El diario de Malinovsky fue encontrado explicando la derrota al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

El Archivo Central del Ministerio de Defensa encontró un diario del Mariscal Rodion Malinovsky con un análisis de las razones de los fracasos del Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, informa RIA Novosti.


El diario de Malinovsky fue encontrado explicando la derrota al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.


Según el historiador Alexander Yasakov, que estudió los registros del mariscal, un diario que consta de varios cuadernos cubre el período comprendido entre marzo 1941 y febrero 1943 del año.

Destacó que el "hilo rojo" en los registros es el tema de la incapacidad de algunos de los generales para resolver tareas de combate.

Marshal habló sobre la estructura de comando de los niveles divisional, de ejército y en parte de primera línea. Además, los hechos de las decisiones no profesionales se encontraron en casi todas partes.

Malinovsky no asoció el problema con las cualidades personales de los individuos, sino que "con un bajo nivel profesional de comandantes en su conjunto, incluido él mismo", señaló el historiador.

Como escribió el mariscal, en esos años "todos tuvimos que pasar por jóvenes, sin experiencia en la conducción de operaciones militares y de primera línea".

Y esta etapa, según él, pasó por todos los frentes: a través de la derrota, la sangre y el sufrimiento, el comando "obtuvo la experiencia necesaria para la conquista". Simplemente no había otra manera al comienzo de la guerra.

Fue en esto que el mariscal vio la causa de las derrotas del Ejército Rojo en 1941-1942.

Pronto, el informe de Malinovsky debería ser desclasificado y publicado, con el cual lo envió a Moscú desde España (estaba allí como asesor militar), donde se estaba desarrollando una guerra civil (1936-1939). Este informe, según el historiador, es valioso en el sentido de que describe honestamente la situación militar. En contraste, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que les gustaría recibir el mando.
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386 comentarios
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  1. hohol95 22 archivo 2019 13: 51 nuevo
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    Malinowski asoció el problema no con las cualidades personales de los individuos, sino "con un bajo nivel profesional de personal de mando en general, incluyéndose a sí mismo ", señaló el historiador.

    ¡Severo, pero SOLO!
    1. adma 22 archivo 2019 13: 55 nuevo
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      Cita: hohol95
      Malinowski asoció el problema no con las cualidades personales de los individuos, sino "con un bajo nivel profesional de personal de mando en general, incluyéndose a sí mismo ", señaló el historiador.

      ¡Severo, pero SOLO!

      Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores.
      1. skinar 22 archivo 2019 14: 03 nuevo
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        Sí, al principio traicionaron, jugaron sorteos, pero no importa cómo intentaron traicionar a la URSS, comenzaron a ganar por inercia. ¡Ingenioso! Dispara a todo el Estado Mayor, a la sede y a cualquiera que esté por encima del sargento. Un soldado mismo ganará si no es molestado.
        1. adma 22 archivo 2019 14: 10 nuevo
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          Cita: skinar
          Sí, al principio traicionaron, jugaron sorteos, pero no importa cómo intentaron traicionar a la URSS, comenzaron a ganar por inercia.

          Hasta el momento no comenzaron a disparar, y los comandantes, incluso de acuerdo con la orden núm. 227, fueron reclutados en Moscú, teniendo superioridad al comienzo de la guerra tanto en número de personal militar como en equipo.
          Cita: skinar
          ¡Brillante!
          Joseph Vessarionovich fue un tonto
          .
          1. Rakti-kali 22 archivo 2019 14: 15 nuevo
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            Cita: adma
            Hasta el momento no comenzaron a disparar, y los comandantes, incluso de acuerdo con la orden núm. 227, fueron reclutados en Moscú, teniendo superioridad al comienzo de la guerra tanto en número de personal militar como en equipo.

            ¿Y en qué lugar particular tenían superioridad?
            1. adma 22 archivo 2019 14: 21 nuevo
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              Cita: Rakti-Kali
              ¿Y en qué lugar particular tenían superioridad?

              ¿Repetir? De nada -
              Cita: adma
              y en el número de l / s, y en tecnología.
              1. Sanichsan 22 archivo 2019 15: 17 nuevo
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                Para los partidarios de una historia alternativa, permítanme recordarles que en todas las áreas de la ofensiva, las tropas alemanas tenían superioridad múltiple en mano de obra y equipo.
                1. asar 22 archivo 2019 15: 25 nuevo
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                  Pero ¿por qué tenían tanta superioridad, dónde estaba la inteligencia de los ejércitos, las flotas, los distritos, por qué no escuchaban los informes de inteligencia estratégica?
                  ¿Por qué, al final, Stalin no creyó los informes de nuestra inteligencia estratégica? ¿Por qué, como una servilleta en la cena, cambió el liderazgo de nuestra inteligencia, tanto política como militar?
                  1. Sanichsan 22 archivo 2019 15: 34 nuevo
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                    Cita: asar
                    ¿Por qué, al final, Stalin no creyó los informes de nuestra inteligencia estratégica?

                    Mira este aspecto de la historia. mira cuántas fechas informó el comienzo de la guerra por inteligencia. aparentemente de la abundancia de pronósticos y cambios.
                    Cita: asar
                    ¿Dónde estaba la inteligencia de los ejércitos, las flotas, los distritos, por qué no escucharon los informes de inteligencia estratégica?

                    campo ??? ¿en tiempos de paz? organizando redadas en la retaguardia ... ¿a quién? No hay enemigo todavía.
                    hubo una instrucción para evitar provocaciones, bastante sólidas en las condiciones de rearme del ejército. La idea de no entrar en la guerra el mayor tiempo posible estaba completamente justificada.
                    pero ahora, en retrospectiva, todos son fuertes riendo
                    1. asar 22 archivo 2019 15: 47 nuevo
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                      ¿Qué tipo de campo? Ratón de cosecha?
                      ¡La abundancia no pecó! ¡La gestión fue mucho más rápida!
                      ¡La inteligencia estratégica informó que el ataque se llevaría a cabo el XNUMX de junio, la inteligencia táctica informó que el enemigo había reorganizado sus fuerzas para operaciones ofensivas (sin términos militares, para que lo entiendas)!
                      ¡Y el enemigo ya estaba en plena preparación para el combate!
                      ¿Fue difícil darse cuenta?
                      ¡Sí, y realizar redadas no estaría de más! ¡Al menos los puentes mineros, costas!
                      "pero ahora, en retrospectiva, todos son fuertes"
                      ¡Por favor, no me digas esas palabras!
                      1. AU Ivanov. 22 archivo 2019 16: 14 nuevo
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                        La doctrina militar era diferente. Defensa activa con contraataques, seguida de la transición a la ofensiva. Por lo tanto, los puentes no minaban y los ríos no escarpaban. Contamos con el cuerpo mecanizado. Pero resultó que nuestros líderes militares no bailaron contra el arte operativo y táctico de la Wehrmacht.
                      2. Sanichsan 22 archivo 2019 17: 19 nuevo
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                        Cita: asar
                        ¡Sí, y realizar redadas no estaría de más! ¡Al menos los puentes mineros, costas!

                        en el sentido de territorio adyacente? como parte de evitar provocaciones? bueno ... normas ...
                        y los puentes fueron minados en realidad. ¿Por qué no lo hicieron explotar? ¿Por qué detonaron cortando el suministro de sus propias partes? ¿Qué piensas?
                        Cita: asar
                        ¡Por favor, no me digas esas palabras!

                        Si puede evaluar la situación sobre la base de lo que se sabía en 1941 y teniendo en cuenta el estado general de las cosas para ese período, entonces, por supuesto, no lo haré. pero mientras estás aquí sobre "todo el mundo lo sabía todo", estás crucificando, lo siento, te lo recordaré.
                      3. Rakti-kali 23 archivo 2019 11: 09 nuevo
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                        Cita: asar
                        ¡La abundancia no pecó! ¡La gestión fue mucho más rápida!
                        La inteligencia estratégica informó que el ataque se cometerá en los años veinte de junio.

                        Para los años 1940-1941, la inteligencia emitió más de una docena de fechas del estallido de la guerra.
                        Cita: asar
                        el reconocimiento táctico informó que el enemigo reconstruyó sus fuerzas para operaciones ofensivas

                        ¡Los agentes y el reconocimiento del Ejército Rojo en el territorio del gobernador general, la llegada de la mitad de las divisiones de infantería de los alemanes y 3/4 del tanque cursi golpearon! No inventes cuentos de hadas sobre la divulgación de los planes alemanes y el incrédulo Stalin, si no lees documentos sobre el tema, al menos lee los divulgadores de la historia, el mismo Isaev.
                      4. ccsr 23 archivo 2019 12: 08 nuevo
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                        Cita: Rakti-Kali
                        ¡Los agentes y el reconocimiento del Ejército Rojo en el territorio del gobernador general, la llegada de la mitad de las divisiones de infantería de los alemanes y 3/4 del tanque cursi golpearon!

                        Esta mentira es fácilmente refutada por un informe de inteligencia del 15 de junio:
                      5. Rakti-kali 24 archivo 2019 11: 45 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        Esta mentira es fácilmente refutada por un informe de inteligencia del 15 de junio:

                        Eres tu malabarista, ¿por qué no publicas informes de las agencias de inteligencia que operan directamente en la frontera y los agentes al menos desde enero hasta mayo de 1941? No hay tanta claridad y certeza allí.
                        Bueno, y además, incluso habiendo recibido más certeza en la composición de las fuerzas enemigas en sus fronteras, la URSS, perdiendo catastróficamente en el ritmo de la movilización, no obtuvo ningún beneficio de esta certeza, porque era necesario intensificar las medidas de movilización no en mayo de 1941, sino al menos con Enero de 1940. E incluso entonces, dada la debilidad de la base industrial y educativa soviética, al no mantenerse al día con las necesidades del ejército moderno que se construye rápidamente, incluso tales medidas no salvarían al Ejército Rojo de serias derrotas en la etapa inicial de la guerra.
                      6. ccsr 24 archivo 2019 12: 22 nuevo
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                        Cita: Rakti-Kali
                        Eres tu malabarista, ¿por qué no publicas informes de las agencias de inteligencia que operan directamente en la frontera y los agentes al menos desde enero hasta mayo de 1941? No hay tanta claridad y certeza allí.

                        Entiendo que tiene ideas demasiado primitivas sobre la conducción de inteligencia, pero le informaré que las publicaciones de inteligencia no tienen toda la información que ingresa al departamento de inteligencia del distrito, y no tienen analistas profesionales que puedan resumir información de todo tipo de inteligencia, incluida la inteligencia de radio y la aviación.
                        Ni siquiera menciono la poca confiabilidad de la información que a menudo proviene de los agentes, incluso los residentes de inteligencia estratégica cometieron errores al evaluar la información recibida de los agentes.
                        Cita: Rakti-Kali
                        incluso tales medidas no salvarían al Ejército Rojo de serias derrotas en la etapa inicial de la guerra.

                        Puede discutir sobre esto, pero el hecho es que si nuestras tropas hubieran tomado posiciones (o al menos hubieran estado cerca) de acuerdo con un plan de cobertura, entonces los primeros días de la guerra se habrían desarrollado de manera completamente diferente. Las tropas atrincheradas no son tan fáciles de derrotar, pero algunos puestos fronterizos en nuestro país lucharon hasta las 11:22 del XNUMX de junio sin el acercamiento de las unidades de cobertura. Es quien debería responder por esto, si es por el apoyo de los guardias fronterizos bajo un plan de cobertura
                        El tiempo de espera para las unidades asignadas es de 45 minutos desde el momento en que se anuncia la alarma.
                      7. Rakti-kali 24 archivo 2019 13: 25 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        Entiendo que tienes ideas demasiado primitivas sobre inteligencia

                        La transición a las personalidades es una técnica de demagogos y holgazanes, ¿continuará discutiendo mis conocimientos (información sobre la cual recibió solo a través del plano astral) o volverá a una discusión constructiva sobre el tema?
                        Cita: Rakti-Kali
                        ¡Los agentes y el reconocimiento del Ejército Rojo en el territorio del gobernador general, la llegada de la mitad de las divisiones de infantería de los alemanes y 3/4 del tanque cursi golpearon!

                        ¿Recuerdas lo que escribí? Agente e inteligencia del Ejército Rojo en el territorio del Gobernador General.. Y trajiste Resumen GS, e incluso para el 15 de junio, cuando (para ser exactos a mediados de mayo) todavía era posible establecer con mayor o menor precisión la agrupación de la Wehrmacht en la frontera de la URSS. Pero antes de eso, la inteligencia proporcionó tales opus que, al compararlos con el estado real de las cosas, simplemente no entiendes cómo puedes trabajar así.
                        Aunque usted mismo debería haber entendido que no tenía razón al acusarme de mentir, porque usted mismo escribió más tarde: "las publicaciones de inteligencia no tienen toda la información que va al departamento de inteligencia del distrito, y no tienen analistas profesionales que puedan resumir información de todo tipo". inteligencia, incluida la inteligencia de radio y la aviación.
                        Ni siquiera menciono la información falsa que a menudo proviene de los agentes, incluso los residentes de inteligencia estratégica cometieron errores al evaluar la información recibida de los agentes. "Entonces, ¿te gustaría disculparte por las acusaciones infundadas?
                        Cita: ccsr
                        Puede discutir sobre esto, pero el hecho es que si nuestras tropas hubieran tomado posiciones (o al menos estuvieran cerca) de acuerdo con un plan de cobertura, entonces los primeros días de la guerra se habrían desarrollado de manera completamente diferente.

                        Es posible argumentar, pero la realidad objetiva sugiere que la Wehrmacht del modelo de verano de 1941 estaba ocupada de manera absolutamente monopenisal por las fortificaciones de campo enemigas o no, incluso los alemanes sabían cómo romper incluso una defensa en profundidad con el acceso posterior a la extensión operativa en 1941.
                        Cita: ccsr
                        Las tropas atrincheradas no son tan fáciles de derrotar, y algunos puestos fronterizos en nuestro país lucharon hasta las 11:22 del XNUMX de junio sin el acercamiento de las unidades de cobertura.

                        Solo porque a menudo los alemanes asignaron un equipo muy pequeño de fuerzas contra los guardias fronterizos. Donde los puestos fronterizos cayeron bajo el golpe principal, vivieron durante 30-40 minutos.
                        Cita: ccsr
                        Es quien debería responder por esto, si es por el apoyo de los guardias fronterizos bajo un plan de cobertura
                        El tiempo de espera para las unidades asignadas es de 45 minutos desde el momento en que se anuncia la alarma.

                        ¿Para qué responder? Las propias fuerzas de cobertura fueron atacadas y ya no pudieron llegar a ninguna parte aplastadas por la pista de la Wehrmacht.
                      8. ccsr 24 archivo 2019 19: 33 nuevo
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                        Cita: Rakti-Kali
                        ¿Recuerdas lo que escribí? Agente e inteligencia del Ejército Rojo en el territorio del Gobernador General. Y trajiste un resumen del Estado Mayor, e incluso para el 15 de junio,

                        Este resumen fue compilado sobre la base de TODA la información de inteligencia recibida en la nave espacial de varios tipos de inteligencia. Y en él con casi un 95% de precisión, todas las fuerzas enemigas están indicadas el 15 de junio y ella refuta tu mentira de que
                        Agente e inteligencia del Ejército Rojo en el territorio del Gobernador General. ¡La mitad de las divisiones de infantería de los alemanes y 3/4 del tanque corrompieron banal!

                        Hubo un informe de reconocimiento posterior del Estado Mayor del Estado Mayor: simplemente no estás en el tema.

                        Cita: Rakti-Kali
                        Donde los puestos fronterizos cayeron bajo el golpe principal, vivieron durante 30-40 minutos.

                        Si los estantes de la cubierta el 22 de junio recibirían una alarma al menos a las 02.45, entonces habrían tenido tiempo suficiente para llegar a las posiciones de acuerdo con el plan de la cubierta y llevar la batalla junto con los guardias fronterizos hasta que llegaran las principales fuerzas del regimiento de la cubierta. Esto es obvio para cualquier profesional militar, pero aparentemente es incomprensible para usted. Y los alemanes difícilmente habrían logrado aplastar el regimiento desplegado de cobertura sin pérdida y demora de tiempo, incluso en la dirección de los ataques principales. Esto nos daría una ganancia de tiempo en los primeros días de la guerra.

                        Cita: Rakti-Kali
                        Las propias fuerzas de cobertura fueron atacadas y ya no pudieron llegar a ninguna parte aplastadas por la pista de la Wehrmacht.

                        Se suponía que debían morir en las trincheras, cumpliendo con su deber hasta el final, infligiendo las máximas pérdidas al enemigo, y no morir durmiendo en los cuarteles, como fue el caso en la Fortaleza de Brest y en otras partes.
                      9. ccsr 24 archivo 2019 19: 39 nuevo
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                        Cita: Rakti-Kali
                        Pero antes de eso, la inteligencia reveló tales opuestos que al compararlos con el estado real de las cosas, simplemente no entiendes cómo puedes trabajar de esta manera.

                        ¿Puedes probarlo con documentos, o simplemente bla, bla, bla?
                        Estudie el comienzo del documento e intente demostrar que la inteligencia ha "estropeado" algo:
        2. adma 22 archivo 2019 15: 44 nuevo
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          Cita: asar
          donde estaba la inteligencia de los ejércitos

          ¿Quieres, en secreto, te diré que Zhukov tiene la culpa. Era el jefe del Estado Mayor al comienzo de la guerra. Y el liderazgo de la inteligencia militar es su deber inmediato.
        3. igorka357 22 archivo 2019 16: 05 nuevo
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          ¡Es por eso que ahora no podemos golpear el Báltico Rusófobo, porque la OTAN está fortaleciendo, vemos y entendemos esto! Sí, porque querido, quien es el primero en atacar al agresor, siempre hemos sido considerados un imperio malvado, y si los primeros son golpeados, entonces todos serán golpeados. es violeta, quién, dónde y qué se estaba acumulando ... solo habrá un grito de "Rusia está atacando" ... y luego todo el mundo luchará contra nosotros ya no económicamente sino con armas, ¡ya que estamos perdiendo la guerra informada! ¡No estaremos en España o en algún lugar para decir "Pero la OTAN estaba preparando un ataque y acumulando fuerzas en la región, por lo que Rusia se adelantó al ataque y atacó" ... ¡solo dirán "Rusia atacó" ... !!!
        4. naidas 23 archivo 2019 19: 15 nuevo
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          Pero si no lees sobre la invasión de Francia, la inteligencia funcionó allí, y la declaración de guerra fue a la vez la ayuda de Inglaterra y un mes y medio de resistencia a los alemanes.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. adma 22 archivo 2019 16: 33 nuevo
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          Cita: inyan
          Tenían cierta superioridad en algunos lugares. Pero no es suficiente para las acciones ofensivas exitosas canónicas.

          Además, si tiene en cuenta que el atacante debe tener una superioridad de al menos 3 veces. Y en las áreas de descanso 10 veces.
          1. kjhg 22 archivo 2019 21: 30 nuevo
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            Cita: adma
            Y en las áreas de descanso 10 veces.

            Escribe de una vez 100 veces, lo cual es un poco, de hecho, no pondrán un guiño a la ignorancia.
        2. sledak 22 archivo 2019 17: 03 nuevo
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          "Y en otros casos, el Ejército Rojo tenía una ventaja. Especialmente colosal durante los contraataques de tanques del verano de 1941, que terminó en colapso".

          El programa se dedicó a la película lanzada recientemente. Entonces, uno de los historiadores de la UVZ o alguna otra gran fábrica de tanques que estudió el tema dijo que según los recuerdos de los nazis (por tolerancia: oficiales de la Wehrmacht). Nuestros tanques realmente tomaron la primera línea de defensa, y luego no sabían qué hacer y los fascistas de 2, 3 líneas (lo siento, no recuerdo, transmito la esencia) fueron fusilados. Esto está confirmado por el diario de Malinovsky, y un general fascista cautivo en 1944 dijo que no nos derrotaron (tengo derecho a decirnos, como nieto de dos abuelos que lucharon), sino que nos enseñaron a luchar.

          En relación con las memorias de Malinovsky, ¿alguien de la gente local conocedora puede escribir o dar un enlace que describa el análisis de cómo el terror de 37-38 afectó el nivel de la estructura de mando? Me parece que la razón de la derrota al comienzo de la guerra también fue la misma. Podría estar equivocado, por supuesto, no es historiador.
          1. Svetlana 22 archivo 2019 18: 10 nuevo
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            Cita: sledak
            ¿El terror 37-38 ha afectado el nivel de mando? Me parece que la razón de la derrota al comienzo de la guerra también fue.

            El "terror" hizo posible ganar la terrible guerra, a pesar del hecho de que no todos los "terroristas" pudieron ser identificados en ese momento, pero solo surgieron 22 junio 1941 del año.
            1. Vladimir 5 22 archivo 2019 20: 16 nuevo
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              Svetlana, no conoces los hechos, no hables tonterías. R. Malinovsky expresó directamente la incapacidad del comando, una división y superior, para comandar tropas en 1941. Y por qué no son capaces, después de las purgas recientes, y vencieron a los comandantes de brigada en miles. los comandantes de división (se interesan en las estadísticas) y los capitanes se ubicaron en divisiones, mayores en cuerpos, y sabían cómo dirigir un regimiento en el mejor de los casos, como G. Zhukov, durante dos años de un regimiento de caballería en el NSS, debido a tales resultados .en el NSSH G.K. Zhukov, - el reconocimiento, las comunicaciones, el combate y el apoyo de compañeros fracasaron en el Ejército Rojo, perdieron el control general de los ejércitos y cuerpos del Ejército Rojo, y este es solo G. Zhukov, el comando más "exitoso" ... En cuanto a la superioridad de los alemanes , está correctamente indicado, crearon una superioridad de cinco veces o más en las direcciones principales y se estrellaron, golpeando para el desarrollo operativo de cuñas concentradas. El Ejército Rojo comandó las divisiones no esperaba tal presión, se perdieron, sin contacto con el cuartel general del ejército, el comando se dispersó y las tropas se dispersaron aún más, la mayoría de ellos capturados ( es una amarga verdad, es por eso que 5 millones de prisioneros del Ejército Rojo en los primeros 2 meses de la guerra) ... Los principales en las derrotas de 5, las represiones de I. Stalin y la política de personal son nombrar puestos fieles, pero no correspondientes. nominados de Tam com alto. composición. Así que recomendaron, o más bien, esperaron órdenes de arriba sin su experiencia, pero no correspondían a la situación.
            2. ccsr 22 archivo 2019 20: 45 nuevo
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              Cita: Vladimir 5
              Y por qué no son capaces, después de las purgas recientes, y vencieron a los comandantes de brigada en miles. Comandantes divisionales (interesarse por las estadísticas)

              Bueno, no te haría daño descubrir por ti mismo cuántos de los reprimidos fueron devueltos al ejército, cuántos simplemente fueron destituidos por los crímenes cometidos y cuántos fueron realmente fusilados para no ser infundados. Por cierto, ¿sabes por qué Rokossovsky fue arrestado y por qué nunca culpó a Stalin por esto?
            3. Vladimir 5 22 archivo 2019 21: 06 nuevo
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              tsssr ... Conozco muy bien el material documental sobre esas represiones en el Ejército Rojo, y en números y en el personal de comando. No olviden a los trabajadores políticos del Ejército Rojo, que está reprimido no menos que el comando general. Según lo que ha expresado, obviamente obtiene información de la propaganda de las fuentes ... Según K. Rokossovsky, cumplió 4 años, y cuando olía a frito, y vieron que no había nadie a quien mandar, lo sacaron del campo. Es solo que ya era imposible sacar a muchos, la mayoría recibió un disparo, pero muchos murieron, los campamentos no vivieron más de 3-4 años, y los comandantes estaban envejecidos ... Te aconsejo que leas las listas con los com más reprimidos. La composición del Ejército Rojo en 1936-41, al menos de los comandantes de división y comisarios de rango 3, de las brigadas, se necesitará demasiado tiempo ...
            4. ccsr 22 archivo 2019 21: 29 nuevo
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              Cita: Vladimir 5
              Según lo que ha expresado, obviamente obtiene información de la propaganda de las fuentes ... Según K. Rokossovsky, cumplió 4 años, y cuando olía a frito, y vieron que no había nadie a quien mandar, lo sacaron del campo.

              Estás mintiendo porque Rokossovsky desde 1937 estuvo bajo investigación durante 2,5 años, y fue absuelto y reinstalado en el ejército mucho antes de 1941.
              A finales de marzo de 1940, Rokossovsky fue liberado "con la terminación del caso". Fue reincorporado inmediatamente a la fiesta y al cargo, Konstantin Konstantinovich pasó la primavera con su familia de vacaciones. Y luego, después de pasar algún tiempo en puestos de mando en la caballería, el mayor general Rokossovsky en noviembre de ese año fue nombrado comandante del cuerpo mecanizado. En esta posición, conoció la Gran Guerra Patria.
            5. Vladimir 5 22 archivo 2019 21: 55 nuevo
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              tsssr ... Y no sabes más nombres de los reprimidos y restaurados. Aquí están aquellos que han sido reintegrados y se han mostrado como los mejores comandantes (Lukin, etc. ...). Entonces, por la conclusión de quién son los reporteros del camarada I.V. Stalin, los mejores comandantes y devotos de la URSS (de hecho). ¿Y quién es el enemigo de la URSS y Rusia, si el mejor personal de comando del Ejército Rojo fue destruido físicamente? Y tal vez no hubo derrota en 1941, y no hubo tales pérdidas en el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial (por 12 millones, según estadísticas modestas, según el promedio, menos de 17 millones de pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial) ...
            6. ccsr 23 archivo 2019 12: 04 nuevo
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              Cita: Vladimir 5
              .A no sabes más nombres de los reprimidos y restaurados.

              ¿Incluso leerías a veces que escribiste en VO:
              La figura más citada en 40 es miles de personas, DA Volkogonov la lanzó, y Volkogonov aclaró que el número de personas reprimidas incluía no solo a los que habían sido fusilados y encarcelados, sino que simplemente habían sido despedidos sin consecuencias.
              Después de él, el "vuelo de la fantasía" ya había comenzado: el número de personas reprimidas por L. A. Kirchner está aumentando a miles de 44, y dice que era la mitad del cuerpo de oficiales. El ideólogo del Comité Central del PCUS, el "capataz de la perestroika" A. N. Yakovlev, habla de miles de 70 y, además, afirma que mataron a todos. Rapoport y Geller aumentan el número a miles de 100, V. Koval sostiene que Stalin destruyó casi todo el cuerpo de oficiales de la URSS.
              ¿Lo que realmente sucedió? Según los documentos de archivo, de 1934 a 1939, 56785 personas fueron despedidas de las filas del Ejército Rojo. En los años 1937-1938, 35020 personas fueron despedidas, de las cuales el 19,1% (6692 personas) - una disminución natural (fallecidos, despedidos por enfermedad, discapacidad, embriaguez, etc.), el 27,2% (9506) de los arrestados, 41,9, nueve% (14684) desestimado por razones políticas, El 11,8% (4138) son extranjeros (alemanes, finlandeses, estonios, polacos, lituanos, etc.) que fueron despedidos por la directiva de 1938. Más tarde, 6650 personas fueron restauradas y pudieron demostrar que fueron despedidas sin razón.

              https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html

              Cita: Vladimir 5
              (para 12 millones, según estadísticas modestas, en promedio, menos de 17 millones de pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial)

              Esto es una mentira: las pérdidas irreparables de la nave espacial en la Segunda Guerra Mundial fueron menores:
              Las irremediables pérdidas militares de la URSS ascienden a 11 personas. personal militar muerto: 8 personas (6 soldados murieron en batallas, hospitales y otros incidentes, y 818 personas no regresaron del cautiverio) [
        3. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 12: 35 nuevo
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          Rokossovsky no sirvió 4 años, sino 2,5. Y no en el campamento. Otros se sentaron en campamentos y más de 3-4 años, luego lucharon.
        4. Vladimir 5 25 archivo 2019 13: 22 nuevo
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          Sugar M. Rokossovsky estuvo recluido en una prisión de Leningrado del 17 de agosto de 1937 al 22 de marzo de 1940, según un certificado con fecha del 4 de abril de 1940, y lo dulce que era ... Cita: "El jefe del ONKVD de Leningrado Zakovsky participó en estas torturas. Expulsaron a Rokossovsky varios dientes frontales, le rompieron tres costillas, lo golpearon en los dedos de los pies con un martillo, y en 1939 lo llevaron al patio de la prisión para ejecutarlo y dispararon un tiro en blanco. Sin embargo, Rokossovsky no dio falso testimonio a sí mismo ni a los demás [26]. los "cortes de pelo estalinistas" de los comandantes del Ejército Rojo e I.V. Stalin conocía y seguía personalmente el progreso de los asuntos, especialmente en las relaciones con los cuerpos superiores, como lo era K. Rokossovsky ... El destino de la mayoría de los reprimidos fue el mismo. Usted está familiarizado con la lista de sobrevivientes de rehabilitación, por lo que la gran mayoría no sobrevivió. La guerra finlandesa mostró el fracaso de los jóvenes nombrados en los principales puestos de mando, por lo que comenzaron a sacar a quienes permanecieron vivos, pero eso fue una pequeña parte ...
        5. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 18: 29 nuevo
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          Cita: Vladimir 5
          del 17 de agosto de 1937 al 22 de marzo de 1940

          ¿Son 4 años?
          Cita: Vladimir 5
          I.V. Stalin conocía y supervisaba personalmente el progreso de los asuntos, especialmente en las relaciones con quienes eran el cuerpo y más, como K. Rokossovsky.

          Pero hay evidencia de que Stalin solo en la guerra descubrió que existía tal Rokossovsky y que estaba sentado ...
          Cita: Vladimir 5
          La guerra finlandesa mostró el fracaso de los jóvenes nombrados a los altos mandos,

          No solo los jóvenes nominados mostraron su fracaso en Finlandia, por ejemplo, Grendal, coronel del zar, profesor de la Academia del Estado Mayor ...
          Por otro lado, fueron los jóvenes nominados quienes ganaron la Gran Guerra Patria y reemplazaron a los viejos insolventes.
        6. Vladimir 5 25 archivo 2019 18: 38 nuevo
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          Cita: "Y hay evidencia de que Stalin solo aprendió en la guerra que había tal Rokossovsky y que estaba sentado" - Como un vívido ejemplo del malentendido de ese tiempo y las profundidades del trabajo del camarada I.V. Stalin ... De acuerdo con K. Rokosovsky expresó (antiguo conocimiento), se equivocó durante un año, pero tampoco visitó el campamento por mucho tiempo, lo cual no se menciona en otras fuentes. Sus argumentos para la justificación, y no para analizar y evaluar, terminan ahí ...
        7. Sugar Honeyovich 26 archivo 2019 16: 35 nuevo
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          Cita: Vladimir 5
          Un ejemplo de malentendido de ese tiempo y las profundidades del trabajo del camarada I.V. Stalin

          Más bien, tienes una continuación del "culto a la personalidad". ÉL "conocía personalmente y seguía el progreso de los asuntos", arregló todo esto, hizo todo ... ÉL ES UNO. Viejo cuento.
          Cita: Vladimir 5
          Cita: "él también visitó el campamento.

