Historias sobre armas. ZIS-30. Muy mala suerte

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Un sistema de artillería interesante, creado en el menor tiempo posible, pero, desafortunadamente, no lanzó una gran serie, y por lo tanto no hizo una contribución significativa a la victoria sobre el equipo europeo.





Movilidad alemana de mecanizados y tanque Las unidades al comienzo de la guerra revelaron instantáneamente la necesidad del Ejército Rojo en los medios de confrontación. Y no solo antitanque, sino también en cañones autopropulsados ​​antitanques y antiaéreos móviles.

Las unidades de tanques de la Wehrmacht resultaron ser demasiado operativas, las baterías antitanques soviéticas montadas en caballos y propulsores de automóviles parecían demasiado lentas en términos de maniobra. Y demasiado vulnerable.

Historias sobre armas. ZIS-30. Muy mala suerte


1 July 1941, el comisario popular de armamentos, Boris Lvovich Vannikov, firmó una orden para que lea como sigue:

"En vista de la urgente necesidad de artillería autopropulsada antitanque y antiaérea, y debido a la falta de una base especial para ellos, ordeno:

1. La planta No.4 desarrolla y fabrica una pistola antiaérea 37 mm en un chasis autopropulsado;
2. La planta No.8 desarrolla y fabrica cañones antiaéreos y antitanques de 85 mm en chasis autopropulsados;
3. La planta No.92 desarrolla y fabrica una pistola antitanque 57 mm en un chasis autopropulsado.

Al diseñar equipos, concéntrese en los camiones industriales utilizados por la artillería y los tractores todo terreno o sobre orugas. Las armas antitanque también deben tener una cabina blindada. Los proyectos de unidades autopropulsadas deben enviarse para su revisión el 15 de julio del año.


De hecho, sobre los hombros de Vannikov yacía el problema de corregir los errores del camarada Kulik, que entendía poco en la artillería en general y en el mando en particular, pero las enormes ambiciones del mariscal Kulik le permitían enterrar mucho.

Incluyendo ZIS-2, la excelente pistola antitanques 57-mm Grabin.



Pero aquí es más apropiado darle la palabra al propio Grabin.

“Nuestra oficina de diseño, durante muchos años desarrollando el problema de aumentar la movilidad de los sistemas de artillería, concluyó que la artillería no solo necesita altas velocidades en la marcha a lo largo de las carreteras, sino también una buena maniobrabilidad en el campo de batalla.

Decidimos instalar las armas en un vehículo sobre orugas, para crear una pistola autopropulsada. En primer lugar, se refería a la artillería antitanque y divisional: luego podría aparecer donde no se esperaba.

Al final de 1940, la KB hizo una propuesta para crear armas autopropulsadas. El jefe de GAU, Marshal Kulik, recibió esta propuesta amablemente. La idea de crear artillería altamente móvil y pasable no nos dejó. Buscábamos un vehículo con orugas en el que instalar la pistola antitanques ZIS-57 2-mm y la pistola divisional 76-mm F-22 USV del año modelo 1939.

Al final, la idea de usar el SPM F-22 tuvo que ser abandonada: esta pistola era demasiado grande en tamaño. Pero el ZIS-2, montado en un remolque Komsomolets y en un vehículo todo terreno con orugas sobre ruedas, mostró excelentes resultados cuando se probó disparando y acarreando: alta precisión de combate, velocidad de tiro, estabilidad, movilidad y maniobrabilidad en todas las carreteras e incluso fuera de carretera ".


Estamos más interesados ​​en lo que sucedió en el número de fábrica XXUMX. Allí, para implementar el pedido de Vannikov, se creó un grupo separado de diseñadores bajo el liderazgo de Pyotr Fedorovich Muravyov.



Como resultado del trabajo, ya a fines de julio, dos cañones autopropulsados ​​salieron de las puertas de fábrica: el ZIS-30 y el ZIS-31.

La primera fue una parte giratoria de la pistola antitanques 57-mm ZiS-2, montada en el tractor de artillería Komsomolets T-20.



La segunda es la misma pistola ZIS-2, pero en un camión GAZ-AAA de tres ejes especialmente reservado.



Las pruebas comparativas de dos autos, realizadas en julio-agosto, mostraron que el ZIS-31 cuando se dispara es más estable y tiene mayor precisión que el ZIS-30.

Sin embargo, debido al hecho de que la permeabilidad del ZIS-31 fue significativamente menor que la del ZIS-30, se dio preferencia a este último.

Según el pedido de Vannikov, la planta n. ° 92 de 1 de septiembre 1941 del año debía comenzar la producción en masa del ZiS-30.

Pero el problema se ha arrastrado en absoluto, no desde donde podría esperarse. El único fabricante de Komsomoltsev, la planta de Moscú No. XXUMX, debido a una política de planificación incorrecta, cerró completamente la producción de unidades de tractores y cambió a la producción de tanques.

Para la fabricación de ZIS-30, la planta número 92 tuvo que retirar "Komsomoltsy" de las unidades militares y dedicarse a la reparación de vehículos que venían del frente. Como resultado de estos retrasos, la producción en masa de armas autopropulsadas comenzó solo con 21 de septiembre. En total, hasta 15 en octubre, 1941 fabricó la máquina ZIS-101 con la pistola ZIS-30 57-mm (incluido el primer prototipo) y una ZIS-2 con la pistola antitanques 30-mm.

Sobre esto, de hecho, todo. La falta de una base para crear armas autopropulsadas arruinó completamente el asunto. El lanzamiento de ZiS-30 ha sido descontinuado.

El grupo de Peter Muravyev no se rindió, dándose cuenta de la importancia de este arma autopropulsada. Y a principios de octubre, apareció el proyecto ZiS-41, en el que se montó la pistola ZiS-2 en el chasis del vehículo todo terreno semi-rastreado ZiS-22, que se produjo en Moscú.



Probado en noviembre 1941, ZIS-41 mostró buenos resultados. Sin embargo, para entonces, la planta de Moscú ZiS se evacuó y, en principio, no pudo proporcionar un número suficiente de vehículos todo terreno ZiS-22. Por lo tanto, a fines de noviembre 1941, todo el trabajo en ZIS-41 se detuvo.

Los cañones autopropulsados ​​ZiS-30 comenzaron a ingresar en el ejército a finales de septiembre 1941. Todos ellos fueron a la dotación de personal de las baterías de la TDF en las brigadas de tanques del oeste y sur-oeste (en total, estaban equipadas con aproximadamente brigadas de tanques 20).



Hay una cosa que complica cualquier investigación en esta área. Es casi imposible documentar la máquina ZIS-30 de la pistola ZIS-57 de 2-mm. El hecho es que el índice de fábrica ZiS-30 no se conocía en el ejército, y por lo tanto, en los informes militares, estos vehículos pasaron como "pistolas 57-mm VET", como las pistolas 57-mm ZiS-2.

En muy raras ocasiones, repasan los documentos como "pistolas VET 57-mm autopropulsadas". Bueno, además de las declaraciones sobre combustibles y lubricantes le permiten comprender con precisión dónde se usó ZiS-2 y dónde ZiS-30. No se requería combustible ZIS-2.

En las batallas ZIS-30 se mostraron muy bien. Por lo tanto, ya se informó a 1 de octubre en el pleno del comité de artillería de la Dirección General de Artillería (GAU), presidido por E. Satel, "sobre el uso exitoso en el combate de los vehículos ZiS-30".



Sin embargo, durante una operación más larga, los cañones autopropulsados ​​revelaron muchas deficiencias, principalmente debido al hecho de que la base original no estaba adaptada para convertirse en un arma autopropulsada.

El Comité de Artillería de la GAU recibió comentarios de las unidades militares sobre los cañones antitanques 57-mm ZiS-2 y ZiS-30. Respecto a este último, en particular, se dijo lo siguiente:

“El auto es inestable, el chasis está sobrecargado, especialmente los carros traseros, el rango es pequeño y la capacidad de carga es pequeña, las dimensiones del grupo de motores son pequeñas, no se proporciona el cálculo de la comunicación con el conductor. Los disparos a menudo se hacen con criadores elevados, ya que no hay tiempo para desplegar, y ha habido casos de volcados de autos ".


Digamos que podría ser peor. Pero, con todas las deficiencias expresadas, ZIS-30 luchó y luchó con éxito. El cañón antitanque 57-mm ZIS-2 golpeó con éxito todos los tanques de ese tiempo. Pero, por desgracia, para el verano de 1942, prácticamente no quedaban vehículos de ese tipo en el ejército. Algunos de ellos se perdieron en las batallas y otros estaban fuera de servicio debido a fallas. Y simplemente no había lugar para repararlos, ya que la planta ahora producía tanques.



¿Qué era el ACS ZIS-30?

Como ya se mencionó, el ZIS-30 era una parte oscilante de la pistola antitanque 57-mm ZIS-2 con un calibre 73 de longitud cilíndrica, instalada abiertamente en el tractor semi-armado Komsomolets T-20.


Tractor de artillería T-20 "Komsomolets"


El cálculo de combate de la instalación constaba de cinco personas.

La ametralladora superior estaba montada en la parte media del cuerpo de la máquina. Los ángulos de captación vertical oscilaron entre -5 y + 25 °, a lo largo del horizonte, en el sector 30 °. Para la orientación, se utilizaron un mecanismo de sector de elevación tipo gusano y un mecanismo giratorio de tornillo, que aseguraron la velocidad de recogida de 4 grados / s.



Al disparar, se utilizó una mira estándar PS-2 u OP2-55. La vista PP1-2 se usó tanto para disparos con fuego directo como para disparar desde posiciones de disparo cerradas. Consistía en una parte panorámica y vista, interconectada por tornillos. Por la noche, se utilizó el dispositivo “Ray-1” para iluminar las escalas de visión.

Una válvula de cuña vertical con un tipo de copiadora semiautomática permitió alcanzar una tasa de disparo de 25 rds / min. La tasa de disparo objetivo fue de 15 rds / min.

Disparos se realizó solo desde un lugar. La estabilidad de la instalación autopropulsada cuando se disparó se proporcionó con la ayuda de plegadoras situadas en la parte trasera del cuerpo de la máquina.



La sujeción de la pistola en marcha en la marcha se realizó mediante un soporte montado en el techo de la cabina del automóvil y un tapón especial ubicado en la parte posterior del casco.



Para la autodefensa de la unidad autopropulsada, se utilizó una ametralladora DT 7,62-mm normal, que se instaló en la rótula de la derecha en la hoja de la cabina delantera. La ametralladora se retiró fácilmente y se usó como un dispositivo de mano.



La munición transportada en el ZIS-30 incluía disparos 20 al cañón y cartuchos 756 para la ametralladora DT (discos 12).



La munición de la instalación incluyó disparos con subcalibre (UBR-27Sh, UBR-271H), fragmentación (UO-271U o UO-271UZH) y armado de parachoques.

El rango del disparo directo de un proyectil perforante de armadura con una altura objetivo de 2 m fue 1100 m. El rango de disparo de la granada de fragmentación UO-271U fue 8400 m.













