¿Quién ganó realmente la carrera espacial mundial?
Roald Sagdeev: acerca de cómo Niels Bohr no encaja en el leninismo, por qué Landau no honró a Lomonosov, sobre las innovaciones en el alambre de púas, los pantalones chinos, el académico Kurchatov, sobre su relación con Dwight Eisenhower y sobre quién ganó el mundo carrera espacial.
Nos reunimos con el académico Sagdeev en el campus de la Universidad de Maryland en College Park, cerca del Gran Washington. Roald Zinnurovich ha enseñado aquí durante muchos años, el Profesor Emérito, Director del Centro Este-Oeste de Ciencias del Espacio. Académico de la Academia Rusa de Ciencias, miembro de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos y de la Real Academia de Ciencias de Suecia. Todavía tiene muchos títulos y atuendos, como corresponde a un venerable científico del más alto estatus mundial. Pero en la comunicación, el Sr. Sagdeev es democrático, como lo vi durante diez años de amistad. Y qué tan rápido se ejecuta en un gran campus en su tumba 77 años - por supuesto, no puede mantenerse al día. "¿Cómo te mantienes en forma, Roald Zinnurovich? - Le pregunté, casi sin aliento, cuando me encontró en el estacionamiento y me llevó al edificio. “Siempre me ha encantado el estilo de vida activo. Por la mañana trotar. Solo cuando por mucho tiempo salgo de algún lado, sale de una bofetada. Lleva mucho tiempo recuperarse ”.
- Veamos el comienzo de tu carrera. Se graduó en el Departamento de Física de la Universidad Estatal de Moscú. ¿Quiénes son las futuras luminarias de la ciencia, como dicen los estadounidenses, se frotaron los codos?
- Vivíamos en un albergue en Stromynka, donde era necesario tomar un tranvía desde la estación de metro Sokolniki. Un lugar peculiar. En una habitación para diez personas. Uno de mis amigos más cercanos en la universidad fue mi compañero de clase Alexander Alekseevich Vedenov, en el futuro un notable físico teórico, miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias. Por cierto, un gran número de miembros de la Academia de Ciencias se graduaron de nuestros graduados del curso. Dos cursos más jóvenes estudiados Evgeny Pavlovich Velikhov. Junto con él, Boris Tverskoy y Georgy Golitsyn, que también se convirtieron en importantes científicos, con los que tuve relaciones amistosas a largo plazo. Sin embargo, no es necesario tener títulos ruidosos, hubo y hay científicos maravillosos sin títulos.
El comienzo de 50-x - años difíciles para la física soviética. Estaba al borde de la misma interferencia de los círculos del partido y del gobierno que la biología.
- ¿Es posible que Lysenko haya sido encontrado en física?
- Si hubiera necesidad de encontrar un candidato para el papel de Lysenko, no habría problemas. El centro de puntos de vista anticientíficos se encuentra en nuestra facultad. Los físicos más grandes fueron retirados de la enseñanza en la Universidad Estatal de Moscú: Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Una pleiada de profesionales que intentaron politizar la física acusó a Landau y sus colegas de ignorar la filosofía marxista-leninista. Resulta que la física cuántica y la teoría de la relatividad son interpretadas filosóficamente de forma incorrecta por sus fundadores, Bohr y Einstein. La caza de brujas duró un tiempo, la física tendría que esperar el destino de las ciencias biológicas, destruido por Lysenko y sus compañeros. Afortunadamente, esto no sucedió. Stalin necesitaba una bomba atómica. Kurchatov y Khariton lograron defender la pureza de la ciencia. Desarrollo nuclear armas En realidad salvó a la física del pogrom ideológico. Stalin y Beria obedecieron el instinto de autoconservación. Pragmatismo ganado.
- ¿Cómo te afectó todo este baile de silbato, entonces los estudiantes?
- Ingresé a la Universidad Estatal de Moscú en el año 50, en marzo, Stalin muere en 53, y comenzamos el cuarto año en el nuevo edificio en Lenin Hills en el cuarto año. Estábamos muy conscientes del cisma en los círculos de los científicos, de que el liderazgo del Departamento de Física estaba retrasado hacia la ideologización de la ciencia. Sí, hubo maestros maravillosos, pero los frenos de la fiesta marcaron la pauta. Y ahora la conferencia anual de Komsomol de la facultad se ha reunido. Se plantea la pregunta: ¿por qué nos enseñan la física de manera incorrecta? ¿Por qué entre los profesores no hay Landau, Tamm, Leontovich? El decano Sokolov, que estaba sentado en el presidium, responde a la última pregunta: porque Landau no se refiere a Lomonosov en sus escritos. Risas homéricas recogidas. El calor emocional alcanza su apogeo. La asamblea adopta una resolución que exige colocar la enseñanza en un nivel moderno.
Por supuesto, comenzó la represión contra activistas y alborotadores. Fueron conducidos por fuerzas locales. Yo, un miembro de Komsomol, también fui llamado al comité del partido. De hecho, interrogaron: "¿Has conocido a Landau?", "¿Te incitó?" Pero el hecho es que, poco antes de estos eventos, me presentaron a Landau, y él me explicó cómo ingresar a él en la escuela de posgrado, aprobar su famoso "mínimo". Pero entonces algo sucedió. Por encima de ordenó cambiar la situación en el Departamento de Física. Se sabe que el liderazgo del partido principal entregó materiales sobre el moquillo a Igor Vasilyevich Kurchatov para conocer su opinión, y él apoyó las tesis de nuestra revolución estudiantil. Entonces, al final de 53, el comienzo de 54, se ganó la primera, aunque pequeña, pero muy importante victoria del sentido común sobre la maldad ideológica. Nos enviaron un nuevo decano Fursov, recomendado por Kurchatov, que comenzó a dar conferencias Leontovich y Landau. El ambiente ha cambiado por completo.
- Se sabe que los estudiantes más dotados fueron reclutados para trabajar en laboratorios secretos y "buzones". ¿Cómo sucedió esto?
- Una serie de especialidades en la facultad llevaba un cuello de secreto. Por ejemplo, algunas secciones de radio física y radio electrónica. Y la "Estructura de la sustancia", a donde fui, aquí se trataba de asuntos nucleares. La selección fue sobre los datos personales. No había enemigos entre los parientes más cercanos. Mi padre, Zinnur Sagdeyev, trabajó en el Consejo de Ministros de Tataria. Así que me encontré en un grupo de régimen. Me convenía, el nivel de becas dependía del grado de modo. Me dieron una beca, que lleva el nombre de Morozov ...
- ¿No es Pavlik?
- No. El nombre del famoso Compañero Popular Nikolai Morozov, quien pasó 20 años en la fortaleza de Shlisselburg. Pasé los exámenes bien, casi en uno de los cinco. En el último año dio beca a stalin. Una cantidad enorme - casi rublos 700.
- ¿En qué los gastaste? ¿Fueron a restaurantes?
- No, en los teatros. Desde mi juventud no soy indiferente a la música. A veces incluso pasaba la noche en fila en la taquilla del Teatro Bolshoi. Revisado todo el repertorio de ópera. Entonces Lemeshev y Kozlovsky siguieron cantando. Y teníamos una sala de conciertos en Stromynka, había ópera y celebridades pop.
- Juventud, la sangre hierve. ¿O no hubo tiempo para que el mejor estudiante tuviera novelas?
- Por supuesto, hubo pasatiempos ... Pero yo, un provincial, llegué a Moscú desde Kazan y sentí cierta vergüenza. En general, el amor se pospuso hasta más tarde. Lo principal es aprender. Al comienzo del quinto año en la asignación, yo y algunos muchachos de nuestro curso fuimos enviados a preparar tesis en la ciudad cerrada de Arzamas-16; ahora han devuelto el antiguo nombre Sarov. Este lugar, con una ciudad, bosques y lagos, estaba rodeado por varias filas de alambres de púas y fue diseñado para los no iniciados bajo el nombre inocente de "oficina del Volga". Mis planes se estaban desmoronando: después de todo, ya había aprobado varios exámenes del "mínimo de Landau", que deberían haberme dado el derecho de ir a la escuela de posgrado del Instituto de Problemas Físicos, donde trabajaba. Pero de acuerdo con la orden, entré en la "caja" más secreta donde vi por primera vez a Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 fue el centro del cerebro del programa de la bomba atómica soviética. Tuve suerte: como quería, me metí en un grupo de teóricos. Un destacado físico David Albertovich Frank-Kamenetsky se convirtió en mi líder. Un ambiente verdaderamente creativo reinaba en su departamento ...
- ... detrás de alambre de púas.
- Un verdadero científico en cualquier situación no perderá la oportunidad de hacer ciencia seria. El tema que se me propuso no tenía nada que ver con las bombas. Propiedades de la sustancia a alta temperatura en condiciones astrofísicas. Por ejemplo, en la zona central de nuestro sol. Aún así, los cuadernos con las fórmulas deberían haberse tomado por la tarde y nuevamente por la mañana. El comportamiento de la sustancia a altas temperaturas es similar al que ocurre durante una explosión termonuclear. Así que la teoría resultó estar conectada con la práctica.