          ¿Entonces fue condenado? ¿Evidencia?
          Tus argumentos no son serios.
    2. ccsr 25 archivo 2019 19: 27 nuevo
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      Cita: Vladimir 5

      Sugar M .. Rokossovsky recluido en la prisión de Leningrado

      No sé quién es el Sugar, y de dónde sacó la información con esos detalles, pero ya lo han escrito en VO:
      Konstantin Konstantinovich fue torturado en las mazmorras. En sus memorias prácticamente no hay descripciones de este vergonzoso episodio en la historia del poder soviético. El comandante en general no tenía la costumbre de hablar sobre las dificultades de la vida, pero tomó todos sus turnos de manera constante y valiente. Sin embargo, de acuerdo con historias fragmentarias de su esposa, hija y otras personas, en ese momento Rokossovsky perdió sus dientes frontales, varias veces recibió disparos falsos y otras intimidaciones. La increíble fuerza de voluntad y el coraje permitieron al futuro mariscal no solo sobrevivir, sino también sobrevivir en una batalla psicológica con los fiscales. No firmó documentos de desacreditación, no estipuló a sus amigos y conocidos. Como resultado, Rokossovsky tuvo que ser puesto en libertad, porque en ausencia de pruebas contundentes, los altos comandantes militares lo defendieron.

      https://topwar.ru/13771-rokossovskiy-soldatskiy-dolg-eto-prosto-vsegda-voevat-luchshe-protivnika.html
      Es extraño que el propio Rokossovsky no haya informado nada, y toda la "evidencia" se basa en historias fragmentarias de su esposa, hija y algunas personas, y estas historias no están documentadas en ninguna parte.
  2. Rakti-kali 23 archivo 2019 11: 23 nuevo
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    Cita: Vladimir 5
    Y por qué no son capaces, después de las purgas recientes, y vencieron a los comandantes de brigada en miles. comandantes divisionales (se interesan por las estadísticas) y los capitanes fueron colocados en divisiones, mayores en cuerpo

    ¡No golpees tonterías! En primer lugar, antes de la guerra, nadie ponía capitanes en la división y mayores en el cuerpo, e incluso durante la guerra, si era así, en casos raros y en circunstancias especiales. En segundo lugar, las purgas tenían una relación bastante débil con el hambre de personal del Ejército Rojo, el principal problema para proporcionar a los comandantes del Ejército Rojo fue el crecimiento explosivo de este Ejército Rojo en los años 30 de medio millón de milicias (principalmente territoriales) a casi 7 millones de ejércitos. Sí, y el tanque emergente y las formaciones mecanizadas necesitaban decenas de miles de oficiales altamente profesionales, pero las escuelas militares podían emitir decenas de veces menos de lo que se necesitaba. Y en tercer lugar, el nivel de educación de los soldados y sargentos heredados del padre zar, a pesar de todos los esfuerzos del gobierno soviético, era deprimentemente bajo, por lo que había problemas en las tácticas y en el funcionamiento de las armas.
  3. Vladimir 5 23 archivo 2019 13: 04 nuevo
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    Rakti-K ... Por ejemplo, la derrota de la 44a división en la guerra finlandesa, y de qué rango era el comandante de la división Vinogradov al asumir el cargo de comandante. - CAPITÁN, y pronto hizo una división al frente ... Y él no es el único que era. Escribieron correctamente que había hambre por los oficiales junior y intermedios, pero hay una conversación sobre los oficiales de división, no los dejan salir de las escuelas, crecen, por lo que el "líder de todos los tiempos y pueblos" cortó a fondo esta sesión principal del Ejército Rojo, la razón principal por la que no había una pista en contrarrestar su dictadura ... Pero la Segunda Guerra Mundial presentó un gran proyecto de ley para el Ejército Rojo. por la debilidad y falta de este componente del Ejército Rojo, como escribió R. Malinovsky. De eso se trata la conversación ...
    for tsssr ... Sobre cuáles son las opiniones expresadas en base a VO basadas en los mismos materiales de propaganda de la época de la URSS. donde ni siquiera se habló de los prisioneros del Ejército Rojo, un número tan pequeño de traidores, y nada más ... Entonces, ¿de qué objetividad podemos hablar? Una propaganda. Por supuesto, la propaganda occidental, por el contrario, exagera las pérdidas y otras cosas en el Ejército Rojo, eso es lo que se necesita objetividad CIENTÍFICA, pero quién puede escribirla, porque solo se financian enfoques extremos, y el nivel de aficionado a su propio costo seguirá siendo aficionado, no científico e históricamente insignificante. Para el estado de Rusia, su naturaleza fundamental, se necesita la verdad de que en los últimos cien años ha sido reemplazado por propaganda con el interés propio de uno, de hecho un partido usurpador, hoy por el "poder vertical" ......
  4. tu1970 23 archivo 2019 17: 03 nuevo
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    Cita: Vladimir 5
    limpieza reciente, y vencieron a Kombrigov por miles. Koddivov, (pregunta

    Ocheshuet ..... tuvimos тысячи Divisiones y brigadas ??????? engañar engañar Y Hitler fue consciente ?????
    En ese momento, bailaban desde el post - y no desde el título ..,.
    Zy así que incluso Rezun tendría miedo de dejar escapar ...
  5. Vladimir 5 23 archivo 2019 17: 55 nuevo
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    Un buen dicho: "tonto y letra son perjudiciales" para algunos en la rama corresponde ... Esencialmente, nada, así que basura estúpida ...
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  • malyvalv 22 archivo 2019 17: 14 nuevo
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    Es decir, el Ejército Rojo definitivamente iba a ganar a 41m. ¿Y qué contaba Hitler para atacar y planear terminar la guerra en 2 meses? Vio que el Estado Mayor era completamente estúpido.
    1. Vladimir 5 24 archivo 2019 13: 55 nuevo
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      Malival ... Réplica: La guerra finlandesa mostró el nivel del Ejército Rojo, porque Hitler se volvió tan decisivo ... Planeó una victoria hasta 6 meses.
      1. malyvalv 24 archivo 2019 16: 48 nuevo
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        Aquí estoy casi igual.
    2. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 12: 43 nuevo
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      Cita: malyvalv
      Vio que el Estado Mayor era completamente estúpido.

      El Estado Mayor Inglés era incluso más tonto, creía que los alemanes derrotarían a los rusos en seis semanas. Y la inteligencia británica, durante diez días.
      1. malyvalv 25 archivo 2019 15: 57 nuevo
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        ¿Qué más podrían asumir después del desastre de Dunkerque? No admitir que el Ejército Rojo es mucho más fuerte que los británicos.
      2. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 18: 31 nuevo
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        Entonces, ¿cuáles son los reclamos contra los alemanes? Además, ellos, que los británicos, y antes de la guerra, consideraban a la URSS un país muy débil
      3. malyvalv 25 archivo 2019 20: 47 nuevo
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        Los reclamos no fueron para los alemanes sino para el autor de esa publicación a la que respondí inicialmente. El hecho de que, dado que el Ejército Rojo tenía todas las malditas cosas, se suponía que iba a ganar la guerra con "poca sangre en el territorio del enemigo". Y si esto no es así, entonces esto es traición.
  • okko077 22 archivo 2019 16: 41 nuevo
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    NEAADEPT, por si acaso, agregas, creo que sí ... cuando dices estupideces ... Teníamos superioridad múltiple ... en todo ... Si evaluamos la cantidad, la calidad y la capacitación, o más bien la preparación, entonces el primero está completo superioridad, en el segundo principalmente, a excepción de los aviones y en el tercer componente, un retraso total que resultó en una derrota completa, independientemente de los dos primeros ...
    Malinovsky eligió una posición inteligente, ajustada para esa grisidad en la estructura de mando, que no tenía opinión, tenía miedo de Stalin y estaba estúpidamente silencioso cuando los verdaderos comandantes fueron reprimidos porque gritaban sobre la falta de preparación y la debilidad del ejército, porque tenían su propia opinión y sabían qué hacer y eran profesionales ... Representaban una amenaza para el régimen totalitario y Stalin, como otras personas inteligentes en la vida civil ... Ambos fueron fusilados y encarcelados ... Es por eso que el ejército, con superioridad múltiple, no sabía cómo luchar ... Afortunadamente, había un tercer grupo de personas que acechaban y esperaban hábilmente. Aquí están estos comandantes y algunos de los que no lograron recibir un disparo y aseguraron la victoria, incluso debido al entrenamiento de la masa gris, que luego escribió diarios. ... Pero este entrenamiento durante la guerra nos costó caro ... En la guerra moderna, no se nos dará esta vez .....
  • Shahor 22 archivo 2019 20: 01 nuevo
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    Cita: SanichSan
    En todas las áreas de la ofensiva, las tropas alemanas tenían superioridad múltiple en mano de obra y equipo.

    Esta es la manifestación más elevada del arte militar: concentrar secretamente fuerzas y medios en el sector decisivo. Sobre esto y escribió Marshall.
  • Reklastik 23 archivo 2019 16: 36 nuevo
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    Aquí no necesita recordar, pero use agentes farmacológicos)))
  • Krasnoyarsk 22 archivo 2019 14: 35 nuevo
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    Cita: adma

    Hasta el momento no comenzaron a disparar, y los comandantes, incluso de acuerdo con la orden núm. 227, fueron reclutados en Moscú, teniendo superioridad al comienzo de la guerra tanto en número de personal militar como en equipo.

    No hubo superioridad. Ni en tecnología, ni en l / s. Los alemanes tuvieron la iniciativa, por lo que concentraron sus tropas en el lugar correcto, logrando así una superioridad tres y cuatro veces tanto militar como técnica. Y para el otoño de 41, la proporción cuantitativa de tanques y aviones, incluso sin concentración en ciertas secciones del frente, estaba del lado del enemigo.
    1. ccsr 22 archivo 2019 14: 54 nuevo
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      Cita: Krasnoyarsk
      Los alemanes tuvieron la iniciativa, por lo que concentraron sus tropas en el lugar correcto, logrando así una superioridad tres y cuatro veces tanto militar como técnica.

      La causa raíz, sin embargo, no es esta, sino esa experiencia de combate que tuvo la Wehrmacht el 22 de junio, que va de lo ordinario a lo general, que no teníamos.
      Por cierto, es suficiente recordar a las Ardenas en diciembre de 1944 para comprender cómo la experiencia de combate de los alemanes excedió la experiencia de los Aliados y qué los salvó de la derrota.
      1. adma 22 archivo 2019 15: 02 nuevo
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        Cita: ccsr
        y en la experiencia de combate que tuvo la Wehrmacht el 22 de junio, desde ordinarios hasta generales,

        ¿No hemos peleado antes? Finlandia, Polonia, el mismo Khalkhin Gol.
        1. ccsr 22 archivo 2019 15: 09 nuevo
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          Cita: adma
          ¿No hemos peleado antes? Finlandia, Polonia, el mismo Khalkhin Gol.

          ¿Conoces la cantidad de tropas que participan en las batallas en Halkin-Gol? No había fuerzas y dos cuerpos para todas las ramas del ejército. No hubo peleas en Polonia, hubo una campaña. Un distrito luchó contra Finlandia, por lo que incluso la experiencia de interacción entre los frentes no estaba allí.
          Resulta que esencialmente aquellos que se encontraron con los alemanes el 22 de junio en la batalla casi nunca lucharon contra el ejército más poderoso del mundo. ¿De dónde podría venir la experiencia?
        2. Alexey ra 22 archivo 2019 16: 04 nuevo
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          Cita: adma

          ¿No hemos peleado antes?

          Entonces, como los alemanes, no.
          Antes de la guerra, la URSS no tenía experiencia en combate en el uso de grandes formaciones mecanizadas. La experiencia de combate de las operaciones de escala frontal también lo es. La experiencia de combate de los ataques repulsivos de formaciones enemigas mecanizadas también lo es. Prácticamente no tenía experiencia en la interacción de combate de los tipos de fuerzas armadas.
          Cita: adma
          Finlandia, Polonia, el mismo Khalkhin Gol.

          Finlandia: la experiencia de romper SD en una zona boscosa en invierno. Y la experiencia de luchar en bajas temperaturas y en el bosque.
          Polonia: la experiencia de marchas y escaramuzas locales a nivel de brigada-regimiento.
          Khalkhin-Gol: la experiencia de usar tanques sin infantería y la experiencia infructuosa de rodear la división japonesa (los petroleros recorrieron 25 kilómetros del anillo futuro durante 5 días, y los japoneses se quedaron al amparo de las barreras). Además, casi todos los participantes en esas batallas permanecieron en el Lejano Oriente.
          Y lo más importante: el Ejército Rojo nunca se ha encontrado con un enemigo igual.
          1. adma 22 archivo 2019 16: 36 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Entonces, como los alemanes, no.

            Aquí estoy de acuerdo. Porque. esa experiencia de combate y las últimas tácticas revolucionarias son cosas diferentes. Pero para ocultarlo, ¿dónde estaba la inteligencia, dónde están el desarrollo de las contramedidas, dónde está la táctica? Después de todo, los alemanes lucharon durante más de dos meses. ¡Casi 2 años estaban en preparación! ¡2 AÑOS! ¿Cómo explicar esto?
            1. Alexey ra 22 archivo 2019 17: 06 nuevo
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              Cita: adma
              Pero para ocultarlo, ¿dónde estaba la inteligencia, dónde están el desarrollo de las contramedidas, dónde está la táctica?

              Je je je ... ya que fue solo sobre la base de datos de inteligencia que MK arr. 1940 - para contrarrestar la panzerdivisia alemana (como la inteligencia los describió). La inteligencia, ya sabes, informó sobre panzerdivisia alemana en 500 tanques, panzerdivisia pesada en 300 tanques y sobre tanques en serie T-V, T-VI y T-VII con armaduras de 60-80 mm y armas de 105 mm. amarrar
              Cita: adma
              ¡Casi 2 años estaban en preparación! ¡2 AÑOS! ¿Cómo explicar esto?

              Dos años no han sido. La constatación de que con nuestro ejército algo anda mal, llegó solo en 1940, según los resultados del Frente Federal Socialista. Cuando cavaron más profundo, el pelo se puso de punta: resultó que la URSS en su conjunto no tenía un ejército. "El acto de aceptación de las OSFL" se lee como una oración al antiguo liderazgo.
              Pasaron un año en todas estas batallas de los bulldogs debajo de la alfombra. Y luego comenzaron a cocinar. Además, el ejército tenía que estar preparado desde cero, porque antes de eso a menudo el entrenamiento de campo era condicional, en las clases.
              La situación se agravó aún más por el hecho de que en 1939 comenzó la reforma del Ejército Rojo, durante el cual el número de las mismas divisiones se triplicó. El personal de reserva no era suficiente, y algunas divisiones podrían presumir, por ejemplo, del departamento de operaciones de una persona. La situación era aún peor "debajo": la infantería fue despojada de sargentos y capataces para la Fuerza Aérea y BTV (y aún no eran suficientes), los agujeros del personal fueron tapados apresuradamente por nuevos cuadros y restos de conscriptos extranjeros, y la calidad de la formación de los reclutas privados, y por lo tanto no brilló cayó aún más.
              Tendríamos otro año ... pero la URSS no lo tuvo.
              1. naidas 23 archivo 2019 19: 49 nuevo
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                Agrego (Stalin habló sobre esto) en el Ejército Rojo en relación con un fuerte aumento en el tamaño del ejército, no todos sabían ruso.
            2. ccsr 22 archivo 2019 20: 55 nuevo
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              Cita: adma
              Pero para ordenarlo, ¿dónde estaba la inteligencia,

              Ella estaba donde necesitaba, pero no todos la consideraban. Preste atención a la fecha de preparación del documento para Alemania, y había muchos de esos documentos antes de la guerra.
          2. voyaka uh 22 archivo 2019 22: 14 nuevo
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            "Y lo más importante: el Ejército Rojo nunca se ha encontrado con un enemigo igual". ////
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            ¿En el sentido? En Finlandia, las pérdidas del Ejército Rojo excedieron las pérdidas del finlandés.
            10 veces. Dos divisiones de naves espaciales desaparecieron por completo, ni una sola persona regresó.
            Entonces, ¿qué nivel táctico era más alto?
            En el lago Hassan, tres batallones de KA no pudieron desalojar a la compañía japonesa,
            atrincherado en territorio soviético. ¿De quién es el nivel más alto?
            El nivel táctico de la nave espacial era bajo, los ejercicios de los años 30 eran falsos.
            Esto llevó al colapso de 41 años. Además de la incompetencia del personal superior.
            1. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 13: 54 nuevo
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              Cita: voyaka uh
              En Finlandia, las pérdidas del Ejército Rojo excedieron las pérdidas del finlandés.
              10 veces.

              Y en números, ¿cuánto?
        3. AU Ivanov. 22 archivo 2019 16: 19 nuevo
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          No realizamos operaciones profundas, a diferencia de los alemanes. La guerra finlandesa se libró a imagen de la Primera Guerra Mundial, con una larga y tediosa carcomida de las zonas fortificadas. En Polonia, prácticamente no hubo resistencia enemiga, las principales pérdidas en vehículos blindados sufrimos debido a su baja confiabilidad, y no a la oposición de los polacos. Y los alemanes tienen dos blitzkriegs: Polonia y Francia.
        4. naidas 23 archivo 2019 19: 45 nuevo
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          Compare estas guerras y guerras de la Wehrmacht con la República Checa, Polonia y Francia. La guerra comenzó con la URSS exactamente de acuerdo con el escenario alemán.
          Cuando, en vísperas de la invasión de la Unión Soviética, se le preguntó a Guderian cuánto tiempo necesitaba para tomar Minsk, respondió de inmediato: "Cinco a seis días. Un máximo de siete". Guderian ya tenía experiencia, y sabía qué y cómo hacerlo.
      2. Alex Justice 23 archivo 2019 15: 33 nuevo
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        La causa raíz todavía no está en esto, sino en la experiencia de combate que tuvo la Wehrmacht el 22 de junio.

        Me parece que el Ejército Rojo tiene más experiencia si tomamos las guerras en Mongolia, España, Finlandia y Polonia.
        1. ccsr 23 archivo 2019 18: 59 nuevo
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          Cita: Alex Justice
          Me parece que el Ejército Rojo tiene más experiencia si tomamos las guerras en Mongolia, España, Finlandia y Polonia.

          Esto puede decirlo alguien que en el ejército no preparó un solo soldado en dos años, al menos hasta el segundo grado.
          No había experiencia de combate en nuestras formaciones y unidades, lo que podría compararse con la experiencia del ejército alemán en 1941. Solo tuvimos esa experiencia en 1943, y luego demostramos que sabemos cómo luchar mejor que los alemanes.
    2. okko077 22 archivo 2019 18: 51 nuevo
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      No hay necesidad de hacer malabarismos cursi como un sharpie ... La superioridad cuantitativa estaba completa, y la iniciativa y la superioridad en la capacidad de luchar estaba del lado de los alemanes ... Y en el otoño, nuestra superioridad se quemó y fue arrojada a una cortina incontrolada en la completa ausencia de control ... ... con una rara excepción, e incluso en áreas secundarias ... Los alemanes antes del comienzo de la guerra produjeron solo 500 tanques T-4 con un arma corta, recuerden cuántos T-34 y KV ya teníamos ... Es triste, con competencia ¡Los alemanes no tenían ninguna posibilidad de usar incluso estas máquinas! ... No estoy hablando de la aviación, cuyo comando fue arrestado e intimidado una vez más desde principios de junio de 1941 y asesinado a tiros hasta el 23 de febrero de 1942 inclusive ...
      1. ccsr 22 archivo 2019 21: 01 nuevo
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        Cita: okko077
        Los alemanes antes de la guerra lanzaron un total de 500 tanques T-4 con un arma corta, recuerden cuántos ya teníamos T-34 y KV ...

        No hagas malabares con los números porque No hubo batallas de tanques en el verano de 1941, y los tanques se usaron solo para apoyar a las unidades de infantería. Dado el entrenamiento y los medios de comunicación, los tanques alemanes eran mucho más peligrosos para nuestras unidades de fusil que nuestros tanques, que estaban equipados con tripulaciones mal entrenadas, no tenían los medios necesarios de comunicación, y su suministro de combustible, lubricantes y consumibles estaba en un nivel más bajo.
        1. okko077 22 archivo 2019 21: 40 nuevo
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          "El joven está pálido con un ojo ardiente", no trabajo con usted en el circo ... Conozca la historia de cómo fueron destruidos nuestros cuerpos mecanizados y cuándo .....
          nuestros tanques, que estaban equipados con tripulaciones poco capacitadas, no tenían las comunicaciones necesarias, y su suministro de combustible, lubricantes y consumibles se encontraba en un nivel inferior.

          Entonces, ¿por qué tenían que ser enviados a la ofensiva después de interminables transiciones, y a la defensiva, cómo serían útiles? Pero no tuvimos este tipo de batalla por tanques ... ¿Y qué, objetó uno de los comandantes? Perdimos casi todos los tanques, y solo después de eso el gran Stalin de su oficina y los comandantes de su gabinete comenzaron a pensar ... Más bien, a captar los pensamientos de "genio" y "salvador" ...
          1. ccsr 22 archivo 2019 21: 49 nuevo
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            Cita: okko077

            "Un joven pálido con una mirada ardiente", no trabajo contigo en el circo ...

            A juzgar por las declaraciones, enseñas payasadas en la escuela de circo. Pero nunca estudié allí ...
            Cita: okko077
            Entonces, ¿por qué tenían que ser enviados a la ofensiva después de interminables transiciones,

            La situación cambió rápidamente, y a menudo tomando esta o aquella decisión, los comandantes de los ejércitos y distritos no representaban el panorama completo. Esto fue consecuencia de la pérdida de mando de las tropas debido a la falta de comunicaciones estables con las unidades y formaciones de los distritos.
            Cita: okko077
            Condujo ... todo el país a la mierda, destruyó la mitad y luego "salvó" ... Y esta mitad del país, herido y lisiado, grita: ¡gracias, camarada Stalin!

            Su histeria es solo una consecuencia de su ceguera y falta de conocimiento sobre la situación real en el país en vísperas de la guerra. Sin embargo, admito que eres un propagandista remunerado y que resuelves la soldadura.
            1. okko077 22 archivo 2019 22: 06 nuevo
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              Estimado oficial político! ¡No es necesario calificar a los demás y colocar etiquetas! No es necesario que te pongas en una posición estúpida, que tengas prisa por agarrar un pastel ... No tengo en mi comentario final las palabras en el último enlace ... Tal vez colocas una tarjeta Mehlis en tu pared y te sientes mejor ...
              1. ccsr 23 archivo 2019 11: 55 nuevo
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                Cita: okko077
                Estimado oficial político!

                Más allá de la caja registradora, eres nuestro iluminado ...
                Cita: okko077
                No tengo en mi comentario final las palabras en el último enlace ...

                No tienes nada en absoluto que pueda discutirse seriamente.
        2. voyaka uh 22 archivo 2019 22: 22 nuevo
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          "En el verano de 1941 no hubo batallas de tanques" ////
          Declaración de privacidad
          ¡Llegado! Eran más grandes en número de tanques que Prokhorovka. Batalla bajo
          Dubno, por ejemplo. La nave espacial perdió 2600 tanques, la Wehrmacht unos 200.
          En estas batallas, contraataques fallidos de la nave espacial, se disolvieron 12 mil tanques que estaban en la parte occidental de la URSS.
          1. Rakti-kali 23 archivo 2019 11: 36 nuevo
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            Cita: voyaka uh
            ¡Llegado! Eran más grandes en número de tanques que Prokhorovka. Batalla bajo
            Dubno, por ejemplo. La nave espacial perdió 2600 tanques, la Wehrmacht unos 200.
            En estas batallas, contraataques fallidos de la nave espacial, se disolvieron 12 mil tanques que estaban en la parte occidental de la URSS.

            Nos fuimos. Cuando los tanques soviéticos chocaron con los tanques alemanes, los alemanes generalmente sufrieron grandes pérdidas, solo que esos casos fueron muy pocos en 1941, por lo general la infantería alemana se hizo cargo de los ataques de tanques soviéticos, que, con un excelente entrenamiento táctico y buenas fuerzas antitanque masivas, simplemente derribaron tanques soviéticos. Y en términos de pérdidas cerca de Dubno, no distorsionen, los alemanes perdieron el número de tanques comparables a la URSS en las batallas, pero pudieron recuperar la mayoría de los tanques destrozados sin agregarlos permanentemente a la lista de los perdidos. En esas batallas, el Ejército Rojo simplemente arrojó 2/3 de los tanques sin combustible, municiones o por averías.
            1. voyaka uh 23 archivo 2019 12: 16 nuevo
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              Solo si el tanque no se ha quemado, pero se daña fácilmente, se puede restaurar.
              Los alemanes comenzaron la guerra con 3500 tanques. Y hasta la edad de 42 años, no recibieron ni
              un solo depósito de reposición de fábricas.
              La URSS comenzó la guerra con 25,000 de ellos 12,000 en la parte occidental.
              Y en el momento del contraataque cerca de Moscú, había cero.
              Toda la reposición provino de fábricas, de Siberia y el Lejano Oriente y
              Entregas inglesas (1/3 de todos los tanques cerca de Moscú)
              ¿Cuáles son las "pérdidas comparables"?
              1. Rakti-kali 24 archivo 2019 12: 49 nuevo
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                Cita: voyaka uh
                Solo si el tanque no se ha quemado, pero se daña fácilmente, se puede restaurar.

                Incluso un tanque excavado puede ser restaurado si el campo de batalla es tuyo. Por el contrario, un tanque completo con tanques secos se perderá irremediablemente si el campo de batalla permanece detrás del enemigo.
                Cita: voyaka uh
                Los alemanes comenzaron la guerra con 3500 tanques.

                Los alemanes comenzaron la guerra con 5640 tanques (según Müller-Gillebrant), o con 6300 tanques (M. Meltiukhov según F. Khan), con aproximadamente 4800 de sus tanques y cañones autopropulsados ​​y 500 tanques aliados en el frente oriental, excluyendo tankettes.
                Cita: voyaka uh
                Y hasta el 42, no recibieron un solo tanque de reposición de las fábricas.

                ¡Estás mintiendo! Solo de junio a noviembre de 1941, se produjeron 1813 unidades BBM y la mayoría de ellas se dirigieron al frente oriental.
                En general, en 1941 se produjo:
                Pz Kpfw II: 236;
                Pz Kpfw 38 (t): 698;
                Pz Kpfw III: 1998;
                Pz Kpfw IV: 467;
                StuK (7,5cm L / 24): 1941 - 548;
                Y la mayoría de ellos fueron al frente oriental.
                Cita: voyaka uh
                La URSS comenzó la guerra con 25,000 de ellos 12,000 en la parte occidental.

                De los cuales hay menos de 10.000 personal de servicio, menos tripulaciones capacitadas y oficiales especializados, el personal de la organización (a diferencia de los alemanes) está lejos de ser ideal y no se moviliza, y todo este bien se introduce en la batalla en partes sin el apoyo de la infantería y la artillería.
                Cita: voyaka uh
                Y en el momento del contraataque cerca de Moscú, había cero.

                ¿Estamos hablando de una batalla en la región de Dubno-Lutsk-Rivne o para qué?
                Cita: voyaka uh
                ¿Cuáles son las "pérdidas comparables"?

                Tal.
              2. Rakti-kali 24 archivo 2019 13: 07 nuevo
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                Cita: Rakti-Kali
                Dubno-Lutsk-Rivne

                Dubno-Lutsk-Brody
        3. ccsr 23 archivo 2019 12: 26 nuevo
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          Cita: voyaka uh
          Batalla bajo
          Dubno, por ejemplo. La nave espacial perdió 2600 tanques, la Wehrmacht unos 200.

          Esta es una clara distorsión sobre la BATALLA, porque hubo contraataques de cuerpos mecanizados con poco personal, e incluso con equipos listos para el cielo.
          Pero el cuerpo mecanizado de KOVO, provisto de los volátiles técnicos A y B, no pudo realizar reparaciones oportunas de tantos tanques (29), incluso pequeños. Por lo tanto, la idoneidad de los vehículos de la segunda categoría para la batalla también es condicional. En los primeros días de la guerra, cientos de ellos permanecieron en las carreteras, sin llegar a posiciones de combate. En consecuencia, solo los 1st Cat. Tanks podrían entrar de manera confiable en la batalla - 1124 unidades y solo parcialmente 2do. Los cuerpos mecanizados emergentes, los días 9, 19 y 24, estaban planeados para ser equipados con nuevos modelos a partir de mediados de julio, pero la guerra estaba tres semanas por delante de los suministros.

          https://coollib.net/b/346444/read
          Cita: voyaka uh
          En estas batallas, contraataques fallidos de la nave espacial, se disolvieron 12 mil tanques que estaban en la parte occidental de la URSS.

          ¿Le molesta que en el número total de tanques del Ejército Rojo había 4,5 mil tanques ligeros con un peso de hasta 3,3 toneladas que eran más débiles en términos de armamento y poder de armadura que los vehículos blindados alemanes SdKfz 250 y SdKfz 251?
          1. voyaka uh 23 archivo 2019 18: 47 nuevo
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            Y los alemanes 2/3 de los tanques eran ligeros. T-1, T-2 y checo. Y cero pesado.
            A diferencia del Ejército Rojo.
            1. ccsr 23 archivo 2019 19: 27 nuevo
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              Cita: voyaka uh
              Y los alemanes 2/3 de los tanques eran ligeros.

              El tanque ligero alemán salió del rifle antitanque soviético, y nuestro tanque ligero se abrió paso a través del cartucho perforador de la armadura alemana, como dicen, sienten la diferencia.
              Cita: voyaka uh
              Y cero pesado.
              A diferencia del Ejército Rojo.