La central eléctrica, la transmisión y el tren de rodaje de la unidad autopropulsada ZIS-30 se mantuvieron sin cambios en comparación con el tractor semi-blindado T-20, que ya hemos dicho aquí:

Historias sobre armas. Tractor de artillería T-20 "Komsomolets"

Características tácticas y técnicas de las pistolas autopropulsadas ligeras ZIS-30:

Tripulación, prs: 4
Peso, kg: 4 000

dimensiones:
- longitud, m: 3,45
- ancho, m: 1,859
- altura, m: 2,23
- espacio libre, m: 0,3

Reservas, mm
- frente del cuerpo: 10
- Tablero: 7
- feed: 7

armamento:
- 57-mm arma ZIS-2, municiones 20 proyectiles;
- 7,62-mm ametralladora DT, municiones 756 cartuchos.

Motor: "GAZ-AA", 6-cilindros, 50 hp
Crucero por la carretera, km: 152
Velocidad máxima km / h: 50

Publicado, piezas: 101.
154 comentarios
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  1. +5
    2 marzo 2019 05: 23
    Gracias por el interesante artículo
  2. +9
    2 marzo 2019 05: 42
    No entendí un poco, la lavandera estaba en contra, la palabra grabin. Grabin dice que Sandpiper aceptó la idea amablemente
    1. +8
      2 marzo 2019 07: 26
      Se han creado muchas leyendas sobre el mariscal Kulik, que a menudo se contradicen entre sí. La mayoría de las leyendas lo hacen parecer feo. En particular, se le atribuye una falta de comprensión del papel de la artillería en la lucha armada, la subestimación de muchas armas de artillería avanzadas en ese momento, la incompetencia en los intentos de ayudar a Pavlov a organizar un rechazo a los alemanes en el frente occidental en los primeros días de la guerra, el mando y control analfabetos de las tropas en un intento de evitar el bloqueo de Leningrado, y mucho más. Al mismo tiempo, de alguna manera olvidan que fue bajo Kulik que se crearon los sistemas de arte más avanzados en ese momento, que demostraron su efectividad durante la Segunda Guerra Mundial (a diferencia de Tukhachevsky, a quien le gustaban los sistemas de artillería universales como los cañones de campaña antiaéreos, los cañones no tejidos de Kurchevsky y otros exóticos), que era básicamente imposible ayudar a Pavlov, ya que tanto él como todos sus "asesores" (Kulikov, Karbyshev, etc.) fueron colocados en tales condiciones que ninguna gente inteligente podría haber evitado la derrota de Occidente y otros frentes.
      Y fueron puestos en tales condiciones por el "mayor comandante de todos los tiempos y pueblos", el camarada Zhukov, quien decidió que la experiencia que ganó en Khalkhin Gol es universal y puede usarse al 100% contra la Alemania nazi y sus aliados, y toda la estrategia defensiva puede limitarse a cubrir a las tropas del Ejército Rojo en la etapa de su concentración y despliegue.
      Desafortunadamente, la estrategia propuesta por Zhukov fue apoyada por Stalin y, en consecuencia, por todo el alto mando del Kr. Ejército, incluido Kulik (estaba muy lleno de empujones contra Stalin en tales asuntos). Aquellos. la estrategia del Ejército se basó en una estrategia ofensiva, y la mayoría de las armas y equipos militares que no fueron "afilados" para tal estrategia, no recibieron lo que requería I. Stalin y los departamentos encargados del Kr. Ejército, incluida GAU,
      Zhukov también fue el primero en acusar a Kulik de liderazgo analfabeto de las tropas, en particular cuando intentaba evitar el bloqueo de Leningrado, aunque fue Kulik quien asignó el número necesario de tropas para solucionar este problema, mientras que Zhukov asignó la mayoría de las tropas del Frente de Leningrado para contrarrestar los ataques alemanes sobre Leningrado, que fueron rechazados con éxito por las tropas de este frente incluso antes que Zhukov. Fue con la calumnia de Zhukov contra Kulik que comenzó la leyenda sobre la "incapacidad profesional" de Kulik. Un enfoque típico de la torpeza: si quieres deshacerte de tus propios pecados, difama el resto.
      1. +5
        2 marzo 2019 07: 58
        Por orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS del 2 de marzo de 1942:
        Kulik G.I., ex mariscal, héroe de la Unión Soviética y vicecomisario de Defensa, autorizado en noviembre de 1941 por la sede del Alto Mando Supremo en la dirección de Kerch, en lugar de cumplir honesta e incondicionalmente la orden de la sede "de mantener a Kerch a toda costa y no dar al enemigo ocupar esta área ”, arbitrariamente, en violación de la orden de Stavka y su deber militar sin avisar a Stavka, emitió una orden penal el 12 de noviembre de 1941 para evacuar todas las tropas de Kerch dentro de dos días y dejar la región de Kerch al enemigo, como resultado de lo cual Kerch se entregó 15 Noviembre de 1941.
        Kulik, al llegar a la ciudad de Kerch el 12 de noviembre de 1941, no solo no tomó medidas decisivas en el acto contra el estado de pánico del comando de las tropas de Crimea, sino que con su comportamiento derrotista en Kerch solo intensificó el pánico y la desmoralización entre el comando de las tropas de Crimea.
        Este comportamiento de Kulik no es accidental, ya que su comportamiento derrotista similar también ocurrió durante la rendición no autorizada de la ciudad de Rostov en noviembre de 1941, sin la sanción de la Sede y en contra de la orden de la Sede.
        Además, se estableció que Kulik, durante su estadía en el frente, bebió sistemáticamente, llevó un estilo de vida depravado y abusó del rango de Mariscal de la Unión Soviética y el Comisario Adjunto de Defensa del Pueblo, se dedicó al autoabastecimiento y malversación de bienes del estado, gastando cientos de miles de rublos en bebidas alcohólicas de fondos estatales y contribuyendo filas de nuestro personal de comando. Kulik G.I., habiendo permitido la rendición no autorizada de las ciudades de Kerch y Rostov al enemigo en noviembre de 1941, violó el juramento militar, olvidó su deber militar y causó graves daños a la defensa del país. Otros eventos militares en los frentes del sur y de Crimea, cuando Rostov y Kerch pronto fueron recapturados del enemigo como resultado de las acciones hábiles y decisivas de nuestras tropas, demostraron claramente que había una oportunidad completa para defender estas ciudades y no entregarlas al enemigo. El crimen de Kulik es que no utilizó las oportunidades disponibles para proteger a Kerch y Rostov de ninguna manera, no organizó su defensa y se comportó como un cobarde, asustado por los alemanes, como un derrotista, que perdió la perspectiva y no creyó en nuestra victoria sobre los invasores alemanes.
        Por todos estos actos criminales, el Comité de Defensa del Estado sometió a juicio a Kulik G.I.
        La presencia especial de la Corte Suprema de la URSS estableció la culpabilidad de Kulik G.I. en los cargos en su contra. En el juicio, Kulik G. I. se declaró culpable.
        1. 0
          5 marzo 2019 14: 48
          Cita: Strashila
          Kulik G.I., ex mariscal, héroe de la Unión Soviética y vicecomisario de Defensa, autorizado en noviembre de 1941 por la sede del Alto Mando Supremo en la dirección de Kerch, en lugar de cumplir honesta e incondicionalmente la orden de la sede "de mantener a Kerch a toda costa y no dar al enemigo ocupar esta área ”, arbitrariamente, en violación de la orden de Stavka y su deber militar sin avisar a Stavka, emitió una orden penal el 12 de noviembre de 1941 para evacuar todas las tropas de Kerch dentro de dos días y dejar la región de Kerch al enemigo, como resultado de lo cual Kerch se entregó 15 Noviembre de 1941.

          Esto se llama designar un chivo expiatorio.
          Un estudio de los documentos disponibles muestra que, en las condiciones actuales, el mando de las fuerzas de Kerch, así como el ex mariscal de la Unión Soviética G.I.Kulik con dinero en efectivo y, además, fuerzas y medios debilitados, no podían mantener la ciudad de Kerch y cambiar el curso de las operaciones militares a nuestro favor ...
          © GSh SA
      2. -1
        9 marzo 2019 03: 29
        ¿Qué tipo de h.r.e. tovarisch hregor !? ...
    2. +7
      2 marzo 2019 09: 27
      Cita: gagrid
      No entendí un poco, la lavandera estaba en contra, la palabra grabin. Grabin dice que Sandpiper aceptó la idea amablemente

      No está claro por qué este autor arrojó un trozo de lodo a Kulik.
      = De hecho, los problemas de corregir los errores del camarada Kulik, que sabía poco sobre artillería en general y comando en particular, recayeron sobre los hombros de Vannikov =
      El autor al menos se interesó en la biografía de Kulik antes de escribir tales tonterías.
      Kulik es artillero de profesión militar. Kulik, quien reemplazó a Tukhachevsky en este puesto, ordenó al ejército las armas que lucharon (!), En contraste con las que Tukhachevsky ordenó.
  3. 0
    2 marzo 2019 07: 06
    Joseph Vissarionovich Stalin confió en el mariscal Kulik, un compañero de armas de la defensa de Tsaritsyn, donde se mostró bien, al mando de la artillería roja, pero en tiempos de paz y los preparativos acelerados para la Gran Guerra, ¡la incompetencia de los héroes de la Guerra Civil se reveló!
    1. -1
      2 marzo 2019 07: 21
      Stalin y Zhukov no confiaron particularmente hasta que Alemania atacó a la URSS. Y los temores de Zhukov sobre la posibilidad de un ataque sorpresa de la Alemania nazi contra la URSS sin previo aviso se hicieron realidad.
      1. +7
        2 marzo 2019 09: 32
        Cita: Mayor_Vikhr
        Stalin y Zhukov no confiaron particularmente hasta que Alemania atacó a la URSS. Y los temores de Zhukov sobre la posibilidad de un ataque sorpresa de la Alemania nazi contra la URSS sin previo aviso se hicieron realidad.

        Sí, y por esta "brillante" previsión de Zhukov, Stalin, que empezó a confiar en Zhukov, lo destituyó del puesto de jefe del Estado Mayor. lengua
        1. +1
          2 marzo 2019 09: 39
          Cita: Krasnoyarsk
          Y por esta "brillante" previsión de Zhukov, Stalin, que empezó a confiar en Zhukov, lo destituyó del puesto de jefe del Estado Mayor.

          En vísperas de la guerra y al comienzo, Stalin cometió muchos errores. Pero este es el raro tipo de líder ruso que no huyó a Occidente con los bienes robados cuando fue "golpeado", sino que continuó gobernando el país y corrigiendo errores anteriores. Y la URSS derrotó a la Alemania de Hitler. Y Stalin no tenía lo que le robaron: fue el último leninista de principios que creyó que el pueblo soviético viviría bajo el comunismo. Después de él, todos robaron y engordaron a expensas del país. Simplemente le hablaron a la gente sobre el comunismo, y la gente, comenzando con Jruschov, ya entendía perfectamente que con "estos" líderes nunca habría comunismo en la URSS.
          1. +4
            2 marzo 2019 10: 43
            Cita: Mayor_Vikhr
            En vísperas de la guerra y al comienzo, Stalin cometió muchos errores.

            Y tú, si estuvieran en su lugar, no se les habría permitido. Eres nuestro ingenioso!
            Todo lo que usted llama errores, luego de una cuidadosa consideración, puede resultar ser la única decisión correcta. No acepte eso, las consecuencias podrían ser aún más catastróficas. Las victorias de los errores no se forman.
            1. -4
              2 marzo 2019 10: 48
              Cita: Krasnoyarsk
              Y tú, si estuvieran en su lugar, no se les habría permitido. Eres nuestro ingenioso!

