Crónica de guerra del caballo 1-th. CH 2. Lucha por Voronezh

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En octubre, 21, los comandantes divisionales y el Cuerpo de Caballería 1 realizaron un reconocimiento personal, como resultado de lo cual se decidió forzar la r. Voronezh. Obligando a pasar la noche de 23-th a 24-th October en el área de arte. Romon - 4 th división de caballería, y en el área Otrozhka-Pridacha-Monastyrschina - 6 th caballería división. Toda la artillería, sin una batería de la brigada 2 th de la división de caballería 4 th, se concentró en las posiciones de disparo de la división de caballería 6 th. 22 - Octubre 23 se reagrupó y preparó para el cruce.

Los blancos, considerando que su posición en el área era muy fuerte, esperaban el avance de los Rojos hacia el sur.



En la noche de octubre, 24, la División de Caballería de 6, colocó las ametralladoras 40 en la línea Pridacha-Monastyrschina y tenía toda la artillería del cuerpo (hasta las pistolas 20) en su área, a pie con balsas y la envió hacia la orilla derecha. quita el puesto de los blancos allí, y luego, bajo la cobertura de artillería de huracanes y ametralladoras, irrumpe en las afueras del este de la ciudad. Una pelea callejera está atada. En este momento, la división de caballería 4-I también cruzó a la orilla derecha y al amanecer se movió a lo largo de la carretera Zadonskoye para atacar la ciudad de Voronezh desde el norte.

A la izquierda, en el área de arte. Maslovka, el 23 de octubre, se acercó a la División de Rifles 12 del Ejército 8, que avanzaba hacia el oeste en la noche del 23 en octubre 24.

K 10.00. El XNUM de octubre, se desarrolla una feroz batalla ecuestre y a pie en las afueras del norte y el este de Voronezh.

La División de Caballería 4 en el área de Troitskaya encuentra barreras de cables: la Brigada 2 se desmonta y comienza a superarlas a pie. La Brigada 1 recibió la orden de evitar a Voronezh desde el oeste.

Pieles de caballería, temerosas de ser cortadas y destruidas entre la desembocadura del río. Voronezh y r. Don abandona Voronezh y se retira rápidamente al área de Semiluki sobre el río. Don

En la primera etapa de la operación, la defensa activa del Cuerpo de Caballos (que se aplicó con tanta flexibilidad en la práctica en la batalla de Octubre 19), así como la iniciativa y la interacción de todas las partes, son indicativas. La decisión y el coraje, manifestados en las batallas, y la observancia del principio de sorpresa al golpear, nos permitieron forzar la r. Voronezh donde el enemigo no esperaba.

Al comienzo de la etapa 2, a pesar de la superioridad en tecnología y las defensas fortificadas por una barrera natural en el área de la ciudad de Voronezh, la caballería de Shkuro sufrió grandes pérdidas. Ella no solo no pudo completar su tarea, sino que ni siquiera pudo defenderse del golpe de Budenny, perdiendo el 10% de su fuerza. Alejándose del 25 de octubre a través del río Don, y escondiéndose detrás de esta barrera natural aún más seria que la r. Voronezh, junto con el cuerpo de caballería de Mamontov, pretendía infligir un golpe aplastante a Budyonny, aprovechando la grave barrera de agua del r. Don, en los cruces de este río, se baña fuertemente, y luego, dejando el casco de Budenny en la orilla derecha, lo presiona contra el río Don y derrota.

Después de la captura de Voronezh, se ordenó al cuerpo de caballería que atacara en dirección a Kursk para cortar las fuerzas blancas que operaban al norte del ferrocarril Voronezh-Kursk.

Tener ante él un obstáculo bastante serio - p. Don - y asumiendo que se encuentran detrás de Don las fuerzas superiores de la caballería de los blancos, Budyonny subyuga las divisiones de rifle 12-th y 16-th, estableciendo ante la infantería la tarea de proporcionar cruces e interacción con la caballería.

