Centurion C-RAM arma antiaérea: rendimiento dudoso contra las afirmaciones de éxito

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Aunque esta publicación es sobre el cañón antiaéreo de artillería de calibre pequeño de fuego rápido americano 20-mm, quiero comenzar con una confesión: una declaración de amor por la Revisión Militar.

Nuestra relación, como la de la mayoría de los amantes, no siempre fue sencilla. Sin embargo, "VO" se convirtió en parte de mi vida, y fue doblemente agradable en la víspera del Día del Defensor de la Patria saber que el autoritario proyecto israelí-británico SimilarWeb, dedicado a la analítica web, el análisis profundo de datos y la investigación en Internet, reconoció a Topwar.ru como el recurso más visitado. en el mundo entre los sitios que escriben sobre temas de defensa. Esto fue posible en gran parte gracias a la política editorial, que permite a los autores con una amplia variedad de puntos de vista y niveles de conocimiento someter sus publicaciones al juicio de los lectores. Cada usuario registrado en el sitio tiene la oportunidad real de publicar un artículo que refleje sus puntos de vista sobre varios temas relacionados con la defensa. Pero a veces la otra cara de tal apertura es la aparición de historias fantásticas que hablan sobre el sistema de defensa antimisiles ruso en las Islas Kuriles o predicen la aparición en flotas principales potencias navales de las contrapartes modernas de los acorazados fuertemente blindados.



Fueron tales publicaciones y excesivas "apariencias" de visitantes individuales de "VO" lo que me causó, a pesar de haber sido molestado por mi "segunda mitad", comprometido en "escribir". Así que, muy recientemente, una disputa con un grupo de visitantes del sitio, que habló de manera muy poco halagadora sobre las capacidades de la industria china para construir aviones de combate modernos y sistemas de defensa aérea, condujo a la creación de un ciclo muy prolongado de defensa aérea de la República Popular China. Sin embargo, a pesar de la invitación a participar en la discusión, los comentaristas, que habían declarado previamente que "una copia es siempre peor que el original" y que "los chinos no pueden diseñar nada por su cuenta", desafortunadamente, no consideré posible presentar pruebas confirmadas por los hechos.

Sobre la creación de esta publicación, dedicada al complejo de artillería antiaérea estadounidense, empujé el artículo. "La amenaza que viene del cielo"en el que el autor propone crear sobre la base de imágenes publicadas en revistas 50-60 de recetas antiguas y cómics estadounidenses. оружиеlo que dará a los agresores potenciales una "respuesta asimétrica". Pero no me interesaban las "imágenes divertidas" del nivel de la revista "Murzilka", sino la descripción del uso de un tipo de arma completamente específico, que es literalmente lo siguiente:
Donde las tropas soviéticas (en Afganistán) sufrieron bajas, los estadounidenses aprendieron cómo combatir con bastante éxito los bombardeos de los morteros y los sistemas móviles de lanzamiento múltiple de cohetes. Las ametralladoras de fuego rápido simplemente derribaron todas las minas y misiles voladores.


Interesado, le pregunté al autor, hablando bajo el seudónimo de Arkady Gaidar, la pregunta de qué tipo de muestra, cuáles son sus características y logros reales. Recibí la siguiente respuesta:
Comencemos con el hecho de que es poco probable que se encuentren números reales. Para la publicación de dichas estadísticas se identificarán las debilidades de dicha tecnología antiaérea. En realidad, los estadounidenses, los israelíes, declaran que el equipo de esta clase se aplica con bastante eficacia y bastante éxito. ¿Pero qué tan exitoso? Guardar silencio Entonces, ¿qué desea del artículo sobre política, donde se insertan aspectos técnicos precisamente para atraer la atención de los lectores a los problemas de contrarrestar la doctrina militar estadounidense ...


Al no haber obtenido una respuesta distinguida del respetado autor del "artículo sobre política", decidí descubrir por mí mismo qué son estas "ametralladoras de fuego rápido" que protegen de manera efectiva las bases militares estadounidenses de los ataques masivos del MLRS y los ataques con morteros de artillería. Pronto quedó claro que probablemente estábamos hablando de la instalación de artillería de tiro rápido Centurion C-RAM 20-mm X-gun, una modificación terrestre del ampliamente utilizado complejo naval americano de artillería antiaérea Mark 15 Phalanx CIWS. La abreviatura C-RAM significa: Counter Rocket, Artillery and Mortars - contra misiles no guiados, proyectiles de artillería y proyectiles de mortero.

Después de la invasión de Irak en la primavera de 2003, las fuerzas estadounidenses lograron reprimir rápidamente la resistencia de las fuerzas regulares iraquíes. Pero pronto comenzó una lucha de guerrillas en el territorio tomado por la coalición estadounidense. Dado que las fuerzas aliadas sufrieron graves pérdidas debido al lanzamiento regular de cohetes y artillería de sus bases, el comando estadounidense estaba preocupado por las contramedidas. La situación se complicó por el hecho de que los morteros y lanzadores de los rebeldes de MLRS a menudo se encontraban en áreas residenciales, y el fuego de retorno de la artillería estadounidense provocó grandes bajas civiles. Bajo estas condiciones, Raytheon ofreció usar el sistema de artillería de a bordo del buque Mark 20 Phalanx CIWS, adaptado para uso en tierra, para interceptar NAR y minas de mortero para uso en tierra.

Centurion C-RAM arma antiaérea: rendimiento dudoso contra las afirmaciones de éxito


En la versión básica de ZALK "Falanx" está destinado a proteger los buques de guerra de misiles, aviones y helicópteros antiaéreos a corta distancia, botes de combate de alta velocidad de pequeño tamaño y la destrucción de minas flotantes. Los cañones de seis cañones 20 mm con velocidad de disparo 4500 / velocidad mínima de disparo son controlados por un radar, que detecta y realiza el seguimiento de misiles y aviones y objetivos de superficie. El Phalanx Marine es una unidad de artillería de seis cañones de tiro rápido 20 mm con un bloque giratorio de barriles montados en una montura de pistola con detección y seguimiento de dos radares. También en la composición de ZAK se incluye un rack con unidades electrónicas y un control remoto. La masa del sistema de artillería es de aproximadamente 6 toneladas.

Inicialmente, el complejo de artillería antiaéreo Centurion C-RAM era una instalación naval, con cambios mínimos, reorganizada en una plataforma remolcada diseñada para transportar vehículos blindados pesados. Dado que en el remolque, además de la instalación de artillería con municiones, colocaron equipos de detección y guía, así como equipos de suministro de energía, el peso del complejo de tierra superó las toneladas de 24. Esto hizo que el Centurion C-RAM estuviera inmóvil. El complejo no se ajustaba a los estándares requeridos, según los cuales los complejos antiaéreos de corto alcance deberían poder ser transportados por el avión de transporte militar C-130J Super Hercules. El "Centurión" podría transferirse a largas distancias solo por medio del pesado Galaxy C-5В / М o el transporte marítimo. La velocidad de remolque en una carretera pavimentada no supera 20 km / h.



El complejo de artillería antiaérea Centurion está diseñado para cubrir objetivos terrestres importantes de armas de ataque aéreo a altitudes extremadamente bajas y bajas, misiles MLRS, proyectiles de artillería y proyectiles de mortero, así como para destruir fuerzas enemigas y objetivos del enemigo ligeramente blindados en condiciones difíciles de la situación y en cualquier situación. hora del dia Al crear el Centurion C-RAM, los especialistas de Raytheon utilizaron la experiencia de combate y experiencia adquirida en la creación y operación del M163 Vulcan ZSU basado en el M113 BTR y las últimas modificaciones del Phalanx CIWS marine ZAK. En comparación con la instalación antiaérea autopropulsada "Vulkan", fue posible reducir significativamente el tiempo de reacción del complejo, aumentar el grado de automatización y aumentar la precisión de disparo.



Con un alto grado de continuidad con la marca marítima 15 Phalanx CIWS, las dimensiones y el peso se redujeron posteriormente, lo que hizo posible colocar todos los elementos de ZAK en un camión pesado del ejército. En relación con la especificidad modificada de la aplicación y otros tipos de objetivos aéreos, el complejo de avistamiento y visualización se modificó sustancialmente, se realizaron cambios de hardware y software a los sistemas de control y guía.

Como se sabe, el barco Falacs está destinado principalmente a contrarrestar los misiles de crucero anti-barco, para los cuales la munición contiene proyectiles 20-mm con un núcleo U-238. Este isótopo de uranio tiene una densidad de 19,1 g / cm³ (hierro 7,8 g / cm³). Una cubierta de uranio empobrecido tiene un diámetro más pequeño que un proyectil equivalente de otro metal y menos resistencia aerodinámica. Debido a la mayor presión específica en el momento de golpear el objetivo, es capaz de penetrar una armadura más gruesa. Además, el polvo de uranio, que se forma durante la destrucción parcial del núcleo pirofórico, tiene un alto efecto incendiario. Por lo tanto, las carcasas, con un núcleo de U-238, con un alto efecto de perforación de armadura y causan un daño significativo después de superar la armadura. Esto es especialmente importante al disparar misiles anti-barco, que pueden equiparse con una protección adicional de la parte de la cabeza. Al mismo tiempo, el uso de proyectiles que contenían uranio empobrecido contra minas de mortero, artillería y proyectiles de cohetes se consideró ineficaz e injustificado. Dado que la destrucción con un alto grado de probabilidad de munición de artillería no guiada se puede lograr como resultado de la detonación de un explosivo contenido en un casco sólido, es necesario entrar en su parte superior. Además, los proyectiles y minas de artillería, además de ser menos susceptibles a influencias externas, tienen geometrías mucho más modestas en comparación con los misiles de crucero.

Durante los combates en Oriente Medio y los Balcanes, quedó claro que las partículas de U-238 dispersadas en el suelo, cuando se ingieren, debido a su alta toxicidad y radiación alfa, representan una gran amenaza para la salud humana. El peligro de contaminación del territorio con uranio empobrecido, el riesgo de que los proyectiles caigan desde una altura y la ineficiencia de los proyectiles perforantes de armadura contra blancos balísticos de pequeño tamaño, todo esto hizo que el trazador de fragmentación M246 y el kit de fragmentación de alto explosivo M940 se utilizaran en los montajes de artillería del Centurion C-RAM. Para la seguridad de las personas en el suelo, todas las conchas están equipadas con auto-asesinos, lo que las socava en un intervalo de tiempo determinado. La munición total es 1500 disparos.

Dado que la ZAK Centurion C-RAM basada en tierra era muy diferente de la instalación marina Mark 15 Phalanx CIWS, usaba un radar diferente y un equipo optoelectrónico, así como un algoritmo de acción diferente. El Centurion con base en tierra, así como el complejo antiaéreo del barco, buscan y derrotan objetivos automáticamente. Las funciones del operador al realizar tareas de combate se reducen a la supervisión del rendimiento, la confirmación de la solicitud de la derrota de un objetivo que ha entrado en el perímetro protegido y la prevención de situaciones de emergencia. A diferencia del ZAK marino, para calcular la trayectoria balística de una artillería o un misil y determinar si representa una amenaza para el objeto que se oculta y si hay necesidad de su bombardeo, Centurion está conectado al radar de contra-batería AN / TPQ-36 Firefinder. La información sobre los objetivos detectados en tiempo real se transmite al centro de control de los complejos antiaéreos y de artillería a través de canales de comunicación de radioenlaces a una frecuencia de 2,4 GHz o mediante un cable de fibra óptica.