              Por supuesto, no lo permitiría. Porque conozco los errores de Stalin cometidos por él al comienzo de la guerra y antes de su comienzo. Zhukov dijo claramente lo que se debe hacer para privar a Gemania de la oportunidad de infligir inesperadamente a la URSS. Pero Stalin fue influenciado por otras personas en el liderazgo. A Stalin le llegó tarde que Zhukov tenía razón.
              1. +6
                2 marzo 2019 11: 12
                Cita: Mayor_Vikhr
                ellos al comienzo de la guerra y antes de que comience. Zhukov dijo claramente lo que hay que hacer para privar a Gemania de la oportunidad de infligir inesperadamente

                Me reí de los claros conversadores de Zhukov.
                Cita: Mayor_Vikhr
                Pero Stalin fue influenciado por otras personas en el liderazgo.

                Y de estas palabras casi lo entendí bien. ¿Es este tu humor?
              2. Alf
                +3
                2 marzo 2019 21: 31
                Cita: Mayor_Vikhr
                A Stalin le llegó tarde que Zhukov tenía razón.

                Los escarabajos tenían tanta razón que Stalin lo expulsó del cargo de jefe del Estado Mayor en el 41 de julio y no lo admitió en el cargo de jefe militar en el país.
                Los jefes del Estado Mayor fueron:

                Shaposhnikov B.M. (Agosto de 1941 - mayo de 1942),

                Vasilevsky A.M. (Junio ​​de 1942 - febrero de 1945),

                Antonov A.I. (desde febrero de 1945).
                1. -3
                  2 marzo 2019 21: 37
                  Cita: Alf

                  Los escarabajos tenían tanta razón que Stalin lo expulsó del cargo de jefe del Estado Mayor en el 41 de julio y no lo admitió en el cargo de jefe militar en el país.

                  Zhukov tenía razón. Escuché esto de oficiales de primera línea de la pasada Segunda Guerra Mundial. Y como el personal reprimió al comienzo de la guerra, por los errores, como creían, cometidos por Stalin. No todo fue fácil allí. Debido a los errores de Stalin en el primer período de la Segunda Guerra Mundial, muchos oficiales de personal perdieron la cabeza. Ahora ninguno de ellos está vivo, todos han muerto hace mucho tiempo. Pero me las arreglé para hablar.
                2. -1
                  2 marzo 2019 21: 47
                  Entonces el señalista dijo que Zhukov no estaba contenido durante la Batalla de Stalingrado y comenzó a ocultar al padre de los pueblos, lejos de planear operaciones militares específicas ...
                  Lo que, sin embargo, no impidió su amistad, fuerte y masculina ...
          2. -6
            2 marzo 2019 14: 25
            Cita: Mayor_Vikhr
            Fue el último leninista de principios en creer que el pueblo soviético viviría bajo el comunismo.

            Conocí otra versión. Joseph Vissarionovich, a pesar de los pecados de su juventud, fue un verdadero rey ortodoxo, un hombre profundamente eclesiástico.

            Como resultado, transportó a una gran cantidad de personas al paraíso, y al mismo tiempo como un nuevo mártir para ayudar a salvar el alma. Una especie de ortodoxo Raul Wallenberg, humanista y ascético.

            Para mí, suena lógico.
            1. Alf
              +2
              2 marzo 2019 21: 37
              Cita: Cherry Nine
              Como resultado, transportó a una gran cantidad de personas al paraíso,

              Sí, sí, el pitsotmilenov personalmente torturado.
              De 170 millones de personas, 2 millones 500 mil fueron enviados al paraíso. Por 30 años de tiranía. En la fortaleza de la libertad y la democracia en los Estados Unidos en 2016, 2 millones y medio de condenados se sentaron a la vez.
              1. +3
                3 marzo 2019 00: 00
                Cita: Alf
                pitsotmilienov personalmente torturado.

                Naturalmente quinientos millones, y naturalmente en persona. Los números nos interesan menos, ¿no?
                Cita: Alf
                De 170 millones de personas, 2 millones 500 mil fueron enviados al paraíso. Por 30 años de tiranía

                No tengo idea de dónde vino una figura tan extraña. Canonical - Jruschov - el número de personas ejecutadas en el orden 58 es 650 mil, EMNIP.

                Naturalmente, sería cruel e injusto culpar al camarada Stalin por la muerte de personas que murieron accidentalmente en ese momento. Como resultado de una nutrición poco saludable durante el período de colectivización, por ejemplo, o un recorrido sin éxito en un boleto gratis del NKVD, o incluso una alergia al plomo, no relacionada con el Artículo 58.
                Cita: Alf
                En la fortaleza de la libertad y la democracia en los Estados Unidos en 2016, 2 millones y medio de condenados se sentaron a la vez.

                1. Es curioso que esté comparando el número de personas ejecutadas en virtud de un artículo político y el número de presos en virtud del derecho penal.
                2. El sistema penitenciario y el derecho penal en general en los Estados Unidos es una desgracia nacional, con mucho, el peor sistema de todos los países del primer mundo. Tanto desde el punto de vista del humanismo como, y esto es lo principal, desde el punto de vista de los resultados, es decir. tasa de criminalidad
                3. A pesar de las buenas relaciones públicas, las estructuras del gobierno federal de los Estados Unidos son generalmente ineficaces, pero propensas al canibalismo. Los patriotas mercenarios tienen mayor razón al señalar la experiencia estadounidense con respecto a casi cualquier abominación. Y la lucha contra Internet, y aplastar productos con una excavadora, y resolver disputas comerciales en un tribunal penal, y la masacre de niños para proteger sus derechos y, por ejemplo, un presidente vitalicio, todo esto es totalmente coherente con la práctica estadounidense.
                1. Alf
                  0
                  3 marzo 2019 20: 51
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: Alf
                  De 170 millones de personas, 2 millones 500 mil fueron enviados al paraíso. Por 30 años de tiranía

                  No tengo idea de dónde vino una figura tan extraña. Canonical - Jruschov - el número de personas ejecutadas en el orden 58 es 650 mil, EMNIP.

                  Confundes el tiro y el plantado. En la URSS, durante el IVS, 642 mil fueron fusilados y 2,5 millones agachados.
                  Cita: Cherry Nine
                  1. Es curioso que esté comparando el número de personas ejecutadas en virtud de un artículo político y el número de presos en virtud del derecho penal.

                  Ya decidiste plantado o disparado. Eso es solo 2,5 millones + 642 mil en el IVS incluye tanto criminales como políticos.
                  1. +2
                    3 marzo 2019 21: 52
                    Cita: Alf
                    Ya decidiste plantado o disparado. Eso es solo 2,5 millones + 642 mil en el IVS incluye tanto criminales como políticos.

                    Es difícil entender a qué estás intentando saltar. ¿Crees que Putin ya ha apagado Internet?
                    Según el "Certificado 1 del departamento especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de arrestados y condenados en el período 1921-1953". con fecha del 11 de diciembre de 1953, firmado por Pavlov, jefe del departamento de archivo del Ministerio del Interior, sobre la base de lo cual, aparentemente, se envió un certificado a Khrushchev para el período de 1921 a 1938 sobre los asuntos de Cheka-GPU-OGPU-NKVD y de 1939 a mediados de 1953 por crímenes contrarrevolucionarios Un total de 4 personas fueron condenadas por las autoridades judiciales y extrajudiciales, de las cuales 060 fueron condenadas a muerte, 306 fueron condenadas a prisión en los campos y cárceles, 799 fueron condenadas a expulsión y 455 fueron condenadas a "otras medidas". 2 personas.

                    Y, como ya dije, el número de prisioneros condenados no debe considerarse el resultado de medidas para optimizar el número de este administrador efectivo. Los eventos fueron mucho más amplios.
                    1. Alf
                      -1
                      3 marzo 2019 21: 55
                      Cita: Cherry Nine
                      Y, como ya dije, el número de prisioneros condenados no debe considerarse el resultado de medidas para optimizar el número de este administrador efectivo. Los eventos fueron mucho más amplios.

                      Que tipo de palabras Con reminiscencias de los discursos del garante: muchas palabras sin sentido.
                      1. +3
                        3 marzo 2019 21: 56
                        Cita: Alf
                        Que tipo de palabras

                        Cansado de repetir lo mismo.
                        Cita: Cherry Nine
                        Es injusto culpar al camarada Stalin por la muerte de personas que murieron accidentalmente en ese momento. Como resultado de una nutrición poco saludable durante el período de colectivización, por ejemplo, o un recorrido sin éxito en un boleto gratis del NKVD, o incluso una alergia al plomo, no relacionada con el Artículo 58.
                      2. Alf
                        -1
                        3 marzo 2019 21: 59
                        Bueno, ¿cuál de estos datos es un tirano de sangre? En la Rusia de Putin, el número de condenados corresponde aproximadamente a la URSS estalinista y a los Estados Unidos modernos.
                      3. +1
                        3 marzo 2019 23: 03
                        Cita: Alf
                        En la Rusia de Putin, el número de condenados corresponde aproximadamente a la URSS estalinista y a los Estados Unidos modernos.

                        Desde aquí, chtol?
                        https://mikle1.livejournal.com/794911.html
                        ¿Cuántos no entraron en las estadísticas sobre el zk, ya que se fue al cielo? No, la cantidad de personas que fueron al cielo no es igual a la cantidad de personas ejecutadas, y aún más las que fueron condenadas a VMN.
                      4. Alf
                        0
                        4 marzo 2019 19: 02
                        Cita: Cherry Nine
                        No, la cantidad de personas que fueron al cielo no es igual a la cantidad de personas ejecutadas, y aún más las que fueron condenadas a VMN.

                        Estreñimiento de pensamientos, diarrea de palabras.
                      5. 0
                        4 marzo 2019 20: 58
                        Yo simpatizo.
          3. -7
            2 marzo 2019 19: 08
            Mayor V ... Vaya, a veces usted es sólo un bromista, - acerca de la fuga de Stalin hacia el oeste con dinero, - el maestro tirano no huye de su propiedad. (Es como si Hitler corriera con millones de Reichsmarks a Inglaterra). ¿Por qué I.Stalin necesitaría dinero, todas sus necesidades y caprichos para satisfacer a miles de leales leales a la NKVD con un devoto Laurentius, mientras que los guardias, incluidas las dachas vacías, el dictador ni siquiera quería verlos cerca, Vlasyuk solo, de hecho, trabajó como ministro para organizar la vida de un "genio" de todos los tiempos y pueblos "Y, V, Stalin ... Esto no es suficiente para ti, - así que calcula cuánto le costó al estado la vida personal de JV Stalin ... Sobre la contribución del" líder de todos los tiempos y pueblos "al debilitamiento del estado, - para erradicar casi todos líderes proactivos, no menos talentosos, su reemplazo (a menudo por destrucción física) por uno, aunque quizás no menos talentoso líder, el amado a sí mismo, Joseph Vissarionych, con el resto como sirvientes ... Piense en tales perspectivas y puntos de vista de tal paisaje histórico. ..
          4. +4
            2 marzo 2019 20: 10
            Cita: Mayor_Vikhr
            Después de él, todos robaron y engordaron a expensas nacionales. Sobre el comunismo, simplemente le mintieron a la gente, y a las personas que comenzaron desde Jruschov

            ¿Qué robó Jruschov? ¿Y cómo engordó? Nunca he visto nada sobre esto. Dime si hay información.
            1. +1
              2 marzo 2019 20: 49
              Cita: victor50
              ¿Qué robó Jruschov? ¿Y cómo engordó? Nunca he visto nada sobre esto. Dime si hay información.

