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Pistolas automáticas 30-mm: ¿puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo?

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Desde mediados del siglo XX, el calibre 30 mm se ha convertido de hecho en el estándar de las pistolas automáticas. Por supuesto, las pistolas de calibre automáticas de otros calibres, desde 20 a 40 mm, también se generalizaron, pero el calibre 30 mm recibió la distribución más extendida. Especialmente las pistolas de calibre 30 de amplio alcance son comunes en las Fuerzas Armadas de la URSS / Rusia.


El alcance de las pistolas automáticas de calibre 30 mm es enorme. eso aviación cañones contra cazas, aviones de ataque y helicópteros de combate, cañones de tiro rápido de vehículos de combate de infantería (BMP) y sistemas de defensa aérea de corto alcance (sistemas de defensa aérea) y sistemas de defensa aérea de la zona cercana de buques de superficie navales flota (Marina)

El principal desarrollador de pistolas automáticas 30-mm en la URSS / Rusia es la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos de Tula ("KBP"). Es porque llegó tan notable 30 mm cañón automático como 2A42 producto instalado en BMP-2 y Ka-50 / 52, Ni-28, este producto 2A72, instalado en el módulo de la torre de BMP-3, junto con 100 mm cañón y 12,7 mm ametralladora escopetas de tiro rápido 2A38 arma montado en la pistola y los sistemas de misiles antiaéreos (IRC) "Tunguska" y "armadura", aviación GSH-301 para aviones Su-27 y MIG-29, del barco de seis barril AO-18 (GSH-6 -30K) y otros modelos.

Pistolas automáticas 30-mm: ¿puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo?

30-mm gun 2А42 - probablemente, "Kalashnikov rifle de asalto", entre las armas automáticas


- calibre: 30 mm, cartucho - 30 × 165 mm;
- longitud: mm 3027;
- Masa completa: kg 115;
- Variable de velocidad de disparo: 550-800 disparos / min. o 200-300 disparos / min;
- potencia de la pistola: dos cintas (municiones selectivas);
- Barril de supervivencia: disparos 9000;
- rango efectivo de mano de obra: hasta 4000 m;
- Campo de tiro efectivo para vehículos ligeramente blindados: hasta 1500 m;
- rango efectivo de objetivos aéreos: a 2000 m / 2500 m.


Al mismo tiempo, en el siglo XXI, comenzaron a aparecer quejas sobre las pistolas automáticas 30 mm. En particular, los vehículos blindados de combate de las fuerzas terrestres (SV) estaban equipados con una protección de armadura mejorada capaz de resistir el fuego de cañones de 30 mm en una proyección frontal. En este sentido, las palabras comenzaron a sonar sobre la transición a las pistolas automáticas calibre 40 mm y más. En Rusia, cada vez más, puede ver muestras de vehículos blindados con la pistola automática 57 mm 2А91, el desarrollo del Instituto Central de Investigación "Burevestnik".


BMP-3, equipado con el módulo de combate AU-220М, con calibre de pistola automática 57 mm


- longitud: 5820 mm, anchura: 2100 mm, altura: 1300 mm;
- cartucho: 57 × 348 mm SR;
- velocidad de disparo de la pistola: 120 disparos / min;
- campo de tiro: 12 000 m;
- Municiones: conchas 80.


Sin embargo, con el aumento de calibre redujo drásticamente las municiones. Si para las pistolas 30-mm, la munición BMP-2 es un depósito 500, para el módulo AU-57М de las pistolas 220 mm, que se puede instalar tanto en el depósito BMP-2 como en el BMP-3, la munición es solo un depósito 80. Las dimensiones generales de los módulos, con pistolas de calibre 57 mm, no siempre permiten colocarlas en muestras compactas de vehículos blindados. También es poco probable que el cañón 57 mm se instale en un helicóptero o avión, incluso si se coloca cerca del centro de masa, como en el Ka-50 / 52, o para construir un avión alrededor del cañón, como el avión de ataque A-10 Thunderbolt II estadounidense.


Avión de ataque 30-mm automático de siete barriles A-10 Thunderbolt II


En aviación, a menudo se cuestiona la necesidad de instalar una pistola automática. Un aumento significativo en la potencia de las estaciones de ubicación óptica y de radar (radar y OLS), la mejora de los misiles aire-aire (en-in) de largo, mediano y corto alcance, en combinación con los sistemas de guía total, minimiza la probabilidad de que la situación en el aire alcance el "basurero". ", Es decir Combate aéreo maniobrable con el uso de armas automáticas. Es poco probable que las tecnologías para reducir la visibilidad y la guerra electrónica (EW) cambien esta situación, ya que, en cualquier caso, el crecimiento de las capacidades de los radares modernos y OLS probablemente permitirá detectar y atacar una aeronave con tecnología "sigilosa" más allá del alcance de los cañones automáticos.

En la actualidad, las armas automáticas en cazas multifuncionales siguen siendo más bien debido a un cierto conservadurismo de la fuerza aérea.

Para los helicópteros de combate, el uso de un cañón automático significa una entrada a la zona de destrucción de los sistemas de defensa aérea de mano del tipo de corto alcance “Igla” / “Stinger”, misiles antitanque (ATGM) y armamento de armas pequeñas de vehículos de combate terrestres.

El uso de armas automáticas en la composición de los sistemas de misiles antiaéreos basados ​​en tierra también plantea interrogantes. Como parte de un complejo, se utilizan cañones automáticos en los misiles antiaéreos soviéticos / rusos "Tunguska" y "Pantsir". Según los resultados de las hostilidades en Siria, todos los objetivos de combate reales fueron derribados por armas de misiles, no por armas automáticas. Según algunos informes, las pistolas 30 mm automáticas no tienen la precisión suficiente para derrotar a los objetivos de pequeño tamaño, como los vehículos aéreos no tripulados (UAV) o las municiones guiadas / no guiadas.


Tabla de objetivos afectados por la armadura de concha C1 en Siria


Esto lleva al hecho de que a menudo el costo del objetivo derribado supera el costo del misil guiado antiaéreo lanzado en él. Los objetivos grandes, como un avión o un helicóptero, tratan de no caer en el rango de los cañones automáticos.

La situación es similar en la flota. Si los misiles anti-buques subsónicos (RMS) aún pueden ser alcanzados por cañones automáticos de varios cañones, entonces la probabilidad de golpear el RCC de maniobra supersónica es significativamente menor, por no mencionar el RCC hipersónico. Además, la alta velocidad de vuelo y una masa significativa de misiles supersónicos / hipersónicos anti-barco pueden llevar al hecho de que, incluso si es derrotado a una corta distancia del barco, los restos de un misil anti-barco medio destruido alcanzarán el barco y le causarán un daño significativo.

Resumiendo lo anterior, puede resultar que en Rusia, en las fuerzas terrestres de los vehículos de combate de infantería, 30 mm, las pistolas automáticas con alta probabilidad sean reemplazadas por las pistolas automáticas del calibre 57 mm, en aviones la mayor parte del tiempo que la pistola automática se realiza de forma gratuita en misiles antiaéreos Al igual que las fuerzas terrestres y la Armada, el papel de las armas automáticas del calibre 30 mm también está disminuyendo, lo que puede llevar a su abandono gradual y su reemplazo por el sistema de defensa aérea RIM-116. ¿Puede esto llevar al olvido gradual de las armas 30 mm, y cuáles son las áreas de desarrollo y alcance de uso para los cañones de fuego rápido de este calibre?

El uso de pistolas automáticas de calibre 57 en el BMP no significa que no haya lugar para sus homólogos de 30-mm en otras muestras de vehículos de combate en tierra. En particular, NGAS presentó el concepto de instalar módulos con la pistola M230LF en vehículos blindados, complejos robóticos de pequeño tamaño y otros vehículos, así como estructuras estacionarias, como reemplazo de las ametralladoras 12,7 mm.


Pistola automática M230LF calibre 30 mm en un vehículo blindado



Pistola automática M230LF calibre 30 mm en un complejo robótico con control remoto en el suelo



Pistola automática M230LF calibre 30 mm en una torreta estacionaria


Los módulos de armas similares controlados a distancia (DUMV), para uso en vehículos blindados ligeros y complejos robóticos terrestres, también pueden desarrollarse sobre la base de pistolas automáticas rusas del calibre 30 mm. Esto ampliará significativamente su alcance y mercado. Las pistolas 30 mm de retroceso significativo se pueden reducir al limitar la velocidad de disparo de las pistolas 30 mm automáticas en disparos 200-300 / min.

Una solución extremadamente interesante podría ser la creación de módulos compactos de armas controlados a distancia basados ​​en cañones de 30 mm, para su uso en el combate principal. tanques, como reemplazo de la ametralladora antiaérea de 12,7 mm.

Vale la pena señalar que el tema de equipar tanques con una pistola auxiliar de calibre 30 mm se consideró repetidamente tanto en la URSS / Rusia como en los países de la OTAN, pero nunca llegó a la producción a gran escala. Para los tanques T-80, se creó y probó una instalación con una pistola automática 30-mm 2-42. Estaba destinado a reemplazar el "acantilado" de la ametralladora y se montó en la parte superior trasera de la torre. El ángulo de puntería de la pistola es 120 grados en el horizonte y -5 / + 65 grados en la vertical. Las municiones deberían haber sido conchas 450.


Colocación experimentada de pistolas 30-mm 2А42 en el tanque T-80 (foto Dmitry Semenov)


El posible módulo de armas con control remoto 30-mm debería tener una vista circular horizontal y un gran ángulo de puntería vertical. La potencia de un proyectil 30-mm, en comparación con una bala de calibre 12,7 mm, combinada con la máxima visibilidad desde el techo de una torreta de tanque, aumentará significativamente la capacidad del tanque para combatir objetivos de tanques peligrosos, como lanzacohetes y vehículos blindados con un misil antitanque, para aumentar la capacidad de atacar a las armas de asalto del avión. el adversario El equipo masivo de tanques DUMV con pistolas 30 mm puede hacer una clase de vehículos blindados como los tanques de apoyo de vehículos de combate (BMPT).

Otra dirección prometedora en el uso de cañones 30 mm como parte del armamento del tanque puede ser el trabajo conjunto con el arma principal en la derrota de los tanques enemigos equipados con complejos de defensa activa (KAZ). En este caso, es necesario sincronizar el trabajo de la pistola principal y las pistolas 30 mm para que al disparar contra un tanque enemigo que dispara la ronda de proyectiles 30-mm se realice un poco antes que el disparo de un proyectil perforante de armadura (BOPS) del arma principal. Por lo tanto, el impacto de las carcasas de 30-mm inicialmente causa daños a los elementos de la protección activa del tanque enemigo (detección de radar, contenedores con elementos llamativos), lo que permite que el BOPS golpee fácilmente el tanque. Por supuesto, los disparos deben llevarse a cabo en un modo automatizado, es decir, El artillero lleva el punto de mira al tanque del enemigo, selecciona el modo "contra KAZ", presiona el gatillo y luego todo sucede automáticamente.

La opción del equipo 30 mm para carcasas también puede ser considerada por un aerosol u otro relleno, y un fusible explosivo remoto. En este caso, la línea de proyectil 30 mm detona en la zona de operación de la protección activa del tanque enemigo, impidiendo la operación de su equipo de detección de radar, pero sin interferir con el vuelo BOPS.

Otra dirección en el desarrollo del campo de aplicación y el aumento de la eficiencia de las pistolas automáticas 30 mm es la creación de proyectiles con interrupción remota en la trayectoria del vuelo y, en el futuro, la creación de proyectiles controlados por 30.

En los países de la OTAN se desarrollaron e implementaron depósitos de socavación remota. En particular, la compañía alemana Rheinmetall ofrece detonadores de aire con proyectiles 30 mm, también conocidos bajo la designación KETF (Cinética de Tiempo de Energía Cinética - cinética con un fusible remoto), equipados con un temporizador electrónico, bobina inductiva programable en un hocico.