... Cuando estalló la primera bomba nuclear soviética en 49 en Kazajstán, me abrumó la admiración y el miedo al mismo tiempo. Cuando llegué a Sarov, el místico había desaparecido y me di cuenta firmemente de que no quería meterme en una bomba. Defendió su diploma bajo la dirección de Frank Kamenetsky. Sabía que quería estudiar en la escuela de posgrado con Landau, y me apoyó en todas las formas posibles. Lev Davidovich escribió una aplicación para mí. Al mismo tiempo, la alta dirección decidió construir otra "caja" nuclear en la región de Chelyabinsk. Ahora esta ciudad se llama Snezhinsk. Parece que la resolución del Consejo de Ministros, Kosygin, según la cual todo nuestro grupo de graduados, teóricos en la especialidad cerrada "Estructura de la materia", se decidió enviar por completo a Snezhinsk. Estaba molesto, le dije a Landau todo. Prometió investigar, pero por el momento aconsejó no firmar el pedido de distribución. Todos mis compañeros se dispersaron, y me dejaron sola en el albergue y esperé a que terminara el conflicto. Landau se dirigió a Igor Kurchatov, dijo que no podía cancelar el decreto, pero que podría llevarme a su instituto; ahora lleva su nombre. La decepción de no haber llegado a Landau se vio acrecentada por el hecho de estar en el sector con mi ex supervisor de diploma Frank-Kamenetsky, a quien Kurchatov había invitado de Sarov. Ya sabes, incluso en aquellos días había oasis con una atmósfera creativa real y una actitud cuidadosa hacia los colegas y estudiantes de la comunidad científica.
- ¿Cómo te trató Kurchatov?
- Aparentemente, se fijó en mí en los seminarios. Después de dos o tres años, comenzó a invitarme a sí mismo, consultó. Llamó a su asistente. Y corrí hacia Igor Vasilyevich, corrí a su casa de campo a lo largo de un camino diagonal del parque. Una vez que corro, miro, él camina cerca de la cabaña. "Camarada Sagdeev", dice de repente, "tiene el mismo pantalón que el mío". Estos eran los pantalones azules chinos de la marca "Amistad", la versión soviética de los jeans actuales. Y en el trabajo diario, casi todo el tiempo que pasé con Evgeny Velikhov y Alexander Vedenov. Todavía estoy orgulloso de lo que logramos hacer ... En 61, dejé Moscú. Tuve buenas relaciones con el académico Andrei Mikhailovich Budker, quien se ofreció a mudarse a Akademgorodok.
- Romance fascinado ...
- Y el romance, y la prometida libertad de los estudios científicos. Academgorodok es un verdadero reino de la juventud. Siguiente - Universidad de Novosibirsk. En la Unión, e incluso ahora en Rusia, por alguna razón, hay una línea divisoria entre universidades e instituciones académicas. Academgorodok fue un raro ejemplo de libre intercambio entre los campos de la ciencia y la educación superior. Solo que ahora están proponiendo introducir un sistema de universidades de investigación, como en América. Esta idea fue implementada precisamente en la rama siberiana de la Academia de Ciencias.
Por cierto, el ingeniero Igor Poletaev, quien inventó la división entre físicos y letristas, vivía en Akademgorodok. Contrariamente a la opinión ociosa, los físicos amamos a los letristas. Todos los bardos vinieron a nosotros, desde Galich y Okudzhava hasta Kim, actores, escritores. Se realizaron importantes conferencias internacionales.
- ¿Se ve Academgorodok en el campus de la Universidad de Maryland?
- Parece que Los mismos edificios de baja altura. Me mudé allí con mi esposa y mi hijo, una hija nació allí. Mi primera esposa es una humanista. La vida estaba arreglada muy bien. En Moscú, los tres nos acurrucamos en un apartamento comunal, que se obtuvo solo a través de la intervención de Kurchatov, antes de que yo viviera en un albergue. Y en Akademgorodok me dieron un apartamento, y luego me mudé a la casa. De hecho, el estándar occidental. Increíble naturaleza, bosque de pinos, embalse. Lancha para pescar, esquiar en invierno. Distribución especial chic. Akademgorodok mejor suministrado que Novosibirsk. Alimentaron a los científicos ... Viví allí durante diez años. Recuerdo haber organizado un club de inglés, fui su presidente. Una vez a la semana, se reunían en la Casa de los Científicos. Regla: habla solo inglés. En el famoso café "Bajo la integral" disputas dispuestas. Una vez, el comité del distrito nos prohibió celebrar la Navidad con una tarta de manzana inglesa. Tuve que llamar al secretario del comité del distrito, Yanovsky, que más tarde trabajó en el sector científico del Comité Central, y, curiosamente, lo persuadí para que eliminara la prohibición, diciendo que no planeamos nada religioso, una acción puramente cultural. Pero luego se puso peor y peor. Las autoridades decidieron que la Fronda más notoria floreció en Academgorodok, y especialmente después de los eventos de Praga, comenzaron a apretar los tornillos. Y del club de discusión "Bajo el Integral", solo quedaron recuerdos (su fundador y presidente, mi viejo amigo Anatoly Burstein, muchos años más tarde escribió un ensayo sobre ese tiempo llamado "El comunismo es nuestro pasado brillante"). Pero lo que salvó de la depresión - un trabajo emocionante. Estaba a cargo del laboratorio de teoría del plasma. Pequeño equipo, 10 - 15 personas. No hay administración. Estudiamos las propiedades del plasma como medio no lineal. Llevado por la teoría del caos.
- Disculpe, pero ¿qué es?
- Procesos en la naturaleza y tecnología que no se pueden describir con precisión cuando solo es posible un enfoque probabilístico, bueno, como un pronóstico del tiempo. Puede reducir el rango de predicciones, para encontrar las leyes, según los eventos que deben desarrollarse. La ciencia del caos está ampliando constantemente el alcance. Es más bien un enfoque metodológico para describir sistemas complejos en ausencia de un escenario de desarrollo definido con precisión.
- Otra pregunta absolutamente amateur: ¿el televisor de plasma tiene algo que ver con el plasma que estudiaste?
- Lo ha hecho, pero muy distante. Es como un plasma mundano. Pero tocó un tema importante: las ciencias fundamentales y sus aplicaciones prácticas. Establecer una tarea antes que la ciencia, para que produzca aplicaciones útiles para las personas, es completamente improductivo. El progreso de la ciencia pura en sí mismo crea un terreno fértil en el que, repito, las aplicaciones pueden brotar. Cuando el gran Maxwell escribió sus famosas ecuaciones en los 60-s del siglo XIX, todos creían que se trataba de algún tipo de abstracción. Y ahora las ecuaciones de Maxwell son la base de los dispositivos electrónicos. Abrimos el acceso al Universo a la humanidad gracias a su teoría electromagnética. Pero las personas de mente estrecha exigen beneficios inmediatos de la ciencia: quítenlo y póngaselo. El año pasado, el presidente Obama acudió a la reunión anual de la Academia de Ciencias de los Estados Unidos y habló sobre la importancia de la ciencia básica. Recordó el genio Einstein, su teoría de la relatividad, que esta teoría dio impulso a la teoría del Big Bang y el Universo en expansión. Y hoy, Obama enfatizó, sin la teoría de Einstein, que hubiera sido imposible hacer un navegador usado por millones de automovilistas. Los estadounidenses entienden bien esta dialéctica, por lo que no ahorran fondos para la ciencia básica. Por desgracia, en Rusia, estas cantidades son todavía órdenes de magnitud más pequeñas que en los Estados Unidos.
- Después de todo, ¿usted y el Héroe del Trabajo Socialista recibieron, y el Premio Lenin?
“Me dieron un héroe como parte de un gran grupo de científicos e investigadores para el proyecto Vega, es decir, para preparar el módulo de descenso para el vuelo a Venus y colocar un globo en su órbita, y para investigar al cometa Halley. "Vega" son las dos primeras sílabas de las palabras "Venus" y "Galera". Un Premio Lenin recibido por la investigación en física de plasma.
- Cuando vivía en Moscú, a menudo pasaba frente a un largo paralelepípedo cerca de la estación de metro Profsoyuznaya. Años más tarde, me enteré de que el Instituto de Investigación Espacial estaba ubicado allí, al que se dirigió durante quince años.
- Curioso como dijiste: mira, aquí hay una fábrica de juguetes infantiles. Ella estaba ubicada a nuestro lado. Entonces, hacen juguetes para niños allí, aquí hay juguetes para adultos. En la URSS, el programa espacial estaba en pleno apogeo, hubo un lanzamiento después del lanzamiento de una nave espacial con cosmonautas a bordo. Al mismo tiempo, era necesario estudiar el cosmos mismo, estos espacios infinitos llenos de plasma muy enrarecido, la Luna, las estrellas, los planetas, los cuerpos pequeños, los destellos gigantes en las profundidades del Universo. Esto se ha convertido en nuestra principal tarea. El instituto no tenía relación directa con la tecnología militar. Esto implicó un gran número de oficinas de diseño de cohetes, "buzones". En ICI, se suponía que debíamos realizar investigaciones y experimentos durante la exploración espacial. Todo salió con dificultad, hubo muchos retrasos burocráticos. Para empezar, que la industria de defensa estaba controlada por la industria de la defensa, todo estaba regulado por la comisión militar-industrial del gobierno. No éramos una organización prioritaria, estábamos pacientemente haciendo fila, esperando los instrumentos y equipos solicitados. Con el tiempo, aprendimos a hacerlos nosotros mismos, atrajimos equipos de investigación extranjeros de los países del campo socialista. Nuestros intereses estaban en el campo abierto. No escondimos nada de colegas extranjeros. Supongamos que un científico hizo un descubrimiento. Es de su interés, en interés de su departamento e instituto, notificar al mundo académico más rápidamente, porque esta eficiencia ayudó a aprobar la prioridad. De lo que dependíamos de Occidente era en la tecnología informática. En ese momento era un armario tan gigante. Quien tenía la moneda, podía comprarlos. Llegamos al Ministerio de Comercio Exterior, había una unidad especial que se dedicaba a obtener para los clientes occidentales tecnologías y equipos occidentales, incluidos aquellos prohibidos para exportar a la Unión Soviética. No sé cómo lograron esto, pero obtuvimos las computadoras que necesitábamos. Cuando se desató un escándalo en Occidente y se vio atrapado por las compañías que se ocupaban de la oferta, tuvimos que abrir las puertas de IKI para los colegas extranjeros y demostrar que utilizamos computadoras en interés de la ciencia pura.