              Entonces, bajo Jruschov llegó una "nueva generación" de líderes de la URSS, quienes durante varios años desarrollaron tal mafia dentro de la Unión Soviética que el mundo entero se quedó sin aliento ante la escala del robo y la riqueza de estos nuevos jefes de partido. Es cierto que en la propia URSS guardaron tímidamente silencio sobre esto, y la censura filtraba cada palabra que se transmitía. Y la gente lo vio todo. Por lo tanto, no les gustó Jrushchov durante mucho tiempo. Y la gente sigue defendiendo a Stalin. Aunque todo el mundo sabe de la represión y nadie la esconde.
              1. +2
                2 marzo 2019 21: 49
                Hola camarada Mayor.
                ¿Es este Suslov con sus asociados la "nueva generación" de líderes de la URSS? Teme a Dios, camarada, aquí más de la mitad de la gente vivió bajo los soviéticos y al menos de alguna manera, pero conocen la historia de su país. En cuanto a la perla "y la gente vio", entonces esto tampoco es necesario, he estado pisoteando esta tierra pecadora durante ocho décadas y sé muy bien qué conclusiones y de qué sacan estas "personas". Y no voy a discutir con usted sobre el camarada Zhukov, lo considera "un genio comandante de todos los tiempos y pueblos", su propio negocio. Al menos habrías leído el libro del Almirante de la Unión Soviética Fleet N. Kuznetsov "Rumbo a la victoria", sobre su fricción con Zhukov, y luego relee a Zhukov lo que escribe sobre esto. Entonces tu Zhukov simplemente está ahí tirado. Pero descúbrelo tú mismo.
              2. +1
                3 marzo 2019 09: 17
                [quote = Major_
                [quote = Major_Vikhr] Entonces, bajo Khrushchev llegó una "nueva generación" de líderes de la URSS, quienes en varios años desarrollaron tal mafia dentro de la Unión Soviética [/ quote]
                ¡No vuelvas a contar cuentos! lol Jruschov no era amado por el voluntarismo, que se asociaba popularmente con la épica del maíz. Y no había nada más sobre lo que escribas. Cuando Brezhnev llegó tarde, sí. Y luego no a escala
                [quote = Major Whirlwind] que el mundo entero jadeó a la escala del robo y la riqueza de estos nuevos bonos de fiesta. [/ quote]
                1. -1
                  3 marzo 2019 09: 36
                  Cita: victor50
                  Y luego no a escala
                  Cita: Mayor_Vikhr
                  que el mundo entero se quedó sin aliento a la escala del robo y la riqueza de estos nuevos bonos de fiesta.

                  Jruschov nombró a "hombres guapos" que, unos años más tarde, ya vivían como jeques de Oriente Medio, creando mafias locales para sí mismos en las Repúblicas. La gente vio esto y entendió todo desde donde crecen las raíces de los problemas. Y ya nadie creía en el comunismo: Jruschov puso su mano en esto para que la gente dejara de creer en tal "liderazgo comunista". Bajo Stalin hubo una guerra (Segunda Guerra Mundial), y la gente vivió mejor; esto es una paradoja, pero así es como la gente recuerda a Khrushchev. También se habló del pan de maíz. Testigos presenciales me contaron cómo murieron de hambre bajo el gobierno de Khrushchev, y luego, en general, los transfirieron al pan de maíz, que incluso era imposible de comer. Las élites engordaban y la gente pasaba hambre, si no para estudiar la historia a través de las páginas del periódico Pravda, sino a través de personas vivas, testigos oculares. Y lo que sucedió bajo Brezhnev fue a menudo el resultado de errores de personal cometidos por Khrushchev (ver arriba). Y lo curioso es que Jruschov, como Gorbachov más tarde, voló a Estados Unidos para negociar con los estadounidenses y lo dejaron. Jruschov era de mente estrecha. Y una persona estúpida en el liderazgo es más peligrosa que un enemigo.
                  1. +1
                    3 marzo 2019 13: 25
                    Cita: Mayor_Vikhr
                    Bajo Stalin hubo una guerra (Segunda Guerra Mundial), y la gente vivió mejor; esto es una paradoja, pero así es como la gente recuerda a Khrushchev. También se habló del pan de maíz. Testigos presenciales me contaron cómo murieron de hambre bajo el gobierno de Khrushchev, y luego, en general, los transfirieron al pan de maíz, que incluso era imposible de comer. Las élites engordaban y la gente pasaba hambre, si no fuera para estudiar historia a través de las páginas del periódico Pravda.

                    riendo ¡Me queda aplaudir tu estupidez! Compañero Ni siquiera se le ocurre a un sabelotodo tan inteligente que todavía hay muchas personas que, de primera mano, a diferencia de usted, conocen esos tiempos. Sin embargo, los reclamos de omnisciencia siempre han sido un indicador de estupidez. hi No dijeron que esencialmente no respondieron: casi todo era exactamente lo contrario, por ejemplo, los campesinos en muchos lugares vieron dinero por primera vez: ¡recibieron su salario, y no los días laborables! Despedida. Lamento tener una discusión contigo. Me avergüenzo. recurso
                    1. 0
                      3 marzo 2019 13: 50
                      Tan pronto como escriba sobre personas vivas, contemporáneos de Nikita Sergeevich, y su opinión sobre Khrushchev y el período de su reinado, recibirá inmediatamente acusaciones de "estupidez". Jruschov devolvió a los ladrones al gobierno. Sí, la gente era "estúpida" en la URSS, tan "estúpida" que Jruschov fue enviado a retirarse al campo para vivir su vida, lejos del gobierno. Porque bajo Khrushchev, después de la guerra, la gente aprendió de nuevo lo que es el hambre y cuando los niños se hinchan por la desnutrición. Brezhnev fue condenado a muerte, ya enfermo y anciano. Y he escuchado mucho sobre Stalin de personas que han pasado por la Segunda Guerra Mundial, que llamaron a todo antiestalinismo nada más que "las intrigas de los enemigos", aunque nunca fueron estalinistas, sino más bien patriotas de su país. La gente es "estúpida" si no sabe nada más que artículos del periódico Pravda. Así funcionaba la máquina soviética: había periódicos con su propia "verdad", pero la opinión de los vivos era diferente a la del periódico "Pravda". Ahora muchos no entienden esto.
            2. 0
              2 marzo 2019 21: 57
              Cita: victor50
              ¿Qué robó Jruschov? ¿Y cómo engordó? Nunca he visto nada sobre esto. Dime si hay información.

              Así que no tenía salud ... Le conté cómo llamó a los doctores monstruos que no permitían que los cargaran en grados ... y bebió inmediatamente facetas y tomó una botella y dos brochetas de barbacoa ...
              Pero no permitió que nadie comiera algo en Sevan en el camino a Tbilisi ... diciendo que no hay tiempo y que debemos apurarnos ...
    2. 0
      5 marzo 2019 14: 52
      Cita: andrewkor
      ¡Pero en tiempos de paz y preparaciones aceleradas para la Gran Guerra, se reveló la completa incompetencia de los héroes de la Guerra Civil!

      Y con más detalle, ¿qué reveló específicamente la incompetencia de Kulik?

      La mayor parte de lo que sabemos sobre Kulik está escrito por diseñadores de armas. Lo que Kulik fue como un hueso en su garganta, porque él, en lo mejor de su habilidad, no permitió el uso de muestras abiertamente crudas sin probar y luchó contra la práctica que se había desarrollado en los años 30 ".primero adoptaremos, y luego lo recordaremos ... tal vez".
  4. +3
    2 marzo 2019 07: 35
    Motor: "GAZ-AA", 6-cilindros, 50 hp
    El autor es material interesante, me gustó. Novot es un error. El motor GAZ-AA era de 4 cilindros, el de 6 cilindros era el motor GAZ-11. La chispa de estos motores GAZ-202 se instaló en los tanques T-70 y SU-76
  5. +1
    2 marzo 2019 07: 51
    Una excelente solución técnica en la situación actual de esa época, de forma rápida y eficiente. La operación de las primeras muestras permitió formar una visión y comprensión de los requisitos para tales instalaciones durante los años de guerra y su lugar en el campo de batalla.
    1. +4
      2 marzo 2019 08: 25
      Cita: Strashila
      La operación de las primeras muestras permitió formar una visión y comprensión de los requisitos para tales instalaciones durante los años de guerra y su lugar en el campo de batalla.

      8)))))
      ¿Y dónde desapareció esta visión y comprensión?
  6. -6
    2 marzo 2019 08: 15
    Un ejemplo típico de construcción colectiva de granjas. Sería más sensato: sujetar firmemente (horizontalmente) la pistola desde atrás, con el cañón hacia atrás, y luchar como un carro. Con una velocidad pequeña, la instalación podría moverse hacia atrás y la munición aumentaría
    1. +1
      2 marzo 2019 12: 27
      ¿Puede dar un ejemplo de la "explotación no colectiva" que describió? ¿Especialmente hecho en el oeste? Puedes hacerlo con mench plus.
      1. +2
        2 marzo 2019 13: 15
        bueno, si estás insinuando al marder y Pzj1, no discutiré, es exactamente lo mismo, aunque este último, bueno, de alguna manera con algo más
        1. +3
          2 marzo 2019 14: 25
          Esta era una tendencia de la época. Es bueno mirar los errores de los antepasados ​​desde la altura de su propia experiencia.
          1. +1
            2 marzo 2019 14: 41
            Bueno, compárelo: los alemanes tenían muchos equipos capturados y obsoletos, tanto troncos como plataformas autopropulsadas; era bastante posible (y necesario) lidiar con tales tonterías.
            No teníamos nada superfluo. ¡Generalmente!
            1. 0
              2 marzo 2019 15: 46
              En la etapa inicial de la guerra, sonlasen. Y no había demasiado de eso. Las oportunidades eran limitadas. Pero en la segunda mitad de la guerra, la situación cambió. La oportunidad ha aparecido. Pero no hay deseo.
              1. +1
                2 marzo 2019 15: 57
                en general, los alemanes y yo estamos bastante al nivel: tenemos Su76, tienen Ferdinand-Elephant-Nashorn; aunque en general no, no me aventuraré a sacar conclusiones de alguien más racional
                1. -1
                  2 marzo 2019 16: 12
                  Incluso existe la definición misma de lo que es racional e incluso incierto. ¿Qué es mejor empujar cada pieza de hierro para que sea minúscula pero buena en el frente? (Enfoque alemán) ¿O no diversificar esfuerzos y centrarse en tecnología compleja pero completa? (Enfoque soviético de la segunda mitad de la guerra). Quizás estoy de acuerdo contigo. No voy a decidir racionalmente.
                2. +1
                  3 marzo 2019 00: 06
                  Cita: prodi
                  en general, los alemanes y yo estamos bastante al nivel: tenemos - su76, tienen ferdinand-elephant-nashorn