En Rusia, los proyectiles 30-mm con explosiones remotas a lo largo de una trayectoria fueron desarrollados por el NPO Pribor de Moscú. A diferencia del sistema inductivo utilizado por Rheinmetall, los depósitos rusos utilizaron un sistema para iniciar una voladura remota utilizando un rayo láser. Las municiones de este tipo se probarán en el año 2019 y en el futuro se incluirán en las municiones de los últimos vehículos de combate del ejército ruso.

El uso de proyectiles con un debilitamiento remoto en la trayectoria de vuelo aumentará las capacidades de los misiles de defensa aérea equipados con pistolas automáticas 30-mm para combatir objetivos de pequeño tamaño y de maniobra. Del mismo modo, aumentará la defensa aérea de los vehículos de combate terrestres equipados con cañones automáticos 30 mm. Las oportunidades para la derrota del personal enemigo en áreas abiertas aumentarán. Esto es especialmente importante para los tanques, si están equipados con un DUMV con un cañón automático 30 mm.

El siguiente paso podría ser la creación de proyectiles guiados en calibre 30 mm.

Actualmente hay desarrollos de proyectiles guiados calibre 57 mm. En particular, BAE Systems Corporation en Sea-Air-Space 2015 introdujo por primera vez el nuevo proyectil guiado por 57-mm ORKA (Artillería para la eliminación rápida de naves de ataque), designado como Mk 295 Mod 1. El nuevo proyectil está diseñado para disparar desde la artillería automática universal naval 57-mm mk 110. El proyectil debe tener una cabeza homing combinada de doble canal, con un canal de láser semi-activo (la guía se lleva a cabo utilizando un láser externo) y un canal de luz electrónica o infrarrojo que usa la memoria de la apariencia del objetivo.


Desarrollado por BAE Systems 57-mm proyectil guiado ORKA


Según algunos datos, también se está desarrollando en Rusia un proyectil controlado de calibre 57 mm para el módulo de defensa antiaérea. El desarrollo de un proyectil guiado se lleva a cabo por el "A. Nudelman Design Bureau Tochmash". El proyectil de artillería guiada (UAS) desarrollado se almacena en un paquete de batalla, lanzado desde un cañón de rifle y guiado por un rayo láser, que permite golpear objetivos en una amplia gama de rangos, desde 200 m hasta 6 ... 8 km para objetivos tripulados y 3 ... 5 km hasta sin tripulación .

El planeador UAS se realiza mediante esquema aerodinámico "pato". El plumaje del proyectil consiste en cuatro timones, colocados en el manguito, que son desviados por el actuador de dirección ubicado en la nariz del proyectil. El accionamiento funciona a partir del flujo de aire que se aproxima.

El UAS se dispara con una alta velocidad inicial y casi de inmediato tiene las aceleraciones laterales necesarias para guiarse. El proyectil puede dispararse en la dirección del objetivo o en el punto de anticipación calculado. En el primer caso, la orientación se realiza por el método de tres puntos. En el segundo caso, la guía se lleva a cabo ajustando la trayectoria de vuelo del proyectil. En ambos casos, se realiza la teleorientación del proyectil en el rayo láser (se utiliza un sistema de control similar en el Kornet ATGM de la Tula "KBP"). El fotorreceptor del rayo láser que apunta al objetivo está ubicado en la parte final y está cerrado por una paleta, que se separa en vuelo.


Anti-avión 57-mm UAS: 1 - tapa protectora, 2 - centro de centrado, 3 - funda, 4 - engranaje de dirección, 5 - sensor de radio sin contacto, 6 - explosivo, 7 - plumaje


¿Es posible crear proyectiles guiados en calibre 30 mm? Sin duda, será mucho más difícil que el desarrollo de UAS en calibre 57 mm. El proyectil de calibre 57 mm está, de hecho, más cerca del proyectil de calibre 100 mm, la munición guiada para la cual se ha construido durante mucho tiempo. Además, el uso de 57 mm UAS probablemente se planifique en un solo modo de disparo.

Sin embargo, hay proyectos para crear armas administradas en dimensiones significativamente más pequeñas, por ejemplo, un cartucho de calibre controlado 12,7 mm. Estos proyectos se están desarrollando tanto en los Estados Unidos, bajo los auspicios de la notoria DARPA, como en Rusia.

Por lo tanto, en 2015, el Departamento de Defensa de los EE. UU. Realizó pruebas de las prometedoras balas EXACTO con una trayectoria de vuelo controlada. Las balas desarrolladas bajo el programa de artillería de precisión extrema se utilizarán en un nuevo complejo de rifles de francotirador de alta precisión, una mira telescópica especial y cartuchos guiados. Los detalles técnicos sobre las municiones no se dan a conocer. De acuerdo con informes no confirmados, una pequeña batería, un microcontrolador, un sensor láser y volantes plegables están instalados en la piscina. Después del disparo, el microcontrolador se activa y comienza a conducir una bala al objetivo con la ayuda de timones de aire liberados. Según otra información, la corrección del vuelo se lleva a cabo por la punta desviada de la bala. El sistema de guía es, presumiblemente, telecontrol en un rayo láser.


Supuestamente, esta es la bala controlada de Exacto.


Según la Fundación de Investigación Avanzada de Rusia (FPI), Rusia también comenzó a probar la "bala inteligente" en un modo de vuelo controlado. Paralelamente, se sugirió que se podría tomar la base de munición 30 mm, que puede alojar la unidad de control, la fuente del movimiento, la unidad del estabilizador y la ojiva. Sin embargo, según los últimos datos, Rusia ha pospuesto por un período indefinido el proyecto de crear balas guiadas capaces de corregir su vuelo. Esto no se debe necesariamente a la imposibilidad técnica de su creación, a menudo el factor limitante es el factor financiero o el cambio de prioridades.

Finalmente, el proyecto más cercano, en relación con el misil guiado 30 mm en el que estamos interesados, es el proyecto Raytheon - MAD-FIRES (Sistema de Defensa Multi-Azimuth, Ronda de Intercepción, Intercepción Rápida y Ataque General). El proyecto MAD-FIRES es un intento de combinar la precisión de los misiles y el enfoque de "disparemos más porque son baratos". Los proyectiles deben ser adecuados para disparar desde pistolas automáticas de calibre de 20-ti a 40 mm, mientras que las municiones MAD-FIRE deben combinar la precisión y la capacidad de control de los misiles con la velocidad y la velocidad de disparo de las municiones convencionales del calibre apropiado.


Misiles guiados MAD-FIRES


Basándonos en los ejemplos anteriores, podemos suponer que la creación de municiones guiadas en el calibre 30 mm es una tarea bastante factible tanto para el complejo industrial-militar occidental como para el ruso (MIC). ¿Pero cuanto es necesario? No hace falta decir que el costo de los proyectiles guiados será significativamente más alto que el costo de sus contrapartes no controladas, y más alto que el costo de los proyectiles con interrupción remota en la trayectoria.

Aquí es necesario considerar la situación en el complejo. Para las fuerzas armadas, el criterio de costo / eficiencia es decisivo, es decir, Si golpeamos un tanque, le costará 10 000 000 $ con un cohete para 100 000 $, entonces esto es aceptable, pero si golpeamos un jeep con un 100 000 $ jeep con una ametralladora de gran calibre, el costo total de 10 000 $, entonces esto no es muy bueno. Sin embargo, puede haber otras situaciones, por ejemplo, cuando un misil antiaéreo para 100 000 $ interceptó un mortero para 2000 $, pero esto no destruyó la aeronave en el campo de aviación para 100 000 000 $, el piloto y el personal de apoyo no murieron. En general, la cuestión del costo es una pregunta multifacética.

Además, el desarrollo de tecnologías hace posible optimizar la fabricación de muchos componentes de productos prometedores: fundición de alta precisión, tecnologías de aditivos (impresión 3d), tecnologías MEMS (sistemas microelectromecánicos) y mucho más. Es difícil decir cuál será el costo del proyectil administrado 30 en última instancia para los desarrolladores / fabricantes: 5000 $, 3000 $ y quizás la totalidad de 500 $ cada uno.

Considere el impacto de la aparición de proyectiles 30 mm impulsados ​​por proyectiles para aumentar la eficiencia y ampliar el alcance del uso de pistolas de alta velocidad.

Como se mencionó anteriormente, en aviación, el combate de maniobra con el uso de armas de fuego se volvió extremadamente improbable. Por otro lado, es extremadamente importante crear una especie de "protección activa" de la aeronave contra los misiles de ataque. En el oeste, están tratando de resolver este problema mediante la creación de misiles interceptores CUDA altamente maniobrables desarrollados por Lockheed Martin. Tales misiles no interfieren con nuestro país.


Misil interceptor CUDA


Como medio de protección activa contra ataques de misiles en entrada, también puede considerar el uso de proyectiles guiados 30 mm con interrupción remota en la trayectoria. La munición de un luchador moderno es sobre 120 pcs. 30 mm conchas. Reemplazar la munición estándar existente con carcasas 30 mm con un debilitamiento remoto permitirá disparos de alta precisión en misiles aire-aire guiados o misiles tierra-aire enemigos en los cursos de tráfico que se aproximan. Por supuesto, esto requerirá que la aeronave esté equipada con un sistema de guía adecuado, incluidos los canales láser 2-4, para garantizar el ataque simultáneo de varios objetivos.

En el caso de que se produzca una batalla aérea maniobrable, una aeronave con proyectiles guiados 30 mm tendrá una ventaja innegable debido al mayor alcance de tiro, no es necesario orientar con precisión el cañón fijo de la aeronave hacia el enemigo y compensar, dentro de ciertos límites, las maniobras del enemigo ajustando la trayectoria de vuelo de la aeronave. conchas

Finalmente, al resolver una tarea como repeler una redada de misiles de crucero de alta precisión (KR), el piloto, después de agotar las municiones de misiles, puede gastar varios proyectiles de 30 mm guiados en un Tomahawk convencional, es decir. un luchador puede destruir toda la salva de la República Kirguisa, que puede ser un submarino tipo Virginia, o incluso dos.

De manera similar, el uso de proyectiles 30-mm controlados en el armamento de municiones de una defensa aérea de una nave de superficie permitirá empujar la línea de destrucción de misiles anti-nave. Ahora, para el complejo oficial de misiles antiaéreos Kashtan (ZRAK), las fuentes oficiales indican la zona de destrucción con armas de artillería en el rango de 500 a 1,5 mil metros, y de hecho, la destrucción de los misiles anti-buques se lleva a cabo en el turno de 300-500 m, en el rango de 500 m probabilidad la derrota PKR "Arpón" es 0,97, y a una distancia 300 m - 0,99.

El uso de misiles guiados 30 mm, así como el uso de cualquier arma guiada, aumentará la probabilidad de daño a los misiles a una distancia significativamente mayor. Además, reducirá el tamaño de las instalaciones de artillería de la nave, reduciendo las municiones y el abandono de los elementos monstruosos de tipo Dueto.


Montura automática de artillería de dúo 30-mm a bordo


Lo mismo se puede decir sobre el uso de proyectiles 30 guiados en mm en misiles desde tierra. La presencia de municiones "Pantsirey", 30 mm proyectiles, salvará las armas de misiles con la derrota de las municiones subsónicas de alta precisión, dejando misiles para el portaaviones, lo que reducirá la posibilidad de repetición de situaciones en Siria, cuando el sistema de defensa aérea con munición gastada se destruyó con impunidad.

Desde un punto de vista económico, la derrota de las minas de mortero y los globos 30 mm con misiles guiados también debería ser más barata que con los misiles antiaéreos.

