. ¿Y qué hacer a continuación?
          Pero solo para este caso, hay otro modelo de helicóptero. Y los vuelos, así como la realización de misiones de combate continuarán en estas máquinas.
          Otra conversación es que nosotros, como siempre, no tenemos dinero. Pero el mantenimiento del ejército y la armada nunca ha sido ni será barato. Y por la falta de nuevos equipos en las tropas, en caso de guerra, no se pagará a aquellos que no encontraron dinero o incluso lo robaron, sino a personas completamente diferentes.
        6. 0
          22 archivo 2019 12: 49
          Cita: donavi49
          Solo mira
          - Apache y cómo se mueve, recursos para la modernización, etc.

          Acerca de la "eterna" Cobra, que ahora está en la modificación Viper, por supuesto, ¿guardar silencio?
          1. 0
            22 archivo 2019 15: 07
            Cobras, pero luego tienes que arrastrar Ka-29. Bueno, para ellos solo los marineros aguantan, y tienen su propia atmósfera allí. Los trabajadores de tierra cancelaron, reemplazándolo con Apaches.

            En cualquier caso, incluso si se elimina este matiz. La industria de defensa más grande del mundo y la mayor rotación de dinero solo podían:
            Nuevo helicóptero de combate (25 del año) - Apache (hoy) - Cobra modernizada y antigua.

            Rusia:
            Un nuevo helicóptero de combate de desarrollo paralelo 2 inmediato - también Mi-28 con un gran programa de modernización (sobre el cual el artículo) - Ka-52 también con un programa de modernización (con cero unificación por programa de hecho) + Mi-35 bien viejo con una renovación + Ka todavía naval -29M en estado suspendido + el departamento naval de Kamov declaró que ahora están desarrollando un helicóptero multifuncional para la flota de la nueva generación, con las funciones de una máquina de choque (a la Ka-29 + Ka-27М).
        7. NKT
          +1
          22 archivo 2019 12: 56
          Todavía tenemos Mi-24 / 35, un total de tres tipos de helicópteros.
          1. 0
            22 archivo 2019 13: 05
            Cita: NKT
            Todavía tenemos Mi-24 / 35, un total de tres tipos de helicópteros.

            Teniendo en cuenta que Mi-35 tiene menudencias de Mi-28, entonces es más bien un tipo 4.
        8. 0
          22 archivo 2019 14: 02
          no, no debe haber un kb !!!! cuando haya 2 kb habrá competencia y ellos tendrán sus propias escuelas y experiencia. y la experiencia no se puede archivar !!!
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        23 archivo 2019 12: 30
        En primer lugar, no es diferente. Y muy, muy similar (y las diferencias no están a favor de MI).
        En cuanto a daños prácticos. Recuerda a los alemanes con sus T-3 y T4, T5 y T6 muy similares. Pulverización simple (perjudicial) de fuerzas y medios.
    2. +2
      22 archivo 2019 10: 43
      ¿Y cuál es su diferencia entonces? Las primeras versiones del Mi-28N ya disponibles en el sistema deben modificarse al nivel del Mi-28NM, y los nuevos NM deben entregarse a las tropas. Será el mismo auto. La única diferencia es que los primeros ya se usan y los últimos son nuevos.
      1. +9
        22 archivo 2019 10: 45
        Estoy hablando de otra cosa. Acerca de la vieja licitación soviética entre la oficina de Kamov y Mil por un prometedor helicóptero de ataque, que de alguna manera se detuvo durante 40 años.
        1. +5
          22 archivo 2019 10: 51
          ¿Estás hablando de Ka-52? No soy un gran especialista en helicópteros, pero sé que el Ka-52 tiene funciones ligeramente diferentes que difieren del ataque Mi-28. Ka-52 es más un helicóptero de reconocimiento y control. Solo cazador. Y el Mi-28 se refiere al apoyo directo de fuego de las tropas y la lucha contra los vehículos blindados en el grupo. En general, inicialmente se supuso que el grupo de ataque consistiría en 3-4 Mi-28 y un Ka-52. Donde el Ka-52 realiza las funciones de reconocimiento y designación de objetivos para el Mi-28, y aquellos: ataque.
          1. +13
            22 archivo 2019 11: 03
            ¿Estás hablando de Ka-52? No soy un gran especialista en helicópteros, pero sé que el Ka-52 tiene funciones ligeramente diferentes que difieren del ataque Mi-28. Ka-52 es más un helicóptero de reconocimiento y control. Solo cazador. Y el Mi-28 se refiere al apoyo directo de fuego de las tropas y la lucha contra los vehículos blindados en el grupo. En general, inicialmente se supuso que el grupo de ataque consistiría en 3-4 Mi-28 y un Ka-52. Donde el Ka-52 realiza las funciones de reconocimiento y designación de objetivos para el Mi-28, y aquellos: ataque.

            Realmente no. El Ka-52 fue concebido como un vehículo de comando, proporcionando reconocimiento y designación de objetivos para el Ka-50. Es decir, se suponía que varios Ka-50 funcionarían bajo la guía de un Ka-52. Los tiempos han cambiado, las tácticas también. Ahora el Ka-52 es un helicóptero de ataque, más exitoso (en mi opinión) que el Mi-28
            1. +4
              22 archivo 2019 11: 06
              No tenemos mucha información diferente con usted. Ka-50 fue abandonado debido a la complejidad de control y combate de un piloto. El Ministerio de Defensa solicitó agregar un segundo piloto, el navegador, para ayudar. Entonces había un Ka-52. Y el papel del Ka-50 como baterista en el grupo dirigido por el Ka-52 fue para el Mi-28. Como más seguro y armado. Además de apoyo financiero a flote de ambos KB.
            2. +11
              22 archivo 2019 11: 15
              Ahora el Ka 52 es una unidad de ataque independiente, superando al Mi 28 en todo.
              1. 0
                22 archivo 2019 11: 24
                muy posiblemente lo sea. Ahora es difícil descubrir qué y cómo en la cabeza de quienes toman decisiones sobre la compra de armas.
              2. -2
                22 archivo 2019 13: 01
                Cita: Vadim237
                abrumador Mi 28

                Además de la vista desde el asiento del piloto.
                1. 0
                  22 archivo 2019 15: 23
                  La revisión sobre la efectividad del combate ya no se ve afectada.
            3. +5
              22 archivo 2019 11: 44
              más exitoso (en mi opinión) que el Mi-28

              No solo en tu opinión. Los pilotos también piensan eso
          2. +13
            22 archivo 2019 11: 05
            Cita: Renat
            Estás sobre Ka-52

            La licitación se realizó entre el Ka-50 y el Mi-28. El Ka-50 fue claramente reconocido como el ganador, e incluso se realizó una competencia en persona ante la insistencia de Milevtsev (¿o MO?). Y después de más de 20 años, el Mi-28 fue nuevamente promovido. Una historia turbia ...
            1. +2
              22 archivo 2019 11: 59
              Por supuesto.
              En un momento ganó 50, pero ... Es más caro, lo que significa que los pilotos costarán 28 millas.
              Fue muy notable cómo se elogió el ka50 y luego el equipo pasó a alabar a mi 28 y comenzó en todos los programas 180 grados ... Mi 28 es mejor y más necesario
            2. 0
              22 archivo 2019 13: 40
              Cita: victor50
              Y después de más de 20 años, el Mi-28 fue nuevamente promovido. Una historia turbia ...

              Esta no es una historia turbia, sino individuos turbios ... Del clan de aquellos que, en lugar de garantizar la entrega en transporte público, han confiado la entrega de bienes por valor de millones de rublos a una empresa con un capital autorizado de 25 rublos ... amarrar
              No me puedo imaginar, con el mismo "demonio-Stalin" (como lo bautizan hoy en día innovadores y ciferólogos reconocidos), ¿estos saboteadores y enemigos del país "terminarían su sándwich matutino o tirarían una copa por la noche"? amarrar
          3. +3
            22 archivo 2019 11: 19
            Cita: Renat
            Ka-52 es más de un helicóptero de inteligencia y control.

            La función de inteligencia y gestión que se le atribuye, que al menos de alguna manera le gusta pasar por una serie, rompiendo el lobby de Mile. Al principio, querían declararlo contraterrorista y sellarlo bajo la apariencia de un helicóptero de fuerzas especiales.
            1. +4
              22 archivo 2019 11: 23
              de nuevo, todo se reduce al cabildeo y la lucha por contratos y finanzas)
      2. +10
        22 archivo 2019 11: 01
        La actualización al nivel de NM es imposible, porque a su debido tiempo (en 10) decidieron cambiar seriamente la apariencia del helicóptero y algunas mejoras fundamentales y arquitectónicas. En realidad, esta es la razón por la que el proyecto hizo 10 durante años, porque surgió del radar y ajustó la aviónica de hecho para la modernización global.
        - La apariencia del Mi-28HM es significativamente diferente de la versión básica del Mi-28Н. En primer lugar Mejora la funcionalidad del vehículo de combate debido a cambios en la ergonomía de la cabina. e instalación de un sistema de control de helicóptero de respaldo en la cabina del piloto-operador. El automóvil adquirió un fuselaje modificado, motores mejorados, un complejo de equipos electrónicos a bordo y un sistema de visión, una nueva unidad de potencia auxiliar, equipo de comunicaciones con vehículos aéreos no tripulados.- dijo el viceministro de Defensa Yury Borisov.

        - Decidimos que más adelante. La contratación de las máquinas "vigésimo octava" se realizará a favor de Mi-28HM- resumió el viceministro de Defensa.


        Sin embargo, como podemos ver, el precio acabó con el proyecto (por encima de Borisov de 2017, dijo, cuando el dinero todavía estaba allí).