              ¿Y qué podrían hacer, en condiciones de falla constante de transmisiones y motores, e incluso sin suministro de combustible, por lo que tuvieron que ser arrojados o explotados?
        4. Alex Justice 23 archivo 2019 15: 47 nuevo
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          Zhukov planeó la batalla de Dubno.
          1. Rakti-kali 24 archivo 2019 12: 55 nuevo
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            Cita: Alex Justice
            Zhukov planeó la batalla de Dubno.

            Sí, pero tan pronto como Zhukov dejó el comando local decidió que era más inteligente que Zhukov y en lugar de una operación para rodear al grupo de ataque Panzerwaffe, en lugar de un golpe rápido y decisivo con puños de tanque en el flanco y la retaguardia del enemigo, la infantería alemana esperó y golpeó con los dedos. El resultado es lógico: las fuerzas mecanizadas del Ejército Rojo quedaron estancadas en la infantería alemana y, como resultado, se quemaron en cuestión de días en ataques contra una defensa antiaérea inédita.
        5. naidas 23 archivo 2019 20: 39 nuevo
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          Esta batalla fue considerada en VO el 30 de junio de 2015.
          Todo fue decidido por la infantería alemana. La aviación y la artillería de campo alemana tuvieron su opinión en esta batalla. Contra los cañones antiaéreos de 88 mm de la Wehrmacht desinflados para fuego directo, incluso la armadura de los nuevos "treinta y cuatro" era impotente. parcialmente destruido ”, y no solo parado. Solo los pesados ​​KV-48pcs y T-35-35pcs los resistieron. en el 8 °, 9 °, 15 °, 19 ° y 22 ° cuerpo mecanizado (más KV-89pcs en el 4 ° cuerpo mecanizado).
          1. voyaka uh 23 archivo 2019 21: 39 nuevo
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            Estoy de acuerdo contigo.
            Las batallas puramente de tanques rara vez ocurren. La infantería suele estar presente,
            y armas antitanque, aviación. Y la batalla de Prokhorovka
            No fue un choque de tanques, sino una batalla compleja.
            Pero se cree condicionalmente que si la batalla tomara parte
            muchos tanques en ambos lados, la batalla se llama "tanque".
  • Nafanal 23 archivo 2019 16: 05 nuevo
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    Bueno, no lo digas. Durante 41 años, el Ejército Rojo tuvo 21 mil tanques. Incluso los más antiguos eran superiores a los tanques alemanes. Traición directa de los generales y superiores. personal bajo las bombas y artillería de los alemanes
    1. Dzungar 24 archivo 2019 10: 38 nuevo
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      El punto no es la superioridad de los tanques soviéticos, que por cierto no era. T-26, BT-5 y BT-7: los tanques principales del Ejército Rojo al comienzo de la guerra no superaron a los T-3 y T-4. El punto es la capacidad de las armas antitanque para hacer frente a los tanques enemigos. Y las fuerzas antitanque alemanas hicieron un excelente trabajo con la armadura a prueba de balas de este grupo de tanques del Ejército Rojo. Más traición. Además, una incapacidad elemental para organizar el suministro y suministro de combustible y municiones en las condiciones del estallido de la guerra ...
      Malinowski asoció el problema no con las cualidades personales de los individuos, sino "con un bajo nivel profesional de personal de mando en general.
  • Shahno 22 archivo 2019 18: 23 nuevo
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    Por lo tanto, poner la mitad de los generales. ¿Y cuántos soldados, para contar?
  • Dzungar 22 archivo 2019 19: 01 nuevo
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    Hasta el momento no dispararon, y los comandantes, incluso de acuerdo con la orden núm. 227, fueron enviados a Moscú
    Antes de Moscú, fueron cubiertos en el 41. Y la orden 227 salió en el verano del 42 .....
    1. naidas 23 archivo 2019 20: 40 nuevo
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      Y los checos, polacos y franceses se rindieron casi de inmediato, ¿por qué?
  • loginovich 22 archivo 2019 21: 26 nuevo
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    Cita: adma
    Hasta el momento no comenzaron a disparar, y los comandantes, incluso de acuerdo con la orden núm. 227, fueron reclutados en Moscú, teniendo superioridad al comienzo de la guerra tanto en número de personal militar como en equipo.

    Pavlov y sus asociados, y sin orden N 227, y no solo él.
  • Den717 22 archivo 2019 21: 50 nuevo
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    Cita: adma
    Joseph Vessarionovich fue un tonto

    A diferencia de algunos comentaristas.
  • adma 22 archivo 2019 14: 19 nuevo
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    Cita: skinar
    Un soldado mismo ganará si no es molestado.

    ¿¿¿¿¿En serio????? amarrar
    ¿El soldado planifica la operación, la interacción de las tropas, organiza apoyo logístico, etc., etc.?
    Gracias, me reí! wassat
    1. skinar 22 archivo 2019 14: 26 nuevo
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      Fue una ironía para sus palabras, si los generales son traidores criminales, entonces solo los soldados lograron victorias y operaciones exitosas, lo que considero delirante, como sus declaraciones anteriores
      1. adma 22 archivo 2019 14: 28 nuevo
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        Cita: skinar
        Era una ironía вашим de acuerdo a

        Así que nos reímos. riendo
      2. Romka47 22 archivo 2019 14: 57 nuevo
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        Pensé que entendía sobre la ironía y sobre la excelencia: excelencia en números secos. Discutí con un amigo sobre este tema. Convencido por el ejemplo. Digamos, por ejemplo, así: usted y otras 9 personas (10 en total) representan al Ejército Rojo y a mí con dos (3 en total) VERMAKHT. Convencionalmente, nuestro pueblo es la URSS. Claramente hay más de ustedes, están defendiendo, nos están atacando menos. Si podemos ingresar al menos en un edificio, ganamos (había edificios (escuela, hospital, centro de recreación, gimnasio, pista de baile, gasolinera y tienda de comestibles), permitimos la lucha libre y el contacto con los golpes sin fanatismo. Pero tienes más de 10 y nos ganarás 3 , y cuando resultó que para cubrir todas las direcciones posibles, en el mejor de los casos pusieron 2 a 3, o incluso uno, en resumen, ni siquiera lo verificaron, por lo que entendió todo.
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    1. Barmaleyka 22 archivo 2019 14: 13 nuevo
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      tonterías raras
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. alexhol 23 archivo 2019 18: 10 nuevo
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        Resulta que los moderadores en este sitio pueden prohibir su punto de vista. Bien....
        1. Barmaleyka 23 archivo 2019 18: 18 nuevo
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          ¡¿Qué querías decir?!
    2. Rakti-kali 22 archivo 2019 14: 16 nuevo
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      Cita: alexhol
      Nadie quería morir por el poder soviético. Esa es toda la razón.

      ¿Y por el poder burgués querían morir? O todo lo mismo para Patria ¿morían?
      1. asar 22 archivo 2019 15: 17 nuevo
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        Mi abuelo materno fue de la guerra finlandesa a Praga, ¡petrolero!
        ¡Luchó por su patria!
    3. XXXIII 22 archivo 2019 14: 41 nuevo
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      Cita: alexhol
      Nadie quería morir por el poder soviético. Esa es toda la razón.

      Sí, estupidez, no se enteraron de inmediato de la guerra, sino solo cuando el alemán ya estaba caminando por el territorio de la URSS ...
    4. SASHA VIEJA 22 archivo 2019 18: 05 nuevo
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      Cita: alexhol
      Nadie quería morir por el poder soviético. Esa es toda la razón.

      solo en tu enferma imaginación
    5. Andrey vov 22 archivo 2019 18: 28 nuevo
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      La novela de Dostoievski tiene un "" ......
    6. SASHA VIEJA 22 archivo 2019 18: 42 nuevo
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      Cita: alexhol
      Nadie quería morir por el poder soviético. Esa es toda la razón.

  • Samen 22 archivo 2019 14: 07 nuevo
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    La razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando del Ejército Rojo del enlace de división y superior.

    Ellos (estos enlaces) que corrieron hacia el enemigo? Alguna opinión ... por decir lo menos: errónea ...
    Admito: confusión, pensamiento tenso, alarmismo de los comandantes individuales de todos los niveles ... Todo esto era innegable ... Pero la traición .....
    1. adma 22 archivo 2019 14: 16 nuevo
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      Cita: Semen
      Ellos (estos enlaces) que corrieron hacia el enemigo? Alguna opinión ... por decir lo menos: errónea ...

      ¿Y cómo puedes explicar la resistencia de los guardias fronterizos? que no tienen armas pesadas ni tanques. ninguna aviación podría defender adecuadamente sus áreas de responsabilidad. y en algunos lugares fueron a la contraofensiva y presionaron a los alemanes más allá de la frontera estatal. ¿Es porque la selección en las tropas fronterizas fue realizada por el NKVD? Eso impidió en gran medida la penetración de traidores en las tropas fronterizas.
      1. dvina71 22 archivo 2019 14: 48 nuevo
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        Cita: adma
        ¿Y cómo puedes explicar la resistencia de los guardias fronterizos?

        El hecho de que uno de los principales ataques de la Wehrmacht no cayó en manos de estos guardias fronterizos. Probablemente será una revelación para ti, pero la Wehrmacht no atacó con líneas amplias. Los alemanes concentraron fuerzas considerables en secciones estrechas y rompieron la defensa allí, en las secciones restantes la ofensiva fue llevada a cabo por fuerzas pequeñas (comparativamente). En general, la derrota de los primeros meses de la guerra se debió a la falta de experiencia de combate en el mando de todas las unidades ... esto se expresó incluso en descuido de cualquier grado de codificación, haciendo comunicación ... espió en texto plano, quién y cuándo fue a dónde ...
        Y ... un buen momento para atacar ... En Bielorrusia, las divisiones que llegaron de 1939 a 1941 no estaban preparadas para el combate. Por una razón común: logística. Las partes ya llegaron, la sede en el camino, los almacenes en otras estaciones ... y así sucesivamente ... Los regimientos de estas divisiones fueron recibidos por cuñas de tanques de Wehrmacht con rifles y ametralladoras ... porque la división de artillería no tenía proyectiles ...
        Por ejemplo, en el Distrito Militar del Sur, las unidades defendieron con mayor terquedad, no permitieron la cobertura ... Debido a que ya estaban asentados allí, gastaron mucho en el terreno de los ejercicios antes de la guerra ...
        1. adma 22 archivo 2019 15: 06 nuevo
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          Cita: dvina71
          para usted probablemente será una revelación, pero la Wehrmacht no avanzó en líneas generales

          Ahh! Entonces Nosotros somos Pensé que los alemanes estaban en formación cercana. Línea tras línea. Como los blancos en Chapaev. Gracias. persona amable. Ilustrado.
          1. dvina71 22 archivo 2019 15: 08 nuevo
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            Cita: adma
            persona amable. Ilustrado.

            Sí, por favor ... A juzgar por sus publicaciones, tenía demasiado miedo de leer memorias y literatura especial ... sobre este tema ..., por lo tanto ... cómo podría ... ayudar.
            1. adma 22 archivo 2019 15: 16 nuevo
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              Cita: dvina71
              Cita: adma
              persona amable. Ilustrado.

              Sí, por favor ... A juzgar por вашим publicaciones usted

              Tu "tú" me engañas un poco. Estoy solo aqui. Y si le molesta una apelación personal, puede escribirme "USTED".
              Cita: dvina71
              te equivocaste al leer memorias y literatura especial

              ¿Memorias de Zhukov u otros líderes militares escritos durante los años de estancamiento gordo? ¿O ese hurón feroz? No. Ni siquiera tenía el más mínimo deseo. Pero no tengo el acceso apropiado a literatura especial.
              1. dvina71 22 archivo 2019 15: 21 nuevo
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                Cita: adma
                ¿Memorias de Zhukov u otros líderes militares escritos durante los años de estancamiento gordo?

                Las memorias se escriben principalmente en los años 60-70, cuando abandonas el servicio ... ¿y cuál es la diferencia cuando se escriben? Esto es principalmente literatura muy aburrida, pero por alguna razón me interesó mucho ... lo leí mucho.
                Cita: adma
                ¿O ese hurón feroz?

                Así es como en las memorias? Aunque a Rezun se le debe dar crédito ... recolectó la información ... y las conclusiones que nunca me interesaron ...
                1. adma 22 archivo 2019 15: 28 nuevo
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                  Cita: dvina71
                  Las memorias están escritas principalmente en 60-70xx, cuando abandonas el servicio. ¿Y cuál es la diferencia cuando se escriben?

                  ¿En serio? ¿Has oído la historia de cómo Zhukov iba a llamar al coronel Brezhnev para discutir algo importante allí?
                  Cita: dvina71
                  Así es como en las memorias?

                  OKAY. Que sea literatura especial.
                  Cita: dvina71
                  Aunque a Rezun se le debe dar crédito ...Recopiló la información.
                  O lo reunió, o lo inventó. entonces probablemente será más preciso. En mi opinión.
                  1. dvina71 22 archivo 2019 15: 33 nuevo
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                    Cita: adma
                    ¿Has oído la historia de cómo Zhukov iba a llamar al coronel Brezhnev para discutir algo importante allí?

                    No ... no he oído ... Las memorias se publicaron en 1971 ... y se escribieron mucho antes que el secretario general de Brezhnev. Y en 1971 no hubo estancamiento ... incluso hubo un intento de volver al modelo estalinista ... trataron de legalizar los gremios ...
                    Y no leí las memorias de Zhukov ..., principalmente comandantes del regimiento al ejército ... enlace medio ... por así decirlo ...
                    Cita: adma
                    O lo reunió, o lo inventó. entonces probablemente será más preciso

                    Está bien ... solo los expresó en voz alta ... y el volumen se les dio por sus torpes conclusiones ...
                  2. adma 22 archivo 2019 16: 29 nuevo
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                    Cita: dvina71
                    No ... no he oído ... Las memorias se publicaron en 1971 ... y se escribieron mucho antes que el secretario general de Brezhnev.

                    En total, no se perdieron 100 páginas mecanografiadas. Desde la décima edición, publicada en 1990, todos los proyectos de ley han sido restaurados. L. Brezhnev también quería entrar en las memorias de Zhukov, pero nunca vio a Brezhnev durante la guerra. Sin embargo, Zhukov fue "ofrecido" a escribir que cuando discutía la posibilidad de expandir la cabeza de puente de Novorossiysk, el Mariscal se detuvo para consultar con el jefe del departamento político del 18 Ejército, Brezhnev, pero no lo encontró, porque estaba justo en "Malaya Zemlya", donde hubo feroces batallas
                    Cita: dvina71
                    en su mayoría comandantes del regimiento al ejército ... enlace medio ... por así decirlo ...

                    las memorias no solo tienen en cuenta eso. que todo esto es muy subjetivo y depende en gran medida del momento de la escritura, o más bien de la situación política y la coyuntura.
            2. SASHA VIEJA 22 archivo 2019 19: 15 nuevo
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              Cita: adma
              ¿Memorias de Zhukov u otros líderes militares escritos durante los años de estancamiento gordo? ¿O ese hurón feroz? No. Ni siquiera tenía el más mínimo deseo. Pero no tengo el acceso apropiado a literatura especial.

              escucha a Alexei Isaev, es uno de los mejores investigadores de la Gran Guerra Patria
      2. 16329 22 archivo 2019 16: 54 nuevo
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        Pero, ¿qué pasa con la retirada de la artillería de las divisiones para el campo de tiro inmediatamente antes de la guerra, la extraña alineación de las tropas, 3 divisiones durmieron en la Fortaleza de Brest y fueron fusiladas a quemarropa, todo un ejército quedó en la repisa de Bialystok como especialmente para el cerco, los campos de aviación del distrito bielorruso obstruidos con aviones, a pesar de a la directiva del Estado Mayor sobre dispersión en aeródromos de campo, etc.
        Por supuesto que hubo una traición, las conversaciones entre Pavlov y Meretskov en Moscú confirman esto,
        Poco antes del comienzo de la guerra, el comando de la Fuerza Aérea convenció a Stalin de que no había necesidad de radioaviones
        En general, en Rusia siempre ha habido un grupo de traidores, en la Primera Guerra Mundial, los llamados El partido prusiano en la corte, bajo Stalin, una parte de los generales asociados con parte del liderazgo político, ahora también existe el partido de los traidores, solo por el rígido sistema del régimen político en Rusia, la oposición siempre llega a la idea de utilizar el potencial del conflicto de Rusia con poderosos países extranjeros y sus asociaciones, excepto Además, la oposición siempre considera posible la pérdida de las tierras rusas, parte del potencial económico y político a cambio de apoyo extranjero para llegar al poder.
        1. naidas 23 archivo 2019 20: 45 nuevo
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          Cita: 16329
          En general, en Rusia siempre ha habido una fiesta de traidores

          ¿Y también en Francia, los traidores se establecieron en la Línea Maginot?
    2. AU Ivanov. 22 archivo 2019 16: 30 nuevo
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      Las tareas de las tropas fronterizas del NKVD y el Ejército Rojo eran diferentes. Para los guardias fronterizos, la tarea se conocía de antemano: esperar hasta que se acercaran las unidades de cobertura fronteriza, y habrían completado esta tarea si estas unidades llegaran a tiempo. No necesitaban orientación especial: aquí está tu línea, mantenla hasta el final. Pero el Ejército Rojo no tenía un liderazgo claro, debido a la falta de comunicación, la incompetencia de los líderes militares y la escasa interacción entre las ramas militares. De ahí el giro del cuerpo mecanizado y la reacción tardía a las acciones del enemigo.
  • Krasnoyarsk 22 archivo 2019 14: 43 nuevo
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    Cita: Semen

    Admito: confusión, pensamiento tenso, alarmismo de los comandantes individuales de todos los niveles ... Todo esto era innegable ... Pero la traición .....

    No es tan simple. después de todo, no siempre se debe a la estupidez de una persona. Es por la falta de información. Una cosa es resolver el problema con una incógnita y otra con una docena de incógnitas. Falta de comunicación, ignorancia del entorno operativo, todo esto no contribuyó a la adopción de decisiones correctas y oportunas.
    Es fácil para nosotros pensar ahora sentados frente a la computadora y hurgando en nuestra nariz. Cómo fue ?. No, no soy un juez para ellos. Soy un descendiente agradecido a ellos.
  • Veteranvssr 22 archivo 2019 19: 33 nuevo
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    No es triste, pero hubo una traición.A 30 km de Minsk está el pueblo de Gayek, era solo una unidad militar en este pueblo, ya que estaba a 1939-7 kilómetros de la frontera de 12. Tal vez alguien leyó / leyó sobre la Línea Stalin, en el curso ¿Quién no es
    Te diré que está fortificado, que consiste en una gran cantidad de bunkers, antiaéreos, artillería, ametralladoras.
    Y cuando comenzó la guerra, toda esta área fortificada se rindió sin un solo disparo.
    La pregunta es, ¿por qué? La respuesta es simple: las uñas estaban en zinc, y la munición fue un adiós ...
    ¿Cómo sé que mi madre, mi abuela y mi abuelo me contaron esta historia porque eran residentes de este lugar y, cuando ya era un niño, había clavos en cada casa, digamos muchos!
    Y un poco más de historia ... Un lugar sagrado no sucede vacío. Durante la guerra, en esta Nuez (nuez bielorrusa, un pequeño bosque, sotobosque; de ​​lo contrario, crees que estoy hablando de tornillos, pero nueces) había una unidad militar alemana Alemanes e italianos (la última madre condujo a los pantanos, donde comieron muchas ranas, comieron su pasta). Entonces abandonaron esta zona fortificada sin disparar un tiro.
    La mayor parte de sus municiones se instalaron nuevamente en los nativos.
    - Cascos ahumados o alemanes
    -Por qué entonces todos en la balsa (una cerca de ramas de mimbre) colgaban máscaras de gas
    Bueno, sobre dagas, espadas de artillería y armas es otro tema ...
    ¡Sin embargo, nosotros que nacimos en los años 50 de la posguerra tuvimos una infancia feliz!
    ¡Amigos, con el próximo DÍA del Ejército y la Armada Soviéticos! ¡¡¡Estar sano!!!
  • RUSS 22 archivo 2019 14: 12 nuevo
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    Cita: adma
    Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores.

    Pero ¿qué pasa con el generalisimus? ¿Dónde está su genio militar?
    1. Barmaleyka 22 archivo 2019 14: 14 nuevo
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      Cita: RUSS
      ¿Dónde está su genio militar?

      ¿Stalin tuvo que controlar personalmente el número de orden de preparación varias veces?
      y puede disfrazar aeródromos?
      1. RUSS 22 archivo 2019 15: 32 nuevo
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        Cita: Barmaleyka
        Cita: RUSS
        ¿Dónde está su genio militar?

        ¿Stalin tuvo que controlar personalmente el número de orden de preparación varias veces?
        y puede disfrazar aeródromos?

        Es decir, los "golpes estalinistas" son una creación del comandante Stalin, pero la retirada del 41 no está aquí.
        1. Barmaleyka 22 archivo 2019 19: 35 nuevo
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          Cita: RUSS
          y la retirada del 41 ¿no está en el negocio aquí?

          en los negocios, pero no estamos hablando de eso
    2. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 14: 49 nuevo
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      Cita: RUSS

      Pero ¿qué pasa con el generalisimus? ¿Dónde está su genio militar?

      Y el generalísimo tomó la decisión más correcta: retiró a los generales del mando de la nave espacial, al ver su confusión e incapacidad para influir en el curso de las hostilidades, y asumió el liderazgo general del ejército, además de liderar el estado y su economía.
      1. RUSS 22 archivo 2019 15: 37 nuevo
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        Cita: Krasnoyarsk
        Y el generalísimo tomó la decisión más correcta: retiró a los generales del mando de la nave espacial, al ver su confusión e incapacidad para influir en el curso de las hostilidades,

        Curiosamente, a finales de los años 30 y principios de los 40, ¿casi no teníamos oficiales superiores responsables profesionales? Como a muchos les dispararon innecesariamente en el 37 y el resto al comienzo de la guerra, Stalin se retiró.
        1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 16: 03 nuevo
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          Cita: RUSS

          Curiosamente, a finales de los años 30 y principios de los 40, ¿casi no teníamos oficiales superiores responsables profesionales?

          Al final resultó que no había voluntad de luchar en igualdad de condiciones con los generales alemanes.
          Pero esto no significa en absoluto que en el 37º se disparó a generales brillantes.
          Compare las acciones del "ingenioso" Tukhachevsky, por cuya culpa se perdió la compañía polaca de 1920, y las acciones de S. M. Budenny al mismo tiempo contra el mismo enemigo.
          Recuerde - disparó generales - conspiradores.
          Si estuvieras en el lugar de Stalin, habrías hecho lo mismo.
          1. RUSS 22 archivo 2019 16: 46 nuevo
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            Cita: Krasnoyarsk
            Recuerde - disparó generales - conspiradores.

            La conspiración no ha sido probada.
            1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 17: 09 nuevo
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              Cita: RUSS
              La conspiración no ha sido probada.

              Para ti
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                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: RUSS
                La conspiración no ha sido probada.

                Para ti

                Confío en las versiones oficiales.
                1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 17: 30 nuevo
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                  Cita: RUSS

                  Confío en las versiones oficiales.

                  ¿Qué voz de Pozner, Svanidze, Gozman? ¿Cúal? O tal vez Volkogonov? Oh, olvidé otra, ¿Solzhenitsyn? Bien, bien, créeme.
                  1. RUSS 22 archivo 2019 20: 52 nuevo
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                    Cita: RUSS

                    Confío en las versiones oficiales.

                    ¿Qué voz de Pozner, Svanidze, Gozman? ¿Cúal? O tal vez Volkogonov? Oh, olvidé otra, ¿Solzhenitsyn? Bien, bien, créeme.

                    No, no lo son, sino la versión oficial del gobierno soviético y más tarde ruso.
                    "Según la definición del 31 de enero de 1957 (Definición N ° 4-0280/57 del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS), todos los acusados ​​fueron absueltos y rehabilitados por falta de cuerpo delicti. La nueva decisión se basó en la evidencia de que la confesión de los acusados, en la que se basó la condena se obtuvo mediante tortura, palizas y otros "métodos de investigación criminales". La definición, en particular, establece: "El colegio militar de la Corte Suprema de la URSS, después de estudiar los materiales del caso y la verificación adicional, lo considera innegablemente establecido, que el caso penal contra Tukhachevsky, Cork, Yakir y otros acusados ​​de sus actividades antisoviéticas fue falsificado "

                    Las autoridades de la Rusia moderna prestan gran atención al tema de la rehabilitación de las víctimas de las represiones estalinistas. Con respecto a la represión política en la RSFSR y la URSS, hay una declaración hecha por el presidente de la Federación de Rusia, V.V. Putin, en 2007.

                    "Todos sabemos bien que 1937 se considera el pico de la represión, pero (este 1937) estuvo bien preparado para los años anteriores de crueldad. Es suficiente recordar las ejecuciones de rehenes durante la Guerra Civil, la destrucción de propiedades enteras, el clero, el despojo del campesinado y la destrucción de los cosacos. Tales tragedias repitió más de una vez en la historia de la humanidad, y esto siempre sucedió cuando los ideales que eran atractivos a primera vista, pero en realidad se ponían por encima del valor fundamental: los valores de la vida humana, por encima de los derechos humanos y las libertades. Esta es una tragedia especial para nuestro país, porque la escala es enorme Después de todo, fueron destruidos, exiliados a los campos, ejecutados, cientos de miles, millones de personas fueron torturadas. Además, generalmente son personas con sus propias opiniones. Estas son personas que no tenían miedo de expresarlo. Son las personas más efectivas. Este es el color de la nación. Y, Por supuesto, durante muchos años todavía sentimos esta tragedia en nosotros mismos. Hay que hacer mucho para garantizar que nunca se olvide sonriendo ".
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            Cita: Krasnoyarsk
            Recuerde - disparó generales - conspiradores.

            La conspiración no ha sido probada.
          3. okko077 22 archivo 2019 23: 26 nuevo
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            Las tropas de Budyonny en este momento se descompusieron por completo y se sumergieron en la embriaguez con una completa falta de disciplina, no estoy diciendo cómo escribió denuncias de los fundadores del ejército de caballería ...
            1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 23: 54 nuevo
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              Cita: okko077
              Las tropas de Budyonny en este momento se descompusieron por completo y se sumergieron en la embriaguez con una completa falta de disciplina, no estoy diciendo cómo escribió denuncias de los fundadores del ejército de caballería ...

              Y Guderian tiene una opinión diferente sobre las acciones de la 1ª Konarmia. Y sobre Budyonny.
              1. okko077 23 archivo 2019 00: 17 nuevo
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                Cita y fuente ...
                1. Krasnoyarsk 23 archivo 2019 07: 20 nuevo
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                  Cita: okko077
                  Cita y fuente ...

                  Busca y encuentra.
                  No pregunto qué Gozman aprendiste sobre la descomposición del primer caballo.
                  1. VO3A 23 archivo 2019 21: 27 nuevo
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                    Conozca la historia de las "hazañas" del suplente de Budyonny (sustituto) del héroe de la guerra civil Dumenko BM:
                    http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml
                  2. Krasnoyarsk 24 archivo 2019 11: 01 nuevo
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                    Cita: VO3A
                    http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml

                    Leí esta obra. Por supuesto, creíste instantáneamente en lo que estaba escrito. ¡Cómo no creer! ¡Después de todo está escrito!
                    ¿Y qué está escrito en el opus? Pero nada que pudiera probar la inocencia de Dumenko. Completa cero! ¿Y reconoce esta "novela" con un prólogo y epílogo de la verdad histórica? Lo siento por usted.
                  3. VO3A 24 archivo 2019 13: 24 nuevo
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                    El es rehabilitación. Lee y recuerda ... No lo admití ... Amo a los defensores de la partocracia y admiradores de sus historias históricas en la persona de la gente gris con la frase clave: "aprobar" ... Hazlo más ...
                  4. Krasnoyarsk 24 archivo 2019 13: 59 nuevo
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                    Cita: VO3A
                    El es rehabilitación.

                    ¿Y qué? ¿Qué prueba esto? Bajo Jruschov, muchos bastardos fueron rehabilitados. Su genio rehabilitado Tukhachevsky, siendo diputado. El Comisario Popular de Defensa en Armas ordenó 20 mil tanques ligeros para el ejército. Y no ordenó un solo taller móvil o una sola estación de radio para su reparación. De todos modos, ni una sola arma ordenada para el ejército por Tukhachevsky luchó en la Segunda Guerra Mundial, debido a su inadecuación. Y si este "genio" no hubiera sido destituido de su cargo y no fusilado, no se sabe cómo habría terminado la Segunda Guerra Mundial. La situación fue salvada por el mariscal Kulik, quien lo reemplazó.
                    Lee al menos las obras de Yu. Mukhin. Estas no son novelas con prólogo y epílogo. Esta es una investigación histórica. Basado en documentos de archivo, relatos de testigos oculares. Quizás entonces más sabio.
                  5. VO3A 24 archivo 2019 15: 38 nuevo
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                    "Cold summer 53" la cabeza de la marina de tu tipo ... "Pintura al óleo" ....
                  6. Krasnoyarsk 24 archivo 2019 16: 17 nuevo
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                    Si conoces la historia de tu tierra natal a través de películas y ficción, entonces no vales nada. No tengo nada de qué hablar contigo.
                    Cita: VO3A
                    "Cold summer 53" la cabeza de la marina de tu tipo ... "Pintura al óleo" ....
                  7. VO3A 24 archivo 2019 16: 25 nuevo
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                    Finalmente, nos entendimos ... Para hacerlo más claro ... por el campo ......
  • VO3A 23 archivo 2019 21: 50 nuevo
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    Compare las acciones del "ingenioso" Tukhachevsky, por cuya culpa se perdió la compañía polaca de 1920, y las acciones de S. M. Budenny al mismo tiempo contra el mismo enemigo.

    Comparar. Las acciones de Budyonny son aún peores ...
    Incluso hay una mención de esto en un artículo no histórico laudatorio:
    http://www.aif.ru/society/history/konarmiya_kak_carskiy_vahmistr_sozdal_glavnuyu_legendu_grazhdanskoy_voyny
    Los críticos del primer caballo voluntariamente dan una larga lista de informes y órdenes que documentan los hechos de robo y otros crímenes cometidos por soldados del ejército.

