Crónica de guerra del caballo 1-th. CH 1. Orden interceptada Budyonny

56
La unificación operativa más poderosa de la caballería roja, el Ejército de Caballería 1-I, creada por decisión del RVS RSFSR 17. 11. 1919 d. La formación se basó en las divisiones de caballería 3-x (4-I, 6-I y 11-I) Cuerpo de caballería 1-C SM Budyonny. En enero del año siguiente, la División de Caballería 14 se incluyó en el ejército. La estructura del ejército también incluía un escuadrón, trenes blindados 4 y otras unidades. En algunas operaciones, las divisiones de rifle y caballería se transfirieron a la subordinación operativa del Caballo 1-th, y en marzo del 1920, todo el cuerpo de caballería 2-th.

Crónica de guerra del caballo 1-th. CH 1. Orden interceptada Budyonny




Una confirmación sorprendente de la conmovedora función del Ejército de Caballería 1 durante la Guerra Civil en el sur de Rusia son los eventos que se discutirán a continuación.

Y comenzaremos con los combates cerca de Voronezh y el Kastornaya 16 de octubre - 15 de noviembre 1919 - cuando el ejército aún no estaba, pero estaba el 1 del Cuerpo de Caballería de Budenny.

Para octubre 16, 1919, la iniciativa aún estaba en manos de las tropas blancas, que continuaron su marcha hacia Moscú.

Ante esta situación, las principales tareas operativas de los Rojos, que se redujeron a: 1), detienen los ataques frontales del Ejército de Voluntarios; 2) cierra la brecha entre los frentes de los ejércitos 13 y 8 rojos, y 3) elimina la amenaza de la caballería blanca de la región Voronezh.

Cuando el edificio ecuestre de Budenny se acercó al art. Grafskaya, Rykan, Tulinovo, y luego frente a él en la región de Voronezh, se concentraron dos cuerpos de caballería y unos dos regimientos de infantería blancos, destinados a golpear el cuerpo y el flanco derecho del Ejército 8.


S.M. Budyonny

Budyonny del art. Ust-Medvedevskaya, para concentrarse en la región de Voronezh, realizó una marcha forzada a una distancia de aproximadamente 500 kilómetros. En el camino de su movimiento, en la zona de Kalach, art. Kazan, en la unión de los ejércitos 8 y 9, derrotó al grupo de caballería del General Savelyev y eliminó la amenaza de que los ejércitos 8 y 9 se estaban moviendo hacia el final. Luego de ingresar al área de arte. Grafskaya, Usman, Sobakin, art. Tulinov, el cuerpo recibió la tarea de aplastar a la caballería del General Shkuro; por lo tanto, las tareas operativas que enfrentó todo el Frente Sur yacían sobre los hombros de la caballería.

Para realizar la tarea de valor de primera línea, ella necesitaba una preparación seria. Fue necesario poner las unidades en orden y darles descanso, y luego, habiéndose preparado, emprender una ofensiva decisiva contra la caballería blanca.

En este momento, el casco del caballo Shkuro en el área del arte. Tulinovo atacó la división del rifle 12 rojo, obligando a este último a retirarse hacia el este. La brecha entre el 13 y el 8 ejércitos rojos dio a la caballería Shkuro completa libertad para operar en el norte.


Comandante de 3 del Cuerpo de Kuban y comandante del grupo ecuestre de 3 de Kuban y 4 de Don Corps, Teniente General A. G. Shkuro

De la situación que prevalecía a partir de octubre 16 para la caballería roja y blanca, quedó claro que bajo la ciudad de Voronezh habría un combate único, cuyo resultado determinó en gran medida el curso posterior de los acontecimientos en el frente sur. Este combate único determinó la retención de la iniciativa estratégica.

Dado que las cuñas blancas se estrellaron contra la línea del Frente Sur en dirección al Águila - Tula, barreras naturales de agua - p. Voronezh y r. Don - fueron una importante línea defensiva. Por lo tanto, antes de la caballería roja en el proceso de hostilidades estaban las tareas y forzando estos obstáculos de agua.

Forzar el clima otoñal, en ausencia de puentes y medios de ingeniería, fue difícil, especialmente para la caballería.

La dirección operacional principal para las acciones de la caballería, a la luz de las tareas que estableció el Frente Sur para el Cuerpo de Caballos, fue la dirección operativa que iba por el camino más corto hacia la parte posterior del blanco: a través de la ciudad de Voronezh en st. Castor.

Captura de Voronezh, art. Castor, los golpes de la caballería roja en esta dirección, por así decirlo, cortaron una cuña de tropas blancas en el área de la ciudad de Orel. Esto también creó una amenaza para la parte posterior profunda del grupo que avanzaba sobre Moscú.

Durante el período de la caballería Budenovsky, desde octubre 15 hasta noviembre 16, el equilibrio de fuerzas de las partes fue el siguiente.

En el momento de la ocupación de Voronezh.

Lado rojo: 4-I y 6-I divisiones de caballería del Cuerpo de Caballos, unidades ecuestres del 8-th ejército, que se unieron al cuerpo, brigada de rifle ferroviario, que subordinó a Budyonny, y dos plataformas de armadura - sables alrededor de 5,5 mil, 594 bayonets, ametralladoras Pistolas 180, 26.

Blanco: el cuerpo de la piel contó hasta 5 mil sables, alrededor de dos regimientos de infantería, 5 - Trenes blindados 7, el cuerpo de Mamontov como parte de dos divisiones de caballería tenía 3 - 4 mil mil sables. El mando general de la caballería fue confiado al general Shkuro, pero, a pesar de su orden, que requería una acción conjunta para derrotar al cuerpo de Budyonny, las acciones de los blancos estaban dispersas.

Durante el período de combate (desde octubre 24 hasta noviembre 16) en el área de Zemlyansk - art. Castor.

Rojos - Budenny Equestrian Corps más la División de Caballería 11, que llegó el 5 de noviembre a la región de Zemlyansk, una brigada de caballería formada por unidades ecuestres que operaban en ese momento en el área (Regimiento de Caballería de Ucrania y el grupo de Filippov), un total de 7,5. Sable, sobre ametralladoras 200 y pistolas 26.

