Military Review

El ejército de los Estados Unidos adopta la pistola "problemática"

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A finales de noviembre, las fuerzas terrestres estadounidenses comenzaron a entregar la nueva pistola M17 a las tropas, armándolas con soldados de la División Aerotransportada 101 en Fort Campbell en Kentucky.




Новое оружие - Esta es solo la tercera pistola que el ejército ha usado ampliamente en los últimos años 100. Reemplazará la pistola M9 [pistola militar estándar, creada sobre la base de Beretta 92F - ed.] Y será más ampliamente utilizada que su predecesora, que fue utilizada principalmente por personal militar que realizaba funciones especiales o auxiliares.

Después de 18 años de hostilidades, durante las cuales las fuerzas estadounidenses a menudo se encontraban cerca, se desarrolló un nuevo concepto para el uso de armas de cañón corto, y este es el primer paso del Departamento de Defensa de los Estados Unidos para elevar los estándares de entrenamiento de infantería.

La decisión de equipar a los paracaidistas con una pistola además de su arma principal surgió directamente de la experiencia de combate real de los soldados. Además, les dimos a los comandantes la autoridad para emitir armas de cañón corto a nuestra discreción.


- dijo un oficial del ejército en una entrevista con Army Times.

A modo de comparación, el pelotón de la División Aerotransportada 101 ahora tiene a su disposición 46 M17, en lugar de nueve M9.

Sin embargo, una investigación realizada por la oficina de la Dirección de Pruebas y Evaluación Operacionales (DOT & E) en el año fiscal 2017 encontró que el M17 y su contraparte más pequeña, el M18 más pequeño (comprado por la Fuerza Aérea), tenían problemas persistentes durante las pruebas.



El informe DOT & E se compiló entre abril y septiembre de 2017, pero los problemas que documentó no se identificaron hasta que se publicó el documento en enero de 2018.

Durante las pruebas, el arma se descargó accidentalmente, un problema que también se manifestó en otra versión de la pistola fabricada por Sig Sauer. El fabricante dijo que había rectificado el problema, aunque el método propuesto puede haber contribuido a la división de los dos disparadores durante las pruebas, según el informe de DOT & E.

Ambas versiones de la pistola tenían un problema con la llamada "doble expulsión", cuando, junto con la caja del cartucho, la munición no gastada que la seguía también salió volando durante el disparo. El ejército creó un equipo de análisis de causa raíz para encontrar la causa del fallo de encendido, pero, como se señaló en el informe, "al momento de escribir este informe, este análisis aún está en curso".

Tanto el "problema" M17 como el M18 mostraron un mayor número de retrasos al disparar con municiones con una carcasa de metal en comparación con las municiones para fines especiales. Ambos fallaron el número promedio de ciclos entre fallas cuando se usaron balas con una carcasa de metal.

Un portavoz de Sig Sauer dijo que la mayoría de los problemas descritos en el informe se relacionan con un período inicial de prueba de armas, y que el ejército ha recibido miles de pistolas de este diseño.

Sig Sauer ganó un contrato de $ 580 millones para el suministro de pistolas modulares M17 y M18 (MHS) en enero 2017 con su pistola P320. El volumen de entrega inicial será 270 mil de tamaño completo y 7 mil pistolas compactas para el ejército, así como 212 mil pistolas para los segmentos restantes de las fuerzas armadas.

El Servicio de Prensa del Ejército de los Estados Unidos dijo que en este momento, todas las armas compradas bajo el programa cumplen con todos los requisitos operativos y de seguridad. Los incidentes que causaron daños a los disparadores ocurrieron con solo dos de las pistolas 10 000 compradas aproximadamente y no se asociaron con fallas de diseño o problemas de producción.

A pesar de los problemas planteados en el informe, el M17 fue muy elogiado por las tropas.