El comando del cuerpo destinado a forzar la r. Don y en el mismo día para aprovechar tal trampolín, lo que daría la posibilidad de una amplia maniobra operativa. Las fuerzas de las fuerzas de las fuerzas de la División de Caballos de las Fuerzas de la División de Caballos de las Fuerzas de la División de Caballos de las Fuerzas de la División de las Fuerzas de la Caballería de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de la División de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de las Fuerzas de la División de las Fuerzas de las Fuerzas de la División de las Fuerzas de China fuerzas blancas Como había pocas esperanzas de puentes rápidos, Budyonny había ordenado sus divisiones el día anterior, realizando un reconocimiento preliminar de la r. Don, encuentra tantos vados como sea posible. Debido a la presencia de vados profundos, las armas se enviaron con los pernos sacados, y para no humedecer los proyectiles, se ordenó transportarlos a los jinetes ecuestres, un proyectil por jinete.

Junto con estas instrucciones, el orden del comandante de caballería 4 proporcionó una cubierta contra incendios para el cruce.

Las pieles en el área de Semiluki pusieron en orden sus unidades, sometiendo al cuerpo ecuestre de Mamontov, ubicado temporalmente en el área de Devytsa, Ustye. Habiendo tomado el cruce sobre el río. Don en el área de Gvozdovka, Semiluki, Ust'e, Shkuro agrupó a las principales fuerzas en el área de Khvashevatka, Gvozdovka, Medvezhya, Semiluki, Maiden.

Al norte de Medovka, partes de la División de Caballería 4 encontraron un vado destinado al cruce del escalón 1. El puente flotante también fue reparado, lo que permitió transportar soldados de un solo pie y arrastrar ametralladoras. Las posiciones de disparo para artillería y baterías de ametralladoras se seleccionaron en el bosque al sur de N. Behivnoye, y directamente en la orilla izquierda del r. Don

En la tarde de octubre, 27, cuando las unidades de la División de Caballería 4 intentaron acercarse a los cruces, el enemigo abrió fuego de artillería y ametralladoras en las aproximaciones y los escuadrones que se acercaban al cruce. El forzamiento fue pospuesto a octubre 28.

Octubre 28, con el amanecer, con el apoyo de 18-guns y 32-x ametralladoras, se concentró en las posiciones al sureste de N. Behruzhinnoye, la Brigada de Caballería 1 liderada por el regimiento de Caballería 19 comenzó el cruce. Blanco abrió un fuego pesado en el cruce de dos baterías y ametralladoras 8. Para desviar las principales fuerzas de los blancos del ferry principal N. Zhivinnoe, el comandante-4 está lanzando un regimiento de la brigada de caballería 2 a la zona de Kuleshovka. La Brigada 1 continuó siendo enviada bajo fuego enemigo. Por 16, las fuerzas principales de la División de Caballería 4 (Brigadas de Caballería 1 y 3) se desplegaron en la margen derecha del Don.

La caballería de los blancos, defendida en esta área por la fuerza hasta tres regimientos de caballería, después de una defensa obstinada, pasando varias veces al contraataque en el sistema ecuestre, se retiró hacia Perlovka.


N. Samokish. "Lucha por la pancarta". Imagen y (abajo) su fragmento.

En el sitio de la caballería 6 th y las divisiones 12 th rifle también fue una gran batalla. Las divisiones fueron demostración activa, tratando de forzar el río. Don en la zona de sus sitios. Debido a esto, cuando las fuerzas principales de la División de Caballería 4 terminaron el transbordador, la Brigada 2 de la División de Caballería 6 fue redistribuida al área de cruce, que fue enviada después de la División de Caballería 4.

Crónica de guerra del caballo 1-th. CH 2. Lucha por Voronezh


En la noche de 28 y octubre 29, las partes cruzadas de las divisiones de caballería 4 y 6 sin artillería se concentraron en el área de Olkhovatka, Khvoschevatka, Gvozdovka. La artillería se retiró de las posiciones de disparo con oscuridad, y cruzó hasta el amanecer de octubre 29.