Finalmente, el uso de proyectiles 30-mm controlados en el equipo de tierra y los helicópteros de combate le permitirá destruir objetivos desde un rango más largo, con una probabilidad significativamente mayor y con menos consumo de municiones. Si hay dispositivos de observación de alta calidad, será posible trabajar en los puntos vulnerables del enemigo: dispositivos de observación, áreas de armadura debilitada, filtros de entrada de aire, elementos del sistema de escape, etc. Para un tanque con un DUMV 30 mm, la presencia de municiones guiadas golpeará con mayor precisión los elementos de la defensa activa del tanque enemigo, trabajará en helicópteros de ataque y vehículos aéreos no tripulados con una alta probabilidad de golpear el objetivo.

Los cañones rusos 2А42 y 2А72 tienen una ventaja importante sobre muchos otros: la disponibilidad de munición selectiva en dos casquillos de obuses. Por consiguiente, en una caja se pueden administrar municiones 30 mm, en la otra ordinaria, lo que le permitirá elegir las municiones necesarias según la situación.

El uso de proyectiles guiados 30-mm en interés de todos los tipos de fuerzas armadas de Rusia reducirá el costo de un proyectil separado debido a la producción en masa de componentes estandarizados.

Por lo tanto, es posible formular una conclusión: extender el ciclo de vida de las pistolas automáticas de alta velocidad de calibre 30 mm dará las siguientes direcciones de desarrollo:

1. Creación de los módulos de combate más ligeros y compactos sobre la base de pistolas 30-mm.

2. La introducción masiva de carcasas con un debilitamiento remoto de la trayectoria de vuelo.

3. Desarrollo e implementación de misiles guiados 30 calibre mm.
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Fotos utilizadas:
kbptula.ru, burevestnik.com, otvaga2004.ru, bmpd.livejournal.com, vestnik-rm.ru, nevskii-bastion.ru
94 comentarios
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  1. Podgornovea
    Podgornovea 27 archivo 2019 06: 18
    0
    Sin embargo, hay proyectos para crear armas administradas en dimensiones significativamente más pequeñas, por ejemplo, un cartucho de calibre controlado 12,7 mm. Estos proyectos se están desarrollando tanto en los Estados Unidos, bajo los auspicios de la notoria DARPA, como en Rusia.

    Bueno, esto ya es como un busto (aunque solo sea con un minado remoto :))
    No en vano cambiaron de 7,62 a 5,45 (una de las ventajas es una mayor cantidad de munición): resultó ser más barato que mejorar la precisión de 7,62
    1. AUL
      AUL 27 archivo 2019 07: 49
      +1
      Si rellena una bala de 12.7 mm con componentes electrónicos, timones y unidades, perderá una buena mitad de la masa y con todas sus ventajas sobre el rango de 7.62: planitud, potencia. Entonces, ¿vale la pena la cerca?
      1. anzar
        anzar 27 archivo 2019 13: 09
        -1
        Entonces, ¿vale la pena la cerca?

        Vale la pena para los francotiradores. No llevarán armas más pesadas que calibre .50, y todo el relleno de la bala es una nariz desviable y sensores láser en la parte trasera.
        1. AUL
          AUL 27 archivo 2019 13: 56
          +4
          Cita: anzar
          y todo el relleno de la bala es una nariz desviable y sensores láser en la parte posterior.

          ¿Solo algo?
          1. ¿Y quién rechazará esta nariz? Necesita algún tipo de unidad, esto es peso y volumen. ¿Y quién manejará esta desviación? Entonces, el chip. Peso y volumen. ¿Poder para este chip? Peso y volumen.
          Y aquí, tanto el peso (pequeño) como el volumen funcionan en contra de la balística de una configuración estándar. ¡Esta no es una carcasa de 125 mm, donde estos factores afectan ligeramente!
          2. Pero, ¡digamos! Ahora, explique cómo y dónde girará esta nariz desviada girando bala ¿O te ofreces a disparar una escopeta de ánima lisa?
          1. anzar
            anzar 27 archivo 2019 14: 10
            +1
            Y aquí tanto el peso (pequeño) como el volumen funcionan contra la balística de bala

            La bala se hará un poco más larga. Además, en balística convencional, el efecto de daño excesivo en objetivos blandos sigue siendo mucho más que la precisión: la capacidad de llegar allí.
            ... por favor explique cómo y dónde esta nariz desviada convertirá la bala giratoria?

            No sé, probablemente en el mismo lugar donde las superficies de control giran el proyectil a 30-57 mm (también girando por cierto)))
            1. AUL
              AUL 27 archivo 2019 19: 55
              0
              Cita: anzar
              La bala se hará un poco más larga.

              Entonces, ¿se creará un nuevo complejo de rifles para esta bala?
              Además, en balística convencional, el efecto de daño excesivo en objetivos blandos sigue siendo mucho más que la precisión: la capacidad de llegar allí.
              Ya que estamos hablando de un arma de francotirador (antimaterial) de gran calibre, no hablemos del "efecto destructivo en objetivos blandos". La balística no puede ser redundante cuando se trata de precisión.
              No sé, probablemente en el mismo lugar donde las superficies de control giran el proyectil a 30-57 mm (también girando por cierto)))
              ¿Y qué, ya existen conchas guiadas de 30 - 57 mm?
              Cita: merkava-2bet
              Ya sea un abturador giratorio, como en pistolas rifladas, o un sistema de corrección angular, como en MANPADS Strela-2,3 e Igla con misiles Verba.

              Aquellos. ¿Ofrecen disparar una bala no giratoria? Y el sistema de corrección de ángulo no tiene nada que ver con eso.
              Cita: AVM
              Todos los ATGM soviéticos / rusos rotan. Se toma en cuenta la posición del casco en cada momento de control.

              ¿Has visto la unidad de control en ATGM? ¿Y te propones aventurar uno similar en una bala de 12.7 mm?
              PD: sobre Krasnopol, Kitolov, etc. ¡Estoy informado!
          2. merkava-2bet
            merkava-2bet 27 archivo 2019 17: 03
            0
            Ya sea un abturador giratorio, como en pistolas rifladas, o un sistema de corrección angular, como en MANPADS Strela-2,3 e Igla con misiles Verba.
          3. AVM
            27 archivo 2019 17: 06
            +1
            Cita: AUL
            Ahora, por favor explica cómo y dónde girará esta nariz rechazada girando bala ¿O te ofreces a disparar una escopeta de ánima lisa?


            Todos los ATGM soviéticos / rusos rotan. Se toma en cuenta la posición del casco en cada momento de control.
          4. alexmach
            alexmach 1 marzo 2019 19: 11
            0
            Caño rechazado?
            Por lo que recuerdo, se trataba de cambiar el centro de gravedad de una bala con la ayuda de elementos giroscópicos, que se encuentran exactamente en los cinturones que sobresalen en su superficie.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 27 archivo 2019 11: 07
      +2
      La transición del calibre 30mm a 57 mm puede justificarse a sí misma donde no hay nada más grande que 30mm. Por ejemplo, BMP-2. Pero no está claro por qué nuestro compromiso de desterrar el BMP-3.
      . "... En 2019, se espera la entrega de un lote experimental de BMP-3 con un módulo de combate prometedor" Epoch "..........."

      En mi opinión, el módulo de combate Bakhcha-U es ideal: donde la potencia de un proyectil de 30 mm no es suficiente, siempre se puede complementar con uno de 100 mm. Y con la "Época": en algún lugar un proyectil de 57 mm será suficiente en abundancia, pero en algún lugar será insuficiente.
      Los proyectiles guiados en el kit de cañones de aviones pueden justificarse, pero en los sistemas antiaéreos hay dudas. Por el precio de un proyectil guiado, supongo que es un orden de magnitud más caro que un proyectil ordinario. Quizás sea más efectivo disparar diez ordinarios hacia el objetivo que uno controlado. Es necesario mirar la "rentabilidad".
      1. AVM
        27 archivo 2019 12: 28
        +6
        Cita: Bad_gr
        Los proyectiles guiados en el kit de cañones de aviones pueden justificarse, pero en los sistemas antiaéreos hay dudas. Por el precio de un proyectil guiado, supongo que es un orden de magnitud más caro que un proyectil ordinario. Quizás sea más efectivo disparar diez ordinarios hacia el objetivo que uno controlado. Es necesario mirar la "rentabilidad".


        El problema es que, como demuestra la práctica en Siria, en general No caiga sobre municiones modernas guiadas de precisión de pequeño tamaño y vehículos aéreos no tripulados, no importa si hay diez o cien, por lo tanto, gastan todos los misiles y permanecen sin municiones.
        1. Gaudin
          Gaudin 27 archivo 2019 21: 55
          +1
          Cita: AVM
          por lo general, no caen en municiones modernas guiadas de precisión de pequeño tamaño y UAV

          El problema no es que no caigan, sino que, de hecho, no se desarrollaron para esto.
          1. AVM
            28 archivo 2019 10: 05
            +1
            Cita: gaudin
            Cita: AVM
            por lo general, no caen en municiones modernas guiadas de precisión de pequeño tamaño y UAV

            El problema no es que no caigan, sino que, de hecho, no se desarrollaron para esto.


            Y para que Bueno, digamos que una concha o una mina, no deberían haber derribado. Pero objetivos tales como CD / PKR deben necesariamente. Los vehículos aéreos no tripulados de baja velocidad también están en esta categoría. Y, de hecho, hay problemas al interceptar tales objetivos. El alcance del uso de armas de alta precisión por aviones y helicópteros es tal que los transportistas no se acercan a ZPRK, solo les queda disparar municiones. Y puede haber muchos. Por lo tanto, es necesario modernizar los proyectiles, para combatir las municiones de alta precisión y los UAV.
            1. Gaudin
              Gaudin 28 archivo 2019 10: 35
              0
              Cita: AVM
              Pero objetivos como CR / RCC deben ser

              Específicamente, el Shell tiene una gran dispersión de proyectiles en el cañón, por lo que puede derribar el tomahawk, pero no podrá derribar el quadcopter. El quadcopter pasa a través de conchas como un pez pequeño a través de una red. Cuando se realiza un disparo de prueba sobre el escudo, si 2 proyectiles alcanzan el mismo punto, esto se considera un mal resultado.
      2. autopropulsado
        autopropulsado 27 archivo 2019 13: 34
        0
        Cita: Bad_gr
        La transición del calibre 30mm a 57 mm puede justificarse a sí misma donde no hay nada más grande que 30mm. Por ejemplo, BMP-2

        como una tontería, ¿por qué no probar un calibre en 37mm? y la potencia del proyectil perforante de armadura es mayor que 30-mm, y el debilitamiento remoto del OFS para 37-mm es aún más fácil de configurar que para el 30-mm, y puede colocar el avión en el helicóptero ...
        1. AVM
          27 archivo 2019 17: 09
          +5
          Cita: autopropulsada
          Cita: Bad_gr
          La transición del calibre 30mm a 57 mm puede justificarse a sí misma donde no hay nada más grande que 30mm. Por ejemplo, BMP-2

          como una tontería, ¿por qué no probar un calibre en 37mm? y la potencia del proyectil perforante de armadura es mayor que 30-mm, y el debilitamiento remoto del OFS para 37-mm es aún más fácil de configurar que para el 30-mm, y puede colocar el avión en el helicóptero ...


          La pregunta aquí es que 30 mm está muy por donde está. 57 mm también funcionó. Bajo 37, todo debe ser re-desarrollado, no han sido usados ​​por mucho tiempo. Y si hace algo fundamentalmente nuevo, probablemente sea mejor considerar algunas municiones telescópicas 40 mm, pero no hay recursos para esto, la tarea no es una prioridad. Y nuevamente, ¿estas municiones telescópicas darán una ventaja radical? Y es fácil recolectar acciones como pioneros.
      3. AVM
        27 archivo 2019 14: 45
        +3
        Cita: Bad_gr
        La transición del calibre 30mm a 57 mm puede justificarse a sí misma donde no hay nada más grande que 30mm. Por ejemplo, BMP-2. Pero no está claro por qué nuestro compromiso de desterrar el BMP-3.
        . "... En 2019, se espera la entrega de un lote experimental de BMP-3 con un módulo de combate prometedor" Epoch "..........."