La USAF recibió una versión abreviada de la pistola, la M18. Deben reemplazar al último que queda en el ejército de los Estados Unidos, el icónico Smith & Wesson de seis tiros, que todavía está en uso después de seis décadas de servicio (desde 1956).
Fotos utilizadas:
Oficina de Prensa del Ejército de los Estados Unidos
159 comentarios
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  1. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 7 marzo 2019 19: 46
    +4
    Bueno, nosotros tampoco podemos llegar a un compromiso.
    1. Peter Ivanov
      Peter Ivanov 7 marzo 2019 21: 12
      +2
      Disculpe, colega, ¿quién es "NOSOTROS"? ¿Cuáles son, de hecho, las tareas asignadas al mortero en el combate moderno o al realizar B / D ??? ¿Que tipo? ¡¡¡No hay ellos !!! Y para los fanfarrones y Makar, ¡un cañón! Además, ¡nadie canceló el 6P9 y las municiones de Makar! ¡Es bueno enlodar el agua! Todos estos PY que no trabajan ... ¡solo una forma de ganar dinero con órdenes militares para todos los nuevos ricos de AOKHALASHNIKOFF! ¡Ni mas ni menos!
      ¡Quién luchó, está contento con el soviet!
      ¡Tengo el honor!
      1. Pereira
        Pereira 7 marzo 2019 21: 44
        +9
        ¿Cuál es la conclusión? Makar para siempre? Bajo los medios soviéticos TT? ¿O la publicación tuvo un significado diferente?
        1. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 7 marzo 2019 22: 19
          +3
          Esto es lo que pasa si el soviético escribe sin subtexto, cuando todo está claro y no hay necesidad de leer escritos de Esopo y ... ¿nada está claro?
          Bien bueno
          1. Si en los ejércitos de hoy hubiera un montón de tareas de principios que una pistola resolvería, ¡entonces cada soldado tendría esta arma!
          2. Todos estos saltos alrededor de las "nuevas" muestras de cualquier PY en la Federación de Rusia - ¡¡¡solo por recortar el dinero !!! Compre una bolsa de aire basada en PM y úsela durante una semana en cualquier funda. ¡Estoy convencido de que lo tirarás más rápido que los fines de semana!
          3. Para los oficiales - personal y Makar - ¡un arma maravillosa! Y sobre esta base, un maravilloso 6P9 está disponible para SPN. Mientras Makar esté en vigor y 6P9 funcionará ... ¡porque tal munición, cada policía puede ser prestado! Además, toda la línea de armas especiales, para Fuerzas Especiales, se ha desarrollado y producido durante mucho tiempo en las cantidades requeridas, si los capitalistas no empujaron todo esto a Occidente, lo vendieron o lo fundieron ...
          4. ¿Es un desperdicio demasiado ... que cada departamento militar haga sus baúles? ¡La Unión no fue por esas cosas! Pero todos estos saltos mortales de qué, ¡vieron el dinero del pueblo! ¡Y toda la historia!
          1. Pereira
            Pereira 7 marzo 2019 22: 35
            + 11
            Enfoque equivocado.
            1 Sí, el arma no es el arma principal. Pero el soldado debe estar seguro de que, si es necesario, su arma realizará la tarea asignada. Y la confianza vale mucho. De Makar solo puede obtener un tirador habilidoso, una minoría. Y yo, un tirador inepto, afirmo de manera competente que para mí un barril corto y cartuchos 8 son pocos. No estoy seguro sobre el resultado. Será pequeño Deseo más confiable. Con el mismo Margolin se siente más seguro.
            2 No por un corte, sino por la incapacidad. Apresurado, fallido, no había otra opción, obtuve una versión en bruto. En cuanto al uso, en el país, simplemente deséchelo. En condiciones de combate, prefiero el Mauser 1896 del año al aire. Y no seas perezoso para llevar clips 5-7.
            3 Para el personal, nadie discute. Makara es suficiente. Para profesionales: solicite la opinión de expertos.
            4 En la Unión al mismo tiempo estaban Nagant 7,62x38, pistola Korovin 6,35x15,5, TT 7,62x25. Calibre 3 a la vez. ¿Stalin recortó el dinero de la gente?
            Eso dices tú.
            1. Peter Ivanov
              Peter Ivanov 7 marzo 2019 22: 55
              +2
              No voy a discutir! Para mí, esto: será una lástima para aquellos que en una situación potencialmente mortal se quedarán con piezas de hierro como PY. Y todo va a eso. ¡Y con las nuevas marcas AK también! ¡Este poder no ha creado nada que valga la pena en el ejército (todo fue creado y desarrollado, incluso bajo My Union)! ¡Cómo declara un guerrero! Y sigue rompiendo el sol!
              ¡Tengo el honor!
            2. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 01
              +3
              De Makar solo puede obtener un tirador experto, de los cuales una minoría


              Este no es el punto, pero el hecho de que el cartucho PM es débil para uso militar y que los oponentes tendrán el doble de cartuchos.

              ¿Por qué entonces con Nagan no ir contra Beretta? ¿O con una pistola de chispa?
              1. Pereira
                Pereira 7 marzo 2019 23: 04
                -3
                Quién puede, lo vencerá con pedernal. ¿Pero cuántos de estos? Y quién no puede, lea la publicación Kovbry a continuación.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 38
                  +3
                  Superar uno. Y luego te mueres. Los enemigos no caminan solos y no esperarán hasta que saludan hasta el final con su baqueta.

                  riendo
                  1. Pereira
                    Pereira 7 marzo 2019 23: 47
                    +1
                    Entonces no estoy hablando de mí mismo. No sé cómo manejar las armas de sílex. Pero la mía contra la multitud puso. Pero la conversación no se trata de mis habilidades personales, sino de profesionales que pueden manejar con Nagan, pero que no renunciarán a nada más poderoso que PM.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 00: 38
                      +4
                      Bueno, como un artículo en el que los estadounidenses decidieron equipar a sus paracaidistas con pistolas basadas en 18 años de experiencia en combate. Es decir, una gran cantidad de enfrentamientos militares a corto plazo. En cuanto a la pistola de pistola especialista en paracaidistas, guardaré silencio.

                      Es poco probable que Mina ayude aquí, y una pistola (correcta, y si no hay derecho, entonces al menos cualquiera) puede ayudar. Dado que cuerpo a cuerpo todavía no es uno contra la multitud. No es un apocalipsis zombie, eso es.

                      Como los estadounidenses no tienen problemas para elegir armas, decidieron armarlos con la pistola "correcta". Entre comillas porque, en mi humilde opinión, se equivocaron con el plástico Whitefish.
                      1. qw3
                        qw3 9 marzo 2019 10: 51
                        -2
                        Reemplazará la pistola M9 [pistola estándar del ejército basada en la Beretta 92F