En el lado blanco a la hora de cruzar el río. Don participó en la batalla del cuerpo de caballos de Shkuro y Mamontov con la novena brigada de caballería, la infantería Markovskaya, Alekseevskaya y el general de la división Postovsky, que fueron transferidos debido al debilitamiento de su área frente al frente de los ejércitos rojos 9 y 8. En la línea de ferrocarril Yelets, Kastornaya, st. Oskol-Kastornaya-Nizhnedevitsk cruzó 13 trenes blindados. 7 fueron transferidos a Kastornaya tanque.

Así, la ventaja en la relación de fuerzas en virtud del art. El castor estaba en el lado de los blancos, tanto en caballería e infantería como en tecnología.

A pesar de esto, la lucha del Cuerpo de Caballería Budenny contra las formaciones de Shkuro y Mamontov en los accesos a Voronezh, en la región de Zemlyansk y cerca de la estación. Castor fue decisivo no solo para el día de la caballería de ambos bandos, sino también para el ejército y las órdenes del frente.

Los éxitos y fracasos de las armas y formaciones combinadas, especialmente las tropas del Ejército 8, se reflejaron en la lucha del Cuerpo de Caballos: el flanco derecho del Ejército 8 se extendió detrás del Cuerpo de Caballos, y tan pronto como el ataque de su infantería se debilitó, se intensificó en el frente de Budenov.

La lucha de la caballería roja en esta operación se divide en la fase clave de 3 de la lucha.

1-th stage - los combates cerca de la ciudad de Voronezh;
2-th etapa - forzando el río. Don y luchando en la región de Zemlyansk.
3-th stage - batallas de diez días bajo el art. Castor.

La pérdida de estos puntos y la línea defensiva en el río. Don fue de importancia estratégica para los ejércitos de Voluntarios y Don de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia (VSYUR).

En la primera etapa, el edificio ecuestre Budenny 14 - 15 de octubre, después de una batalla con partes del cuerpo blanco, se defendió temporalmente - que fue causado por el exceso de trabajo de las partes, la necesidad de prepararlos para la acción, las inclemencias del tiempo y la vaguedad de la situación general y privada que se desarrolló para mu octubre

Pero la orden de defensa del Cuerpo de Caballos se entendió como una maniobra, dando la posibilidad de una transición posterior a una contraofensiva.

El casco del caballo Shkuro actuó en dirección noreste, en la brecha resultante entre los ejércitos 8 y 13. Tenía la intención de mudarse a Moscú, pero debido a la aparición del Cuerpo de Caballería de Budyonny frente a él, recibió la tarea, en cooperación con el Cuerpo de Caballería de Mamontov, para destruir a la caballería de los Rojos.

Las conexiones de Shkuro y Mamontov se concentraron en las áreas de Somovo, Usman, Sobakino, Voronezh y Rogachevka. En las líneas de ferrocarriles Voronezh - Arte. Grafskaya - art. Otrozhka - Art. Liski recorrió los trenes blindados 5.

Sin saber la ubicación exacta del Cuerpo de Caballería de Budenny, el cuerpo de Shkuro, que permanece en el área de concentración, realizó un reconocimiento vigoroso en las direcciones este y sur, y 17 - Octubre 18 luchó contra las unidades de reconocimiento avanzadas de ambos lados. Curiosamente, en este momento, la sede del Cuerpo de Caballos y la División de Caballería 4 implementaron actividades de inteligencia de radio efectivas: se organizó la intercepción de dispositivos telegráficos blancos, conectados a la comunicación por cable de la sede del cuerpo de Shkuro, que estaba ubicada en la ciudad de Voronezh, y partes ubicadas en Somov. Budyonny dio una orden falsa a White, orientando a Shkuro a atacar en la dirección del arte. Liski - aunque de hecho se planificó una huelga para Voronezh desde el noreste.

Este truco militar está engañando al cuerpo del General Shkuro. Los blancos tomaron la "orden interceptada de Budyonny" de verdad, lo que también influyó en el hecho de que la mayoría de los trenes blindados (de cinco a tres) se cruzaron en la línea Otrozhka: arte. Liski, y también afectó las acciones del cuerpo de caballería de Mamontov al sureste de la ciudad de Voronezh, que se había acercado prematuramente al campo de batalla.

A principios de octubre, 19, los blancos de los regimientos de caballería 12-ti y el regimiento de infantería pasaron a la ofensiva de Somovo, Babiakino, Usman, Sobakino y, por la noche, de Rogachevka. Al oeste de la aldea de Khrenovoi, los blancos capturaron el puesto de guardia y atacaron la aldea. Habiendo comenzado la División de Caballería 6 Apanasenko con unidades de la Brigada de Caballería 2, se trasladó a la ayuda de unidades de la Brigada de Caballería 1, que mantenía los ferries.

Al mismo tiempo, la Brigada de Caballería de 2, que se desplazó desde Babiakino a Jrenovoi, y escuchó una fuerte batalla en el reloj de 4 en la sección de juego de XCUMX, logró que el Regimiento de caballería de 7 avanzara a la División de Caballería X de Gorky y desde la división HK a la división HK hasta la división HK a la división HK de Gorky X y desde la división HK a la división HK hasta la división HK en la división HK y desde la división HK hasta la división HK en la división HK. El Regimiento de Caballería tomó una posición a tres kilómetros al oeste de Gorki.

A partir de 4, Gorodovikov decide, dejando a la brigada 3 th en el área de Tresvyatskoe-Gorki, en dos brigadas para lanzar un contraataque en dirección a Babiakino, con el objetivo de destruir la caballería blanca, avanzando en Lousy.