        Es posible modificar los helicópteros de primera línea según el proyecto truncado (el proyecto básico en sí, NM, que comenzamos en 09), es decir, actualizar la aviónica y sujetar el radar en trivia. Será +/- como el Mi-28HE iraquí.
        1. +2
          22 archivo 2019 11: 08
          Lo siento, no sabía que estas máquinas tienen diferencias tan fuertes. Si es así, entonces sí, el refinamiento a un nuevo nivel es muy costoso y requiere mucho tiempo. Es mejor comprar otros nuevos. Pero ... El dinero lo es todo.
    3. +8
      22 archivo 2019 10: 49
      ¡Tanto para la tribu burguesa, pensando solo en sus bolsillos, y no en las defensas del país! am ¡En la URSS, habrían encontrado dinero hace mucho tiempo y lo habrían puesto en la pared a quien se necesita! soldado
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +1
      22 archivo 2019 11: 45
      Dos, si solo se tienen en cuenta Mi 28 y Ka 52, todavía hay MI 35, por lo que se puede decir que solo se producen tres tipos de percusión ...
  3. +9
    22 archivo 2019 10: 33
    es necesario verificar que todas las empresas de defensa están robando, tampoco hay un poco en el liderazgo
    1. +4
      22 archivo 2019 10: 48
      Por un lado, es una especie de tristeza: el ejército no recibe armas modernas, por otro lado, los fabricantes pensarán en sus ganancias, han elevado sus salarios y pagos, este soy yo hablando de gerentes y otras sanguijuelas, los trabajadores no reciben tanto. ¿No existe un mercado de ventas del que recibir bonificaciones? Significa que es necesario reducir de alguna manera el costo de producción, en producción, y así se ahorra hasta, en ocasiones, daño a la calidad, significa que se deben recortar los sueldos de todos los diputados y otros "gerentes efectivos". Pero me temo que se recortarán los salarios de los trabajadores y diseñadores.
      1. +2
        22 archivo 2019 13: 43
        Cita: lwxx
        Por lo tanto, es necesario reducir de alguna manera el costo de producción, en producción, y así ahorrar hasta, a veces, daños a la calidad, entonces necesita recortar salarios a todos los diputados y otros "gerentes efectivos".

        Verdadero tuyo! si И salariopatas los rakers necesitan ser cortados, y las tercas cabezas para arrancarse junto con ojos envidiosos y gargantas insaciables ... am
  4. +8
    22 archivo 2019 10: 35
    ¿No está el ex ministro del Ministerio de Defensa "Sr. Taburetkin" poniendo su mano en este alto precio? Ahora gobierna en estas corporaciones de aviación, se convertirá en él.
    1. -9
      22 archivo 2019 11: 01
      Cita: AlexVas44
      ¿No está el ex ministro del Ministerio de Defensa "Sr. Taburetkin" poniendo su mano en este alto precio? Ahora gobierna en estas corporaciones de aviación, se convertirá en él.

      Por supuesto, Serdyukov tiene la culpa, o tal vez el difunto Grachev, y en general todo esto es de los años 90 wassat
      1. +4
        22 archivo 2019 12: 18
        Cita: RUSS
        Por supuesto, Serdyukov tiene la culpa, o tal vez el difunto Grachev, y en general todo esto es de los años 90

        Serdyukov es uno de los líderes de Russian Helicopters. Quizás el principal. qué Entonces su mano se siente aquí.
  5. +12
    22 archivo 2019 10: 36
    Es necesario abrir la producción en la India y luego comprarles)))))))), y en mi país todavía tengo que cubrir un par de fábricas
  6. +14
    22 archivo 2019 10: 37
    pero en Alla Borisovna con un movimiento de su mano 40 lyamas !!! ¿Es un piloto de helicóptero honorario?
  7. +1
    22 archivo 2019 10: 37
    tales indios ...
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. +6
      22 archivo 2019 10: 42
      Cita: Ruslan K
      Una pandilla de merodeadores, estás sentado en la misma habitación))
      Garabatos inteligentemente

      Hasta que haya un sector civil de la economía, los precios militares serán inadecuados.
  9. +22
    22 archivo 2019 10: 39
    Entiendo que los inconvenientes se están lanzando en este momento, pero incluso me tienta a enfurruñarme ... Permitir que el senador y su padre roben 30 mil millones de gases irrevocables es una posibilidad, pero no helicópteros de combate modernos. Es triste. Espero que todos estén de acuerdo en un precio y comiencen las compras. El ejército necesita helicópteros modernos modificados teniendo en cuenta la experiencia siria.
    1. +1
      22 archivo 2019 10: 48
      Obvio increíble! ¡Habrá desventajas, habrá más!
      ¡De hecho, tenemos todo tipo de milagros diferentes! ¡Mundo maravilloso!
      ¡Así es como vivimos, no te lo pierdas!
      Sí, en el caso de que haya dos modelos diferentes, por cierto, hay más de ellos, ¡hay un gran dolor para el MTO y los servicios técnicos! ¡Pero desde el punto de vista de la práctica de la aplicación, no hay troncos adicionales en el campo de batalla! Más variedad, tácticas más sofisticadas tendrán que pensar, pero si \ cuando todas resuelven las reglas, ¡no envidiarás al oponente!
    2. -3
      22 archivo 2019 10: 56
      Democracia en acción !!!!
      1. 0
        22 archivo 2019 13: 53
        Esto es seguro:

        Simplemente no siempre esto lleva a resultados positivos ... lol
  10. +13
    22 archivo 2019 10: 42


    "... no compraremos autos nuevos, ¡pero esto no afectará de ninguna manera la capacidad de defensa!"
    1. -8
      22 archivo 2019 10: 48
      Ovación. ACERCA DE.
      ¿Es realmente difícil para un mega experto a escala cósmica aprender ruso?
      1. 0
        22 archivo 2019 10: 51
        Cita: Mestny
        Ovación. ACERCA DE.

        gracias hi
  11. -5
    22 archivo 2019 10: 44
    El departamento militar ruso decidió abandonar la compra de los helicópteros Mi-28HM modernizados debido al alto precio

    Las sanciones son buenas? ¿O hay quienes no ven la luz?
    1. +7
      22 archivo 2019 10: 50
      Profesor, entonces, ¿cómo explicar la siguiente frase, en términos de sanciones?

      Además, se está considerando la cuestión del aumento de las compras de helicópteros Ka-52.

      El trolling no se cuenta ... mal preparado ... ponga las palabras del manual de capacitación en el tema equivocado ...
      wassat
      1. +3
        22 archivo 2019 10: 53
        Cita: Nasr
        Profesor, entonces, ¿cómo explicar la siguiente frase, en términos de sanciones?

        Cita: profesor
        Además, se está considerando la cuestión del aumento de las compras de helicópteros Ka-52.

        1. Ka-52 es mi helicóptero favorito.
        2. "estar trabajando" no significa "comprar".
        1. 0
          22 archivo 2019 10: 56
          ¿Y dónde están las explicaciones de las sanciones? matón
        2. +5
          22 archivo 2019 10: 56
          Cita: profesor
          2. "estar trabajando" no significa "comprar".

          "Se está elaborando un aumento" no significa "no comprar"

          Y las sanciones son buenas.
          1. +3
            22 archivo 2019 11: 25
            Cita: Spade
            "Se está elaborando un aumento" no significa "no comprar"

            El resultado de "trabajar" puede ser positivo o negativo. Y con la misma probabilidad.

            Cita: Spade
            Y las sanciones son buenas.

            Para tus enemigos, esto es definitivamente una bendición. Pero su industria logró adquirir algunas tecnologías avanzadas antes de la introducción de sanciones. Ahora volvamos al martillo y al archivo.

            https://bmpd.livejournal.com/1735115.html

            Taller de procesamiento de software de partes de JSC "AAK" Progress " equipado con máquinas CTX 300 Alpha-D fabricadas por la empresa alemana DMG. Esta empresa ya ha suministrado centros de torneado y fresado a la empresa, que actualmente funcionan con éxito, y se está desarrollando una amplia gama de piezas.

            Cita: Spade
            ?????
            Obama dijo?

            Tu premier favorito

            Cita: Spade
            Y antes de eso él, supongo, fue ????

            "profesor" se está convirtiendo cada vez más en un "narrador"

            Fue Foto de arriba Puedo dar 100 más ejemplos de este tipo.
            1. +1
              22 archivo 2019 11: 46
              si para empresas alemanas, entonces:
              Cambio en la participación de los principales bienes importados a Rusia desde Alemania

            2. -1
              22 archivo 2019 12: 51
              Y no se impusieron sanciones a las máquinas de mecanizado alemanas; la planta de DMG ha estado operando en Ulyanovsk durante dos años.
              1. +1
                22 archivo 2019 14: 35
                Fue precisamente para este propósito que se construyó para eludir las sanciones (la notoria sustitución de importaciones), también formalmente la planta es un fabricante ruso, la inscripción "Made in Russia" hace alarde en las máquinas ensambladas y la empresa participa en pie de igualdad en las licitaciones de "contratación pública" hay un ensamblaje nodal de componentes alemanes, lo único que parecen estar pintados allí (aunque de manera inexacta) y la carcasa está hecha en máquinas curvadoras. Allí, probablemente, la mitad de la "capacidad" se destina a la sala de exposiciones.
                1. 0
                  22 archivo 2019 15: 24
                  Ordeno estas máquinas de Alemania a través de un proveedor local.
                  1. 0
                    22 archivo 2019 18: 16
                    No lo entendí muy bien. ¿Quieres decir a través de un intermediario como "Rustan"? ¿Y qué no directamente? ¿O no quieres hacer una asamblea nacional? :)) Si no es un secreto, ¿quién tiene tanta suerte? ¿Que en plural van tales máquinas? ¿Y qué tienen Siemens o Fanuc sobre ellos? ¿O algún capricho por tu dinero?
                    1. 0
                      22 archivo 2019 20: 35
                      A través de una compañía en Moscú, el programa y la consola Siemens, tengo un 10% de descuento, ya que compré 2010 máquinas desde 40.
    2. +3
      22 archivo 2019 10: 51
      Cita: profesor
      Las sanciones son buenas? ¿O hay quienes no ven la luz?

      Bienvenido hi
      ¿Y de dónde viene la sanción? Los "helicópteros rusos" impulsaron el precio, que no se adaptaba a los militares, los militares rechazaron el producto. ¿Dónde están las sanciones, Karl? Es bueno que haya una alternativa en forma de Ka-52, hay una base para la negociación. Y parece que después de Siria, a los militares les gustó más el Alligator.
      1. -4
        22 archivo 2019 10: 55
        Cita: Kurare
        Cita: profesor
        Las sanciones son buenas? ¿O hay quienes no ven la luz?