                        Viven bien, cambian ese arma. Pero antes de eso, los estadounidenses tenían un magnífico Colt. Lo cual fue bueno para todos, excepto para "trabajar" en objetivos protegidos (en blindados).
                        En la URSS, nunca hubo una pistola del ejército. No podían crear, y no sabían cómo.
                        Al principio, el ejército estaba "armado" con una pistola TT deportiva (cartucho deportivo). Había poco sentido en tales "armas militares".
                        Luego, por alguna razón, la pistola de policía PM (en el cartucho del servicio civil PM) fue arrojada al ejército.
                        Sin embargo, todos estos movimientos se debieron a la incompetencia e ignorancia del "estado más avanzado del mundo". Entonces no conocían balística terminal en la URSS. Por lo tanto, eran raros.
                        Además, no mejor.
                        Ya en Rusia, decidieron hacer una pistola del ejército para el ejército. Esto es comprensible, una pistola del ejército y un PP en el mismo cartucho, estos son segmentos serios de armas del ejército que prácticamente estaban ausentes en la URSS. Divertidos crackers soviéticos "como una pistola del ejército" (y "como PP" en un cartucho de 7,62x25 mm TT), aparte de la risa triste, no causan nada en los especialistas. Fue una completa basura.
                        Como cartucho principal, se eligió el cartucho Luger + P de 9 × 19 mm (también conocido como 9 × 19 mm НАТО).
                        Los experimentos de corta duración llevaron a la conclusión de que los especialistas soviéticos (¿y de dónde más obtenerlos?) Probablemente no podrían fabricar una buena pistola del ejército con un cartucho de este tipo. La tasa de combate era escasa, y la precisión no era muy buena.
                        Luego adoptaron la versión rusa del cartucho Luger + P de 9 × 19 mm (con una bala de luz). La velocidad de disparo de combate y la precisión se volvieron normales, pero esa pistola no era adecuada para trabajar en objetivos protegidos (en la armadura). La capacidad de penetración es débil. Aquellos. PY más o menos, este es un tipo de análogo condicional del antiguo Colt en calibre .45. A pesar de todas las diferencias, tienen mucho en común en términos de características de rendimiento.
                        Decidimos hacer una pistola con cámara de 9x21 mm. Por ejemplo, para hacerlo más poderoso (la capacidad de la manga es mayor), la capacidad de penetración volverá a la normalidad. Lógica de hierro.
                        Pero solo en este caso aumentará también el impulso de retroceso. Y esto, con el mismo mecanismo, es nuevamente un problema con la velocidad de combate y la precisión del fuego. Aquellos. los mismos problemas que con las armas en un cartucho Luger + P de 9 × 19 mm (también conocido como OTAN de 9 × 19 mm). Corriendo en un círculo. Solo un cartucho de 9x21 mm es más costoso que un cartucho Luger + P de 9 × 19 mm.
                        La pregunta es, ¿por qué entonces necesito un cartucho de 9x21 mm?

                        Hay pocas opciones para resolver el problema. Esta es una compra de una licencia (no la venderán ahora) o una copia sin licencia de una muestra extranjera (si aún pueden copiar).
                        O continúe usando PYa y análogos. Con todos sus defectos balísticos en las armas de la categoría Gendarmería (servicio militar), se retira. Para la URSS / Rusia en esta categoría de armas, este es un gran salto adelante, porque nada de eso ha estado en el arsenal del ejército antes.
                        Aquellos que no recuerdan las armas de la categoría Gendarmería recordarán el tiempo de guerra Walter P38. Este es solo él (el Walter P38 de posguerra en el cartucho Luger + P de 9 × 19 mm, esta es una pistola del ejército). Por ejemplo, puede recuperar el PAMAS G1 y Sig-Sauer SP 2022.
                    2. Peter Ivanov
                      Peter Ivanov 9 marzo 2019 23: 44
                      0
                      Frente a la multitud, es decir, la gente, ¡no quiero dispararle a la mía ni a Lena! Más gente ... los primeros caerán, los décimos lo harán ... ¡probado por pinochet y batiste!
              2. Peter Ivanov
                Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 28
                +3
                Un argumento sin sentido! Con Nagan vs. Beretta ... ??? ¡Desde Nagan, puedes invertir en un luchador con una ametralladora! Entonces llegamos a los juegos. ¡No tiene sentido! Solo emociones ...
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 39
                  +7
                  Cada arma tiene su propia era. La era de Nagan y PM ha pasado hace mucho tiempo.
                  1. Peter Ivanov
                    Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 46
                    0
                    "¡A quien la yegua tiene novia!"
                    Es que mi, cualquier sistema, ¡lo principal es estar libre de problemas! ¿Las pistolas de chispa saben sílex cuando cambiar?
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 00: 29
                      +3
                      Solo pálido con una guadaña no tiene problemas. Ella siempre viene a todos. Cualquier arma puede fallar.

                      llanto
                      1. Peter Ivanov
                        Peter Ivanov 9 marzo 2019 23: 40
                        0
                        ¡Esto es más para la filosofía! Si es posible, elegiré. Si es imposible, aprovecho al máximo todo lo que tenemos a mano. ¡Recuerdo que una vez al año se dispara un palo! )))
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 10 marzo 2019 01: 37
                        0
                        Este palo generalmente dispara al tirador.

                        Se llama el Premio Darwin.

                        riendo
              3. El comentario ha sido eliminado.
            3. Cowbra
              Cowbra 7 marzo 2019 23: 01
              +4
              No estoy seguro sobre el resultado.
              Ampliamente conocido en círculos estrechos, el caso de cómo los tres policías dispararon 2 clips cada uno de Makarov, primero acercándose, luego retirándose de ellos ... 2 golpes en la MÁQUINA wassat Y esto no es una bicicleta
              1. Peter Ivanov
                Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 30
                +1
                ¡Esta es la realidad! ¡Y no dependerá mucho del sistema en la mano!
              2. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 44
                +2
                Un caso bien conocido en los años 90 en Tallin cuando Uzi fue entregado a la policía.

                Varias personas dispararon contra Uzi desde una fábrica de madera contrachapada en una máquina que se acercaba y retrocedía en un viaducto y, gracias a Dios, no llegaron a ninguna parte. Y en nadie. Todo en leche.

                Después de este incidente, los Uzi fueron recolectados y entregados a las cometas.
            4. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 58
              +1
              4 En la Unión al mismo tiempo estaban Nagant 7,62x38, pistola Korovin 6,35x15,5, TT 7,62x25. Calibre 3 a la vez. ¿Stalin recortó el dinero de la gente?


              Por supuesto, Stalin no recortó el dinero popular.