- ¿Qué tan productiva fue la carrera espacial con América?
- Se puede dividir en tres etapas. El primero es quién será el primero en poner un satélite en órbita. Nosotros ganamos Segundo, ¿quién lanzará a la primera persona al espacio? Nuevamente ganamos. Pero aquí está el tercero: ¿quién aterrizará primero en la luna? - Los americanos ganaron. Afectó su ventaja económica general, porque aterrizar en la luna es una tarea compleja, que requiere una gran concentración de recursos tecnológicos, ingeniería, una base de pruebas poderosa. Hicimos la apuesta completa en el lanzamiento de cohetes espaciales, que en esencia fueron versiones modificadas del misil balístico intercontinental original P-7. El rover lunar no fue tomado en serio, para el Politburó era solo un juguete avanzado. Sin embargo, la esperanza de complacer a los estadounidenses no nos abandonó por un tiempo, sin embargo, sucedieron una serie de problemas y, lo más importante, en medio de la carrera, Korolev murió. Inmediatamente surgieron las propuestas de conflicto de miembros prominentes del cohete y la elite espacial. Como resultado, perdimos la carrera lunar y dejamos la competencia con Estados Unidos desde este sitio. Comenzó a buscar un nicho donde se puede levantar la bandera soviética y se encontró. Las estaciones orbitales se han convertido en un nicho así, y hemos tenido mucho éxito en esta área. Pero la ciencia real apenas se ayuda. Una especie de victoria en la carrera de consolación. Es cierto que algunos diseñadores creían que era necesario volver al proyecto lunar e intentar eludir a los estadounidenses. Valentin Petrovich Glushko, un destacado diseñador de motores de cohetes, soñaba con una estación permanente en la Luna. Me opuse a este programa extremadamente caro. Los americanos en un momento cambiaron a los transbordadores. Hoy es obvio el gran error que cometieron. A pesar de la belleza del concepto de cruzar el avión y el cohete, el precio práctico de colocar una unidad de peso en el espacio resultó ser más alto para los transbordadores que para los misiles desechables. Para una etapa de vuelo de avión, necesita llevar combustible todo el camino. Sí, y los riesgos eran prohibitivos. No es casual que a la NASA solo le queden dos lanzaderas. Los estadounidenses están volviendo al antiguo patrón de aterrizaje del paracaídas. Una vez fue desarrollado por Korolev y Glushko y perfeccionado en las actuales "Uniones". Sí, los americanos ganaron la carrera lunar. ¿Pero qué tipo de trofeo obtuvieron por ello? El derecho al orden de Rusia "Unión"? Por cierto, en IKI nos oponemos a la versión soviética de la lanzadera, Burana. Pero cuando la disputa llegó al mariscal Ustinov, dijo: "¿Crees que los estadounidenses son tontos?" Y el programa de los "Burans" fue aceptado.
- ¿Entonces tu instituto no tuvo una palabra decisiva?
- No, por supuesto. Aunque siempre hemos trabajado mentes brillantes, científicos eminentes. Durante los años de mi dirección, el brillante astrofísico Joseph Samuilovich Shklovsky trabajó con nosotros. El académico Yakov Borisovich Zeldovich llegó, una verdadera leyenda de la física y la cosmología. Algunos de sus estudiantes fueron importantes astrofísicos, por ejemplo, Rashid Alievich Syunyaev, uno de los líderes del Instituto Max Planck de Astrofísica cerca de Munich. Y mi alumno Albert Galeyev se convirtió en el director de IKI después de mi partida. Y ahora su alumno Lev Matveevich Zeleny está dirigiendo.
Ahora casi todos los días hablando por teléfono con colegas. Allí, junto a la oficina del director, hay una oficina con mi nombre en la placa de identificación. Estamos cooperando activamente en un nuevo proyecto lunar. El hecho es que bajo Bush Jr. la NASA decidió regresar a la luna. Reconocimiento orbital volando alrededor de la luna. Se anunció una competencia internacional y el laboratorio de Igor Mitrofanov de IKI ofreció una opción muy interesante. Mi grupo también está involucrado en este proyecto. Hoy en día, los asuntos de IKI van cuesta arriba, no como en 90, cuando el estado se ha rendido ante la ciencia seria.
- La pregunta que te han hecho infinitas veces: ¿por qué decidiste ir a Estados Unidos?
- Absolutamente no tenía intención de moverme. Había grandes esperanzas de que la Unión Soviética se convirtiera en un país democrático normal. Y pensé que sería posible vivir allí y aquí. Iba a casarme con una extranjera, Susan Eisenhower, y planeamos pasar la mitad del tiempo en un país y la otra mitad en el otro.
Nos reunimos en una conferencia en 1987, en el estado de Nueva York, a la que vinieron doscientas personas de la Unión. Sabía que a ella le interesaban los proyectos espaciales, no como científica, por supuesto, sino como una figura pública. Introdujo un momento conveniente. En la primera noche todos se reunieron en la barbacoa. Tocó una banda de música. Pensé que podrías invitarla a bailar y tener una conversación seria. Hablamos durante mucho tiempo sobre la Guerra Fría, sobre historia Las relaciones de nuestros países desde la presidencia de su abuelo, Dwight Eisenhower.
El primer baile solo hablaba de esto. Susan luego escribió un libro (se llama Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995 año. - O. S.). Un día después de esa memorable noche, el New York Times publicó un artículo sobre la conferencia. Y dice sobre mí: este delegado soviético, que se opone especialmente a la iniciativa de defensa estratégica del presidente Reagan, invitó a bailar a la nieta de otro presidente. Seguimos hablando sobre temas serios. Susan tenía un pequeño grupo de expertos en Washington, e iba a celebrar una conferencia en Moscú con motivo del aniversario de 30 del lanzamiento del primer satélite soviético. Ella vino como parte de una gran delegación de estadounidenses.
- ¿Y la guerra fría se está calentando?
- Según los sentimientos de Susan, el punto de inflexión se produjo cuando le hice una pregunta sobre el complejo militar-industrial. Su abuelo una vez admitió que hay un complejo militar-industrial en los Estados Unidos. Y le pregunté a Susan: ¿tu abuelo era serio o bromeaba? A lo que ella dijo: sí, él habló seriamente, pero ahora estamos esperando que confieses que también tienes tu propio MIC. La barrera se rompió cuando confirmé que hay un complejo militar-industrial en la Unión Soviética y que yo mismo soy en cierta medida su representante.
- ¿Cuándo confesaron su amor? ¿Quién hizo el primer movimiento?
- Todo fue poco a poco. Nos reunimos en diversas conferencias y cumbres. Yo estaba entonces en el equipo de los asesores de Gorbachov, junto con Primakov, Arbatov, Velikhov. Toma el libro Susan. (Sonriendo astutamente.) Estoy de acuerdo con su versión ...
(Y la versión, para resumir, es esta: "Sagdeev y yo comprendimos completamente la naturaleza absolutamente prohibida de nuestro acercamiento cada vez más profundo, que era entonces exclusivamente platónico, pero un hilo muy fuerte comenzó a atarnos", escribe Susan Eisenhower. , por supuesto, en París: esta es una ciudad que no tolera la subestimación íntima ... - "Resultados".)
En el momento de nuestra relación con Susan, mi familia ya era nominal. Tengo un hijo y una hija de un matrimonio anterior. Son Igor ahora está trabajando en el Reino Unido, la hija de Anna en América, en Virginia, trabajando en la NASA, por cierto, vinieron a pesar de mí. Ambos geeks informáticos. Tanto mi hija como mi hijo tienen dos hijos.
... Cuando Susan y yo nos dimos cuenta de que estábamos atados por algo más que por problemas políticos, empezamos a pensar juntos, y hubo alguna solución organizativa para nuestra situación. El permiso oficial para viajes privados a los EE. UU. Me fue imposible recibir. Por otro lado, nunca hubiera llegado a ser un desertor. Para Susan, no había tal problema: para los estadounidenses, ya sabes, siempre el camino de regreso está abierto. Discutimos varias opciones, incluyendo la opción de visitar, visitar a la esposa.
- Un estatus interesante es la esposa visitante.