        En mi opinión, el módulo de combate Bakhcha-U es ideal: donde la potencia de un proyectil de 30 mm no es suficiente, siempre se puede complementar con uno de 100 mm. Y con la "Época": en algún lugar un proyectil de 57 mm será suficiente en abundancia, pero en algún lugar será insuficiente.


        El proyectil 100 en el BMP-3 tiene poca balística, la penetración de la armadura es baja, no hay BOPS en absoluto, los sistemas de defensa activos pueden interceptarlo, la velocidad inicial del proyectil es del orden de 350 m / s. Para AU-220M con un cañón 57 mm, la velocidad inicial del proyectil 1000 es m / s.
        Pienso en ellos (pistolas 100 mm) se niegan gradualmente.
        En la foto que publicaste, no hay ningún 100 mm en absoluto: el soporte Cornets. Pero el ATGM tampoco es una panacea, KAZ puede trabajar sobre ellos y pararse casi abiertamente, atrapar fragmentos con astillas.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 archivo 2019 15: 22
          +1
          Cita: AVM
          Proyectil 100 en BMP-3 baja balística, baja penetración de armadura,

          Nadie discute con esto. Pero si desde esta pistola dispara al BMP, cuya armadura no puede ser perforada por un proyectil de 30 mm, es poco probable que la explosión de un proyectil de 100 mm en la armadura de este BMP dañe menos de un proyectil de 57 mm con balística alta.
          1. anzar
            anzar 27 archivo 2019 16: 43
            +2
            Pero si de esta arma dispara al BMP, cuya armadura no puede ser perforada por un proyectil de 30 mm, entonces una explosión de un proyectil de 100 mm ...

            El tiempo de vuelo es largo, si el BMP se está moviendo, es difícil llegar más allá de los 600-800 metros. 100 mm PF es bueno para objetivos de grupo (periodistas favoritos "grupos" de militantes / fascistas / etc.) que no son muy observados en los campos de batalla modernos)) Y 57 mm es lo suficientemente grande para aire efectivo. detonación, su BOPS perfora TODO, y el lado MBT también.
        2. superpodliva2000
          superpodliva2000 27 archivo 2019 16: 45
          +3
          La foto no es 220. LSHO57- balística baja.
          1. AVM
            27 archivo 2019 17: 12
            +2
            Cita: superpodliva2000
            La foto no es 220. LSHO57- balística baja.


            Sí, 57 mm KBP lanzagranadas.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 archivo 2019 20: 51
              0
              Cita: AVM
              Cita: superpodliva2000
              La foto no es 220. LSHO57- balística baja.


              Sí, 57 mm KBP lanzagranadas.

              Es él. Enlace a la descripción del módulo "Epoch" https://topwar.ru/123372-boevoy-modul-epoha-s-novym-kompleksom-vooruzheniya.html
        3. alexmach
          alexmach 1 marzo 2019 19: 33
          0
          El proyectil 100 en el BMP-3 de baja balística, la penetración de la armadura es baja, sin BPS en absoluto, los sistemas de defensa activos pueden interceptarlo: la velocidad inicial del proyectil es de aproximadamente 350 m / s.

          En la foto que publicó, no hay 100 mm en absoluto: las cornetas son

          Sí ... pero hay una pistola de 57 mm _Balas balísticas_
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Vadim237
        Vadim237 27 archivo 2019 19: 32
        0
        Bueno, probablemente gracias a este módulo, quieren eliminar las municiones de la zona habitable. Una pistola de 100 mm no hará esto.
      6. alexmach
        alexmach 1 marzo 2019 19: 15
        0
        Pero por qué el nuestro se comprometió con la litera BMP-3 no está claro.

        ¿Qué eliminaría los depósitos de 100 mm del cuerpo?
    3. Saboteador
      Saboteador 1 marzo 2019 16: 26
      0
      bueno, sí. perseguido, como suele suceder en el oeste, y ahora ha llegado y volvemos a 7,62.
  2. Strashila
    Strashila 27 archivo 2019 06: 21
    0
    Como resultado, dependemos en gran medida del desarrollo de la microelectrónica en el país. La disputa en sí no es nueva, en los años anteriores a la guerra del siglo pasado, el reemplazo de 37 mm por 45 mm en la artillería de campo es un ejemplo de esto. Así que nos estamos perdiendo un calibre de 45 mm. Como una de las opciones, ciertamente no es de 57 mm, pero sus habilidades de penetración serán suficientes para la mayoría de los vehículos blindados, incluso en el futuro cercano.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 27 archivo 2019 11: 23
        +1
        Cita: superpodliva2000
        ¿Por qué no 46mm o 43,22mm? 45 ya está completamente perdido.

        Hay racionalismo en su declaración ... De hecho, "reanudar" la producción de cañones y municiones de 45 mm es lo mismo que comenzar la producción de un "calibre" de 40 mm o 50 mm. ¡Todo tiene que empezar desde cero! Los "oponentes" pueden mencionar "las viejas existencias de proyectiles de 45 mm desde la Segunda Guerra Mundial ..." ¡Pero por eso son "viejos", que "el fin de su existencia" debería llegar! Todo a su debido tiempo ya una "determinada edad" no se "recomienda" su uso. En la OTAN, se "considera" la posibilidad (viabilidad) del desarrollo y adopción del calibre de 50 mm (se conoce el desarrollo alemán del sistema de 35/50 mm ...). Los informes rusos también "deslizaron" el deseo de algunas empresas de comenzar a desarrollar armas en el calibre de 50 mm ... (así como proyectiles de artillería ajustables en el mismo calibre). Entonces, pedimos consideración, a saber, ¡calibre 50 mm! Es este calibre el que tendrá buenas perspectivas de exportación ... También es posible que la atención a las instalaciones de arte bicalibras sea posible: 30/40 mm, 40/50 mm, 50/57 mm (junto con el calibre 57 mm ...).
        1. superpodliva2000
          superpodliva2000 27 archivo 2019 12: 01
          +2
          Sí, bicaliber es una muy buena solución en cuanto a unificación y posibilidad de instalación en chasis ligeros (calibre menor). Pero, como siempre, hay un "pero" - tiempo para el desarrollo de nuevas armas con nueva balística, proyectiles (y no imitando los viejos dibujos del abuelo, sino que se necesitan aquellos que cumplan con los requisitos de nuestro tiempo), realizar I + D, series ... y el precio de todo esto.
          En el contexto de todo esto, una instalación de 57 mm parece robusta, teniendo en cuenta el desarrollo de BPS y ofs con una detonación programable. Según BPS, hay desarrollos en calibre 30 mm, y ahora están experimentando 125 mm.
          Y como plan hoy, hay intentos de instalar LSHO57 en módulos y 82 mm en BMP 3.
  3. Konatantin 1992
    Konatantin 1992 27 archivo 2019 06: 27
    +2
    ¿Gastaste 2 misiles en el "globo a la deriva"? .... algo salió mal)))
  4. riwas
    riwas 27 archivo 2019 06: 50
    0
    Todo necesita una medida. El uso de un proyectil de 57 proyectiles deja poco espacio en la ojiva.
  5. svp67
    svp67 27 archivo 2019 07: 03
    +7
    Pistolas automáticas 30-mm: ¿puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo?
    Sí, vivirán, pero más de una década, pero 23-mm parece estar todo en stock ...
    Opción de colocación con experiencia 30-mm pistola 2А42 en el tanque T-80
    Un intento interesante de aumentar la potencia de fuego del "Rage", pero solo puedo imaginarlo como la cúpula del comandante y la torre principal de la "salchicha" al disparar. ZPU con un retroceso tan potente, para un disparo preciso, es necesario colocarlo lo más cerca posible del centro, de lo contrario no hay necesidad de hablar de ningún disparo dirigido, o así, como hicieron los eslovacos en su "Modern" ...

    1. Lopatov
      Lopatov 27 archivo 2019 08: 09
      +5
      Cita: svp67
      Sí, vivirán, sí, ni una década

      No es un hecho. La "primera campana" debería considerarse equipar a BMPshki con un cañón de 100 mm incluso durante la era soviética.

      Tenemos grandes problemas con un calibre de 30 mm. En primer lugar, hay problemas con las municiones.
      1. chenia
        chenia 27 archivo 2019 10: 26
        0
        Cita: Spade
        No es un hecho. La "primera campana" debería considerarse equipar a BMPshki con un cañón de 100 mm incluso durante la era soviética.


        Es aceptable para las Fuerzas Aerotransportadas (donde la tarea principal de defensa es), cuando la DMO será principalmente sin aterrizaje. Para rifle motorizado BMP-57 mm, BTR -45 mm.

        Pero para el tanque, como realmente -30 mm adicionales, eso es, bueno, para las unidades de apoyo de combate (reconocimiento).

        Cita: Spade
        Tenemos grandes problemas con un calibre de 30 mm.


        ¿Crear un fusible remoto con instalación electrónica? Parece que ya lo han decidido, durante mucho tiempo después de todo lo que estaban comprometidos.
        1. Lopatov
          Lopatov 27 archivo 2019 10: 32
          +2
          Cita: chenia
          ¿Crear un fusible remoto con instalación electrónica?

          Él ha estado allí por mucho tiempo.
          Además, su valor es muy exagerado.
          Nuestro principal problema en el calibre de 30 mm son los proyectiles perforantes.

          Cita: chenia
          Es aceptable para las Fuerzas Aerotransportadas (donde la tarea principal de defensa es), cuando la DMO será principalmente sin aterrizaje. Para rifle motorizado BMP-57 mm, BTR -45 mm.

          23 mm, 30 mm, 45 mm, 57 mm, 100 mm, 125 mm ... ¿Hay demasiados calibres?
          1. chenia
            chenia 27 archivo 2019 10: 58
            0
            Cita: Spade
            El calibre de 30 mm es conchas que perforan la armadura.


            Entonces en el mismo tanque. Principalmente para la infantería, también puedes usar el AG. Y para los blindados (ligeramente blindados), cuando el "regalo" de 125 mm es una pena, y para alejar los helicópteros de la unidad de tanques (por supuesto, como un medio adicional).

            23 mm, 30 mm, 45 mm, 57 mm, 100 mm, 125 mm ... ¿Hay demasiados calibres?

            Un montón de. Bueno, esto es para diferentes tipos de tropas o detalles específicos, bueno, por ejemplo, 57 mm (alta balística) para vehículos blindados es estresante), 45 mm aún se estirarán.
            1. Lopatov
              Lopatov 27 archivo 2019 11: 01
              0
              Cita: chenia
              Entonces al tanque

              Y aquí está el tanque ?????
              Necesitamos una pistola NORMAL de 30 mm para BMP / BTR / BRM.
              1. chenia
                chenia 27 archivo 2019 11: 08
                0
                Cita: Spade
                Necesitamos una pistola NORMAL de 30 mm para BMP / BTR / BRM.


                ¡Ya está en el límite, ya que el principal arma de infantería es poco prometedora!
                1. Lopatov
                  Lopatov 27 archivo 2019 11: 56
                  +9
                  Cita: chenia
                  Ella ya esta al limite

                  No hay "límite" allí, hay munición mala.
                  ¿Por qué el armazón belga para esta arma tiene el doble de penetración de armadura? (55 mm contra nuestros 27 mm a una distancia de un kilómetro).
                  No podemos hacer un proyectil normal y comienza un espectáculo tonto sobre el tema "aumentemos el calibre". Sin alcanzar a los belgas en términos de penetración de blindaje, aumentamos drásticamente el peso de la montura del arma y reducimos la munición que se transporta ... una decisión inteligente.
                  1. Sahalinets
                    Sahalinets 27 archivo 2019 12: 31
                    +1
                    Sí, también tenemos grandes problemas con la precisión.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 27 archivo 2019 13: 25
                      +3
                      Cita: Sahalinets
                      Sí, también tenemos grandes problemas con la precisión.