Radar de bombardeo bombero AN / TPQ-36


El radar remolcado compacto con conjunto de fases AN / TPQ-36 Firefinder es capaz de detectar misiles MLRS y misiles a una distancia de 18-24 km, al mismo tiempo rastrear hasta objetivos 20 y determinar las coordenadas de las posiciones de artillería con alta precisión. Desde el 2009 del año, el radar radar de adquisición de blancos AN / TPQ-53 se usa para la detección temprana de minas, misiles y proyectiles en la trayectoria, con un alcance máximo de misiles 122-mm - 60 km.


Radar anti-batería AN / TPQ-53


Todos los elementos del radar de contra-batería AN / TPQ-53 se colocan en el chasis del camión blindado FMTV de 5-ton, que puede moverse en una carretera a una velocidad superior a 80 km / h.

En la primera versión de ZAK Centurion C-RAM, el radar AN / TPQ-48 se usó para detectar minas y depósitos de mortero en las inmediaciones de la zona protegida. El kit de equipo de la estación pesa 220 kg, el rango de detección de las minas 120-mm es 5 km. Sin embargo, después de una serie de incidentes, cuando el aparato AN / TPQ-48 falló varios proyectiles enemigos, fue reemplazado por la estación AN / TPQ-49. De hecho, AN / TPQ-49 es una versión mejorada del radar AN / TPQ-48 diseñado para ser utilizado por fuerzas expedicionarias. Además de mejorar la confiabilidad y reducir el peso a 70 kg, el rango de detección de 120-mm mín. Se ha incrementado a 10 km. Raytheon ha desarrollado un MFRFS (sistema de RF multifunción) de radar de banda Ku (10,7-12,75 GHz) con un sector de exploración de grados 360 para usar en ZAK Centurion C-RAM. Sus características no fueron reveladas, pero después de la introducción del radar MFRFS en la composición del hardware de ZAK "Centurion", la efectividad del complejo aumentó significativamente. Además, el equipo optoelectrónico con un canal de imágenes térmicas (FLIR) y el seguimiento automático de objetos en movimiento atrapados está destinado a buscar y disparar a objetivos aéreos y terrestres del tipo. Esto hace posible, además de destruir proyectiles de artillería en cualquier momento del día y en condiciones climáticas difíciles, contrarrestar misiles de crucero, vehículos aéreos no tripulados, aviones y helicópteros de bajo vuelo, así como utilizar el complejo para la autodefensa en caso de ataque directo de las fuerzas enemigas en la posición.



La velocidad de disparo del complejo antiaéreo en tierra Centurion C-RAM en comparación con el Mark 15 Phalanx CIWS marino se reduce aproximadamente 2 veces y es 2000-2200 rds / min. Aparentemente, esto se hizo para salvar el recurso del bloque de barriles, ya que en tierra la parte de artillería de la instalación tenía que funcionar en condiciones mucho más difíciles.



En noviembre, 2004 del año, antes de enviar el Centurión a la zona de combate, los complejos pasaron un ciclo de prueba en el sitio de prueba de Yuma en Arizona. Durante la prueba, realizada día y noche, se descubrió que el complejo de artillería antiaérea es realmente capaz de interceptar solo obuses de mortero 81-120-mm. La mayor eficiencia se logró cuando varias instalaciones se activaron en el mismo objetivo.

Las primeras unidades Centurion C-RAM se desplegaron en Irak en el verano de 2005. Defendieron la Zona Verde en Bagdad con un área total de aproximadamente 10 km², un área en el área del aeropuerto internacional conocida como Camp Victory, Base Aérea Balad e instalaciones fijas británicas en el sur de Irak. Para el año 2008 en territorio iraquí había más de 20 complejos de artillería "Centurion". Un portavoz de Raytheon en una entrevista con el Navy Times dijo que los sistemas de artillería defensiva 20-mm habían destruido los objetivos balísticos de 105 y que casi 2 / 3 de ellos eran minas de mortero. Durante el uso en combate, resultó que un ZAK es capaz de cubrir un área de 1,3 km². Según se informa, en septiembre, 2008 del año fue ordenado adicionalmente por otra instalación 23 del Centurion C-RAM. Además de Irak, los Centuriones defendieron las instalaciones estadounidenses en Afganistán.



Basándose en la experiencia del uso del combate Centurion C-RAM, el Cuerpo de Marines de los EE. UU. Ordenó una versión móvil en el chasis de tracción en las cuatro ruedas con tracción en las cuatro ruedas con tracción en las cuatro ruedas de 14-ton de gran volumen (HEMTT). En febrero, 2019, la empresa Raytheon anunció la firma de un acuerdo para el suministro de sistemas de artillería antiaérea "Phalanx" en la versión de tierra. El valor total del contrato fue de $ 205,2 millones. El contrato debe ejecutarse en su totalidad antes de diciembre 27 2023.

Sin embargo, en los EE. UU., Hubo bastantes críticas con el concepto de interceptar proyectiles de artillería y cohetes utilizando la instalación de artillería de fuego rápido 20-mm. Se sabe con certeza que, en el pasado, el complejo antiaéreo Phalanx no podía garantizar, con un grado suficiente de probabilidad, la destrucción de misiles antiaéreos de crucero supersónicos. Mostró resultados bastante decentes al interceptar objetivos subsónicos que imitan los misiles soviéticos antiaéreos P-15 o el francés Exocet. Para pruebas y disparos de prueba en 1996, la Marina de los EE. UU. Compró en Rusia un lote de misiles objetivo X-NUMX M-34 basados ​​en los misiles anti-barco X-31A.

Los resultados del disparo con misiles M-31 todavía no se conocen de manera confiable. Sin embargo, en 1999, los almirantes estadounidenses comenzaron a hablar sobre la necesidad de mejorar la defensa aérea de los buques de guerra. En el contexto de la información sobre las dificultades existentes con la protección contra PKR, las declaraciones sobre el éxito del Centurión son sorprendentes. Después de todo, un proyectil de artillería, una mina de mortero o un cohete MLRS son objetivos más difíciles que los misiles anti-buques. Aunque los proyectiles de artillería no maniobran después de un disparo, vuelan a lo largo de una trayectoria balística fácilmente calculable, debido a sus dimensiones mucho más pequeñas y su cuerpo robusto, es más difícil golpearlos. Golpear incluso un proyectil 20-mm en un misil anti-barco, lleno de electrónica sofisticada, es más probable que conduzca a su falla. Y el impacto en la sección de la cola del cohete 122-mm del MLRS Grad solo cambiará su trayectoria, y esto no significa que no pueda dañar los objetos ocultos y la mano de obra. Además, los medios filtraron información de que los Centuriones pudieron derribar un poco más del 30% de los objetivos que habían sido disparados, mientras que el fuego a menudo se disparaba contra minas individuales y misiles 107-122-mm al mismo tiempo con armas antiaéreas 2-3. Para repeler un golpe simultáneo de una batería de mortero 120-mm o un vehículo de combate BM-21 con guías 40, ZAK Centurion C-RAM no tiene ninguna posibilidad. En Afganistán, hubo un caso en que, debido a las acciones no coordinadas del operador del radar de alerta temprana y al oficial de control y la evaluación incorrecta de la situación, la información sobre los misiles 122-mm Grad lanzados por los talibanes desde lanzadores artesanales no se llevó al cálculo de ZK Centurion C-RAM. instalaciones Como resultado de la caída de dos proyectiles en el territorio controlado por los estadounidenses, hubo muertos y heridos.



La fiabilidad de los complejos también dejaba mucho que desear. En 2009, el tiempo medio para fallar fue de 356 horas. Durante los primeros tres meses de operación, los radares 22% AN / TPQ-48 estaban defectuosos. Posteriormente, el coeficiente de fiabilidad técnica no fue inferior a 0,85. La parte electrónica y mecánica de los complejos diseñados para ser colocados en buques de guerra resultó ser demasiado suave para las duras condiciones de Irak y Afganistán. El tiempo promedio requerido para la reparación y restauración después de la falla de ZAK, teniendo en cuenta la entrega de piezas de repuesto fue de 8,6 horas.

Por lo tanto, para afirmar que “los estadounidenses han aprendido con bastante éxito a lidiar con el bombardeo de morteros y sistemas móviles de lanzamiento múltiple de cohetes. Las ametralladoras rápidas simplemente derribaron todas las minas y misiles voladores "demasiado optimistas.

Al mismo tiempo, no hay motivos para considerar a los "socios probables" francamente "personas estúpidas". Los lectores pensantes pueden preguntarse, ¿cuál es el propósito del Centurion C-RAM, que luego requiere el ejército y la USCM? Para la respuesta, vale la pena echar un vistazo a la estructura y el armamento de las unidades de la defensa aérea militar de los Estados Unidos. Por el momento, los únicos medios para tratar con objetivos aéreos de baja altitud son los MANPADS FIM-92 Stinger y los SAM Avenger M1097, que también usan misiles Stinger. Después de que el último 1990 Vulcan ZSU M163 Vulcan fue cancelado en medio de XNUMX, las fuerzas de tierra de los Estados Unidos quedaron sin un cañón antiaéreo montado en barril.

Como saben, los combatientes desempeñan el papel principal en la defensa aérea de los Estados Unidos. Los relativamente pocos sistemas de defensa aérea de largo alcance MIM-104 Patriot PAC-3 deberían brindar protección contra bombarderos enemigos y misiles tácticos operativos de concentraciones de tropas y objetos especialmente importantes. Al mismo tiempo, no siempre es posible proteger a las tropas a lo largo de toda la línea del frente de los ataques de aviones de ataque y helicópteros de combate que se han abierto paso solo con MANPADS. Obviamente, después de haber iniciado el desarrollo de ZAK Centurion C-RAM, el ejército de los EE. UU. decidió "matar dos pájaros de un tiro": obtener una herramienta capaz de interceptar minas y proyectiles con cierto grado de probabilidad, así como aviones de combate. Helicópteros y misiles de crucero a baja altura. Además, en los últimos años, los aviones pilotados a distancia se han generalizado. Aparecieron no solo en los ejércitos de estados tecnológicamente avanzados, sino también a disposición de diversas formaciones irregulares, a veces de abierta persuasión terrorista. Habiendo demostrado resultados no demasiado brillantes al interceptar minas y cohetes, el sistema de artillería antiaérea Centurion no deja ninguna posibilidad de supervivencia. dronesdentro de su área de efecto.

Residencia en:
http://peoc3t.monmouth.army.mil/cram/cram.html
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/p/future-force-2020.html
https://www.militaryaerospace.com/articles/2012/03/raytheon-ku-band-rf-radar.html
http://bastion-karpenko.ru/mk-15-vulcan-phalanx/
https://gizmodo.com/the-c-ram-centurion-tears-up-warheads-with-a-stream-of-5907237
https://alternathistory.livejournal.com/1030017.html
https://www.zcomity.com/2015/10/suc-manh-cua-he-thong-chong-rocket-c.html
http://factmil.com/publ/strana/germanija/zenitnyj_artillerijskij_kompleks_mantis_vvs_frg_2013/41-1-0-288
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/cram.htm
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128 comentarios
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  1. 0
    3 marzo 2019 06: 06
    Proyectiles más efectivos con detonación remota. Por ejemplo, el sistema de cañones y misiles antiaéreos Oerlikon Skyranger de 35 mm (Suiza-Alemania)
    https://topwar.ru/151448-zenitnyj-raketno-pushechnyj-kompleks-oerlikon-skyranger-shvejcarija-germanija.html
    Para nosotros, el calibre de 57 mm es más relevante.
    Para resolver problemas estrechos, es adecuada una ametralladora pesada de varios cañones según el esquema de Gatling. Por ejemplo, para derrotar a las municiones autoguiadas.
    1. +6
      3 marzo 2019 07: 58
      Cita: riwas
      Para resolver problemas estrechos, es adecuada una ametralladora pesada de varios cañones según el esquema de Gatling. Por ejemplo, para derrotar a las municiones autoguiadas.