29 - Octubre 30 estaba lloviendo mucho, pero a pesar de esto, el Cuerpo de Caballería continuó liderando la ofensiva para expandir la cabeza de puente en la orilla derecha del río. Don A su vez, la caballería blanca se esforzó, tratando de derrocar a los Rojos en la r. Don Como resultado, las batallas feroces continuaron, con éxito variable, hasta octubre 30.

En octubre 30, la caballería de los blancos, abandonando Perlovka, Shumeika, art. Parche sus partes avanzadas, hizo un reagrupamiento. El casco del caballo Shkuro fue agrupado en el área de Zemlyansk, el casco Mamontov estaba en el área de Arte. Turovo. El blanco supuso apretar a Budyonny hacia el sudoeste y luego golpearlo desde la región de Zemlyansk.

El comando del Cuerpo de Caballos estableció delante de sus unidades la tarea de asegurar los puntos alcanzados en la línea Perlivka - Shumeyka - Devits y asegurarse a la derecha, desde Zemlyansk.

Octubre 31 El cuerpo de caballería Budenny toma una posición defensiva: la División de Caballería 4 en la línea Perlovka, Perlovsky, teniendo la Brigada de Caballería 3 en Chistaya Polyana (excluida desde el norte), la División de Caballería 6 - Khut. Exitoso, Titovka, Shumeyka.

Para las horas 12, después de haber tomado una posición defensiva, la División de Caballería 4 detectó la ofensiva de la caballería blanca desde dos direcciones: hasta tres regimientos vinieron de Gnilush y unos cuatro regimientos de Stadnica en Perlovka.

Desechando las unidades delanteras rojas, la caballería de los blancos, llevada por la persecución, en las horas 14 sufrió un golpe desde el flanco y la parte posterior, desde la brigada de caballería 3 th. Como resultado, la División de Caballería 4 derroca a la División de Caballería 1 y la División Tersk de 1 durante una lucha dura, captura ametralladoras de 20 y capturadas antes de 300.

Esta batalla consolida la iniciativa del Budenny Cavalry Corps en la orilla derecha del r. Don La caballería blanca parte para cubrir y mantener el último nodo de resistencia - art. Castor, donde ella, confiando en los trenes blindados 7 y en las divisiones de infantería, trató nuevamente de romper el Cuerpo de Caballería.

En la segunda etapa de la operación, la técnica de forzado de la r. Don, así como el disfraz táctico operacional de forzar operaciones activas en las secciones de la división de caballería 6 y las divisiones de rifle 12 y 16. Las acciones hábiles del Cuerpo de Caballería para dominar la cabeza de puente en la orilla derecha y, finalmente, asegurarla completamente, tanto en el frente como en profundidad, son indicativas.

Estas acciones permitieron en gran medida el avance de los ejércitos 8 y 13.

Luchando cerca de Voronezh, obligando al río. Don, luchando en la región de Zemlyansk y, finalmente, el clima lluvioso del otoño sobrecargó en gran medida al Cuerpo de Caballos. La caballería blanca fue maltratada y sobrecargada por las mismas batallas. A pesar de esto, tanto la caballería roja como la blanca en la primera mitad de noviembre continuaron enfrentando la tarea de la lucha por la destrucción.

Éxitos de los Rojos en la batalla Orlov-Kromsky, acciones del Cuerpo de Caballos bajo la ciudad de Voronezh, forzando la r. Don sacudió el frente de los blancos. La iniciativa en el frente sur pasó a manos de los rojos. El edificio ecuestre Budyonny destinado al arte. Castor.