La decisión de Budyonny fue aplastar las pieles de caballería mediante acciones conjuntas de las divisiones de caballería 4 y 6 en el área de Babyakino-Usman-Sobakin, unidades ecuestres del ejército 8 estacionadas en Tresvyatskoye, cubrir la operación desde el norte y luego cortar la armadura. surgiendo del art. Brotan hacia el norte y el sur, y sobre los hombros de los blancos toman el cruce sobre el río. Voronezh - tomar posesión de Voronezh.

Como resultado de la transición a la contraofensiva de todas las fuerzas del Cuerpo de Caballería, una división de caballería de Shkuro cae en las tenazas entre las divisiones de caballería 4 y 6, que se alejan de Voronezh, escondidas detrás de trenes blindados. Desarrollando el éxito, la división de caballería 4-I captura Somovo, llega a Arte. Engendro, donde el batallón de infantería destruye, mientras que la división de caballería 6-I rechaza la partida de caballería blanca a Voronezh.

El fuerte fuego de artillería 5 de los trenes blindados y el movimiento de la región de Rogachevka a la división de caballería amenazaron el flanco de los Rojos. El inicio de la oscuridad y la barrera del agua r. Voronezh tampoco les permitió en este día desarrollar el éxito y ocupar la ciudad de Voronezh. Pero el primer golpe sensible al cuerpo ecuestre de Shkuro fue golpeado, y la iniciativa pasó a Budyonny.

Para 19, octubre, el tren blindado General Guselschikov, la plataforma blindada Azovets, la locomotora operativa 2, alrededor de ametralladoras 50, armas 4 y cajas de carga 3, rifles, cartuchos, fueron tomados prisioneros y fueron capturados por el cuerpo de caballería.

Habiendo fallado en el área de Usman - Sobakin y destruyendo todos los cruces, el cuerpo de Shkuro va más allá del río. Voronezh y toma una posición defensiva en su margen derecho - en la línea Ramon, Chertovitskoe, Voronezh, Shilovo.


1-th Horse Corps cerca de Voronezh.

20 Octubre Budyonny decide forzar la sección Chertovitskoe-Voronezh. Voronezh y llegar a la línea Podgornoye, Nizh. Malyshev - en 9-km al noroeste y 13-km al suroeste de Voronezh. Pero sin éxito.

Continuará ...
56 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    6 marzo 2019 05: 44
    Gracias por un ciclo muy interesante, ¡espero continuar!
    1. +7
      6 marzo 2019 08: 30
      El título nos da la esperanza de que este será un gran ciclo de muchas partes. Gracias al autor por la historia de esos eventos.
      1. +3
        6 marzo 2019 15: 35
        Estoy de acuerdo ': cuanto más interesante es el ciclo, más partes quieres leer y viceversa: estúpido y aburrido no quieres leer
  2. +8
    6 marzo 2019 09: 09
    Definiendo eventos.
    ¡El destino de Rusia dependía de ellos!
    1. +11
      6 marzo 2019 10: 04
      ¡Inteligencia de radio como se usaba activamente en el Civil!
      Pero para mí, el descubrimiento de que el resultado de la batalla más importante en el sur de Rusia fue determinado por el juego de radio
      ¡Si!
      1. +6
        6 marzo 2019 14: 02
        El resultado de la batalla más importante en el sur de Rusia fue determinado por un juego de radio

        y escuchas
  3. +5
    6 marzo 2019 11: 27
    Personas serias trabajaban en la sede de Budenny, un juego de radio en 1919 es acrobacias aéreas.
  4. +4
    6 marzo 2019 15: 39
    Cita: Ayudante
    El resultado de la batalla más importante en el sur de Rusia fue determinado por un juego de radio

    y escuchas

    En la Segunda Guerra Mundial, no fue fácil para un cartel donde una mujer advierte: "No hables. El enemigo está escuchando".
  5. +2
    6 marzo 2019 15: 44
    El autor, usted no sabe: ¿quién fue el autor de esta brillante idea?
    De hecho, el juego de radio en ese momento era algo sobresaliente, y por eso Shkuro "picoteó"
    1. +6
      7 marzo 2019 08: 00
      El autor, usted no sabe: ¿quién fue el autor de esta brillante idea?

      no todavia
      Ciertamente diría si supiera el nombre.
      Este hecho es informado por Tyulenev, pero no en sus memorias, en el artículo. Sospecho que este fue el trabajo del jefe de personal del cuerpo de Pogrebov y el jefe del departamento de operaciones del cuerpo Zotov.
      Pero había suficientes especialistas técnicos, heredados del antiguo ejército.
      Él escribió acerca de la inteligencia de radio de alguna manera en uno de los artículos.
      Por ejemplo, la inteligencia de radio rusa reveló el hecho de una transferencia masiva de tropas alemanas al Frente de los Cárpatos, un evento de importancia estratégica. Y ya 7 de enero 1916, nuestro comando recibió información sobre la llegada de las tropas alemanas a Munkach.
      Los rusos también sabían de 10 días antes del ataque de Gorlitsky en la inminente ofensiva. Por ejemplo, cuando los alemanes eliminaron dos cuerpos de la agrupación concentrada contra el ejército ruso 4 en la r. Pilica y los envió a la p. Dunajec, la retirada de estos cuerpos fue descubierta por los radiotelegrafistas de la sede del Ejército 4, que, gracias a la vigilancia del trabajo de las estaciones de radio telégrafos alemanas, rastrearon ruta completa Cuerpo fallecido, marcando los puntos de sus pernoctaciones - hasta la ciudad de Kielce. Los arrogantes alemanes pusieron en peligro el secreto de la próxima operación sin tener en cuenta la posibilidad de que los rusos intercepten sus telegramas.
      Otra cosa es que el tiempo no fue suficiente para corregir el equilibrio de fuerzas, evitando el avance de Gorlitsky.
      Así que había especialistas en el ejército ruso, y desde 15, han estado activos.
      1. +5
        7 marzo 2019 08: 01
        Sobre el frente cárpato - por supuesto
        Ya 7 Enero 1915 del año.
      2. +3
        7 marzo 2019 16: 08
        "Los arrogantes alemanes pusieron en peligro el secreto de la inminente operación". Esto es cierto: los alemanes tenían arrogancia, ya has dado ejemplos de estúpida arrogancia en ciclos anteriores. La arrogancia no siempre conduce al bien, y en la guerra es muchas veces más peligrosa. Ejemplos de esto son el carro y el carro.
      3. -3
        9 marzo 2019 16: 35
        Gracias, texto interesante. Solo Tyulenev es difícil de confiar. Hay demasiadas discrepancias en sus libros escritos en diferentes años, no solo al evaluar el papel de varias personalidades, sino incluso al cubrir hechos. También me gustaría saber la opinión del autor sobre el famoso ultimátum de Budyonny a los cosacos: ¿cuándo podría haber surgido esta hermosa leyenda?
        1. +4
          10 marzo 2019 10: 33
          Solo Tyulenev es difícil de confiar. Demasiadas discrepancias