      Me temo que eso no es bueno ... no Especialmente teniendo en cuenta el rango de cocción, la masa, las dimensiones y el costo de las instalaciones de barras múltiples.
      1. 0
        4 marzo 2019 07: 47
        La munición autodirigida se lanza en paracaídas a una altitud de unos 50 metros. Entonces el rango es suficiente. El calibre de 10,56 mm de peso, dimensiones y costo es bastante adecuado. Tal ametralladora es un arma universal, los Estados Unidos instalan ametralladoras de tres cañones de 12,7 mm en BM por una buena razón.
        1. 0
          Abril 2 2019 19: 46
          Me parece que tiene sentido considerar la opción de un Gatling calibre 12 de calibre liso con municiones de bala múltiple. Solo use un paquete de varillas alargadas con un calibre de aproximadamente 6 mm cada una como proyectil de misil. Creo que la densidad del fuego y el efecto dañino serán suficientes.
  2. -3
    3 marzo 2019 06: 12
    Y qué hay de nuevo, la acción de la instalación estadounidense Volcano en Vietnam.
    1. +9
      3 marzo 2019 07: 59
      Cita: Strashila
      Y qué hay de nuevo, la acción de la instalación estadounidense Volcano en Vietnam.

      Disculpe, pero ¿cuántos en el sudeste asiático el fuego Vulcan de ZSU derribó minas de mortero y cohetes?
      1. 0
        4 marzo 2019 19: 39
        En aquellos días, las minas no intentaban derribar, la tecnología no lo permitía, y en la foto, Vulkan está tratando de cubrir al francotirador vietnamita.
        1. +2
          5 marzo 2019 02: 11
          Cita: Strashila
          En aquellos días, las minas no intentaban derribar, la tecnología no lo permitía, y en la foto, Vulkan está tratando de cubrir al francotirador vietnamita.

          El artículo trata sobre el complejo diseñado para tratar con minas y proyectiles. Y usted escribe:
          Cita: Strashila
          Y qué hay de nuevo, la acción de la instalación estadounidense Volcano en Vietnam.
  3. +3
    3 marzo 2019 07: 05
    La idea no es nueva. Hubo experimentos en Alemania (no recuerdo el nombre de la instalación), pero hubo varias pistolas, no una instalación de varios cañones. Los alemanes supuestamente buscaron 90% derribado minas y proyectiles voladores. Pero, si se tratara de condiciones de combate reales, no de invernadero, entonces podría considerarse exitoso. Además, el precio y la movilidad de tales complejos deja mucho que desear
    1. +5
      3 marzo 2019 08: 09
      El sistema realmente reduce drásticamente las pérdidas del fuego de artillería.
      Pero no por la destrucción de minas / RS / proyectiles, sino por la posibilidad de aviso de un ataque de artillería. Incluso un "retraso" de 20 a 30 segundos es suficiente para que el personal se encuentre en refugios.
      Bueno, más un retorno de fuego en las posiciones. Se obliga a minimizar el tiempo de la incursión contra incendios, lo que también contribuye a aumentar la seguridad.
      1. +7
        3 marzo 2019 08: 17
        Cita: Spade
        El sistema realmente reduce drásticamente las pérdidas del fuego de artillería.
        Pero no por la destrucción de minas / RS / proyectiles, sino por la posibilidad de aviso de un ataque de artillería. Incluso un "retraso" de 20 a 30 segundos es suficiente para que el personal se encuentre en refugios.

        Para este propósito, no se necesita ZAK, sino un radar de contra batería AN / TPQ-36 y AN / TPQ-53 asociado con el sistema de advertencia.
        Cita: Spade
        Bueno, más un retorno de fuego en las posiciones. Se obliga a minimizar el tiempo de la incursión contra incendios, lo que también contribuye a aumentar la seguridad.

        Lopatov, usualmente lees con cuidado a quien se dice en la publicación:
        La situación se complicó por el hecho de que los morteros y lanzadores de los rebeldes de MLRS a menudo se encontraban en áreas residenciales, y el fuego de retorno de la artillería estadounidense provocó grandes bajas civiles.
        1. +1
          3 marzo 2019 08: 30
          Cita: Bongo
          Para esto, no se necesita el ZAK, pero los radares de contrabatería AN / TPQ-36 y AN / TPQ-53 asociados con el sistema de advertencia son suficientes.

          Bueno, sí, básicamente se hace en la mayoría de los FOB.

          Cita: Bongo
          Cita: Spade
          Bueno, más un retorno de fuego en las posiciones. Se obliga a minimizar el tiempo de la incursión contra incendios, lo que también contribuye a aumentar la seguridad.

          Lopatov, usualmente lees con cuidado a quien se dice en la publicación:
          La situación se complicó por el hecho de que los morteros y lanzadores de los rebeldes de MLRS a menudo se encontraban en áreas residenciales, y el fuego de retorno de la artillería estadounidense provocó grandes bajas civiles.

          ¿Y qué? ¿Interfiere esto con el envío rápido de vehículos aéreos no tripulados con armas de precisión en servicio en el aire, utilizados activamente por los Kiowa con un tirador a bordo, al lugar del fuego?
          Y la artillería es capaz de disparar con mucha, mucha precisión. Si no está de servicio en absoluto, sino un cañón / mortero con un ASUNO suficientemente avanzado, que le permite minimizar los errores.


          Reducir el tiempo empleado en el fuego y el nerviosismo general de los cálculos, que conduce a errores y reduce la precisión, es un hecho médico. Es difícil mantenerse fresco, sabiendo que se ve después de la primera mina disparada.
          1. +5
            3 marzo 2019 09: 01
            Cita: Spade
            Bueno, sí, básicamente se hace en la mayoría de los FOB.

            Entonces, ¿el artículo parece ser sobre ZAK Centurion C-RAM o no? Si hay un deseo, podemos hablar sobre los radares de baterías y los métodos para reducir las pérdidas causadas por los bombardeos. Estoy seguro de que puedes compartir mucho sobre este tema.
            Cita: Spade
            ¿Y qué? ¿Interfiere esto con el envío rápido de vehículos aéreos no tripulados con armas de precisión en servicio en el aire, utilizados activamente por los Kiowa con un tirador a bordo, al lugar del fuego?

            Lopatov, quien más debe saber que el bombardeo de bases en la mayoría de los casos es muy corto. Generalmente, las PC se ejecutan con un temporizador, y los que las configuran en la posición, en la mayoría de los casos en el momento del lanzamiento, ya están muy lejos.
            Cita: Spade
            ¿Interfiere esto con el rápido envío de vehículos aéreos no tripulados con armas de alta precisión en servicio en el aire, utilizados activamente por Kiowas con un tirador a bordo, al lugar de disparo?

            Lopatov, ¿quiere hablar sobre la efectividad y la metodología del uso de helicópteros de combate en Irak? Probablemente haré un artículo sobre este tema especialmente para ti. hi
            Cita: Spade
            Y la artillería es capaz de disparar con mucha, mucha precisión.

            ¿Para zonas residenciales? En este caso, los militantes ganaron aún más.
            Cita: Spade
            Reducir el tiempo empleado en el fuego y el nerviosismo general de los cálculos, que conduce a errores y reduce la precisión, es un hecho médico. Es difícil mantenerse fresco, sabiendo que se ve después de la primera mina disparada.

            No debe suponerse que entre las fuerzas que se oponen a los estadounidenses había "gente completamente estúpida". Sabe muy bien por su experiencia de combate que hay comandantes talentosos entre los islamistas. Con el fin de evitar los ataques de represalia, los puestos de tiro de mortero en la mayoría de los casos se ubicaron en zonas residenciales. Y fue muy difícil oponer algo a esto.
            1. -3
              3 marzo 2019 10: 06
              Cita: Bongo
              Entonces, ¿un artículo como ZAK Centurion C-RAM o no?

              ¿Un artículo sobre el sistema, o sobre el caballo esférico en el vacío?
              Hasta donde yo sé, "Centurion" no es capaz de funcionar sin una designación preliminar de objetivo externo.

              Cita: Bongo
              Palas, ¿quieres hablar sobre la efectividad y la metodología del uso de helicópteros de combate en Irak?

              Solo que no sobre Irak, sino sobre Afganistán. Y no en general, sino sobre helicópteros Kiowa específicos, y sobre una tarea específica: la lucha contra los "hombres de demolición" identificados con la ayuda de vehículos aéreos no tripulados y que tenían la costumbre de mudarse del lugar en motocicletas.

              Cita: Bongo
              No asuma que entre las fuerzas que se oponen a los estadounidenses había completamente "gente estúpida"

              No sería inteligente, no tendría en cuenta el alto riesgo de un ataque de represalia

              Cita: Bongo
              Los puestos de tiro de los morteros en la mayoría de los casos se ubicaron en barrios residenciales.

              8)))))
              No se debe suponer que la población de Afganistán es completamente "gente estúpida" que no entiende lo que está lleno de la colocación de morteros de militantes cerca de la vivienda. Además, no olvide que "ubicación en zonas residenciales" es una expresión muy vaga 8)))
              1. +5
                3 marzo 2019 11: 39
                Cita: Spade
                ¿Un artículo sobre el sistema, o sobre el caballo esférico en el vacío?

                El artículo trata sobre los medios de daño por fuego que se llama Centurion C-ram. Este complejo de artillería es teóricamente capaz de trabajar en conjunto. con cualquier Radar moderno destinado a entallar posiciones de artillería. Además, sin la ayuda de radares, los sistemas de propósito similar no pueden funcionar: Viga de hierro y MANTIS. Pero esto está fuera del alcance de esta publicación.
                Cita: Spade
                Solo que no sobre Irak, sino sobre Afganistán.

                La mayor parte del Centurion C-RAM se usó precisamente en Irak.
                Cita: Spade
                Y no en general, sino sobre helicópteros Kiowa específicos.

                Si se trata de OH-58D, entonces probablemente debería saber qué pérdidas han sufrido, así como cuántas de ellas quedan en el ejército estadounidense.
                Cita: Spade
                No asuma que la población de Afganistán es completamente "gente estúpida" que no entiende lo que está lleno de la colocación de morteros de militantes cerca de la vivienda. Además, no olvide que "ubicación en zonas residenciales" es una expresión muy vaga.

                ¿Y alguien le pregunta a la población? Barrios residenciales: un lugar donde hay casas en las que la gente vive constantemente.
                1. -1
                  3 marzo 2019 12: 38
                  Cita: Bongo
                  El artículo trata sobre un arma de fuego llamada Centurion C-RAM

                  Sobre el caballo Aceptado

                  Cita: Bongo
                  La mayor parte del Centurion C-RAM se usó precisamente en Irak.

                  ¿Es todo lo mismo? Se ha adquirido una gran experiencia trabajando con helicópteros en objetivos altamente maniobrables.

                  Cita: Bongo
                  ¿Y cuántos quedan en el ejército estadounidense?

                  Había cien en el ejército hace un año. Un Kiowa o Kiowa Warier para seis apaches. Bastante

                  Cita: Bongo
                  ¿Alguien pregunta a la población?

                  Aquí estoy sobre eso. Nadie le pregunta a la población. Ni militantes ni estadounidenses.

                  Cita: Bongo
                  Barrios residenciales: este es el lugar donde se encuentran las casas

                  Y también grandes patios, calles anchas, grandes páramos.
                  No olvide que para disparar con precisión necesita mucho espacio. Por ejemplo, no vale la pena poner una brújula para orientar el mortero a menos de 20-30 metros. Puntos de recogida: cuanto más cerca, menos precisión. Bueno y así sucesivamente.
                  Y es casi seguro que disparar desde un "pozo" con un mortero conducirá a la detección de uno disparando. Debido al hecho de que la "antorcha" iluminará los edificios alrededor.
                  No todo es tan simple como parece.
                  1. +3
                    3 marzo 2019 12: 55
                    Cita: Spade
                    Un Kiowa o Kiowa Warier para seis apaches. Bastante

                    Tiene datos desactualizados, todos los Kiowas están cancelados.
                    Cita: Spade
                    Y es casi seguro que disparar desde un "pozo" con un mortero conducirá a la detección de uno disparando. Debido al hecho de que la "antorcha" iluminará los edificios alrededor.
                    No todo es tan simple como parece.