        Bienvenido hi
        ¿Y de dónde viene la sanción? Los "helicópteros rusos" impulsaron el precio, que no se adaptaba a los militares, los militares rechazaron el producto. ¿Dónde están las sanciones, Karl? Es bueno que haya una alternativa en forma de Ka-52, hay una base para la negociación.

        ¿Cómo es? Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante varios años seguidos y, como resultado, no hay dinero. Debido a las sanciones, no tiene acceso a tecnologías avanzadas y, en consecuencia, sus productos están a) rezagados, b) caros.
        Karl hi
        1. +1
          22 archivo 2019 11: 00
          Cita: profesor
          Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante años.

          ?????
          Obama dijo?

          Cita: profesor
          Debido a sanciones, no tiene acceso a tecnologías avanzadas

          Y antes de eso él, supongo, fue ????

          "profesor" se está convirtiendo cada vez más en un "narrador"
          1. +1
            22 archivo 2019 12: 44
            Cita: Spade
            ?????
            Obama dijo?

            Estamos marcando el tiempo y Obama no tiene nada que ver con eso.
        2. +2
          22 archivo 2019 11: 00
          El avión estadounidense F-35 Lightning de quinta generación fue excluido de la competencia de la Bundeswehr para reemplazar la envejecida flota de combate Tornado, informa Defense News. Un acuerdo importante para el suministro de productos Lockheed Martin al Reino Unido está en peligro. ...

          ¿Las mismas sanciones? wassat
        3. +3
          22 archivo 2019 11: 01
          Cita: profesor
          ¿Cómo hacer con él? Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante años.

          Profesor, ¿cómo logra cometer errores en una oración en 2? :)))
          1) La economía de la Federación Rusa no se estanca, sino que marca el tiempo.
          2) Estos problemas no tienen nada que ver con las sanciones.
          No eres una persona estúpida, por lo que dichos errores solo pueden explicarse mediante el trolling. Por que
          1. +5
            22 archivo 2019 11: 05
            El profesor se está estancando ... se hace evidente ... ¡por eso cambió a trolling!
          2. -2
            22 archivo 2019 11: 11
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Por qué

            Libera el veneno, ¿no está claro? No eres el primer año en el sitio ..)
          3. +4
            22 archivo 2019 11: 24
            ¿Y el estancamiento en la economía no es solo marcar el tiempo?
            1. -1
              22 archivo 2019 12: 56
              Cita: Ayuntamiento
              ¿Y el estancamiento en la economía no es solo marcar el tiempo?

              No, el estancamiento es una reducción de volúmenes en cualquier expresión.
              1. +2
                22 archivo 2019 13: 05
                La contracción del volumen es una recesión.
          4. +3
            22 archivo 2019 11: 29
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            1) La economía de la Federación Rusa no se estanca, sino que marca el tiempo.

            fuera de lugar, ella se apresura, pero se va, la verdad, a un lado
          5. +5
            22 archivo 2019 11: 32
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            1) La economía de la Federación Rusa no se estanca, sino que marca el tiempo.

            "Estancamiento" y "marcando el tiempo" son lo mismo.
            Estancamiento (lat. Estagnatio - inmovilidad, desde el estancamiento - agua estancada) - el estado de la economía, caracterizado por el estancamiento de la producción y el comercio durante un largo período de tiempo. El estancamiento está acompañado por un aumento en el número de desempleados, una disminución en los salarios y el nivel de vida de la población.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            2) Estos problemas no tienen nada que ver con las sanciones.

            Incluso en lo relacionado. Tu gobierno lo dice directamente. Y las sanciones en su mayoría aún no son reales. Sus helicópteros se están fabricando en equipos burgueses y Burzhuiny aún no ha bloqueado el suministro de consumibles y el servicio de mantenimiento. Usted acaba de dejar de prestar y su economía se sentó en el culo y todavía se sienta sin moverse.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No eres una persona estúpida, por lo que dichos errores solo pueden explicarse mediante el trolling. Por que

            Saca tus cabezas de la arena ya. Mira el mundo que te rodea.
            1. +2
              22 archivo 2019 11: 34
              Kamrad confundió el estancamiento con la recesión en una fila ... muy probablemente)
            2. +1
              22 archivo 2019 13: 11
              Cita: profesor
              Estancamiento (lat. Estagnatio - inmovilidad, desde el estancamiento - agua estancada) - el estado de la economía, caracterizado por el estancamiento de la producción y el comercio durante un largo período de tiempo.

              Lo que sin embargo implica una reducción del volumen en cualquier dimensión. Por eso sucede
              Cita: profesor
              un aumento en el número de desempleados, una disminución en los salarios y el nivel de vida de la población.

              Pero está bien, vamos a suponer que lo confundí con la recesión. Lo siento mucho
              Cita: profesor
              Incluso en lo relacionado. Tu gobierno lo dice directamente.

              ¿Qué quieres que declare nuestro gobierno: "Aquí todo va mal con la economía, porque somos no profesionales y no sabemos cómo manejarla"? :))))))) Está claro que las sanciones son una forma sumamente conveniente de culpar tus errores sobre influencias externas.
              Cita: profesor
              Sus helicópteros se están fabricando en equipos burgueses y Burzhuiny aún no ha bloqueado el suministro de consumibles y el servicio de mantenimiento.

              Profesor, ¿ha visto cuántas fábricas de construcción de helicópteros en la Federación Rusa? :)))) ¿Cuántas máquinas importadas ha visto que requieren componentes importados directamente? :))) Tenemos muy buena localización para helicópteros.
              Cita: profesor
              Usted acaba de dejar de prestar y su economía se sentó en el culo y todavía se sienta sin moverse.

              Profesor, nadie nos ha prestado nada antes. Las llamadas "deudas externas" en nuestro país se formaron por el retorno a la economía del dinero de los "aligarhs" locales, amigos de Putin, a quienes puso en empresas de empaquetadura de importación por las que pasan los suministros de petróleo y gas. La segunda serie es el capital cambiario, ya que mientras el rublo crecía lentamente, entre los corredores estaba de moda mantener la moneda en rublos. Después de las recientes caídas, huyeron, pero ¿qué impacto podría tener esto en la economía? Ninguna.
              Cita: profesor
              Saca tus cabezas de la arena ya.

              Solo puedo repetir el comentario, cuando un ingeniero de reparación de teléfonos celulares, en respuesta a la queja "el teléfono no se coge bien en lugares de difícil acceso", respondió: "nunca lo ponga allí".
              1. +3
                22 archivo 2019 13: 31
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: profesor
                Estancamiento (lat. Estagnatio - inmovilidad, desde el estancamiento - agua estancada) - el estado de la economía, caracterizado por el estancamiento de la producción y el comercio durante un largo período de tiempo.

                Lo que sin embargo implica una reducción del volumen en cualquier dimensión. Por eso sucede

                También hay una reducción en los volúmenes de producción. Tu gobierno está hablando de eso.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Qué quieres que declare nuestro gobierno: "Aquí todo va mal con la economía, porque somos no profesionales y no sabemos cómo manejarla"? :))))))) Está claro que las sanciones son una forma sumamente conveniente de culpar tus errores sobre influencias externas.

                Expertos lejos de su gobierno están hablando de esto. enlaces conducen?

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Profesor, ¿ha visto cuántas fábricas de construcción de helicópteros en la Federación Rusa? :)))) ¿Cuántas máquinas importadas ha visto que requieren componentes importados directamente? :))) Tenemos muy buena localización para helicópteros.

                Vamos Muéstrenos el centro de mecanizado doméstico en su planta de helicópteros. Yo mismo no estaba allí. No voy a mentir A juzgar por las palabras de los que fueron.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Profesor, nadie nos ha prestado nada antes. Las llamadas "deudas externas" en nuestro país se formaron por el retorno a la economía del dinero de los "aligarhs" locales, amigos de Putin, a quienes puso en empresas de empaquetadura de importación por las que pasan los suministros de petróleo y gas. La segunda serie es el capital cambiario, ya que mientras el rublo crecía lentamente, entre los corredores estaba de moda mantener la moneda en rublos. Después de las recientes caídas, huyeron, pero ¿qué impacto podría tener esto en la economía? Ninguna.

                Por supuesto que lo hizo. Sus bancos tomaron dinero más barato de burzhuinov y se lo dieron a sus empresas. Aquellos con este dinero desarrollaron la producción. Crecí Ahora no das dinero barato. El resultado en la cara. Tengo una hipoteca de aproximadamente 1% por año. Pagarlo rápidamente simplemente no tiene sentido. ¿Cuánto tiene las tasas hipotecarias? ¿Cuánto es la tasa de préstamo para la producción? ¿No está claro que el dinero es el combustible de la economía?

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo puedo repetir el comentario, cuando un ingeniero de reparación de teléfonos celulares, en respuesta a la queja "el teléfono no se coge bien en lugares de difícil acceso", respondió: "nunca lo ponga allí".

                Parafraseando Mírate a ti mismo desde el lado.
                1. -2
                  22 archivo 2019 17: 32
                  Cita: profesor
                  También hay una reducción en los volúmenes de producción. Tu gobierno está hablando de eso.

                  ¿Hmm? Pero "Vedomosti por alguna razón informa
                  La industria completó 2018 con un aumento de 2,9% (un año antes creció en 2,1%), casi llegando a la previsión del Ministerio de Desarrollo Económico en 3%
                  https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/23/792293-stagnatsii
                  No estás confundiendo a nuestro gobierno con ningún otro :)
                  Cita: profesor
                  Expertos lejos de su gobierno están hablando de esto. enlaces conducen?

                  Profesor, ¿por qué necesito algunos enlaces, cuando veo esta situación perfectamente y la veo desde adentro, desde el punto de vista de la industria grande y mediana? No creeré mis ojos, pero creeré tus enlaces? :)))
                  Sanciones - fie. Bueno, no tienen un impacto significativo en la industria en general. En algunos lugares, para algunas personas, duele, sí, pero en general para la industria el inconveniente es relativamente bajo.
                  Cita: profesor
                  Vamos Muéstrenos el centro de mecanizado doméstico en su planta de helicópteros.