                      EMNIP, con precisión en 2A72 con una sola instalación.
                      Porque inicialmente fue diseñado para una instalación doble 100 + 30, en la que el barril de 30 mm tiene soporte adicional. Quitaron el soporte; comenzaron los problemas de precisión, que lograron resolver solo a costa de reducir la velocidad de disparo:
                      ... durante más de un año, los diseñadores han trabajado para garantizar un resultado aceptable: la precisión y la exactitud no deberían ser inferiores a las de 2A42 en el BMP-2. Sin cumplir con esta condición prescrita en la declaración de trabajo, el automóvil no se puso en servicio. Incluso se hizo una máquina con un tercer punto de apoyo: una carcasa en la parte superior de la pistola con un anillo al final en el que camina el cañón.

                      Pero tampoco ayudó mucho. La solución se encontró después de ver disparos ultrarrápidos. Algún tiempo después del disparo, el cañón del arma toma su posición inicial, por lo que la velocidad de disparo se ajustó para que el siguiente disparo ocurriera en ese momento. Sí, la velocidad máxima de disparo se volvió ligeramente inferior a la indicada en los valores tabulares para 2A72, pero suficiente para resolver los mismos problemas.
                      © twower
                      1. maíz
                        maíz 27 archivo 2019 14: 51
                        0
                        2a72 con precisión es un desastre, pero solo 2a42 tiene problemas. Mira cualquier técnica de disparo con esta pistola y qué monstruoso monstruo de expansión dibuja un trazador.
                    2. Lopatov
                      Lopatov 27 archivo 2019 15: 06
                      +3
                      Por cierto, este problema es mucho más fácil de resolver que las municiones.
                  2. maíz
                    maíz 27 archivo 2019 15: 07
                    +1
                    La pregunta es, si tiene algún sentido toparse con perforaciones de armadura en armas de pequeño calibre, si este nicho ya está ocupado por los ATGM.
                    BT-30 es bastante capaz de romper ladrillos, perforar varios paneles de concreto y adivinar algún tipo de yihadmobile. Creo que exigir más es simplemente irracional.
                    OFZ y un baúl liviano, que simplemente no es capaz de brindar una precisión aceptable, deben reemplazarse.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 27 archivo 2019 15: 18
                      +3
                      Cita: Maiz
                      si este nicho ya está densamente ocupado por los ATGM?

                      No la llevaron ... Primero, les llevó mucho tiempo. En segundo lugar, ATGM en BMP / BTR por defecto es pequeño.
                      Además, algunos de ellos tendrán que asignarse para alcanzar objetivos particularmente importantes a larga distancia. Además, para algunos de ellos será necesario utilizar un "inicio doble" para superar el KAZ.

                      Por lo tanto, resulta que el nicho PTRK es un objetivo particularmente importante, principalmente los tanques, a largo alcance.
                      Y en "cosas pequeñas" como vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería y otros vehículos blindados ligeros y medianos, así como edificios y estructuras, no hay nadie ni nada a quien disparar.
                      1. maíz
                        maíz 27 archivo 2019 16: 13
                        +1
                        No la llevaron ...
                        Teniendo en cuenta el exterminio total que hicieron las aves para los vehículos blindados, diría que todavía ocuparon ... sin embargo, existe una percepción exclusivamente subjetiva de la información.
                        Primero es largo
                        el mismo "ataque" tiene una velocidad de más de 500 m / s, lo que es bastante aceptable.
                        En segundo lugar, ATGM en BMP / BTR por defecto no es suficiente
                        Hay ptura en todas las máquinas de la clase "BMP" sin excepción. Un transporte de personal blindado (en su visión soviética) no necesita un arma, y ​​mucho menos un cañón de 30 mm. ( Exarch BTR82 que ni siquiera quiero recordar)
                        Además, algunos de ellos tendrán que asignarse para derrotar objetivos particularmente importantes a largo alcance.
                        Cesárea César. La derrota de los objetivos críticos, esta no es una tarea para la máquina de soporte. En nuestro tiempo de penetración universal de medios automatizados de comunicación y designadores de objetivos láser, no hay ningún problema para asignar designación de objetivos a la aviación, artilleros y unidades de FP.
                        Lo mismo es cierto para KAZ.
                        Usted comprende, en los héroes épicos de un wicket, ejércitos enteros se desmoronan, la realidad es más complicada, las operaciones militares son una compleja red de interacciones de varias fuerzas. La universalidad y la unificación, sin perjuicio de la especialización básica, ayudarán a simplificar esta interacción en un grado considerable, pero confiar en ellas es simplemente irracional.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 27 archivo 2019 16: 26
                        0
                        Cita: Maiz
                        Cesárea César. La derrota de objetivos especiales, esta no es una tarea para la máquina de soporte. En nuestro tiempo de penetración universal de medios automatizados de comunicación y designadores de objetivos láser, no hay ningún problema para asignar designación de objetivos a la aviación, artilleros y unidades de FP.

                        Exactamente. Cesárea César.
                        Para derrotar objetivos puntuales particularmente importantes, se necesita fuego directo: tachar la artillería. Eliminamos la aviación debido a un problema con el tiempo. Los proyectiles BT y las minas con LGSN no son terribles para los vehículos blindados, incluso los polacos desarrollan y producen medios para luchar contra ellos. Los tanques no llegarán. Las unidades antitanque están sentadas en la parte trasera y esperan grandes problemas por parte del enemigo para morir heroicamente. Parece haber olvidado a nadie?
                        Solo quedan BMP
                      3. maíz
                        maíz 27 archivo 2019 17: 01
                        0
                        La orientación directa es necesaria para derrotar a los puntos críticos.
                        En primer lugar, no se ha necesitado durante muchas décadas.
                        En segundo lugar, MBT está siempre a mano.
                        LGSN para vehículos blindados no es terrible, los medios de lucha contra ellos son desarrollados y producidos incluso por los polacos

                        ¿Qué tipo de medios modernos de lucha existen, excepto las cortinas (que, al parecer, han sido reconocidas como ineficaces y han dejado de ponerse)?
                        Conchas modernas, esto no es solo lsn, sino también jeepies, glonas, isn, y si realmente lo hace bien, entonces no hay absolutamente ningún problema al agregar láser / haz infrarrojo / control de radio al proyectil.
                        Vie unidades sentadas en la parte trasera
                        incluso están al nivel del batallón, como una retaguardia.
                        Solo quedan BMP
                        y luchar contra objetivos particularmente importantes, esta no es su tarea en absoluto. Si está completamente encerrado, los pájaros han terminado y los aliados han arrojado una caja al borde de la ofensiva del enemigo, entonces es mucho más razonable retirarse de manera organizada que morir heroicamente e inútilmente.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 27 archivo 2019 17: 23
                        +1
                        Cita: Maiz
                        En primer lugar, no se ha necesitado durante muchas décadas.

                        Siempre es necesario, el tiempo no puede cancelar la teoría de probabilidad
                        Cita: Maiz
                        En segundo lugar, MBT está siempre a mano.

                        Hay TOURS también son pocos en número, además, son menos efectivos que ATGM en BMP.

                        Cita: Maiz
                        ¿Qué tipo de medios modernos de lucha existen, excepto las cortinas (que, al parecer, han sido reconocidas como ineficaces y han dejado de ponerse)?

                        Comprende qué es una "cortina".

                        Cita: Maiz
                        Conchas modernas, esto no es solo lsn, sino también jeepies, glonas, isn, y si realmente lo hace bien, entonces no hay absolutamente ningún problema al agregar láser / haz infrarrojo / control de radio al proyectil.

                        Estas son todas las palabras. Por el momento, la única herramienta que puede golpear un objeto blindado en movimiento es un proyectil con LGSN. Y es fácil defenderse contra él con la ayuda del CEP.

                        Cita: Maiz
                        incluso están al nivel del batallón, como una retaguardia.

                        Los batallones BMP no tienen tales unidades. Espero que entiendas por qué.

                        Cita: Maiz
                        y luchar contra objetivos particularmente importantes, esta no es su tarea en absoluto

                        Esta es precisamente su tarea. Lee la carta.
                      5. maíz
                        maíz 27 archivo 2019 18: 21
                        +1
                        Siempre es necesario, el tiempo no puede cancelar la teoría de probabilidad
                        pero hagámoslo sin demagogia, por favor, parece que he justificado adecuadamente y en detalle por qué esto no es así
                        Los TOURS tampoco son numerosos, además, son menos efectivos que ATGM en BMP
                        Misiles guiados de 125 mm, misiles marinos, bops: todos ellos con un objetivo "particularmente importante" resistirán mejor que un cañón de 30 mm.
                        Entiende lo que es una "cortina"
                        Shtora-1: un complejo de defensa activa electrónico-óptica (un complejo de contramedidas óptico-electrónicas - KOEP) para la protección contra misiles guiados antitanque con un sistema de guía de comando semiautomático o munición de artillería ajustada

                        Por el momento, el único medio que puede golpear un objeto blindado en movimiento es un proyectil con LGSN.
                        ... y también misiles guiados con infrarrojos / radar / buscador óptico o control manual a lo largo del camino del láser o en general a través de cables. El arsenal es simplemente enorme.
                        Y es fácil defenderse contra él con la ayuda del CEP.
                        esos mismos CEP, que no están masivamente presentes en ningún ejército del mundo?
                        Los batallones BMP no tienen tales unidades.
                        tendrías que tirar una cerilla ...
                        Lee la carta.
                        su "leer la carta" contrasta especialmente con el conocimiento sobresaliente de la estructura y el papel del ISP (y en general de cualquier unidad de combate moderna).
                        luchar contra objetivos especialmente importantes ... esta es precisamente su tarea.
                        ¿en qué carta se pueden escribir esas tonterías?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 27 archivo 2019 19: 19
                        +1
                        Cita: Maiz
                        eso es solo vamos sin demagogia

                        ¿Dónde lograste recolectar "demagogia"? Apuntar directamente es más preciso y rápido que disparar con PDO precisamente por la razón que describe la teoría de la probabilidad. "Agua mojada" es también "demagogia" en su opinión?

                        Cita: Maiz
                        Offs, bops - todos ellos con un propósito "particularmente importante" se las arreglarán mejor que un cañón de 30 mm.

                        Tal vez. Si el tanque, uno en un pelotón de fusil motorizado, no se destruye.

                        Cita: Maiz
                        ... y también misiles guiados con infrarrojos / radar / buscador óptico o control manual a lo largo del camino del láser o en general a través de cables. El arsenal es simplemente enorme.

                        ¿Y dónde están, querido? ¿Pupkin privado en una bolsa de lona? Vaya, están en la cantidad de cuatro piezas en el módulo de combate del BMP. Chef, todo se fue ...

                        Cita: Maiz
                        esos mismos CEP, que no están masivamente presentes en ningún ejército del mundo?

                        8))))
                        TODO BMP "Puma" ¿es masivo, o no?
                        Ahora descubra qué es COEP 8))))))))))))

                        Cita: Maiz
                        tendrías que tirar una cerilla ...