              Es solo que en el momento de la adopción del TT había suficientes Korovins para generales y trabajadores del partido. Y había suficientes nagans y cartuchos para ellos. ¿Dónde ponerlos? En condiciones de guerra, cualquier arma fue al frente.

              Cuando mi abuelo, después de la Escuela Yeisk, llegó a su unidad en Kotly, cerca de Peter, entró en la armería para obtener armas personales. El viejo armero le dice: toma a Nagan, él es más confiable. Pero, de hecho, Nagan está en una funda o TT para un teniente, un técnico de armas de escuadrón aéreo de todos modos. No tiene a nadie para disparar con estas armas.
            5. Su
              Su 8 marzo 2019 04: 44
              +2
              Cita: Pereira
              En la Unión al mismo tiempo estaban Nagan 7,62x38, la pistola de Korovin 6,35x15,5, TT 7,62x25. 3 calibres a la vez. Stalin aserró dinero popular?

              Solo 7.62 * 25 era nuevo.
              Y que mierda. El calibre fue elegido para el TT 7,62, una de las razones para la producción de barriles para los barriles de fusil TT permitidos con el matrimonio.
              En combate terrestre, se usará una pistola en una fila. Tal vez como en una broma acerca de un intercambio mano a mano entre dos especialistas. Ama tu ametralladora, arma, cuchillo, encuentra el mismo imbécil y terreno llano.
              Pero para los especialistas, se necesita un arma. Para la acción en espacios reducidos, como un arma móvil de propagación.
              En las tropas, es más probable que la pistola sea un arma de estado que muestra pertenecer al personal de comando. Bueno, incluso como segunda arma para el cálculo de armas grupales. PC ametralladora, granotómero, mechvod.
              1. Normal ok
                Normal ok 8 marzo 2019 10: 12
                0
                Cita: TU
                El calibre elegido para el TT 7,62, una de las razones para la producción de barriles para el TT permitió barriles de fusil con el matrimonio.

                Esta bicicleta tiene muchos años, pero esto no es cierto. El arma fue diseñada originalmente para el patrón de Mauser, ya que su producción en las fábricas de municiones estaba bien dominada, y había muchas de ellas en almacenes. Además de la unificación de calibres de armas pequeñas.
                1. Su
                  Su 8 marzo 2019 13: 38
                  -1
                  Que escribi
            6. Vyacheslav
              Vyacheslav 8 marzo 2019 19: 41
              0
              "Sólo un tirador habilidoso puede golpear desde Makar" en su opinión, si a uno sin experiencia se le da un "tirón" de la Glock, ¿mostrará la cima de su habilidad? Rara vez, pero cuando visito la galería de tiro es interesante observar la decepción de quienes creen en la magia de Glock.
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 12: 08
                0
                Exactamente hasta una vuelta. Para aprender a disparar desde Glock o cualquier otra pistola ligera, debes gastar mucho tiempo y munición.

                Pero aprendiendo a obtener de Glock o cualquier otra pistola ligera, tomando una Sig o Ch. Shadow completamente inoxidable, obtienes de ellos inmediatamente muchas veces mejor. ¿Por qué? El peso compensa el retroceso y le permite disparar más rápido con divisiones.

                Los principiantes se mejoran inmediatamente con la Shig completamente inoxidable, que perdona al tirador, que con el plástico Glock o Walter. Después de un descanso de 30 años, primero disparé de tal Shig. Y asi fue. Y luego me compré una Glock, desde la cual estoy disparando ahora. Esta pistola y todo lo que la rodea es más barata.
                1. Vyacheslav
                  Vyacheslav 9 marzo 2019 12: 39
                  0
                  ¿No entendiste sobre "Exactamente a la vuelta"?
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 13: 37
                    0
                    Esto es solo sobre decepción. Recibe exactamente lo contrario. De Glock debemos aprender a disparar, mantenerlo apretado. Puedes disparar desde Shig con tres dedos. El peso hará todo por la flecha.

                    Pero ... si dominas la Glock, gana por su confiabilidad y peso ligero cuando se usa. No querrás cambiarlo por otra cosa. ¿Es solo por interés de "urraca", en un artilugio brillante.
            7. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 23: 09
              +1
              En combate, preferiría el Mauser de 1896 al aire. Y no demasiado perezoso para arrastrar 5-7 clips.


              Había tal bandido, él es un revolucionario, es un terrorista llamado Lbov, que fue ahorcado en la Rusia zarista con toda su pandilla.

              Esta frente llevaba tus dos Mausers. Pero de alguna manera se metió en una redada y disparó 20 disparos. Comenzó a recargar la incursión, pero no pudo insertar un clip con cartuchos. Decidí cargar un par de piezas, pero en el calor de la persecución inserté un cartucho con una bala y Mauser se atascó. Cuando fue detenido, hubo alrededor de 70 rondas de municiones con él, en parte equipadas con grapas.

              Le deseo éxito con el M96 MXNUMX. No te dejes capturar.

              riendo
              1. UAZ 452
                UAZ 452 9 marzo 2019 12: 40
                0
                ¿Y de qué trata el comentario? Si el camarada Zatylkova en lugar de los Mausers tuviera dos Nagans para 6 disparos cada uno, ¿sería derrotado? ¿O hay pistolas que continúan disparando regularmente, incluso si algún artesano empuja un cartucho hacia atrás?
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 12: 44
                  0
                  Quiero decir, hoy el M96 MXNUMX es una exhibición de museo desde la cual da miedo disparar cartuchos modernos.

                  Bueno, no escribí:

                  En combate, preferiría el Mauser de 1896 al aire. Y no demasiado perezoso para arrastrar 5-7 clips.


                  Es como si los C96 Mausers estuvieran en tiendas de armas.