    Estos bocetos también están en las historias de Isaac Babel.
  • naidas 23 archivo 2019 20: 53 nuevo
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    Cita: RUSS
    Curiosamente, a finales de los años 30 y principios de los 40, ¿casi no teníamos oficiales superiores responsables profesionales?

    No me equivoco, y no había un soldado profesional y responsable. Con el aumento del ejército, el problema era simplemente entender a los equipos: no sabían ruso.
  • XXXIII 22 archivo 2019 14: 14 nuevo
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    Cita: adma
    Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores.

    Su opinión es interesante, pero Stalin no creyó hasta el último ataque de Alemania contra la URSS; por lo tanto, el ejército y los generales no tuvieron nada que ver con eso, simplemente no tuvieron tiempo, y no sería suficiente, ya que el alemán ya había avanzado sus divisiones a las fronteras de la URSS. Fue un error táctico de Stalin, y todos lo sabían, pero escribir o decir algo así sobre el líder está disparando ... Así que Rodion Yakovlevich Malinovsky ni siquiera pudo decir lo que me gustaría decir ... sonreír
    1. adma 22 archivo 2019 14: 23 nuevo
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      Cita: XXXIII
      o Stalin no creyó hasta el último ataque alemán contra la URSS, por lo tanto, el ejército y los generales no tuvieron nada que ver con eso, simplemente no tuvieron tiempo,

      Entonces, ¿por qué la flota tenía tiempo? pero el ejército no? ¿Por qué no se dispersaron los aviones, por qué los centros de municiones y combustible y lubricación estaban a cientos de kilómetros de las unidades? Por qué, por qué, por qué ... Un millón de por qué, para lo cual hay una respuesta que explica todo esto.
      1. XXXIII 22 archivo 2019 14: 35 nuevo
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        Cita: adma
        Entonces, ¿por qué la flota tenía tiempo? pero el ejército no?

        Y el alemán donde el golpe principal fue arbitrario, correctamente en tierra, la defensa era débil, si querían lograr la mitad de lo que estaba en servicio, los alemanes probablemente podrían ser restringidos en el territorio de Bielorrusia y Ucrania, por lo que los alemanes se acercaron a las fronteras de Moscú y Leningrado. Y se estaba preparando para tomar la capital, y quería hacerlo con gracia según la belleza alemana, la URSS tuvo que rendirse a los alemanes desde el principio, y luego pedir perdón, pero algo salió mal ... sonreír
        1. adma 22 archivo 2019 14: 44 nuevo
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          Cita: XXXIII
          Y el alemán donde la arbitrariedad es el golpe principal,

          Y en los mares Báltico y Negro incluidos. Y el hábil reflejo de los ataques aéreos en las naves de estas flotas en el primer día de la guerra, en muchos aspectos más tarde determinó el curso de los acontecimientos.
          1. XXXIII 22 archivo 2019 14: 51 nuevo
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            Cita: adma
            Y en los mares Báltico y Negro incluidos. Y el hábil reflejo de los ataques aéreos en las naves de estas flotas en el primer día de la guerra, en muchos aspectos más tarde determinó el curso de los acontecimientos.

            No puedo comparar las fuerzas de impacto allí, no recuerdo cuántas, pero en la dirección terrestre superaron a las fuerzas alemanas en un orden de magnitud .....
            1. adma 22 archivo 2019 14: 59 nuevo
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              Cita: XXXIII
              No existe por la fuerza del impacto no se puede comparar,

              Bueno. Que así sea. Entonces, ¿por qué la fortaleza de Brest aguantó tanto? ¿O hubo un golpe más débil? ¿Pueden los aviones, que están fuertemente concentrados en los aeródromos y la ausencia de defensa aérea, explicarse por la concentración de alemanes en las direcciones principales? ¿Puede explicarse el excelente conocimiento de los grupos de sabotaje alemanes (hasta las direcciones del personal de comando de los comandantes y superiores) por otra cosa que no sea la traición?
              1. Alexey ra 22 archivo 2019 16: 32 nuevo
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                Cita: adma
                Entonces, ¿por qué la fortaleza de Brest aguantó tanto? ¿O hubo un golpe más débil?

                La defensa organizada de la Fortaleza de Brest terminó el 30 de junio. Y esto es solo porque el asalto a la fortaleza se confió solo al 45 ° regimiento (más las armas de asedio, que se usaron simplemente porque tenían un objetivo cerca de la frontera). Si los alemanes tuvieran la tarea de tomar rápidamente la fortaleza a toda costa, habrían asignado más fuerzas y habrían decidido más rápidamente.
                Cita: adma
                Y campos de aviación desenmascarados y bien enfocados

                ¿Y cómo enmascararlos? Las órdenes de disfraz se emitieron regularmente, pero esto no agregó fuerzas y medios para enmascarar los aeródromos en tiempos de paz.
                1. adma 22 archivo 2019 17: 25 nuevo
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                  Cita: Alexey RA
                  ¿Y cómo enmascararlos?

                  Masket por ejemplo. O materiales improvisados ​​en ausencia de los mismos. Hay una sección completa en el manual de capacitación de ingeniería (si mi memoria me sirve bien)
                  Cita: Alexey RA
                  son solo las fuerzas y los medios para disfrazar los campos de aviación del tiempo de paz que no agregó.

                  Por lo tanto, el avión se fue en un montón justo en el medio del campo de aviación.
                  ¡¿En serio?!
                  Cita: Alexey RA
                  45 pd solo (más armas de asedio,

                  En interacción con las partes 31 y 34 de la DP.
                  17 mil alemanes versus 3.5 mil soldados del Ejército Rojo.
              2. AU Ivanov. 22 archivo 2019 16: 34 nuevo
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                La Fortaleza de Brest se celebró heroicamente, pero su defensa de importancia estratégica, por desgracia, no. No pudo detener a los alemanes, la Wehrmacht simplemente lo evitó y se trasladó en silencio hacia el este, dejando fuerzas relativamente pequeñas para bloquearlo.
          2. RUSS 22 archivo 2019 15: 43 nuevo
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            Cita: adma
            Y en los mares bálticos

            ¿Estás hablando del cruce de Tallin (tragedia) del 41 de agosto?
            1. adma 22 archivo 2019 16: 44 nuevo
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              Cita: RUSS
              Cita: adma
              Y en los mares bálticos

              ¿Estás hablando del cruce de Tallin (tragedia) del 41 de agosto?

              ¿Por qué estás haciendo esto? ¿La culpa de la flota de que fue cortada por tierra y forzada a esta transición? ¿O tuviste que inundar los barcos y enviar marineros a la infantería? ¿O entregar barcos a los alemanes? No entiendo tu argumento.
          3. okko077 23 archivo 2019 00: 04 nuevo
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            En el Báltico sí, en el Negro ... El Almirante Oktyabrsky, el comandante de la Flota del Mar Negro, se puso tan mal y esperó las instrucciones del centro que prohibió el despegue del avión y se sentó durante una semana entera ... Esperó las instrucciones y no respondió a los informes sobre el avance del enemigo ... (Fue este Héroe quien luego lavó toda Crimea con sangre y arrojó a cerca de 100 mil soldados para morir sin municiones y proyectiles y sin posibilidad de evacuación ... Toda la vergüenza de Crimea y Sebastopol sobre él ... Todos guardan silencio sobre esta página negra en la historia de la Segunda Guerra Mundial). no hubo acciones y bombardeos en el sur, y los rumanos se desarrollaban y actuaban lentamente ... Pero nadie adivinó el bombardeo de los bombardeos de petróleo de Berlín en Rumania, que no fueron resguardados del aire durante el período inicial de la guerra, en lugar de los bombardeos políticos mediocres y asesinos de Berlín para nuestra aviación de largo alcance ... Y esto podría ralentizar mucho a los alemanes ... Y Stalin también cagó y se escondió durante casi una semana ...
            1. Alexey ra 25 archivo 2019 14: 20 nuevo
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              Cita: okko077
              Pero nadie adivinó bombardear los campos petroleros en Rumania, que no estaban protegidos del aire durante el período inicial de la guerra, en lugar de los bombardeos políticos mediocres y asesinos de Berlín para nuestra aviación de largo alcance ...

              La primera incursión en Ploiesti fue el 26 de junio de 1941. Solo se pudieron encontrar 17 aviones para él, el resto estaba ocupado en el frente.
              En cuanto a la defensa aérea de Ploiesti, aprende el material:
              Para junio de 1941, en el campo petrolero se ubicaron hasta 30 baterías antiaéreas, 10–12 globos de bombardeo y 12–15 reflectores antiaéreos con comunicaciones mejoradas y servicios de alerta temprana. Los rumanos desplegaron hasta 60 cazas, en su mayoría tipos obsoletos, y los alemanes desplegaron rápidamente un grupo aéreo III / JG52 totalmente equipado en las cercanías de Constanta, que estaba armado con el último avión Bf109 F-4 en la Luftwaffe en la víspera del primero.

              Fue la defensa aérea la que se convirtió en el principal problema en la organización de los ataques contra Ploiesti: el radio de combate de los combatientes soviéticos no era suficiente para cubrir a los bombarderos. Tuve que cambiar a redadas nocturnas y, por la tarde, usar solo Pe-2. Las tripulaciones preparadas para las operaciones nocturnas no eran más de tres docenas, y para las tripulaciones Pe-2 se podía contar con los dedos.
              Sin embargo:
              Por la Directiva N ° 00257 del Jefe del Estado Mayor General del 9 de julio, el comandante de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, el Teniente General P.F. Zhigarev, y el comandante de la Fuerza Aérea de la Marina, el Teniente General S.F. Zhavoronkov, recibieron la orden de organizar ataques regulares en los campos petroleros rumanos Buzeu, Bacau, Krosno, Yasno y especialmente Ploiesti, así como en el distrito de Drohobych, Borislav (Ucrania occidental) con el objetivo de destruirlos. Aunque no hubo fuerzas serias, las órdenes tuvieron que ser seguidas. En total, del 3 al 22 de julio, se realizaron 13 ataques en los campos petroleros con la participación de la segunda unidad de defensa aérea de la Flota del Mar Negro, el dbap 2 y 21 del cuarto cuerpo aéreo.
        2. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 17: 18 nuevo
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          Cita: XXXIII

          Y el alemán donde el ataque principal fue arbitrario, correctamente en tierra, la defensa era débil, si querían llevar a cabo la mitad de lo que estaba en servicio, los alemanes probablemente podrían ser restringidos en el territorio de Bielorrusia y Ucrania, por lo que los alemanes se acercaron a las fronteras de Moscú y Leningrado. Y se estaba preparando para tomar la capital, y quería

          El punto en este caso no es el poder del golpe. Pero el asunto es la ejecución de la orden. Los barcos fueron dispersados, puestos en alerta, la costa fue despedida, los turistas fueron devueltos a los barcos, se preparó la ojiva de artillería antiaérea. Etc.
          Y con todo el deseo de los alemanes, con un golpe inesperado para destruir las flotas del Báltico y del Mar Negro, no tuvieron éxito. Al mismo tiempo, en el ZAPOVO, los alemanes destruyeron miles de aviones de combate con su primer ataque. ¿Por qué? Porque no se ejecutó la orden del 18 de mayo.
          1. Alexey ra 25 archivo 2019 14: 29 nuevo
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            Cita: Krasnoyarsk
            Y con todo el deseo de los alemanes, con un golpe inesperado para destruir las flotas del Báltico y del Mar Negro, no tuvieron éxito.

            ¿Fue deseo?
            Los alemanes concentraron las fuerzas principales de la Luftwaffe para operaciones en el teatro de tierra. Y decidieron simplemente encerrar la flota en las bases con producciones mineras.
            Afortunadamente, sabiendo la existencia de minas magnéticas desde la Guerra Civil (minas británicas criadas durante el arrastre de Dvina del Norte), nuestra Armada nativa no se molestó en desarrollar medidas para contrarrestar esta amenaza. El trabajo de Kurchatov en la desmagnetización se parece más a I + D, pero a una especie de andamiaje y actividad de aficionados. Y la Marina ni siquiera se molestó con los problemas de barrer minas magnéticas.
            Sin embargo, la flota, incluso con minas convencionales, dio un fracaso: después de haber recibido en 1940 muestras de minas con dispositivos antitravel comprados en el Reich, el Comisariado del Pueblo no se molestó no solo en desarrollar contramedidas, sino incluso en informar a las flotas sobre la presencia de tales minas por parte del enemigo.
      2. XXXIII 22 archivo 2019 14: 47 nuevo
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        Cita: adma
        Por qué, por qué, por qué ... Un millón de por qué, para lo cual hay una respuesta que explica todo esto.

        Sí, Stalin también es un hombre y no sin la oportunidad de cometer errores, pero los generales deberían haberse preparado, pero aparentemente también hicieron lo que Stalin, esperaron, por desgracia, entonces el poder en el país se organizó de manera diferente ...
        1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 16: 40 nuevo
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          Cita: XXXIII

          Sí, Stalin también es un hombre y no sin la oportunidad de cometer errores, pero los generales deberían haberse preparado, pero aparentemente también hicieron lo que Stalin, esperaron, por desgracia, entonces el poder en el país se organizó de manera diferente ...

          Un poco mal Stalin confió en sus generales y cometió un error. Stalin no esperó, preparó el país para la guerra. Y los generales tuvieron que preparar al ejército para la guerra. ¿Cómo cocinaron? Lea los materiales de la reunión del personal de comando más alto siguiendo los resultados de la empresa finlandesa. Quién estaba allí, de qué estaba hablando y quién no estaba permitido. Muy interesante.
          1. XXXIII 22 archivo 2019 20: 40 nuevo
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            Cita: Krasnoyarsk
            Un poco mal Stalin confió en sus generales y cometió un error.

            Y por qué no había orden para la ofensiva, quién dio órdenes a los generales, por qué las tropas se pararon, pensaron que los alemanes se detendrían, pero no, los alemanes fueron a destruir toda la línea del frente. Y como había confusión en las tropas, esto solo jugó en manos del comando alemán. El objetivo se logró, el ejército de la URSS fue derrotado en los primeros movimientos pro. Habiendo pasado Bielorrusia y Ucrania, los alemanes se dieron cuenta de que las tropas soviéticas estaban dispersas y no podían hacer frente a los contraataques y se estaban retirando, y aquí los alemanes no tomaron en cuenta precisamente la naturaleza del ejército de la URSS, nadie iba a rendirse, pero los alemanes pensaban de manera diferente ...
            Esta orden explica todo lo que estaba en las tropas y lo que estaba en la dirección del frente, puede discutir más durante mucho tiempo ...
            "¡Ni un paso atrás!" - Orden No. 227 del Comisario Popular de Defensa de la URSS I.V. Stalin de fecha 28 de julio de 1942.

            Creo que esto fue un error de cálculo en los planes tácticos de todo el liderazgo del Alto Mando Supremo, no solo los generales no estaban listos para la guerra, no estaban listos para la guerra, algunas unidades realmente tomaron decisiones por sí mismas, pero no hubo orden ... hi
            1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 22: 40 nuevo
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              Cita: XXXIII

              Y por qué no había orden para la ofensiva, quién dio órdenes a los generales, por qué las tropas se pararon, pensaron que los alemanes se detendrían, pero no, los alemanes fueron a destruir toda la línea del frente. Y como había confusión en las tropas, esto solo jugó

              Entendí nada. ¿De qué estás hablando? ¿De qué tipo de ofensiva estamos hablando?
              1. XXXIII 22 archivo 2019 23: 17 nuevo
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                Cita: Krasnoyarsk
                Entendí nada. ¿De qué estás hablando? ¿De qué tipo de ofensiva estamos hablando?

                "¡Ni un paso atrás!" - Orden No. 227 del Comisario Popular de Defensa de la URSS I.V. Stalin de fecha 28 de julio de 1942.

                Hasta este punto, solo había defensa, hubo éxitos momentáneos, pero no afectaron particularmente nada en general. Pero la batalla de Stalingrado del 17 de julio de 1942 ya dio una imagen clara, o el ejército de la URSS o los alemanes, de ahí la orden "No hay un paso atrás". La orden preveía la creación de unidades de bombardeo y unidades penales. Por lo tanto, Stalin buscó fortalecer la disciplina en el ejército y detener el avance de los alemanes. Algunos historiadores consideran que las disposiciones de la orden son injustificadamente severas, otros están convencidos de que esta fue una decisión forzada que podría salvar al país del desastre ..... hi
                1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 23: 50 nuevo
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                  Cita: XXXIII

                  "¡Ni un paso atrás!" - Orden No. 227 del Comisario Popular de Defensa de la URSS I.V. Stalin de fecha 28 de julio de 1942.

                  Disculpe, ¿eres adecuado? Dijiste - = Y por qué no había orden para la ofensiva, quién dio órdenes a los generales, por qué las tropas se pararon, pensaron que el alemán se detendría, pero ... = Entonces, a mi pregunta - = No entendí nada. ¿De qué estás hablando? ¿De qué tipo de ofensiva estás hablando? = No dudes en responderme mediante la orden No. 227. ¿Qué fumaste hoy? Lo siento.
                  Apruebo la orden en su totalidad. Aunque no necesita mi aprobación. La orden fue ejecutada y logró su objetivo.
                  Mutuamente. ¡Felicitaciones a VO y a todos los usuarios del foro y visitantes del sitio en el Día del Ejército y la Armada Soviéticos! ¡Hurra!
          2. okko077 23 archivo 2019 00: 22 nuevo
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            Fuente, enlace ... ¿Confió Stalin? ¿Que fumas tu?
            1. Krasnoyarsk 23 archivo 2019 07: 37 nuevo
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              Cita: okko077
              Fuente, enlace ... ¿Confió Stalin? ¿Que fumas tu?

              Si Putin hoy confía en sus generales, ¿qué fuentes necesita proporcionar para confirmar esto? No fumo en absoluto.
      3. Alexey ra 22 archivo 2019 16: 15 nuevo
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        Cita: adma
        ¿Por qué no se dispersaron los aviones?

        Porque la dispersión de los aviones les condujo a la preparación del cielo. ¿O no sabes que exactamente en la primavera-verano de 1941 la reforma de la retaguardia de la Fuerza Aérea vino con la reorganización de BAO? Además, sin obtener el transporte movilizado de n / a, la mayoría de los BAO solo podrían proporcionar una base en aeródromos estacionarios en tiempo de paz.
        Cita: adma
        ¿Por qué los puntos de municiones, combustible y lubricantes estaban ubicados a cientos de kilómetros de las unidades?

        Bienvenidos al mundo real. En el que la URSS de antes de la guerra tiene una industria no demasiado desarrollada, incapaz de satisfacer todas las necesidades del ejército. Incluyendo - para construir un número suficiente de depósitos de municiones y combustible y lubricantes en territorios reunidos. Y también a tiempo para aumentar la capacidad de los almacenes en relación con un aumento en el número de divisiones tres veces.
        Te diré más: la correspondencia sobre la caldera para la cocina en una de las divisiones de tanques llegó hasta el GABTU. Y qué hacer: sin una caldera no hay suministro centralizado de calor, y la caldera ya se ha prometido desde 1940.
        Cita: adma
        Un millón de por qué, para lo cual hay una respuesta que explica todo esto.

        Las respuestas simples son a menudo las más incorrectas. sonreír
        1. adma 22 archivo 2019 16: 50 nuevo
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          Cita: Alexey RA
          Porque la dispersión de la aeronave condujo a su preparación para el cielo.

          Es decir, un avión disfrazado parado en un caponier separado (¿o cómo es adecuado para los volantes?) Se vuelve inviable?
          Cita: Alexey RA
          Bienvenido al mundo real

          Bienvenido a ti ..
          En el mundo real del tanque están cargados de municiones, armas con municiones, y en Almacenes PIEZAS Hay municiones adicionales para todas las armas de la unidad.
          Cita: Alexey RA
          construir un número suficiente de depósitos de municiones y combustible y lubricantes en territorios reunidos.

          Repetiré de nuevo. ¡No la base de suministros, sino los almacenes! ¿Entiendes la diferencia?
          1. Alexey ra 22 archivo 2019 17: 23 nuevo
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            Cita: adma
            Es decir, un avión disfrazado parado en un caponier separado (¿o cómo es adecuado para los volantes?) Se vuelve inviable?

            Es decir, los aviones dispersos sobre los campos de aviación se vuelven insalubres. Debido a que BAO cuenta con personal de los estados de tiempo de paz (y de hecho con poco personal), y no puede dividir, por ejemplo, 1 compresor en 3 campos de aviación de campo.

            Y sobre el camuflaje y los caponiers: ¿de dónde vino todo esto? ¿Dónde está la pintura, dónde están las redes, dónde están las vigas, dónde está el cemento? ¿Dónde puedo conseguir todo esto para la construcción del capón? Condensado del aire? "Petrovich" en esos días no existía.
            Cita: adma
            En el mundo real del tanque, hay municiones cargadas de municiones, y en los almacenes de las PIEZAS hay una munición adicional para todas las armas de la unidad.

            Bienvenido al mundo real de nuevo. Hay un BK en el tanque. Este es un par de días de lucha.
            Y lo que hay en los almacenes de la unidad de alguna manera debe sacarse de estos almacenes y enviarse a tanques. Y el comandante de división tiene tracción y transporte en tiempos de paz. Los "movilizadores" llevan mercancías a algún lugar cerca de Moscú.
            Pero supongamos que la división cuenta con personal en tiempos de guerra. Y aquí nuevamente la emboscada: la cantidad de vehículos es correcta, pero en lugar de la mayoría de los ZIS-5 y -6, los buques tanque tienen GAZ-AA. Además, de acuerdo con la orden, porque el VMS volvió a frustrar el plan y no habrá tres tonos. Como resultado, la división simplemente no puede levantar todas las cargas necesarias. En la realidad de 1941, lo que quedaba en los almacenes se medía en decenas y cientos de toneladas. Lo peor fue con el combustible: había un 20-40% de los petroleros estatales, y con barriles en la parte trasera del camión había una costura completa.
            Y el conjunto de la división, según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, fue suficiente para 3-4 días. Y luego, estamos buscando almacenes (no hay conexión, no hay pedidos, quién suministra a quién, nadie lo sabe).
            Cita: adma
            Repetiré de nuevo. ¡No la base de suministros, sino los almacenes! ¿Entiendes la diferencia?

            Use terminología común:
            Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se colocaron en capas en profundidad. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de 400º y parcialmente de la segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los almacenes más potentes (de la primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 3-2 km.

            Y aquí está la raíz del problema de suministro:
            Del número total de almacenes de distrito, 10 se construyeron en el período pre-soviético, 20 se organizaron en 1941 en las repúblicas bálticas, Bielorrusia occidental y Ucrania sobre la base de almacenes militares que ya existían allí, 13 fueron equipados al aire libre, y los 68 almacenes restantes se crearon durante la era soviética en principalmente en 1930-1940

            Es decir, 78 de 111 almacenes estaban ubicados en las fronteras de 1939. Y el almacén de cuarta categoría más cercano a la división, desde donde debía reponer sus suministros, se encontró más allá de la antigua frontera.
            1. adma 22 archivo 2019 17: 49 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              y no puede dividir, por ejemplo, 1 compresor en 3 campos de aviación de campo.

              ¿Qué tiene esto que ver con el camuflaje y la dispersión alrededor de los aviones?
              Cita: Alexey RA
              Y sobre el camuflaje y los caponeros: ¿de dónde vino todo esto?

              Caponiers cavan, disfrazan productos. Nuevamente pasamos al nivel de la escuela primaria. Se da la orden, pero no ejecutamos por lo tanto. que tenemos un compresor en 3 airdromes.
              Cita: Alexey RA
              Es decir, 78 de los 111 depósitos se ubicaron en las fronteras de 1939.

              En parte hay municiones. Transportado No depende de la ubicación del almacén. ¿Cómo pueden sus argumentos justificar la falta total de municiones?
              1. Alexey ra 22 archivo 2019 18: 11 nuevo
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                Cita: adma
                Caponiers cavan, disfrazan productos.

                ¿Hombres verdes de Marte? Déjame recordarte: la Fuerza Aérea en realidad no tiene retaguardia. él está siendo reformado una vez más.
                ... de conformidad con el Decreto del partido y el gobierno del 10 de abril de 1941, se decidió introducir una nueva estructura organizativa. El territorio de los distritos militares de la frontera occidental se dividió en 36 distritos basados ​​en la aviación (RAB). Cada distrito tenía la intención de proporcionar tres o cuatro divisiones aéreas.
                La reorganización de la retaguardia estaba prevista para el 1 de agosto de 1941.

                ... las funciones del batallón del servicio de aeródromo en tiempos de guerra eran más amplias que las funciones del obato moderno, como consistió en unidades de comunicaciones, meteorología, cobertura antiaérea, advertencia y comunicaciones, fotografía aérea.

                Y los teóricos están reformando nuevamente:
                La experiencia ha demostrado que administrar una base aérea es un enlace intermedio innecesario entre un área aérea y los batallones de servicio de aeródromos. No contribuyó, pero obstaculizó la gestión de los batallones. Además, ya en los primeros días de la guerra, surgió una necesidad urgente de aumentar el número de BAO, tener almacenes en la composición de áreas basadas en la aviación para proporcionar piezas con recursos materiales, así como vehículos propios. Por lo tanto, por directiva del Vicecomisario Popular de Defensa del 24 de agosto de 1941, se llevó a cabo una nueva reorganización de los órganos traseros.

                No está mal, pero - RAB proporciona varias divisiones aéreas, pero no tiene almacenes y vehículos.
                En general,
                La guerra atrapó la retaguardia de la Fuerza Aérea en la fase de reestructuración, lo que complicó en gran medida la gestión de las unidades e instituciones de la retaguardia. No había suficiente personal y equipo para equipar las unidades recién formadas y recuperar las pérdidas. Como resultado, desde el 1 de agosto de 1941, de 601 batallones de mantenimiento de aeródromos, 343 (aproximadamente el 60%) no estaban operativos y 49 (8%) estaban parcialmente no aptos.

                Cita: adma
                En parte hay municiones. Transportado No depende de la ubicación del almacén.

                Una vez más: el BK transportado de la unidad es por tres o cuatro días de lucha. Siempre que la parte pudiera levantar sus almacenes, lo que, en realidad, no se debió a problemas de transporte. Como resultado, ya en el segundo o tercer día de combate, el mismo cuerpo mecanizado comenzó a experimentar problemas con las municiones.
                Aquí hay una imagen típica del estallido de la guerra:
                La 212ª división de rifles motorizados, que tenía una provisión casi completa con personal del Ejército Rojo, no tenía vehículos completos para transportar personal y ni siquiera podía proveerse de vehículos para transportar municiones. El regimiento de artillería tenía 8 cañones de 76 mm, 16 cañones de 122 mm y 4 cañones de 152 mm, y solo había una división de medios de tracción, e incluso sin retaguardia. Por lo tanto, las posiciones de disparo de las armas se retiraron a medida que se soltaba el enlace mecánico y manualmente
        2. adma 22 archivo 2019 17: 31 nuevo
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          Cita: Alexey RA
          Las respuestas simples son a menudo las más incorrectas

          Prefiero el principio de la navaja de Occam.
          1. Alexey ra 22 archivo 2019 17: 54 nuevo
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            Cita: adma
            Prefiero el principio de la navaja de Occam.

            Una maquinilla de afeitar es buena con una amplia gama de opciones. Y cuando se fue por la borda realidad reflejada en documentos, entonces la afeitadora selecciona solo la menos fantástica de todas las versiones fantásticas.
            El problema es que la mayoría aún evalúa la situación en el Ejército Rojo antes de la guerra sobre la base de las memorias de nuestros generales y la propaganda de GlavPUR en su conjunto. Indestructible y legendario, que fue tomado por sorpresa por un traicionero ataque sorpresa, ¡de lo contrario lo habría sido! Con poca sangre, un poderoso golpe.
            Si tomamos los documentos del propio Ejército Rojo, entonces representan un ejército completamente diferente: personal al mando no muy competente, un tercio de los sargentos y dos tercios de BTV ordinarios con tres o menos clases (esto es KOVO), equipo que siempre se descompone, y no solo por el personal, pero también debido a defectos estructurales, no hay piezas de repuesto, hay pocos o ningún proyectil (bueno, antes no había armas de 122 y 152 mm en el BTV), no hay ningún lugar para preparar al personal (clases, manuales, maquetas, equipos vivos) de pie en el almacenamiento), de alguna manera necesita equipar un punto de despliegue permanente para que la gente común no viva en establos, prisiones y lugares de culto. En lugar de operadores de radio, enviaron telefonistas, como oficiales políticos enviaron un expulsado de las filas del PCUS (b), los conductores no estaban entrenados para conducir, algunos de la reposición no sabían ruso ...
            Dos meses después, estas divisiones y cuerpos irán a la batalla.
      4. SASHA VIEJA 22 archivo 2019 19: 41 nuevo
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        Cita: adma
        Por qué, por qué, por qué ... Millones de por qué

        porque no has estudiado estas preguntas, solo las haces. Para explicar algo tienes que escribir artículos completos, así que ...
        Te escribí anteriormente que sería bueno escuchar los informes de Alexei Isaev; allí encontrarás muchas respuestas a tu "por qué", solo necesitas escuchar con atención
    2. gsev 22 archivo 2019 14: 49 nuevo
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      Cita: XXXIII
      pero Stalin no creyó hasta el último en el ataque alemán contra la URSS,

      ¿O tal vez quería convencer a Japón de que Alemania había traicionado a Japón en Khalkhin Gol en 1939 y el 22.06.1941 de junio de XNUMX traicionaría a su aliado contra Polonia y Turquía y Japón se convertiría en la próxima víctima de Alemania?
    3. ccsr 22 archivo 2019 14: 57 nuevo
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      Cita: XXXIII
      Fue un error táctico de Stalin.

      De hecho, Stalin no pudo cometer errores tácticos; este no es su nivel, porque el entrenamiento táctico es responsabilidad de los camaradas y batallones.
      1. Veteranvssr 22 archivo 2019 19: 55 nuevo
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        Tan estratégico ...
        1. ccsr 22 archivo 2019 20: 37 nuevo
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          Cita: VeteranVSSSR
          Tan estratégico ...

          En nuestro país, el Estado Mayor se ocupa de los problemas de la estrategia MILITAR, por lo que no tiene que culpar de todo al líder de los pueblos que gobernaron todo el país.
    4. RUSS 22 archivo 2019 15: 39 nuevo
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      Cita: XXXIII
      Stalin, hasta hace poco, no creía en un ataque alemán contra la URSS; por lo tanto, el ejército y los generales no tenían nada que ver con eso.