          Pensamientos, nada más.
          Es difícil confiar en hermosas chicas con vestidos rojos, e incluso nombradas Yuri))) Eso es seguro)))
          1. +4
            10 marzo 2019 10: 41
            No deshonraría a Brenn (Yuri) ...
            ¿El techo ya está en tu América o eres un travesti? Yuri-niña))) Circo))))
            Y no hay nada que arroje una sombra sobre Tyulenev. No tiene discrepancias. Factual.
            ¿Y has leído muchos de sus artículos? ¡La lista está en el estudio! Y discutamos
            1. -1
              10 marzo 2019 20: 48
              Solo leí un artículo de Tyulenev - "Operación del 1er Ejército de Caballería en la Cuenca de Donetsk" en la revista "Red Cavalry", pero hay 4 veces más libros (ediciones de 1938, 1949, 1957, 1960). Créame, hay discrepancias. Por ejemplo, la "segunda división de infantería combinada" de la Guardia Blanca en el Donbass en diciembre de 1919 (publicada en 1938 y en un artículo de revista) a lo largo de los años se convirtió en "dos divisiones de infantería" (publicada en 1957). Tome los libros en sus manos y encuentre muchas discrepancias interesantes (especialmente en los momentos de formación del ejército de caballería), aunque en algunos lugares el mismo texto simplemente vaga de un libro a otro.
              Con respecto al travesti, simplemente lo descarto por tus malos modales.
              1. +3
                10 marzo 2019 21: 43
                Solo leí un artículo de Tyulenev - "Operación del 1er Ejército de Caballería en la Cuenca de Donetsk" en la revista "Red Cavalry"

                Simpatizo contigo, son muchas veces más
                Con respecto al travesti, lo escribiré a tus malos modales

                no coloques la foto de una chica, no entenderás quién eres.
                1. 0
                  11 marzo 2019 07: 36
                  Si es necesario, puede leer otros artículos de Tyulenev. Creo que habrá aún más contradicciones. Me pregunto si exiges que tu oponente haya escrito esencialmente, entonces ¿por qué ignoras el ejemplo de la contradicción que he citado por Tyulenev?
                  1. +3
                    11 marzo 2019 07: 49
                    Por ejemplo, la "segunda división de infantería combinada" de la Guardia Blanca en el Donbass en diciembre de 1919 (publicada en 1938 y en un artículo de revista) a lo largo de los años se convirtió en "dos divisiones de infantería" (publicada en 1957).

                    ¿Puedo tener una página? ¿Y en un artículo de revista y en estas publicaciones?
                    1. 0
                      11 marzo 2019 08: 09
                      Operación del 1er Ejército de Caballería en la Cuenca de Donetsk. // "Caballería Roja", 1935. - No. 2. - S.20.
                      El primer caballo en las batallas por la patria socialista. - S. 98.
                      La caballería soviética en las batallas por su patria. - S.124
                      1. +3
                        11 marzo 2019 08: 13