Continuará ...
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53 comentarios
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  1. +8
    9 marzo 2019 09: 21
    Gracias, maravilloso artículo, esperamos continuar.
  2. +11
    9 marzo 2019 09: 38
    Me gustó el artículo. Excelente presentación de eventos, una cronología precisa y descripción de los combates. Parece que no hay nada que agregar. El autor está bien hecho, bien estudiado los acontecimientos de esa época. hi
  3. +10
    9 marzo 2019 10: 00
    Quiero decir que tradicionalmente el punto de inflexión está unido a los eventos durante la batalla de Oryol-Kromsky. Pero Voronezh no era inferior en importancia estratégica. Dado el hecho de que el resultado de la guerra en el sur de Rusia (con el debido respeto a la infantería, especialmente el choque) fue determinado por el cuerpo de caballos y los ejércitos
  4. +6
    9 marzo 2019 10: 15
    Buena presentación del material. No hay suficientes mapas de la zona.
    1. +7
      9 marzo 2019 10: 30
      Mapa en la parte anterior. Esta parte continúa los mismos eventos.
      1. +10
        9 marzo 2019 10: 46
        En general, amamos las tarjetas y queremos más)
        Buena cosa
      2. +3
        9 marzo 2019 11: 35
        Pero el texto está en esta parte. El artículo solo se beneficiaría de la colocación de la tarjeta tanto aquí como aquí.
        1. +6
          9 marzo 2019 11: 48
          ¿Y el hecho de que lo mismo se repetiría en 2 artículos seguidos?
          Para mí, eso no es hielo. Pero tal vez tengas razón.
  5. +9
    9 marzo 2019 10: 45
    No puede dejarse llevar por la persecución.
    ¿Podría la 4ta División de Caballería haber aplicado contra el 1er Caballo y el 1er Tersky?
  6. +6
    9 marzo 2019 16: 48
    ¿Por qué no recuerdas la vieja receta?
    Medidor de ojo, velocidad, ataque
    en ninguna parte sin él
  7. +2
    9 marzo 2019 17: 22
    solzh "El autor está bien hecho, estudió bien los acontecimientos de esa época".
    Entonces es doctor en ciencias históricas.)))
    1. +5
      9 marzo 2019 18: 25
      Entonces es doctor en ciencias históricas.)))

      ¿Y cómo conoces detalles tan íntimos?)))
  8. +1
    9 marzo 2019 17: 25
    ¡No Romon, Ramon, no Carnation, sino Carnation, no Boasma, sino Hosva, no Medvezhya, sino Medvezhye, no Perlovka, sino Perlevka, autor, algo así!
    1. +8
      9 marzo 2019 18: 22
      No Romon, un Ramón, no un clavel, sino un clavel, no una boasma, sino una cola de caballo, no un oso, sino un oso, no Perlovka y Perlevka.

      Pregunta.
      Puramente por diversión.
      pero ¿por qué se le ocurrió la idea de que sus declaraciones son verdaderas o confiables que otras? En resumen: eres un hombre para hablar de manera impresionante como la verdad suprema:
      algo como esto!