                  1. Un nivel del Su-76 con Fernando es cinco.
                  2. El análogo del Su-76, un arma divisoria autopropulsada para infantería, no era, por supuesto, Ferdinand, sino Marder. Dada la diferencia entre ZiS-3 y Cáncer36 (p).
                  1. +1
                    3 marzo 2019 08: 20
                    sí, es aproximadamente comparable: los alemanes fabricaron piezas y herramientas poderosas a partir de piezas, experimentadas, que no entraron en una serie de muestras. Sin embargo, no teníamos un arma autopropulsada mala de un tanque malo (por razones objetivas)
                3. 0
                  3 marzo 2019 09: 03
                  Bueno, comparaste la luz Fri Sau contra estos mastodontes blindados
                  1. +1
                    3 marzo 2019 09: 24
                    No comparé la técnica, sino el nivel de rehacer
                    1. 0
                      3 marzo 2019 09: 33
                      Bueno, Ferdinand, por ejemplo, no es una alteración completa ya que fue construido sobre el prototipo de Piggyback en lugar del tigre estándar.
                    2. 0
                      3 marzo 2019 18: 31
                      Cita: prodi
                      No comparé la técnica, sino el nivel de rehacer

                      Ferdinand, desde el punto de vista de la producción, es la eliminación de un chasis de tanque pesado. El SU-76 es un intento de emergencia para unir pistas a un cañón divisional seleccionando un chasis que puede ser a gran escala. No es muy similar en concepto.
                      1. 0
                        4 marzo 2019 13: 45
                        bueno, sin embargo, echarás un vistazo más de cerca, el Su76 tiene seis rodillos, y no cinco, un trabajo bastante serio, aunque, tal vez, es inferior a Nakhorn
                      2. 0
                        5 marzo 2019 15: 06
                        Cita: Cherry Nine
                        El SU-76 es un intento de emergencia para unir pistas a un cañón divisional seleccionando un chasis que puede ser a gran escala.

                        SU-76 son más bien dos conceptos a la vez.
                        El primero es darle al cañón divisional un motor, pistas y armadura a prueba de balas. De todos modos, se usa regularmente como arma de la RPE, justo en las formaciones de batalla de la infantería, rodando por el campo con las fuerzas de cálculo. Además de cómo uv. M. Svirin, la pérdida de tracción en las operaciones de 1942 alcanzó el 25%. Entonces debes darle al arma una tracción protegida.
                        El segundo: hemos establecido la producción de LT obsoletos. ¿Es posible hacer algo más moderno sobre la base, para preservar la producción establecida tanto como sea posible? Te acuerdas de los primeros acercamientos al shell: ZIS-3 en el chasis nativo de cinco ruedas.
                      3. 0
                        5 marzo 2019 16: 55
                        Cita: Alexey RA
                        SU-76 son más bien dos conceptos a la vez.

                        Mi impresión es que querían más, MÁS MÁS armas del T-34, aunque sin todo lo demás. Afortunadamente, la pérdida no es grande.
                        Sin embargo, esto es puramente una impresión.
              2. Alf
                +1
                2 marzo 2019 21: 47
                Cita: garri-lin
                Pero en la segunda mitad de la guerra, la situación cambió.

                Eso es lo que los Hans iban a lanzar.
                1. +2
                  2 marzo 2019 22: 06
                  Palabra clave recopilada. Si nos fijamos en su línea E, entonces también hay mucho para comer. Solo los alemanes no se beneficiaron de esto, sino los creadores de Tanchiki. Sucursal alemana en calado. Ir a la liberación y establecer la liberación son dos cosas diferentes. Aunque esta técnica no era de ninguna manera una ersatz o una granja colectiva.
                  1. Alf
                    0
                    2 marzo 2019 22: 09
                    Cita: garri-lin
                    Palabra clave recopilada.

                    Pero la idea es la misma. Más simple, más barato, más rápido. La tripulación no está cubierta por una armadura, no BK. ¿Cuál es la diferencia fundamental con el ZIS-30?
                    1. 0
                      2 marzo 2019 22: 28
                      El peso pasable y del implemento no es excesivo. Por qué hay al menos una armadura antifragmentación no está claro. Siempre me he sorprendido. ¿Quizás porque el alcance efectivo de esta arma es grande? Emboscadas de largo alcance?
                      1. Alf
                        0
                        2 marzo 2019 22: 40
                        Cita: garri-lin
                        ¿Es grande el alcance del fuego efectivo de esta pistola?

                        En teoria. Y el real es de 1000 metros. El proyectil volará, pero también hay que llegar.
                        Sí, y preste atención a los dos abridores en la parte posterior. ¿No hablas de nada? Por ejemplo, ¿sobre la acumulación después de un disparo?
                      2. 0
                        2 marzo 2019 22: 44
                        No entiendo qué estás tratando de decir?
                      3. Alf
                        +1
                        2 marzo 2019 22: 48
                        Cita: garri-lin
                        No entiendo qué estás tratando de decir?

                        Sí, todos ustedes lo entendieron perfectamente. Solo este waffentrager es el mismo producto rápido ersatz solo del lado alemán. Fundamentalmente no hay diferencia. Frenéticamente, los alemanes intentaron crear otro wunderwafel, que derrotará a todos. Y los mismos errores de diseño que el ZIS-30.
                      4. +1
                        2 marzo 2019 23: 00
                        Entonces, en todo momento, los alemanes estaban por encima del techo de todo ersatz. Cuantos más trofeos, más granja colectiva hay en el ejército. Algunas veces tuvieron éxito, otras no.
                      5. Alf
                        0
                        2 marzo 2019 23: 10
                        Estoy de acuerdo. Entonces, por diversión, ¿qué crees que son exitosos?
                      6. +1
                        2 marzo 2019 23: 20
                        Sinceramente, no puedo decir. Nunca pensé en ello. Un naabum sin pensar que no quiero hablar.
                      7. Alf
                        +1
                        2 marzo 2019 23: 28
                        Cita: garri-lin
                        Sinceramente, no puedo decir. Nunca pensé en ello. Un naabum sin pensar que no quiero hablar.

                        Y personalmente, no se me ocurre nada, no importa cuánto lo intente.
                      8. +2
                        3 marzo 2019 00: 11
                        Es difícil entender qué técnica se utilizará para ersatz y cuál no. Hetzer, por ejemplo, o incluso el Yagdpanzer, ¿ersatz o qué?
                        Dada la falta de capacidad de Reich para producir la cantidad correcta de autos nuevos, la idea misma de convertir chasis viejos en armas autopropulsadas es ciertamente exitosa.
                      9. +1
                        3 marzo 2019 08: 45
                        el hatzer no está mal, aunque debido a la inclinación de las hojas laterales sobre una base estrecha, el pz38 es estrecho
                        yagdpanzer - bastante exitoso
                      10. 0
                        3 marzo 2019 18: 37
                        Cita: prodi
                        yagdpanzer - bastante exitoso

                        La pregunta no es que tenga éxito. Y que Alf quería exactamente un ersatz exitoso, y los autos exitosos rara vez se llaman ersatz, incluso si esto es cierto. Por ejemplo, Sherman.
                2. 0
                  5 marzo 2019 15: 22
                  Cita: Alf
                  Eso es lo que los Hans iban a lanzar.

                  Esta ya es una clase pesada. El análogo alemán ZIS-30 mide 7,5 cm Pak 40/4 auf gep. Selbstfahrlafette Raupenschlepper Ost: pistola antitanque de 75 mm basada en tractora RSO.
      2. +3
        2 marzo 2019 14: 31
        Cita: garri-lin
        ¿Puede dar un ejemplo de la "explotación no colectiva" que describió? ¿Especialmente hecho en el oeste?

        Cita: prodi
        coloque la pistola desde atrás, con el cañón hacia atrás, y pelee como un carro.

        Es ridículo decirlo, pero es Archer, un chasis Valentine de 17 libras.
        1. 0
          2 marzo 2019 14: 47
          no, es mucho más serio ahí, al menos en términos de plataforma. Me refería al carro rígidamente (aunque, en principio, desmontable) conectado al tractor, y no al "segundo piso", aunque en cuanto a la finca colectiva es mejor
      3. Alf
        0
        2 marzo 2019 21: 44
        Cita: garri-lin
        ¿Puede dar un ejemplo de la "explotación no colectiva" que describió? ¿Especialmente hecho en el oeste?


        ¡En! Pero estos son los oficios de los británicos, no puedo entender cómo luché personalmente en este milagro.
        1. +2
          3 marzo 2019 00: 25
          Cita: Alf
          Personalmente no entiendo cómo pelearon en este milagro.

          Bien peleado. La mejor emboscada que puedas imaginar. Ligero, bajo, relativamente móvil, masivo y muy potente. Cien veces mejor que los estadounidenses de carreras estúpidos y sin dientes, con alto SU-57, incluso Nashorn. El único viernes aliado que era adecuado para el año 44.
    2. 0
      5 marzo 2019 14: 59
      Cita: prodi
      Un ejemplo típico de construcción colectiva de granjas.

      Y no digas ... sonreír

      Cita: prodi
      Sería más sensato: sujetar firmemente (horizontalmente) la pistola desde atrás, con el cañón hacia atrás, y luchar como un carro. Con una velocidad pequeña, la instalación podría moverse hacia atrás y la munición aumentaría

      No despegará... © Tenemos un tractor Komsomolets como base. Que está diseñado para los 45 mm mucho más ligeros.
  7. +2
    2 marzo 2019 08: 16
    gracias al autor! la muestra es muy rara, la información sobre ella resultó contradictoria, ¡y la foto de una muestra * en vivo * nunca!
  8. +6
    2 marzo 2019 08: 33
    Además del ZIS-30 en la URSS, también había pistolas autopropulsadas 57-mm.
    Experimental SU-57А y SU-57Б basados ​​en SU-76 y Т-70, respectivamente. Un artículo sobre ellos en la escuela militar es https://topwar.ru/74777-sovetskie-hetcery-opytnye-sau-su-76d-i-su-57b.html

    Y prestar-arrendar SU-57 (T-48). Producido en los Estados Unidos para Gran Bretaña. Pero no les gustó, y casi todos estaban en la URSS.
    57-mm. Pistola autopropulsada Su-57. Guía de servicio - https://yadi.sk/i/3KjsHPX5GoI4xg
    1. +2
      2 marzo 2019 17: 32
      Por cierto, también había una pistola autopropulsada, es una pena que no haya entrado en la serie.