                  Moderno 7,62x25 de fabricación checa reforzado para su uso en su metralleta. Empujarlos en el M96 MXNUMX es un cabum fiel a un veterano. Incluso el TT muere por estos cartuchos checos.
          2. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 22: 55
            +2
            1. Si en los ejércitos de hoy hubiera un montón de tareas de principios que una pistola resolvería, ¡entonces cada soldado tendría esta arma!


            Leer el artículo. Esta no es una experiencia de sofá.

            La decisión de equipar a los paracaidistas con una pistola además de su arma principal surgió directamente de la experiencia de combate real de los soldados. Además, les dimos a los comandantes la autoridad para emitir armas de cañón corto a nuestra discreción.


            A modo de comparación, el pelotón de la División Aerotransportada 101 ahora tiene a su disposición 46 M17, en lugar de nueve M9.
            1. Peter Ivanov
              Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 32
              -3
              ¡Mi experiencia no es de ninguna manera divina! Mon Cherie!
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 37
                +3
                Respeto, pero claramente no es suficiente en sus estadísticas.

                hi
                1. Peter Ivanov
                  Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 43
                  0
                  ¡Lo principal aquí no es prescindir del reflejo y el raspador! )
          3. Simargl
            Simargl 8 marzo 2019 00: 59
            +1
            Cita: Pyotr Ivanov
            1. Si en los ejércitos de hoy hubiera un montón de tareas de principios que una pistola resolvería, ¡entonces cada soldado tendría esta arma!
            ¿O se puede suponer que el PM no es mejor que un cuchillo de bayoneta?

            Cita: Pyotr Ivanov
            2. Todos estos saltos alrededor de las "nuevas" muestras de cualquier PY en la Federación de Rusia - ¡¡¡solo por recortar el dinero !!! Compre una bolsa de aire basada en PM y úsela durante una semana en cualquier funda. ¡Estoy convencido de que lo tirarás más rápido que los fines de semana!
            ¿Es esta una pista de que llevar un arma es difícil? Bueno, tome GSh-18, es más fácil que PM. El mejor trabajo es un salvavidas en la playa cuando está lleno de tiburones.

            Cita: Pyotr Ivanov
            3. Para los oficiales - personal y Makar - ¡un arma maravillosa!
            Simplemente una pistola maravillosa, que tiene un poco más de cartuchos que un revólver. Y aquellos que tienen una tienda de "dos filas" (PMM) - no satisface a los militares: (tienda) con una reconstrucción salvaje.

            Cita: Pyotr Ivanov
            4. ¿Es un desperdicio demasiado ... que cada departamento militar haga sus baúles?
            Incluso después de la adopción de un stub en forma de 9x18, para diferentes departamentos hicimos diferentes "troncales" ... en forma de PM y APS.
          4. Vladimir_R
            Vladimir_R 8 marzo 2019 01: 34
            +2
            Para los oficiales, el personal y Makar, ¡un arma maravillosa!


            Déjame estar en desacuerdo contigo.
            Tuve la oportunidad de disparar con diferentes armas (me jactaré, incluso disparé desde un tanque). Yo, desde su punto de vista, el personal, además, mucho más "personal" que yo, será difícil para usted encontrar. Por supuesto, filmé como parte de "vamos a disparar", algo así como entretenimiento: alguien es llevado a la casa de baños, alguien al campo de tiro. Desde el PM en el objetivo del pecho, me amontoné relativamente debajo de la cintura, lo que era más probable que fuera una ventaja para mí. Desde la Glock, puse el objetivo relativamente apretado en el centro, donde quería ir. Desde ZigZauer, CheshkiSbroevka, etc. Lo hice mejor desde cero que desde el primer ministro.
            "Personal", "ratas traseras", etc., quién era yo en realidad, es mejor suministrar de todos modos no PM - habrá más posibilidades de "luchar", tk. no la nuestra ...
            Considero que mi punto de vista es el más objetivo en el contexto de su comentario.
            Por cierto, también tomé fotos de Dizert Eagle, pero esto claramente no debería completarse con personas como yo sentir
          5. Vyacheslav
            Vyacheslav 8 marzo 2019 20: 32
            +3
            USTED, como oficial, debe comprender que las armas se crean bajo un cartucho, y no al revés. El hecho de que 9 * 18 sea débil para muchas tareas es incluso obvio. De acuerdo, 9 * 19 será de alguna manera mejor, y 9 * 21 es más reciente. Después de todo, no solo las pistolas para estos cartuchos lo hacen. No estoy diciendo que el 9-18 deba descartarse junto con PM9 para la policía y similares, como un arma de servicio que no puedes imaginar mejor.
            Y no hay necesidad de gritar que todo está perdido, solo si realmente sirvió, refresque su memoria, recuerde los 90 años, cuando los atrasos salariales eran la norma y las raciones generalmente se olvidaban, recuerde el Cáucaso, ¿dónde cree que los checos compraban armas? Aquí es donde estaban el corte y el caos. La gente trabaja duro, crea algo nuevo, incluidas las armas, ¿y tú eres el más inteligente? Ahora está escribiendo sobre aserrado, robo, pero ¿dónde están los hechos? Si los tiene, ¿qué ha hecho como oficial para detener y exponer a los villanos? Y si no es así, ¿dónde "tengo el honor"? El honor y la calumnia no son compatibles.
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 12: 36
              0
              Es así.

              De acuerdo, 9 * 19 será de alguna manera mejor, y 9 * 21 es más reciente. Después de todo, no solo las pistolas para estos cartuchos lo hacen. No estoy diciendo que el 9-18 deba descartarse junto con PM9 para la policía y similares, como un arma de servicio que no puedes imaginar mejor.