“Tan pronto como el muro de Berlín fue desmantelado en el otoño de 1989, nos dimos cuenta de que la ventana también se había abierto para nosotros. Por supuesto, nuestras relaciones fueron notadas por otros, y quería advertir a Gorbachov antes de lo que la gente de la KGB habría hecho. Yevgeny Maksimovich Primakov, quien asumió la misión de un mediador, ayudó mucho. Luego me dijo: "Tu mensaje fue recibido con comprensión, pero no esperes un aplauso". No le pedimos permiso a Gorbachov para casarnos. Acabamos de informarle al respecto. Por cierto, no conocíamos a Mikhail Sergeevich durante nuestros años universitarios, aunque estudiamos al mismo tiempo y vivíamos en el mismo dormitorio de Stromynka. La boda fue en Moscú, y ecuménica. El entonces embajador de los Estados Unidos en la URSS, Jack Matlock, nos ayudó mucho. La sala de la Casa Spaso (la residencia del embajador en Moscú. "Resultados") se volvió a equipar en una capilla. El pastor de los embajadores dirigió la ceremonia. Susan y su familia son protestantes de la tendencia anglicana. Sin mí, acordaron que el coro de la diócesis ortodoxa vendría. Le digo a Susan: “Mis ancestros son musulmanes. ¿Cómo estar? ”Invitaron al imán Ravil Gaynutdin en la primera fila. Un hombre tan guapo con turbante.
- Pero ¿qué pasa con la privacidad? ¿Se relacionó directamente con usted como jefe del Instituto del Espacio?
- Desde el momento en que llegué al instituto, traté de rechazar contratos con el complejo militar-industrial en una línea cerrada ... Tenía un diputado para el régimen. De alguna manera, me dice de forma moderada: "Roald Zinnurovich, usted ha vencido el formulario de régimen, debe completar el cuestionario nuevamente". Yo digo: "¿Por qué? Si no confías en mí, entonces no me envíes documentos secretos ". Esta conversación terminó. Cada vez que fui al extranjero, me dieron permiso con un papel especial. Esa era la práctica. Siempre intenté alejar a mi instituto de las tareas militares. En la URSS, y sin nosotros, había muchos "buzones". IKI era una especie de salida civil que permitía participar en ciencia pura y cooperar activamente en el ámbito internacional. Incluso en el departamento de defensa del Comité Central había gente que simpatizaba con esta posición. Es cierto que después de mi partida, como me dijeron más tarde, se creó una comisión especial para evaluar el daño potencial de la fuga de información. La conclusión es esta: una vez que lo supe, y hoy, después de los años de edad, el daño se ha reducido a cero. Así que seguí siendo el investigador principal del IKI.
- En esos años, te hiciste famoso como activista en perestroika ...
- Sí, me dejé llevar por la política, creí en las reformas. Publicado en Moscú las noticias»Sobre los temas de perestroika, distensión y desarme. Hay una versión de que la CIA rompió el socialismo. ¡No no! Nosotros mismos derrotamos al sistema soviético. Recuerde, la gente salió a las calles. ¡Qué grandiosas manifestaciones! Cuando Susan y sus amigos y familiares asistieron a nuestra boda en Moscú a principios de febrero de 1990, se sorprendieron al ver la magnitud de los acontecimientos, al sentir su drama.
Pero no fue posible evitar las decepciones. En la famosa XIX Conferencia del Partido, me opuse a la asignación automática de los líderes del partido en varios niveles a posiciones simétricas en los órganos administrativos, y claramente a la gerencia no le gustó mi presentación. Gorbachov propuso una votación: quién apoyó la propuesta del Politburó, y quien “para la formulación del camarada Sagdeev” lo dijo. 200 fue votado por algo en mi redacción, y unos pocos miles votaron a favor de la resolución del Politburó. Me entendieron muy rápidamente que me consideraban la oposición. Después de la conferencia del partido, tuve que ir con Gorbachov a Polonia, pero fui eliminado de la delegación. Pronto me convertí en diputado popular de la URSS. En el congreso, votó en contra del proyecto de ley antidemocrática sobre mítines y manifestaciones. La votación estaba abierta, y sostuve mi mano durante mucho tiempo. Los reporteros corrieron, fotografiados. Resultó que yo era casi el único que votó en contra. La posición de Andrei Dmitrievich Sakharov era muy cercana a mí. Para él, la pregunta difícil era cómo relacionarse con Yeltsin. Después de todo, su populismo era tan obvio. Aún así, los demócratas dejaron Gorbachov y confiaron en Yeltsin. Y por un tiempo creí en Yeltsin. Incluso bebimos la hermandad ...
- Roald Zinnurovich, mientras caminaba por el pasillo hasta tu oficina, oí ruso. ¿Hay estudiantes de Rusia aquí?
- Los pasantes están bajo mi programa científico, de Rusia y otras repúblicas de la CEI. Jóvenes estudiantes, graduados, candidatos de ciencias.
- Te fuiste para 1990. ¿Cuál es su estado ahora?
- Tengo una tarjeta verde estadounidense y un pasaporte ruso. Para viajar a Europa, debe obtener una visa Schengen una vez al año. Pero evitó la necesidad de sentarse en el jurado (risas). Una vez Askar Akayev me ofreció un pasaporte kirguiso. Le respondí así: "Esperaré cuando reciba un pasaporte tártaro".
- Declaración peligrosa ...
- broma ¿Recuerdas que Nikita Sergeevich Khrushchev prometió que la generación actual de personas soviéticas vivirá bajo el comunismo? Ahora la mitad de los miembros de su familia viven aquí. Todo sucedió casi como Nikita Sergeevich prometió. Vivimos aquí y en Rusia, justo en el poscomunismo (risas).
- ¿Podemos descender del espacio a la vida? Donde vives
- Partimos para Susan hace dos años, vivimos por separado. Pero todavía tenemos una buena relación, intercambiamos correos electrónicos, cenamos juntos. Vivo en Chevy Chase, en la frontera del Distrito Metropolitano de Columbia y Maryland. Susan y yo solíamos vivir fuera de la ciudad, en una gran casa privada. Después de todo, yo, como una primicia, primero me apoderé de la propiedad, y luego me di cuenta de que no necesitaba nada de eso. Cuando vine a América, Susan tenía una gran familia. Tres hijas Se fueron ante mis ojos: en colegios, universidades, tuvieron familias, niños. Tenemos una casa de campo común en Appalachia. Ahí es donde tengo una maravillosa sensación de privacidad. No puedes escuchar los sonidos creados por el hombre. Gluhoman, casa de campo se encuentra en medio del bosque. Me gusta reparar, algo de carpintería, talar árboles cuando mueren. Me encanta dedicarme a las flores. Mi pasión es la música jazz. Los propios estadounidenses subestiman la contribución del jazz a su victoria en la Guerra Fría. Recuerdo en Kazan mi primer receptor de onda corta. Luego, Voice of America fue un maravilloso programa Jazz Hour, dirigido por Willis Conover, un hombre con una voz increíblemente gruesa y fascinante.
Cuando vengo a Moscú, trato de usar todas las noches libres, asisto a increíbles conciertos de música clásica en el Salón Tchaikovsky y en el Conservatorio, a Bashmet y Tretyakov, a las "Tardes de diciembre". Me gustó el club Jazz Town en la plaza Taganskaya.
- ¿Los estadounidenses te perciben como un extraño?
- Al principio hubo interés como persona "desde allí". Y ahora - interés profesional. Cuando digo que étnicamente no soy ruso, sino tártaro, recuerdan sobre el filete al estilo tártaro. Les explico: "Mis antepasados se sentirían terriblemente sorprendidos de que se les atribuya ese plato".
- ¿No llamas a Kazan como un orgullo nacional de Tatarstán? Monumento no promete poner al héroe en la patria?
- Voy muy a menudo. Soy un doctor honorario de la Universidad de Kazan. Me quedan familiares allí. Y el hermano Renad, él es nueve años más joven que yo, vive en Akademgorodok, es químico.
Y para el monumento, no terminé una estrella. Dos estrellas del héroe del trabajo socialista, y un monumento fue erigido. Y me fui con uno. Una vez dije a Susan: "Si obtengo una estrella del héroe del trabajo capitalista, entonces el total se computará". Ella dijo: "Si te conviertes en un héroe del trabajo capitalista, entonces puedes comprar cualquier monumento por ti mismo".
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Nació en 1932 en Moscú. En 1955, se graduó de la Universidad Estatal de Moscú M. V. Lomonosov.
En 1956 - 1961 Trabajó en el Instituto de Energía Atómica. I. V. Kurchatov.
En 1961 - 1970 dirigió el laboratorio del Instituto de Física Nuclear de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS, en 1970 - 1973. - Laboratorio del Instituto de Física de Alta Temperatura, Academia de Ciencias de la URSS.
En 1973, dirigió el Instituto de Investigación Espacial de la Academia de Ciencias de la URSS.
Las principales obras están dedicadas a la física del plasma y problemas de fusión termonuclear controlada e hidrodinámica magnética. Investigación astronómica supervisada realizada con la ayuda de naves espaciales.
Realizó importantes estudios sobre la teoría de las trampas magnéticas de tokamak, en particular, junto con el astrofísico Albert Galeyev, desarrolló la teoría neoclásica de los procesos de conducción y difusión de calor en los tokamaks (1967 - 1968).
Miembro pleno de la Academia de Ciencias de la URSS de 1968 (de 1991, RAS). Miembro de la Academia Internacional de Astronáutica (1977).
Desde 1990, profesor de la Universidad de Maryland.
Fue elegido diputado popular de la URSS (1989 - 1991). Fue miembro del Grupo Adjunto Interregional.