      GAZ-68 experimentado (KSP 76) '1944
      "Montaje experimental de artillería autopropulsada en un chasis de tracción total GAZ 63. GAZ 68 tenía un casco blindado abierto con un grosor de hoja de 12 mm. Armamento - cañón de 76 mm ZiS 3. Municiones - 58 disparos. Tripulación - 3 personas. El motor estaba ubicado en la parte trasera del casco, la unidad se llevó a cabo En las ruedas delanteras con dirección total, la tracción trasera se conectó a la fuerza. De hecho, el GAZ 68 puede considerarse el primer automóvil nacional con tracción delantera. En términos de capacidad de cross-country, no era inferior a la misma experimentada en ese momento GAZ 62 y 63. Tenía buena estabilidad al conducir en una carretera helada, era dos veces más rápido SU 76M y más silencioso. Durante la segunda mitad de 1944 el vehículo fue probado en el GBTU. Allí también recibió su segundo nombre - KSP (cañón autopropulsado con ruedas). El vehículo pasó todas las pruebas. Su único inconveniente característico fue el mal paso de trincheras en el campo de batalla. , en el momento en que los cañones autopropulsados ​​de seguimiento en serie participaron en la liberación de la hora europea de los invasores nazis, la necesidad de este arma autopropulsada ha desaparecido ".
      Fuente: https://www.autowp.ru/category/weapons-carriers/gaz-68_opytnyj/pictures/ehuxg4
      1. 0
        3 marzo 2019 13: 09
        La precisión y exactitud eran extremadamente inadecuadas. Si el ZiS-151 apareció en ese período, entonces la masa y la capacidad de carga del chasis probablemente ayudarían a deshacerse del balanceo después de disparar desde el ZiS-3. Sin embargo, el intento de crear armas autopropulsadas en un chasis con ruedas, teniendo en cuenta el acceso a las autopistas europeas y su bajo costo comparativo en comparación con las de orugas, fue absolutamente correcto.
  9. 0
    2 marzo 2019 08: 59
    La victoria sobre el equipo europeo ... En ambos ... No sobre el fascismo, no sobre el nazismo, pero al mismo tiempo con el mismo peine. Y luego nos preguntamos por qué nuestros vecinos son tan fríos. El autor probablemente olvidó que en 1941 Inglaterra había estado luchando contra el nazismo durante casi dos años, la Suiza neutral derribó los aviones nazis, enfureció a Goering, y en Yugoslavia, Francia, Noruega, Polonia y otros países creció el movimiento partidista. Así es como un artículo bueno e informativo se echa a perder por una mosca en la pomada ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      2 marzo 2019 09: 28
      Cita: líder de los pieles rojas
      Victoria sobre el equipo europeo ... En qué ... No sobre el fascismo, no sobre el nazismo, sino de una sola vez.

      ¿Le gustará más "Victoria sobre la Europa fascista"?
      ¿O es "de Hitler"?
      1. +2
        2 marzo 2019 09: 34
        Sería más correcto, probablemente, "sobre la Alemania hitleriana y sus secuaces / aliados ..." Después de todo, había antifascistas. En esa misma Alemania.
        1. +1
          2 marzo 2019 20: 42
          Después de todo, había antifascistas. En esa misma Alemania.

          Eso es, ese camarada inconsciente. lol Olvidé a nuestra amiga y hermana alemana. sonreír
          1. -1
            3 marzo 2019 00: 37
            En realidad, los antifascistas alemanes son el mariscal de campo Witzleben, por ejemplo. Y no se pudre Comintern.
    3. -3
      2 marzo 2019 09: 41
      Supongo que no por los países, incluidos los que lucharon CONTRA el fascismo, sino por el equipo de estos países, porque los mismos tanques británicos eran parte de la Panzerwaffe y participaron en el ataque a nuestro país, ¡había tal batiburrillo!
      1. +2
        2 marzo 2019 14: 35
        Porque los mismos tanques ingleses formaban parte de la Panzervaffe.
        - ¿No dan un ejemplo? en que división
        1. +1
          2 marzo 2019 20: 51
          - ¿No dan un ejemplo? en que división


          "Una compañía separada de tanques capturados (un PzKpfw III y tres StuG III) en el frente occidental, marzo de 1942. En el costado del tanque hay una inscripción" ¡Muerte a Hitler! "; En el ACS, las inscripciones:" ¡Vengaremos a Ucrania! "," Vengador "," Derrota a Goebbels. ! "
          Fuente: http://military-photo.com/germany/afv2/spg2/stug3/13525-photo.html

          1. +1
            3 marzo 2019 05: 58
            Gracias, pero no estoy hablando de
        2. +1
          3 marzo 2019 06: 15
          Como parte de uno de los batallones de tanques lanzallamas, el 101 o 102 era una compañía supernumeraria de cruceros ingleses * A13, el 22 de junio de 1941, estos dos batallones invadieron la URSS, una foto del tanque inglés que destruimos de este batallón se publicó recientemente en * TiV *
          1. 0
            3 marzo 2019 06: 28
            gracias por la info hi
    4. Alf
      -1
      2 marzo 2019 21: 51
      Cita: líder de los pieles rojas
      y el movimiento partidista creció en Yugoslavia, Francia, Noruega, Polonia y otros países.

      Después de la guerra, de Gaulle llamó al movimiento de Resistencia en Francia un mito propagandístico. ¿Y qué hicieron los franceses en el campo cerca de Borodino en 1941? ¿Y los noruegos en la URSS, pero en forma de ratón?
    5. +1
      3 marzo 2019 13: 31
      Y estoy de acuerdo con el autor. Y los instrumentos de precisión suizos, sumados a las actividades de los bancos para pagar materias primas de diferentes países, tampoco honran a estos últimos, y no estaban en manos de nuestro país combatiendo. Todo tipo de polacos, checos, franceses y otros estaban no solo en las Waffen SS, sino también en la Wehrmacht. Y había una "división azul". Y los portugueses estaban en eso. No estoy seguro de San Marino, Andorra, pero es posible que no estén exentos de pecado. ¡Británico! Pero incluso aquí, no sin sus esfuerzos: el Acuerdo de Munich, Polonia no permitió que las tropas soviéticas ingresaran a Checoslovaquia.
      1. 0
        3 marzo 2019 18: 42
        Cita: IL-18
        Polacos, checos, franceses y otros estaban ... en la Wehrmacht

        Hmm, ¿son analfabetos patriotas estalinistas?
        1. 0
          4 marzo 2019 00: 37
          No puedes bombear músculos en tu cabeza, lee más, Cherry Nine. En la Wehrmacht, los ciudadanos soviéticos también notaron, incluso recibieron pensiones de la República Federal de Alemania mientras vivían en la URSS.
          No sé qué te lastimó. ¿Quizás algo personal para ti en este hilo?
          1. +1
            4 marzo 2019 00: 42
            Cita: IL-18
            En la Wehrmacht y los ciudadanos soviéticos observaron

            Si, si genial.
            Cita: IL-18
            incluso se recibieron pensiones de Alemania mientras vivían en la URSS.

            Wow, y la moneda de pensión, y el helado más delicioso, aquí adivinado tan adivinado.
            1. +1
              4 marzo 2019 08: 31
              Cita: Cherry Nine
              adivinado

              Sueño de capa podrida. Primero, ríndete, luego siéntate en VIH en servicios auxiliares. Después de cumplir cinco años en campamentos (no en el estandarte alemán), regresar a casa, recibir dos pensiones y quejarse del trabajo duro de los alemanes y la actitud cruel hacia ellos en casa. Discutirías los surcos con el chico; serías más agradable con él. Solo que él ya se fue a Alemania gratis, pero será difícil para ti. Pero te ayudaré: ofrece al Bundestag un discurso con las palabras de agradecimiento a Alemania por la visita del 41 de junio. Los tuyos te apreciarán.
              1. +1
                4 marzo 2019 10: 42
                Cita: IL-18
                Pero te ayudaré: ofrece al Bundestag un discurso con las palabras de agradecimiento a Alemania por la visita del 41 de junio. Los tuyos te apreciarán.

                En Alemania, el concepto de Hitler: un gerente efectivo aún no es popular. Aunque esto es incluso extraño: los austriacos, bohemios e italianos fueron inmediatamente culpables de nada, los japoneses cerraron la cuestión de la culpa histórica en los años 50, EMNIP. Los alemanes no tuvieron suerte en este sentido.
                1. +1
                  4 marzo 2019 11: 28
                  Los austriacos eran parte del Reich, los bohemios no lucharon oficialmente, ni siquiera se consideraron víctimas, los italianos generalmente se pusieron del lado de la coalición. Queda para los alemanes responder por sus obras. Los japoneses tienen derecho a quejarse de nosotros por la derrota relámpago del ejército de Kwantung. Pero nuevamente, tuvieron que mantener todo el Frente del Lejano Oriente contra ellos, y por esto Stalin se vio obligado a tomar a Hokkaido como castigo, Corea del Norte no iría a ninguna parte.
  10. 0
    2 marzo 2019 10: 01
    Escasa munición, muy inconveniente de mantener para el cálculo.
  11. +1
    2 marzo 2019 10: 24
    EMNIP el principal problema de la introducción de ZiS-2 en el Ejército Rojo fue la falta de capacidad para la producción de proyectiles. A todos les gustaba el arma en sí, pero el calibre 76 se dominaba mejor y 57 requería desarrollo, lo cual fue muy difícil para la industria soviética en la década de 30.
    En general, esto es lo que me sorprendió. ¿Por qué vallar un ACS basado en un tractor de artillería? ¿Por qué no en la base del tanque? En realidad, todos los cañones autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial de nuestro lado eran así. Se sabe que la producción de tractores no fue suficiente ni siquiera para las necesidades de la artillería, ¿por qué elegir el escaso portaaviones como base para el futuro ACS? Esto es "pensamiento de ingeniería". Elegiremos lo que mejor se adapte y quién lo hará, no nos importa. :) Y el resultado lógico. Aunque en esas condiciones, probablemente elijas lo que elijas, el resultado habría sido similar ... Y lo más probable es que no les hubieran dado la base T-34 ...
    1. +2
      2 marzo 2019 11: 27
      En algún lugar se mencionó que antes de la guerra, la mera propuesta de usar el chasis del tanque para otros fines ya estaba cargada de consecuencias. El país necesitaba tanques y solo tanques. Aunque, en la misma Polonia, también se construyeron tractores de artillería sobre la base de "vickers".
      1. 0
        2 marzo 2019 12: 19
        Sí, parece que intentaron fabricar tractores sobre la base del T-26 y nadie se sentó ...
        1. 0
          3 marzo 2019 13: 33
          Y los cañones autopropulsados ​​en el T-26 hicieron experimentos. Nadie plantó tampoco.
    2. +2
      2 marzo 2019 11: 56
      Es absolutamente lógico, T-34, por supuesto, no le daría un apodo, pero no es necesario para tal arma. ¿Pero pudieron instalar ZiS-3 en un tanque ligero? Y resultó el SU-76. ¿Por qué no hacer el ZIS-2 de esta manera? El tronco es más largo excepto eso, pero la base, probablemente, podría haberse alargado.
      1. +1
        2 marzo 2019 12: 28
        De esta manera hiciste mal a los húngaros, no a los rumanos.
      2. 0
        2 marzo 2019 12: 37
        De nuevo había líneas de producción T-26 ...
        1. 0
          2 marzo 2019 14: 33
          Cita: abc_alex
          De nuevo había líneas de producción T-26 ...

          En Leningrado?
          1. 0
            2 marzo 2019 19: 05
            En Stalingrado Pero él hizo 1000 al año. Por cierto, en Leningrado, recuerdo que los T-26 también se ensamblaron, de hecho, comenzaron desde allí.
            1. 0
              3 marzo 2019 00: 34
              Cita: abc_alex
              En Stalingrado

              En lugar de que? T-34?
              1. 0
                3 marzo 2019 14: 13
                ¿Y con lo que no funciona? STZ no es una producción tan pequeña, ya sabes. Dio mil con una cola T-26 por año, junto con una buena cantidad de productos civiles. Pero no insisto en el chasis T-26, solo resuelven las posibles opciones.
                1. 0
                  3 marzo 2019 18: 43
                  Cita: abc_alex
                  ¿Y con lo que no funciona?