              Hay matices. Cuando comenzó el desarrollo de 9x21 en la URSS, el cartucho 9x19 habitual (no reforzado por la OTAN) era débil para vehículos especiales que usaban Browning High Power. Porque incluso compró a los franceses un lote de revólveres Manurin M 73 bajo .357 Magnum.

              Pero hoy el 9x19 7H31 está muy lejos. no es una Luger estándar, y hace casi lo mismo que la Gyurza 9x21.

              El PM para la policía fue bueno en la década de 1950, cuando se usaron armas similares en otros países bajo el .380 y una revista de 8 cargas. Hoy en día, los delincuentes tienen pistolas modernas de múltiples disparos y equipar a la policía con PM-mi es simplemente un delito.
              1. Vyacheslav
                Vyacheslav 9 marzo 2019 12: 52
                0
                ¿Puede dar un ejemplo de un código de "baja potencia" que impidió a un oficial de policía realizar sus funciones?
                Hace un par de años, en la ciudad, los agentes de policía usaron el PM para detener el automóvil al dañarlo, como resultado, una de las balas rebotó y golpeó el trasero de un par de decenas de metros de distancia, todo funcionó, la bala se atascó en tejidos blandos y no dañó el hueso. Ahora piense en lo que pasaría si estuvieran armados con armas más poderosas.
              2. Vyacheslav
                Vyacheslav 9 marzo 2019 13: 15
                0
                En el ejército, el objetivo principal de la pistola es derrotar a la mano de obra enemiga (debe ser asesinada). Los motivos para el uso de armas por parte del Ministerio del Interior están claramente establecidos y están destinados principalmente a prevenir las acciones ilegales de delincuentes que amenazan la vida y la salud, etc., es decir debes hacer todo lo posible para evitarlo, y solo en casos extremos, matarlo. ¿Entiendes la diferencia?
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 13: 53
                  0
                  Cuando un policía tiene que disparar, entonces otros medios como una pistola Taser, un bastón y un gas son ineficaces o no tienen sentido contra un criminal armado. Aquí es más importante que un policía se detenga instantáneamente para que el criminal herido no tenga tiempo de pegarse un tiro.

                  Por lo tanto, la diferencia de 300 julios entre el cartucho PM sub-300 julios y el cartucho 600+ 9x19 julios con una bala especial es una gran diferencia. Si tiene preguntas, estudie balística terminal.

                  Para las armas militares es importante ponerse detrás del obstáculo. Para una pistola militar, que se usa de la misma manera solo a distancias cortas, es importante ponerse detrás de un obstáculo y detenerlo al instante. Porque no hay mucha diferencia. El cartucho militar también debe ser poderoso y también perforar la armadura.

                  Y para la autodefensa, el cartucho debe ser poderoso, porque la vida es una.
                  1. Vyacheslav
                    Vyacheslav 9 marzo 2019 14: 33
                    0
                    Estás muy versado en armas, estoy lejos de ti. Yo envidio. Siempre soñé con disparar de manera práctica, pero no hay tiempo, y esto es algo que pasa por alto.
                    Pero a juzgar por la policía, se crea esa impresión, confiando en el cine o algo así. No importa lo trillado que suene, pero el arma principal de un policía es una pluma estilográfica, una pistola como tal va hasta el último plan. Y sin embargo, el arma principal de los delincuentes, según los incidentes, es un cuchillo, un hacha, un bate, etc. , muy raramente las armas de caza se producen alteraciones por lesiones y otros productos caseros. Muy raramente: de las armas de las que estamos hablando en primer lugar es el mismo PM, luego TT y otras excavaciones recuperadas de la Segunda Guerra Mundial, luego Kalash, etc. Por supuesto, los poderosos y geniales baúles de los que estás hablando están presentes en circulación ilegal, pero en la mayoría de los casos el bandyuk tomará el mismo PM para el "caso", simplemente porque no será una lástima tirarlo después de su sucio negocio. Y esta no es mi opinión, son estadísticas.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 14: 56
                      0
                      "Aniskin contra Fantomas" fue mucho antes de la deslumbrante década de 1990, camarada, y mucho antes de las dos guerras chechenas, que saturaron el mundo criminal con cualquier arma en la cantidad que necesitaran. Y si no, hoy viaja desde Ucrania y la LPR y esos intentos son reprimidos. ¿Algún intento? Por supuesto no.

                      Hay regiones de Rusia donde la cantidad de armas ilegales supera. Dispara allí y se extiende por toda Rusia.

                      Por lo tanto, darles a los operativos una pistola insuficientemente efectiva para las condiciones actuales difícilmente puede considerarse una buena idea. Todo esto es de la pobreza. Nagan estuvo armado por más tiempo de lo razonable (¿qué hacer?) Y ahora tenemos armado PM (¿dónde ponerlo?) Más tiempo de lo habitual, por la misma razón y debido a la falta de una pistola 9x19 exitosa. Las agencias de inteligencia tienen más oportunidades para ordenar el arma que consideran necesario. Entonces la misma Glock apareció en ellos. Pero no es la ópera habitual del Ministerio del Interior.
                      1. Vyacheslav
                        Vyacheslav 9 marzo 2019 15: 13
                        0
                        Стоп, я не против прогресса, я только за. Все мои рассуждения привязаны к реальному положению. Замена табельного оружия всего МВД это колоссальные деньги, при нынешнем положении, когда не хватает средств на тот же бензин, автотранспорт спецтехнику и т.д. о перевооружении можно забыть. Я пытаюсь доказать что ПМ в принципе соответствует тому для чего он предназначен, и в сложившихся условиях нужно решить другие более важные моменты. Как думаете, сотрудники с глоком в кармане принесут много пользы если не смогут выехать на происшествия по вышеперечисленным причинам?
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 21: 18
                        0
                        ¿Crees que los empleados con un glock en el bolsillo traerán muchos beneficios?