      O tal vez no es así. Incluso, lo más probable guiño
      1. +1
        9 marzo 2019 18: 38
        Llevo siete décadas viviendo, sigo los mapas. Nya-nya está completo en los nombres. Tome del original, entonces - el estándar soviético, finalmente - un regreso parcial a las raíces ... Y aquí - "Smirnivka-Smirnivka" ...
      2. 0
        9 marzo 2019 19: 20
        Albatroz "En resumen, para usted es un hombre tan imponente como la verdad última".
        O tal vez es un genio no reconocido.))) Y tú también lo eres.)))) En cuanto a mí ... déjalo escribir algún artículo.))) Y lo discutiremos.)))
        1. +6
          9 marzo 2019 20: 14
          Por lo tanto, me quedo en silencio)))
          Dios no quiera ofender a un genio: son personas vulnerables.
          Y se conoce el silencio - oro)))
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            10 marzo 2019 07: 31
            El domingo del perdón perdonaré al pájaro Kivin !!!!
        2. 0
          10 marzo 2019 07: 28
          Después de ti, tío !!!!!
      3. 0
        10 marzo 2019 07: 27
        Para aquellos que no son particularmente talentosos, abra el mapa de la región de Voronezh y vea si conoce las letras, ¡lo entenderá, pájaro Kivin!
    2. -1
      10 marzo 2019 05: 31
      Sí, estas imprecisiones con los acuerdos de escritura también fueron un poco tensas ... hi
      también en la primera parte
      Pero en general, muy bien desmantelado.
      1. +6
        10 marzo 2019 08: 43
        Chicos, ¿por qué se enteraron de imprecisiones en los asentamientos?
        Charlando aquí sin pegar.
        Uno: supuestamente vive allí. Aunque esto no es un argumento, y no comprobarás si vive, y en principio no importa.
        El segundo: solo conversar sobre imprecisiones en los asentamientos.
        Demuestra entonces EXACTITUD. Les pregunto a los caballeros conversadores del estudio:
        1) Luego de uno: un escaneo de un pasaporte con un permiso de residencia en la región de Voronezh, donde es precisamente losevo36 (Vasily) riendo
        2) Y a partir del segundo, un mapa preciso (y con prueba de exactitud) del área indicada en el artículo, para 1919. Hoy no es necesario. Nunca se sabe lo que pasó en cien años.
        Y después de eso, presentaré mis tarjetas. Mapas del 1er Ejército de Caballería para 1919.
        No charlatanes de VOShny, llenando su valor en los comentarios, sino cartas de aquellos que lucharon en ellas, en estas cartas.
        Y a ver.
        Así que estoy esperando a Old de losevo36 (Vasily) y faiver (Andrey). Veamos cuánto solo puedes mover la lengua o no solo.
        1. -1
          10 marzo 2019 08: 46
          Usted puede y la clave para el apartamento donde está el dinero? es suficiente para no participar en tonterías, mis padres en Voronezh viven cerca del Monumento a la Gloria, así que también conozco la geografía, a menudo viajo a ellos ...
          1. +5
            10 marzo 2019 08: 56
            Casi como "Lo juro por mi mamá")))
            No tuerzas, y no te alejes de la respuesta hermano. Mostrar tarjetas con los nombres correctos. Mapas para 1919. Para que sepamos que Romon y no Ramón es realmente así, y no sus nociones.
            Y luego mostraré mis tarjetas para ese período, y veamos quién tiene la razón)))
            1. -1
              10 marzo 2019 08: 59
              salido troll, no cuenta cuenta lisiado ...
              1. +7
                10 marzo 2019 09: 03
                En primer lugar, no soy un troll, a diferencia de algunos.
                Y en segundo lugar, que en lugar de responder con una prueba de tu inocencia, has hablado
                no importa contar el lisiado
                dice que todo lo que usted y el amigo Voronezh han hablado - tilo))
            2. 0
              10 marzo 2019 16: 42
              Ramon es un asentamiento de tipo urbano, el centro administrativo del distrito Ramonsky de la región de Voronezh de Rusia y el asentamiento urbano Ramonsky. For Divine Lives ..... Ponga sus tarjetas en ustedes mismos ... ya saben dónde ... Yo también vivo en el Monumento de la Gloria, en Dubrava
              1. +6
                10 marzo 2019 17: 14
                Sí, no me importa qué es y dónde vives ...
                Si, y vives ?? Sí, no importa
                Después de todo, estamos hablando de hace 100 años, si se trataba de
        2. -1
          10 marzo 2019 12: 25
          Cita: Albatroz
          2) Y a partir del segundo, un mapa preciso (y con prueba de exactitud) del área indicada en el artículo, para 1919. Hoy no es necesario. Nunca se sabe lo que pasó en cien años.

          ¿Y la religión misma no permite ver? Todas las tarjetas escaneadas están en línea:
          http://geoportal.rgo.ru/catalog/topograficheskie-karty/voenno-topograficheskaya-karta-evropeyskoy-rossii-m-1126-000
          Si no mueve muchos bolígrafos, verá que ambos están equivocados, por ejemplo, según la ortografía de 1919: Clavoоwka, hvоshchevatka, osoя, PоMony, Pearlеwka.
          Aquí está:
          http://www.retromap.ru/m/#1419197_z11_51.858895,39.137420
          las tarjetas están cosidas, si eres demasiado vago para cavar ...
          Resultado: en Hvоshchevatke y perlaеdespertó losvo36 correcto, para los otros tres nombres allí. Entonces el artículo no está exento de errores ...
          Cita: Albatroz
          Y después de eso, presentaré mis tarjetas. Mapas del 1er Ejército de Caballería para 1919.