                  Centro de mecanizado ¿QUÉ perdonar generosamente? Aquí, por ejemplo, las palas de helicópteros, hace Chelyabinsk ChTPZ. Gestioné sin máquinas importadas con bastante normalidad y podría seguir haciéndolo si fuera necesario.
                  Esta vez El segundo La presencia de máquinas extranjeras no siempre requiere su servicio en el extranjero: el suministro de componentes, consumibles, etc. A menudo, somos capaces de hacer todo esto por nosotros mismos, y con frecuencia lo hacemos, e incluso antes de la crisis, porque las piezas de repuesto son caras y hay poco dinero asignado para ellas :) Sí, a menudo esta no es la mejor manera de afectar la vida útil de la máquina, pero ... puede hacerlo. Y lo que es más, la ingeniería inversa china está ayudando, ya que se pueden comprar muchos recambios para los fabricantes europeos en China, y no siempre son catastróficos en calidad.
                  Cita: profesor
                  Por supuesto que lo hizo. Sus bancos tomaron dinero más barato de burzhuinov y se lo dieron a sus empresas. Aquellos con este dinero desarrollaron la producción.

                  Opinión común, pero incorrecta. Los bancos prestan RUBLES, y por mucho que la burguesía le hubiera dado al banco cualquier dinero importado, los bancos no obtuvieron más rublos (o menos) de esto.
                  Pero para explicar la esencia del crédito en dólares ... no habrá suficientes artículos.
                  Cita: profesor
                  Ahora no das dinero barato.

                  Y el costo de los préstamos comerciales no ha aumentado en principio. Eso es increíble, ¿verdad? :))))
                  Cita: profesor
                  ¿Cuánto tiene las tasas hipotecarias? ¿Cuánto es el préstamo sobre la producción? ¿No está claro que el dinero es el combustible de la economía?

                  Sí, simplemente comprensible. Pero nuestros préstamos SIEMPRE eran caros, y antes de las crisis, y a tiempo, y después de ellos, y antes de las sanciones y después. Y las razones para esto son completamente erróneas.
                  En resumen, hemos reducido artificialmente la cantidad de dinero en la economía en aproximadamente la mitad de los países europeos. Por rublo de salida.
                  1. +1
                    22 archivo 2019 18: 12
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Centro de mecanizado ¿QUÉ, discúlpeme generosamente? Aquí, por ejemplo, las palas del helicóptero, hace Chelyabinsk ChelPipe. Era completamente normal sin máquinas de importación, y puede funcionar sin





                    ChTPZ completó la modernización de máquinas de corte de tuberías
                    20.12.2005 16: 42


                    Después de la modernización, se puso en funcionamiento la máquina roscadora de tubos Berardi en el taller de tubos sin costura laminados en caliente de ChelPipe.
                    1. -1
                      22 archivo 2019 18: 58
                      Ayuntamiento, y ¿qué tienen que ver las máquinas cortadoras de tubos con la producción de palas de helicópteros? :)))))
                      1. +1
                        22 archivo 2019 20: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ayuntamiento, y ¿qué tienen que ver las máquinas cortadoras de tubos con la producción de palas de helicópteros? :)))))



                        Lo más directo ... Pensé que tenías una pista sobre qué escribir.


                        https://youtu.be/cfi1nY9Du60
                  2. +2
                    22 archivo 2019 18: 45
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Hmm? Pero "Vedomosti por alguna razón informa
                    La industria completó 2018 con un aumento de 2,9% (un año antes creció en 2,1%), casi llegando a la previsión del Ministerio de Desarrollo Económico en 3%
                    https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/23/792293-stagnatsii
                    No estás confundiendo a nuestro gobierno con ningún otro :)

                    El "crecimiento" apareció después de un cambio en el liderazgo de RosStat, e incluso ellos atribuyen todo el crecimiento a un solo sitio de construcción ...

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Profesor, ¿por qué necesito algunos enlaces, cuando veo esta situación perfectamente y la veo desde adentro, desde el punto de vista de la industria grande y mediana? No creeré mis ojos, pero creeré tus enlaces? :)))
                    Sanciones - fie. Bueno, no tienen un impacto significativo en la industria en general. En algunos lugares, para algunas personas, duele, sí, pero en general para la industria el inconveniente es relativamente bajo.

                    En todo lo que tienen, pero no lo hacen. Suerte tu guiño

                    Estas sanciones aún no han sido. Tan pronto como se presenten, su industria aumentará. Por ejemplo, las máquinas de fundición a presión alemanas normales están hechas por alemanes, austriacos y japoneses. Repuestos para ellos en el mercado negro no se pueden comprar. Te puedo dar un montón de tales ejemplos. Lo más fresco es la fibra de carbono para su forro civil.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Centro de mecanizado ¿QUÉ perdonar generosamente?

                    Hagámoslo más fácil. Máquina CNC con 5-th grados de libertad o lo que sea en ruso.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La presencia de máquinas extranjeras no siempre requiere su servicio en el extranjero: el suministro de componentes, consumibles, etc. A menudo, somos capaces de hacer todo esto por nosotros mismos, y con frecuencia lo hacemos, e incluso antes de la crisis, porque las piezas de repuesto son caras y hay poco dinero asignado para ellas :) Sí, a menudo esta no es la mejor manera de afectar la vida útil de la máquina, pero ... puede hacerlo. Y lo que es más, la ingeniería inversa china está ayudando, ya que se pueden comprar muchos recambios para los fabricantes europeos en China, y no siempre son catastróficos en calidad.

                    No querida No hay reemplazos para las piezas de repuesto originales chinas para las máquinas-herramientas avanzadas burzhuinsky. Simplemente no. Los ejemplos citan? No hay alternativa a los husos burzhuinsky, herramienta de corte.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Opinión común, pero incorrecta. Los bancos prestan RUBLES, y por mucho que la burguesía le hubiera dado al banco cualquier dinero importado, los bancos no obtuvieron más rublos (o menos) de esto.
                    Pero para explicar la esencia del crédito en dólares ... no habrá suficientes artículos.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y el costo de los préstamos comerciales no ha aumentado en principio. Eso es increíble, ¿verdad? :))))

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sí, simplemente comprensible. Pero nuestros préstamos SIEMPRE eran caros, y antes de las crisis, y a tiempo, y después de ellos, y antes de las sanciones y después. Y las razones para esto son completamente erróneas.
                    En resumen, hemos reducido artificialmente la cantidad de dinero en la economía en aproximadamente la mitad de los países europeos. Por rublo de salida.

                    Por favor, cuéntenos sobre lo que ahora tiene un préstamo para la población y para la industria y cuánto fue 5 hace años.

                    No me malinterpretes. No estoy satisfecho con sus dificultades y no quiero vivir como Corea del Norte.
                    1. -1
                      22 archivo 2019 19: 19
                      Cita: profesor
                      El "crecimiento" apareció después del cambio en el liderazgo de RosStat

                      Oh, sí? :))) Y al final de 2017, cuando informaron sobre el crecimiento de la industria con respecto a 16, ¿qué pasó? :)))
                      Cita: profesor
                      Estas sanciones aún no han sido. Tan pronto como se presenten, su industria aumentará.

                      Verá, profesor, de alguna manera se deslizó suavemente de las sanciones que existen, a las que pueden ser :))) Por supuesto, si de repente estamos completamente aislados de los mercados occidentales, será difícil. Pero, ¿qué tiene esto que ver con su declaración sobre la influencia kostostrófica de las sanciones ACTUALES? :)))
                      Cita: profesor
                      Lo más fresco es la fibra de carbono para su forro civil.

                      Profesor, usted entiende una cosa simple :))) Sí, si introduce sanciones globales, se cerrará MC-21. ¿Y qué? :)))) Las entregas del viejo Boeing también se cubrirán, así que comencemos a hacer carcasas, primero de acero y aluminio, con fibra de carbono soviética (hubo una), luego, gradualmente, alcanzaremos lo mejor.
                      El carbono da miedo en un entorno competitivo. Y quieres quitarte la competencia con tus sanciones. Bueno, vamos a volar como en la URSS voló, algo :)))
                      Cita: profesor
                      Hagámoslo más fácil. Máquina CNC con 5-th grados de libertad o lo que sea en ruso.

                      Estos son los que están haciendo aquí en la Federación Rusa? http://gorelovskiy.ru/content/1905-g-1412-5n
                      Cita: profesor
                      No querida No hay reemplazos para las piezas de repuesto originales chinas para las máquinas-herramientas avanzadas burzhuinsky. Simplemente no. Los ejemplos citan? No hay alternativa a los husos burzhuinsky, herramienta de corte.

                      Te creería ... si no los hiciéramos en Ulan-Ude :)))))
                      Cita: profesor
                      Por favor, cuéntenos sobre lo que ahora tiene un préstamo para la población y para la industria y cuánto fue 5 hace años.

                      Hace 5 hace años, hubo una crisis, luego, bajo el 19% de los préstamos no eran tímidos para dar a las empresas. Ahora no lo diré con seguridad, he estado sin trabajo por algún tiempo, pero hace un año y medio tomé EMNIP bajo 12% en alguna parte.
                      Pero en general, está vinculado a la tasa de refinanciamiento, no de manera rígida, pero ... el porcentaje cambia con la tasa: crece / baja. Puede ver la apuesta aquí: http://refinansirovanie.org/stavka-refinansirovaniya/184-dinamika-stavki-refinansirovaniya-po-godam-v-tablice.html#h3-4
                      Cita: profesor
                      No me malinterpretes.