                        En general, en mi humilde opinión, creo que a los policías con un estándar de disparar tres balas a 25 metros no les importa de qué disparar, ya que no existe un beneficio práctico de tal ejercicio en la vida real. Ya tiene unos 100 años, pero no desde la época en que los revólveres comenzaron a ser reemplazados por pistolas.

                        Los tiradores de tráfico IPSC durante un tiempo en movimiento desde posiciones incómodas con un sector limitado de fuego objetivo con objetivos en movimiento y desaparecidos. La diferencia entre ellos y cómo las fuerzas especiales disparan solo en el sector de la seguridad. Los IPSC solo disparan 180 grados en el hemisferio frontal. Specura dispara los 360 grados. Y apunte a los atletas: nunca dispare.

                        hi

                        Y PM en IPSC no se arrastra debido a su factor de potencia inferior al permitido, debido a que las placas de metal y poppers calibrados al factor de potencia mínimo permitido no caen.

                        Es decir, IPSC se dispara con precisión, rapidez y con un potente cartucho.

                        Tiro practico.
                      3. Vyacheslav
                        Vyacheslav 9 marzo 2019 23: 45
                        0
                        Así es, estoy de acuerdo. ¿Cuánto dinero se necesita para entrenar a todo el personal del Ministerio del Interior de acuerdo con el método de entrenamiento de los atletas en tiro práctico en la cabeza, y el tiempo, dónde obtener tiempo para este entrenamiento? Comprenda el arma de un soldado, la pluma estilográfica de un oficial de policía, y un arma es más un símbolo de poder, en casos excepcionales, una mano amiga. Lo más importante para un empleado del Ministerio del Interior es la capacitación del servicio operativo, y solo luego la capacitación física y contra incendios.
                      4. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 10 marzo 2019 00: 48
                        0
                        No puedes ir a ningún lado, es necesario cambiar el entrenamiento de tiro. Se matará a menos "policías", se matará a más criminales.

                        Es estúpido perder empleados.
                      5. Peter Ivanov
                        Peter Ivanov 10 marzo 2019 16: 24
                        0
                        ¡El "tiro práctico" es un pasatiempo divertido y agradable! Casi no tiene nada que ver con pelear. "Casi", en este caso, debe entenderse que desde el ejército, combate, en "PS" hay un arma de fuego.
                      6. Vyacheslav
                        Vyacheslav 9 marzo 2019 23: 47
                        0
                        PD Ahora el estándar es de 4 rondas de 15 segundos.
                      7. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 10 marzo 2019 00: 50
                        0
                        En 15 segundos correré 20 metros, disparando una y media tiendas Glock 17 en 10-15 objetivos.

                        riendo
                      8. Vyacheslav
                        Vyacheslav 10 marzo 2019 08: 02
                        0
                        Con la extracción de la funda y el cambio del soporte (2 rondas cada uno), bueno, en principio, no es difícil.
                      9. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 10 marzo 2019 12: 42
                        0
                        ... y compara con el estándar de 4 disparos en 15 segundos.

                        Todos los bandidos, como los caballeros, esperarán pacientemente hasta que sean atacados.

                        riendo
                    2. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 15: 11
                      0
                      No importa qué arma tenga el banduk.

                      Es importante qué arma tiene la ópera.

                      El arma de la ópera debe ser poderosa para cortar instantáneamente el bandyuk y así evitar que dispare a la ópera. Y con múltiples cargas, porque las óperas pueden ser una contra muchas.

                      En los Estados Unidos, hubo un caso en el que el matón-nigga ofendió tanto a la pareja de ancianos que el viejo agarró el arma .22LR a su esposa y le disparó al hombre grande en la espalda. Golpear exactamente en el corazón. Lo que el árbitro estaba razonablemente indignado, se dio la vuelta y lanzó las 7 piezas de su 1911. El resultado de esta triste historia es que ambos murieron, pero de diferentes maneras. El viejo murió instantáneamente y en su lugar. Verzila murió en una ambulancia.

                      ¿Cuál es la moraleja? Es necesario disparar con un cartucho potente para reducir y no permitir dispararse a sí mismo.

                      Desafortunadamente, hoy un criminal o terrorista motivado por sustancias no es eliminado del primer ministro tan instantáneamente como quisiéramos. Por lo tanto, se utiliza el calibre 9x19 y superior. Y todavía dispara al menos dos veces.
                      1. Vyacheslav
                        Vyacheslav 9 marzo 2019 15: 29
                        0
                        "Algo ofendió tanto a una pareja de ancianos que el anciano agarró una pistola" Vivimos en Rusia, y si esta situación se aplica a nuestras realidades, el anciano, que mató a un hombre con una pistola "poderosa" y se mantuvo con vida, se habría sentado por al menos 5 años. Nuestro policía siempre está en situación de perdedor, antes de usar un arma, debe pesar todo antes de su acción, de lo contrario es una prisión, por lo que no será posible "noquear" instantáneamente.
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 16: 52
                        0
                        Sin embargo, si necesita disparar, debe disparar de manera eficiente. De lo contrario, solo los suicidios neuróticos con este mismo plan irían a la policía.