          ¿Cuáles son los suyos? ¿Lo dibujaste tú mismo? ¿O tal vez hicieron una encuesta en 1919? ¿Por casualidad no sirvió como topógrafo en Budyonny? Bien tendido tu Revisaré las tarjetas como ingeniero agrimensor y ex comandante de un pelotón superior ...
          1. +4
            10 marzo 2019 12: 32
            La religión no tiene nada que ver con eso. Y no me comuniqué contigo.
            ¿O un tapón en todos los agujeros?
            Permítanme la persona con la que discutimos: aquí adjuntaré escaneos de mapas de 1919. Deje los enlaces de Internet a usted mismo.
            ¿Cuáles son los suyos? ¿Dibujate? ¿O tal vez hicieron una encuesta en 1919? ¿Usted, por casualidad, no sirvió como topógrafo en Budenny?

            No, estas cartas no son robadas por mí, sino propuestas por la persona que luchó contra ellas.
            Bien, pon tus cartas, échale un vistazo,

            Gracias por el favor Su evaluación (como se llame a usted mismo) no me interesa en absoluto.
            Y publicaré mis escaneos solo a cambio de los escaneos de este losevo. No enlaces de Internet y esas cosas, no mapas de nuestro tiempo, es decir, escaneos de mapas de esos años.
            Y no tienes nada que ver con eso
            Descansa y no te alarmes
            1. -2
              10 marzo 2019 14: 30
              Cita: Albatroz
              Y no me comuniqué contigo.
              ¿O un tapón en todos los agujeros?

              Cita: Albatroz
              Y no tienes nada que ver con eso
              Descansa y no te alarmes

              Su esposa. en la cocina, te lo indicarás. Este es un código abierto para la comunicación gratuita. ¿Quiere privatizar - comunicarse en PM!
              Cita: Albatroz
              Permítanme la persona con la que discutimos: aquí adjuntaré escaneos de mapas de 1919.

              Cita: Albatroz
              Y publicaré mis escaneos solo a cambio de los escaneos de este losevo.

              ¿Pero los escaneos no me dejarán?


              Y sí, no te olvides de ponerme un menos, jardín de infantes por Dios ... lol
              1. +5
                10 marzo 2019 16: 15
                No, no lo harán. En primer lugar, las tarjetas se desconocen desde dónde, sin indicar la PÁGINA DE FUENTE. No hay nada en Internet, por lo tanto, este negocio no funciona. Solo una publicación impresa siempre se cita bajo el título correspondiente, por ejemplo, el Comisario Popular de Defensa del Ejército Rojo.
                En segundo lugar, hablé con losevo36 (Vasily)
                ¿O eres él? ¿O eres su abogado? ¿Y por qué necesitaba un abogado? Parece que todavía no se ha presentado un caso penal contra él))
                no te olvides de poner un menos

                Gracias por recordármelo, apuesto)
                No había nada para presentar este bodyag, con menos. Y ahora no estaría molesto lol
                No necesito un privat contigo, a menos que cambies de género y comiences a trabajar en un bar de striptease. Aunque entonces, es poco probable lol
                1. -1
                  10 marzo 2019 16: 51
                  Compre puntos y mire cuidadosamente el mapa: ¡encontrará todos los nombres! Buena suerte Busque un abogado ... sea útil ...
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. 0
                  10 marzo 2019 17: 26
                  Cita: Albatroz
                  sin especificar PÁGINAS DE FUENTES

                  Todas las fuentes en los enlaces que te di, en el mismo lugar son escaneos de hojas con "campos", si, claro, estás al tanto de lo que es ... Pero simplemente discúlpate, sabes que te equivocas, no puedes probar tu caso, no hay cartas míticas del 1er Ejército de Caballería, por lo que haces payasadas, siegas como un tonto ...
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +5
                    10 marzo 2019 21: 38
                    Pero solo otmazyvatsya, sabes que estás equivocado, no puedes demostrar tu inocencia, no hay mapas míticos del 1er ejército de caballería, aquí payaso, poda bajo el tonto