                    Así que más minas 3-4 y generalmente no se lanzaron. Entonces inmediatamente se desvaneció.
                    1. 0
                      3 marzo 2019 12: 58
                      Cita: Bongo
                      Tiene datos desactualizados, todos los Kiowas están cancelados.

                      enlace

                      Cita: Bongo
                      Así que más minas 3-4 y generalmente no se lanzaron. Entonces inmediatamente se desvaneció.

                      Lo que se requería para probar.
                      1. +3
                        3 marzo 2019 13: 06
                        Cita: Spade
                        enlace

                        ¿Y no crees la palabra?
                        Cita: Spade
                        Lo que se requería para probar.

                        ¿Y donde afirmé que el bombardeo duró horas?
                      2. 0
                        3 marzo 2019 13: 14
                        Cita: Bongo
                        ¿Y no crees la palabra?

                        ¿Teniendo en cuenta que tomé datos de The Military Balance 2017 del año? No
                        Retirar tantos helicópteros de la tripulación de combate en un año, incluso para los estadounidenses ricos, es demasiado.


                        Cita: Bongo
                        ¿Y donde afirmé que el bombardeo duró horas?

                        Rukilitso.
                        No. Originalmente dije que "Bueno, además de devolver el fuego a las posiciones. Permite minimizar el tiempo de ataque de incendios, lo que también contribuye a una mayor seguridad ".
                        Y algunas personas decidieron desafiarlo.

                        Bueno, por esfuerzos conjuntos, finalmente llegamos a la conclusión de que estas incursiones de fuego fueron realmente cortas. Q.E.D.
                      3. +3
                        3 marzo 2019 13: 20
                        Cita: Spade
                        ¿Teniendo en cuenta que tomé datos de The Military Balance 2017 del año? No

                        Bueno, entonces no arriesgas nada. ¿En una botella de White Horse discutimos?
                        Cita: Spade
                        Y algunas personas decidieron desafiarlo.

                        Probablemente hablamos diferentes idiomas wassat
                        Le escribí esto a alguien:
                        Cita: Bongo
                        Lopatov, quién más, pero debes saber que el bombardeo de bases en la mayoría de los casos es muy corto
                      4. 0
                        3 marzo 2019 13: 25
                        Cita: Bongo
                        Bueno, entonces no arriesgas nada. ¿En una botella de White Horse discutimos?

                        Yo veo Los enlaces no serán.

                        Cita: Bongo
                        Probablemente hablamos diferentes idiomas

                        Supongo ..
                      5. +3
                        3 marzo 2019 13: 29
                        Cita: Spade
                        Yo veo Los enlaces no serán.

                        Lopatov, ¿tienes miedo de perder? guiño
                        Cita: Spade
                        Supongo ..

                        O alguien descuidadamente lee que responden ...
                      6. -2
                        3 marzo 2019 13: 35
                        Cita: Bongo
                        Lopatov, ¿tienes miedo de perder?

                        Ya tengo una advertencia por usar la palabra "balabol"

                        Cita: Bongo
                        O alguien lee atentamente

                        Bingo
                        A veces eres muy listo.
                        La próxima vez trata de leer con cuidado para que no funcione.
                      7. +4
                        3 marzo 2019 14: 10
                        Cita: Spade
                        Ya tengo una advertencia por usar la palabra "balabol"

                        ¡Sinceramente simpatizo contigo! llanto
                        Pero no has contestado: ¿apuesta o palabra creer?
                        Cita: Spade
                        A veces eres muy listo.

                        Me adulas, de hecho, yo, como cualquier jubilado, es muy estúpido. Pero, por supuesto, esto no se aplica a usted. no
                        Cita: Spade
                        La próxima vez trata de leer con cuidado para que no funcione.

                        No vas a creer, pero comunicándome contigo, estoy atento en la medida de lo posible.
                      8. -3
                        3 marzo 2019 16: 30
                        Cita: Bongo
                        No vas a creer, pero comunicándome contigo, estoy atento en la medida de lo posible.

                        Sí, suéltelo ... 8)))))))
                        Aquí, resultó ser completamente desatento. Corriendo para desafiar mi tesis "Bueno, más el fuego de respuesta en las posiciones. Hace posible reducir el tiempo de ataque de fuego tanto como sea posible, lo que también ayuda a aumentar la seguridad".
                        ¿Fue, después de todo?
                        ¿O es que no escribiste?



                        Cita: Bongo
                        ¡Sinceramente simpatizo contigo!
                        Pero no has contestado: ¿apuesta o palabra creer?

                        Si te estuviera esperando ... Bueno, me entiendes ...
                        Tuve que buscar por mí mismo. Pero lo que encontré no te gustará. Porque después de convencerme del desmantelamiento de los helicópteros Kiowa, encontré 461 helicópteros ligeros en servicio. Incluyendo el nuevo UH-72 Lakota en la cantidad de 396. Hay una gran experiencia, hay fuerza, hay dinero. Se mantiene la capacidad de destruir tripulaciones de mortero desde helicópteros. No importa cómo intentes conversar.
          2. +2
            4 marzo 2019 08: 57
            Cita: Spade
            ¿Interfiere esto con el rápido envío de vehículos aéreos no tripulados con armas de alta precisión en servicio en el aire, utilizados activamente por Kiowas con un tirador a bordo, al lugar de disparo?

            Puedes dirigir algo ... pero ¿no será demasiado tarde? (Instalaron un mortero "en Chihara" ... dispararon de manera rápida varias veces ... y desaparecieron en la manzana de la ciudad ...)
      2. +1
        3 marzo 2019 08: 51
        Cita: Spade
        El sistema realmente reduce drásticamente las pérdidas del fuego de artillería.
        Pero no por la destrucción de minas / RS / proyectiles, sino por la posibilidad de aviso de un ataque de artillería. Incluso un "retraso" de 20 a 30 segundos es suficiente para que el personal se encuentre en refugios.
        Bueno, más un retorno de fuego en las posiciones. Se obliga a minimizar el tiempo de la incursión contra incendios, lo que también contribuye a aumentar la seguridad.

        Alcance efectivo de destrucción de "Centurion" hasta 1,4 km. "Grad" alcanza hasta 20 km., El mismo "Vasilek" - 4-5 km. En una batalla normal, no llega al enemigo antes del cálculo. VO ya ha hablado de este "dispositivo". Si alguien está interesado: https: //topwar.ru/137864-c-ram-opasnyy-konkurent-russkogo-pancirya-iz-ssha.html#comment-id-8024905.
        Para mí, una cosa inútil en condiciones de combate con un oponente entrenado.
        1. +6
          3 marzo 2019 09: 35
          Cita: vvvjak
          Alcance efectivo de destrucción de "Centurion" hasta 1,4 km. "Grad" alcanza hasta 20 km., El mismo "Vasilek" - 4-5 km. En una batalla normal, no llega al enemigo antes del cálculo.

          A mi modo de ver, el propósito del "Centurion" no es "llegar a la tripulación del enemigo", sino interceptar los proyectiles en el área protegida.
          Cita: vvvjak
          Si alguien está interesado: https: //topwar.ru/137864-c-ram-opasnyy-konkurent-russkogo-pancirya-iz-ssha.html#comment-id-8024905.

          En mi opinión, el artículo de hoy es mucho más interesante e informativo.
          Cita: vvvjak
          Para mí, una cosa inútil en condiciones de combate con un oponente entrenado.

          Estoy de acuerdo si Con bombardeos masivos - "Centurion" es absolutamente inútil. Pero cuando se coloca en un chasis móvil, puede ser bueno para destruir drones, helicópteros y misiles de crucero.
          1. +4
            3 marzo 2019 10: 07
            hi
            Gran artículo, pon un plus! ¿Un respetado Bongo no hace una pequeña comparación entre Centurion y MANTIS? ¿Es posible cuidadosa e imperceptiblemente sentir mire el monitor, y si no lo hace, comience las frases "Comparado con el Centurion, MANTIS tiene las siguientes ventajas .... Sin embargo, su aplicación real no permite ..." - además, creo que él mismo escribirá! si
            1. +6
              3 marzo 2019 11: 15
              Cita: Gato montés
              Una pequeña comparación de Centurion y MANTIS, el querido Bongo no lo hace

              Entonces necesitas escribir un ciclo completo, y esto es para la mayoría de los lectores, ya que los programas de práctica no serán interesantes.
              1. +2
                3 marzo 2019 20: 14
                Cita: Bongo
                Entonces necesitas escribir un ciclo completo, y esto es para la mayoría de los lectores, ya que los programas de práctica no serán interesantes.

                Luego, tal vez un pequeño artículo "¿Impacto directo de un proyectil o metralla? ¿O tal vez un misil? Centurion, MANTIS, Iron Dome y RIM-116". Aquí también puedes hablar sobre Tunguska / Shell y Derivation-Air Defense ... sentir
                hi
          2. -2
            3 marzo 2019 10: 10
            Cita: zyablik.olga
            ¡De acuerdo! Con bombardeos masivos - "Centurion" es absolutamente inútil.

            No es el hecho de que sea inútil. Con proyectiles guiados y minas para luchar bastante capaces.
            1. +3
              3 marzo 2019 11: 16
              Cita: Spade
              No es el hecho de que sea inútil. Con proyectiles guiados y minas para luchar bastante capaces.

              ¿Con qué eficiencia? Se dan estadísticas de intercepciones, costo y confiabilidad de ZAK en la publicación.
              1. -2
                3 marzo 2019 12: 39
                Lo siento, pero ¿de dónde vino esto? "Además, se filtró información a los medios de comunicación de que los Centuriones pudieron derribar un poco más del 30% de los objetivos disparados, mientras que el fuego a menudo se disparaba contra minas individuales y cohetes de 107-122 mm simultáneamente 2-3 cañones antiaéreos. "? Revisé los enlaces (lo confieso, estaba en diagonal, pero aquí:
                https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/cram.htm
                https://www.zcomity.com/2015/10/suc-manh-cua-he-thong-chong-rocket-c.html?m=1
                https://gizmodo.com/the-c-ram-centurion-tears-up-warheads-with-a-stream-of-5907237
                Dicen más o menos lo mismo: "En total, el Centurion puede defender un área cuadrada de 1.2 km de las amenazas aéreas con una tasa de derribo del 60 al 70 por ciento".
                PD y transporte. En Hércules no cabe, aprox. Pero, además del C-5, también está el C-17.
                1. +2
                  3 marzo 2019 13: 02
                  Cita: ares1988
                  "En total, el Centurion puede, según se informa, defender un área cuadrada de 1.2 km de las amenazas aéreas con una tasa de derribo del 60 al 70 por ciento".

                  Otra pregunta es ¿qué se entiende por "amenaza aérea"?
                  Cita: ares1988
                  Lo siento, pero ¿de dónde vino esto? "Además, se filtró información a los medios de comunicación de que los Centuriones pudieron derribar un poco más del 30% de los objetivos disparados, mientras que el fuego a menudo se disparaba contra minas individuales y cohetes de 107-122 mm al mismo tiempo 2-3 cañones antiaéreos

                  Se indica la lista de fuentes. Lo siento, pero ahora no miraré desde dónde se toma exactamente. La fuente es la misma, donde se dice sobre el tiempo entre fallas y el tiempo para la restauración de la capacidad de trabajo.
                  Cita: ares1988
                  En Hércules no encaja, ok. Pero además de C-5 también hay C-17.