                        ¿¿¿¿¿Si?????
                        8))))))))))))))))))))))))))
                        Querido, aquí está la palabra, no hay pelotones antitanque en batallones en vehículos de combate de infantería desde los días de la URSS.
                        ocho))))))))))))))))))))))))))
                      7. maíz
                        maíz 27 archivo 2019 20: 07
                        0
                        El disparo directo es más preciso y más rápido que disparar con un PDO precisamente por lo que describe la Teoría de la probabilidad.
                        y también la teoría de la probabilidad debe tener en cuenta el riesgo asociado, que aumenta significativamente cuando el enemigo entra en la línea de fuego, y la racionalidad de la destrucción inmediata. Creo que es mucho más razonable dar designación de objetivos y esperar un poco, que correr riesgos en vano.
                        Si el tanque ... no se destruye.
                        Estoy de acuerdo, por eso le doy prioridad al apoyo de artillería sobre el "fuego directo" ... solo, ¿no crees que no es una buena idea subir al BMP donde el MBT acaba de ser destruido?
                        ¿Pupkin privado en una bolsa de lona?
                        Si. A nivel de escuadrón-pelotón, es casi lo mismo que la bolsa ordinaria.
                        TODO BMP "Puma" ¿es masivo, o no?
                        Ni siquiera sospechaba la existencia del MUSS COEP, antes de su comentario, aquí está mi omisión. Sin embargo, incluso ella no puede luchar con
                        misiles guiados con infrarrojos / radar / buscador óptico o control manual a lo largo de la trayectoria del láser o generalmente por cable
                        los pelotones antitanques en batallones en vehículos de combate de infantería han estado desaparecidos desde los días de la URSS
                        La estructura a tiempo completo nunca ha tenido nada que ver con el personal de combate real. Si surge la necesidad, los fusileros motorizados, la semántica o los marines se fortalecerán de inmediato con todo lo necesario, desde una unidad de UAV y un oficial de comunicaciones, hasta una unidad de soporte técnico y el número requerido de MBT.
                        Repito, Caesar's Caesar, el BMP ni siquiera debería acercarse a "objetivos especialmente peligrosos", un comandante que arriesga innecesariamente a la tripulación de un vehículo de combate, con un alto grado de probabilidad, irá a los tribunales. (Teníamos precedentes).
                      8. Lopatov
                        Lopatov 27 archivo 2019 22: 03
                        +2
                        Cita: Maiz
                        y la teoría de la probabilidad debe tener en cuenta el riesgo asociado

                        Bueno, sí. Si un objetivo es alcanzado por fuego directo inmediatamente después de su detección, la seguridad es mayor.
                        Cita: Maiz
                        Creo que es mucho más sabio dar la designación de destino y esperar un poco

                        La pérdida de ritmo es completamente irracional. Puede esperar una empresa en lugar de un solo objetivo. Por ejemplo, un tanque.

                        Cita: Maiz
                        Estoy de acuerdo, por eso le doy prioridad al apoyo de artillería sobre el "fuego directo"

                        Nunca le des prioridad. Ni uno ni el otro. Diferentes tareas, diferentes objetivos realizados simultáneamente.

                        Cita: Maiz
                        Pero, ¿no crees que subir al BMP al lugar donde acaba de destruirse el MBT no es una buena idea?

                        Y a donde ir? La tarea debe completarse. Hasta ahora, el enemigo no ha reforzado las reservas.

                        Cita: Maiz
                        Ni siquiera sospechaba la existencia del MUSS COEP, antes de su comentario, aquí está mi omisión. Sin embargo, incluso ella no puede luchar con

                        Con todo lo anterior, ella sabe cómo pelear. Ya que contiene sensores UV.

                        Cita: Maiz
                        La estructura a tiempo completo nunca ha tenido nada que ver con el personal de combate real.

                        Teníamos dos regimientos en la guarnición, en un vehículo de combate de infantería y un vehículo blindado de transporte de personal. Los pelotones antitanques solo estaban en batallones en vehículos blindados de transporte de personal. Y es una realidad.

                        Cita: Maiz
                        Repito, Caesar's Caesar, el BMP ni siquiera debería acercarse a "objetivos especialmente peligrosos", un comandante que arriesga innecesariamente a la tripulación de un vehículo de combate, con un alto grado de probabilidad, acudirá a los tribunales.

                        Érase una vez, de esta manera, los "Bradleys" estadounidenses violaron masivamente a los iraquíes. Disparando sus tanques desde sus ATGM. Los "Abrams" que estaban a su lado estaban simplemente encubriendo las BMP desde un posible "tirón" de los tanques iraquíes hasta el alcance efectivo del fuego ... Y nadie fue llevado a los tribunales por esto.
            2. Saboteador
              Saboteador 1 marzo 2019 16: 35
              0
              ¿Con qué artillería es necesario dirigir el fuego? de lo contrario no saben cómo?!)))))))
    2. chenia
      chenia 27 archivo 2019 18: 31
      0
      Cita: Spade
      No hay límite"


      Estás viendo la compleja herramienta universal BMP (para rifle motorizado ordinario).

      - Para 30-ke necesitará un AG de mayor calibre, bueno, no dispare lo mismo (ofensivo) en las trincheras frente a un vehículo de combate de infantería a 100-300 m (y luego hay alguien con quien trabajar) un proyectil con un mínimo de explosivos y fragmentos. . La balística baja telescópica compuesta (57 en uno) de 3 mm (hasta 2 km) creará un campo de fragmentación mucho más grande y, en principio, como una máquina automática. Y su efecto altamente explosivo es más significativo (en la variante de balística alta).
      - 57 mm para todos los vehículos blindados fáciles y medianos pueden trabajar a distancias extremas.
      - Sobre BC,
      primero- la tarea de la compañía es tomar el GP, y facilitar aún más el cumplimiento de la tarea inmediata del batallón. Entonces, qué ... Y una batalla eterna. Solo necesitamos ..., esto no es para el departamento de EM. Para tareas y gastos, en defensa no hay ningún problema (no habrá aterrizaje).
      segundo- ahora hay 4 vehículos de combate de infantería en el pelotón (aunque aquí se necesita un pelotón de 28-32 personas), luego 7-8 personas- KO, mech.vod., operador y artillero 4-5. un poco más de espacio, más potencia de fuego, menos personas, sin embargo.
      el tercero- volumen 121 carcasa 57 mm -0,5 m3 (en cartuchos habrá un poco más).

      A 57 mm, además de la ametralladora 7,62, no hay necesidad de esculpir nada (bueno, una guía y un par de ATGM en el zashashnik). los tiradores de armas individuales no cuentan ...
      1. garri-lin
        garri-lin 27 archivo 2019 18: 56
        0
        Aquí no estoy de acuerdo con los ATGM. Dos no es suficiente. Dos incluso para vehículos blindados no es suficiente. Cuatro y preferiblemente seis regularmente. Barra acumulativa y térmica para asumir la situación. Todavía pienso en un lanzamiento vertical del TPK montado en la popa.
        1. chenia
          chenia 27 archivo 2019 19: 07
          0
          Cita: garri-lin
          Aquí no estoy de acuerdo con los ATGM


          Bueno, entonces una pareja, otra.
      2. Lopatov
        Lopatov 27 archivo 2019 19: 22
        +1
        Cita: chenia
        - Para 30-ke será necesario AG

        Estoy de acuerdo. Un AP de alta velocidad debe complementarse con algo con una trayectoria más montada.
        Cita: chenia
        - 57 mm para todos los vehículos blindados fáciles y medianos pueden trabajar a distancias extremas.

        Por lo que yo sé, no. Nuestro proyectil belga 30-mm 57-mm aún no ha alcanzado la armadura.
        1. chenia
          chenia 27 archivo 2019 19: 37
          +2
          Cita: Spade
          nuestro 57mm aún no ha llegado.


          Entonces, este calibre, en esta hipóstasis (BPS) después de ZIS-2 no se desarrolló. cuestión de tiempo.
          Pero el elefante todavía es más grueso.
        2. AVM
          27 archivo 2019 21: 51
          +3
          Cita: Spade
          Por lo que yo sé, no. Nuestro proyectil belga 30-mm 57-mm aún no ha alcanzado la armadura.


          Sí, los belgas han trabajado. Espero que su concha valga como UAS)
          Con los cartuchos / carcasas y otros consumibles, por ejemplo, con cohetes en o en la UAB barata, generalmente siempre tenemos problemas. Como si alguien creyera que puedes hacer un avión para 100 000 000 $, equiparlo con 50-s de caída libre, ¡y todo estará bien!
        3. alexmach
          alexmach 1 marzo 2019 20: 09
          0
          Sí, los belgas han trabajado. Espero que su concha valga como UAS)

          Por el contrario, espero que sea barato y fácil de copiar y configurar la producción.
  6. CTABEP
    CTABEP 27 archivo 2019 18: 51
    +1
    Sí, también siempre me interesó por qué los proyectiles de Oerlikon tenían muchas más penetraciones de armadura. ¿Parece que los tanques BOPS han aprendido a hacer lo que impide que se disparen proyectiles normales?
    1. Vadim237
      Vadim237 27 archivo 2019 19: 36
      0
      Probablemente material más duradero: el núcleo y más polvo energético.
      1. garri-lin
        garri-lin 27 archivo 2019 19: 41
        0
        La velocidad se puede comparar de acuerdo con los datos del pasaporte. Esto explicará mucho. Y alrededor de 57 mm parece que no hay bop moderno. Pero las capacidades del tronco le permiten crear. Si asiste, debería funcionar bien.
    2. alexmach
      alexmach 1 marzo 2019 20: 10
      0
      Sí, también siempre me interesó por qué los proyectiles de Oerlikon tenían muchas más penetraciones de armadura.

      ¿Más que qué? ¿"Blancos" de acero? Bueno, por eso él y BOPS.
  7. max702
    max702 27 archivo 2019 21: 18
    0
    ¿Qué pasa con BOPS BISON 11?
  • svp67
    svp67 27 archivo 2019 12: 15
    0
    Cita: chenia
    ¡Ya está en el límite, ya que el principal arma de infantería es poco prometedora!

    ¿Y cuándo se posicionó como principal? La infantería tenía suficientes "calibres" incluso sin él, de 5,45 a 152 mm.
    1. chenia
      chenia 27 archivo 2019 18: 39
      +1
      Cita: svp67
      La infanteria

      Cita: svp67
      hasta 152 mm


      De que estas hablando
      Por lo tanto, es posible atribuir POPOLA a la infantería, dicen que apoyan que el soldado de infantería Vanya pisaría el suelo como enemigo.
      Pero en realidad estoy hablando de un escuadrón de fusiles motorizados (supongo que se podría adivinar).
  • svp67
    svp67 27 archivo 2019 12: 13
    +1
    Cita: Spade
    No es un hecho. La "primera campana" debería considerarse equipar a BMPshki con un cañón de 100 mm incluso durante la era soviética.

    Cocido al vapor con 30-mm
    Cita: Spade
    En primer lugar, los problemas con la munición.

    Bueno, hay tal cosa, el minimalismo claramente no es nuestro ...
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 27 archivo 2019 20: 41
    0
    Cita: Spade
    En primer lugar, problemas con municiones

    Pero, ¿no hay forma de aumentar su efectividad? Parece que hay algún trabajo en esta dirección.
    1. Lopatov
      Lopatov 27 archivo 2019 22: 07
      0
      Cita: Blackgrifon
      Pero, ¿no hay forma de aumentar su efectividad?

      Ahi esta. Como ya hay muestras terminadas en el extranjero.
      Pero por alguna razón los nuestros no están particularmente interesados ​​en hacer esto, prefiriendo saltar alrededor de grandes calibres ... ¿Quizás una "crisis de la mediana edad"? 8)))))))
  • VictorZhivilov
    VictorZhivilov 27 archivo 2019 10: 06
    -1
    ZPU con un retroceso tan poderoso, para un disparo preciso, es necesario colocarlo lo más cerca posible del centro, de lo contrario no hay necesidad de hablar de ningún disparo dirigido, o así, como hicieron los eslovacos en su "Modern" ...