                      Lo intento :)))
                      1. +3
                        22 archivo 2019 20: 06
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Oh, sí? :))) Y al final de 2017, cuando informaron sobre el crecimiento de la industria con respecto a 16, ¿qué pasó? :)))

                        No Esos números estaban en el nivel de error estadístico.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Verá, profesor, de alguna manera se deslizó suavemente de las sanciones que existen, a las que pueden ser :))) Por supuesto, si de repente estamos completamente aislados de los mercados occidentales, será difícil. Pero, ¿qué tiene esto que ver con su declaración sobre la influencia kostostrófica de las sanciones ACTUALES? :)))

                        No me moví a ningún lado. Tanto su gobierno como los suyos no sus expertos gritan a la vez sobre el impacto significativo de las sanciones.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Profesor, usted entiende una cosa simple :))) Sí, si introduce sanciones globales, se cerrará MC-21. ¿Y qué? :)))) Las entregas del viejo Boeing también se cubrirán, así que comencemos a hacer carcasas, primero de acero y aluminio, con fibra de carbono soviética (hubo una), luego, gradualmente, alcanzaremos lo mejor.
                        El carbono da miedo en un entorno competitivo. Y quieres quitarte la competencia con tus sanciones. Bueno, vamos a volar como en la URSS voló, algo :)))

                        Una lima y un martillo. lo tengo todo

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estos son los que están haciendo aquí en la Federación Rusa? http://gorelovskiy.ru/content/1905-g-1412-5n

                        No "dan", sino "cobran"

                        Tipo de motor Digital EtherCAT Servomotores Delta con encoder de realimentación (1 280 000 imp./about) con la posibilidad de GUS (procesamiento de alta velocidad)!
                        Huso Husillo industrial HSD (Italia) con rodamientos cerámicos! Potencia 5.5 / 6.6 kW. Enfriamiento líquido (o aire)


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te creería ... si no los hiciéramos en Ulan-Ude :)))))

                        Tengo una empresa aquí. Encuentra en él accesorios no originales y hazte rico. Empieza por el husillo.


                        Y asi ¿Dónde conseguir los detalles?


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hace 5 hace años, hubo una crisis, luego, bajo el 19% de los préstamos no eran tímidos para dar a las empresas. Ahora no lo diré con seguridad, he estado sin trabajo por algún tiempo, pero hace un año y medio tomé EMNIP bajo 12% en alguna parte.
                        Pero en general, está vinculado a la tasa de refinanciamiento, no de manera rígida, pero ... el porcentaje cambia con la tasa: crece / baja. Puede ver la apuesta aquí: http://refinansirovanie.org/stavka-refinansirovaniya/184-dinamika-stavki-refinansirovaniya-po-godam-v-tablice.html#h3-4

                        hi
                      2. 0
                        23 archivo 2019 18: 53
                        Cita: profesor
                        pero hace un año y medio tomé EMNIP al 12% en alguna parte.

                        Sberbank con lágrimas pide tomar en 12.5% ​​y antes el 18% era la norma
                      3. +1
                        22 archivo 2019 20: 33
                        Moscú, 22.02.2019


                        No podemos escapar de las máquinas importadas

                        http://expert.ru/northwest/2015/15/ot-importnyih-stankov-nam-ne-ujti/
              2. 0
                22 archivo 2019 13: 57
                ¿Cuántas máquinas importadas vio que requieren componentes importados directamente? :))) Solo en helicópteros, nuestra localización es muy buena.




                Si no se adentra en la naturaleza de la macroeconomía, se limita a la construcción de helicópteros ... ¿quién suministró los motores ANTES de las sanciones, quién después y qué provocó esta localización forzosa financieramente y, en consecuencia, en la cantidad y el precio de los helicópteros?
                1. -1
                  22 archivo 2019 17: 40
                  Cita: Ayuntamiento
                  Si no se adentra en la naturaleza de la macroeconomía, se limita a la construcción de helicópteros ... ¿quién suministró los motores ANTES de las sanciones, quién después y qué provocó esta localización forzosa financieramente y, en consecuencia, en la cantidad y el precio de los helicópteros?

                  Esto dio como resultado el desarrollo de nuestra industria, ya que ahora nosotros mismos hacemos los motores para ellos, es decir, solo en el caso (como con las turbinas) cuando las sanciones ayudaron directamente a nuestra industria.
                  En cuanto a los retrasos en el suministro de helicópteros, lo fueron, pero en pocos años se cumplieron los planes iniciales, es decir, la dinámica primero sufrió y luego se hizo más pronunciada de lo planeado.
                  En cuanto a los precios de los helicópteros, es difícil decirlo aquí, ya que es necesario conocer la relación entre los precios de Ucrania y nuestros motores, pero puede ser cualquier cosa.
                  1. +1
                    22 archivo 2019 18: 03
                    Esto dio como resultado el desarrollo de nuestra industria, ya que ahora hacemos los motores por ellos mismos.




                    Tales improvisaciones y saltos mortales no terminan con nada bueno ... si desea un buen ejemplo, preste atención a qué exactamente la misma situación resultó en la construcción naval (este tema está más cerca de usted) ... no construya ilusiones.
          6. +2
            22 archivo 2019 12: 18
            "La economía de la Federación de Rusia no se está estancando, sino que marca el tiempo" ////
            ------
            Pisotear en el lugar (cerca de cero): esto es estancamiento.
            "Expresado en tasas de crecimiento nulas o insignificantes,
            estructura invariable de la economía, su inmunidad a
            innovaciones, progreso científico y tecnológico "
            1. +2
              22 archivo 2019 12: 50
              Cita: voyaka uh
              "La economía de la Federación de Rusia no se está estancando, sino que marca el tiempo" ////
              ------
              Pisotear en el lugar (cerca de cero): esto es estancamiento.
              "Expresado en tasas de crecimiento nulas o insignificantes,
              estructura invariable de la economía, su inmunidad a
              innovaciones, progreso científico y tecnológico "

              Muchos todavía en este sitio no creen que el número de personas pobres en Rusia haya aumentado en los últimos años, a pesar de que el propio Putin lo confirmó en un mensaje reciente. En cuanto a la economía rusa, se ha estancado desde 2008, ha estado "oscilando" durante 10 años.
              1. +1
                22 archivo 2019 13: 28
                Los cambios estructurales en la economía tuvieron que hacerse en los años cero.
                Luego la crisis de 2008 lo impidió, luego a partir de 2013 la economía "se estancó".
                Incluso antes de Crimea. Y luego las sanciones se agravaron. Y exacerbar.
                Personalmente pensé que China ayudaría a Rusia con préstamos. A pesar de América.
                Pero nifiga ... Los chinos decidieron no meterse con los Estados Unidos debido a Rusia en
                mercados financieros, para no dañar el marketing de su propia industria.
        4. +2
          22 archivo 2019 11: 03
          Cita: profesor
          Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante varios años seguidos y, como resultado, no hay dinero.

          Te diré un secreto: ¡nunca hay dinero extra! guiño Y comprar a precios exorbitantes es el privilegio de quienes pueden imprimir 700 mil millones de dólares en defensa cada año. Y la economía rusa ha dejado de estancarse durante mucho tiempo y muestra un crecimiento estable, aunque no muy serio.
          Cita: profesor
          Debido a las sanciones, no tiene acceso a tecnologías avanzadas y, en consecuencia, sus productos están a) atrasados, b) son caros.

          ¿Acceso a tecnología avanzada, dices? Elementos individuales, sí, lo es. ¡Pero nadie los vendería a Rusia de todos modos! No es un argumento.
          Y sobre el alto costo, por eso el Ministerio de Defensa se negó a comprar el Mi-28. Pero sólo me atormentan vagas dudas de que los precios de productos similares que se compran en "Occidente" son mucho más altos. Es decir, tampoco es un argumento.
          1. -1
            22 archivo 2019 12: 17
            Y comprar a precios exorbitantes es el privilegio de quienes pueden imprimir 700 mil millones de dólares en defensa cada año.

            Si es tan fácil imprimir dinero, ¿cuál es el problema? Hay mucha taiga, construye 100 fábricas de pulpa y papel e imprime rublos. Imprimir e imprimir. Si en un mes la economía no está cubierta por una cuenca, usted será el más rico. Eso es suficiente para todo en Almaty, y en el Su-57, y en el MS-21, y en Altair, y en el Mi-28. Solo entonces un simple perno costará un millón de rublos con una tendencia de aumentos de precios geométricos. Entonces la taiga puede no ser suficiente.

            ¿Las sanciones son buenas? Entonces, de ellos no hay inversión extranjera, ni tecnología, ni equipos modernos. Y en general, tengo la impresión de que no se trata de un alto costo. Y debido a las sanciones, las nanotecnologías, los plásticos de carbono, el componente electrónico, los chips y los dispositivos dejaron de fluir, y no hay forma de completar los proyectos planificados. Y el alto costo, esta es una excusa, no puede decirle a la gente que debido a la falta de suministro de materiales compuestos por parte de la compañía japonesa, el desarrollo del MS-21 y el Su-57 se detuvo.

            Hay poco Israel no imprime dólares, no se queja del alto costo, sino que se convirtió en el cuarto país en lanzar su vehículo lunar en la luna. El lanzamiento tuvo lugar a las 02.45:22 CET desde Cabo Cañaveral en Florida el viernes XNUMX de febrero.

            "El vehículo de lanzamiento Falcon 9 entregó tres cargamentos al espacio a la vez, pero solo uno de ellos llegará más lejos a la luna: el lunohad Beresheet".
            "Además de científico, el vehículo lunar tiene una tarea puramente simbólica: en particular, debe entregar la Torá y la bandera israelí a la luna".

            1. -1
              22 archivo 2019 13: 06
              ¿Las sanciones son buenas?

              "Las fragatas destinadas a la Flota del Mar Negro fueron víctimas de las sanciones impuestas por Ucrania en 2014 tras la anexión de Crimea: Kiev ha prohibido la venta de motores de fabricación ucraniana.
              Como no fue posible encontrar de inmediato un reemplazo para los motores ucranianos para las fragatas de la clase Almirante Grigorovich, la construcción se detuvo. Ahora Rusia está tratando de reducir las pérdidas y está vendiendo tres barcos a India sin motores ".

              "El programa para la construcción de fragatas clase Almirante Gorshkov está paralizado por las sanciones. Pero incluso antes de que se impusieran las sanciones a la construcción del buque líder, que entró en servicio el verano pasado, tomó 12 años. Rusia espera agregar 14 buques más de este tipo a su flota, pero 12 de ellos no tienen motores". ...