                        Sí, según tengo entendido, número 2. Esta revista.
                        Mostrar la página número 20.
                        Si lo tienes
                      2. -2
                        11 marzo 2019 13: 34
                        Estuvo interesado en el tema de la Guerra Civil durante mucho tiempo. En ese momento, la capacidad de hacer un escaneo (sin mencionar la foto en el teléfono) no siempre fue así. Tuve que tomar muchas notas. Tengo extractos de estos libros. Entiendo que no te irán bien. Usted mismo obviamente no quiere buscar, porque surgirá la incompetencia del autor del artículo. Aquí hay enlaces a dos trabajos de Tyulenev en la Web: uno tiene 38 años y el otro 57. Indiqué los números de página en la publicación anterior. Vea usted mismo lo que escribe sobre la 2da División de Infantería.
                        http://elib.uraic.ru/handle/123456789/12654
                        http://old.elan-kazak.org/arhiv/tyulenev-iv-sovetskaya-kavaleriya-v-boyakh-z
                      3. +2
                        11 marzo 2019 18: 09
                        El autor es totalmente competente. Y no necesita estimaciones de gusanos de Internet como tú.
                        Y sé que tradicionalmente vives en la red: un paso a la izquierda, un paso a la derecha, disparando)) Por lo tanto, te pido que adjuntes C. 20 de la Caballería Roja, que tengo. Pero en internet no lo es))
                        Porque si mentiste sobre eso, mentiste sobre todo. Y sin valor para tu opus
                      4. +2
                        11 marzo 2019 18: 17
                        Y las páginas de Brenn (Yuri) me indican en estas publicaciones, 1938 y 1957. no se deje engañar con sus enlaces de internet.
                        No guardo silencio sobre el hecho de que en cualquier memoria hay errores tipográficos o superposiciones. Pero esto no da una razón para que todo tipo de tipos diferentes de ustedes arrojen una sombra sobre el contenido de información de trabajos como Tyulenev.
                        En resumen: estoy esperando instrucciones en 2 páginas (de las ediciones de 1938 y 57) y escaneo C. 20 de la Caballería Roja.
                        Si
                        Estuvo interesado en el tema de la Guerra Civil durante mucho tiempo.
                        Además, vives en la Federación de Rusia y tienes estas publicaciones además de Internet, no será difícil))
                        Pero si usted es un agente extranjero cuyas capacidades están limitadas por lo que se publica en Internet, entonces esto es un problema)
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. +2
                        11 marzo 2019 19: 37
                        El problema es que no especificó ninguna página.
                        Sabes como hacer esto? Voy a enseñar.
                        1) El primer caballo en batallas por una patria socialista: ensayo sobre hostilidades. M .: Editorial militar estatal del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1938. S. .... (es decir, la página que está buscando)
                        2) la caballería soviética en las batallas por su patria. M., 1957. S. .... (es decir, la página que está buscando)
                        Escribe estas páginas.
                        Sobre la caballería roja
                        No se necesita correo. Todavía no le he dado a nadie correo. Una vez que comience a quedar colgado aquí, adjúntelo aquí. Como yo, portada de la Caballería Roja No. 1 de 1935.
                        no hay dificultad en esto, no seas astuto)
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. +2
                        11 marzo 2019 19: 59
                        Alrededor de 20 páginas: se trata de la Caballería Roja.
                        No sé dónde haces clic, por Dios
                        Revisaré las páginas
                      11. +2
                        11 marzo 2019 20: 00
                        No hay Caballería Roja en Internet, por lo tanto, tampoco enviará la página)
                        Falso, nada más
                      12. +2
                        11 marzo 2019 20: 05
                        Además del truco de que la página no se carga.
                        Todo es muy simple. El agente extranjero solo tiene lo que está en Internet, no tiene acceso a las bibliotecas de la Federación Rusa.
                        Los libros de Tyulenev se cargan (revisaré las páginas), pero no hay Caballería Roja. Y no proporcionará una página de Red Cavalry, lo que le motivará a que supuestamente no se esté cargando u otra cosa
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. +1
                        11 marzo 2019 20: 22
                        Así que pensé))
                        No necesito citas))
                        La conclusión es que juzgas lo que no tenías en tus manos.
                        En algún lugar puede haber un enlace que indica la página de la Caballería Roja. Y trataste de flashear este enlace sin ver la fuente tú mismo.
                        ¿De qué más hablar? En mi opinión no hay nada.
                      15. +1
                        11 marzo 2019 20: 27
                        Bravo Brenn (Yuri)!
                        Dodge super!
                        escribe arriba
                        En cuanto a adjuntar la página, realmente no puedo.

                        Entonces todavía tiene una página, pero simplemente no la adjunte.
                        Y luego abajo ...
                        no permitían escanear revistas viejas en la biblioteca, así que hice extractos de ella.

                        es decir, esta página ya no está allí.
                        De acuerdo, mentí a la vejez. Dios te juzgará en el futuro, ciencia: no trates de condenar a alguien por algo si tienes un cañón en el cañón. Entonces, un consejo amistoso. Y luego, para tus diversos ejércitos bizantinos, eres mucho menos estricto)) El doble rasero no es bueno.
                        Finja, por supuesto, que no comprende, pero creo que lo entendieron.
                      16. -1
                        11 marzo 2019 20: 41
                        Usted no trabajó en archivos y bibliotecas en la década de los 90, principios de la década de 2000, cuando la mayoría del material simplemente se copiaba en hojas de papel para que fuera más conveniente trabajar con ellos más tarde, o simplemente no tenía argumentos cuando se daba cuenta de que tenía razón. atracando en Tyulenev.
                      17. +1
                        11 marzo 2019 20: 50
                        ¿Por qué esculpir un jorobado? Traducir flechas a otra.
                        Te atrapé como agente en una mentira elemental.
                        escribe arriba
                        En cuanto a adjuntar la página, realmente no puedo.

                        Entonces todavía tiene una página, pero simplemente no la adjunte.
                        Y luego abajo ...
                        no permitían escanear revistas viejas en la biblioteca, así que hice extractos de ella.

                        es decir, esta página ya no está allí.
                        Mentir es malo. Como usar el enlace de otra persona.
                        Ya he trabajado más en los archivos. ¿Y cómo sabes trabajar en archivos de tu América?
                        Pasta en Internet, que ya está allí.
                        Revisaré Tyulenev para ver diferentes libros. probablemente la misma mentira
                      18. 0
                        11 marzo 2019 20: 55
                        Si trabajó en el archivo de Podolsk en el momento indicado por mí, debe representar las condiciones de trabajo. Quiero adjuntar páginas de dos libros de Tyulenev y Volkov. No funciona. Escribí al moderador, puede ayudar.
                      19. +1
                        11 marzo 2019 21: 12
                        No pareces entender, calma y calma. Es algo))
                        Pero no estoy hablando de quién trabajó dónde.
                        Primero escribió que tiene la página de la Caballería Roja, pero simplemente no la adjunta. Y luego, que NO, porque las difíciles condiciones de trabajo estaban en la biblioteca y el archivo.
                        Es decir, mintieron.
                        Y mintió una vez, miente todo el tiempo, ¿verdad?
                        Escribí al moderador, puede ayudar.

                        Es gracioso. ¿Se han escrito a sí mismos?) Aunque, no la primera vez)
                        Y no necesitamos a Tyulenev y Volkov, están en Internet, sino a la Caballería Roja. Que no está en Internet y no lo obtendrá, porque no vive en Rusia.
                        De alguna manera
                      20. El comentario ha sido eliminado.
                      21. +1
                        11 marzo 2019 21: 26
                        Le conté sobre la baya del saúco, y él me contó sobre el tío.
                        Mentiste sobre la Caballería Roja.
                        Repito para los superdotados. Primero escribió que tiene la página de la Caballería Roja, pero simplemente no la adjunta. Y luego, que NO, porque las difíciles condiciones de trabajo estaban en la biblioteca y el archivo.
                        Y esto no es un bálsamo, sino un indicador de tu limpieza.
                        En cuanto a Tyulenev, respondí a continuación, y en cuanto al tren blindado, la plataforma blindada de Azovets podría operar temporalmente por separado de Guselshchikov. ¿Y qué?
                      22. El comentario ha sido eliminado.
                      23. +1
                        11 marzo 2019 21: 43
                        Brenn (Yuri) Hoy, 08:09

                        Operación del 1er Ejército de Caballería en la Cuenca de Donetsk. // "Caballería Roja", 1935. - No. 2. - S.20.