                  ¿Crees que el T-34 fue lanzado a media fuerza?
                  1. 0
                    6 marzo 2019 22: 04
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Crees que el T-34 fue lanzado a media fuerza?

                    Creo que para 300 con unas pequeñas pistolas ZiS-2, incluso podrías encontrar el chasis T-34.
            2. 0
              5 marzo 2019 16: 32
              Cita: abc_alex
              En Stalingrado Pero él hizo 1000 al año.

              En Stalingrado, el T-26 no se lanzó a la serie: lanzaron no más de medio año y medio T-26 por año, y luego durante varios años. Y en 1939, los talleres T-26 se impartieron bajo la línea T-34.
              Cita: abc_alex
              Por cierto, en Leningrado, recuerdo que los T-26 también se ensamblaron, de hecho, comenzaron desde allí.

              En Leningrado, la planta principal en T-26 No. 174 detuvo la producción de T-26 antes de la guerra en relación con la transición a la producción de T-50.
              Usted ve cuál es el problema: no había líneas libres y capacidades libres en la URSS. Si se libera algo, solo se debe cargar con un nuevo pedido. Los distritos que enviaron a LKZ a modernizar el T-28 fueron los primeros en encontrar este problema: con la transición de la planta a la producción de HF, el trabajo en el T-28 cesó. La planta no aceptaba tanques nuevos; no se realizó ningún trabajo en los viejos. La comisión, que llegó a la planta, se sorprendió al descubrir que no sería posible ensamblar todos los tanques recibidos en la planta, incluso en su forma original:
              En el momento de la finalización de la reparación de las máquinas T-28 en la planta de Kirov, solo había 83 tanques T-28, de los cuales:
              1. 23 autos estaban en varias etapas de reparación
              2. 27 autos desmantelados para reparación
              3. 17 autos no desmantelados
              4. 16 autos dados de baja según actas...
              (...)
              ... es imposible restaurar todos los automóviles desmontados en este momento en Kirovsky u otra fábrica:
              1. 10 cascos ubicados en la planta de Izhora fueron rechazados y no aptos para ensamblar.
              2. 17 edificios requieren reparaciones importantes, que, sobre la base de la decisión del Gobierno, Izhora Plant se negó categóricamente.
              3. De las unidades de reparación en la planta de Kirov, solo quedaron las cajas de cambios y los mandos finales. El resto de las unidades, como embragues laterales, embragues principales, chasis, motores, transmisiones al ventilador, se utilizaron para reparar 23 máquinas o se desecharon y sacaron para refundición.
              4. A partir de la presencia de piezas nuevas disponibles en los almacenes de la planta, ninguna de estas unidades puede ser ensamblada debido a la incompletitud de estas piezas.
              © Ulanov / Shein
              1. 0
                6 marzo 2019 21: 56
                Cita: Alexey RA
                En Stalingrado, el T-26 no se lanzó a la serie: lanzaron no más de medio año y medio T-26 por año, y luego durante varios años. Y en 1939, los talleres T-26 se impartieron bajo la línea T-34.


                Sí, lo siento, estaba equivocado.

                Cita: Alexey RA
                Usted ve cuál es el problema: no había líneas libres y capacidades libres en la URSS. Si se libera algo, solo se debe cargar con un nuevo pedido.

                Entiendo perfectamente. Por eso digo que la elección del chasis fue extraña. En el Ejército Rojo, los tractores de artillería ya faltaban debido al fuerte crecimiento del Ejército Rojo antes de la guerra. Entonces, ¿qué sentido tenía elegir un chasis obviamente escaso? Además, cuya producción se redujo, la guerra apenas comenzó.

                Comencé con el hecho de que era mejor elegir un chasis de tanque. al final las pistolas ZiS-2 no eran tantas. En 1941, se hicieron un poco más de 300 y detuvieron la producción hasta 1943.
                Se pueden encontrar 300 chasis de tanques en el Ejército Rojo. El mismo T-26 estaba en abundancia.
      3. +4
        2 marzo 2019 13: 18
        Cita: irazum
        Es absolutamente lógico, T-34, por supuesto, no le daría un apodo, pero no es necesario para tal arma. ¿Pero pudieron instalar ZiS-3 en un tanque ligero?
        Había tal T-34. Detalles en el enlace.

        https://wek.ru/mongolskaya-ugroza-dlya-bajkala
        El artículo se titula: "Campo de batalla. T-34-57: un tanque raro que salvó a Stalin y pudo luchar contra los" Tigres ".
        Leer completamente: https://42.tut.by/462228 "
        1. +2
          2 marzo 2019 14: 34
          Gracias, para ser honesto, no lo sabía. Pero es excusable para mí, estoy más interesado en la aviación y tanto como puedo. guiñó un ojo
          1. +1
            3 marzo 2019 16: 03

            Los tanques T-34 con cañones de 57 mm participaron en batallas en el otoño de 1941 durante la ofensiva en la ciudad de Kalinin como parte de la 21ª brigada de tanques.
        2. Alf
          +1
          2 marzo 2019 21: 59
          Cita: Amurets
          El artículo se titula: "Campo de batalla. T-34-57: un tanque raro que salvó a Stalin y pudo luchar contra los" Tigres ".

          El título del artículo se clava de inmediato. 133 tanques salvaron a Stalin? De quien ?
        3. +1
          3 marzo 2019 10: 04
          El problema es el mismo que se describió anteriormente en otros comentarios: falta de proyectiles. Pienso y no el uso correcto de estos tanques (de hecho, PT SAC), como tanques convencionales. De ahí las quejas sobre la acción insuficiente del proyectil altamente explosivo.
      4. +2
        2 marzo 2019 14: 29
        [quote = irazum] después de todo, ¿pudieron instalar ZIS-3 en un tanque liviano? Y resultó SU-76. / cotización]
        También "conecté" ZiS-2, ZiS-3, SU-76 ... Pero ... solicita
        PD En realidad, el ZiS-3 no se instaló "en un tanque ligero", sino en el chasis de un tanque ... la "base" de un tanque ligero ...
        1. +2
          2 marzo 2019 14: 47
          Cita: Nikolaevich I
          También "vinculé" ZiS-2, ZiS-3, SU-76 ... Pero ... solicitud
          PD En realidad, el ZiS-3 no se instaló "en un tanque ligero", sino en el chasis de un tanque ... la "base" de un tanque ligero ...

          No solo. 19 de enero de 1943: el presidente del comité de artillería del GAU KA Teniente General Khokhlov informó al subdirector del GBTU KA Korobkov que el jefe del GAU KA N. Yakovlev aprobó los requisitos tácticos y técnicos para el desarrollo del arma autopropulsada SU-76 de 76 mm en el chasis de la pistola autopropulsada Artsturm "Y tanques T-3. https://mihalchuk-1974.livejournal.com/10565.html
          1. +1
            2 marzo 2019 15: 41
            Sí ... hubo tal "episodio" ... (por cierto, era un SU-76I ...) ¡Pero exactamente qué "episodio"! Así como el ZiS-30 basado en Komsomolets, producido "una vez", hasta que "se agotaron" ...
        2. +1
          2 marzo 2019 22: 03
          Bueno, estoy perdonado, ¿pero no "pequé" mucho contra la verdad?
      5. 0
        5 marzo 2019 15: 45
        Cita: irazum
        ¿Por qué no hacer el ZIS-2 de esta manera?

        Porque cuando había un ZiS-2, no había tanque ligero. Y cuando apareció el chasis LT libre, el ZiS-2 no.
    3. +2
      2 marzo 2019 16: 33
      Los tanques y tractores fueron producidos por diferentes comisarías. Grabin se apresuró a estar de acuerdo con los "Komsomolets" que con los petroleros. Estaba casi en desacuerdo con los petroleros, "Tanque: un carro para un cañón" contra "La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos".
      1. 0
        3 marzo 2019 10: 05
        Aclararía que las diferencias estaban con Kotin.
      2. 0
        5 marzo 2019 16: 47
        Cita: andretry
        Estaba casi en desacuerdo con los petroleros, "Tanque: un carro para un cañón" contra "La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos".

        Esto está de acuerdo con las memorias de Grabin. sonreír
        Y según los documentos, resultó que el camarada Grabin presentó nuevas armas para probar, lo que no le gustó a los tanques. Tomemos, por ejemplo, los 85 mm F-30 y T-220. La primera muestra: 90 disparos, y una grieta en la recámara. La segunda muestra: después de armar el tanque, de repente (!) Resultó que el arma no estaba equilibrada (y esto ni siquiera llegó a la prueba de tiro). Como resultado, el T-220 tuvo que ir con las torres del KV-1, ya que nadie se atrevió a poner un arma en el tanque de batalla (no probado por disparos) (como resultado, la torre nativa con el F-30 fue a KaUR como BOT).

        Y estas siguen siendo flores. En la guerra, Grabin solicitó probar pistolas para armas autopropulsadas con dimensiones épicas como una recámara que restringe drásticamente la UGN, y también exigió cambiar el diseño de la torre del tanque que ya funcionó en la producción para instalar su arma (en lugar de afinar el arma en sí).
    4. Alf
      0
      2 marzo 2019 21: 53
      Cita: abc_alex
      ¿Por qué no una base de tanque?

      ¿Leíste todo tu mensaje?
      Cita: abc_alex
      Y la base T-34 que probablemente no se les habría dado ...
    5. 0
      5 marzo 2019 15: 30
      Cita: abc_alex
      En general, me sorprendió esto. ¿Por qué hacer un cañón autopropulsado basado en un tractor de artillería? ¿Por qué no una base de tanque?

      Porque durante la aparición del ZIS-30 (agosto-octubre de 1941) no había chasis de tanque libre. Generalmente no. El NKTP está luchando para equipar a cientos de brigadas de tanques con al menos algún tipo de equipo; allí, Katukov incluso obtuvo BT-4 en 2 TBR.
      El T-60 será solo en octubre de 1941, y nuevamente irá al ejército.
  12. +1
    2 marzo 2019 12: 48
    Interesante sistema de artillería, creado en el menor tiempo posible, pero, desafortunadamente, no lanzó una gran serie.
    - Aquí con Roman aquí, estoy completamente en desacuerdo contigo. Este ersatz autopropulsado y sus cualidades positivas son muy controvertidos en mente, no un chasis bien elegido ...
  13. +5
    2 marzo 2019 14: 37
    Es una pena que no hayan sugerido usar el chasis T-26 como BS, había muchos de ellos en las tropas y todavía era lo suficientemente bueno como un tanque de primera línea.
  14. 0
    2 marzo 2019 14: 49
    La pregunta es atormentadora: ¿por qué no tan buenos barriles como el ZiS-57 de 2 mm reemplazaron al ZiS-76 de 3 mm en el Su-76M en 43-44, cuando los cañones antiaéreos de 57 mm ya se pusieron en producción?
    1. +2
      2 marzo 2019 14: 59
      Al parecer, debido a la acción explosiva débil 57 mi proyectil. ZIS 3 es un arma divisional capaz de combatir tanto a los tanques como a la mano de obra enemiga. El cañón antitanque ZIS 2, el apoyo de infantería con fuego y la destrucción de las fortificaciones de los campos enemigos no formaban parte de sus capacidades.
      1. +1
        2 marzo 2019 15: 03
        Para dos Su-76M, 1 Su-57M no se vería mal, estoy hablando de proporciones. Tú mismo sabes cómo el ZiS-3 "luchó" contra los "Tigres" y "Panteras". Pero, por supuesto, los sueños son sueños ...
        1. +1
          2 marzo 2019 15: 05
          ¿Administrar y suministrar dos tipos diferentes de armas, aunque en el mismo chasis? Difícil y costoso de fabricar. No muchos de esos "tigres" eran ...
    2. +2
      2 marzo 2019 16: 37
      La pregunta es atormentadora: ¿por qué no tan buenos barriles como el ZiS-57 de 2 mm reemplazaron al ZiS-76 de 3 mm en el Su-76M en 43-44, cuando los cañones antiaéreos de 57 mm ya se pusieron en producción?