              Y la propaganda dirá que es costosa, y no por sanciones.
            2. 0
              23 archivo 2019 18: 58
              Cita: Tarkhan
              y se convirtió en el cuarto país en lanzar su vehículo lunar a la luna

              No disimulemos, los estadounidenses los lanzaron
          2. +2
            22 archivo 2019 12: 48
            Cita: Kurare
            Y la economía rusa ha dejado de estancarse durante mucho tiempo, y muestra un crecimiento estable, aunque no muy serio, pero de crecimiento.

            UH Huh. El "crecimiento" comenzó cuando se reemplazó al director de RosStat.

            Cita: Kurare
            ¿Acceso a tecnología avanzada, dices? Elementos individuales, sí, lo es. ¡Pero nadie los vendería a Rusia de todos modos! No es un argumento.

            Ofrecido

            Cita: Kurare
            Y sobre el alto costo, por eso el Ministerio de Defensa se negó a comprar el Mi-28. Pero sólo me atormentan vagas dudas de que los precios de productos similares que se compran en "Occidente" son mucho más altos. Es decir, tampoco es un argumento.

            Entonces, y el salario en el trabajador duro en Occidente con el tuyo no es comparable.
            1. -1
              22 archivo 2019 13: 01
              Cita: profesor
              UH Huh. El "crecimiento" comenzó cuando se reemplazó al director de RosStat.

              Este hecho es reconocido no solo por RosStat, sino también por los economistas occidentales. Más recientemente, si no me equivoco, Moody's ha elevado el estado de la Federación Rusa para la inversión.
              Cita: profesor
              Ofrecido

              No me hagas reír. ¡Nadie, por nada, ha ofrecido a Rusia tecnologías militares clave!
              Cita: profesor
              Entonces, y el salario en el trabajador duro en Occidente con el tuyo no es comparable.

              Desafortunadamente, es comparable si estamos hablando de la llamada gerentes! enojado Por lo tanto, el Ministerio de Defensa dijo que DEJEN de bombear dinero del presupuesto a bolsillos privados.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. -1
                  22 archivo 2019 14: 46
                  Cita: profesor
                  ¿Incluso el hombre con cara de sol no mencionó esta figura en su mensaje? ¿Por qué?

                  Bueno, primero que nada, ¡no es mío! Y en segundo lugar, ¿cómo sé por qué no lo mencionó? Escribí sobre Moody's, que difícilmente se puede llamar una empresa rusa.
                  Cita: profesor
                  Tecnología militar? No se trata de ellos, sino que te los ofrecieron. El mismo Elbit le ofreció a Hermes, pero te ofendió el tipo Elbit debido a Georgia.

                  ¿Qué tiene que ver el resentimiento con eso? Comprar artículos críticos de, digamos, un "socio poco confiable" que Estados Unidos puede prohibir en cualquier momento, ¡no es del todo inteligente! Los drones no cuentan, en Rusia no había nada simple y estúpido en ese momento ...
                  Cita: profesor
                  ¿Mostrar el salario de un trabajador en los EE. UU.? ¿Y su ingeniero? En China, un ingeniero recibe $ 3 por mes.

                  ¿Has leído mi publicación? Estoy hablando de "gerentes" y estás hablando de ingenieros ...
                  1. -3
                    22 archivo 2019 15: 21
                    Cita: Kurare
                    Bueno, primero que nada, ¡no es mío! Y en segundo lugar, ¿cómo sé por qué no lo mencionó? Escribí sobre Moody's, que difícilmente se puede llamar una empresa rusa.

                    Moody's elevó el estatus de la Federación Rusa. Y? ¿Ha subido la economía o ha dejado de caer?

                    Cita: Kurare
                    ¿Qué tiene que ver el resentimiento con eso? Comprar artículos críticos de, digamos, un "socio poco confiable" que Estados Unidos puede prohibir en cualquier momento, ¡no es del todo inteligente! Los drones no cuentan, en Rusia no había nada simple y estúpido en ese momento ...

                    Socio poco fiable es Rusia. No tome Crimea, habría recibido Mistrali y tecnologías debido a ellos.

                    Cita: Kurare
                    ¿Has leído mi publicación? Estoy hablando de "gerentes" y estás hablando de ingenieros ...

                    No me interesan los gerentes. En el precio de un helicóptero, su participación no es muy grande. Pero los trabajadores e inezhery ...
                    1. +1
                      22 archivo 2019 17: 09
                      Cita: profesor
                      ¿La economía subió o dejó de caer?

                      Como él escribió, hay un crecimiento estable. Lo que llevó a un aumento en el nivel de inversión.
                      Cita: profesor
                      Si no capturaras Crimea, obtendrías los Mistrals y la tecnología debido a ellos.

                      Aquí ", dijo la abuela en dos". Si Rusia no devolvía Crimea, recibiría a la OTAN en la parte más vulnerable. Y la utilidad de los Mistrals es muy dudosa, en mi humilde opinión.
                      Cita: profesor
                      No me interesan los gerentes. En el precio de un helicóptero, su participación no es muy grande. Pero los trabajadores e inezhery ...

                      Cuando los "salarios" de los gerentes representan el 80-90% de todos los costos salariales de la empresa, este es un factor muy importante.
                      1. +1
                        22 archivo 2019 19: 01
                        Cita: Kurare
                        Como él escribió, hay un crecimiento estable. Lo que llevó a un aumento en el nivel de inversión.

                        No Hay estancamiento. Esto es reconocido por todos. El cambio de calificación está asociado con una disminución en el riesgo de quiebra del país.

                        Cita: Kurare
                        Aquí ", dijo la abuela en dos". Si Rusia no devolvía Crimea, recibiría a la OTAN en la parte más vulnerable. Y la utilidad de los Mistrals es muy dudosa, en mi humilde opinión.

                        Ahora la OTAN en los países bálticos. Justo cerca de Peter. Entonces que

                        La utilidad de Mistral es innegable. Siria lo demostró.

                        Cita: Kurare
                        Cuando los "salarios" de los gerentes representan el 80-90% de todos los costos salariales de la empresa, este es un factor muy importante.

                        Dudo mucho estos números.
                      2. 0
                        22 archivo 2019 19: 07
                        Cita: profesor
                        El cambio de calificación está asociado con una disminución en el riesgo de quiebra del país.

                        riendo ¡Estás bromeando! Actualizar a la inversión! ¿Cuál es el riesgo de quiebra en general?
                        Cita: profesor
                        Ahora la OTAN en los países bálticos. Justo cerca de Peter. Entonces que

                        Y el hecho de que menos es mejor. Para ti, el hecho de que Irán no esté cerca, ¿juega un papel?
                        Cita: profesor
                        La utilidad de Mistral es innegable. Siria lo demostró.

                        De nuevo, las opiniones difieren. Tu sabes mi opinion
                        Cita: profesor
                        Dudo mucho estos números.

                        No saber no es un vicio. No es gran cosa hi
                      3. 0
                        22 archivo 2019 19: 41
                        Cita: Kurare
                        ¡Estás bromeando! Actualizar a la inversión! ¿Cuál es el riesgo de quiebra en general?

                        Si. "Elevó" la calificación a Baa3 - "estable". Hace un año fue "positivo". En la cara Reduccion calificación
                        https://tradingeconomics.com/russia/rating

                        Cita: Kurare
                        Y el hecho de que menos es mejor. Para ti, el hecho de que Irán no esté cerca, ¿juega un papel?

                        Vive y no te juntes con la OTAN en los Estados bálticos.

                        Cita: Kurare
                        No saber no es un vicio. No es gran cosa

                        Vamos a enlazar a:
                        Cita: Kurare
                        Cuando los "salarios" de los gerentes son 80-90% De todos los costos salariales de la empresa, este es un factor muy importante.
        5. +4
          22 archivo 2019 11: 06
          [quote = profesor .. Debido a las sanciones no tienes acceso a tecnologías avanzadas ..
          Karl hi[/ Quote]
          Oleg, ¿cuándo nos transfirieron esta tecnología avanzada? En el mejor de los casos, la "tecnología de ayer" era vpar.
        6. +3
          22 archivo 2019 11: 09
          Cita: profesor
          Sus productos están a) detrás, b) son caros.

          Sorprendido ... No es inferior y más barato, por lo que se exprimieron y continúan exprimiéndose del mercado de armas por todos los medios ...)
        7. +2
          22 archivo 2019 11: 26
          Cita: profesor
          ¿Cómo es? Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante varios años seguidos y, como resultado, no hay dinero. Debido a las sanciones, no tiene acceso a tecnologías avanzadas y, en consecuencia, sus productos están a) rezagados, b) costosos

          sin sanciones, era lo mismo
        8. -1
          22 archivo 2019 12: 53
          Debido a las sanciones, su economía se ha estancado durante años.

          Los estancamientos, ¿a qué te refieres? Se espera un crecimiento del PIB de 1,8-2%. CRECIMIENTO, en 1,8, o quizás 2%. En Europa, ¿cuánto CRECIMIENTO? ¿Profesor? ¿Cuántos? Sí, casi lo mismo. ¿Se estanca Europa? Nuestras sanciones? En Israel, ¿cuánto se espera un crecimiento del PIB? ¿Alguna vez te has ahogado en tu rusofobia? ¿Es un rasgo nacional dar la vuelta?
      2. 0
        22 archivo 2019 12: 12
        ¿Y de dónde viene la sanción?

        Sanciones a pesar de que se cerró el acceso a dinero occidental "barato" para las empresas, y el porcentaje de bancos "propios" es exorbitante y ni el Banco Central ni el gobierno resuelven el problema porque ellos mismos están sujetos a sanciones personales. Algo como esto...
    3. +4
      22 archivo 2019 10: 53
      ¿Cómo se correlaciona las sanciones y la codicia de los productores locales?
      1. +2
        22 archivo 2019 13: 05
        ¿No sientes esta correlación en ti mismo? ¿Alguna vez usted o sus amigos cancelaron el premio "debido a las sanciones"? ¡El queso simple en el "pyaterochka" se dispersó a 1000 rublos por kg, cuando su precio es 300-350! No es que esté correlacionado, se pone en servicio y se utiliza.
        1. 0
          24 archivo 2019 19: 29
          Cita: Galeón
          ¡El queso simple en el "pyatyorochka" se dispersó a 1000r por kg, cuando su precio es de 300-350!