Héroe del Trabajo Socialista. Fue galardonado con dos Órdenes de Lenin, las Órdenes de la Revolución de Octubre y la Bandera Roja del Trabajo.
Ganador del Premio Lenin (1984).
Nos reunimos con el académico Sagdeev en el campus de la Universidad de Maryland en College Park, cerca del Gran Washington. Roald Zinnurovich ha enseñado aquí durante muchos años, el Profesor Emérito, Director del Centro Este-Oeste de Ciencias del Espacio. Académico de la Academia Rusa de Ciencias, miembro de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos y de la Real Academia de Ciencias de Suecia. Todavía tiene muchos títulos y atuendos, como corresponde a un venerable científico del más alto estatus mundial. Pero en la comunicación, el Sr. Sagdeev es democrático, como lo vi durante diez años de amistad. Y qué tan rápido se ejecuta en un gran campus en su tumba 77 años - por supuesto, no puede mantenerse al día. "¿Cómo te mantienes en forma, Roald Zinnurovich? - Le pregunté, casi sin aliento, cuando me encontró en el estacionamiento y me llevó al edificio. “Siempre me ha encantado el estilo de vida activo. Por la mañana trotar. Solo cuando por mucho tiempo salgo de algún lado, sale de una bofetada. Lleva mucho tiempo recuperarse ”.
- Veamos el comienzo de tu carrera. Se graduó en el Departamento de Física de la Universidad Estatal de Moscú. ¿Quiénes son las futuras luminarias de la ciencia, como dicen los estadounidenses, se frotaron los codos?
- Vivíamos en un albergue en Stromynka, donde era necesario tomar un tranvía desde la estación de metro Sokolniki. Un lugar peculiar. En una habitación para diez personas. Uno de mis amigos más cercanos en la universidad fue mi compañero de clase Alexander Alekseevich Vedenov, en el futuro un notable físico teórico, miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias. Por cierto, un gran número de miembros de la Academia de Ciencias se graduaron de nuestros graduados del curso. Dos cursos más jóvenes estudiados Evgeny Pavlovich Velikhov. Junto con él, Boris Tverskoy y Georgy Golitsyn, que también se convirtieron en importantes científicos, con los que tuve relaciones amistosas a largo plazo. Sin embargo, no es necesario tener títulos ruidosos, hubo y hay científicos maravillosos sin títulos.
El comienzo de 50-x - años difíciles para la física soviética. Estaba al borde de la misma interferencia de los círculos del partido y del gobierno que la biología.
- ¿Es posible que Lysenko haya sido encontrado en física?
- Si hubiera necesidad de encontrar un candidato para el papel de Lysenko, no habría problemas. El centro de puntos de vista anticientíficos se encuentra en nuestra facultad. Los físicos más grandes fueron retirados de la enseñanza en la Universidad Estatal de Moscú: Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Una pleiada de profesionales que intentaron politizar la física acusó a Landau y sus colegas de ignorar la filosofía marxista-leninista. Resulta que la física cuántica y la teoría de la relatividad son interpretadas filosóficamente de forma incorrecta por sus fundadores, Bohr y Einstein. La caza de brujas duró un tiempo, la física tendría que esperar el destino de las ciencias biológicas, destruido por Lysenko y sus compañeros. Afortunadamente, esto no sucedió. Stalin necesitaba una bomba atómica. Kurchatov y Khariton lograron defender la pureza de la ciencia. Desarrollo nuclear armas En realidad salvó a la física del pogrom ideológico. Stalin y Beria obedecieron el instinto de autoconservación. Pragmatismo ganado.
- ¿Cómo te afectó todo este baile de silbato, entonces los estudiantes?
- Ingresé a la Universidad Estatal de Moscú en el año 50, en marzo, Stalin muere en 53, y comenzamos el cuarto año en el nuevo edificio en Lenin Hills en el cuarto año. Estábamos muy conscientes del cisma en los círculos de los científicos, de que el liderazgo del Departamento de Física estaba retrasado hacia la ideologización de la ciencia. Sí, hubo maestros maravillosos, pero los frenos de la fiesta marcaron la pauta. Y ahora la conferencia anual de Komsomol de la facultad se ha reunido. Se plantea la pregunta: ¿por qué nos enseñan la física de manera incorrecta? ¿Por qué entre los profesores no hay Landau, Tamm, Leontovich? El decano Sokolov, que estaba sentado en el presidium, responde a la última pregunta: porque Landau no se refiere a Lomonosov en sus escritos. Risas homéricas recogidas. El calor emocional alcanza su apogeo. La asamblea adopta una resolución que exige colocar la enseñanza en un nivel moderno.
Por supuesto, comenzó la represión contra activistas y alborotadores. Fueron conducidos por fuerzas locales. Yo, un miembro de Komsomol, también fui llamado al comité del partido. De hecho, interrogaron: "¿Has conocido a Landau?", "¿Te incitó?" Pero el hecho es que, poco antes de estos eventos, me presentaron a Landau, y él me explicó cómo ingresar a él en la escuela de posgrado, aprobar su famoso "mínimo". Pero entonces algo sucedió. Por encima de ordenó cambiar la situación en el Departamento de Física. Se sabe que el liderazgo del partido principal entregó materiales sobre el moquillo a Igor Vasilyevich Kurchatov para conocer su opinión, y él apoyó las tesis de nuestra revolución estudiantil. Entonces, al final de 53, el comienzo de 54, se ganó la primera, aunque pequeña, pero muy importante victoria del sentido común sobre la maldad ideológica. Nos enviaron un nuevo decano Fursov, recomendado por Kurchatov, que comenzó a dar conferencias Leontovich y Landau. El ambiente ha cambiado por completo.
- Se sabe que los estudiantes más dotados fueron reclutados para trabajar en laboratorios secretos y "buzones". ¿Cómo sucedió esto?
- Una serie de especialidades en la facultad llevaba un cuello de secreto. Por ejemplo, algunas secciones de radio física y radio electrónica. Y la "Estructura de la sustancia", a donde fui, aquí se trataba de asuntos nucleares. La selección fue sobre los datos personales. No había enemigos entre los parientes más cercanos. Mi padre, Zinnur Sagdeyev, trabajó en el Consejo de Ministros de Tataria. Así que me encontré en un grupo de régimen. Me convenía, el nivel de becas dependía del grado de modo. Me dieron una beca, que lleva el nombre de Morozov ...
- ¿No es Pavlik?
- No. El nombre del famoso Compañero Popular Nikolai Morozov, quien pasó 20 años en la fortaleza de Shlisselburg. Pasé los exámenes bien, casi en uno de los cinco. En el último año dio beca a stalin. Una cantidad enorme - casi rublos 700.
- ¿En qué los gastaste? ¿Fueron a restaurantes?
- No, en los teatros. Desde mi juventud no soy indiferente a la música. A veces incluso pasaba la noche en fila en la taquilla del Teatro Bolshoi. Revisado todo el repertorio de ópera. Entonces Lemeshev y Kozlovsky siguieron cantando. Y teníamos una sala de conciertos en Stromynka, había ópera y celebridades pop.
- Juventud, la sangre hierve. ¿O no hubo tiempo para que el mejor estudiante tuviera novelas?
- Por supuesto, hubo pasatiempos ... Pero yo, un provincial, llegué a Moscú desde Kazan y sentí cierta vergüenza. En general, el amor se pospuso hasta más tarde. Lo principal es aprender. Al comienzo del quinto año en la asignación, yo y algunos muchachos de nuestro curso fuimos enviados a preparar tesis en la ciudad cerrada de Arzamas-16; ahora han devuelto el antiguo nombre Sarov. Este lugar, con una ciudad, bosques y lagos, estaba rodeado por varias filas de alambres de púas y fue diseñado para los no iniciados bajo el nombre inocente de "oficina del Volga". Mis planes se estaban desmoronando: después de todo, ya había aprobado varios exámenes del "mínimo de Landau", que deberían haberme dado el derecho de ir a la escuela de posgrado del Instituto de Problemas Físicos, donde trabajaba. Pero de acuerdo con la orden, entré en la "caja" más secreta donde vi por primera vez a Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 fue el centro del cerebro del programa de la bomba atómica soviética. Tuve suerte: como quería, me metí en un grupo de teóricos. Un destacado físico David Albertovich Frank-Kamenetsky se convirtió en mi líder. Un ambiente verdaderamente creativo reinaba en su departamento ...
- ... detrás de alambre de púas.
- Un verdadero científico en cualquier situación no perderá la oportunidad de hacer ciencia seria. El tema que se me propuso no tenía nada que ver con las bombas. Propiedades de la sustancia a alta temperatura en condiciones astrofísicas. Por ejemplo, en la zona central de nuestro sol. Aún así, los cuadernos con las fórmulas deberían haberse tomado por la tarde y nuevamente por la mañana. El comportamiento de la sustancia a altas temperaturas es similar al que ocurre durante una explosión termonuclear. Así que la teoría resultó estar conectada con la práctica.