    En los casos actuales, ¿por qué molestarse con un jardín ... si puede seguir el camino de Corea del Norte para instalar MANPADS en un tanque? Cheonma 216 es una gran ilustración de esto.
  • Bad_gr
    Bad_gr 27 archivo 2019 11: 22
    +1
    Hay otra opción para la ubicación del arma de 30 mm:
  • Caminando
    Caminando 27 archivo 2019 11: 00
    +1
    En los años 60, las armas también fueron retiradas de los aviones, se creía que, dado que hay cohetes, entonces no se necesitan armas. pero a fin de cuentas, resultó ser verdaderas peleas sin armas. Cómo no pisar el mismo rastrillo por segunda vez.
  • Alexey ra
    Alexey ra 27 archivo 2019 12: 45
    +2
    En la actualidad, las armas automáticas en cazas multifuncionales siguen siendo más bien debido a un cierto conservadurismo de la fuerza aérea.

    En el momento de la creación de "Phantom" y el MiG-21, también lo dijeron, exactamente con los mismos argumentos. Y luego tuve que casi pegar la pistola al fuselaje.
  • anzar
    anzar 27 archivo 2019 13: 01
    +2
    +++ Muy buenas estadísticas. Me gustó especialmente la idea de instalar 30 mm en MBT. Los franceses solían tener 20 mm emparejados con 105/120 mm
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 archivo 2019 13: 07
    +4
    Hay mucha "compota" en el artículo ... uno tiene la sensación de que el Autor, como Agafya Tikhonovna en "El matrimonio" de Gogol, no sabe lo que quiere ... Argumentos, tanto "contra" como "sobre" ... como un calibre 30 mm, y 57 mm ya han "puesto los dientes en el borde" ... ¡son banales y no siempre tienen en cuenta las últimas realidades modernas del progreso técnico! El calibre de 57 mm a menudo es "reprochado" por reducir la munición, por aumentar el retroceso ... como resultado, por aumentar las características de "masa". ¿Es necesario "derramar lágrimas" por la "reducción" de municiones? Bueno, puedes tomar más proyectiles de 30 mm ... y "cumplir" objetivos que requieran 10 proyectiles de 30 mm para cada uno para destruir ... Cuando, proyectiles de 57 mm serán suficientes 1-3 (máximo). .. Además, si hablamos de las perspectivas de munición corregida ... En el calibre 57 mm, es algo más fácil y económico hacer un proyectil corregido, ¡manteniendo una potencia aceptable! En los conflictos militares modernos, la lucha en la ciudad es "relevante" ... a menudo, edificios de hormigón. ¿Serán efectivos los proyectiles de 30 mm en tales condiciones? Tal vez ! Pero nuevamente surgirá una situación en la que para destruir el "nido de ametralladoras" es posible que necesite al menos una docena de municiones ... nuevamente, la pregunta es: ¿cuánto durará el suministro transportable ...? En parte, el "problema" se puede resolver debido a los disparos del "francotirador", pero no siempre (!) ... ¡Siempre es posible una situación en la que es necesario "llenar" el "apartamento"! E incluso con munición con fusible programable (detonación remota) ... ¿qué "espacio" quedará "cubierto" por un proyectil de 57 mm ... y 30 mm ...? ¿Qué munición puede contener más elementos de impacto "perforantes" que perforan chalecos antibalas, escudos de armas, armaduras de vehículos blindados ligeros, helicópteros ...? En cuanto al retroceso, el peso, la masa de los cañones de 57 mm ... ¡Existe tal cosa: "cañones de bajo impulso"! ¡Tales armas serán bastante aceptables si las tropas están equipadas con una cantidad suficiente de proyectiles de artillería corregidos activo-reactivo! (Las condiciones previas modernas indican que en el futuro el equipamiento de los ejércitos con munición corregida (su producción) aumentará significativamente ...). El desarrollo de cañones de bajo impulso permitirá reducir el retroceso y las características de "masa" ... Creo que el calibre de 30 mm, aunque se exprimirá, ¡no se exprimirá por completo! Este calibre tiene sus propias "ventajas" ... (incluidas las existencias acumuladas de municiones ...). Es posible que el calibre de 30 mm se "mejore" aún más en los sistemas bicaliber (30/40 mm, 30/35 mm). Se puede suponer que las monturas de 30 mm serán bastante efectivas en el futuro en el modo de "disparos de francotirador". Además, para esto, los proyectiles corregidos de 30 mm "no son necesarios" ..., pero es necesario mejorar los FCS (sistemas de control de incendios): telémetros láser, miras, computadoras digitales balísticas (con la entrada de un gran número
    datos; incl. m meteorológico ...), asociado con el "sistema centrado en la red" ... Para reducir el costo de munición corregida de pequeño calibre, se propone un método de uso de proyectiles corregidos por la secuencia "maestro-esclavo", donde la munición "principal" es más compleja, cara (por cierto, puede que no tenga un cargo BB .. "todo" se le da a la gerencia ...); los "esclavos" son más simples, más baratos ...
    1. AVM
      27 archivo 2019 15: 09
      +2
      Cita: Nikolaevich I
      Hay mucha "compota" en el artículo ... uno tiene la sensación de que el Autor, como ese Agafya Tikhonovna en "El matrimonio" de Gogol, no sabe lo que quiere ...


      El autor sabe claramente lo que quiere y trató de transmitirlo claramente.

      Cita: Nikolaevich I
      Argumentos, tanto "contra" como "sobre" ... tanto el calibre de 30 mm como el de 57 mm han "puesto los dientes en el borde" hace mucho tiempo ... ¡son banales y no siempre tienen en cuenta las últimas realidades modernas del progreso técnico!


      Solo las realidades del progreso en el artículo se tienen en cuenta al máximo en función de la información disponible.

      Cita: Nikolaevich I
      El calibre de 57 mm a menudo es "reprochado" por reducir la munición, por un mayor retroceso ... como resultado, por una mayor característica de "masa". ¿Es necesario "derramar lágrimas" por la "reducción" de municiones? Bueno, puedes tomar más proyectiles de 30 mm ... y "cumplir" objetivos que requieran 10 proyectiles de 30 mm para cada uno para destruir ... Cuando, proyectiles de 57 mm serán suficientes 1-3 (máximo). ..


      Usted puede Y puede cumplir con los objetivos de 100 para los cuales las conchas de 80 en el paquete de combate de 57 mm no son suficientes. Estas son todas las situaciones artificiales. Y en el artículo no hay lágrimas en la reducción de municiones, solo un hecho.
      El hecho de que los calibres más grandes BMP desplazarán a 30 mm, hay pocas dudas. Tal vez no todos, como será el dinero. Y lo más probable es que con nosotros sea 57 mm.

      Cita: Nikolaevich I
      Especialmente, si habla sobre las perspectivas de la munición ajustada ... ¡En el calibre de 57-mm haga un proyectil ajustable algo más fácil y más barato, mientras mantiene una potencia aceptable!


      Es, y también está escrito al respecto. Pero 57 mm en el avión no se puede poner, ni siquiera en ningún barco.

      Cita: Nikolaevich I
      En los conflictos militares modernos, la lucha en la ciudad es "relevante" ... a menudo, edificios de hormigón. ¿Serán efectivos los proyectiles de 30 mm en tales condiciones? Tal vez ! Pero nuevamente surgirá una situación en la que para destruir el "nido de ametralladoras" es posible que necesite al menos una docena de municiones ... nuevamente, la pregunta es: ¿cuánto tiempo durará el suministro transportable ...? En parte, el "problema" se puede resolver debido al disparo del "francotirador", pero no siempre (!) ... ¡Siempre es posible una situación en la que es necesario llenar el "apartamento"! E incluso con munición con fusible programable (detonación remota) ... ¿qué "espacio" quedará "cubierto" por un proyectil de 57 mm ... y 30 mm ...? ¿Qué munición puede contener más elementos de impacto "perforantes" que perforan chalecos antibalas, escudos de armas, blindajes de vehículos blindados ligeros, helicópteros ...?


      Todo es correcto 57 mm: donde sea que pueda ponerlo, 30 mm donde no pueda colocar 57 mm. Si prestas atención, entonces el primer punto es la creación de módulos de combate compactos, es decir, Instale 30 mm en lugar de 12,7 siempre que sea posible. En consecuencia, todo lo que describió comparó las capacidades de 57 / 30 mm es proporcionalmente cierto para 30 / 12,7 mm.

      Cita: Nikolaevich I
      En cuanto al retroceso, el peso, la masa de los cañones de 57 mm ... ¡Existe tal cosa: "cañones de bajo impulso"! ¡Tales armas serán bastante aceptables si las tropas están equipadas con una cantidad suficiente de proyectiles de artillería corregidos activo-reactivo! (Las condiciones previas modernas indican que en el futuro el equipamiento de los ejércitos con munición corregida (su producción) aumentará significativamente ...). El desarrollo de armas de bajo impulso reducirá las características de retroceso y "masa" ...


      Y nuevamente obtendremos un arma sin sentido de balística baja como el cañón 100 mm del Bakhchi, que se acaba de cambiar a un módulo con una herramienta normal de 57 mm.

      Cita: Nikolaevich I
      Creo que el calibre de 30 mm, aunque se exprimirá, ¡no está completamente exprimido! Este calibre tiene sus propias "ventajas" ... (incluidas las existencias acumuladas de municiones ...). Es posible que el calibre de 30 mm se "mejore" aún más en los sistemas bicaliber (30/40 mm, 30/35 mm).


      En el tanque 125 mm + 30 mm, en mi opinión, un excelente sistema bikalibernaya, más una ametralladora, por supuesto)

      Cita: Nikolaevich I
      Se puede suponer que las monturas de 30 mm serán bastante efectivas en el futuro en el modo de "disparo de francotirador". Además, para ello "no son necesarios" proyectiles ajustables de 30 mm ..., pero sí es necesario mejorar los FCS (sistemas de control de incendios): telémetros láser, miras, ordenadores digitales balísticos (con la entrada de una gran cantidad de datos; incluidos los meteorológicos ... ) relacionado con el "sistema centrado en la red" ...


      Sí, pero la precisión no mejora, por desgracia. Si la propagación no permite entrar en una munición del enemigo guiada de pequeño tamaño o un UAV, entonces solo hay proyectiles guiados.

      Cita: Nikolaevich I
      Para reducir el costo de la munición corregida de pequeño calibre, un método de usar proyectiles corregidos en una secuencia "maestro-esclavo", donde la munición "principal" es más compleja, costosa (por cierto, puede que no tenga una carga explosiva, "todo" se da para controlar ...); los "esclavos" son más simples, más baratos ...


      Curiosamente, me encantaría leer sobre ello.
      1. Lopatov
        Lopatov 27 archivo 2019 15: 34
        +1
        Cita: AVM
        Y nuevamente obtendremos un arma sin sentido de balística baja como el cañón 100 mm del Bakhchi, que se acaba de cambiar a un módulo con una herramienta normal de 57 mm.

        No estaría tan seguro ...
        Bueno, no, si por el término "pistola de 57 mm" te refieres no a uno, sino a dos. un cañón automático de alta balística y un lanzagranadas automático de 57 mm, entonces sí, este último puede competir con "Sotka" en alcanzar objetivos "planos".
        Pero no estás hablando de él, ¿verdad?
        Los problemas de alta velocidad son gigantes: alta dispersión en el rango. Como resultado, normalmente pueden disparar solo a objetivos verticales.

        Entonces, ¿qué pasa con la "estupidez" es muy controvertido. Los desarrolladores soviéticos estaban algo más cerca de las necesidades reales que los modernos, pecando más por amor a la brutalidad.
        1. AVM
          27 archivo 2019 16: 58
          0
          Cita: Spade
          Cita: AVM
          Y nuevamente obtendremos un arma sin sentido de balística baja como el cañón 100 mm del Bakhchi, que se acaba de cambiar a un módulo con una herramienta normal de 57 mm.

          No estaría tan seguro ...
          Bueno, no, si por el término "cañón de 57 mm" te refieres no a uno, sino a dos, claro está. un cañón automático de alta balística y un lanzagranadas automático de 57 mm, entonces sí, este último puede competir con "Sotka" en alcanzar objetivos "planos". Pero no estás hablando de él, ¿verdad?