      ¡No hablan de eso aquí, son tabú! Ahora volará contras, tocó el tema de la infalibilidad de los centros de detención temporal.
    5. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 16: 13 nuevo
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      Cita: XXXIII

      Su opinión es interesante, pero Stalin no creyó hasta el último ataque de Alemania contra la URSS, por lo tanto, el ejército y los generales no tuvieron nada que ver con eso, simplemente no tuvieron tiempo, y no sería suficiente, ya que el alemán ya había avanzado sus divisiones a las fronteras de la URSS. Fue un error táctico de Stalin y todos lo sabían, pero escribir o decir algo así sobre el líder está disparando ... Entonces Rodion Yakovlevich Malinovsky no pudo decir lo que me gustaría decir ... sonreír

      ¡Increíbles tonterías! ¡Este pato sobre la incredulidad de Stalin fue lanzado por Jruschov! En compañía de Zhukov, jefe del Estado Mayor, calculó mal la dirección del golpe principal de los alemanes.
      La orden de poner a las tropas en alerta se emitió el 18 de mayo de 1941.
      Esta orden no fue ejecutada por el Distrito Militar Especial Occidental. ¿Decir quién era el comandante del distrito?
      1. Viknt 23 archivo 2019 20: 17 nuevo
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        En la literatura de los últimos años, está escrito que Stalin, que ya tenía entre 35 y 37 años, llegó a la conclusión de que la guerra (imperialista) era inevitable, la insuficiente preparación para el combate del Ejército Rojo y la necesidad de aliados. Durante todos los años anteriores a la guerra de la URSS, Stalin hizo intentos de unirse contra Hitler, cuando todos los intentos fallaron, se llegó a un acuerdo con Alemania.
        En 41, en la primavera, Zhukov le propuso a Stalin lanzar un ataque preventivo, Stalin rechazó (aparentemente lo consideró inútil). ¡PERO! En esta situación, tras la resolución del problema, el comienzo de las operaciones militares, ¡el abandono de la ofensiva se transformaría en una orden de defensa! A no siguió a B!
        De hecho, mucha información provenía de la inteligencia y eran contradictorios. Por ejemplo, ¡la Wehrmacht no estaba preparada para la guerra en invierno! Esto dio lugar a dudas al comienzo de la guerra este año. La locura de Hitler, el aventurerismo nunca cruzó la mente de nadie. El propio Hitler no sabía cuándo comenzaría la guerra, se hicieron ajustes a los planes todo el tiempo, las fechas se pospusieron repetidamente. ¡PERO! Por otro lado, esto proporcionó una oportunidad para el Ejército Rojo, el comando de llevar a cabo varios ensayos sobre el despliegue de tropas. No se ha hecho nada por el estilo.
        Dado en la víspera del 22.06 de junio. la orden no se verificó principalmente para su ejecución. No llegó a algunas partes y el comando no lo sabía, y generalmente sabía poco sobre los asuntos de vanguardia. Se perdió el mando y el control.
        1. Krasnoyarsk 23 archivo 2019 20: 35 nuevo
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          Cita: Viknt

          En 41, en la primavera, Zhukov sugirió que Stalin lanzara un ataque preventivo,

          ¿De dónde has sacado esto? Zhukov, aunque era un político inútil, pero incluso él entendió que esto sería un acto de agresión y, en este caso, toda Europa y los Estados Unidos estarían del lado de Alemania.
          Cita: Viknt
          Tras la resolución del problema, el estallido de las hostilidades, el abandono de la ofensiva debería haberse transformado en una orden de defensa. A no siguió a B!

          El país ya se estaba preparando para la guerra. ¿Qué otro orden debía haber? Para esto, había un plan para el despliegue de tropas. Bajo este plan, hubo una movilización oculta. Y la redistribución de tropas más cerca de la frontera occidental.
          Cita: Viknt
          ajustes, fechas pospuestas repetidamente. ¡PERO! Por otro lado, esto proporcionó una oportunidad para el Ejército Rojo, el comando de llevar a cabo varios ensayos sobre el despliegue de tropas. No se ha hecho nada por el estilo.

          Esto no se pudo hacer. Porque indicaría preparación para un ataque, un acto de agresión.
          Cita: Viknt
          Dado en la víspera del 22.06 de junio. el pedido no se verificó de manera primaria

          ¿De qué orden estás hablando?
          El 18 de mayo, el comandante de los distritos y las flotas emitió la orden de preparar a las tropas para el combate, con todas las medidas necesarias. La orden fue ejecutada por todos, excepto por el comandante de la llamada, general Pavlov.
          1. Viknt 23 archivo 2019 20: 49 nuevo
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            Hay teorías y planes, y hay práctica, hechos. Las acciones tomadas fueron insuficientes, ineficaces, inadecuadas. Lo que sería, uno solo puede especular, pero eso peor en ninguna parte está claro. Era necesario actuar vigorosamente y responder al despliegue de la Wehrmacht con despliegue. ¡Intentar prevenir la guerra de desarme es una estupidez! ¡Ahora la historia se repite, Rusia es agresión, desarma!
            Información de la literatura.
            Desafortunadamente, fue el avance de Pavlov en Bielorrusia con un giro hacia Kiev lo que llevó a su caída y cerco. Cerca de Kiev, las tropas se quedaron en las UR.
            1. Krasnoyarsk 23 archivo 2019 20: 52 nuevo
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              Cita: Viknt
              Hay teorías y planes, y hay práctica, hechos. Las acciones tomadas fueron insuficientes, ineficaces, inadecuadas. Lo que sería, uno solo puede especular, pero eso peor en ninguna parte está claro. Era necesario actuar vigorosamente y responder al despliegue de la Wehrmacht con despliegue. ¡Intentar prevenir la guerra de desarme es una estupidez! ¡Ahora la historia se repite, Rusia es agresión, desarma!
              Información de la literatura.
              Desafortunadamente, fue el avance de Pavlov en Bielorrusia con un giro hacia Kiev lo que llevó a su caída y cerco. Cerca de Kiev, las tropas se quedaron en las UR.

              Todos se imaginan un estratega .......
              No responderé más a tus tonterías.
    6. Nafanal 24 archivo 2019 13: 08 nuevo
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      Santa simplicidad ... Durante tres días fue imposible retirar tropas del cuartel? No lo creo ... En 65, se realizó una encuesta de los generales que habían sobrevivido desde el primero hasta el último día de la guerra, aquellos que sobrevivieron. Así que la mayoría confirmó que el Estado Mayor había ordenado que las tropas estuvieran listas para el combate. 18 de junio. Pero solo los generales que lo intentaron Lo conseguí por desaliño del cuello. Memorias del gen. El comandante de las divisiones aéreas de Zakharov confirmó esto. Una semana antes del comienzo de la guerra, voló a lo largo de la frontera. Miró hacia el otro lado. Se sorprendió. Recibió esta orden. Pero un intento de ejecución se topó con la resistencia del comandante de aviación. Luego se disparó. Todo lo que se necesitaba era volar para campo de aviación
  • Izotovp 22 archivo 2019 14: 15 nuevo
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    Si los hubiera, entonces los comandantes individuales. No es necesario para todo lo que es indiscriminado.
  • guardabosque 22 archivo 2019 14: 24 nuevo
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    "¡Severo, pero SOLO! [/ Cita]
    Mi opinión personal es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores. [/ Cita] "
    Los trotskistas inacabados son los culpables y nadie más ... am
    Todas las llagas del Ejército Rojo salieron a la luz de Dios incluso durante la guerra con Finlandia. En la Ley sobre la recepción de casos de ONG por parte de Tymoshenko de Voroshilov en mayo de 1940, se proporcionó una imagen desagradable detallada del estado del Ejército Rojo. Ahora está en el dominio público: todas las respuestas a las razones de nuestros fracasos y derrotas se dan muy claramente. Y si solo estaba en el personal al mando, el "primer oficial rojo" Voroshilov dejó un legado tal que nadie podría hacerlo durante un año antes de la guerra. El ejército estaba simplemente en un estado desmantelado. Y todos buscamos plagas y traidores, todos tuvieron que aprender a luchar, y al Narcot, junto con el NSS y el soldado de infantería ordinario.
  • Bull terrier 22 archivo 2019 14: 35 nuevo
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    Hay una gran diferencia entre la traición y la incapacidad de tomar las decisiones correctas. Todavía necesito pensar a veces.
  • Chaqueta de tanque 22 archivo 2019 14: 41 nuevo
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    Te apoyo. La traición y el sabotaje en los generales del Ejército Rojo fueron. + ¡Por honestidad y con el próximo 23 de febrero!
    1. adma 22 archivo 2019 15: 09 nuevo
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      Cita: chaqueta de tanque
      Te apoyo. La traición y el sabotaje en los generales del Ejército Rojo fueron. + ¡Por honestidad y con el próximo 23 de febrero!

      Gracias. ¡Y tú con unas vacaciones! hi
  • hohol95 22 archivo 2019 14: 46 nuevo
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    ¿QUIÉN traicionó a Francia? Bélgica y ... ¿otra Europa? ¡No hubo represión! Todos estudiaron. Las fábricas trabajaban. Había MUCHOS minerales de las COLONIAS ...
    ¿Qué impidió a la República Francesa y al Imperio Británico detener los CIENTOS CABALLOS?
    1. 16329 22 archivo 2019 17: 07 nuevo
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      Francia no agotó todo el potencial de la lucha después de las Ardenas, Dunkerque y la caída de París, fue solo que el jefe del partido proalemán Marshall Pétain llegó al poder, por cierto, la flota francesa no cumplió su orden de rendirse a los alemanes y se dirigió a los puertos de las posesiones del norte de África, donde posteriormente fue atacado por los británicos, que querían asegurarse de que los acorazados y cruceros franceses fueran entregados a los alemanes.
      Entonces es bastante posible y planeamos tomar el poder por un grupo político-militar proalemán, solo Stalin y su séquito resultaron ser más fuertes de lo que esperaban los conspiradores.
  • Para ser o no ser 22 archivo 2019 15: 09 nuevo
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    "" "adma (Adma) Hoy, 13:55 PM NUEVO
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    Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superior ".

    tú, ..., vives, que murieron, dándote vida ...
    "Las mayores pérdidas de combate tuvieron lugar en 1941. Esto es cuando en seis meses (22 de junio - 31 de diciembre de 1941) el Ejército Rojo perdió a 74 generales, es decir, perdió de 12 a 13 personas cada mes de su personal de comando más alto.

    Según otras fuentes, las pérdidas en 1941 fueron aún mayores (107 personas en seis meses): 18 personas cada mes. Es cierto que en 1942-1944, las pérdidas se convirtieron en la mitad (de 8 a 9 personas por mes). http://sary-shagan.narod.ru/esse/esse011.htm

    En el primer año de la guerra, cuatro generales, rodeados, no quisieron rendirse y se dispararon, se sabe que durante toda la guerra no quisieron rendirse vivos al enemigo y 11 generales soviéticos se dispararon ". Https://warhistory.livejournal.com/2451619. html
    1. adma 22 archivo 2019 15: 32 nuevo
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      Cita: Ser o no ser
      tú, ..., vives, que murieron, dándote vida ...

      Mis padres me dieron la vida. hi
      Cita: Ser o no ser
      Las mayores pérdidas de combate tuvieron lugar en 1941 ... https: //warhistory.livejournal.com/2451619.html.

      No leo hasta el mediodia diario de vida
  • Alexey ra 22 archivo 2019 16: 06 nuevo
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    Cita: adma
    Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores.

    Si un sargento enviado para reconocimiento se arrastra hasta la línea de trincheras del enemigo y, sin saber qué hacer a continuación, se arrastra (un caso real de la orden de 1941 según la SPZ), entonces no es necesaria la traición. El personal de comando junior en el Ejército Rojo no estaba preparado mejor que el superior. Y los soldados comunes en general mostraron milagros de preparación: en un par de meses, ¡es fácil oxidar un tercio de los nuevos rifles en el cañón!
    1. adma 22 archivo 2019 16: 57 nuevo
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      Cita: Alexey RA
      Si el sargento enviado para el reconocimiento se arrastra a la línea de trincheras del enemigo y, sin saber qué hacer a continuación, se arrastra (el caso real es de la orden de 1941 según la SPZ), entonces no es necesaria la traición.

      Así que no hablé sobre el enlace escuadrón-pelotón-compañía. Mi opinión se refiere al enlace de comando de la división y arriba. Estoy de acuerdo, de nuevo. que no todos eran traidores y saboteadores. Pero la fuerza de la cadena está determinada por la fuerza del eslabón más débil. Es decir, un traidor del nivel divisional con sus acciones podría influir en el destino del ejército y el frente en su conjunto.
      1. Alexey ra 22 archivo 2019 17: 42 nuevo
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        Cita: adma
        Pero la fuerza de la cadena está determinada por la fuerza del eslabón más débil. Es decir, un traidor del nivel divisional con sus acciones podría influir en el destino del ejército y el frente en su conjunto.

        En presencia de una masa de incompetentes, pero con iniciativa, no es necesario atraer ninguna "traición". Tales comandantes mismos, con sus propias manos, abrumarán incluso una operación normalmente planificada, además, de las bien intencionadas.
        Un ejemplo es el contraataque del cuerpo mecanizado de KOVO. El comando del distrito tiene una orden de la Escuela Secundaria Nacional. Incluso hay un NGS vivo frente a los ojos. Parece que debes actuar. ¿Y qué está pasando realmente? El gato de la casa es un ratón para el baile: tan pronto como Zhukov dejó la sede, el comando del distrito canceló de inmediato la orden del NSS y comenzó a inventar sus planes contraofensivos, subordinando y reasignando el cuerpo mecanizado y enviándolos a marchas de varios kilómetros. Como resultado, el golpe se dio en el mismo lugar, pero un par de días después, cuando la infantería ya se había acercado y construido la defensa antiaérea. Además, el golpe se realizó con compuestos descoordinados y debilitados. Y si el comando KOVO aplastara el orgullo y ejecutara claramente la orden, entonces el ataque caería en los flancos y en la parte trasera de 1 TGr, sin contraataque de infantería.
        Y si fuera un caso aislado ...
        Con especial indignación, le informo sobre los hechos del uso completamente incorrecto e inapropiado de 25 cuerpos mecanizados. El 18 de julio, el cuerpo mecanizado se concentró en el flanco derecho del 21 Ejército. La 50 División Panzer recibió la tarea, en cooperación con el 57 Cuerpo de Fusileros, de liquidar al grupo BYKHOVSKY del enemigo, la 219 División de Fusiles Motorizados, para ocupar PROPOYSK.
        Para el 25º cuerpo mecanizado, esto significaba actuar en dos direcciones opuestas: una división hacia el oeste, la otra hacia el este. Si agrega a esto:
        Orden del comandante del 21 Ejército, teniente general Gerasimenko, sobre la transferencia de dos batallones de tanques T-26 a cuerpos de fusileros (50 tanques que nunca regresaron).
        Órdenes repetidas del comandante del 21 Ejército, coronel general camarada Kuznetsov al dar los tanques T-34 y T-26 al cuerpo de rifles.
        Un área pantanosa boscosa con caminos estrechos y conductores sin entrenamiento (batallones de tanques T-34 de las escuelas Oryol y Stalingrado llegaron con conductores completamente sin entrenamiento), quedará completamente claro por qué la 10.a división Panzer sufrió 50 tanques T con pérdidas irreparables 18 y 34 tanques T-25, llevaron a cabo 26 reparaciones medianas de tanques T-18 y 34 reparaciones de tanques T-40 y se convirtieron en un batallón de tanques de 26 tanques T-25 y 34 tanques T-20. Esto es un total de 26 tanques T-64 y 34 tanques T-65, sin haber resuelto una sola gran tarea de derrotar al enemigo.
        La 219ª división de rifles motorizados, después de haber recibido la tarea de dominar PROPOYSKY, comenzó la batalla con batallones sin artillería, ya que no había nada para levantarla de inmediato.

        Или:
        El comandante de la brigada ordenó un contraataque, para el cual siete tanques T-34 avanzan en la frente, y diez tanques T-34 eluden el flanco derecho y la retaguardia del enemigo. Al acercarse a Zhulev, los tanques fueron recibidos por el mayor general Dreyer, quien, sin conocer la orden del comandante de brigada de evitar los tanques en el flanco derecho y la retaguardia del enemigo, dio la orden de avanzar también en la frente.
        Como resultado de los cambios en el curso de combate de los tanques y un ataque frontal por fuego enemigo, 8 tanques T-34 (quemados) fueron retirados de la batalla.

        El segundo problema del Ejército Rojo es la falta de disciplina y el hábito de interpretar órdenes en lugar de seguirlas. Entonces, por ejemplo, el Estado Mayor eliminó 1 división de tanques de Karelia durante dos semanas: el comandante local simplemente ignoró las órdenes. Y cuando abandonó la división, antes de eso sacó tanques del regimiento.
        1. Demon_is_ada 23 archivo 2019 12: 37 nuevo
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          Estoy de acuerdo, los "gerentes efectivos" del comando casi arruinaron el país. El Frente Sudoeste al comienzo de la guerra es generalmente una canción, también es más tarde Voronezh. Me interesé por ellos por la muerte de mi abuelo allí, durante mucho tiempo estuve en la lista de desaparecidos. Prácticamente no hay información, pero se atrajo una circunstancia: la muerte de Lizyukov. Hablando sobre lo que llevó al GENERAL a entrar en reconocimiento, llegó a la conclusión de que solo había desconfianza en el cuartel general del ejército, no había más opciones y no podía ser, dada su experiencia de combate anterior. Además, Stalin sospecha que Lizyukov está cambiando al lado del enemigo, una vez más, haciendo malabares cara a cara con los hechos por parte de los oficiales del ejército y su trasero. Bueno, de otros eventos, la famosa orden de Stalin "no dio un paso atrás" y las ejecuciones de oficiales de alto rango. Tras una investigación más profunda, resultó que el comando superior fue disparado antes y todo está clasificado. En la literatura que logré obtener sobre los eventos, algunas descripciones fascinantes, generalmente propaganda, libros de los años 70. Según las preguntas de los residentes locales, las batallas cerca de Ostrogozhsk también fueron después de que los alemanes fueron al Don, es decir, en un cerco completo durante aproximadamente otro mes. Un ejército entero fue arrojado allí y lo más probable es que Lizyukov haya intentado abrirse paso allí. En general, una gran cantidad de combatientes murieron cerca de Voronezh, y esta historia es terriblemente oscura y estaba oculta en la URSS y ahora está oculta, y el título de la ciudad del héroe no se le dio a Voronezh, aunque ocupa el primer lugar en la intensidad de las batallas y en el número de víctimas. Todo está embarrado y repugnante ...
  • Vkd dvk 22 archivo 2019 16: 21 nuevo
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    Represiones antes de la guerra, cuando cualquiera podía ser arrestado por una denuncia, incluso sin una firma personal, pero solo un número de tarjeta de membresía del partido (es por eso que los documentos del partido se cambiaron durante la perestroika, y varias veces, solo para ocultar y no permitir que los descifradores sean descifrados en caso de que se roben archivos durante los años de pelea desenfrenada), convenció a todos, y especialmente a los comandantes, de que lo principal es cumplir lo que dijo el jefe. No es verdad y sentido común, sino una estúpida ejecución. Mentiras desde abajo hacia arriba. Informes por el bien de ...
    1. adma 22 archivo 2019 16: 59 nuevo
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      Cita: wkd dvk
      y comandantes especialmente, lo más importante es cumplir lo que dijo el jefe. No es verdad y sentido común, sino una estúpida ejecución.

      Tan querido, en todas las cartas está escrito que el pedido debe llevarse a cabo con precisión y a tiempo. Si las órdenes comienzan a analizarlas o ejecutarlas según lo ordenado por el sentido común y la verdad en la comprensión del ejecutor, se producirá un desastre.
      1. Vkd dvk 22 archivo 2019 17: 03 nuevo
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        La posición civil de cualquier persona es no cumplir con una orden penal. Para una salida militar, deja una nota con explicaciones y disparate.
        La rendición de varios millones en los primeros meses de la guerra no prueba que fueran temidos no menos que los nazis. Pensé sentarme en cautiverio ... Frank desertores ...
        En la Primera Guerra Mundial, UN desertor escapó del ejército ruso, y luego tuvo un apellido alemán. Había un orden de magnitud menos prisioneros. Fortaleza de Osovets (busque el "Ataque de los muertos" en Internet, ¿no es desinterés y heroísmo? A los alemanes no se les permitió ir más allá de Lvov. En el invierno de 1942, ese ejército fue prácticamente destruido. Y solo las atrocidades de los nazis sobre la población civil y los prisioneros explicaron a la gente que él (la gente) se equivocaron. Aún así, el fascista era peor. Y solo entonces cayó sobre ellos un club de ira nacional (Tolstoi L.N.).
        1. adma 22 archivo 2019 17: 07 nuevo
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          Cita: wkd dvk
          Ciudadania cualquier persona, no cumple con una orden penal. Para una salida militar, deja una nota con explicaciones y disparate.

          Entonces esto no es para el ejército, sino para la institución de doncellas nobles. Con una postura civil. Le dieron la orden a los panfilovitas y, con sensatez, se fueron y fueron a la fiesta en el bosque. y el instructor político Klochkov dejando una nota de que ve la verdad en otro, se pegó un tiro.
          Que jardín de infantes. Parece que no hay un foro militar, sino el foro 9 "b".
          1. Vkd dvk 22 archivo 2019 17: 47 nuevo
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            Estas muy confundido Cumple la orden y muere tú mismo con un crimen: ENVÍE a la muerte en nombre de salvarte el culo. Lea sobre el comienzo de la guerra. Descubra nuestra superioridad casi integral sobre las próximas. En tanques, artillería, aviación. Inesperadamente, descubra que el atacante está perdiendo tres o cinco veces más que el defensor.
            Y diga aquí ahora por qué todo fue al revés. En realidad no, ¿solo porque el comando de la tropa era criminalmente mediocre? Comprende esta base básica. Y solo entonces te darás cuenta de que la parálisis de la voluntad y el control, bien provista por el NKVD y las purgas anteriores a la guerra, proporcionó a los alemanes una victoria tan fácil al principio.
        2. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 14: 06 nuevo
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          ¿Has oído hablar de la fortaleza Novogeorgievsk? Para el desertor con un apellido alemán, agregue su comandante con un ruso. Y 23 generales con toda la guarnición número 83 rindiéndose a sus órdenes del cautiverio.
          1. Vkd dvk 25 archivo 2019 14: 29 nuevo
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            Los presos no deben confundirse con los desertores. Estos son conceptos puramente diferentes.
            ¿Cuál es el número total de prisioneros ENTONCES y luego? Indique el número de enviados para un descanso, liberados del cautiverio, los de ellos, ENTONCES y luego. Cuéntele al medio ambiente, aquí y ahora, la tarea del agregado militar en París, el Conde Ignatieff, y la cantidad de las cantidades que manejó, trabajando para devolver a los prisioneros rusos a casa. Para su información, RESIDUOS, 50 mil rublos de oro, se los entregó al camarada Krasin cuando ofreció su ayuda y participación al gobierno bolchevique ruso. Dime si hubo algo así?
            1. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 18: 03 nuevo
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              Cómo decir. Entre los Caídos y los Rendidos a veces la diferencia es mayor que entre los prisioneros y los desertores. En Novogeorgievsk, más cerca de los desertores.
              Entonces -4,059 millones. ENTONCES - según diversas fuentes, de 2,4 a 3,9 millones. En comparación con los muertos y heridos - la proporción es mayor. Aquellos. ENTONCES se rindieron más fácilmente que ENTONCES. Los alemanes confirman.
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  • Alekseev 22 archivo 2019 19: 00 nuevo
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    Cita: adma
    Mi opinión personal es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición

    Es inprobable.... Sí
    (Es difícil ser de madera hasta la cintura ...)
    Pero el hecho de que en ese momento, como resultado de la dictadura del proletariado, o más bien las dictaduras y las represiones dirigidas por los poderes que detentaban a los camaradas (muchos de los cuales se convirtieron en "víctimas"), los puestos de mando en el Ejército Rojo a menudo ocupaban individuos que no eran del todo competentes e iniciativas, pero "cómodo" y bastante leal no está en duda.
    Los diarios de Malinowski en este asunto no son en absoluto una revelación, sino una conocida banalidad para todos los interesados.
    GK Zhukov, A.V. Gorbatov, K. Simonov y muchos otros participantes autorizados y testigos presenciales de estos terribles eventos de hace décadas expresaron opiniones similares.
    En cuanto a las memorias escritas en los años soviéticos ... Bueno, uno debe poder leer y leer, a veces entre líneas, y no solo memorias. Sí
    Solo en la época soviética, tal verdad no era popular. como dijo el principal camarada político burócrata. Epishev: ¿por qué necesitamos tu verdad si nos impide vivir?
  • okko077 22 archivo 2019 20: 28 nuevo
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    Personalmente, mi opinión es que la razón principal de la derrota de la URSS en el período inicial de la guerra es la traición del personal de mando de la división del Ejército Rojo y superiores.

    Fueron removidos, encarcelados y fusilados antes del comienzo de la guerra, por cierto, todos fueron rehabilitados en el período de posguerra ... Su lugar fue ocupado por estafadores, advenedizos y profesionales o simplemente personas no preparadas ... incluso antes de la guerra ... No lucharon ¡Sabía cómo y no sabía cómo! Estos eran cuadros altamente ideológicos de Stalin y del partido ..... ¿Los consideras traidores?
    1. RUSS 22 archivo 2019 20: 57 nuevo
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      Cita: okko077
      Fueron removidos, encarcelados y fusilados antes del comienzo de la guerra, por cierto, todos fueron rehabilitados en el período de posguerra ... Su lugar fue ocupado por estafadores, advenedizos y profesionales o simplemente personas no preparadas ... incluso antes de la guerra ... No lucharon ¡Sabía cómo y no sabía cómo! Estos eran cuadros altamente ideológicos de Stalin y el partido ...

      bueno
      Hay algunas analogías, y en nuestro tiempo, el PIB también valora la devoción más que la profesionalidad.
    2. Victor marzo 47 24 archivo 2019 01: 24 nuevo
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      Estas eran criaturas sin principios, adivinando los deseos del Maestro. Tomemos, por ejemplo, las memorias de Zhukov en las que describió orgías en la dacha de Stalin. Jruschov estaba borracho bailando sobre la mesa, divirtiendo a los demás. Viejo en r sobre d Kalinin hizo una mueca tontamente ... ¿Es posible esperar algo de esos espíritus malignos ...
      Silenciosos, liendres, incluso cuando sus esposas estaban podridas en los campos. Ninguno trató de proteger.
  • Nafanal 23 archivo 2019 15: 56 nuevo
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    Tómelo más alto. El general Pavlov recibió la orden del Estado Mayor el 18 de junio de poner a las tropas en alerta completa. Pero no hizo nada. Ni siquiera envió tropas a los campamentos de verano, lo que se ha observado estrictamente desde la época de Pedro el Grande. Sí y George Konstantinich, nuestro, Zhukov casi Hasta el final de la guerra, los guardias de los oficiales del NKVD lo acompañaron, quienes no lo obedecieron ...
  • Cheslav Tsursky 22 archivo 2019 14: 21 nuevo
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    Cita: hohol95
    ¡Severo, pero SOLO!

    Si duro Pero la verdad debe ser conocida para no cometer tales errores en el futuro. Sería interesante leer el diario.
  • Siberalt 24 archivo 2019 09: 38 nuevo
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    Alrededor descubrir los diarios del Mariscal de la URSS ya vale algo. Zhukov escribió sobre lo mismo en sus "recuerdos" abiertamente, pero no ocultó sus diarios. Todo esto es extraño.  solicitar
  • svp67 22 archivo 2019 13: 53 nuevo
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    Este informe, según el historiador, es valioso en el sentido de que describe honestamente la situación militar. En contraste, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que les gustaría recibir el mando.
    Así que publícalos y verás, y esto es más como un hex. Todos lo sabían todo, pero solo Malinovsky tuvo el coraje de decir ... No sé, lea los documentos de Pavlov, sobre los eventos en español, ya que no se dio cuenta de que estaba en silencio.
    1. Glory1974 22 archivo 2019 14: 07 nuevo
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      Así que publícalos y mira, y esto es más como un hechizo.

      Esto no es una calumnia. Todos sabían, informaron, pero al final, no tomaron las medidas apropiadas.
      Él además escribe:
      Y esta etapa, según él, pasó por todos los frentes: a través de la derrota, la sangre y el sufrimiento, el comando "obtuvo la experiencia necesaria para la conquista". Simplemente no había otra manera al comienzo de la guerra.

      Pero los alemanes creían que era necesario aprender los asuntos militares de una manera real en paz y paz. Y estudiaron. Tienen en 30-g. De hecho, el ejército no era, algunos oficiales se quedaron sin soldados. Sin embargo, viajaron al campo para entrenarse y entrenarse, cuando el ejército comenzó a reconstruir, llamaron a los soldados, los oficiales competentes ya estaban allí. Y solo informamos, y al mismo tiempo pintamos bordillos y Dios sabe lo que estaban haciendo.
      Por lo tanto, no estamos listos en 1941, no estamos listos en 1994 en Chechenia, no estamos listos en 2008.
      1. svp67 22 archivo 2019 14: 11 nuevo
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        Cita: glory1974
        Esto no es una calumnia.
        ¿Y cómo puede entenderse el ataque de este autor de manera diferente?
        Este informe, según el historiador, es valioso en el sentido de que describe honestamente la situación militar. En contraste, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que les gustaría recibir el mando.
        Todos mintieron uno Malinovsky - D'artanyan
        1. Rusland 22 archivo 2019 14: 30 nuevo
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          En la infancia, fue leído por su libro "Soldados de Rusia", pero en tiempos de paz hablan, no se comportó de la mejor manera, especialmente siendo el Ministro de Defensa de la URSS.
          1. svp67 22 archivo 2019 14: 37 nuevo
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            Cita: Rusia
            pero en tiempos de paz dicen que no se comportó de la mejor manera, especialmente siendo el Ministro de Defensa de la URSS.