... Cuando estalló la primera bomba nuclear soviética en 49 en Kazajstán, me abrumó la admiración y el miedo al mismo tiempo. Cuando llegué a Sarov, el místico había desaparecido y me di cuenta firmemente de que no quería meterme en una bomba. Defendió su diploma bajo la dirección de Frank Kamenetsky. Sabía que quería estudiar en la escuela de posgrado con Landau, y me apoyó en todas las formas posibles. Lev Davidovich escribió una aplicación para mí. Al mismo tiempo, la alta dirección decidió construir otra "caja" nuclear en la región de Chelyabinsk. Ahora esta ciudad se llama Snezhinsk. Parece que la resolución del Consejo de Ministros, Kosygin, según la cual todo nuestro grupo de graduados, teóricos en la especialidad cerrada "Estructura de la materia", se decidió enviar por completo a Snezhinsk. Estaba molesto, le dije a Landau todo. Prometió investigar, pero por el momento aconsejó no firmar el pedido de distribución. Todos mis compañeros se dispersaron, y me dejaron sola en el albergue y esperé a que terminara el conflicto. Landau se dirigió a Igor Kurchatov, dijo que no podía cancelar el decreto, pero que podría llevarme a su instituto; ahora lleva su nombre. La decepción de no haber llegado a Landau se vio acrecentada por el hecho de estar en el sector con mi ex supervisor de diploma Frank-Kamenetsky, a quien Kurchatov había invitado de Sarov. Ya sabes, incluso en aquellos días había oasis con una atmósfera creativa real y una actitud cuidadosa hacia los colegas y estudiantes de la comunidad científica.
- ¿Cómo te trató Kurchatov?
- Aparentemente, se fijó en mí en los seminarios. Después de dos o tres años, comenzó a invitarme a sí mismo, consultó. Llamó a su asistente. Y corrí hacia Igor Vasilyevich, corrí a su casa de campo a lo largo de un camino diagonal del parque. Una vez que corro, miro, él camina cerca de la cabaña. "Camarada Sagdeev", dice de repente, "tiene el mismo pantalón que el mío". Estos eran los pantalones azules chinos de la marca "Amistad", la versión soviética de los jeans actuales. Y en el trabajo diario, casi todo el tiempo que pasé con Evgeny Velikhov y Alexander Vedenov. Todavía estoy orgulloso de lo que logramos hacer ... En 61, dejé Moscú. Tuve buenas relaciones con el académico Andrei Mikhailovich Budker, quien se ofreció a mudarse a Akademgorodok.
- Romance fascinado ...
- Y el romance, y la prometida libertad de los estudios científicos. Academgorodok es un verdadero reino de la juventud. Siguiente - Universidad de Novosibirsk. En la Unión, e incluso ahora en Rusia, por alguna razón, hay una línea divisoria entre universidades e instituciones académicas. Academgorodok fue un raro ejemplo de libre intercambio entre los campos de la ciencia y la educación superior. Solo que ahora están proponiendo introducir un sistema de universidades de investigación, como en América. Esta idea fue implementada precisamente en la rama siberiana de la Academia de Ciencias.
Por cierto, el ingeniero Igor Poletaev, quien inventó la división entre físicos y letristas, vivía en Akademgorodok. Contrariamente a la opinión ociosa, los físicos amamos a los letristas. Todos los bardos vinieron a nosotros, desde Galich y Okudzhava hasta Kim, actores, escritores. Se realizaron importantes conferencias internacionales.
- ¿Se ve Academgorodok en el campus de la Universidad de Maryland?
- Parece que Los mismos edificios de baja altura. Me mudé allí con mi esposa y mi hijo, una hija nació allí. Mi primera esposa es una humanista. La vida estaba arreglada muy bien. En Moscú, los tres nos acurrucamos en un apartamento comunal, que se obtuvo solo a través de la intervención de Kurchatov, antes de que yo viviera en un albergue. Y en Akademgorodok me dieron un apartamento, y luego me mudé a la casa. De hecho, el estándar occidental. Increíble naturaleza, bosque de pinos, embalse. Lancha para pescar, esquiar en invierno. Distribución especial chic. Akademgorodok mejor suministrado que Novosibirsk. Alimentaron a los científicos ... Viví allí durante diez años. Recuerdo haber organizado un club de inglés, fui su presidente. Una vez a la semana, se reunían en la Casa de los Científicos. Regla: habla solo inglés. En el famoso café "Bajo la integral" disputas dispuestas. Una vez, el comité del distrito nos prohibió celebrar la Navidad con una tarta de manzana inglesa. Tuve que llamar al secretario del comité del distrito, Yanovsky, que más tarde trabajó en el sector científico del Comité Central, y, curiosamente, lo persuadí para que eliminara la prohibición, diciendo que no planeamos nada religioso, una acción puramente cultural. Pero luego se puso peor y peor. Las autoridades decidieron que la Fronda más notoria floreció en Academgorodok, y especialmente después de los eventos de Praga, comenzaron a apretar los tornillos. Y del club de discusión "Bajo el Integral", solo quedaron recuerdos (su fundador y presidente, mi viejo amigo Anatoly Burstein, muchos años más tarde escribió un ensayo sobre ese tiempo llamado "El comunismo es nuestro pasado brillante"). Pero lo que salvó de la depresión - un trabajo emocionante. Estaba a cargo del laboratorio de teoría del plasma. Pequeño equipo, 10 - 15 personas. No hay administración. Estudiamos las propiedades del plasma como medio no lineal. Llevado por la teoría del caos.
- Disculpe, pero ¿qué es?
- Procesos en la naturaleza y tecnología que no se pueden describir con precisión cuando solo es posible un enfoque probabilístico, bueno, como un pronóstico del tiempo. Puede reducir el rango de predicciones, para encontrar las leyes, según los eventos que deben desarrollarse. La ciencia del caos está ampliando constantemente el alcance. Es más bien un enfoque metodológico para describir sistemas complejos en ausencia de un escenario de desarrollo definido con precisión.
- Otra pregunta absolutamente amateur: ¿el televisor de plasma tiene algo que ver con el plasma que estudiaste?
- Lo ha hecho, pero muy distante. Es como un plasma mundano. Pero tocó un tema importante: las ciencias fundamentales y sus aplicaciones prácticas. Establecer una tarea antes que la ciencia, para que produzca aplicaciones útiles para las personas, es completamente improductivo. El progreso de la ciencia pura en sí mismo crea un terreno fértil en el que, repito, las aplicaciones pueden brotar. Cuando el gran Maxwell escribió sus famosas ecuaciones en los 60-s del siglo XIX, todos creían que se trataba de algún tipo de abstracción. Y ahora las ecuaciones de Maxwell son la base de los dispositivos electrónicos. Abrimos el acceso al Universo a la humanidad gracias a su teoría electromagnética. Pero las personas de mente estrecha exigen beneficios inmediatos de la ciencia: quítenlo y póngaselo. El año pasado, el presidente Obama acudió a la reunión anual de la Academia de Ciencias de los Estados Unidos y habló sobre la importancia de la ciencia básica. Recordó el genio Einstein, su teoría de la relatividad, que esta teoría dio impulso a la teoría del Big Bang y el Universo en expansión. Y hoy, Obama enfatizó, sin la teoría de Einstein, que hubiera sido imposible hacer un navegador usado por millones de automovilistas. Los estadounidenses entienden bien esta dialéctica, por lo que no ahorran fondos para la ciencia básica. Por desgracia, en Rusia, estas cantidades son todavía órdenes de magnitud más pequeñas que en los Estados Unidos.
- Después de todo, ¿usted y el Héroe del Trabajo Socialista recibieron, y el Premio Lenin?
“Me dieron un héroe como parte de un gran grupo de científicos e investigadores para el proyecto Vega, es decir, para preparar el módulo de descenso para el vuelo a Venus y colocar un globo en su órbita, y para investigar al cometa Halley. "Vega" son las dos primeras sílabas de las palabras "Venus" y "Galera". Un Premio Lenin recibido por la investigación en física de plasma.
- Cuando vivía en Moscú, a menudo pasaba frente a un largo paralelepípedo cerca de la estación de metro Profsoyuznaya. Años más tarde, me enteré de que el Instituto de Investigación Espacial estaba ubicado allí, al que se dirigió durante quince años.
- Curioso como dijiste: mira, aquí hay una fábrica de juguetes infantiles. Ella estaba ubicada a nuestro lado. Entonces, hacen juguetes para niños allí, aquí hay juguetes para adultos. En la URSS, el programa espacial estaba en pleno apogeo, hubo un lanzamiento después del lanzamiento de una nave espacial con cosmonautas a bordo. Al mismo tiempo, era necesario estudiar el cosmos mismo, estos espacios infinitos llenos de plasma muy enrarecido, la Luna, las estrellas, los planetas, los cuerpos pequeños, los destellos gigantes en las profundidades del Universo. Esto se ha convertido en nuestra principal tarea. El instituto no tenía relación directa con la tecnología militar. Esto implicó un gran número de oficinas de diseño de cohetes, "buzones". En ICI, se suponía que debíamos realizar investigaciones y experimentos durante la exploración espacial. Todo salió con dificultad, hubo muchos retrasos burocráticos. Para empezar, que la industria de defensa estaba controlada por la industria de la defensa, todo estaba regulado por la comisión militar-industrial del gobierno. No éramos una organización prioritaria, estábamos pacientemente haciendo fila, esperando los instrumentos y equipos solicitados. Con el tiempo, aprendimos a hacerlos nosotros mismos, atrajimos equipos de investigación extranjeros de los países del campo socialista. Nuestros intereses estaban en el campo abierto. No escondimos nada de colegas extranjeros. Supongamos que un científico hizo un descubrimiento. Es de su interés, en interés de su departamento e instituto, notificar al mundo académico más rápidamente, porque esta eficiencia ayudó a aprobar la prioridad. De lo que dependíamos de Occidente era en la tecnología informática. En ese momento era un armario tan gigante. Quien tenía la moneda, podía comprarlos. Llegamos al Ministerio de Comercio Exterior, había una unidad especial que se dedicaba a obtener para los clientes occidentales tecnologías y equipos occidentales, incluidos aquellos prohibidos para exportar a la Unión Soviética. No sé cómo lograron esto, pero obtuvimos las computadoras que necesitábamos. Cuando se desató un escándalo en Occidente y se vio atrapado por las compañías que se ocupaban de la oferta, tuvimos que abrir las puertas de IKI para los colegas extranjeros y demostrar que utilizamos computadoras en interés de la ciencia pura.