                        Ayudante (Svyatoslav) 1 Hoy, 08:13

                        Sí, según tengo entendido, número 2. Esta revista.
                        Mostrar la página número 20.
                        Si lo tienes


                        Brenn (Yuri) Hoy, 18:57

                        Explicar cómo adjuntar una imagen.



                        Brenn (Yuri) Hoy, 19:51

                        1) El primer caballo en batallas por una patria socialista: ensayo sobre hostilidades. M .: Editorial Militar Estatal del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1938. S. 98
                        2) la caballería soviética en las batallas por su patria. M .: Military Publishing House, 1957. P. 124.
                        ¿Entonces las páginas se consideran especificadas? Les indiqué varias publicaciones arriba. Después de todo, fue desde mi publicación que comenzaste a exigir la página 20 del artículo, lo que significa que entendiste todo perfectamente.
                        Y en cuanto al archivo adjunto de la página, realmente no puedo. Hago clic en adjuntar una imagen, la cargo a través de la computadora, pero ¿qué hacer a continuación?



                        Ayudante (Svyatoslav) 1 Hoy, 19:59
                        Alrededor de 20 páginas: se trata de la Caballería Roja.
                        No sé dónde haces clic, por Dios


                        Ayudante (Svyatoslav) 1 Hoy, 20:00

                        No hay Caballería Roja en Internet, por lo tanto, tampoco enviará la página)
                        Falso, nada más



                        Brenn (Yuri) Hoy, 20:12

                        Inmediatamente te escribí sobre esto: no me permitieron escanear revistas viejas en la biblioteca, así que hice extractos de ella. Si lo desea, publicaré un presupuesto, y si lo tiene, puede compararlo con el texto original.


                        Y una cosa más: sobre Tyulenev en tu conciencia. 2 divisiones de infantería en blanco lucharon en el Donbass. El esta en lo correcto
                      24. El comentario ha sido eliminado.
                      25. +1
                        11 marzo 2019 21: 52
                        Indique el número de la segunda división.

                        Esto es con un susto?
                      26. El comentario ha sido eliminado.
                      27. +1
                        11 marzo 2019 21: 59
                        Tyulenev no tiene 1 o 2.
                        Repito lo que escribí abajo
                        En el S. 98 mencionó 2 divisiones de infantería que defendían Donbass, y en el S. 124 nombró la 2ª división combinada de infantería. En el segundo caso, solo nombró una de estas divisiones, indicando también que "otro grupo de blancos" estaba en el área de Nyrkovo. El "otro" probablemente incluía la segunda división de infantería.

                        Es la hora.
                        No me reuniré contigo en ningún lado. Ya cansado de la orden. En todos los sentidos
                        Estos son dos
                        Y si te encuentras, así es en las páginas del ciclo sobre el ejército bizantino. Cuenta con muchos descubrimientos divertidos.
                        Estos son tres
  6. +5
    6 marzo 2019 19: 56
    A juzgar por las memorias de Budyonny, en esas batallas tuvo el doble de suerte con información "del otro lado":
    El 4 de octubre, apareció un avión en el camino de nuestro movimiento de Vorobevka a Talova. Fue fácil determinar que el avión pertenecía a los blancos, ya que no había aviones en el 8º, 9º o 10º Ejército Rojo. El avión giró y comenzó a dar vueltas sobre las columnas de divisiones.
    Inmediatamente se le ordenó bajar las pancartas y agitar sus sombreros a todos.
    El avión cayó aún más, dio una vuelta en U y se fue a tierra. Todavía no tuvo tiempo de detenerse, ya que estaba rodeado por todos lados por la caballería.
    Durante el interrogatorio, se estableció que el piloto voló desde Voronezh con la tarea de encontrar a Mamontov en el triángulo Talova, Bobrov, Buturlinovka y pasarle la orden del general Sidorin y una carta de Shkuro.
    La orden y la carta confiscada al piloto contenían información muy valiosa para nosotros.
    La orden de Sidorin y una carta a Shkuro se enviaron de inmediato al comandante del Noveno Ejército Rojo Stepin con una solicitud para familiarizarse con ellos y enviarlos urgentemente a la sede del Frente Sur.

    Al amanecer del 20 de octubre, el cuerpo, interactuando con las divisiones de fusileros 12 y 16 del 8 Ejército, se lanzó a la ofensiva con la tarea de capturar Voronezh, y una batalla ardiente comenzó a hervir en los accesos orientales a la ciudad. El enemigo logró atraer nuevas fuerzas durante la noche y obtener un punto de apoyo a la vuelta del río Voronezh, cubriendo todos los cruces disponibles con ametralladoras pesadas y fuego de artillería. La batalla estuvo en pleno apogeo todo el día, sin dar ventaja a ninguno de los bandos.
    El jefe de personal de una de las divisiones blancas asesinadas en la batalla cayó en nuestras manos, y encontramos una orden de batalla con él, que nos ayudó a revelar el plan de Shkuro. De acuerdo con esta orden y también durante la batalla, establecimos la concentración de las principales fuerzas enemigas en dirección a Pridel y Babyakovo para mantener los cruces en el río Voronezh y los posteriores contraataques a lo largo del flanco derecho del cuerpo.
  7. +3
    7 marzo 2019 21: 50
    Respeto de los autores, buen análisis de los combates, ansiosos por continuar
  8. -3
    9 marzo 2019 17: 54
    "El 19 de octubre, el Cuerpo de Caballería capturó el tren blindado del general Guselshchikov y la plataforma blindada de Azovets"; de hecho, este es el mismo tren blindado ligero. El tren blindado General Shkuro operaba con él. No hubo más trenes blindados blancos en la región de Voronezh durante los días descritos (sin embargo, no se pueden descartar plataformas blindadas ensambladas en los depósitos ferroviarios). Ambos trenes blindados, debido a la imposibilidad de retirarse más allá del Don debido a la vía férrea dañada por el Ejército Rojo, fueron arrojados al Don después de ser retirados ...
    1. +4
      10 marzo 2019 10: 46
      Chica yuri
      de hecho, es uno y el mismo tren blindado ligero.