            Él no vivió, y ciertamente no sirvió con él, por lo tanto no lo diré. Una cosa que recuerdo es que mi padre me dijo que Malinovsky estaba agradecido por el nuevo uniforme, cuando introdujeron camisas para la vida cotidiana e incluso les permitieron usarlas sin corbata, pero la última "felicidad" no fue larga.
            1. Rusland 22 archivo 2019 14: 53 nuevo
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              Además, su padre sirvió con él, el poste de la portería, pero el hecho de que se comportó incorrectamente contribuyó a la persecución de los generales militares, incluido Zhukov.
          2. solzh 22 archivo 2019 14: 38 nuevo
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            Cita: Rusia
            en tiempos de paz hablan, no se comportó de la mejor manera

            Dicen muchas cosas y sobre quién. No creo en esto. Una persona que ha pasado por varias guerras no puede cambiar de la noche a la mañana y volverse diferente.

            Con respecto al artículo en su conjunto, quiero apoyar el comentario svp67. Definitivamente dijo:
            Cita: svp67
            ¿Y cómo puede entenderse el ataque de este autor de manera diferente?
            Este informe, según el historiador, es valioso en el sentido de que describe honestamente la situación militar. En contraste, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que les gustaría recibir el mando.

            Todos mintieron uno Malinovsky - D'artanyan
            1. Rusland 22 archivo 2019 14: 56 nuevo
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              Cita: solzh
              No creo en esto.

              En la vida civil, después de la muerte de Stalin, tomó a uno de los partidos que necesitaban poder y caminó en su promotor.
              1. solzh 22 archivo 2019 15: 06 nuevo
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                Cita: Rusia
                tomó una de las partes que necesitaban poder y caminó en su reenvío.

                Tomar partido en la lucha interna del partido por el poder no significa cambiar. El mismo Zhukov en 53 fue contra Beria ...
                1. Rusland 22 archivo 2019 15: 10 nuevo
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                  Se opuso a Zhukov y no se opuso, ¿qué no está claro?
                  1. solzh 22 archivo 2019 15: 19 nuevo
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                    Cita: Rusia
                    Se opuso a Zhukov y no se opuso, ¿qué no está claro?

                    ¿Qué te hace pensar que estaban en guerra entre ellos? Lo mismo se dice sobre Konev con Zhukov y sobre Rokossovsky con Zhukov. ¡No creo en esto!
                    1. Grueso 22 archivo 2019 21: 39 nuevo
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                      Cita: solzh
                      ¿Qué te hace pensar que estaban en guerra entre ellos? Lo mismo se dice sobre Konev con Zhukov y sobre Rokossovsky con Zhukov. ¡No creo en esto!

                      El hecho de que Georgy Konstantinovich fuera un coleccionista apasionado y un noble trofeo sin frenos, usted, por supuesto, tampoco lo cree. Calumniaron a los hombres MGB del Mariscal de la Victoria.
        2. Glory1974 22 archivo 2019 14: 39 nuevo
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          Todos mintieron uno Malinovsky - D'artanyan

          Tal vez tengas razón y tal vez el autor no sea el propietario de la información.
      2. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 15: 24 nuevo
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        Cita: glory1974

        Pero los alemanes creían que era necesario estudiar los asuntos militares de esta manera en tiempos de paz. Y estudiaron, los tuvieron en los años 30. esencialmente no había ejército; algunos oficiales se quedaron sin soldados. Sin embargo, fueron al campo para entrenar y practicar. Cuando comenzaron

        Por cierto, los alemanes, a diferencia de nosotros, no tenían escuelas militares, cursos u otras academias.
        Deseando convertirse en un oficial comenzó a servir como un ordinario. Cuando su cabo vio que había dominado todos los deberes y habilidades de pelear en cualquier condición como ordinario, pasó la certificación y se convirtió en estudiante del cabo, se convirtió en soldado y aprendió a comandar la unidad. Y así sucesivamente a través de las filas. Sin saltos en publicaciones y rangos.
        1. RUSS 22 archivo 2019 15: 45 nuevo
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          Cita: Krasnoyarsk
          Por cierto, los alemanes, a diferencia de nosotros, no tenían escuelas militares, cursos u otras academias.

          Bueno, alguien en Lipetsk aprendió ciencias
        2. Alexey ra 22 archivo 2019 16: 55 nuevo
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          Cita: Krasnoyarsk
          Por cierto, los alemanes, a diferencia de nosotros, no tenían escuelas militares, cursos u otras academias.

          Ciertamente no de esa manera. Los alemanes tenían cursos de capacitación, y quizás los mejores en ese momento.
          Unter:
          Inmediatamente después de la guerra, el ejército enfatizó la capacitación del personal militar y especialmente de los suboficiales. Ya en junio de 1919, se organizaron cursos especiales para la escuela secundaria completa para el personal, en los que los oficiales enseñaban principalmente. Los altos funcionarios del ejército confiaron a los oficiales y funcionarios del Reichswehr la responsabilidad de elevar el nivel de educación del personal militar. Al igual que en otros ejércitos, se crearon cursos técnicos militares especiales para oficiales y suboficiales, como cursos para prepararse para la guerra del gas. En general, las oportunidades para que los suboficiales recibieran una educación militar de la Reichswehr eran prácticamente las mismas que en otros ejércitos modernos, mientras que las posibilidades de obtener una educación civil eran mejores para ese momento.

          Candidatos a oficiales:
          Para los militares que ingresaron al servicio militar sin una educación secundaria completa, se crearon todas las condiciones para convertirse en oficiales. El personal militar prometedor entrenado en una serie de cursos para comandantes menores y aprobado exámenes académicos similares a los requeridos para obtener un certificado de educación completa podría convertirse en oficiales. Dichos soldados necesitaron 6 años desde el momento del alistamiento para ser promovidos a oficiales.

          Y oficiales:
          La agencia más importante responsable de la capacitación de los oficiales fue la Primera Inspección del Comando Reichswehr, la Inspección de Capacitación (en 1928 cambió su nombre a inspección de las escuelas militares). Esta inspección, bajo el mando del general, fue responsable del entrenamiento de oficiales de varias ramas militares. Los Aliados permitieron que la Reichswehr tuviera cuatro escuelas para entrenar oficiales: una escuela de infantería, primero en Munich y luego en Dresde; Escuela de Caballería en Hannover; escuela de artillería en Uteborg (fundada en 1919); y escuela de ingeniería, en Munich.

          La educación militar del oficial Reichswehr de ninguna manera terminó con la recepción de un rango de oficial. El comandante del regimiento era responsable de la educación adicional de sus oficiales. Por lo tanto, en la guarnición, especialmente en invierno, se organizaron conferencias y seminarios nocturnos sobre temas políticos, militares y económicos. Los comandantes del regimiento también fueron responsables de guiar a sus oficiales durante los viajes al cuartel general, es decir, desvíos de territorios cercanos, discutiendo cómo las operaciones militares ofensivas o defensivas podrían llevarse a cabo a nivel táctico, usando el ejemplo de un área específica. El cuartel general de la guarnición, durante el cual se plantearon problemas tácticos a los oficiales y se esperaban planes y órdenes de ellos, también se llevó a cabo bajo la dirección de los comandantes del regimiento y era una parte normal del entrenamiento de los oficiales.

          Estado Mayor (prohibido por Versalles sonreír ):
          Cuando el Estado Mayor alemán fue oficialmente prohibido bajo el Acuerdo de Versalles y se cerró la academia militar, el Reichswehr simplemente renombró a los oficiales del Estado Mayor como comandantes asistentes, y creó un programa integral de capacitación para el Estado Mayor dirigido por los distritos militares y el ministerio del Reichswehr. El nuevo curso de tres años del Estado Mayor fue tan voluminoso e incluso más exigente para los candidatos que el programa de la antigua Academia Militar.

          Para más detalles, ver Corum, J. S. "The Blitzkrieg Roots: Hans von Zekt and German Military Reform".
        3. ccsr 22 archivo 2019 21: 16 nuevo
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          Cita: Krasnoyarsk
          Por cierto, los alemanes, a diferencia de nosotros, no tenían escuelas militares, cursos u otras academias.

          Lee B. Wintsera "Soldado de los Tres Ejércitos" y de repente descubrirás que toda la Reichswehr era una escuela de masas para entrenar al ejército de personal. El sargento mayor alemán en la Reichswehr tenía un entrenamiento más alto que los graduados de nuestras escuelas militares, e incluso superó a la mayoría de nuestros oficiales en el número de especialidades de contabilidad militar dominadas. Es por eso que, después del comienzo de la guerra, se convirtieron fácilmente en oficiales hasta los comandantes de la compañía sin ninguna capacitación. Lea este libro: muchas cosas se vuelven claras, especialmente para aquellos que han prestado el servicio durante más de una docena de años en varios puestos.
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      3. Alexey ra 22 archivo 2019 16: 44 nuevo
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        Cita: glory1974
        Pero los alemanes creían que era necesario estudiar los asuntos militares de esta manera en tiempos de paz. Y estudiaron, los tuvieron en los años 30. esencialmente no había ejército; algunos oficiales se quedaron sin soldados. Sin embargo, fueron al campo para entrenar y practicar.

        En realidad, esta era precisamente la esencia de la Reichswehr: el ejército de comandantes. Von Sect desde el principio creó la Reichswehr como la columna vertebral de las futuras Fuerzas Armadas alemanas normales, y entrenó a suboficiales para oficiales y suboficiales ordinarios para suboficiales.
        Los alemanes podían permitirse la ausencia de un ejército normal; de hecho, después de establecer la frontera con Polonia, no les quedaban amenazas militares y podían preparar con calma al oficial número 100 y suboficiales.
        La URSS, por otro lado, se vio obligada a gastar el presupuesto militar en un ejército de pleno derecho; además, estaba ubicado en varios teatros de operaciones poco acoplados. La mitad del ejército estaba en el Lejano Oriente, parte en el ETVD y parte en Asia Central y Zakazvkazye. Desde el oeste - Finlandia, Polonia y Rumania, desde el sur - todo tipo de irregularidades debido al río, en el este - China y Japón. El comando del Ejército Rojo podría estar contento de entrenar solo comandantes, pero ¿quién luchará con los mismos señores de la guerra chinos?
    2. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 14: 59 nuevo
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      Cita: svp67
      A diferencia de él, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que el comando desea recibir.

      Sergey, estoy completamente de acuerdo contigo. La reserva en estado puro. ¿Cómo sabía el oficial soviético que luchaba en España que quería saber de él el comando en la Unión?
    3. ccsr 22 archivo 2019 15: 00 nuevo
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      Cita: svp67
      Así que publícalos y mira, y esto es más como un hechizo.

      Estoy de acuerdo en que solo después de la publicación del diario y su estudio, será posible comparar los textos del autor con otros documentos, y comprender cuán sinceramente el Marshall evalúa los eventos de esos años.
      Creo que este será un gran tema aparte.
    4. merkava-2bet 22 archivo 2019 16: 10 nuevo
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      También escuché sobre Victory Marshal G.K. Zhukov, supuestamente hay diarios secretos, y supuestamente le pregunté personalmente al propio V. Stalin sobre las verdaderas posiciones en los frentes, pero por alguna razón aún bajo el sello. Quiero leerlos, preferiblemente del original, como dicen de primera mano y sin adornos.
      1. Krasnoyarsk 22 archivo 2019 17: 05 nuevo
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        Cita: merkava-2bet
        supuestamente preguntó personalmente sobre las verdaderas posiciones en los frentes por el propio I.V. Stalin, pero

        Qué absurdo. La situación en los frentes fue informada diariamente a Stalin por el NachSH. Además, Stalin tuvo la oportunidad de contactar a cualquier com. frente e incluso com. El ejercito. Y a los 41 y con quien. División Zap. frente.
  • BAI
    BAI 22 archivo 2019 13: 55 nuevo
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    Las ciudades rinden soldados, los generales los toman. En ninguna parte y nunca el comando confiesa sus errores, solo cuando no hay a dónde ir. Malinowski se enfrentó a la guerra con el comandante del cuerpo. Pero confesó haber cometido errores solo para sí mismo, los diarios no estaban destinados originalmente a la impresión. En España, era coronel.
    1. hohol95 22 archivo 2019 14: 04 nuevo
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      ¡Muchos y MÍ MISMO no admiten sus propios errores!
      ¿O crees que se ve como un personaje en el anime japonés "Psycho-Passport 2" (intentaré olvidarlo y ESTO NO FUE, ya que nadie quedó con vida ...)!
      En ese momento, ¡podrían pedirle a cualquiera la "séptima piel"!
      Konev también fue perdonado mucho ...
  • Govorun 22 archivo 2019 13: 55 nuevo
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    Es realmente MILAGRO que tal experiencia se haya obtenido lo antes posible, en esa guerra sangrienta, con un enemigo tan fuerte, la experiencia que logramos aceptar y usar para nuestra victoria, pero a través del sufrimiento, el dolor y las grandes pérdidas, pero lo hicimos y Dios no lo quiera. para que en el futuro no tengamos experiencia durante la guerra, pero antes de que comience, y aún mejor, que esta experiencia nos permita evitar la guerra sin comprometer nuestros intereses nacionales.
    1. Barmaleyka 22 archivo 2019 14: 06 nuevo
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      Cita: Govorun
      Es realmente MILAGRO que tal experiencia se haya obtenido en el menor tiempo posible.

      no tan corto durante unos dos años, por cierto, como los alemanes en dos años a 41
      1. Govorun 22 archivo 2019 14: 56 nuevo
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        Es decir, en el menor tiempo, cuando no teníamos nada para oponernos a los alemanes, ni en tecnología, ni en tácticas, en estrategia ... incluso para reequipar la planta para otro tipo de actividad, moviendo sus máquinas durante varios cientos de kilómetros, para establecer su producción. , este es un trabajo colosal, para crear equipo, no en papel, sino en hierro y modificarlo en el campo, para establecer trabajo tanto en la línea del frente como en la parte trasera, y una gran cantidad de otras cosas, dado que los alemanes se acercaron a MOSCÚ en el otoño de 1941, prácticamente contando que todo se decidió, y luego todo fue diferente para los alemanes ... así que eso me permite estar en desacuerdo con usted, y admitir que estudiamos rápidamente, y usamos las bases para ese estudio en nuestro tiempo, y los alemanes lo perdieron todo al principio Convierte tu independencia.
        1. Barmaleyka 22 archivo 2019 15: 19 nuevo
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          Cita: Govorun
          incluso reequipar la planta para un tipo diferente de actividad, transportar sus máquinas por varios cientos de kilómetros, establecer su producción, este es un trabajo colosal, creando esos

          inicialmente la conversación fue sobre la experiencia del ejército
  • Viejo amigo 22 archivo 2019 13: 59 nuevo
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    a través de la derrota, la sangre y el sufrimiento, el comando "recibió la experiencia necesaria para conquistar". Simplemente no había otra manera al comienzo de la guerra.

    Desafortunadamente, cada guerra de Rusia comienza con esto ... Tome Chechenia también. Oh Rusia para siempre con nosotros, así que con el viejo rastrillo.
    Cuántas personas han puesto, como dicen que queremos, lo mejor que resulta como siempre. O más bien, hasta que el trueno golpee, el hombre no se santigará.
    Espero que esta vez no corramos liebres a través de Rusia desde UAV y otros tomogavks ...
  • Rocket757 22 archivo 2019 14: 02 nuevo
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    Es dudoso que valga la pena buscar uno, la razón principal.
    Por lo general, la victoria, la derrota, es un concentrado de muchos, pequeños y grandes factores, eventos, acciones humanas.
    Cualquier información, análisis posterior será útil y solicitado por los descendientes.
  • XXXIII 22 archivo 2019 14: 05 nuevo
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    El diario de Malinovsky fue encontrado explicando la derrota al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    Se descubrió un diario del mariscal Rodion Malinovsky en el Archivo Central del Ministerio de Defensa con un análisis de las causas de los fracasos del Ejército Rojo al comienzo de la Gran Guerra Patria

    Hace mucho que se sabía por qué, se sabía entonces, no hablaron, no tuvieron miedo, no hubo tiempo para eso, el alemán se movía rápido y era urgente cambiar y desarrollar nuevas tácticas de guerra. A juzgar por los resultados de la Segunda Guerra Mundial, todos lograron y lo hicieron bien, el enemigo fue derrotado, la bandera fue izada por encima del foso del enemigo ... hi
    Y qué significa ser descubierto, hmm, él yacía tranquilamente bajo siete cerraduras y estaba protegido por siete cordones de la historia ... sonreír
  • Oldzek 22 archivo 2019 14: 10 nuevo
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    Hace mucho tiempo leí en alguna parte: "los generales se están preparando para las guerras que fueron, y no para las que serán".
  • Residente de Ural 22 archivo 2019 14: 19 nuevo
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    "A diferencia de él, otros oficiales soviéticos enviaron informes a Moscú que al comando le gustaría recibir".
    Y así sucede cuando una persona toma el poder de los erizos en sus propias manos. Intenta informar mal: el tribunal, el tiroteo. Todos esperan de él la única decisión correcta y milagro. Pero un milagro, por desgracia, no sucede. Para el comienzo de la guerra, el personal del comando estaba autorizado en un 80% para que nada amenazara al Grande.
    1. Glory1974 22 archivo 2019 14: 24 nuevo
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      Para el comienzo de la guerra, el personal al mando había sido limpiado por 80% para que nada amenazara al "Gran".

      Bueno, sobre el 80% estás inclinado, pero como resultado, el intento de asesinato de Hitler y 44 de Stalin es realmente
    2. Barmaleyka 22 archivo 2019 14: 25 nuevo
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      aeródromos sin máscara, aviones desplegados en filas, tanques sin combustible, despido cuando se emitió la orden de preparación, ¿es todo "para que nada pueda amenazar al Grande"?
      No me digas por qué las fronteras mantuvieron la huelga e incluso en algunos lugares pasaron a la ofensiva, y el ejército ...?
      1. Glory1974 22 archivo 2019 14: 47 nuevo
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        No me digas por qué las fronteras mantuvieron la huelga e incluso en algunos lugares pasaron a la ofensiva, y el ejército ...?

        Los guardias fronterizos debido al buen entrenamiento de combate, el heroísmo no abandonó la posición, pero causó daños al enemigo. Según el plan para la liquidación de los puestos de avanzada, se asignó media hora y los puestos de avanzada duraron varios días, por lo que no se retiró un solo puesto de varios miles sin órdenes.
        En el ejército con entrenamiento de combate peor, con moral, demasiado peor, con el manejo de todas las grúas. Como resultado, comenzaron a retirarse en algún lugar sin una orden, pero murieron en algún lugar, sin recibir dicha orden. Es decir, de hecho, el curso de las hostilidades no fue controlado y las unidades fueron enviadas al matadero.
        1. Barmaleyka 22 archivo 2019 14: 54 nuevo
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          Cita: glory1974
          Guardias fronterizos debido a un buen entrenamiento de combate

          Disculpe, ¿se prepararon para otro enérgico?
          por qué no hubo "buen entrenamiento de combate" en el ejército, por cierto, la flota también aparentemente no fue descuartizada en la URSS
          Cita: glory1974
          En un ejército con entrenamiento de combate es peor, con una moral también es peor, con control en general krant.

          Entonces, ¿qué hace STALIN con esto?
          1. Glory1974 24 archivo 2019 21: 23 nuevo
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            Disculpe, ¿se prepararon para otro enérgico?
            por qué no hubo "buen entrenamiento de combate" en el ejército, por cierto, la flota también aparentemente no fue descuartizada en la URSS

            ¿Y qué es el "alojamiento" aquí? La gente se involucraba en entrenamiento de combate, y los que estaban en la guardia de fronteras y en la flota eran más profesionales que en el ejército.
            Entonces, ¿qué hace STALIN con esto?

            No sé por qué mencionaste a Stalin, pero él creía que las tropas de la NKVD estaban mejor preparadas que las unidades de infantería del ejército.
            1. Barmaleyka 24 archivo 2019 21: 44 nuevo
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              Cita: glory1974
              entre los guardias fronterizos y en la marina, resultaron ser más profesionales que en el ejército.

              es solo que en la Armada y en las tropas del NKVD, simplemente informaron al personal sobre la preparación y lo ejecutaron, pero de alguna manera no fue muy bueno en el ejército, pero el comandante superior es el mismo, ¿entonces quizás los generales tienen "un poco" de culpa?
              1. Glory1974 25 archivo 2019 08: 12 nuevo
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                en la Armada y en las tropas de la NKVD, la preparación, una vez llevada a la composición y ejecutada y en el ejército de alguna manera no muy,

                Y también afectó. Pero, una vez más, esto habla de la disciplina y el profesionalismo de los funcionarios. Por lo tanto, por supuesto, la culpa la tienen los gerentes en varios niveles.
            2. ccsr 25 archivo 2019 11: 21 nuevo
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              Cita: glory1974
              No sé por qué mencionaste a Stalin, pero él creía que las tropas de la NKVD estaban mejor preparadas que las unidades de infantería del ejército.

              Estaba equivocado en este asunto, porque las tropas del NKVD no estaban muy preparadas para las batallas armadas combinadas, tenían otras tareas.
              Por cierto, después del cerco en la Fortaleza de Brest, muchas unidades fueron derrotadas, pero por alguna razón solo los alemanes capturaron el estandarte del batallón de escolta NKVD. Después de la guerra, se encontraron algunos estandartes ocultos, y el destino de algunos aún no estaba claro, pero no fueron capturados por el enemigo, así que juzgue quién y cómo se preparó incluso para el santuario.
              1. Glory1974 25 archivo 2019 13: 23 nuevo
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                desde y juzga quién y cómo se preparó incluso en relación con el santuario.

                Un episodio no puede ser juzgado en todas las tropas.
                para las batallas de armas combinadas, las tropas de la NKVD no estaban bien preparadas, tenían otras tareas.

                Aquí estoy de acuerdo. Pero el buen entrenamiento individual, así como una elaborada táctica de batalla de pequeñas unidades en el NKVD, estaba en la cima. Por lo tanto, cuando se reforman partes de la NKVD en infantería, se modernizan con equipo y artillería, todo está en orden.
    3. Lamatinets 22 archivo 2019 14: 29 nuevo
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      Estoy de acuerdo en que el estilo de liderazgo de Stalin no proporcionó honestidad al responder preguntas críticas difíciles. Y este estilo heredado luego pasó más, más y en nuestro tiempo llegó
      1. Barmaleyka 22 archivo 2019 15: 02 nuevo
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        Cita: Lamatinets
        El estilo de liderazgo de Stalin no proporcionó honestidad al responder preguntas críticas complejas.

        una buena excusa para aquellos que querían cambiar su incapacidad para llevar a los hombros de otra persona
        Por cierto, hay un caso en el que no tienes razón
        1. Lamatinets 22 archivo 2019 17: 09 nuevo
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          ¡Qué, trae por favor!
          1. Barmaleyka 22 archivo 2019 19: 34 nuevo
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            la historia sobre Rokossovsky en mi opinión, todos saben
      2. Nestorych 23 archivo 2019 11: 21 nuevo
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        Lea la 5ta edición de Rokossovsky, él dice claramente que Stalin siempre (!) Apoyó decisiones bien razonadas, y cuando él mismo no comprende, no puede transmitir ninguna queja al liderazgo.)))
        1. Lamatinets 23 archivo 2019 11: 23 nuevo
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          Bueno, sabía que Rokossovsky se daría como ejemplo. Y sobre las decisiones razonadas, por lo que deben tener el coraje de expresarse.
          1. Nestorych 23 archivo 2019 11: 29 nuevo
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            Bien. si no hay coraje, ¿cuál es la conversación?)))) ¡Rokossovsky podría incluso servir después de servir!
    4. Alexey ra 25 archivo 2019 11: 31 nuevo
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      Cita: Un residente de los Urales.
      Y así sucede cuando una persona toma el poder en sus manos con los erizos. Intenta informar mal: el tribunal, el tiroteo.

      Sí, sí, sí, todos los que informaron erróneamente fueron fusilados.
      Como regla general, todos los años, camarada Comisario del Pueblo, en el apogeo de los vuelos en el verano, comenzando desde el mes de julio y, a veces, desde el mes de junio, el suministro de gas se detiene, las piezas cambian a raciones hambrientas, por eso los vuelos a los mejores meses para vuelos (junio, julio, agosto). Esta situación es aún más intolerable. No aprenderás a volar sin gasolina.
      © Novikov A.A., Comandante General de Aviación, Comandante de la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado. Y el futuro comandante de la Fuerza Aérea.

      Y cuán terriblemente castigado el autor de este informe:
      La división está equipada con un personal de comando junior en un 21%. Incompleto - 1910 personas. La tapa del incompleto OU KOVO estaba disfrazada, y la división recibió el rango de los cabos de 10 y 15 tanques. divisiones La calidad de los cabos enviados es muy baja, este último no puede cumplir los puestos de personal de comando junior tanto en su desarrollo como en su preparación. Entre los cabos enviados: 211 ciudadanos no rusos con poca fluidez en el idioma ruso ... analfabetas 7 personas, analfabetas 70 personas ... no aptas para el servicio militar 20 personas. Todos los cabo enviados ahora están siendo utilizados como oficiales menores, pero son de poca utilidad. Los soldados ordinarios del draft de 1940 están mejor preparados que hoy.
      (...)
      La gente ingresó a la división desde todas partes del KOVO e incluso desde otros distritos. Las unidades que enviaban personas a la división, en contra de las instrucciones de la OU KOVO, llevaron a cabo evaluaciones ... Como resultado de tal dotación, ahora hay cientos de personas en la división que me confían que son completamente inadecuadas para servir en unidades de tanques en términos de su condición física, alfabetización y conocimiento del idioma ruso y en realidad son lastre a saber:
      Nativos de la república nacional de nacionalidad no rusa 1914 personas. o el 23.2% de ellos 236 personas que no hablan ruso en absoluto ...
      Analfabetos - 211 personas, analfabetas 622 personas, con la formación de 3-4 grupos de 3571 personas.
      Vejez (26-30 años) 745 personas.
      341 personas que fueron juzgadas y condenadas ...
      81 personas no aptas para el servicio de combate al concluir una comisión médica de la guarnición 418 personas no aptas para el servicio en unidades de tanques y para el servicio de combate de acuerdo con la conclusión de la comisión médica de la unidad, pero aún no han pasado la comisión de la guarnición ...

      El sangriento régimen inventó un castigo terrible para él: después de la derrota de la división, le dio a la brigada (que se convirtió bajo su mando el primero de los guardias), luego el cuerpo y luego el ejército.

      Y este no es el único ejemplo: casi todos los informes de los comandantes de las formaciones y unidades de BTV en la primavera de 1941 se redactaron en un tono similar. Los informes de los comandantes del MK declararon directamente: "La división N-cuerpo no está operativa".
  • Residente de Ural 22 archivo 2019 14: 29 nuevo
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    En los años 1937-1938 fueron fusilados: de 5 mariscales - 3; de 5 comandantes de rango I - 3; de 10 comandantes del rango II - 10; de 57 comcor - 50; de 186 divisiones, 154; de 16 comisarios del ejército de las filas I y II - 16; de 26 comisarios del cuerpo - 25; 64 de los 58 comisionados divisionales; de 456 comandantes del regimiento - 401. La escala monstruosa de la "purga",
    1. Barmaleyka 22 archivo 2019 15: 07 nuevo
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      Cita: Un residente de los Urales.
      de 5 alguaciles - 3

      Bueno, sí, un Tukhachevsky lo que costó, con él no estaría a la altura del Volga, a Lena se retiró
    2. Romka47 22 archivo 2019 15: 19 nuevo
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      Perdóname, no es que no te crea, los últimos años de la guerra de la información de alguna manera me han enseñado cómo verificar todo, ¿puedes al menos nombrar los nombres de al menos marshals y comandantes de rango I y II?
    3. RUSS 22 archivo 2019 16: 57 nuevo
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      Cita: Un residente de los Urales.
      En los años 1937-1938 fueron fusilados: de 5 mariscales - 3; de 5 comandantes de rango I - 3; de 10 comandantes del rango II - 10; de 57 comcor - 50; de 186 divisiones, 154; de 16 comisarios del ejército de las filas I y II - 16; de 26 comisarios del cuerpo - 25; 64 de los 58 comisionados divisionales; de 456 comandantes del regimiento - 401. La escala monstruosa de la "purga",

      Algunos fueron encarcelados en 1935, otros en 1936, y el tercero, el último en 1937, y casi en la cortina, y el volante giró, y después del disparo, nada terminó en junio después de que los personajes principales fueron disparados, nada Terminó en 1937, esto continuó en 1938 y 1939. Y esto, por cierto, está claramente indicado por Stalin, quien también estaba un poco atónito, por decir lo menos, para el año 38 con respecto a las cifras que se le presentaron. Y los números le presentaron terrible. 42 mil son figuras bien conocidas de los despedidos, reprimidos, etc. Y Stalin dijo: "Un poco exagerado". Y lo exageraron, porque era necesario informar, si se reprimía una cantidad insuficiente, te unirías a sus filas.
      1. Alexey ra 25 archivo 2019 11: 43 nuevo
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        Cita: RUSS
        Algunos fueron encarcelados en 1935, otros en 1936, y el tercero, el último en 1937, y casi en la cortina, y el volante giró, y después del disparo, nada terminó en junio después de que los personajes principales fueron disparados, nada terminó en 1937, esto continuó tanto en 1938 como en 1939.