                    No digas nombres. Inmediatamente, como prometí, publicaré mapas aquí de una fuente desconocida para usted o para Internet. Pero tú eres el primero.
                    Si es su material, entonces no le molestará:
                    a) diga el nombre de la publicación de donde provienen los escaneos
                    b) nombra los números de página desde donde.
                    Si este es su material, entonces no es difícil) Sea amable.
                    Y luego verificamos los nombres de los lugares en 1919
                    1. 0
                      10 marzo 2019 21: 47
                      Cita: Albatroz
                      No digas nombres. Inmediatamente, como prometí, publicaré mapas aquí de una fuente desconocida para usted o para Internet. Pero tú eres el primero.
                      Si es su material, entonces no le molestará:
                      a) diga el nombre de la publicación de donde provienen los escaneos
                      b) nombra los números de página desde donde.
                      Si este es su material, entonces no es difícil) Sea amable.
                      Y luego verificamos los nombres de los lugares en 1919

                      Sí, ya expuse todo. Escribió una publicación voluminosa con escaneos adjuntos de la edición de 1919-1920, con un nuevo alfabeto (impreso por los bolcheviques). Solo los moderadores rozaron mis publicaciones y las tuyas ... ¡Mat debería consumirse menos! Vuelva a componer todo esto, específicamente ahora, en chatarra ... Tal vez mañana o pasado mañana ...
                      Diré de antemano que los nombres, específicamente, de dos asentamientos: según Хвоshchevatke y perlaеen todos los mapas reeditados por los bolcheviques según los datos de la encuesta de 1886, están escritos exactamente así ...
                      1. +4
                        10 marzo 2019 22: 30
                        Has presentado páginas web de algo.
                        Por favor, nombre el título del libro (para que comprendamos que estamos hablando del año 1919). Me refiero a su producción.
                      2. 0
                        10 marzo 2019 22: 53
                        Cita: Albatroz
                        Has presentado páginas web de algo.

                        wassat
                        Cita: Albatroz
                        Por favor, nombre el título del libro (para que comprendamos que estamos hablando del año 1919). Me refiero a su producción.

                        Comprenda, escaneos de tarjetas, esto no es solo lo que se publicó en algunas ediciones en papel (pelea por tautalogía). Ejemplo:

                        Aquí hay un escaneo de la hoja de mapa de la edición de 1919, por cierto, puedes encontrar la localidad PоMonya Hasta donde yo sé (puedo estar equivocado) este escaneo no se proporciona en ninguna fuente impresa. Bueno, tenemos un aficionado para los topógrafos: escanee mapas antiguos a los que tengamos acceso y póngalos en los recursos profesionales adecuados.
                        ¿O crees que alguien escaneó un mapa y en Photoshop cambió un par de letras en nombre de un par de asentamientos? ¿O, en general, en AutoCAD, desde cero, dibujó un mapa representativo, para que yo pudiera probar algo en VO? ¿Ves esto?
                        Hay un recurso:
                        http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
                        donde se presentan escaneos de hojas de premios.
                        Hay un recurso:
                        https://obd-memorial.ru/html/
                        Dónde se presentan los escaneos de documentos, quién, cuándo y dónde fue llamado, en qué frente luchó y dónde y bajo qué circunstancias murió ...
                        En ningún medio impreso, estos documentos (archivo) no fueron publicados ... ¿Crees que esto es una mentira?
                        ¿Y por qué entonces, en su opinión, los medios impresos no son una mentira? Consideremos entonces solo los documentos de archivo y solo en el original ...
                        Muéstrame una pieza es mapas, incluso sin referencia a la fuente, específicamente para dos asentamientos: Hvoshchevatke y Perlevka! Y si tienes razón, ¡lo admito de inmediato! Solo que no deben ser dibujos a mano alzada, incluso si están en un libro publicado, sino escaneos de mapas reales. Los conozco ... Durante más de un cuarto de siglo en la profesión ...
                      3. 0
                        11 marzo 2019 00: 52
                        Cita: Albatroz
                        (para que comprendamos que estamos hablando de 1919)