      ¿Cómo lo sabes? Bueno, un enlace a la fuente.
      Lo que sigue es un informe sobre el cuerpo de Budenny.
      Para el 19 de octubre, el cuerpo de caballos capturó el tren blindado General Guselshchikov, el área blindada Azovets

      ¿A qué te puedes oponer?
      Ambos trenes blindados, debido a la imposibilidad de retirarse más allá del Don debido a una vía férrea dañada, fueron arrojados al Don después de ser retirados del armamento.

      De nuevo, un enlace a la fuente. ¿Dónde? Un informe de casco indica que la conexión captura los objetos.
      1. -2
        10 marzo 2019 20: 33
        Deberías haber mirado los documentos de la Guardia Blanca. Tsvetkov publicó hace unos 15 años un documento sobre el número de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia a mediados de octubre de 1919. Puede consultar la enciclopedia de S. Volkov sobre el Movimiento Blanco (le diré que debe buscar "Azovets" con la letra "A" y "General Guselshchikov" con "G." También puede leer A. Vlasov "Acerca de los trenes blindados del Ejército Voluntario"). Sin embargo, usted no es el primero que comete un error similar en los trenes blindados; el enlace que citó no puede ser refutado, ya que en realidad es de los documentos de la Academia Militar Estatal Rusa (aunque probablemente lo citó de la colección de documentos publicada, este informe realmente existe, solo contiene un error real) en lugar de " El general Shkuro "escribió" el general Guselshchikov "). Si ambos trenes blindados fueran realmente capturados por blancos listos para el combate, seguramente habrían tomado parte en las hostilidades posteriores cerca de Jarkov y en el Donbass. Sería mejor si usaras la información tanto de Rojo como de Blanco, entonces podrías iluminar de manera más objetiva el curso de los eventos, y no repetir, por ejemplo, alrededor de 12 regimientos de caballería blanca en avance, porque se conocen todos los números de los regimientos que estaban a disposición de Shkuro. Un estudio unilateral de los eventos no permite que se consideren en su totalidad.
        1. +3
          10 marzo 2019 21: 41
          Deberías haber mirado los documentos de la Guardia Blanca. Tsvetkov publicó hace unos 15 años un documento sobre el número de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia a mediados de octubre de 1919. Puede consultar la enciclopedia de S. Volkov sobre el Movimiento Blanco (le diré que debe buscar "Azovets" con la letra "A" y "General Guselshchikov" con "G." También puede leer A. Vlasov "Acerca de los trenes blindados del Ejército Voluntario"). Sin embargo, usted no es el primero que comete un error similar en los trenes blindados; el enlace que citó no puede ser refutado, ya que en realidad es de los documentos de la Academia Militar Estatal Rusa (aunque probablemente lo citó de la colección de documentos publicada, este informe realmente existe, solo contiene un error real) en lugar de " El general Shkuro "escribió" el general Guselshchikov "). Si ambos trenes blindados fueran realmente capturados por blancos listos para el combate, seguramente habrían tomado parte en las hostilidades posteriores cerca de Jarkov y en el Donbass. Sería mejor si usaras la información tanto de Rojo como de Blanco, entonces podrías iluminar de manera más objetiva el curso de los eventos, y no repetir, por ejemplo, alrededor de 12 regimientos de caballería blanca en avance, porque se conocen todos los números de los regimientos que estaban a disposición de Shkuro. Un estudio unilateral de los eventos no permite que se consideren en su totalidad.

          niña niño)
          Estas son todas frases comunes, de la palabra Acerca de Nada
          No mencionaste hechos o páginas específicas. Enseña a tu novio.
          1. 0
            11 marzo 2019 07: 45
            Aquellos. no quieres mirar libros. Entonces aquí hay un artículo completo sobre el tren blindado Azovets de la enciclopedia de S. Volkov:
            "Azovets". Ver "General Guselshchikov". -
            Volkov S.V. Movimiento blanco. Enciclopedia de la guerra civil. - San Petersburgo: Editorial "Neva", Moscú: Editorial "OLMA-PRESS", 2003. - P.9.
            1. +3
              11 marzo 2019 07: 53
              Volkov S.V. Movimiento blanco. Enciclopedia de la guerra civil. - San Petersburgo: Editorial "Neva", M .: Editorial "OLMA-PRESS", 2003.

              ¿Se trata de personalidades?
              ¿Puedes adjuntar esta página aquí?
              1. 0
                11 marzo 2019 07: 56
                Sí, exactamente eso. Hay personalidades y formaciones militares. Desafortunadamente, no puedo publicar la página. Indiqué el número, cité el artículo. El material principal se presenta en el artículo sobre "General Guselshchikov".
                1. +3
                  11 marzo 2019 08: 09
                  Bueno, si no puedes, ¿de qué se trata?
                  No puedes, porque no tienes este libro. Porque no estás en Rusia.
                  Y lo más importante, porque en este libro no hay trenes blindados, sino personalidades, es decir, personas.
                  1. 0
                    11 marzo 2019 08: 12
                    Tengo un libro. Si la pregunta es tan fundamental que no puede buscarla usted mismo, pero necesita diseñar directamente la página escaneada, entonces, en aras de la autenticidad histórica, tendrá que hacerlo. Espera hasta mañana, por favor.
                    1. +3
                      11 marzo 2019 08: 14
                      La pregunta vale de alguna manera. Tengo curiosidad)
                      Puedes tomarlo como un examen
                      1. El comentario ha sido eliminado.
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      11 marzo 2019 21: 20
      Como escribí anteriormente, no necesitamos a Tyulenev y Volkov, están en Internet, sino a la Caballería Roja. Que no está en internet y no lo conseguirás.
      Eso es todo.
      Pero Tyulenev no ve ninguna contradicción.
      En el S. 98 mencionó 2 divisiones de infantería que defendían Donbass, y en el S. 124 nombró la 2ª división de infantería combinada. ¿Y qué? En el segundo caso, solo nombró una de estas divisiones, indicando también que "otro grupo de blancos" estaba en el área de Nyrkovo. El "otro" probablemente incluía la segunda división de infantería.
      ¿Cuál es el problema?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          11 marzo 2019 21: 33
          No sé qué hará el señor Oleinikov. Además, no hay textos sin errores.
          Diré por mi cuenta que cuando esencialmente no hay nada que decir, entonces la entrada
          porque entiendo que estoy bajando a tu nivel, y aquí puedes aplastarme fácilmente con experiencia.