                  Estoy de acuerdo. si
                  1. +3
                    3 marzo 2019 22: 43
                    Cita: Bongo
                    Lo siento, pero ahora no miraré desde dónde se toma exactamente. La fuente es la misma donde dice sobre MTBF y el tiempo de recuperación.

                    Honestamente, no esperaba tanta basura de tu parte.

                    No de tu lista, por lo que puedo entender. A partir de aquí, probablemente.
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_Rocket,_Artillery,_and_Mortar
                    El artículo confirma que incluso los editores de Anglo no tienen en sus manos el corte oportuno de este tipo de manualidades. El texto que copió y pegó no contiene enlaces al primario, pero contiene giros como este sistema es una pesadilla logísticacaracteristico de Expertos en internet.

                    Desafortunadamente, usando, aparentemente, letras anónimas como fuente, decidiste rociar ficción de batalla y desgloses en el mejor estilo de otros autores constantes de VO.

                    Obviamente, al iniciar el desarrollo del ZAK Centurion C-RAM, el ejército estadounidense decidió "matar dos pájaros de un tiro" para obtener un medio capaz de interceptar minas y proyectiles con un cierto grado de probabilidad, así como aviones de combate, helicópteros y misiles de crucero a baja altitud


                    Sin negar los grandiosos problemas asociados con la burocracia del ejército estadounidense, cabe señalar que la defensa en el 2T19 fuerzas terrestres americanas de avión de ataque a través de Mza - Y en Althistori no te encontrarás todos los días.
          3. +2
            3 marzo 2019 10: 16
            Cita: zyablik.olga
            A mi modo de ver, el propósito del "Centurion" no es "llegar a la tripulación del enemigo", sino interceptar los proyectiles en el área protegida.

            Así es. Solo la zona es muy pequeña, el autor indica solo 1,3 km.sq. (De acuerdo con mis estimaciones sobre 6). Para el destructor (150 m de largo) esto todavía es aceptable, pero en el suelo, excepto que solo puede protegerse.
            Cita: zyablik.olga
            En mi opinión, el artículo de hoy es mucho más interesante e informativo.

            Aquí, también estoy completamente de acuerdo contigo, por lo que ya puse el autor +.
            Cita: zyablik.olga
            Pero si se coloca en un chasis móvil, puede ser bueno para destruir drones, helicópteros y misiles de crucero.

            Pero esto es poco probable. Demasiado engorroso e inerte. Y se posiciona como un complejo para cubrir objetos. En un helicóptero, solo un ciego puede volar a la zona de destrucción "Ceturion" y no puede derribar físicamente el "Calibre" (de acuerdo con sus propias características de desempeño).
            1. 0
              3 marzo 2019 11: 14
              Cita: vvvjak
              pero en la tierra, excepto que solo puede protegerse a sí mismo.

              Esto es más que la gran mayoría de las bases operativas FOB-Forward desplegadas en Afganistán.
            2. +3
              3 marzo 2019 11: 46
              Cita: vvvjak
              Pero esto es poco probable. Demasiado voluminoso e inerte. Sí, y se posiciona como una cubierta compleja de objetos.

              Para KMP creó una versión móvil basada en HEMTT. A falta de mejores, puede ser utilizado contra propósitos aerodinámicos.
              Cita: vvvjak
              En un helicóptero, solo una persona ciega puede volar a la zona de impacto del "Ceturion"

              Nadie ha cancelado los medios de enmascaramiento, y los sistemas de observación en muchas helicópteros de combate no son tan perfectos.

              Cita: vvvjak
              pero el mismo "Calibre" que no puede derribar físicamente (según sus características de desempeño)

              ¿Cómo decidiste esto? ¿Quieres decir CD subsónico "demasiado duro" "Centurion"?
              1. 0
                3 marzo 2019 12: 18
                Cita: Bongo
                Por falta de uno mejor, se puede usar muy bien contra objetivos aerodinámicos.

                Bueno, solo si es así.
                Cita: Bongo
                Nadie ha cancelado los medios de enmascaramiento, y los sistemas de observación en muchas helicópteros de combate no son tan perfectos.

                Como sumergirse en una sola "caca", caminar por un campo del tamaño de una hectárea. Sucede en la vida y así.
                Cita: Bongo
                ¿Cómo decidiste esto? ¿Quieres decir CD subsónico "demasiado duro" "Centurion"?

                ¿Y desde cuándo "Calibre" se volvió subsónico? Al acercarse al objetivo, emite 3 M.
                1. +4
                  3 marzo 2019 12: 50
                  Cita: vvvjak
                  Como sumergirse en una sola "caca", caminar por un campo del tamaño de una hectárea. Sucede en la vida y así.

                  Bueno, las dimensiones del "Centurion" en el chasis del camión no son tan buenas. Los chinos tienen un ZAK de tamaño similar.

                  Cita: vvvjak
                  ¿Y desde cuándo "Calibre" se volvió subsónico? Al acercarse al objetivo, emite 3 M.

                  ¿Estamos hablando de CD o PKR? Además, como en el pasado tenía alguna relación con la defensa aérea, les diré que la principal lucha con el CD está en la ruta.
                  1. +2
                    4 marzo 2019 01: 49
                    Sergei, llámame que sigo con el diálogo, pero ¿cómo puedes calcular la ruta del cr? Si se habla de una "tormenta del desierto" y las hachas fueron derribadas, entonces parece que esto se debió a la imperfección del sistema inercial con un hacha, como resultado de lo cual sus huellas quedaron atadas a ciertos puntos de referencia en el suelo. Parece que en la última modificación se corrigió sentir Bueno, la pregunta es sobre ese plan, pero ¿es realista establecer su propia ruta de vuelo en cada cr, para que aparezcan casi simultáneamente en el objetivo?
                    1. +4
                      4 marzo 2019 02: 17
                      Cita: Korax71
                      Sergey, llámame un diálogo, pero ¿cómo puedo calcular la ruta?

                      "Puntos de anclaje": áreas donde la inercia está desactivada. Aunque se utiliza un sistema de posicionamiento por satélite en las modificaciones modernas, surge la pregunta: ¿cuán eficiente será en caso de conflicto con un enemigo tecnológicamente avanzado? Además, en zonas con terrenos difíciles (montañas, cerros). No hay muchos lugares donde los CD puedan pasar desapercibidos. En el pasado, durante los ejercicios, esto siempre se tenía en cuenta, y las baterías antiaéreas se ubicaban en los barrancos y valles entre las colinas.
                      Cita: Korax71
                      Pero, ¿es posible establecer su ruta de vuelo en cada cr, para que aparezcan en el objetivo casi simultáneamente?

                      Teóricamente si
                      1. +2
                        4 marzo 2019 02: 41
                        Pasib bebidas Como siempre, el demonio está en los detalles, o más bien en el terreno. En un conflicto con un adversario tecnológicamente poderoso, es muy probable que los mismos estadounidenses corten por completo los FGP, no creo que no encuentren esa opción cuando crearon una constelación de satélites, y cuántos dioses saben en órbita de satélites de doble uso, y parece que había información que Los satélites GPS cuelgan en una órbita bastante alta. No puedo imaginar cómo se pueden aterrizar todos. Complicar el trabajo, estoy de acuerdo, pero eliminarlo por completo solicita Bueno, el hecho de que también están mejorando constantemente los sistemas de orientación inercial, además de una alcancía. Miras con el tiempo para terminar en tal estado que el quo será del tamaño de una alcantarilla.
                      2. +4
                        4 marzo 2019 13: 01
                        Cita: Korax71
                        En un conflicto con un adversario tecnológicamente fuerte, es probable que los estadounidenses se vuelvan completamente problemáticos para eliminar completamente a los mismos estadounidenses, no creo que no funcionen de esta manera al crear una constelación de satélites, y cuántos satélites de doble propósito están en órbita, solo Dios lo sabe, y Los satélites ZHPS cuelgan en una órbita bastante alta. No puedo imaginar cómo pueden aterrizar todos. Para complicar el trabajo, estoy de acuerdo, pero para eliminar completamente

                        Alexander, no soy miembro de la "secta omnipotente de la guerra electrónica", pero los sistemas que tenemos en nuestras tropas y sin impactar satélites son bastante capaces de interrumpir el funcionamiento de los equipos de navegación de posicionamiento por satélite a una distancia considerable de los objetos cubiertos.
                        Cita: Korax71
                        Bueno, el hecho de que también están mejorando constantemente los sistemas de orientación inercial, además de una alcancía. Miras con el tiempo para terminar en tal estado que el quo será del tamaño de una alcantarilla.

                        Incluso un sistema inercial en giroscopios láser acumula un error significativo en el rango máximo de vuelo del Axe. todavía no se prevé ningún progreso particular en este ámbito.
        2. +2
          3 marzo 2019 10: 08
          Cita: vvvjak
          Alcance efectivo de destrucción de "Centurion" hasta 1,4 km. "Grad" alcanza hasta 20 km, el mismo "Vasilek" - 4-5 km.

          Uh ..... Mezclas cálido con kilómetros cuadrados suaves con rango lineal. Esto no vale la pena hacerlo.
          1. 0
            3 marzo 2019 10: 24
            Cita: Spade
            Uh ..... Mezclas cálido con kilómetros cuadrados suaves con rango lineal. Esto no vale la pena hacerlo.

            ¿Y dónde viste los kilómetros cuadrados? El alcance de tiro efectivo de los flancos es de 1,47 km. Observe las características de desempeño.
            1. +1
              3 marzo 2019 10: 37
              Cita: vvvjak
              El alcance de tiro efectivo de los flancos es de 1,47 km.

              ¿Y de qué lado está ella aquí?
              8)))
              1. +1
                3 marzo 2019 10: 50
                Cita: Spade
                ¿Y de qué lado está ella aquí?
                8)))

                ¿Quien es ella? Si te refieres a "Flanx", es lo mismo que "Centurion" solo que está basado en el mar. La única diferencia está en la velocidad de disparo (5000 rpm frente a 2000). Has leido el artículo?
                1. 0
                  3 marzo 2019 11: 12
                  Cita: vvvjak
                  Quien es ella

                  Alcance de tiro efectivo de "Flanx"
                  ¿Esta nave ZAK está diseñada para destruir proyectiles, minas y RS?
                  ¿Cuál es el rango de disparo efectivo del Flanx contra un objetivo de mina de 81 mm?

                  Cita: vvvjak
                  ¿Leíste el artículo?

                  ¿Y tu? Estamos hablando del sistema C-RAM y su "parte ejecutiva" llamada "Centurion". ¿De qué lado es el ZAK del barco?
                  1. +1
                    3 marzo 2019 11: 41
                    Cita: Spade
                    ¿Para qué lado está la nave ZAK?

                    "En estas condiciones, Raytheon Corporation propuso el uso del Mark 20 Phalanx CIWS, adaptado para su uso en tierra, para interceptar minas NAR y de mortero.".
                    "La velocidad de disparo del complejo antiaéreo terrestre Centurion C-RAM en comparación con el Mark 15 Phalanx CIWS naval se ha reducido aproximadamente 2 veces y es de 2000-2200 rds / min. Al parecer, esto se hizo para ahorrar el recurso de la unidad de barril, ya que en tierra la parte de artillería de la instalación tiene que trabajar en condiciones mucho más difíciles "..
                    "C-RAM "Centurion" es una versión en tierra del famoso complejo antiaéreo embarcado estadounidense Mark 15 Phalanx CIWS"
                    "La pistola de seis cañones 20-mm M61А1 tiene dos modos de disparo: rondas por minuto de 4000 y 6000. Sin embargo, para una modificación de terreno del complejo, su velocidad de disparo se redujo a 2000 disparos / min. Al mismo tiempo, C-RAM "Centurion" está equipado con proyectiles de fragmentación de alto explosivo para una mayor eficiencia de daño."
                    Ojalá sea suficiente. En vista de la inutilidad de un diálogo adicional, probablemente me inclino hi
                    1. +3
                      3 marzo 2019 11: 58
                      Cita: vvvjak
                      Ojalá sea suficiente. En vista de la inutilidad de un diálogo adicional, probablemente me inclino

                      ocho)))))))))))))))))))))))))
                      Tienes prisa por huir, así que no te pregunto "¿¿Sabes siquiera cuál es el rango de disparo efectivo ????"