          No sé de dónde sacas queso por 1000, puedes comprar unos buenos rublos por 600-700
    4. +4
      22 archivo 2019 10: 53
      Las sanciones de los enemigos son buenas. Sería mucho peor si los enemigos del coro elogiaran a Rusia, como en los años 90.
      1. +1
        23 archivo 2019 07: 14
        Estos son enemigos para ti y para nuestro gobierno son socios.
  12. +3
    22 archivo 2019 10: 44
    Una situación ambigua. Cualquier cosa tiene un precio. El ejército, por supuesto, quiere comprar cosas baratas, pero nadie puede comprar cosas buenas y baratas. Por lo tanto, Shoigu necesita ser considerado, pero los productores deben ser sacudidos. Para cortar los gerentes premium. Y luego están acostumbrados a operar con un margen de beneficio del 100%.
    1. +5
      22 archivo 2019 10: 55
      Cita: PROXOR
      Por lo tanto, Shoigu necesita ser considerado, pero los productores deben ser sacudidos.

      ... bueno, cuando existe tal oportunidad en la forma del Ka-52!
      1. +5
        22 archivo 2019 11: 08
        Hi! hi Creo que hay cabildeo por los intereses de una oficina de diseño en detrimento de la segunda. triste
        1. +2
          22 archivo 2019 11: 25
          Pasha, hola! hi
          Y tal opción es posible. Pero, como lo muestra la historia, el lobby de KB Mil siempre fue más poderoso en la región de Moscú que en Kamov.

          Aquí, en mi opinión, la situación es diferente: Siria mostró la ventaja (obvia) del caimán sobre el cazador y la relación precio-calidad-oportunidad no estaba a favor de este último. De ahí la demanda: bajar el precio o rechazar a favor de una opción más óptima.
          1. +2
            22 archivo 2019 11: 30
            Cita: Kurare
            Como muestra la historia, el lobby de KB Mil siempre fue más poderoso en el MO que en Kamov

            De esto es de lo que estoy hablando. Mil Design Bureau no quiere aceptar el hecho de que el Ka-52 es mejor que el Mi-28, independientemente de las modificaciones. Entiendo que cualquier coche tiene un lugar para tener "enfermedades infantiles", pero el Mi-28 tiene muchas, en mi humilde opinión.
            1. 0
              22 archivo 2019 13: 26
              Cita: bouncyhunter
              Entiendo que cualquier automóvil tiene un lugar para tener "enfermedades infantiles", pero el Mi-28 tiene muchas.

              Estas no son enfermedades infantiles, esta es una diferencia fundamental entre el esquema clásico y los tornillos coaxiales.
              1. 0
                23 archivo 2019 22: 30
                Si. Además, el arma fija Ka-52, ubicada cerca del objetivo central, dispara tres veces con mayor precisión, y el giro del helicóptero es instantáneo en el movimiento. Escuché la opinión de que el Ka-50 fue pirateado debido a las perspectivas de reducir las posiciones generales, ya que los pilotos necesitan la mitad. Y toda la idea era reducir la proyección frontal con su reserva completa. Ahora un helicóptero ancho es más vulnerable.
            2. 0
              22 archivo 2019 13: 27
              Cita: bouncyhunter
              KB Mila no quiere aceptar el hecho de que el Ka-52 es mejor que el Mi-28, independientemente de las modificaciones
              ¿Entonces justifique por qué en mayo de 2018, todos los mejores helicópteros Ka-52 fueron retirados de Siria? Y dejaron Mi-24/35 y Mi-28 allí. Y siguiendo su lógica, por el contrario, fue necesario reemplazar todo el Miletus con el Ka-52.
          2. +3
            22 archivo 2019 13: 40
            Cita: Kurare
            Siria mostró la ventaja (clara) del cocodrilo sobre el cazador y la relación precio-calidad-oportunidad no estaba a favor de este último.
            Contestaré tu publicación así. El año pasado, probamos la preparación de la defensa aérea para proteger el aeródromo de un ataque aéreo. Le dieron una solicitud al regimiento de helicópteros para asignar un par de helicópteros para simular un ataque, solicitaron el Ka-52, asignaron un bulto del regimiento Mi-28. ¿Pregunta porque? El regimiento dijo que el Ka-52 aún no había llegado, pero que ya se había escuchado, y que el Mi-28 se escuchó cuando llegó. ¿Y entonces cuál es tu ventaja? Ka-52 no es un helicóptero de campo de batalla, sino un helicóptero que aúlla a largas distancias. De acuerdo con la experiencia de volar en helicópteros Mi (salidas de combate) y Ka (operación pacífica), cuando le disparé la sección de las cuchillas a Mi, no lo sentí, y en la papilla cuando saqué la sección de las cuchillas, tuve una red forzada. La aviónica no es toda la ventaja, hay otras características y su combinación y determina la calidad del helicóptero.
            1. +1
              22 archivo 2019 14: 51
              Cita: Letun_64
              La aviónica no es toda la ventaja, hay otras características y su combinación y determina la calidad del helicóptero.

              Sé de primera mano que los grandes problemas eran precisamente con la calidad de la caja de engranajes del rotor.
              Cita: Letun_64
              Ka-52 no es un helicóptero de campo de batalla, sino un helicóptero que aúlla a largas distancias.

              ¿Quizás los militares necesitan este tipo de helicóptero?
              Cita: Letun_64
              En Mi, cuando dispararon la sección de las cuchillas, no lo sentí, y en la papilla cuando saqué la sección de las cuchillas, tuve una red forzada.

              Sí, leí en alguna parte que los helicópteros de estilo clásico pueden tolerar mejor ese daño. No voy a discutir, gracias por la información!
              1. +1
                22 archivo 2019 16: 59
                Cita: Kurare
                Los problemas eran precisamente con la calidad de la caja de engranajes del rotor.

                Tanto en el Mi-28 como en el Ka-52, al comienzo de la operación, el recurso intermedio era de 50 horas. Así que esto fue un problema para ambos helicópteros. Después de la catástrofe en Torzhok, el Ka-52 tenía una limitación en los vuelos a SMU y las minas meteorológicas. Mientras sobrevolaba ambos sistemas de helicópteros, creo que ambos son necesarios, ya que uno se suma al otro y sin ninguna prioridad para algunos.
    2. +1
      22 archivo 2019 11: 34
      Cita: PROXOR
      Cualquier cosa tiene un precio.

      Uno tiene la impresión de que los precios se fijan "desde la linterna". Aquí habría que asegurarse de que los milianos justifiquen el precio, a partir del cual está compuesto, punto por punto. Comenzando por el precio de un remache separado y terminando con el salario del director general (también puede incluir a Alla Borisovna allí). Lo más probable es que este sea el trabajo de la Cámara de Cuentas y el Comité de Investigación.
      1. +1
        22 archivo 2019 13: 24
        Cita: Piramidon
        A partir del precio de un solo remache

        Kk crees que avión es más caro que el Su-27 o Su-27UB. El segundo control se puso en el Mi-28NM, esta es la pequeña diferencia del Mi-28N
        1. +2
          22 archivo 2019 13: 37
          Cita: Letun_64
          ¿Cómo crees que avión es más caro que el Su-27 o Su-27UB? En el Mi-28NM pusieron el segundo control, esta es la pequeña diferencia del Mi-28N

          Así que que incluyan en la justificación del precio y el segundo mando y la "cabina de cristal" ... Y allí se podrá ver cómo se justifica este precio. Quizás sean la segunda perilla de control de marfil hecha a mano con incrustaciones de oro.
          1. 0
            22 archivo 2019 13: 50
            No, el punto es completamente diferente. El Mi-28NM es producido por la planta de Rostov, además, recoge helicópteros Mi-24/35 y Mi-26, es decir. La fábrica está sobrecargada de modelos. El abandono del Mi28NM es más probable que cargue la planta de Arsenyevo con el lanzamiento del Ka-52M, descargue el Rostov y se centre en los helicópteros Mi26T2. Esta es la política de Rostec y Russian Helicopters.
            1. 0
              22 archivo 2019 13: 52
              Cita: Letun_64
              No, el punto es completamente diferente. El Mi-28NM es producido por la planta de Rostov, además, recoge helicópteros Mi-24/35 y Mi-26, es decir. La fábrica está sobrecargada de modelos. El abandono del Mi28NM es más probable que cargue la planta de Arsenyevo con el lanzamiento del Ka-52M, descargue el Rostov y se centre en los helicópteros Mi26T2. Esta es la política de Rostec y Russian Helicopters.

              Adivinar y adivinar es posible. Pero por ahora, se indica una razón para el fracaso: el precio.
  13. +1
    22 archivo 2019 10: 44
    Probablemente, el Ministerio de Defensa de RF quiere obtener un helicóptero de próxima generación, pero por ahora, es necesario llevarse bien con la modernización de los equipos existentes. guiño . La próxima generación probablemente ya sea drones de grafeno riendo La verdad y el precio no será la pareja de hoy, sino mucho más alta.
    1. +2
      22 archivo 2019 10: 56
      Cita: Semurg
      ... la verdad y el precio no serán un par de los de hoy, sino mucho más altos.

      hi De este precio, menos entrenamiento, entrenamiento, etc. pilotos y obtener una victoria muy decente!
  14. +4
    22 archivo 2019 10: 47
    Es incluso menos costoso luchar con palos, ¡lo principal es que el enemigo no vendrá a la guerra!
  15. +4
    22 archivo 2019 10: 47
    Ellos (el Ministerio de Defensa de RF) siempre carecen de dinero para equipos y armas. ¿Pueden comenzar a recolectar dinero por SMS? Ayuda para adquirir, nosotros mismos no podemos ... robar ... el patrocinador FIG sabe qué y quién ...