                        Por cierto, y usted ¿quien es este? ¿Sobre quién escribes en plural?
                      4. +4
                        11 marzo 2019 07: 47
                        Y Albatrose es un problema, pero te pidió que lo transmitieras: las tarjetas presentadas no se conocen de dónde. Y eso significa que no podemos establecer si este año es 1919. En 1919 no había Internet, y eso significa que estaban en papel.
                        Y él amablemente pide indicar en qué edición están.
              2. -1
                11 marzo 2019 16: 20
                Este es un mapa de diez páginas de Ivan Strelbitsky publicado entre 1865 y 1871. Varios nombres en el mapa no corresponden a 1919. No poseo geografía en el territorio de Vorónezh, pero muchos llevan el nombre del final del siglo XIX en el territorio de Donbass. En particular, en los documentos de los Blancos y los Rojos, en lugar de Novo-Yekaterinoslavl y Novo-Glukhov, aparecieron Svatovo (Svatova Luchka) y Kremennaya.
  9. 0
    9 marzo 2019 18: 32
    Pero de niño vi la película "Oleko Dundich". ¿Por qué lo has olvidado ahora?
    1. 0
      10 marzo 2019 07: 32
      Incluso la calle que tenemos es Oleko Dundich (Voronezh)
  10. 0
    9 marzo 2019 19: 13
    Albatroz
    "¿Cómo conoces detalles tan íntimos?)))"
    Verá, estoy un poco interesado en la historia militar)))). Es un experto en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Me complace leer sus artículos y libros. Usted mismo redactará una bibliografía. Sabes su nombre)))) Google para ayudar !!!!
    1. +5
      10 marzo 2019 08: 49
      Sí, estoy hablando de otra cosa.
      Acabas de ver qué gente fangosa vive aquí. Nombres ficticios, apodos, seudónimos.
      Y para demostrar que nuestro hombre y el hombre en Google pueden ser tan exitosos como el hecho de que el hombre en la capilla monástica se pierda36 (Vasily) - Voronezh laico)))
      1. 0
        10 marzo 2019 09: 57
        Albatroz "Acabas de ver lo fangoso que vive aquí la gente".
        Hay suficiente para la gente de aquí. Pero, en cuanto a los autores, puedo decir ... la administración del sitio sabe quién publica.)))
        1. +1
          12 marzo 2019 08: 30
          Creo que estás equivocado.
          Los doctores en ciencias no tienen nada que hacer aquí
          1. 0
            12 marzo 2019 09: 03
            Ayudante "Creo que está equivocado".
            En caso de duda, puede preguntarle directamente.))) Además, a veces participa en los debates. Y resulta que estamos hablando de una persona sin su participación.)))
            Ayudante "Aquí no hay nada que hacer para los doctores".
            Aquí los generales reales viven en las publicaciones.)))) ¿Tampoco tienen nada que hacer en el sitio?)))
            1. +1
              12 marzo 2019 09: 05
              No, solo pensé que los doctores en ciencias son personas de estatus, y de tan poco color.
              Sin embargo, realmente no hay nada que discutir sobre los ojos. Lo siento
              1. 0
                12 marzo 2019 09: 25
                Ayudante "que los doctores en ciencias son personas de estatus - y tan poco pinta".
                ¿No te gustan sus artículos? Suministro de material? ¿Informativo? Estilo?))) Para mí, cuanto más especialistas en el sitio, lo contrario es mejor para el sitio y para los visitantes. Y el estado es polvo.)))
                1. +1
                  12 marzo 2019 09: 31
                  Sí, no estoy hablando de artículos.
                  es solo que los médicos son esas personas, que miran la imagen y piensan un millón de veces dónde publicar.
                  puede estar mal. Perdóneme
      2. +2
        10 marzo 2019 16: 53
        Pueblo de Losevo en la autopista M-4, famoso por sus embotellamientos, y el hombre del barrio es Savanorola
        1. 0
          10 marzo 2019 17: 14
          losevo36 "Losevo es un pueblo en la autopista M-4, famoso por sus atascos, y el hombre en el capó es Savanorola.
          Ah, ja, ja, ja))) Además de mí.))))

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