                      Los objetivos son diferentes, las condiciones de disparo son diferentes, las municiones son diferentes, incluso la velocidad de disparo es diferente. Y resulta que el alcance efectivo de disparo se ha mantenido igual.
                      ¡Milagros! .. 8)))))
                      Materiel ...
                      1. +2
                        3 marzo 2019 12: 48
                        Cita: Spade
                        Tienes prisa por escapar, así que no te pregunto "¿¿Sabes siquiera qué es un campo de tiro efectivo?"

                        Según tengo entendido, el trolling ya está comenzando.
                        Cita: Spade
                        Los objetivos son diferentes, las condiciones de disparo son diferentes, las municiones son diferentes, incluso la velocidad de disparo es diferente. Y resulta que el alcance efectivo de disparo se ha mantenido igual.

                        El rango de disparo efectivo del Centurion debería ser menor que el del Flanx. El autor también escribe sobre esto en el artículo. Antes de trollear a otros, todavía le recomendaría que lea atentamente los artículos.
                        PD: Como aparentemente no entiendes las sugerencias, puedo decirte directamente: no me interesa seguir comunicándote contigo.
                      2. 0
                        3 marzo 2019 12: 53
                        Cita: vvvjak
                        Según tengo entendido, el trolling ya está comenzando.

                        No, esto no es trolling, esto es duda.
                        Entonces, ¿sabes qué es el "campo de tiro efectivo"?

                        Cita: vvvjak
                        El rango de disparo efectivo del "Centurion" debería ser menor

                        Bueno, finalmente 8))))))))))))))))))))))
                        La siguiente pregunta: ¿por qué entonces me lo señalas? ¿Para este "campo de tiro efectivo no se conoce para qué objetivos", además, para un complejo diferente, disparar a una velocidad diferente y otras municiones en diferentes condiciones?
                  2. +4
                    3 marzo 2019 12: 01
                    Cita: Spade
                    Estamos hablando del sistema C-RAM y su "parte ejecutiva" llamada "Centurion". ¿De qué lado es el ZAK del barco?

                    Por lo que entendí de esta publicación, no estamos hablando de C-RAM en general, sino de "Centurion" en particular.
                    Cita: Spade
                    ¿Para qué lado está la nave ZAK?

                    La publicación establece claramente sobre la base de lo que se creó el Centurion.
                    1. -2
                      3 marzo 2019 12: 18
                      Cita: zyablik.olga
                      La publicación establece claramente sobre la base de lo que se creó el Centurion.

                      Entonces que
                      ¿Ha oído hablar de un complejo C-RAM como KMW Smart Camp Defense? Allí, los obuses de 155 mm se utilizan como "ejecutivos".
                      Pero no pondremos un signo "igual" entre el rango de disparo máximo del PzH 2000 y "la temperatura promedio para el dolor ... lo siento, el rango efectivo de Smart Camp"

                      Nunca se sabe lo que se creó sobre la base de ...
                      1. +4
                        3 marzo 2019 12: 28
                        Cita: Spade
                        Entonces que

                        Oh nada De alguna manera te has vuelto grosero para comportarte. triste El artículo se llama:
                        Pistola antiaérea Centurion C-RAM: dudosa actuación frente a declaraciones de éxito
                        Además, el autor te respondió sin ambigüedades en el comentario:
                        Cita: Bongo
                        El artículo trata sobre los medios de daño por fuego que se llama Centurion C-ram.

                        Es extraño que te muestres.
                      2. -1
                        3 marzo 2019 12: 48
                        Cita: zyablik.olga
                        Es extraño que te muestres.

                        Sabes, en lugar de tratar de encontrar mi mítica "descortesía", valdría la pena pensar en la pregunta "¿qué estás tratando de probar, de hecho?"

                        Si usted o el autor pueden demostrar que el radio de la zona cubierta por el "Centurion" es igual al alcance efectivo del ZAK "Flanx" del barco, presente estos datos. En total, es negocio ...
                      3. +4
                        3 marzo 2019 12: 57
                        Cita: Spade
                        Si usted o el autor pueden demostrar que el radio de la zona cubierta por el "Centurion" es igual al alcance efectivo del ZAK "Flanx" del barco, presente estos datos. En total, es negocio ...

                        ¿Dónde está el autor tratando de demostrarlo? qué
                      4. 0
                        3 marzo 2019 12: 59
                        Cita: Bongo
                        Cita: Spade
                        Si usted o el autor pueden demostrar que el radio de la zona cubierta por el "Centurion" es igual al alcance efectivo del ZAK "Flanx" del barco, presente estos datos. En total, es negocio ...

                        ¿Dónde está el autor tratando de demostrarlo? qué

                        Honestamente No lo se Pero estoy seguro de esto en 8)))
                      5. +2
                        3 marzo 2019 13: 08
                        Cita: Spade
                        Honestamente No lo se Pero estoy seguro de esto en 8)))

                        ¿Y por qué mencionaste al autor entonces?
                      6. 0
                        3 marzo 2019 13: 36
                        Cita: Bongo
                        Cita: Spade
                        Honestamente No lo se Pero estoy seguro de esto en 8)))

                        ¿Y por qué mencionaste al autor entonces?

                        Patamushta.
                      7. +4
                        3 marzo 2019 14: 12
                        Cita: Spade
                        Patamushta.

                        ¡Le estoy muy agradecido por una respuesta adecuada y completa! hi
                      8. +3
                        3 marzo 2019 15: 06
                        El homónimo hi Lo leí con gran interés, especialmente los comentarios. candidato
                        Primavera, marzo, domingo, mención del Caballo Blanco: ¿cómo trabajar en tales condiciones? solicita
                        ¡Por resistencia y compostura! bebidas
                      9. -3
                        3 marzo 2019 15: 25
                        Cita: Bongo
                        Cita: Spade
                        Patamushta.

                        ¡Le estoy muy agradecido por una respuesta adecuada y completa! hi

                        Sí, en absoluto.
                        Al menos alguien debería seguir siendo adecuado en este espectáculo.
                      10. +2
                        3 marzo 2019 13: 04
                        Allí el proyectil más importante es diferente. No es una flecha de uranio sino una mina terrestre. El peso es mayor, la velocidad es menor, la dispersión es mayor. El alcance efectivo es menor.
                      11. 0
                        3 marzo 2019 16: 12
                        Cita: garri-lin
                        Allí el proyectil más importante es diferente. No es una flecha de uranio sino una mina terrestre. El peso es mayor, la velocidad es menor, la dispersión es mayor. El alcance efectivo es menor.

                        ¿Estás explicando esto a quién? AK-74 tiene un alcance efectivo de 650 m (según TTX). El AK-74M realizó cambios estructurales (monturas adicionales de un lanzagranadas y una mira óptica). Ahora la pregunta es del Sr. Lopatov: ¿cuál es el alcance efectivo del AK-74M cuando se dispara a pollo (los enlaces a las fuentes son obligatorios)? riendo
                      12. 0
                        3 marzo 2019 16: 30
                        ¿Eres adecuado? ¿Qué tiene que ver Kalash con eso?
                      13. 0
                        3 marzo 2019 16: 42
                        Si. AK 74 es una falange, AK 74m es un centurión. Lopatov es el apodo de la persona que me controla por un día (ver la correspondencia más arriba).
                      14. 0
                        3 marzo 2019 19: 11
                        Lopatov es practicante. Y un practicante solo en baúles y caparazones. Estoy completamente de acuerdo con él. El término "rango efectivo" tiene estrictamente una definición, que es evidente por el nombre. El caparazón del centurión es diferente, el tamaño del objetivo es más pequeño. El rango con el que puede golpear con confianza también es correspondientemente menor. Diré más. El rango de destrucción segura de una mina para Folnax será menor que el rango de destrucción segura de un misil antibuque. Es para falnax y solo reduciendo el tamaño del objetivo. Así que uv. Las palas no trollean a nadie. Comparte su experiencia.
    2. +4
      3 marzo 2019 11: 13
      Cita: Arquero mágico
      La idea no es nueva. Hubo experimentos en Alemania (no recuerdo el nombre de la instalación)

      ZAK "Mantis", el complejo consta de un radar de detección, un panel de control y 4 torretas de cañones antiaéreos de disparo rápido de 35 mm Oerlikon. El complejo realmente mostró buenos resultados, en algún lugar en la región del 75-80% de derribar objetivos balísticos de pequeño tamaño, pero desafortunadamente no es móvil.
      1. 0
        3 marzo 2019 12: 04
        Cita: Klingon
        pero desafortunadamente no es móvil

        El no es móvil.
        Pero hay ZSU Skyranger móvil (para los sauditas) y ZSU Skyshield 35 (para los indonesios)
        En todas partes escriben que también se pueden usar para C-RAM
      2. +3
        3 marzo 2019 12: 09
        Oerlikons son mejores. De largo alcance. Pero el caparazón es muchas veces más caro. Y tienen: instalación por separado, radar por separado, control por separado.
    3. +4
      3 marzo 2019 12: 43
      Cita: Magic Archer
      en Alemania (no recuerdo el nombre de la instalación), pero había varias pistolas y no una instalación de varios cañones.

      hi
      ¿Accidentalmente no ZAK MANTIS de Rheinmetall (Mantis)?
      1. 0
        4 marzo 2019 09: 28
        ¿Los fragmentos pueden golpear una mina? ¿No necesitas un golpe directo en el proyectil / mina para la destrucción?
  4. +2
    3 marzo 2019 08: 35
    Las dimensiones son como un sistema de defensa aérea completo pero en la práctica. realiza una función específica e incluso funciona con dudas.
  5. BAI
    +2
    3 marzo 2019 09: 54
    Algo la idea de repeler minas con armas de tiro rápido no es muy impresionante. ¿Cuánto cuesta una mina y cuánto gastan los depósitos? No se considera el costo del objeto protegido.
    1. +3
      3 marzo 2019 11: 28
      Aquí puedes calcular cuántas granadas de Grad se necesitan para destruir a este tonto. Me parece que una docena es suficiente si de una vez. Y luego puedes martillar un objeto con impunidad. Y hay ATGM y rifles de francotirador de gran calibre ...
      1. +3
        3 marzo 2019 16: 45
        Cita: meandr51
        fusiles de francotirador de gran calibre ...

        Estoy de acuerdo en que son anti-materiales.
        Antena de radar desactivada - y esto es un montón de hierro.
    2. +3
      4 marzo 2019 11: 10
      Cita: BAI
      Algo la idea de repeler minas con armas de tiro rápido no es muy impresionante. ¿Cuánto cuesta una mina y cuánto gastan los depósitos? El valor del objeto protegido no se considera.