          qué hacer: el puente dorado para ti, corre con tu cola
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +1
              12 marzo 2019 08: 09
              sabes desde el principio que el texto es plagio.

              Usted está mintiendo. Mentir como respirar.
              La administración del sitio VO revisa cuidadosamente el sitio para detectar plagio. Y esto es imposible en principio.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      12 marzo 2019 08: 28
      El texto fue escrito por Ivan Tyulenev.

      Y diré esto. Cuando te golpearon en los comentarios, se utilizaron tecnologías sucias. Por cierto, mira, qué 90% de basura son artículos sobre VO. Incluso los nombres "Plastuny - Fuerzas especiales de la Primera Guerra Mundial" han sido ingeniosos. Sabes que ese material está en Internet, pero no en VO. Y apareció mucho antes que w-shny. ¿Quizás el autor de un material que no sea de V-shnogo piense en la compensación? Ayudaremos)
      Si y mucho mas. Estilos mediocres, textos estúpidamente ingenuos.
      Pero .....
      A nuestra pregunta
      En cualquier caso, se verifica toda la información en busca de antiplagio.
      Y estás mintiendo como si estuvieras mintiendo sobre leer la revista Red Cavalry.
      Precisamente porque eres un mentiroso, necesitas un apodo con una imagen femenina y un nombre masculino. Para camuflar.
      Libro Tyulenev I. Primer caballo en las batallas por la patria socialista: ensayo sobre hostilidades. M .: Editorial Militar Estatal del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1938. está en Internet, y está completamente iluminado, y por lo tanto, en ningún caso pasará el plagio.
      Por cierto, A. Oleinikov publicó una serie de libros dedicados a GV. De vuelta en 2016
      ¿Entonces se supera el doble plagio?)) ¿En Tyulenev y en sí mismo?))
      Veo la siguiente salida:
      1) Asignamos un cheque con la administración del sitio. Si se establece que los textos TYulenev I. Primer caballo en las batallas por la patria socialista: ensayo sobre hostilidades. M .: Editorial Militar Estatal del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1938. y este artículo coincide: surge la pregunta de cómo podría pasar por el plagio. Y la persona responsable del plagio en el sitio VO es castigada.
      2) Si se concluye que el texto de este libro y artículo es idéntico, el autor abandonará el sitio para siempre. Pero si no, se disculpa públicamente y abandona el sitio permanentemente.
      3) Me convierto en revisores gratuitos de todos los materiales que aparecen en VO, tanto textual como indirectamente.
      Daré reseñas de todos los materiales salientes. Ampliado, y con recomendaciones. Limpiaremos un poco y elevaremos el nivel.
      Es decir, no estamos hablando de algunas páginas en los comentarios, sino de la investigación oficial.
      ¿Te conviene?
      1. -2
        13 marzo 2019 13: 03
        Lamentablemente, no puedo escribirle personalmente, ya que la administración me prohibió sin derecho a corresponder. Usted, ayer, llamó a mis acciones para exponer el plagio "tecnologías sucias" y públicamente me llamó mentiroso. Luego escribieron un algoritmo para salir de esta situación. Te pido que hagas todo en este algoritmo. Espero una disculpa pública hoy a más tardar a las 18.00, hora de Moscú. Si no se hace esto, la información sobre plagio se cubrirá en los sitios de Internet Varspot y Warhead, así como en la revista (y en el sitio de Internet de la revista) "Military Crimea", donde soy miembro del consejo editorial. La información se transferirá al lugar de trabajo del autor y se distribuirá entre los miembros de la Asociación Rusa de Historiadores de la Primera Guerra Mundial. Y, por supuesto, otros autores de artículos en el sitio se enterarán de esto.
        Las disculpas de PS deben ser de usted, de Albatrose y de la administración del sitio. Todos los textos alineados (Oleinikov tiene muchos de ellos) deben firmarse con nombres reales o eliminarse del sitio.
        Yuri Brenn
        1. +1
          15 marzo 2019 08: 39
          Esto espero de ti una disculpa pública. Y te prohibieron por una buena razón: como calumniador y estafador.
          luego, la información sobre plagio se cubrirá en los sitios de Internet Varspot y Warhead, así como en la revista (y en el sitio de Internet de la revista) "Military Crimea", donde soy miembro del consejo editorial. La información se transferirá al lugar de trabajo del autor y se distribuirá entre los miembros de la Asociación Rusa de Historiadores de la Primera Guerra Mundial.

          ¿A dónde vas, mentiroso? Ayer acabo de hablar con el editor en jefe de Varspot.
          Pero ... De mí mismo puedo decir: una bandera en mis manos y un tambor alrededor de mi cuello. Solo recuerda introducir tu nombre completo. Al menos aqui. Porque, lo siento, la acusación te espera.
          El autor, por supuesto, está disgustado por trabajar con ese personaje, pero ...
          Todos los textos coordinados (Oleinikov tiene muchos de ellos)
          No debería defraudar esta grosería.
          Por lo tanto, espero de usted un nombre completo de estafador de muchos lados (en este caso, Konrad) y el nombre de su correo electrónico para la correspondencia. Estoy esperando aquí, para no esconderme detrás del hecho de que merecidamente está prohibido, y esperar serios problemas.