          Esto fue una respuesta a un comentario sobre la reducción de retroceso debido al uso de armas con un impulso de retroceso bajo.

          Cita: Spade
          Los problemas de alta velocidad son gigantes: alta dispersión en el rango. Como resultado, normalmente pueden disparar solo a objetivos verticales.

          Entonces, ¿qué pasa con la "estupidez" es muy controvertido. Los desarrolladores soviéticos estaban algo más cerca de las necesidades reales que los modernos, pecando más por amor a la brutalidad.


          Debido a lo que la dispersión en rango? ¿Es posible compensar esto de alguna manera con medios modernos: una construcción de mástil rígido, control de doblado del tronco, etc.?
          Para AU220M, se reclama el rango de disparo de casi 12 km, mientras que para 30 mm, el máximo es 3-4 km. ¿Qué será entonces la exactitud y la exactitud?
          Y sí, 57 mm puesto por la penetración de armadura BOPS. Si hay una baja velocidad del proyectil, ¿de qué sirve BOPS? Entonces realmente es mejor dejar 100 m.
          1. Lopatov
            Lopatov 27 archivo 2019 19: 34
            +1
            Cita: AVM
            Debido a lo que la dispersión en rango?

            Debido a la trayectoria.
            Cuanto mayor sea la velocidad y más plana la trayectoria, más fácil será martillar "blancos verticales" y peores "horizontales". Y viceversa. La probabilidad de golpear un "tejido" de proyectil HE de baja velocidad en un tanque en movimiento es casi cero. Y solo un LMS muy "avanzado" puede solucionar este problema.

            Los cañones de alta velocidad son más difíciles. En realidad, el baile con panderetas alrededor de una detonación remota ocurre precisamente para aumentar la probabilidad de alcanzar objetivos "planos". Pero no olvide que se trata de una "astilla", no de una fragmentación muy explosiva. Y aprendieron a proteger las trincheras de la "astilla" y la metralla en la Primera Guerra Mundial.
            1. AVM
              27 archivo 2019 21: 41
              0
              Cita: Spade
              Cita: AVM
              Debido a lo que la dispersión en rango?

              Debido a la trayectoria.
              Cuanto mayor sea la velocidad y más plana la trayectoria, más fácil será martillar "blancos verticales" y peores "horizontales". Y viceversa. La probabilidad de golpear un "tejido" de proyectil HE de baja velocidad en un tanque en movimiento es casi cero. Y solo un LMS muy "avanzado" puede solucionar este problema.

              Los cañones de alta velocidad son más difíciles. En realidad, el baile con panderetas alrededor de una detonación remota ocurre precisamente para aumentar la probabilidad de alcanzar objetivos "planos". Pero no olvide que se trata de una "astilla", no de una fragmentación muy explosiva. Y aprendieron a proteger las trincheras de la "astilla" y la metralla en la Primera Guerra Mundial.


              Entendido, dio un paso. ¿Quiere decir que un cañón de alta balística tiene una trayectoria plana y no podrá lanzar proyectiles a una trinchera utilizando un método de mortero? Bueno, en este caso, es fácil agregar un lanzagranadas automático de 30 mm a la torre, o incluso un mortero, como en el Merkava, solo automatizado, específicamente para objetivos "planos". AGS generalmente ocupa poco espacio.
              1. anzar
                anzar 28 archivo 2019 00: 39
                0
                ..y tirar proyectiles de mortero en la zanja no funcionará?

                ¿Un socavamiento programado para lo que hacen?)) Solo por esto. Y, en general, no está claro qué tipo de "dispersión por rango" no da descanso a los colegas))
      2. Alexey ra
        Alexey ra 27 archivo 2019 15: 53
        +1
        Cita: AVM
        Pero 57 mm en el avión no se puede poner, ni siquiera en ningún barco.

        1. AVM
          27 archivo 2019 17: 03
          +1
          Cita: Alexey RA
          Cita: AVM
          Pero 57 mm en el avión no se puede poner, ni siquiera en ningún barco.



          Sí, pero era el principal, y en mi opinión el único armamento de la aeronave, ahora nadie tomará tales volúmenes bajo el cañón de aire, y la electrónica probablemente se separará del retroceso.
          Desarrollado y aviación 100 mm ...
      3. Lopatov
        Lopatov 27 archivo 2019 15: 59
        +2
        Cita: AVM
        Sí, pero la precisión no mejorará, desafortunadamente.

        Fácil. Las cosas modernas de MSA son multifacéticas 8))) Por ejemplo, puede controlar la posición del cañón en relación con la línea de lanzamiento calculada y disparar un tiro en el momento adecuado. Por cierto, el tempo "irregular" no permitirá que se produzca resonancia.
        Si hablamos de la opción antiaérea, tiene sentido introducir correcciones para el momento de socavar dist. Fusible dependiendo de la velocidad inicial del proyectil. Esto creará un campo de fragmentación más denso.
        El uso de mediciones de radar de los parámetros del viento puede reducir en gran medida la dispersión debido a la falta de homogeneidad de la atmósfera.
      4. chenia
        chenia 27 archivo 2019 18: 53
        +1
        Cita: AVM
        Y puede cumplir 100 objetivos, para los cuales 80 proyectiles en el estante de municiones de 57 mm no serán suficientes. Estas son todas situaciones exageradas. Y en el artículo no hay lágrimas para reducir las municiones, solo se indica un hecho.


        No hay problemas especiales para el BC para 57 mm
        Primero, la tarea de la compañía es tomar el GP y contribuir aún más a la misión inmediata del batallón. Entonces, qué ... Y una batalla eterna. Solo necesitamos ..., esto no es para el departamento de EM. Para tareas y gastos, en defensa no hay ningún problema (no habrá aterrizaje).

        segundo, ahora hay 4 vehículos de combate de infantería en el pelotón (aunque se necesita un pelotón de 28-32 personas aquí), luego 7-8 personas- KO, mech.vod., operador y 4 -5 tirador. un poco más de espacio, más potencia de fuego, menos personas, sin embargo.
        el tercer volumen es de 121 proyectiles 57 mm -0,5 m3 (en cartuchos habrá un poco más).

        Y para una infantería simple no necesita una máquina de 57 mm. Hay un casete y necesitas un mecanismo para la carga acelerada. Y a diferencia de 30 mm, no vale la pena regar con explosiones.
      5. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 archivo 2019 11: 16
        +1
        Cita: AVM
        Y nuevamente obtendremos un arma estúpida de balística baja como el arma 100 mm de Bakhchi,

        Bueno, sobre la "estupidez" ... Es como en el chiste: "¡No me gustan estos" blancos "! ¡No sabes cocinarlos!" ... Hay que tener en cuenta las cualidades "fuerte" y "débil" de un arma así, y con razón. ¡apliquelo! ¡Supongo que en la práctica esta "regla" no siempre se cumple! Para un cañón balístico bajo de 100 mm, era necesario desarrollar inmediatamente munición "propia", ¡teniendo en cuenta las cualidades del arma para la que estaban destinadas! Por ejemplo, active-rocket ... Por supuesto, la capacidad de usar proyectiles "ordinarios" también debe conservarse, pero en ciertos casos. Casi lo mismo se puede "proyectar" en el calibre 57 mm. Los cañones de 57 mm de "bajo impulso" deben tener "su" munición (activa-reactiva, corregida ...) con la capacidad de utilizar en ciertos casos lo "habitual" de los cañones de alta balística ... Entonces se pueden instalar cañones de baja balística de 57 mm " tanto en aviones como en barcos. "... en fin, donde es imposible instalar cañones balísticos de 57 mm de altura ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 27 archivo 2019 15: 48
      0
      Cita: Nikolaevich I
      El calibre de 57 mm a menudo es "reprochado" por reducir la munición, por un mayor retroceso ... como resultado, por una mayor característica de "masa". ¿Es necesario "derramar lágrimas" por la "reducción" de municiones? Bueno, puedes tomar más proyectiles de 30 mm ... y "cumplir" objetivos que requieran 10 proyectiles de 30 mm para cada uno para destruir ... Cuando, proyectiles de 57 mm serán suficientes 1-3 (máximo). ..

      Emboscada es eso disparar и caer Estas son cosas diferentes. sonreír
      Si un 30 mm puede permitirse tener una vista no muy complicada y ajustar el fuego en la "corriente" de trazadores, entonces un 57 mm con su munición limitada no puede permitírselo. Y esto significa que se necesita un SUAO decente, y esto es masa, volúmenes, consumo de energía y dinero.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 archivo 2019 09: 51
        0
        Cita: Alexey RA
        La emboscada es que disparar y golpear son cosas diferentes.

        ¡Y pensé que estaban disparando para llegar allí!  solicitar No ... estoy dispuesto a creerles que hay ocasiones en las que disparan no al objetivo, sino en la dirección ... ¡o "arruinando"! Pero, incluso en el caso de un error ... (y cuando el "tirador" está tratando de dar en el blanco, entonces este error (KVO) es mínimo ...), cuando la probabilidad es mayor de que el proyectil todavía "alcance" el objetivo (con fragmentos, por ejemplo) , ... a 30 mm o 57 mm? ¡También existe una forma de ajustar el disparo como avistar "barriles-barriles" en varios diseños ...! (¡A finales de los 70, un batallón de cañones M-130 de 46 mm, saliendo para los ejercicios, se llevó consigo "urracas" para "poner a cero"!) Puede "modernizar-mejorar" este método de puesta a cero ... y qué tal , querido "LMS, entonces" todo fluye, cambia "! Como dice una parábola" filosófica ": primero dicen:" ¡esto no es posible! "... después de un tiempo:" ¡hay algo en esto! ".. más, después de un tiempo: "¡Debemos intentarlo!" ... y, finalmente: "¿Cómo vivimos sin él?" Es decir, llegará el momento en que los LMS "compactos, económicos y presupuestarios" estarán "en todas partes".
  • Bodipancher
    Bodipancher 27 archivo 2019 13: 34
    +1
    La siguiente combinación es bastante lógica: Tanque 125 mm (tanques, objetivos fortificados) +30 mm (objetivos aéreos, vehículos ligeramente blindados, objetivos peligrosos de tanques), BMP 57 mm (objetivos aéreos, puntos fortificados, grupos de infantería, objetivos blindados) + 12.7 (apoyo de infantería), BTR 30 mm + 7.62 mm.
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 archivo 2019 14: 07
    +2
    En mi opinión, un enfoque más correcto en los Estados Unidos con un corto 30 × 113 mm B en un helicóptero de ataque AH-64 Apache y vehículos blindados ligeros Rondas de 30 mm: 30 × 173 mm en el avión de ataque A-10 Thunderbolt II y BMP / BTR, y la segunda opción requiere BPS modernos (que no están disponibles en la Federación de Rusia).
  • bmv04636
    bmv04636 28 archivo 2019 22: 47
    0
    Puede considerar el regreso de las trilladoras infernales del chasis almacenadas en nuestro volumen
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AVM
    10 Mayo 2019 09: 52
    0
    El proyecto está desarrollando:
    Raytheon ha probado el sistema MAD-FIRES (Sistema de Compromiso Redondo de Intercepción Rápida Multi-Azimuth Defence, o sistema de intercepción rápida multi-acimutal y sistema de defensa integral) para la Agencia de Investigación de Defensa Avanzada (DARPA), informa defenseworld.net en May 7.

    Los proyectiles interceptores MAD-FIRES están diseñados para proporcionar autodefensa, el sistema golpea "múltiples oleadas" de misiles antibuque, vehículos aéreos no tripulados y otras amenazas, dijo la compañía en un comunicado el lunes.

    Si se usa, esta oportunidad combinará la velocidad de disparo del montaje de pistola con la precisión de la destrucción de misiles guiados, informa Raytheon.


    Interceptor MAD-FIRES

    http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=24595