        Desde 1938, el proceso inverso también ha comenzado:
        ... la resolución del Pleno de enero (1938) del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión desempeñó un papel positivo "sobre los errores de las organizaciones partidarias al expulsar a los comunistas del partido, sobre una actitud formal burocrática ante los llamamientos expulsados ​​del PCUS (b) y sobre las medidas para eliminar estas deficiencias". Por orden del Comité Central del partido, en agosto del mismo año, se creó una comisión en el NPO para examinar las quejas de los oficiales destituidos del ejército, que establecieron que muchos de ellos fueron destituidos sin razón y reincorporados: en 0 - 1937 personas, en 4661 - 1938, en 6333 Un total de 1939 personas fueron reintegradas en el ejército de entre los despedidos durante estos tres años, 184 personas y 11178 oficiales cambiaron el artículo de despido.
    4. Oldzek 22 archivo 2019 18: 44 nuevo
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      Por cierto, esos mariscales no reprimidos todavía tuvieron que ser removidos durante la guerra: Kulik, disminuido, y en el rango y posición de Voroshilov, removido del mando del frente, Budyonny, Tymoshenko no comandaba los frentes en los días de las victorias, estos eran héroes civiles y las nuevas condiciones de guerra. no estaban listos para la acción en mi humilde opinión
      1. Alexey ra 25 archivo 2019 13: 27 nuevo
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        Cita: oldzek
        Kulik -Disminuido tanto en rango como en posición

        Kulik es un técnico que se puso en una posición de equipo. Además, lo arrojaron a lugares donde el GKZh, con toda su frialdad, apenas podía soportarlo. Un Kerch-41 valió la pena.
        Un estudio de los documentos disponibles muestra que, dadas las circunstancias, el mando de las fuerzas de Kerch, así como el ex mariscal de la Unión Soviética G.I.Kulik con dinero en efectivo y, además, fuerzas y medios debilitados, no podían mantener la ciudad de Kerch y cambiar el curso de las operaciones militares a nuestro favor ...
        © GSh Ejército Rojo
        Y Semyon Mikhailovich, PMSM, fue bastante incómodo en términos de tener su propia opinión y autoridad: en 1941 profetizó la caldera de Kiev, y en 1942 eliminó el permiso de Stavka para ir al Cáucaso, exactamente después de la orden No. 227.
    5. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 18: 10 nuevo
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      Sin embargo:
      El 21.06.1941 de junio de XNUMX:
      - MEDIO los tenientes generales que sirvieron en el Ejército Rojo eran oficiales del ejército zarista.
      - Entre los comandantes de cuerpo, el 96% tenía experiencia militar de más de 20 años, el 4% de 16 a 20 años, tenía educación: 52% más alto y 48% secundario. Entre los comandantes de divisiones y brigadas, el 40% tenía educación superior y 60 secundaria, el 21% tenía una vida útil de 82 años, el 16% tenía entre 20 y 15 años y el 11% tenía entre 15 y 3 años.

      En 1941-45: entre los jefes del Estado Mayor, la proporción de ex oficiales zaristas era del 75%.
      - Al mismo tiempo, 42 generales / mariscales visitaron a los comandantes principales. Todos ellos, excepto el joven Chernyakhovsky, participaron en la primera guerra mundial y / o civil.
      18 de ellos (44%) eran oficiales zaristas desde la insignia hasta el coronel. En la Guerra Civil, tres ejércitos al mando o sirvieron en el cuartel general del ejército. Un comandante del cuerpo, ocho eran comandantes de divisiones, jefes de personal de divisiones o sus asistentes (diputados). Cuatro brigadas al mando, diez regimientos o jefes de personal de los regimientos o sus asistentes. Un máximo de cinco sirvieron como soldados comunes del Ejército Rojo, uno era instructor en el departamento político, el resto eran comandantes de unidades (batallones, escuadrones, compañías).
  • orionvitt 22 archivo 2019 14: 34 nuevo
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    Sin embargo, creo que es correcto. Pero esta es solo una de las razones de las derrotas al comienzo de la guerra. Si solo experiencia, y tantos factores se unieron.
    1. Oldzek 22 archivo 2019 23: 52 nuevo
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      Estoy de acuerdo, Vitaliy, como sucede con Leo Tolstoi: "nada es la razón y toda la razón".
  • Gardamir 22 archivo 2019 14: 57 nuevo
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    Medios detectados hablar. En la época de Gorbachov, también, se descubrieron muchas cosas y ese noventa por ciento resultó ser mentiras y nuevos colonos.
    1. ZakPo 22 archivo 2019 16: 35 nuevo
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      Trato de ser cauteloso con tales hallazgos, e incluso en la interpretación de los historiadores modernos ... No veremos el original, por desgracia ... Pero las interpretaciones de Shpakovsky y otros a veces apestan a odio por su país y su historia.
    2. RUSS 22 archivo 2019 16: 50 nuevo
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      Cita: Gardamir
      Medios detectados hablar. En la época de Gorbachov, también, se descubrieron muchas cosas y ese noventa por ciento resultó ser mentiras y nuevos colonos.

      En los años 90, quién no se enteró, pero en este caso los documentos del Ministerio de Defensa ruso fueron desclasificados.
  • Mihail yanov 22 archivo 2019 15: 02 nuevo
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    Siempre me ha interesado la pregunta: ¿quiénes son estas personas que están clasificadas como tales documentos y
    ¿Para qué es el término? ¿Quién da el "bien" final?
    Y un ejemplo de una operación fallida es el aterrizaje Kerch-Feodosia, donde la superioridad en las fuerzas estaba de nuestro lado. Y aquí la conclusión de Malinowski es absolutamente correcta.
  • seregatara1969 22 archivo 2019 15: 03 nuevo
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    Diario del mariscal encontrado en el Archivo Central del Ministerio de Defensa
    ¿Estaba almacenado allí o estaba escondido del gobierno?
    1. Lamatinets 22 archivo 2019 17: 12 nuevo
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      Sí, la familia podría trasladarse después de la muerte, y lo pusieron en los almacenes.
  • Jadeo 22 archivo 2019 16: 00 nuevo
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    Y también, el entrenamiento de combate del personal de rango y de sargento fue extremadamente bajo, especialmente los de fuego y tácticos. Dispararon un poco, raramente, por lo que dispararon mal. Los petroleros conocían mal el nuevo equipo, raramente disparado, con una escasa cantidad de municiones. Y luego, estos cartuchos no gastados, conchas, combustible, Wehrmacht capturaron tecnología en almacenes y abandonaron en marchas durante el retiro. La lucha por vuelos sin problemas se llevó a cabo reduciendo y simplificando los vuelos, ahorrando recursos motores, y luego estos recursos motores se quemaron y explotaron en el aire y en el suelo. Esto se encontró en el ejército soviético a fines de los años 80 y principios de los 90. Pero el entrenamiento de entrenamiento fue siempre, en todas partes, e incluso a expensas de otras actividades (solo el tema 4, “Mover a un soldado por el campo de batalla”, fue cuidadosamente olvidado). el personal levantó las piernas en alto, calzó el calcetín, alineó en las filas, en la parte posterior de la cabeza para poder ver la diagonal, la mano fue hacia la espalda al fracaso y para que el abuelo general que lloraba pudiera llorar. Lo peor en una guerra es enseñarle a un soldado a luchar directamente en la batalla.
    1. shuraxnumx 22 archivo 2019 17: 50 nuevo
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      Cita: Puff
      La lucha por vuelos sin problemas se llevó a cabo reduciendo y simplificando los vuelos, ahorrando recursos motores, y luego estos recursos motores se quemaron y explotaron en el aire y en el suelo. Algo similar se encontró en el ejército soviético a fines de los 80 y principios de los 90. Pero luego taladre ...

      Señor, lo siento, tiene emociones, específicamente aquí, tontería. steroos! Los pilotos de nuestro regimiento abandonaron Afganistán en 89 g. Con experiencia 1-3 años de viaje de negocios. Siguiente: el plan de entrenamiento de combate no cambió hasta que la unidad se disolvió por completo.
      1. Jadeo 22 archivo 2019 21: 37 nuevo
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        No te disculpas, pero lee con atención. Se trataba de eventos anteriores a la guerra, antes de la guerra. Escribí que esto sucedió, pero no escribí eso en todas partes. Y a expensas de la droga Stoerosian, en esta ocasión los antiguos dijeron lo siguiente: "Un hombre acusa a otros de lo que se inclina", entonces, señor. Por menos emoción y más atención.
    2. Alexey ra 25 archivo 2019 13: 38 nuevo
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      Cita: Puff
      Pero, por otro lado, el entrenamiento de entrenamiento fue siempre, en todas partes, e incluso a expensas de otras actividades (solo el tema 4, "El movimiento del soldado en el campo de batalla", se olvidó cuidadosamente). Es importante que el personal levante las piernas, los dedos de los pies, la alineación en filas, en la parte posterior de la cabeza, la diagonal era visible, la mano fue hacia la parte posterior al fracaso y para que el abuelo general que pasaba pudiera llorar.

      Avotfig: para entrenamiento de combate en el Ejército Rojo de los años 30, también anotó. Para el ejercicio significa la presencia de disciplina y subordinación. Y con la disciplina en el Ejército Rojo, todo fue muy malo.
      Por lo tanto, el pobre entrenamiento de combate de las tropas durante el tiempo de Uborevich y Yakir se debió no solo a las bajas calificaciones de los comandantes del Ejército Rojo, sino también a la mala educación militar.
      El nivel de este último se puede juzgar, por ejemplo, por el retrato colectivo del personal de mando del 110º Regimiento de Rifles BVO, realizado por el comandante KP Podlas en octubre de 1936: "Los más jóvenes se están familiarizando con los ancianos familiarmente, sueltos, se apartan, se sientan y toman la orden, disputas ... Un montón de uniformes harapientos, botas sucias, sin afeitar, harapientas, etc. " Los "sin afeitar, con collares sucios" fueron luego a los comandantes intermedios de las divisiones 44 y 45 de la KVO: después de todo, los "oficiales rojos" fueron criados ya en los años cadetes ...
      Esto es lo que parecían, por ejemplo, los cadetes de la Escuela Militar Bielorrusa Unida en agosto de 1932: "un entrenamiento de combate débil es sorprendente"; el uniforme "casi todo el verano no se borró" y "llegó al color del aceite".
      Al ver al comandante con rombos en sus ojales (es decir, en el antiguo régimen, ¡el general!), "Los cadetes están a diario ... arrugados, uno se rascó la mejilla y giró la cabeza, sin saber qué hacer: levantarse o sentarse".
      Antiestéticamente miró a Yakir, Uborevich y el comandante más joven del Ejército Rojo. Sin estirar, sin afeitar, a menudo con una túnica desgarrada, e incluso sin insignia (!), En principio, no podía ser exigente, no podía trabajar persistentemente con los luchadores todos los detalles de su preparación.
      Uno podría discutir con un comandante así, podría ser llamado "bastardo" y obscenidades: un bajo nivel de disciplina fue otro factor que causó el pobre entrenamiento de combate del Ejército Rojo a mediados de los años 30. Sin embargo, la atmósfera general del "estado proletario" no contribuyó al fortalecimiento de la disciplina. El Ejército Rojo no veía tanto a un soldado como a un ciudadano, "un compañero de tal y tal". El comandante y el capataz del pelotón podrían criticar al luchador en la reunión de Komsomol. ¿De qué tipo de disciplina militar estábamos hablando?
      © A. Smirnov. Grandes maniobras.
  • Apasus 22 archivo 2019 16: 12 nuevo
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    El material está escrito superficialmente. ¿Por qué la incapacidad de una parte de los generales para resolver misiones de combate cayó en su lugar? De alguna manera, las purgas en el Ejército y en todo el país pasaron ............
    1. Nestorych 23 archivo 2019 11: 16 nuevo
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      Específicamente, ¿qué "genios" fueron eliminados? Simplemente no hables de Tukhachevsky, quien solo falló miserablemente contra el enemigo externo, o la falta de educación de Blucher.)))
  • Invierno nuclear 22 archivo 2019 16: 47 nuevo
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    Camaradas! ¿Dime qué literatura leer sobre la Segunda Guerra Mundial? Lo más cerca posible de eventos reales. Sin las nociones y fantasías del autor. Me gustaría profundizar en este tema.
    1. Vkd dvk 22 archivo 2019 17: 29 nuevo
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      Lee todo lo que encuentres. Y, solo una comparación de información de cientos de fuentes ayudará a encontrar la verdad. La nuestra, alienígena, enemiga.
      No confíes en las memorias. Ningún participante que escribió sobre sí mismo ha escrito la verdad. Toma los NÚMEROS. Suministro de material, equilibrio de poder, pérdidas y victorias. Mejor, de los documentos. No de la literatura. Hay golemy mentiras. Si quieres dedicarte a esta causa PESADA y SANTA, la bandera está en tus manos.
    2. RUSS 22 archivo 2019 17: 35 nuevo
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      Cita: Nuclear_winter
      Camaradas! ¿Dime qué literatura leer sobre la Segunda Guerra Mundial? Lo más cerca posible de eventos reales. Sin las nociones y fantasías del autor. Me gustaría profundizar en este tema.

      Es difícil de decir, ya que muchos artículos tienen "derechos de autor", pero no lea los artículos de Samsonov con seguridad.
    3. Jadeo 22 archivo 2019 21: 44 nuevo
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      AI. Pokryshkin "Cielo de guerra". Lo recomiendo altamente. Y una serie de memorias militares "VM", desde los soldados hasta el comandante del batallón. Del comandante del regimiento y arriba ya, varios, no eso. V. Karpov, "Take Alive", "Comandante". Léelo, no te arrepentirás.
    4. okko077 22 archivo 2019 23: 43 nuevo
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      Karpov V En "The Leader" ... Lea, este es un libro terrible ... Toda nuestra vergüenza sobre Crimea y el Cáucaso ... La vergüenza del comando mediocre y la gran hazaña de nuestro pueblo internacional ... Y muchos más deben ser arrojados del Muro en la Plaza Roja. ..
      1. Karenas 22 archivo 2019 23: 47 nuevo
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        Buen libro
    5. Alta 23 archivo 2019 02: 40 nuevo
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      Cita: Nuclear_winter
      Camaradas! ¿Dime qué literatura leer sobre la Segunda Guerra Mundial? Lo más cerca posible de eventos reales. Sin las nociones y fantasías del autor. Me gustaría profundizar en este tema.

      Encuentra las memorias de Zhukov. El libro fue publicado, pero la censura eliminó capítulos que contradecían la historia oficial soviética. Los capítulos prohibidos aparecieron en Internet.
      De memoria: Zhukov escribe en texto plano que el Ejército Rojo, en los primeros meses de la guerra, fue derrotado.
      El exterminio por parte de Stalin del personal superior del Ejército Rojo condujo al hecho de que los oficiales de nivel inferior no preparados tenían que ser designados para puestos de comando.
      Como escribió Zhukov, la asistencia de los Estados Unidos para suministrar a la URSS metal, municiones, productos petroleros, tractores, automóviles, aviones ... les permitió sobrevivir y ganar.
      1. meandr51 23 archivo 2019 12: 19 nuevo
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        El mismo Zhukov fue el culpable de las derrotas de 41 g. Es extraño que no haya recibido un disparo como Pavlov ... Y se hizo amigo de Jruschov contra Stalin. Por lo tanto, su opinión es muy parcial.
      2. Alexey ra 25 archivo 2019 13: 54 nuevo
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        Cita: alta
        El exterminio por parte de Stalin del personal superior del Ejército Rojo condujo al hecho de que los oficiales de nivel inferior no preparados tenían que ser designados para puestos de comando.

        Eso es interesante, pero también en Gran Bretaña, ¿alguien exterminó al personal de comando? Debido a la falta de personal de comando y la incompetencia de los oficiales en 1939-1942. eran casi lo mismo.

        Si tiene en 1935 25 divisiones de fusileros de personal en todo el país, en 1937 - 44 divisiones de personal y en 1939-1940. De repente, aumente el número de divisiones por tres: no se necesita represión aquí. La alineación y la reserva de efectivo simplemente se romperán en un intento de llenar nuevos estados.

        Sería mejor si Georgy Konstantinovich escribiera: cómo logró rodear a las grandes fuerzas de los japoneses en Khalkhin-Gol para que la comisión Voroshilov no encontrara nada.
        Al camarada Stalin ... Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales o, más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida. ..
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    7. Nestorych 23 archivo 2019 11: 09 nuevo
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      Mikhin "¡Los artilleros Stalin dieron la orden!"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=103454


      Bessonov "Aterrizaje del tanque"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=90981


      Suknev "Notas del comandante del batallón penal"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=148077


      Orlov "El destino del explorador de artillería"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1003224


      Shumilin "Compañía Vanka"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=132487


      Amosov "Notas de un cirujano de campo"
      http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1007161

      De los grandes jefes Rokossovsky (5ª edición) y Gorbatov, el resto escribe muuuy retocado.
    8. meandr51 23 archivo 2019 12: 21 nuevo
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      Cita: Nuclear_winter
      Camaradas! ¿Dime qué literatura leer sobre la Segunda Guerra Mundial? Lo más cerca posible de eventos reales. Sin las nociones y fantasías del autor. Me gustaría profundizar en este tema.

      Mejor comenzar con Isaev. Un enfoque muy equilibrado y lógico.
      1. Veteranvssr 23 archivo 2019 13: 50 nuevo
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        Ah, Rusia en las guerras (tres volúmenes, ¿no rueda?)
    9. ccsr 23 archivo 2019 12: 41 nuevo
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      Cita: Nuclear_winter
      ¿Dime qué literatura leer sobre la Segunda Guerra Mundial?

      Lo mejor de todo, comienza con este:
      M.V. Zakharov, En vísperas de los grandes juicios (M. 1968), Estado Mayor en los años anteriores a la guerra.

      Un libro muy interesante que ha aparecido recientemente:
      F.Golikov "Notas del jefe del Servicio de Inteligencia"
  • Teniente mayor 22 archivo 2019 16: 50 nuevo
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    Porque el Ejército Rojo no estaba preparado adecuadamente para la guerra. Pero esto no es del todo culpa del liderazgo soviético, sino de la falta del tiempo adecuado para la preparación, aunque sabían que habría una guerra.

    Sí, y luego el Estado Mayor no era muy competente, cambiaron los problemas entre sí y se pelearon.
  • Vkd dvk 22 archivo 2019 17: 21 nuevo
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    Cita: adma
    Cita: wkd dvk
    y comandantes especialmente, lo más importante es cumplir lo que dijo el jefe. No es verdad y sentido común, sino una estúpida ejecución.

    Tan querido, en todas las cartas está escrito que el pedido debe llevarse a cabo con precisión y a tiempo. Si las órdenes comienzan a analizarlas o ejecutarlas según lo ordenado por el sentido común y la verdad en la comprensión del ejecutor, se producirá un desastre.

    Nosotros, desde afuera, y, especialmente, ahora, no entendemos qué orden es verdadero y qué no. Pero si eres un especialista en tu campo, entiendes bien tu trabajo, ¿puedes distinguir la estupidez de lo que necesitas hacer y será útil? ¿Por qué crees que los comandantes no distinguieron que algunas órdenes llevaron a la muerte? Y no a sí mismos, sino peor, a la muerte de las unidades. ¿Por qué, uno se pregunta, se estableció el instituto de comisionados? Todavía estaban en todas las unidades al comienzo de la guerra. ¿No lo sé? -Para controlar a los comandantes. Y se vieron obligados a presentar casos de desobediencia o incumplimiento al Alto Comisionado ... ¿Por qué estas personas no cumplieron el papel de fusible? ¿Quién fue culpable de este estado de cosas? ¿No la cima, que por todos los medios intentó sobrevivir? ¿No sabes lo que llamaron Zhukov en el frente? ¿Su?
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  • Murr Meow 22 archivo 2019 18: 16 nuevo
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    En la época soviética, leí su libro "Soldados de Rusia" sobre el trágico destino de la fuerza expedicionaria rusa enviada a Francia para luchar allí en los campos de la Primera Guerra Mundial, ya me llamó la atención la terrible veracidad de lo que el autor escribió sobre ese momento difícil, especialmente sobre cómo aquellos que decidieron quedarse en la Europa iluminada mataron a aquellos (por obtener la ciudadanía europea) que decidieron regresar a la Rusia soviética.
  • Más plano 22 archivo 2019 18: 17 nuevo
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    Estaba familiarizado con el veterano, el jefe de la estación de radio en el cuartel general de Malinovsky 1941-1945. Recordé lo que más recordaba durante toda la guerra de Malinovsky, en situaciones completamente diferentes, no escuché una sola palabra grosera en contacto con oficiales y soldados comunes.
  • Turbris 22 archivo 2019 18: 27 nuevo
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    ¿Y dónde ser de altas cualidades profesionales? ¿Quién enseñó ciencias militares? Que las filas más altas del Ejército Rojo tenían educación militar, solo algunas, pero cayeron bajo represión. El comando de las tropas no prestó mucha atención a las comunicaciones por radio, por lo que los comandantes actuaron bajo su propio riesgo y riesgo, sin conocer la intención del comando superior, ¿qué puedo decir si los pilotos lucharon sin comunicaciones por radio y cuántos murieron solo por esta razón? Por supuesto, el bajo nivel profesional de todo el personal de comando, tanto a nivel superior como a nivel de batallones, compañías y pelotones, y esto no solo se observó en Malinovsky. La Wehrmacht, todo el cuerpo de oficiales, se graduó de escuelas militares y academias, y los comandantes del Ejército Rojo tuvieron que aprender de sus propios errores y enormes pérdidas. Inmediatamente dominaron la práctica, los alemanes enseñaron teoría y de manera muy competente, especialmente en 1941.
    1. meandr51 23 archivo 2019 12: 15 nuevo
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      Aquellos que "estuvieron bajo represión" tampoco tenían la educación adecuada, y lo más importante, la práctica de la guerra con el mejor ejército del mundo. Y cayeron en el colapso del trabajo, la embriaguez y la intriga política, y no solo así. Y había 4% de ellos.
  • coronel 22 archivo 2019 19: 26 nuevo
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    Mierda única buscado durante mucho tiempo, y luego encontró ... toda la verdad ..... Pregúntele a Skomorokhov, probablemente lo sabe.
  • Kostya1 22 archivo 2019 19: 56 nuevo
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    Y así, tomó al mariscal y explicó todas las razones de las derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial y lo escondió debajo de la cama para que nadie lo supiera riendo -y el "historiador" -fellow-encontrado-analizado-y se jacta de "leí" -qué decirnos-imprimir-lo resolveremos. riendo
  • kunstkammer 22 archivo 2019 20: 04 nuevo
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    Cita: SanichSan
    basado en lo que se sabía en 1941 y dado el estado general de las cosas para ese período

    y que era desconocido en el año 1941? ¿Qué pueden ocupar los alemanes en Minsk en una semana? Entonces, incluso Zhukov sobre las enseñanzas demostró muy convincentemente esta perspectiva. Y lo hizo bastante consistente con la futura estrategia alemana.
    No ... los alemanes son tontos ... no lucharán así.
    Bueno, ¿qué conclusiones se sacaron de esa perspectiva de "arco iris"? Y prácticamente no! Como en la canción de Vysotsky: "¡Y bailamos, tenemos 4-2-4"! A medida que las tropas se alinearon "cerdo" - y continuaron.
    Y creo que Stalin no tiene nada que ver con eso. Era muy consciente de los resultados del ejercicio del personal de comando y la estrategia defensiva no provocó en lo más mínimo a los alemanes. Solo aquí no había nadie que demostrara de manera convincente la necesidad de construir una nueva estructura de tropas.
    1. Kostya1 22 archivo 2019 21: 35 nuevo
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      "Zhukov en los ejercicios demostró de manera muy convincente", según solo el propio Zhukov riendo
    2. meandr51 23 archivo 2019 12: 11 nuevo
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      Las opciones eran conocidas, pero su probabilidad era desconocida. No hay nada que hacer En cuanto a Zhukov, es culpable de no proporcionar la preparación de las tropas de ZapVO según la directiva del 18.06.41/XNUMX/XNUMX.
      El resto fueron dados.
  • Waldemar 23 archivo 2019 03: 37 nuevo
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    Por alguna razón, nadie conecta la derrota con el conocido caso de la "conspiración de los generales" que realmente hicieron cosas. Limpiar el comando de Stalin ayudó mucho de lo contrario habría perdido
    1. RUSS 23 archivo 2019 08: 47 nuevo
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      Cita: Valdemar
      Por alguna razón, nadie conecta la derrota con el conocido caso de la "conspiración de los generales" que realmente hicieron cosas. Limpiar el comando de Stalin ayudó mucho de lo contrario habría perdido

      La conspiración no ha sido probada, no lo fue.
      No leas una historia alternativa
      1. meandr51 23 archivo 2019 12: 05 nuevo
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        Si no se hubiera probado, no habría habido tribunales y ejecuciones como resultado de la investigación. Justo ahora, "blancos en la ciudad". Cuando lleguen los rojos, aprenderemos muchas cosas nuevas. Sí, y ahora la autoridad de Stalin en este asunto es mucho más alta que la de cualquier historiador de la corte.
  • Major48 23 archivo 2019 10: 16 nuevo
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    ¡Qué tontería: un diario de un participante, aunque no ordinario, eso es todo! explicado.
  • Lucky_bard 23 archivo 2019 10: 59 nuevo
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    Si destruimos completamente a todos los portadores de experiencia de combate, rompemos radicalmente con la tradición militar nacional y colocamos a los suboficiales en las mejores posiciones de comandantes de división y cuerpo, entonces el ejército sufrirá terribles pérdidas.
    Pero, por supuesto, las excelentes cualidades del guerrero ruso, al menos alguna habilidad del segundo personal de comando soviético para aprender de sus errores y la alineación suicida inicial para Alemania condujo al resultado al que condujeron.
    1. meandr51 23 archivo 2019 12: 01 nuevo
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      Obstinadamente, ¿sigue comiendo el cactus de la mitología liberal antisoviética?
      1. KOLAaps 23 archivo 2019 13: 08 nuevo
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        Rodion Yakovlevich no fue muy honesto o esta no es su memoria
        Pero con papá Makhno isho Kiev estaba jodiendo ..
        Victor Suvorov "Suicidio" Ch. 15 ... Solo vamos sin histeria ... Somos almirantes en nuestro sofá ... y nada nos impide el análisis ... Bueno, sentido común ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡ como alguien ... Y finalmente aplastamos al reptil Rezun ... Pero con calma aprecio y ... apedreado ... ¡Felices vacaciones!
    2. Alexey ra 25 archivo 2019 14: 06 nuevo
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      Cita: Lucky_Bard
      Si destruimos completamente a todos los portadores de experiencia de combate, rompemos radicalmente con la tradición militar nacional y colocamos a los suboficiales en las mejores posiciones de comandantes de división y cuerpo, entonces el ejército sufrirá terribles pérdidas.

      Bueno, los franceses salvaron portadores de experiencia de combate, ganadores de la última guerra. ¿Y cómo les ayudó?
      En cuanto a la experiencia de combate del Civil ...
      Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. La Guerra Civil no es una guerra real, porque fue una guerra sin artillería, sin aviación, sin tanques, sin morteros. Sin todo esto, ¿qué es esta guerra seria? Fue una guerra especial, no moderna. Estábamos mal armados, mal vestidos, mal alimentados, pero aún así derrotamos al enemigo, que tenía muchas más armas, que estaba mucho mejor armado, porque aquí el espíritu desempeñaba principalmente un papel.
      Entonces, ¿qué evitó que nuestra asamblea al mando emprendiera una guerra en Finlandia de una nueva manera, no en el tipo de guerra civil, sino de una nueva manera? En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil interfirieron. Como se considera nuestra estructura de mando: ¿has participado en la guerra civil? No, no participé. Vete. ¿Participó él? Participó Dale aquí, tiene mucha experiencia y más.
      Debo decir, por supuesto, que la experiencia de la guerra civil es muy valiosa, las tradiciones de la guerra civil también lo son, pero son completamente insuficientes. Este es precisamente el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil que debe ponerse fin, e impidió que nuestro personal de comando se reorganizara inmediatamente de una nueva manera, en los rieles de la guerra moderna.
      No es la última persona que tenemos el compañero comandante, la primera, si lo desea, en términos de guerra civil, tiene mucha experiencia, es una persona respetada y honesta, pero aún no puede adaptarse a una nueva forma moderna. No entiende que es imposible llevar a cabo un ataque de inmediato sin el procesamiento de artillería. A veces conduce los estantes con una explosión. Si se libra una guerra como esta, significa arruinar el asunto, ya sea personal o no, la primera clase arruinará de todos modos. Si el enemigo se sienta en las trincheras, tiene artillería, tanques, indudablemente vencerá.

      Nombre de la persona que pronunció estas palabras. calumnia y revisionistaCreo que todos lo saben.
  • Nestorych 23 archivo 2019 11: 00 nuevo
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    Rokossovsky y Gorbatov escriben sobre esto en sus memorias).
  • meandr51 23 archivo 2019 11: 59 nuevo
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    Cita: igorka357
    ¡Es por eso que ahora no podemos golpear el Báltico Rusófobo, porque la OTAN está fortaleciendo, vemos y entendemos esto! Sí, porque querido, quién es el primero en atacar al agresor, siempre hemos sido considerados un imperio malvado, y si los primeros son golpeados, entonces todos serán golpeados. es violeta, quién, dónde y qué se estaba acumulando ... solo habrá un grito de "Rusia está atacando" ... ¡y luego todo el mundo luchará contra nosotros ya no económicamente sino con armas, ya que estamos perdiendo la guerra informada!

    Después del estallido de una guerra caliente, la guerra de información será ineficaz. Solo jugará un papel
    balance de poder. Pero no cambiará si la Federación de Rusia realiza un ataque preventivo. En 1941, era importante atraer a los anglosajones a su lado. Ahora esta tarea no vale la pena. En cualquier caso, China se mantendrá neutral y proporcionará todo lo que se necesita. "El mundo entero" es ridículo.
  • ccsr 23 archivo 2019 12: 34 nuevo
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    Cita: okko077
    Pero nadie adivinó bombardear los campos petroleros en Rumania, que no estaban protegidos del aire durante el período inicial de la guerra, en lugar de los bombardeos políticos mediocres y asesinos de Berlín para nuestra aviación de largo alcance ...

    Esta mentira es fácilmente refutada por documentos:
    Más cerca de la mitad del día del 22 de junio, apareció un documento en los documentos del Estado Mayor: "El Comisario del Pueblo de la Armada ordenó al Consejo Militar de la Flota del Mar Negro bombardear la Constanta y Sulin con la tarea de destruir bases: tanques de petróleo, almacenes, talleres, barcos y depósitos ferroviarios".
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioEn la noche del 23 de junio, se produjo el primer golpe en la base naval rumana de Constanta. Según las crónicas oficiales, estaba bien pensado, organizado y resultó ser repentino para el enemigo. Los aviones llegaron a la base a una altitud de 5000-7000 m, después de lo cual amortiguaron los motores, entraron en planificación y desde una altura de 3500-5000 m, la carga mortal se dejó caer debido a las nubes.
  • manifestación 23 archivo 2019 13: 46 nuevo
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    Mariscal astuto.
    URSS en 36-39. Luchó informalmente en España.
    39-40 Guerra con Finlandia.
    39 - Luchando en Khalkhin Gol.
    Añadir una sección de Polonia.
    La adhesión de las repúblicas bálticas.
    Y en todas partes estos eventos fueron acompañados por la participación de formaciones militares.
    Estos no eran desfiles.
    Estas fueron peleas reales.
    Y la experiencia adquirida en ellos es la base de cualquier ejército.
    Así que la razón no es solo en la ausencia de experiencia de combate real en la "Gran Guerra".
    Esto es diferente
    Pero hablar de ello es incurrir en la "ira justa" de nuestros patriotas en nuestras cabezas.
    Aunque vale la pena ser relativamente franco.
    No dudo ni por un minuto que Stalin estaba preparando la "Marcha de la Liberación" para Europa.
    Y no me molesta un solo gramo.
    1. KOLAaps 23 archivo 2019 14: 18 nuevo
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      Demostración ... No estoy completamente de acuerdo con usted, pero mi nieta, en el quinto año de la facultad de historia, emitió "Todos ustedes son mariquitas y tontos, y la fuerza es en verdad" Abuelo "y arrancó a todo mi miembro de la facultad científica comisarista ... oh ...
      Lo extendí y saqué todas las cartas en la baraja de 4 habitaciones ... Aprendí muchas cosas ... todavía no hay cartas normales en Rusia ... Usé alemán ... Schluss Woblya ... Abuelo que tal ... el río Voblya ... oh ... perdona el sol ... Compara ... De todas las fuentes de su curso ... Soy un poco especial en la estrategia pero perdí el enlace.
      Y me da vergüenza delante de ella
    2. ccsr 23 archivo 2019 19: 09 nuevo
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      Cita: demo
      Y en todas partes estos eventos fueron acompañados por la participación de formaciones militares.