- ¿Qué tan productiva fue la carrera espacial con América?
- Se puede dividir en tres etapas. El primero es quién será el primero en poner un satélite en órbita. Nosotros ganamos Segundo, ¿quién lanzará a la primera persona al espacio? Nuevamente ganamos. Pero aquí está el tercero: ¿quién aterrizará primero en la luna? - Los americanos ganaron. Afectó su ventaja económica general, porque aterrizar en la luna es una tarea compleja, que requiere una gran concentración de recursos tecnológicos, ingeniería, una base de pruebas poderosa. Hicimos la apuesta completa en el lanzamiento de cohetes espaciales, que en esencia fueron versiones modificadas del misil balístico intercontinental original P-7. El rover lunar no fue tomado en serio, para el Politburó era solo un juguete avanzado. Sin embargo, la esperanza de complacer a los estadounidenses no nos abandonó por un tiempo, sin embargo, sucedieron una serie de problemas y, lo más importante, en medio de la carrera, Korolev murió. Inmediatamente surgieron las propuestas de conflicto de miembros prominentes del cohete y la elite espacial. Como resultado, perdimos la carrera lunar y dejamos la competencia con Estados Unidos desde este sitio. Comenzó a buscar un nicho donde se puede levantar la bandera soviética y se encontró. Las estaciones orbitales se han convertido en un nicho así, y hemos tenido mucho éxito en esta área. Pero la ciencia real apenas se ayuda. Una especie de victoria en la carrera de consolación. Es cierto que algunos diseñadores creían que era necesario volver al proyecto lunar e intentar eludir a los estadounidenses. Valentin Petrovich Glushko, un destacado diseñador de motores de cohetes, soñaba con una estación permanente en la Luna. Me opuse a este programa extremadamente caro. Los americanos en un momento cambiaron a los transbordadores. Hoy es obvio el gran error que cometieron. A pesar de la belleza del concepto de cruzar el avión y el cohete, el precio práctico de colocar una unidad de peso en el espacio resultó ser más alto para los transbordadores que para los misiles desechables. Para una etapa de vuelo de avión, necesita llevar combustible todo el camino. Sí, y los riesgos eran prohibitivos. No es casual que a la NASA solo le queden dos lanzaderas. Los estadounidenses están volviendo al antiguo patrón de aterrizaje del paracaídas. Una vez fue desarrollado por Korolev y Glushko y perfeccionado en las actuales "Uniones". Sí, los americanos ganaron la carrera lunar. ¿Pero qué tipo de trofeo obtuvieron por ello? El derecho al orden de Rusia "Unión"? Por cierto, en IKI nos oponemos a la versión soviética de la lanzadera, Burana. Pero cuando la disputa llegó al mariscal Ustinov, dijo: "¿Crees que los estadounidenses son tontos?" Y el programa de los "Burans" fue aceptado.
- ¿Entonces tu instituto no tuvo una palabra decisiva?
- No, por supuesto. Aunque siempre hemos trabajado mentes brillantes, científicos eminentes. Durante los años de mi dirección, el brillante astrofísico Joseph Samuilovich Shklovsky trabajó con nosotros. El académico Yakov Borisovich Zeldovich llegó, una verdadera leyenda de la física y la cosmología. Algunos de sus estudiantes fueron importantes astrofísicos, por ejemplo, Rashid Alievich Syunyaev, uno de los líderes del Instituto Max Planck de Astrofísica cerca de Munich. Y mi alumno Albert Galeyev se convirtió en el director de IKI después de mi partida. Y ahora su alumno Lev Matveevich Zeleny está dirigiendo.
Ahora casi todos los días hablando por teléfono con colegas. Allí, junto a la oficina del director, hay una oficina con mi nombre en la placa de identificación. Estamos cooperando activamente en un nuevo proyecto lunar. El hecho es que bajo Bush Jr. la NASA decidió regresar a la luna. Reconocimiento orbital volando alrededor de la luna. Se anunció una competencia internacional y el laboratorio de Igor Mitrofanov de IKI ofreció una opción muy interesante. Mi grupo también está involucrado en este proyecto. Hoy en día, los asuntos de IKI van cuesta arriba, no como en 90, cuando el estado se ha rendido ante la ciencia seria.
- La pregunta que te han hecho infinitas veces: ¿por qué decidiste ir a Estados Unidos?
- Absolutamente no tenía intención de moverme. Había grandes esperanzas de que la Unión Soviética se convirtiera en un país democrático normal. Y pensé que sería posible vivir allí y aquí. Iba a casarme con una extranjera, Susan Eisenhower, y planeamos pasar la mitad del tiempo en un país y la otra mitad en el otro.
Nos reunimos en una conferencia en 1987, en el estado de Nueva York, a la que vinieron doscientas personas de la Unión. Sabía que a ella le interesaban los proyectos espaciales, no como científica, por supuesto, sino como una figura pública. Introdujo un momento conveniente. En la primera noche todos se reunieron en la barbacoa. Tocó una banda de música. Pensé que podrías invitarla a bailar y tener una conversación seria. Hablamos durante mucho tiempo sobre la Guerra Fría, sobre historia Las relaciones de nuestros países desde la presidencia de su abuelo, Dwight Eisenhower.
El primer baile solo hablaba de esto. Susan luego escribió un libro (se llama Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995 año. - O. S.). Un día después de esa memorable noche, el New York Times publicó un artículo sobre la conferencia. Y dice sobre mí: este delegado soviético, que se opone especialmente a la iniciativa de defensa estratégica del presidente Reagan, invitó a bailar a la nieta de otro presidente. Seguimos hablando sobre temas serios. Susan tenía un pequeño grupo de expertos en Washington, e iba a celebrar una conferencia en Moscú con motivo del aniversario de 30 del lanzamiento del primer satélite soviético. Ella vino como parte de una gran delegación de estadounidenses.
- ¿Y la guerra fría se está calentando?
- Según los sentimientos de Susan, el punto de inflexión se produjo cuando le hice una pregunta sobre el complejo militar-industrial. Su abuelo una vez admitió que hay un complejo militar-industrial en los Estados Unidos. Y le pregunté a Susan: ¿tu abuelo era serio o bromeaba? A lo que ella dijo: sí, él habló seriamente, pero ahora estamos esperando que confieses que también tienes tu propio MIC. La barrera se rompió cuando confirmé que hay un complejo militar-industrial en la Unión Soviética y que yo mismo soy en cierta medida su representante.
- ¿Cuándo confesaron su amor? ¿Quién hizo el primer movimiento?
- Todo fue poco a poco. Nos reunimos en diversas conferencias y cumbres. Yo estaba entonces en el equipo de los asesores de Gorbachov, junto con Primakov, Arbatov, Velikhov. Toma el libro Susan. (Sonriendo astutamente.) Estoy de acuerdo con su versión ...
(Y la versión, para resumir, es esta: "Sagdeev y yo comprendimos completamente la naturaleza absolutamente prohibida de nuestro acercamiento cada vez más profundo, que era entonces exclusivamente platónico, pero un hilo muy fuerte comenzó a atarnos", escribe Susan Eisenhower. , por supuesto, en París: esta es una ciudad que no tolera la subestimación íntima ... - "Resultados".)
En el momento de nuestra relación con Susan, mi familia ya era nominal. Tengo un hijo y una hija de un matrimonio anterior. Son Igor ahora está trabajando en el Reino Unido, la hija de Anna en América, en Virginia, trabajando en la NASA, por cierto, vinieron a pesar de mí. Ambos geeks informáticos. Tanto mi hija como mi hijo tienen dos hijos.
... Cuando Susan y yo nos dimos cuenta de que estábamos atados por algo más que por problemas políticos, empezamos a pensar juntos, y hubo alguna solución organizativa para nuestra situación. El permiso oficial para viajes privados a los EE. UU. Me fue imposible recibir. Por otro lado, nunca hubiera llegado a ser un desertor. Para Susan, no había tal problema: para los estadounidenses, ya sabes, siempre el camino de regreso está abierto. Discutimos varias opciones, incluyendo la opción de visitar, visitar a la esposa.
- Un estatus interesante es la esposa visitante.