      SU-76 / M es un arma de apoyo de infantería rastreada, NO es un tanque
      Esta es una pistola regimiento / división 76 mm
      el tanque y el equipo antitanque deben luchar contra los tanques
      Estas armas autopropulsadas ya se usaban para otros fines: para la lucha contra los tanques enemigos, en los ataques contra el enemigo, especialmente al comienzo de la producción, y se perdió mucho
    3. 0
      3 marzo 2019 10: 13
      El ACS que especificó son esencialmente herramientas divisionales en un chasis con seguimiento. Como PT, son, en mi opinión, algo débiles. Se consideraron SAUs, incl. como medio para apoyar tanques no solo contra tanques y destructores de tanques, sino también contra artillería, puntos a largo plazo (con el apoyo de infantería).
      Me parece que es por eso que no fueron puestos en el ACS. Por ejemplo, los cañones 76-mm ZIS-3 de 1943 del año (antes de Victory) produjeron más de 30 mil unidades (sin contar las SAU del tipo Su-76 y las pistolas 76-mm en tanques tipo T-34) y ZIS-2 - menos 7 mil
    4. 0
      5 marzo 2019 16: 51
      Cita: SerB60
      La pregunta es atormentadora: ¿por qué no tan buenos barriles como el ZiS-57 de 2 mm reemplazaron al ZiS-76 de 3 mm en el Su-76M en 43-44, cuando los cañones antiaéreos de 57 mm ya se pusieron en producción?

      Porque el SU-76 es un arma autopropulsada de asalto ligero, no un destructor de tanques. Esta es una arma de escolta de infantería, por lo que lo principal es el poder de la OFS. Y los objetivos principales del SU-76 son el búnker, la posición de las ametralladoras y los vehículos antitanque.
      Para combatir los tanques fueron SU-85.
  15. +4
    2 marzo 2019 15: 27
    Gracias por un artículo tan interesante. Los alemanes también tenían armas autopropulsadas similares, por cierto, también, basadas en los Komsomolets T-20.

    Soldados soviéticos pasan junto a un arma autopropulsada improvisada alemana golpeada en las cercanías de la aldea de Smolyak sobre la base del tractor soviético Komsomolets T-20 capturado. Los alemanes instalaron un cañón PaK 37 en el tractor 36. Las pistolas autopropulsadas Erzats recibieron la designación “3.7cm PaK auf gep Artillerie Schlepper 630 (r)”, no se conservó la información sobre el número de vehículos construidos.
    Fuente: http://waralbum.ru/161891/
    Los alemanes también tenían otras armas autopropulsadas que no eran antológicas para su propósito previsto. Que encontró con éxito la aplicación en el ejército soviético.

    El conductor de la tripulación de tanques soviéticos Yakimenko y el artillero Protazanov aclaran la misión de combate cerca del destructor de tanques capturado Panzerjäger I (4.7 cm Pak (t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B). Supuestamente, el 31 Ejército del Frente Occidental. La máquina está equipada con un faro de fabricación soviética.

    Fuentes de información de la foto:
    1. M. Kolomiets. "Trofeos de tanques del Ejército Rojo"
    2. M. Baryatinsky. «Tanques Blitzkrieg Pz. Yo y Pz. II "

    PS
    Otro giro interesante del destino ...

    "SU-76I (extranjero)
    En total, durante la producción en serie del SU-76i, se produjeron 37 AAP (incluidos 1943 comandantes) en la Planta # 201 de marzo a noviembre de 20. Esta fue una medida obligada, ya que comenzaron a ocurrir accidentes de transmisión masiva del SU-76 (SU-12) adoptado para el servicio. La causa de estos accidentes fue la instalación en paralelo de dos motores gemelos en un eje común, lo que provocó la aparición de vibraciones de torsión resonantes. Y a principios de 1944, el jefe del GABTU emitió una orden para transferir todos los SU-76 de unidades de combate a unidades de entrenamiento y reemplazarlos con SU-76M ".
    Fuente: http://military-photo.com/ussr/afv/spg/su-76i/9180-photo.html
  16. +1
    2 marzo 2019 16: 44
    ¿Por qué una pistola antitanque tan alta, incluso autopropulsada? En seguridad - una caja de cartón. Mejores cañones autopropulsados. Ideal como un hatzer.
    1. +2
      2 marzo 2019 19: 08
      El campo de batalla de tal arma autopropulsada en el T-3 y T-4 estaba más allá. Más de un kilómetro Y garantizada la derrota en cualquier proyección.
      1. 0
        2 marzo 2019 19: 13
        Y se garantiza que se notará desde cualquier distancia. Con la derrota garantizada por cualquier cosa
        1. +1
          2 marzo 2019 19: 22
          ¿Por qué de la nada? Intenta considerar algo a una distancia de un kilómetro. No duele Especialmente si está enterrado o disfrazado. Las pistolas PT remolcadas son aún peores, las pistolas autopropulsadas están al menos protegidas de balas y astillas.
          1. 0
            2 marzo 2019 20: 27
            Quizás no discuta. Pero remolcado a lo largo del tronco no se puede distinguir incluso de 300 m. Aunque huir es ciertamente más difícil. Sin embargo, la destrucción de 1 tanque vale la pena.
    2. +1
      2 marzo 2019 20: 14
      ¿Por qué una pistola antitanque tan alta, incluso autopropulsada? En seguridad - una caja de cartón. Mejores cañones autopropulsados. Ideal como un hatzer.

      Bueno, aquí el concepto es simple, ya que todo lo ingenioso ... desde una posición disfrazada golpea al enemigo desde el primer disparo, y luego, usando el terreno, pasa a la siguiente posición de disparo. Por cierto, los alemanes utilizaron con éxito tácticas similares. sonreír

      Cañones autopropulsados ​​antitanque de 75 mm basados ​​en el chasis RSO o Raupenschlepper Ost (tractor de orugas Vostok)
      Источник: http://warwall.ru/photo/warwall/dragon/7_5cm_pak_404_auf_rso/11-0-2735
  17. +1
    2 marzo 2019 18: 48
    ¿Y cómo se enmascararon tales VET? Los enterrarás por un tiempo sensato. Y de nuevo, ¿eso descansaba tan en este desafortunado Komsomolets? Lo mismo podría hacerse sobre la base del T-70, como el SU-76, solo antitanque. Trunks arrojó a Gorki y, desde allí, cañones autopropulsados ​​ya preparados.
    1. 0
      2 marzo 2019 20: 59
      ¿Y cómo se enmascararon tales VET? Los enterrarás por un tiempo sensato.

      Entonces no lo enterraron. sonreír

      Acolchado debajo de la cuña de cañones autopropulsados ​​de 57 mm ZIS-30. Otoño de 1941
      Fuente: http://military-photo.com/ussr/afv/spg/zis-30/4485-photo.html
  18. Alf
    +2
    2 marzo 2019 21: 21
    Señor, Ostap sufrió de nuevo.
    [presupuesto] La munición de la instalación incluyó disparos con subcalibre (UBR-27Sh, UBR-271N) [/ presupuesto
    El autor, estos son proyectiles de bajo calibre, cuyo lanzamiento comenzó en 1944 y después de la guerra. ¿Cómo podrían entrar en el cañón autopropulsado BC, que noquearon en la primavera del 42?
    Y, por cierto, ¿qué tipo de proyectil es UBR-27Sh?
    Fragmentado UO-271UZH-posguerra, UBR-271K-posguerra.
    [cita] El camarada Kulik, que sabía poco sobre artillería en general y comando en particular, pero las grandes ambiciones del mariscal Kulik le permitieron enterrar mucho.
    Incluyendo ZiS-2, una hermosa pistola antitanque de 57 mm Grabin. [/ cita]
    No entendí nada y destruí ZIS-2. Pero justo ahí
    [cita] A finales de 1940, la Oficina de Diseño propuso crear armas autopropulsadas. El jefe de la GAU, Marshal Kulik, acogió con beneplácito esta oferta. La idea de crear artillería altamente móvil y transitable no nos dejó. Estábamos buscando un vehículo rastreado en el que instalar una pistola antitanque ZIS-57 de 2 mm [/ presupuesto]
    Es decir, el Kulik retrógrado de todas las formas posibles pirateó ZIS-2 e inmediatamente se mostró encantado con su instalación en el chasis.
    Nuevamente surge la pregunta de la cruz y los cobardes.
  19. 0
    5 marzo 2019 16: 56
    De hecho, sobre los hombros de Vannikov yacía el problema de corregir los errores del camarada Kulik, que entendía poco en la artillería en general y en el mando en particular, pero las enormes ambiciones del mariscal Kulik le permitían enterrar mucho.
    Incluyendo ZIS-2, la excelente pistola antitanques 57-mm Grabin.

    ZIS-2 fue enterrado por el comisario popular Vannikov cuando era comisario de armas del pueblo. Los barriles súper caros + la ausencia de un caparazón de fragmentación dejaron al ZIS-2 sin posibilidad de permanecer en producción con el estallido de la guerra. Además, el ZIS-2 compitió en capacidades de producción con un arma divisoria RKKA de 76 mm mucho más simple, más barata y, lo que es más importante, necesitaba desesperadamente (era necesario compensar las pérdidas que bloquearon cinco veces los cálculos anteriores a la guerra + se necesitaban armas para la formación no planificada de nuevas divisiones, la base del fuego cuyas reliquias eran solo regimientos de artillería).
  20. 0
    Abril 11 2019 15: 34
    Cita: líder de los pieles rojas
    Suiza neutral derribó aviones Hitler, enfureciendo a Goering, y un movimiento partidista creció en Yugoslavia, Francia, Noruega, Polonia y otros países.

    La hazaña inmortal de Suiza, que derribó hasta 2 aviones fascistas, es, por supuesto, bastante comparable a la "batalla por Inglaterra", de inmediato se comprende que pasó toda la guerra con pagos alemanes únicamente para distraerse. Goering no estaba particularmente enojado con los pilotos soviéticos: qué quitarles: los eslavos, ¡pero los suizos lo llevaron de inmediato a la locura! Y con solo dos aviones. Cuesta mucho.
    Y el movimiento partidista en Europa ... Creció, creció, pero no tuvo tiempo. Probablemente comió un poco ... Excepto Yugoslavia. Pelearon allí.
  21. 0
    15 Mayo 2021 15: 38
    ¡Gran artículo y gran AAP!