      Pero, ¿no le molesta que antes del comienzo de la guerra, no se realizara un solo ejercicio a gran escala del cuerpo mecanizado con al menos alistamiento?
      ¿Qué escondes bajo la comprensión del término "unidades militares": compañía, batallón, regimiento, división o superior?
      Cita: demo
      Y la experiencia adquirida en ellos es la base de cualquier ejército.

      La base de cualquier ejército en PAZ es el entrenamiento de tropas sobre el terreno. Pero si hay una guerra, entonces la experiencia de combate. ¿Puedes comparar el tamaño del ejército hasta el 22 de junio de 1941 y el número de personas que participan en todos los conflictos anteriores a la guerra para decir algo sobre la "base de cualquier ejército"?
      1. manifestación 23 archivo 2019 20: 53 nuevo
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        http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
        Cita el tiempo suficiente.
        Leer
        La escala de los ejercicios es comparable a la guerra real (en términos cuantitativos).
        ¡Pero atención!
        CONSIDERABLE Se consideró la promoción "oriental".
        Un "occidental" se defiende.
        Atrapar?
        Nos estábamos preparando para empujar.
        Pero no te defiendas.
        1. ccsr 23 archivo 2019 23: 14 nuevo
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          Cita: demo
          La escala de los ejercicios es comparable a la guerra real (en términos cuantitativos).

          Dime honestamente, participaste en ejercicios de división al menos una vez, y si participaste, entonces como alguien. Esto es necesario para comprender su nivel de comprensión del tema.
          En cuanto a los cuerpos mecanizados, sus ejercicios no podían llevarse a cabo en su totalidad, solo porque la mayoría de ellos no estaban equipados con todo tipo de armas, equipos y personal.
          Por cierto, su enlace analiza los ejercicios y juegos de comando y personal en vísperas de la guerra, y no los ejercicios de formaciones y asociaciones que involucran tropas; parece que ni siquiera entienden cómo difieren.
        2. Alexey ra 25 archivo 2019 15: 46 nuevo
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          Cita: demo
          Leer
          La escala de los ejercicios es comparable a la guerra real (en términos cuantitativos).

          Eres ejercicios de puesto de mando y juego operacional y estratégico en los mapas distinguir de divisional y casco?
          Nuestro primer entrenamiento del cuerpo mecanizado fue planeado para septiembre de 1941; antes era imposible equipar y llevar a cabo la coordinación.
          Cita: demo
          Nos estábamos preparando para empujar.
          Pero no te defiendas.

          Lea atentamente la introducción al primer juego:
          El 30 de diciembre de 1940, los participantes en el primer juego recibieron tareas de las cuales entendieron lo siguiente: el "oeste" aliado con el "noroeste", "norte" y "sudoeste" se opusieron al "este" y, al haberlos adelantado en el despliegue, 15 Julio de 1941 comenzó la ofensiva. El "oeste" principal golpeó el sur de Brest en dirección a Vladimir-Volynsky, Ternopol, desplegando hasta 120 divisiones aquí, y junto con el "sudoeste", hasta 140-150 divisiones. Al norte de Demblin hasta el Mar Báltico, el "Oeste" desplegó hasta 60 divisiones, combinadas en dos frentes: el Este y el Noreste, y, sin esperar la concentración total de sus tropas, se lanzó a la ofensiva en interés del ataque principal con la tarea de romper el Bialystok-Volkovysk y Kaunas agrupaciones del "este" y para finales del 15 de agosto van al frente de Baranavichy, Dvinsk, Riga.
          El frente noroccidental del "este", que había repelido el avance del "oeste", alcanzó la línea fronteriza estatal el 1 de agosto y recibió la siguiente tarea: derrotar al "oeste" en Prusia Oriental y el 3 de septiembre de 1941 ir al río. Colgando de Wloclawek a la boca. El 5 de agosto, se suponía que el Frente Norte a su derecha iba a la ofensiva con el objetivo de derrotar al "noroeste", que atacaba sin éxito a Leningrado. A la izquierda, el Frente Occidental, que proporcionaba la operación del Frente Noroeste con un ataque a Varsovia, desde la línea Dzyadkowice, Brest, Wlodawa a fines del 20 de agosto, debía ir al río. Wisla

          Es decir, el "este" (léase: el Ejército Rojo) repelió el avance del enemigo y se está preparando para ir al contraataque.
          Segundo juego
          La situación inicial en este juego se veía así: el "oeste" en alianza con el "sudoeste" y el "sur" comenzaron una guerra contra el "este", después de haber salido a la ofensiva con dos frentes: el sudeste y el sur, pero en diferentes momentos.

          Es decir, nuevamente, defensa y contraataque.
        3. strannik1985 25 archivo 2019 17: 15 nuevo
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          Jeje, las primeras operaciones de todos los principales participantes de la Primera Guerra Mundial, los polacos contra los alemanes en 1939, incluso los franceses atacaron hasta el 12 de septiembre. Avanzar es más fácil que defender.
  • Molot1979 23 archivo 2019 14: 14 nuevo
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    Malinovsky no descubrió América aquí. Aunque reducir todo a la incapacidad de los generales significa simplificar enormemente el problema. Hay muchos casos en que incluso las ideas competentes del alto mando fallaron debido a la incapacidad de los inferiores para organizar la ejecución de la orden. La falta de experiencia militar seria es el flagelo de todo nuestro ejército al comienzo de la guerra, desde un ordinario hasta un general. Bueno, no había de dónde venir. No teníamos una escuela de campañas polacas y francesas. Finnish y Khalkhin-Gol todavía son de otra ópera.
    1. KOLAaps 23 archivo 2019 14: 44 nuevo
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      Estás equivocado ... Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tenía la experiencia más significativa en la guerra ... Y no hay necesidad de "finlandés" ... En el frío y el frío del invierno rompieron y rompieron la defensa finlandesa ... Valió mucho ... Death Valley a lo largo de la autopista Murmansk ... aún no está ordenado ... (considerando que esto requiere un ataque nuclear) Y sobre Khalkin ... Nnu es el avance más rápido de las formaciones de tanques en las profundidades de la defensa. el enemigo ... APUESTA?
      1. ccsr 23 archivo 2019 19: 17 nuevo
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        Cita: KOLAaps
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tenía la experiencia más significativa en librar guerras ...

        ¿Es que ellos mismos obtuvieron una experiencia "significativa" en dos años de urgencia? O en un año?
        1. KOLAaps 23 archivo 2019 21: 32 nuevo
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          Durante 5 años del sistema, 17 años de servicio en el pl, 2 años de la academia, sin contar el "curso de la prematuridad" ... Luego me limpié los pantalones ..... perdiste ... y más ... Bueno, nada menos
          1. ccsr 23 archivo 2019 23: 19 nuevo
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            Cita: KOLAaps
            Por 5 años del sistema

            Por los años que tomó, es más fácil entender lo que se puede ver o atrapar.
            Cita: KOLAaps
            Luego se limpió los pantalones ...

            Tuve que servir en el GSVG durante casi cinco años, no se practicaba allí. Así que entiendo muy bien por qué ocurrió la tragedia del comienzo de la guerra: lo estudiamos. Por eso es ridículo creer muchas de las calificaciones que se dan aquí.
            1. KOLAaps 25 archivo 2019 09: 03 nuevo
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              Oh! No hablemos del GSVG ... Nos paramos, asustados, imaginados por ahora ... lo siento, no exploté bajo el culo, él sabe dónde ... Y quién tuvo la suerte de que tuve que limpiarme los pantalones ... Y NINGUNO de ustedes tuvo suficiente ... No sé por qué ... resolver de manera competente y rápida el problema de Ichkeria ... Luego nos separamos ... 2 viajes de negocios bl ... ya en privado ... Piojos eliminados, y gastritis ... Me puse los dientes. .. entonces me relaciono adecuadamente con el "Mapa de diseño" de los oficiales de tierra. - ¿Qué ???? - Sí, aquí lo tienes limpio !!! ????
              Felices fiestas, y Dios no permita que Allah no pise el rastrillo ... ¡¡¡Por Rusia !!!! por alguna razón creo en ella
              1. ccsr 25 archivo 2019 11: 15 nuevo
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                Cita: KOLAaps

                Oh! No hablemos del GSVG ...

                Por qué no? ¿Entiendes que alguna división en el GSVG fue más fuerte que cualquier división en los distritos de la URSS?
                Cita: KOLAaps
                No sé por qué ... resolver de manera competente y rápida el problema de Ichkeria ... Luego nos disolvimos ...

                El punto aquí no es tanto en el ejército como en la duplicidad de nuestro liderazgo político. ¿Cómo entiendes al ejército moderno sin apoyo de aviación? Esto ni siquiera fue en Afganistán, aunque fue mucho más complicado allí. Bueno, no debemos olvidar que el ejército estaba desmoralizado: a los oficiales en Moscú se les prohibió ir uniformados debido a los frecuentes ataques y palizas. ¿Crees que después de tal actitud hacia los oficiales, la moral ha crecido?
                Cita: KOLAaps
                entonces me relaciono adecuadamente con el "Mapa de diseño" de los oficiales de tierra. - ¿Qué ???? - ¡Sí, aquí! ¿Lo tienes limpio?

                Es extraño si la situación no está marcada en la tarjeta del oficial; me parece incomprensible porque él mismo realizó en gran número cualquier enseñanza.
                Cita: KOLAaps
                ¡¡¡¡Para Rusia!!!! por alguna razón creo en ella

                También creo en ella, pero sobre todo creo en los rusos que no la dejarán desaparecer.
      2. Alexey ra 25 archivo 2019 15: 38 nuevo
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        Cita: KOLAaps
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tenía la experiencia más significativa en librar guerras ...

        Sí ... una guerra con China y dos conflictos con Japón a nivel de cuerpo.
        Cita: KOLAaps
        Y sobre Halkin ..... Nnu es el avance más rápido de las formaciones de TANQUES de tanques en lo profundo de la defensa del enemigo ... ¡¡¡¡APUESTA!

        Discute quién no te da. A una profundidad de operación de 25 km, tardó 4 días en reunirse con los grupos del sur y del norte. El avance más rápidoque ya hay
        ... el curso de la operación: a una profundidad de operación de 20-25 km en el primer día, el grupo del sur avanzó unos 8-10 km, el grupo del norte - 4 km, encontró la fortaleza japonesa en el camino (la misma altura de Fuy - Finger) , La altura de Remizov es una altura diferente), y en lugar de arrojarlo con tropas móviles, bloquear con infantería y seguir adelante, comenzó a golpearse feroz y furiosamente la cabeza en su punto fuerte. El segundo día: se introdujeron reservas en el frente del grupo del norte (el mismo batallón de la sexta brigada de tanques y la novena brigada blindada motorizada), la penetración feroz de la pared por la frente continúa con un poder implacable. El grupo del sur va al "punto de encuentro" y toma asiento para fumar y recuperarse. En consecuencia, por la noche, los japoneses comienzan a retirar tropas y desplegar equipos del semicírculo con batallones, con éxito. Finalmente, fue solo el 6 de agosto, en el cuarto día de la operación de cerco con una profundidad de operación de 9 km, que la fortaleza japonesa fue terminada a la altitud del "Dedo", y las tropas japonesas en el sector central del frente cayeron en un cerco más o menos completo.
        © D. Shein
        El resultado de este ritmo de operación es evidente:
        Al camarada Stalin ... Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales o, más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida. ..

        Cita: KOLAaps
        Y no necesito "finlandés" aquí ... En el frío y el frío del invierno rompieron y rompieron la defensa finlandesa ... costó mucho ...

        A pesar del hecho de que incluso en efectivo podrían hacerlo sin esforzarse y vencer. Sin calderas al norte de Ladoga. Sin moler a cero, el vigésimo TTBR es menos de una semana. Sin dos semanas de intentos fallidos de romper la división de rifles a través de un tramo con dos "millonarios" de ametralladoras. Sin forzar al Vuoksa en invierno con medios improvisados, porque los pontones en la costa estaban cubiertos con artillería y ametralladoras.
        Solo fue necesario abrir el Álbum de fortificaciones del Istmo de Carelia. Y para planificar una operación basada en la inteligencia disponible sobre la presencia de una línea enemiga de DOS. Es decir, al menos, transferir al refuerzo del grupo en el istmo de Carelia toda la artillería disponible de OM y BM, con correctores y AIR.
    2. manifestación 23 archivo 2019 14: 50 nuevo
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      Contestaré Molot1979 y KOLAaps.
      Borramos diligentemente la memoria.
      Y ya no podemos entender para qué se creó la URSS. ¿Qué tareas se pusieron los líderes del partido? Donde la gente condujo y por qué la gente forjó armas. Mucho para las jóvenes y los jóvenes de hoy parece extraño y antinatural.
      Pero para aquellos que están detrás de 50, recuerdan cómo nos respiraron y nos perforaron.
      Y para mí, primero Oktyabrenka, luego pionera, luego miembro de Komsomol y, al final, miembro del CPSU, fue completamente obvio que los enemigos que nos rodean intentan destruirnos, ya sea por gancho o por ladrón.
      Y este estado de cosas era natural para nosotros.
      Pero algo salió mal.
      El partido se ha descompuesto. Tengo en vista de la parte superior del partido.
      Y ella comenzó a tomar posiciones, una tras otra.
      Y como resultado, tenemos hoy lo que tenemos.
      Y el hecho de que en el período inicial de la guerra perdimos enormes recursos humanos y materiales, este es el resultado de eso. que el país se estaba preparando para una guerra ofensiva, no defensiva.
      No soy militar (educación civil). Pero sirvió en el ejército y entendió algo.
      Avanzar y defender son cosas completamente diferentes.
      Diferentes en espíritu y en el grado de atracción de diferentes tipos de tropas.
      Y los paracaidistas pueden sentarse en defensa (un ejemplo de héroes del 6 de la Compañía Aerotransportada Pskov).
      Pero otro ejemplo. lo que confirma mi pensamiento - la proeza de Panfilov.
      Así que con nuestros éxitos y derrotas en la Segunda Guerra Mundial.
      Quizás estoy equivocado.
      Pero la imagen es exactamente esto.
      Suficiente
      Es necesario levantar un vaso.
      Todo con las vacaciones.
      1. KOLAaps 23 archivo 2019 15: 15 nuevo
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        Y tienes unas vacaciones ... y nos escupirán ... Soy militar y no "bastante militar" y visité museos en Alemania, Gran Bretaña, Brasil ... no creen allí ... no empiezas a hablar de nada ... .yu ar joki ... rushny joki ... El español es malo para mí ... pero sobre la Orden de George ... reunió a la multitud
    3. ccsr 23 archivo 2019 19: 15 nuevo
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      Cita: Molot1979
      Aunque reducir todo a la incapacidad de los generales significa simplificar enormemente el problema.

      Estoy completamente de acuerdo con esta conclusión. Todo era mucho más complicado, comenzando por el hecho de que nuestro soldado tenía un entrenamiento técnico más débil que un soldado alemán. Un ejemplo simple: casi todos los alemanes sabían cómo usar receptores domésticos, teléfonos y mecanización a pequeña escala, y por varias razones, muchos reclutas en nuestro país no tenían idea de tal técnica. Hay muchas más razones para analizar los problemas de la retirada de nuestras tropas, pero esto es apenas posible en un artículo.
  • Alexga 23 archivo 2019 16: 32 nuevo
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    Sobre cuestiones de la condición anterior a la guerra del Ejército Rojo, un libro interesante del jefe de gabinete del 4º Ejército Sandalov. Hasta 1989, ella era un aglomerado, solo en Academias. Sandalov se enfrentó a la guerra en Brest. Pero más interesante es su evaluación del estado de las Fuerzas Armadas de la URSS después de la guerra finlandesa. En cuanto a la escasez de personal en ese período, no debemos olvidar que el Ejército Rojo aumentó bruscamente 5 veces en 1941.
  • ccsr 23 archivo 2019 19: 03 nuevo
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    Cita: Natanael
    Sí, y George Konstantinich, el nuestro, Zhukov, casi hasta el final de la guerra, estuvo acompañado por la seguridad de los oficiales del NKVD que no lo obedecieron ...

    Me pregunto dónde lo leíste.
  • KOLAaps 23 archivo 2019 22: 09 nuevo
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    Cita: ccsr
    Cita: Molot1979
    Aunque reducir todo a la incapacidad de los generales significa simplificar enormemente el problema.

    Estoy completamente de acuerdo con esta conclusión. Todo era mucho más complicado, comenzando por el hecho de que nuestro soldado tenía un entrenamiento técnico más débil que un soldado alemán. Un ejemplo simple: casi todos los alemanes sabían cómo usar receptores domésticos, teléfonos y mecanización a pequeña escala, y por varias razones, muchos reclutas en nuestro país no tenían idea de tal técnica. Hay muchas más razones para analizar los problemas de la retirada de nuestras tropas, pero esto es apenas posible en un artículo.



    Mi abuelo Sirazhi-Olatay, director de la escuela y otros 4 maestros de matemáticas, fue llamado en abril de 1941 y en mayo fue nombrado comandante de la batería de obuses. y enviado al oeste, no alcanzó ..... Se convirtieron en Miass y cerca de Moscú allí y tomaron la pelea ... Lokhvitsa ...
  • idea 23 archivo 2019 22: 22 nuevo
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    Sobre qué investigar y por qué hay muchas razones. Es solo que aquí fui conducido por Rusia a retirarme a la capital y terminar con una victoria en la capital (París, Berlín).
  • Zakonnik 24 archivo 2019 08: 15 nuevo
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    La razón principal de las derrotas es que los comunistas organizaron tal vida en el país, que la gente se rindió y consideró a Hitler como el libertador. Luego, gradualmente, se dio cuenta de que Hitler era aún peor, y luego comenzaron a luchar por su tierra natal, y luego le dieron a Hans por sopa.
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    2. VS
      VS 25 archivo 2019 14: 14 nuevo
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      Cita: Zakonnik
      La razón principal de las derrotas es que los comunistas organizaron tal vida en el país, que la gente se rindió y consideró a Hitler como el libertador. Luego, gradualmente, se dio cuenta de que Hitler era aún peor, y luego comenzaron a luchar por su tierra natal, y luego le dieron a Hans por sopa.

      vas de la carne en conserva Markushi restada)))
      1. Zakonnik 27 archivo 2019 17: 54 nuevo
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        No, escuché de los viejos.
        1. VS
          VS 1 marzo 2019 08: 09 nuevo
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          tus viejos van y sirven a los alemanes como policías ...
          1. Zakonnik Abril 2 2019 19: 11 nuevo
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            Tú caminarías Y no tocó a mis viejos. 2 participantes, uno es un trabajador de hogar.
    3. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 17: 11 nuevo
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      ¿Qué tipo de vida era entonces en Europa y en la Rusia zarista, si los alemanes consideraban al Ejército Rojo de 1941 como el más listo para el combate ...
    4. strannik1985 25 archivo 2019 17: 29 nuevo
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      Siguiendo su lógica, los franceses, polacos y británicos empeoraron la vida en sus países.
      1. Alexey ra 26 archivo 2019 13: 11 nuevo
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        Cita: strannik1985
        Siguiendo su lógica, los franceses, polacos y británicos empeoraron la vida en sus países.

        Y la vida más terrible fue en Dinamarca, cuyo ejército duró solo seis horas, y la flota en Copenhague no disparó un solo tiro al aterrizaje alemán, aterrizando justo en la capital, frente a las baterías costeras danesas, los BRBO y los destructores (a pesar de que la Kriegsmarine se embarca en el puerto no era, solo transporte y un rompehielos). sonreír
      2. Zakonnik 27 archivo 2019 17: 56 nuevo
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        ¿Y los seguimos? Me importa un bledo la desgracia nacional de Francia o Polonia. Es importante para mí cómo el Ejército Rojo ha alcanzado los muros de la Piedra Blanca y cómo asegurarse de que NUNCA se repita.
        1. strannik1985 27 archivo 2019 18: 44 nuevo
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          Estimado, nadie es igual, eres tú quien reduce todo a las filas.
        2. ccsr 27 archivo 2019 21: 42 nuevo
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          Cita: Zakonnik
          Para mí es importante cómo el Ejército Rojo llegó a los muros de la Piedra Blanca,

          Kutuzov entregó Moscú en general: ¿no quiere saber por qué esto no sucedió en 1941?
          Cita: Zakonnik
          y cómo hacer que nunca vuelva a suceder.

          Gracias a Stalin, ahora tenemos un potencial nuclear tal que ningún país del mundo puede ingresar a Moscú; todos los que intenten hacerlo serán destruidos antes de que puedan mover sus tropas.
          "Duerme bien, querido camarada ..."
  • VS
    VS 25 archivo 2019 14: 13 nuevo
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    Cita: SanichSan
    mire cuántas fechas se informó el comienzo de la guerra por inteligencia.

    ¿Y qué fechas te dio la inteligencia?
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    VS 25 archivo 2019 14: 19 nuevo
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    Estos diarios de Malinowski se están preparando para su publicación))) Espero salir la próxima primavera)))
  • Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 17: 19 nuevo
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    "... el" hilo rojo "en las grabaciones es el tema de la incapacidad de parte de los generales para resolver misiones de combate.
    ... "todos necesitábamos sobrevivir a la juventud, la falta de experiencia en la conducción de operaciones militares y de primera línea".
    ... a través de la derrota, la sangre y el sufrimiento, el comando "recibió la experiencia necesaria para conquistar".

    En pocas palabras, los generales soviéticos al principio no sabían cómo, luego aprendieron. ¿Pero qué tan alemán?
    “En cuanto al arte estratégico de su comando supremo y el comando de los grupos del ejército, disminuyó drásticamente después del desastre en la región de Stalingrado, y especialmente después de la batalla de Kursk.
    A diferencia del primer período de la guerra, el comando alemán se volvió algo irreflexivo, carente de ingenio, especialmente en un entorno difícil. Las decisiones sintieron la falta de evaluaciones correctas de las capacidades de sus tropas y del enemigo. Con la retirada de sus grupos de la amenaza de ataques de flanco y cerco, el comando alemán llegó muy tarde, colocando a sus tropas en una situación desesperada.
    Al leer las memorias de la posguerra escritas por generales alemanes y mariscales de campo, es simplemente imposible comprender su interpretación de las causas de fallas, errores, errores de cálculo y retrospectiva en el liderazgo de las tropas "(G.K. Zhukov).

    ¿Degradación?
    1. strannik1985 25 archivo 2019 17: 27 nuevo
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      No, solo el enemigo se ha vuelto más inteligente y más fuerte.
      1. Sugar Honeyovich 25 archivo 2019 17: 55 nuevo
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        ¿Y ellos? No es que no se volvieran más inteligentes (al menos en experiencia), ¡pero ni siquiera permanecieron en el nivel inicial! ¡Y estúpido!
        1. strannik1985 25 archivo 2019 18: 11 nuevo
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          Eran un adversario muy serio hasta el final de la guerra, solo que esto no es suficiente para cambiar el rumbo de las hostilidades.
  • Vkd dvk 25 archivo 2019 21: 30 nuevo
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    Cita: Sugar Medovich
    Cómo decir. Entre los Caídos y los Rendidos a veces la diferencia es mayor que entre los prisioneros y los desertores. En Novogeorgievsk, más cerca de los desertores.
    Entonces -4,059 millones. ENTONCES - según diversas fuentes, de 2,4 a 3,9 millones. En comparación con los muertos y heridos - la proporción es mayor. Aquellos. ENTONCES se rindieron más fácilmente que ENTONCES. Los alemanes confirman.




    ¿Cuántos rusos fueron capturados?
    Los primeros intentos de calcular el número de prisioneros de guerra rusos se remontan a la época de esa guerra. En diciembre de 1916, el Departamento de Prisioneros de Guerra del Ministerio de Asuntos Exteriores del Imperio ruso calculó que 2,5 millones de soldados y oficiales rusos estaban en cautiverio. Durante el gobierno provisional, a petición del jefe de la misión militar francesa, el general Jeanin, sobre las pérdidas del ejército ruso, el Cuartel General del Comandante en Jefe ruso el 23 de octubre (10), 1917 respondió que Rusia había perdido 2 millones 43 mil 548 soldados prisioneros.

    Los cálculos se llevaron a cabo intensamente en los primeros años del poder soviético, y esta cifra creció. Entonces, en el libro de referencia "Rusia en la Guerra Mundial de 1914-1918", publicado por la Oficina Central de Estadística de la RSFSR en 1919, el número de prisioneros de guerra rusos al 1 de septiembre de 1917 se estimó en 3 millones 343,9 mil. En el mismo año, el departamento de referencia estadística del Colegio Central Soviético de Prisioneros y Refugiados publicó datos según los cuales fueron capturados 3 millones 911,1 mil tropas rusas.

    Pero esta cifra no era la máxima. El 1 de octubre de 1920, el departamento mencionado ya registró 4 millones 260,8 mil prisioneros de guerra rusos. Sin embargo, tras un examen cuidadoso, resultó que la información sobre el mismo prisionero estaba duplicada en diferentes archivadores. Durante la auditoría, este número se redujo a 3 millones 750 mil personas reales.

    Sin embargo, los datos de las autoridades soviéticas resultaron ser aproximadamente el doble que los de los opositores de Rusia en la Primera Guerra Mundial. Por lo tanto, el Buró Austrohúngaro de Registros de Prisioneros de Guerra estimó el número total de prisioneros rusos en los campos de los países del Eje para el 1 de febrero de 1917 en 2 millones 080 mil 694 personas. De estos, 1,4 millones estaban en campamentos alemanes. Los cálculos de los estadísticos alemanes coinciden con esta cifra. Durante 1917, en el que no se llevaron a cabo operaciones militares importantes, este número no pudo aumentar significativamente ".

    La sobreestimación de las pérdidas rusas por parte de los historiadores soviéticos es comprensible.
    1. Sugar Honeyovich 26 archivo 2019 16: 01 nuevo
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      Lamentablemente, un poco claro. Podría haber una sobreestimación de los historiadores soviéticos, podría haber (y ciertamente hubo) una subestimación (o más bien, una gran subestimación) de los generales zaristas. Pero si toma el número mínimo de prisioneros, el resultado aún no está a favor del ejército zarista en comparación con el soviético. En la Primera Guerra Mundial, nuestros se rindieron más activamente. Aquellos. fueron menos persistentes que sus hijos bajo el dominio soviético
      1. Vkd dvk 26 archivo 2019 16: 59 nuevo
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        El hambre de los años 20 y 30 solo puede justificarse, por supuesto, por el hambre del tiempo imperial. Para justificar el número de prisioneros en guerras posteriores, puede numerar en la Primera Guerra Mundial. Pero es imposible justificar a los 12 millones de personas que murieron y dejaron a sus ciudadanos en la guerra civil en la Primera Guerra Mundial. NO hay ganadores en guerras civiles. NO adquisiciones. Ni territorial ni crudo. Las pérdidas en ambos lados son ciudadanos de un país. Pero la devastación y la miseria, eso es todo.

        No es extraño para ti que las victorias en ingeniería mecánica y la superioridad en esta área no hayan ayudado a superar el hambre. ¿No parece extraño que la hambruna más brutal haya sido precisamente en las áreas de mayor resistencia a los bolcheviques civiles?
        1. Sugar Honeyovich 27 archivo 2019 07: 31 nuevo
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          No creo justificarlo, pero explicarlo es bastante.
          Cita: wkd dvk
          ¿No te parece extraño que las victorias en ingeniería mecánica y la superioridad en esta área no hayan ayudado a superar el hambre?

          ¿Qué es tan extraño aquí? Los países avanzados (incluido Estados Unidos) no salvaron su desarrollo industrial de la Gran Depresión y la hambruna.
          Cita: wkd dvk
          ¿Fue la hambruna más severa en las áreas de mayor resistencia a los bolcheviques civil?

          Y esto no es cierto.
          1. Vkd dvk 27 archivo 2019 08: 53 nuevo
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            Cita: Sugar Medovich
            No creo justificarlo, pero explicarlo es bastante.
            Cita: wkd dvk
            ¿No te parece extraño que las victorias en ingeniería mecánica y la superioridad en esta área no hayan ayudado a superar el hambre?

            ¿Qué es tan extraño aquí? Los países avanzados (incluido Estados Unidos) no salvaron su desarrollo industrial de la Gran Depresión y la hambruna.
            Cita: wkd dvk
            ¿Fue la hambruna más severa en las áreas de mayor resistencia a los bolcheviques civil?

            Y esto no es cierto.

            Probarlo
            ¿Ves la diferencia en las causas de NATURAL y artificial?
            Las manchas naturales serían principalmente de población urbana. Los productos desaparecen primero allí. Rural de alguna manera, se alimentarían.
            Pero aquí, en la RSFSR, solo murieron los aldeanos ... Y las razones fueron de CLASE, no nacionales. Ucrania. Petlyurovschina, Hydeamism. Y cerca está Polonia. ¿Por qué el hambre era tan selectiva? Los polacos, los rumanos están vivos, y allí no se da información sobre la hambruna. Más lejos. Don. Cosacos El siguiente es los Urales. Cosacos Además, la región del Volga. Antonovschina. Fue aquí donde murieron 5 millones.
            1. Sugar Honeyovich 27 archivo 2019 15: 39 nuevo