“Tan pronto como el muro de Berlín fue desmantelado en el otoño de 1989, nos dimos cuenta de que la ventana también se había abierto para nosotros. Por supuesto, nuestras relaciones fueron notadas por otros, y quería advertir a Gorbachov antes de lo que la gente de la KGB habría hecho. Yevgeny Maksimovich Primakov, quien asumió la misión de un mediador, ayudó mucho. Luego me dijo: "Tu mensaje fue recibido con comprensión, pero no esperes un aplauso". No le pedimos permiso a Gorbachov para casarnos. Acabamos de informarle al respecto. Por cierto, no conocíamos a Mikhail Sergeevich durante nuestros años universitarios, aunque estudiamos al mismo tiempo y vivíamos en el mismo dormitorio de Stromynka. La boda fue en Moscú, y ecuménica. El entonces embajador de los Estados Unidos en la URSS, Jack Matlock, nos ayudó mucho. La sala de la Casa Spaso (la residencia del embajador en Moscú. "Resultados") se volvió a equipar en una capilla. El pastor de los embajadores dirigió la ceremonia. Susan y su familia son protestantes de la tendencia anglicana. Sin mí, acordaron que el coro de la diócesis ortodoxa vendría. Le digo a Susan: “Mis ancestros son musulmanes. ¿Cómo estar? ”Invitaron al imán Ravil Gaynutdin en la primera fila. Un hombre tan guapo con turbante.
- Pero ¿qué pasa con la privacidad? ¿Se relacionó directamente con usted como jefe del Instituto del Espacio?
- Desde el momento en que llegué al instituto, traté de rechazar contratos con el complejo militar-industrial en una línea cerrada ... Tenía un diputado para el régimen. De alguna manera, me dice de forma moderada: "Roald Zinnurovich, usted ha vencido el formulario de régimen, debe completar el cuestionario nuevamente". Yo digo: "¿Por qué? Si no confías en mí, entonces no me envíes documentos secretos ". Esta conversación terminó. Cada vez que fui al extranjero, me dieron permiso con un papel especial. Esa era la práctica. Siempre intenté alejar a mi instituto de las tareas militares. En la URSS, y sin nosotros, había muchos "buzones". IKI era una especie de salida civil que permitía participar en ciencia pura y cooperar activamente en el ámbito internacional. Incluso en el departamento de defensa del Comité Central había gente que simpatizaba con esta posición. Es cierto que después de mi partida, como me dijeron más tarde, se creó una comisión especial para evaluar el daño potencial de la fuga de información. La conclusión es esta: una vez que lo supe, y hoy, después de los años de edad, el daño se ha reducido a cero. Así que seguí siendo el investigador principal del IKI.
- En esos años, te hiciste famoso como activista en perestroika ...
- Sí, me dejé llevar por la política, creí en las reformas. Publicado en Moscú las noticias»Sobre los temas de perestroika, distensión y desarme. Hay una versión de que la CIA rompió el socialismo. ¡No no! Nosotros mismos derrotamos al sistema soviético. Recuerde, la gente salió a las calles. ¡Qué grandiosas manifestaciones! Cuando Susan y sus amigos y familiares asistieron a nuestra boda en Moscú a principios de febrero de 1990, se sorprendieron al ver la magnitud de los acontecimientos, al sentir su drama.
Pero no fue posible evitar las decepciones. En la famosa XIX Conferencia del Partido, me opuse a la asignación automática de los líderes del partido en varios niveles a posiciones simétricas en los órganos administrativos, y claramente a la gerencia no le gustó mi presentación. Gorbachov propuso una votación: quién apoyó la propuesta del Politburó, y quien “para la formulación del camarada Sagdeev” lo dijo. 200 fue votado por algo en mi redacción, y unos pocos miles votaron a favor de la resolución del Politburó. Me entendieron muy rápidamente que me consideraban la oposición. Después de la conferencia del partido, tuve que ir con Gorbachov a Polonia, pero fui eliminado de la delegación. Pronto me convertí en diputado popular de la URSS. En el congreso, votó en contra del proyecto de ley antidemocrática sobre mítines y manifestaciones. La votación estaba abierta, y sostuve mi mano durante mucho tiempo. Los reporteros corrieron, fotografiados. Resultó que yo era casi el único que votó en contra. La posición de Andrei Dmitrievich Sakharov era muy cercana a mí. Para él, la pregunta difícil era cómo relacionarse con Yeltsin. Después de todo, su populismo era tan obvio. Aún así, los demócratas dejaron Gorbachov y confiaron en Yeltsin. Y por un tiempo creí en Yeltsin. Incluso bebimos la hermandad ...
- Roald Zinnurovich, mientras caminaba por el pasillo hasta tu oficina, oí ruso. ¿Hay estudiantes de Rusia aquí?
- Los pasantes están bajo mi programa científico, de Rusia y otras repúblicas de la CEI. Jóvenes estudiantes, graduados, candidatos de ciencias.
- Te fuiste para 1990. ¿Cuál es su estado ahora?
- Tengo una tarjeta verde estadounidense y un pasaporte ruso. Para viajar a Europa, debe obtener una visa Schengen una vez al año. Pero evitó la necesidad de sentarse en el jurado (risas). Una vez Askar Akayev me ofreció un pasaporte kirguiso. Le respondí así: "Esperaré cuando reciba un pasaporte tártaro".
- Declaración peligrosa ...
- broma ¿Recuerdas que Nikita Sergeevich Khrushchev prometió que la generación actual de personas soviéticas vivirá bajo el comunismo? Ahora la mitad de los miembros de su familia viven aquí. Todo sucedió casi como Nikita Sergeevich prometió. Vivimos aquí y en Rusia, justo en el poscomunismo (risas).
- ¿Podemos descender del espacio a la vida? Donde vives
- Partimos para Susan hace dos años, vivimos por separado. Pero todavía tenemos una buena relación, intercambiamos correos electrónicos, cenamos juntos. Vivo en Chevy Chase, en la frontera del Distrito Metropolitano de Columbia y Maryland. Susan y yo solíamos vivir fuera de la ciudad, en una gran casa privada. Después de todo, yo, como una primicia, primero me apoderé de la propiedad, y luego me di cuenta de que no necesitaba nada de eso. Cuando vine a América, Susan tenía una gran familia. Tres hijas Se fueron ante mis ojos: en colegios, universidades, tuvieron familias, niños. Tenemos una casa de campo común en Appalachia. Ahí es donde tengo una maravillosa sensación de privacidad. No puedes escuchar los sonidos creados por el hombre. Gluhoman, casa de campo se encuentra en medio del bosque. Me gusta reparar, algo de carpintería, talar árboles cuando mueren. Me encanta dedicarme a las flores. Mi pasión es la música jazz. Los propios estadounidenses subestiman la contribución del jazz a su victoria en la Guerra Fría. Recuerdo en Kazan mi primer receptor de onda corta. Luego, Voice of America fue un maravilloso programa Jazz Hour, dirigido por Willis Conover, un hombre con una voz increíblemente gruesa y fascinante.
Cuando vengo a Moscú, trato de usar todas las noches libres, asisto a increíbles conciertos de música clásica en el Salón Tchaikovsky y en el Conservatorio, a Bashmet y Tretyakov, a las "Tardes de diciembre". Me gustó el club Jazz Town en la plaza Taganskaya.
- ¿Los estadounidenses te perciben como un extraño?
- Al principio hubo interés como persona "desde allí". Y ahora - interés profesional. Cuando digo que étnicamente no soy ruso, sino tártaro, recuerdan sobre el filete al estilo tártaro. Les explico: "Mis antepasados se sentirían terriblemente sorprendidos de que se les atribuya ese plato".
- ¿No llamas a Kazan como un orgullo nacional de Tatarstán? Monumento no promete poner al héroe en la patria?
- Voy muy a menudo. Soy un doctor honorario de la Universidad de Kazan. Me quedan familiares allí. Y el hermano Renad, él es nueve años más joven que yo, vive en Akademgorodok, es químico.
Y para el monumento, no terminé una estrella. Dos estrellas del héroe del trabajo socialista, y un monumento fue erigido. Y me fui con uno. Una vez dije a Susan: "Si obtengo una estrella del héroe del trabajo capitalista, entonces el total se computará". Ella dijo: "Si te conviertes en un héroe del trabajo capitalista, entonces puedes comprar cualquier monumento por ti mismo".
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Nació en 1932 en Moscú. En 1955, se graduó de la Universidad Estatal de Moscú M. V. Lomonosov.
En 1956 - 1961 Trabajó en el Instituto de Energía Atómica. I. V. Kurchatov.
En 1961 - 1970 dirigió el laboratorio del Instituto de Física Nuclear de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS, en 1970 - 1973. - Laboratorio del Instituto de Física de Alta Temperatura, Academia de Ciencias de la URSS.
En 1973, dirigió el Instituto de Investigación Espacial de la Academia de Ciencias de la URSS.
Las principales obras están dedicadas a la física del plasma y problemas de fusión termonuclear controlada e hidrodinámica magnética. Investigación astronómica supervisada realizada con la ayuda de naves espaciales.
Realizó importantes estudios sobre la teoría de las trampas magnéticas de tokamak, en particular, junto con el astrofísico Albert Galeyev, desarrolló la teoría neoclásica de los procesos de conducción y difusión de calor en los tokamaks (1967 - 1968).
Miembro pleno de la Academia de Ciencias de la URSS de 1968 (de 1991, RAS). Miembro de la Academia Internacional de Astronáutica (1977).
Desde 1990, profesor de la Universidad de Maryland.
Fue elegido diputado popular de la URSS (1989 - 1991). Fue miembro del Grupo Adjunto Interregional.
Héroe del Trabajo Socialista. Fue galardonado con dos Órdenes de Lenin, las Órdenes de la Revolución de Octubre y la Bandera Roja del Trabajo.
Ganador del Premio Lenin (1984).
información