      Pero en vano. Porque lo último es lo más importante. Es más barato gastar cien dólares del costo de una mina para derribarla, que observar cómo se propaga el combustible quemado alrededor de la base o explota la munición, o cómo los médicos intentan encontrar la vida en el refugio en el que voló la mina.
  6. +5
    3 marzo 2019 09: 58
    Es enorme por su radio de derrota. Enorme, pesado y de baja movilidad. Entonces arrojó, sobre su rodilla, desde una lluvia de granizo, interceptaría 3 o 4 misiles. Y no está del todo claro si las diferentes instalaciones pueden compartir objetivos, quién interceptará a quién.
  7. 0
    3 marzo 2019 10: 24
    y los proyectiles se dispersaron como abanicos en el cielo, ¿eso no dio en el blanco?
  8. +1
    3 marzo 2019 10: 48
    Y hay estadísticas sobre el "Shell" en Siria, ¿cuántos derribaron / fallaron? Sería interesante comparar.
  9. 0
    3 marzo 2019 10: 53
    finalmente, el "sombrero" es de vaquero, Tunguska y dispara en movimiento + cohetes + peso no sé, probablemente 2 veces menos
  10. +2
    3 marzo 2019 11: 03
    ¡Gracias por el artículo del autor! Las conclusiones sobre el uso de Centurions permitirán largas disputas. Y hay algo en eso
    1. +2
      4 marzo 2019 09: 07
      Cita: Olddetractor
      Las conclusiones sobre el uso de Centurions permitirán largas disputas.

      ¿Por qué discutir allí? Aquí Tekhmash promete un MLRS de pequeño calibre contra drones, eres, minas ... liberará ... tady, ¡hablemos!
  11. +2
    3 marzo 2019 11: 25
    En el contexto de los informes de la baja efectividad de la armadura de Shell contra drones, existen dudas de que Centurion lo hará mejor.
  12. +4
    3 marzo 2019 12: 05
    En Israel, se rechazó la falange terrestre contra las minas de mortero, porque toda la lluvia de fragmentos de proyectiles caería sobre las viviendas de Gaza. Y el ruido internacional en la ONU aumentaría tanto ...
    Por lo tanto, no perdemos la esperanza de construir un láser con el FCS del Domo de Hierro. Pero los estadounidenses aún no tienen un láser de 70-100 kW a la venta, y el que es: 35 kW es bastante débil para destruir minas.
    Por otro lado, los estadounidenses comenzaron a comprar J.K. de Israel este año. para proteger sus bases de los misiles Grad. Aquí J.K. Funciona de manera óptima, y ​​la Phalanx - con dificultad.
    1. 0
      3 marzo 2019 15: 20
      la cúpula de hierro probablemente no sea mala, pero solo por ahora, los atacantes tienen menos oportunidades financieras (no técnicas)
      1. +2
        3 marzo 2019 16: 21
        J.K. diseñado como respuesta a una amenaza específica de medios específicos de ataque. Cuando los medios de ataque cambien, tendrán que desarrollar nuevas armas. Compañero
        1. -3
          3 marzo 2019 16: 56
          que no tengas más que bombardeo de alfombras. Sin embargo, y no solo tú
          1. +3
            3 marzo 2019 16: 59
            Nosotros no. No hay bombas que caigan libremente. Todo rehecho para precisión.
            1. -3
              3 marzo 2019 17: 34
              eso es mala suerte, pero tendrás que trabajar principalmente en áreas
    2. +1
      3 marzo 2019 18: 59
      Un láser, por supuesto, es mejor, pero no puede derretir por completo una mina. De todos modos, se caerá al techo y se romperá. O explotar en el aire con la formación de fragmentos.
      1. +2
        3 marzo 2019 19: 04
        Derecha. Pero entonces, solo la mina se estrellará. Los dejaron entrar, tienen la culpa. Y la Phalanx dará cientos de fragmentos más de docenas de proyectiles gastados en esta mina. Y en esto, en aquellos heridos por estos fragmentos, Israel ya está culpando.
    3. +2
      13 marzo 2019 18: 57
      voyaka uh (Alexey)! Comprarás Peresvet en Rusia. Potencia de radiación P rad. = 1 MW.
  13. +3
    3 marzo 2019 13: 24
    Sergei hi Gracias por el artículo. Zak es bastante ambiguo, pero el problema es que le exigen mucho. Para combatir el bombardeo de bases de fuego y fortalezas, solo un conjunto de medidas funciona bien, lo que incluye operaciones regulares de reconocimiento y reconocimiento y emboscadas de reconocimiento en el área de responsabilidad, en lugares de posibles posiciones de disparo, lo que en sí mismo es muy costoso. Si se sienta estúpidamente en posiciones y cree firmemente en la efectividad de sus objetos, oh defensa aérea, entonces puede esperar el hecho de que un día el atacante lo sobrecargará con medios. En general, la instalación en sí es bastante interesante, aunque voluminosa, sería interesante ver sus acciones en objetivos terrestres en condiciones climáticas severas, y para la lucha contra municiones de artillería sería mejor algo así como una cúpula de hierro.
  14. -2
    3 marzo 2019 14: 09
    Sigo sin entender de qué trata el artículo: ¿ZAK "Falanx" apesta como defensa contra los bombardeos de mortero? Así es y todo el mundo lo sabe.

    La pregunta es: ¿cuál es la protección real contra el bombardeo de mortero, pero este tema no está cubierto de la palabra en absoluto.
    1. +6
      3 marzo 2019 14: 15
      Cita: Operador
      No entendí de qué trata el artículo.

      Quien lo dudaría, pero no me sorprende. no
    2. +2
      3 marzo 2019 15: 55
      Cita: Operador
      La pregunta es: ¿cuál es la protección real contra el bombardeo de mortero, pero este tema no está cubierto de la palabra en absoluto.

      El complejo está funcionando.
      - Para empezar, control sobre los lugares de posible colocación de posiciones de disparo y, no menos importante, de posibles observadores
      - A continuación, el equipo de ingeniería de las ubicaciones, que minimiza las pérdidas.
      - El siguiente es el sistema de reconocimiento y reconocimiento de reconocimiento, en primer lugar, que permite detectar y suprimir las líneas de comunicación entre disparos y observadores y, en segundo lugar, no permite el uso de fusibles de radio.
      - El siguiente es el sistema de muesca para disparar pistolas / instalaciones / morteros, idealmente complejo. Por el momento, es posible hacerlo utilizando radares especializados, sonido e inteligencia infrarroja. En el futuro, los métodos sísmicos también están disponibles. El mismo sistema se usa para advertir al personal sobre los bombardeos.
      - Además - el sistema de protección de los objetos más importantes por los "elementos ejecutivos" de los sistemas C-RAM. Por el momento, hay desarrollos diseñados para estas instalaciones de láser, misiles y artillería. Además, artillería en calibres 20, 30, 76 y 155 mm.
      - El siguiente es el sistema de destrucción de armas de fuego / instalaciones / morteros en posiciones de tiro. La eficiencia es importante aquí, por lo tanto, para esto puede usar aviones en servicio en el aire, incluidos los no tripulados o artillería, y de nuevo, de todos modos, pero con ASUNO moderno. Para garantizar el funcionamiento efectivo de este último, es conveniente utilizar el reconocimiento por radar de los objetivos en movimiento.

      Esto es así, en una primera aproximación. Sin tocar el trabajo de servicios especiales.
      1. -3
        3 marzo 2019 21: 46
        Gracias por la información: todo el tema cabe en un comentario (más información, "expertos").
      2. +2
        4 marzo 2019 02: 16
        Todo lo que dijiste tiene más que un buen sonido, estoy de acuerdo, especialmente porque una serie de medidas han sido probadas en la práctica, con la posible excepción de la aviación, ya que no la teníamos. sentir aunque encontraron otra manera, identificando posiciones prometedoras para disparar con minería posterior, y acosando fuego en la oscuridad con un intervalo de tiempo arbitrario por un pelotón de mortero. No quiere decir que el enemigo sufrió mucho por esto, pero el deseo de llevar a cabo bombardeos incluso de Co no se redujo tan gravemente. Si en esos días tuviéramos vehículos aéreos no tripulados e incluso equipos infrarrojos, entonces esto ya sería de gran ayuda, pero todo con piernas y piernas lol
      3. +2
        4 marzo 2019 11: 14
        Cita: Spade
        - El siguiente es el sistema de destrucción de armas de fuego / instalaciones / morteros en posiciones de tiro.

        Lo más importante del sistema. sonreír Porque sin la oportunidad de obtener una respuesta rápida, el enemigo puede simplemente aplastar el complejo con fuego metódico.
    3. 0
      5 marzo 2019 06: 36
      ¡No es tuyo!
  15. +1
    3 marzo 2019 14: 31
    Sergey, gracias por el próximo artículo detallado e interesante.
  16. 0
    3 marzo 2019 21: 36
    Aquí ofrecen lo actual, y si también aplicas una detonación controlada, me parece que el efecto será mayor.
    1. +1
      3 marzo 2019 23: 59
      Los proyectiles detonados a distancia son efectivos contra objetivos débiles, él detendrá la mina.
  17. +2
    3 marzo 2019 23: 57
    Ustedes discutieron mucho aquí: este es un medio para proteger bases y vehículos militares de varios barmalei que tienen una instalación GRAD o varios cálculos de mortero en UAZ, misiles improvisados, UAV improvisados, etc. La tarea es proteger la base de tales ataques. Nadie establece la tarea de protegerse contra un bombardeo masivo de artillería de armas autopropulsadas, MLRS, etc.
    La protección contra las minas ya dice que se trata de partisanos, NBF y TP DRG.
  18. -6
    4 marzo 2019 01: 05
    El autor es un excéntrico. Los chinos no podían hacer un Kalash normal, pero habla de aviones. Sí, han avanzado en muchas áreas, pero ¿qué han hecho realmente un gran avance?
    1. +4
      4 marzo 2019 02: 57
      Probablemente todavía esté en los años 70 del siglo pasado, y China aterrizó un rover lunar en el lado opuesto de la luna, China fabrica aviones de quinta generación, China pudo fabricar ojivas de maniobra para misiles balísticos intercontinentales, siguiendo a nuestro Bulava, China hizo copias de Yars (también lanzadores de misiles balísticos intercontinentales y misiles balísticos intercontinentales con MIRVs con IN), que montan en la taiga (los estadounidenses no lograron) China produce la mejor electrónica del mundo, ya sin pasar por Japón en esta área, incluso la computadora en la que estás sentado ahora está completamente hecha (¡incluso el teclado! Sin mencionar el procesador y la tarjeta de video) en China. Y sobre el "Kalash", los chinos han tenido durante mucho tiempo su propio rifle de asalto de 5 mm (según nuestra clasificación, automático) con un lanzagranadas de 5.8 mm debajo del cañón, al que, por cierto, hay granadas acumulativas con una penetración de blindaje de 35 mm (solo el grosor de los lados de nuestros tanques, ¿coincidencia? Creo) En un momento en que nuestras fuerzas terrestres todavía están sentadas en el AK-80 y los aplausos-patriotas continúan elogiándolo (la máquina es buena, pero cuando es nueva, y no 74 generaciones de soldados, mismo)
      1. AVM
        0
        4 marzo 2019 09: 06
        Cita: Nikolai Ivanov_4
        Probablemente todavía esté en los años 70 del siglo pasado, y China aterrizó un rover lunar en el lado opuesto de la luna, China fabrica aviones de quinta generación, China pudo fabricar ojivas de maniobra para misiles balísticos intercontinentales, siguiendo a nuestro Bulava, China hizo copias de Yars (también lanzadores de misiles balísticos intercontinentales y misiles balísticos intercontinentales con MIRVs con IN), que montan en la taiga (los estadounidenses no lograron) China produce la mejor electrónica del mundo, ya sin pasar por Japón en esta área, incluso la computadora en la que estás sentado ahora está completamente hecha (¡incluso el teclado! Sin mencionar el procesador y la tarjeta de video) en China. Y sobre el "Kalash", los chinos han tenido durante mucho tiempo su propio rifle de asalto de 5 mm (según nuestra clasificación, automático) con un lanzagranadas de 5.8 mm debajo del cañón, al que, por cierto, hay granadas acumulativas con una penetración de blindaje de 35 mm (solo el grosor de los lados de nuestros tanques, ¿coincidencia? Creo) En un momento en que nuestras fuerzas terrestres todavía están sentadas en el AK-80 y los aplausos-patriotas continúan elogiándolo (la máquina es buena, pero cuando es nueva, y no 74 generaciones de soldados, mismo)


        En muchos sentidos, estoy de acuerdo, pero no en todo. Los procesadores son fabricados en los Estados Unidos. Incluso si es AMD, que lanza sus procesadores en TSMC (Taiwán) (hay nuevos Elbrus allí, y Baikals), ya que Taiwán es el PRC solo formalmente, de hecho, todo está basado en tecnologías occidentales.
        China ha subido mucho, pero en tecnologías críticas depende mucho de Occidente, más débil que nosotros, pero depende. Un ejemplo: mire lo recientemente que se "dobló" ZTE.
        1. +4
          4 marzo 2019 10: 27
          Cita: AVM
          ya que Taiwan es la República Popular China sólo formalmente,

          ¿Cuánto tiempo hace que Taiwan se haya convertido formalmente en China?
          1. AVM
            0
            4 marzo 2019 10: 37
            Cita: Cherry Nine
            Cita: AVM
            ya que Taiwan es la República Popular China sólo formalmente,

            ¿Cuánto tiempo hace que Taiwan se haya convertido formalmente en China?