    Entiendo que ahora están arrojando contras, pero aún así es tentador sarcificar ... hi
    1. +6
      22 archivo 2019 11: 05
      La Catedral de todo el ejército necesita ser completada ... Mantendremos la defensa en ella.
  16. +10
    22 archivo 2019 10: 48
    Todo claro. Las tías de Taburetkin necesitan ser apaciguadas, pero el general de Kuzhugetovich tiene mucho. Y ellos son generales. Más caro que un helicóptero para mantener.
    1. +1
      22 archivo 2019 10: 55
      Las tías son el motor del progreso. Yeltsin no estaba interesado en tías, y todo el país voló a Ad.
    2. +2
      22 archivo 2019 13: 06
      Cita: g_ae
      Y ellos son generales. Más caro que un helicóptero para mantener.

      riendo riendo candidato candidato bebidas ¡Aplaudo mientras estoy de pie! Me has alegrado el día !!!
  17. +3
    22 archivo 2019 10: 51
    Y no hay nada para ser codicioso. Supongo que una paliza indicativa ... En el modus operandi también, no botas. Anteriormente, el precio se empujaba mediante "comisiones ilícitas". Pero ahora es tonto ... wassat
  18. +3
    22 archivo 2019 10: 59
    Así es, es mejor comprar Ka 52, este supera el Mi 28 en poder de combate en 1,5 veces, y por aviónica en 2,5 veces. Y el 28 está siendo empujado a la exportación.
  19. +1
    22 archivo 2019 11: 49
    La historia se repite ...
    Esto ya sucedió en la República de Ingushetia, la guerra continúa y los comerciantes privados han subido drásticamente los precios de todo y no son inferiores ...
    Como resultado, en particular, "hambre de concha" y TD.
  20. +1
    22 archivo 2019 11: 50
    Rusia es un país de absurdo.
    El holding Russian Helicopters pertenece en un 95% a Rostec.
    "Rostec" - la Corporación fue creada y opera de acuerdo con la Ley Federal del 23 de noviembre de 2007 No. 270-FZ "Sobre la Corporación Estatal de Asistencia para el Desarrollo, Producción y Exportación de Productos Industriales de Alta Tecnología.
    Destaco - EXPORTAR.
    Es decir, lo descifraré, recibiendo el máximo beneficio en venta.
    Una cosa es empujar a los extranjeros irrazonables. y otra cosa es tratar de hacer lo mismo con los compatriotas prosharennymi.
    Tanto allí como hay dos cuerpos pertenecientes al estado.
    Pero un cuerpo es un comerciante, y el segundo es un MO, bueno, no una gota es un comerciante.
    MO tiene un cierto rango de precios.
    ¡Y trata de saltar más alto!
    Y Russian Helicopters es un monopolista del mercado.
    Y duele el precio - Mamá No Llores.
    Así que tenemos lo que tenemos.
  21. 0
    22 archivo 2019 11: 51
    ¡Qué descuento! ¡Chemezov tiene un ático de dos niveles con un área de 1445 metros con vista al Kremlin! ¡Todavía hay un montón de diputados que necesitan mansiones!
    1. -3
      22 archivo 2019 11: 54
      Cita: kotik77713
      ¡Chemezov tiene un ático de dos niveles con un área de 1445 metros con vista al Kremlin!

      Ya le he hecho esta pregunta a un paciente aquí, repito: ¿llenó los pisos allí y midió personalmente todo, o simplemente leyó a granel?
      1. -1
        22 archivo 2019 12: 05
        Rosreestr sin embargo nadie canceló! Usted comprende que su cónyuge ha ganado dinero en la producción de transmisiones automáticas para AvtoVAZ. ¿Has visto mucho a Lada con nuestras cajas? Con japonés ...
        1. +1
          22 archivo 2019 12: 50
          Si alguien recuerda, al comienzo del programa de defensa estatal 2011-2020, se informó que la Federación de Rusia recibirá 1600 helicópteros al final del programa. ¿Dónde están? Está claro que de un tipo diferente. ¿Pero al menos 500 recibidos?
        2. 0
          22 archivo 2019 12: 55
          ¿Diseñar datos de la Rosestera?
        3. 0
          22 archivo 2019 13: 30
          Cita: kotik77713
          Rosreestr sin embargo nadie canceló

          La referencia, castores ...
  22. 0
    22 archivo 2019 12: 45
    Bien hecho Shoigu, que ni siquiera da la oportunidad de robar las finanzas del presupuesto de la región de Moscú. Y el Holding necesita moderar sus apetitos y correlacionarlos con las capacidades de la Región de Moscú. Ahora necesitamos, además de helicópteros,
    Circones, Dagas de Sarmatians, Vanguardias y Peresveta para el Ministerio de Defensa, para que hubiera algo para responder oportunamente a la escoria "excepcional"
  23. +2
    22 archivo 2019 12: 51
    Solo hechos
    Ka-52 es más caro que Mi-28N. La potencia de fuego de ambos es la misma. La aviónica es casi la misma.
    Mi-28NM es muy diferente de Mi-28N en capacidades de combate, aviónica. Ingeniero ZP 25-30tr.
    1. +1
      22 archivo 2019 13: 18
      Existe la opinión de que quieren reducir el tema del Mi-28 a favor del Ka-52, ¿por qué? Lobbyista. Aunque Nete ha estado exagerando durante mucho tiempo sobre las increíbles capacidades y perspectivas de los helicópteros Kamov. Incluso de acuerdo con las características de rendimiento en diferentes fuentes, el Ka-52 exhibió una luz más favorable que el mismo Mi-28, Mi-35. Aunque, de hecho, Milevsky está un cuarto de paso por delante.
    2. -1
      22 archivo 2019 14: 43
      La potencia de fuego de ambos es la misma.

      No, no es lo mismo. En el Ka-52 hay 6 pilones para la suspensión de armas, y en el Mi-28 hay 4 de ellos.
      Aquí desde neta (aunque puede haber datos desactualizados):
      La masa del Mi-28N es de 300 kg más (1800 para el Ka-52 frente a 2100 para el Mi-28N). La carga de combate máxima de 2300 para el Mi-28N versus 2800 para el Ka-52. Obviamente, de acuerdo con estos factores, la ventaja es para el Ka-52.
      1. -1
        23 archivo 2019 21: 20
        Y todo porque Kamov no tiene una hélice trasera y, por lo tanto, es más ligera y tiene una mayor carga útil.
  24. 0
    22 archivo 2019 12: 56
    En la Unión "ineficaz" sabían contar el dinero. Y ahora los esclavos pagarán.
  25. +1
    22 archivo 2019 13: 05
    Hoy Taburetkin conduce hasta allí y eso es todo.
  26. 0
    22 archivo 2019 13: 11
    La noticia es dinero por el desagüe. ¿Por qué invertir en modernización para luego rechazar las compras?
  27. ZVS
    +6
    22 archivo 2019 13: 49
    El camarada Shoigu necesita un año para imponer una moratoria en la realización de tiroteos del ejército: dardos aéreos, biatlón de tanques y otras competiciones internacionales; y aquí tienes el dinero para todo un regimiento Mi-28NM.
    MO no puede ahorrar dinero en lo necesario, pero la industria de la defensa debería trabajar para ellos de forma gratuita. Y Shoigu siempre ha necesitado comprender que el alto precio es el salario de los trabajadores y, en consecuencia, este es el ingreso de las familias de los trabajadores. No se construyen en un coro en forma de pagodas, solo quieren vivir.
    Y aquí en Rusia nos gusta gritarle a todo el mundo que tenemos armas baratas cuando los trabajadores que recogen estas armas van de un sueldo a otro.
    1. +1
      22 archivo 2019 15: 01
      Me temo que el aumento de los precios no afectará los salarios de los cerrajeros e ingenieros ...
    2. 0
      24 archivo 2019 22: 49
      Se dieron cuenta de que es posible hacer propaganda y organizar grandiosos y estúpidos adornos para las ventanas de las personas con armas antiguas e incluso inexistentes. Y, en general, cuando el Ministerio de Defensa tiene un emblema masónico, no debe esperar nada bueno.
  28. VB
    +1
    22 archivo 2019 14: 36
    Dispara a Serdyukov & Vasilyeva e inmediatamente los precios serán aceptables.
  29. 0
    22 archivo 2019 14: 44
    Necesito aguantar! no
  30. 0
    22 archivo 2019 15: 41
    El Ka52 siempre se ha mencionado como un helicóptero inicialmente más caro en comparación con el Mi28. Ahora, la enfermedad de toda la industria de defensa es una rentabilidad de producción muy pequeña y, a menudo, simplemente no es rentable para los avods fabricar productos militares. Y usar dinero estatal para armas es generalmente un negocio muy difícil y peligroso.
  31. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      22 archivo 2019 17: 51
      Me temo que después de considerar el tema de Ka-52 y de repente resulta ser demasiado costoso para nuestro MO
      1. 0
        22 archivo 2019 20: 41
        Simplemente coincide con su precio.
  32. 0
    22 archivo 2019 18: 50
    Oh, bueno, ilumíneme pronto, qué tareas diferentes tienen en dos plataformas giratorias.
    Van Damme hace un "tocadiscos"
  33. 0
    22 archivo 2019 19: 11
    Bajo Stalin, la cuestión del precio no se plantearía ...
  34. 0
    22 archivo 2019 20: 20
    Es decir, ¿el dinero para el desarrollo de la Región de Moscú ha encontrado? ¿Y no compraremos caro? ¿Encontrarán más barato dónde? O bien, y al diablo con ellos, ¿lo lograremos y así?
  35. 0
    23 archivo 2019 21: 15
    Sí, de hecho, por qué comprar un buen helicóptero, es mejor comprar un poco más barato y perder las ofertas indias y enterrar a nuestros héroes de pilotos, para el entrenamiento y la satisfacción de que nuestro estado muy rico (especialmente si miramos las pensiones y subsidios y salarios) gastó varios millones de dólares (probablemente como precio de medio helicóptero).
  36. 0
    24 archivo 2019 01: 06
    Cita: lelik613
    Esta abuela durante mucho tiempo, la oficina del fiscal está ausente. Y creo que cavar un poco más profundo allí, con sus castillos, villas, yates y lincolns, junto con su gigoló, allí en 25 llevará años.

    Ella robó del presupuesto.

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