            La situación allí es confusa, el PRC cree que Taiwan es el PRC

            La complejidad de los problemas políticos de Taiwán reside en el hecho de que la República Popular China se considera el único sucesor legal de la República de China, proclamada en 1911, y Taiwán se considera el único sucesor legal. La posición "solo hay una China" significa que el reconocimiento político de Taiwán significa automáticamente el no reconocimiento de la República Popular China y viceversa. Desde la perspectiva de la República Popular China, la hipotética "Provincia de Taiwán" es necesaria para la integridad territorial de China. Desde el punto de vista de Taiwán, el territorio controlado por Taiwán constituye el Territorio Libre de la República de China, mientras que el resto de China continental no pertenece a este territorio libre.

            El sistema político de cualquiera de las partes no incluye el concepto de un "estado independiente de Taiwán", que se está convirtiendo constantemente en una fuente de graves complicaciones políticas, incluida la confrontación militar e incluso las amenazas.

            Se están haciendo intentos para desatar este nudo, en particular, Taiwán está intentando unirse a la ONU como un estado independiente de Taiwán (y no como "la única China"), y hay movimientos políticos en Taiwán que buscan lograr compromisos políticos radicales. La parte china también recibe propuestas sobre el estado de Taiwán (similar al estado de Hong Kong). Sin embargo, aún no se ha llegado a ningún acuerdo.

            Desde los años noventa del siglo XX, la oposición política se ha suavizado considerablemente. China dejó de ver a Taiwán como una amenaza constante de invasión (lo que llevó al rápido desarrollo de las zonas costeras, principalmente la provincia de Fujian), se encontró un lenguaje político racionalizado (como el Taipei Chino) y se establecieron relaciones económicas, permitiendo a los ciudadanos visitar y actividades económicas. También se están considerando proyectos de túneles bajo el estrecho de Taiwán para trenes de alta velocidad entre Beijing y Taipei.
            1. +1
              4 marzo 2019 11: 17
              Cita: AVM
              China cree que Taiwán es China

              Verá, el territorio de la RPC según la versión de la RPC puede estar en lugares bastante inesperados.

              Taiwán mismo aún no lo cree así. Y de alguna manera ha sido muy notable últimamente que no necesitas apresurarte a tu puerto de origen.
              1. 0
                4 marzo 2019 11: 44
                Cita: Cherry Nine
                Taiwán mismo aún no lo cree así.

                Disparates. Ellos creyeron, y siempre. Incluso los mapas se dibujan con reclamos territoriales contra todos los vecinos, incluida Rusia
                Así es como Taiwán representa su propio territorio:
                1. +3
                  4 marzo 2019 12: 13
                  Cita: Spade
                  Disparates. Ellos creyeron, y siempre.

                  Eres desatento.
                  Taiwán no se considera parte de la RPC. Taiwán considera que los territorios controlados por los rebeldes comunistas son parte de la República de China, es decir, en sí misma. Hay alguna diferencia
                  1. +1
                    4 marzo 2019 12: 18
                    Cita: Cherry Nine
                    Taiwán no se considera parte de la RPC.

                    Taiwán se considera parte de China. China considera que Taiwán es su parte. La única contradicción entre ellos es la cuestión de quién tiene derecho a dirigir.
                    1. +2
                      4 marzo 2019 14: 27
                      En tales asuntos, uno debe ser preciso en la redacción.
                      Cita: AVM
                      Taiwán es China solo formalmente

                      No es.
                      Cita: Spade
                      Taiwán se considera parte de China. China considera que Taiwán es su parte.

                      Está confundiendo la República de China y la República Popular de China. Entiendo que tienes un demonio, pero aún así. Son chinos diferentes. Aproximadamente cómo discutir "Es CADLO parte de Ucrania" y "Es Ucrania parte de CADLO". Además, ORDLO es la República Popular China. Así que hay una enorme Nueva Rusia, liberada por el mundo ruso (la internacional comunista) de Bandera (los llamados "kitnatsi") y una pequeña y orgullosa Ivano-Frankivsk, donde se encuentran los herederos espirituales del Maidan y la integración europea. Por otro lado, los integradores europeos se consideran a sí mismos como el gobierno y los novorossianos como rebeldes. Además, esta posición tuvo apoyo en Occidente durante mucho tiempo, y los novorossianos (Kitkomi), mientras tanto, poco después de la victoria se pelearon con los grandes rusos (Sovkomi) e incluso pelearon un poco. Antes de Nixon, nadie los amaba en absoluto.
  19. 0
    4 marzo 2019 02: 45
    El láser se puede usar desde plataformas estacionarias que tienen una fuente de alimentación constante, por ejemplo, para cubrir presas de centrales hidroeléctricas de Tomahawks o centrales nucleares de dronkamikadze. Un sistema estacionario, totalmente automatizado con un radar le permitirá organizar disparos automáticos de todo lo que vuele al sector protegido (la aviación civil no sobrevuela esos objetos; si algo vuela, es posible que los terroristas estén llenos de hexógeno en la parte superior y llenos de hexógeno mejor y mejor que superados en número). ¿Antes de la pistola antiaérea? La velocidad de la luz (2 300 km por segundo) me dice grandiosamente en comparación con 000km por segundo con una pistola convencional, las municiones no se agotan, bueno, y creo que la eficiencia de combate - Tomahawk plástico de composites de plástico (y tan caliente durante el vuelo en una atmósfera densa) no es difícil de quemar
    1. AVM
      +1
      4 marzo 2019 09: 17
      Cita: Nikolai Ivanov_4
      El láser se puede usar desde plataformas estacionarias que tienen una fuente de alimentación constante, por ejemplo, para cubrir presas de centrales hidroeléctricas de Tomahawks o centrales nucleares de dronkamikadze. Un sistema estacionario, totalmente automatizado con un radar le permitirá organizar disparos automáticos de todo lo que vuele al sector protegido (la aviación civil no sobrevuela esos objetos; si algo vuela, es posible que los terroristas estén llenos de hexógeno en la parte superior y llenos de hexógeno mejor y mejor que superados en número). ¿Antes de la pistola antiaérea? La velocidad de la luz (2 300 km por segundo) me dice grandiosamente en comparación con 000km por segundo con una pistola convencional, las municiones no se agotan, bueno, y creo que la eficiencia de combate - Tomahawk plástico de composites de plástico (y tan caliente durante el vuelo en una atmósfera densa) no es difícil de quemar



      No necesariamente incluso con estacionario. Una plataforma móvil con un generador normal será suficiente. La eficiencia de los láseres modernos es bastante alta:

      Los láseres de fibra continua de alta potencia de IPG tienen un rango de potencia de 1 kW a 100 kW ...
      ... Entre todos los tipos de láseres, los láseres de fibra IPG son los combinadores de potencia y convertidores de brillo más eficientes. Los láseres de fibra IPG de una clase de kilovatios con una estructura de modo de orden bajo de la empresa IPG funcionan con una eficiencia típica de conversión de energía eléctrica en energía óptica de más del 40%. Los láseres de la serie YLS-ECO proporcionan la mejor eficiencia de conversión de energía eléctrica a óptica de la industria hasta en un 50%, superando a los sistemas de láser de diodo directo de la clase de kilovatios.


      https://www.ipgphotonics.com/ru/products/lasers/nepreryvnye-lazery-vysokoy-moshchnosti
  20. 0
    4 marzo 2019 11: 03
    Obviamente, al iniciar el desarrollo del ZAK Centurion C-RAM, el ejército estadounidense decidió "matar dos pájaros de un tiro" para obtener un medio capaz de interceptar minas y proyectiles con un cierto grado de probabilidad, así como aviones de combate, helicópteros y misiles de crucero a baja altitud.

    Ejem ... en realidad, el M20 MZA de 163 mm con el mismo arma fue retirado del ejército de los EE. UU. Hace casi 30 años debido a la ineficiencia. Ningún SUAO ayudará si los proyectiles simplemente no alcanzan el objetivo que ya ha alcanzado el rango de lanzamiento.
  21. +3
    4 marzo 2019 18: 12
    Maravilloso artículo para Autor +++++
  22. +2
    4 marzo 2019 18: 55
    En 1996, la Marina de los EE. UU. Compró un lote de 34 misiles objetivos M-31, creados sobre la base de los misiles antibuque X-31A, para pruebas y pruebas de entrenamiento.
    ¿Resulta que ayudamos a los estadounidenses a aprender a derribar nuestros misiles? No, entiendo, un cohete objetivo, sin GOS, etc. etc., pero hace 7 años que solo se adoptó y ya se vendió a su enemigo potencial triste
    1. +2
      5 marzo 2019 03: 08
      Cita: Skye
      Resulta que, ¿ayudamos a los estadounidenses a aprender a derribar nuestros misiles?

      Se entregaron no solo objetivos basados ​​en X-31, sino también mucho más. Más detalles aquí:
      https://topwar.ru/147639-sovetskaja-i-rossijskaja-voennaja-tehnika-v-vooruzhennyh-silah-i-ispytatelnyh-centrah-ssha.html
      Equipo militar soviético y ruso en los centros militares y de pruebas de los Estados Unidos.
      hi
      1. +2
        5 marzo 2019 19: 21
        Gracias por el enlace. Es solo lata. Cómo, sabiendo todo esto, puedes vender el S-400 a Turquía, un país miembro de la OTAN ... Sí, los estadounidenses, para obtenerlo y desarmarlo por un diente, también pueden darles Gulen.
  23. -1
    5 marzo 2019 12: 44
    Si incluso un proyectil de 20 mm golpea un misil antibuque lleno de electrónica sofisticada, lo más probable es que falle.
    Sergey, hola amar . Llego un poco tarde recurso
    Entonces, con respecto a los misiles antibuque, las placas de armadura en artículos pesados ​​se calcularon precisamente sobre la base de la penetración de la armadura de los Volcanes. Pero aún más desagradable para los estadounidenses fue el simple hecho de que incluso los restos de un misil antibuque supersónico, derribado a una distancia de menos de 1 km (es decir, la segunda fase de la Falange) alcanzaron con seguridad el objetivo, después de lo cual, el objetivo, dejó de ser una unidad de combate durante mucho tiempo. Entonces cambiamos a porteros.
  24. 0
    9 diciembre 2023 22: 11
    El sistema de armas antiaéreas C-RAM fue desplegado esta noche mientras repelía un ataque de fuerzas proiraníes contra la embajada estadounidense en Bagdad y objetivos en Erbil.

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