                        hi
      2. décima
        décima 7 marzo 2019 21: 45
        +1
        ¿Cuáles son, de hecho, las tareas asignadas a la mano del mortero en el combate moderno o al realizar un B / D?
        Para información - maja - el órgano genital femenino de las plantas - la parte central de la flor, a partir de la cual se forma el feto después de la fertilización con polen; planta frutal
        Naturalmente, en la batalla no hay nada que ver con la mano del mortero, no es hasta la fertilización.
        Quién luchó... el término maja no se aplica a la pistola.
        1. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 7 marzo 2019 22: 22
          -3
          ¡Enseñe a su esposa a cocinar sopa de repollo, ciudadano, botánico especialista en pistilos y estambres!
          ¡Para información!
          ¡Tengo el honor!
          1. décima
            décima 7 marzo 2019 22: 33
            +8
            Sí, por el amor de Dios, nadie se opone. No me gusta la sopa de repollo.
            1. Peter Ivanov
              Peter Ivanov 7 marzo 2019 22: 49
              -4
              ¿Eres definitivamente ruso?
              1. décima
                décima 7 marzo 2019 22: 50
                +4
                Por otra parte, también soviético. Pero no me gusta la sopa de repollo.
                1. Peter Ivanov
                  Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 33
                  -3
                  Son diferentes Nuestro soviético!
              2. Gato de mar
                Gato de mar 7 marzo 2019 23: 02
                +7
                ¿Y no comes grasa del principio? ¿Dejarme morir de hambre, pero no comeré comida enemiga?
                El honor es bueno e incluso magnífico, pero como componente del cuerpo humano, no es malo tener un cerebro para esto también. solicita
                1. Peter Ivanov
                  Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 56
                  -1
                  ¡Como grasa con placer, especialmente cuando se corta un poco de cebolla de un bulbo y se sumerge en sal, y dientes de ajo en ranuras de grasa con sal gruesa y pimienta negra! Un bocado de matzá para comer Salzat ... ¡perfecto! Sí, después de incrustar sopa de repollo caliente en un recipiente de arcilla con una crema agria de una vaca, en el pueblo ... Y un vaso, ¡un pequeño pervachka! Y aahhhhh!
                  Ucrania es el territorio de Rusia. Rusia = Nuestra URSS! Y hay muchos renegados en todas partes, y hay muchos en la Federación Rusa. ¡Pero Rusia no es toda Rusia! Volvamos al poder soviético, ¡lo resolveremos!
                  ¡Por nuestra patria soviética!
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 8 marzo 2019 01: 10
                    +3
                    Estoy totalmente de acuerdo con todo el aperitivo, pero no he probado la matzá (cierto). Con un buen primogénito tenemos un problema en las aldeas vecinas de Ryazanshchina, prefieren todo el vodka.
                    Con respecto a Ucrania, no hay nada de qué discutir: este es nuestro país, así como Rusia y Bielorrusia.
                    Pero con el gobierno soviético, usted, en mi opinión, se emocionó un poco, es poco probable que algo funcione. Aunque yo, a mi edad, ya tengo toda la política del tambor. Solo dudo que sea posible tomar el poder; no se aferraron al colosal ejército y al aparato represivo ... qué clase de Patria Soviética es ahora ... Y no existe tal nacionalidad: soviética, despersonalizada, lo siento.
                    Es divertido y no costoso involucrarse en el populismo, pero surge una pregunta para todos ustedes: ¿Qué hicieron todos en el año noventa, cuando todo el país estaba a punto de estallar?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 marzo 2019 20: 43
                      0
                      Tú, Konstantin, estás constantemente haciendo preguntas que son incompatibles con la vida del "lemming militar ruso".
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 9 marzo 2019 11: 54
                        +1
                        Hola hola. hi Para mi vergüenza, no sabía nada sobre lemmings, tenía que ingresar a la red. M-sí, ek les ... Quiero decir que es una pena para los pseudo-topillos, ratones lindos, realmente comen al infierno. riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 marzo 2019 11: 58
                        +1
                        ¡Que no viste su migración! ¡El terrible sueño del Hameln Pied Piper!
                        Mientras tanto, el artículo de Nikolai se publicó en las "opiniones".
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 9 marzo 2019 12: 21
                        0
                        ¿Cuál es el título del artículo?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 marzo 2019 12: 22
                        +1
                        Noche de invierno en la fortaleza de Pskov.
                      5. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 21: 32
                        +1
                        Mi esposa y su clase fueron a un intercambio en Hameln.

                        riendo
                      6. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 21: 36
                        +1
                        De la vida de los oligarcas entre lemmings.

                    2. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 21: 27
                      +1
                      solo que matzo no lo intentó (cierto)


                      Y judíos nobles rotan chuletas con matzo.

                      Y vino kosher con un sello de rabinato - ¡noble!

                      E incluso el cerdo, que se vende como "carne de cebra".

                      bebidas
                    3. Peter Ivanov
                      Peter Ivanov 9 marzo 2019 23: 36
                      0
                      No hay populismo en mis palabras, intenciones y acciones, hay un trabajo constante en el partido, ¡y especialmente con la juventud! ¿No ves que muchos llegan al marxismo? Pero no me escapé de la fiesta, no me arrepentí en las reuniones, y el leninismo no era fe para mí, sino creencias en la forma correcta de vida, no para la élite, sino para toda la humanidad ... Bueno, el camino será superado ... incluso después de 1905 hubo años de reacción y Nuestro Partido de la RSDLPb disminuyó, pero octubre de 1917 y ahí estáque volverá del endeble y moribundo ReFe al New Mighty RSR / RSFSR! Para gente como yo, la contrarrevolución de diciembre de 1991 no es el pánico y los "remos de sushi", sino nuevas medidas para combatirlo. Y en los noventa ... luché con la contrarrevolución armada ... perdón no por mí, y gente como yo, entonces, tomaba decisiones ... y no nos hubieran permitido, desde la muerte de Yuri Vladimirovich, la Unión se fue a pique.
                      ¡Por nuestra patria soviética!
                      ¡Tengo el honor!
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 10 marzo 2019 22: 11
                        0
                        Saludos Peter hi

                        Tampoco huí de las fiestas, porque nunca había sido miembro de ellas. Nunca fui a mítines, idiosincrasia en mi multitud. En cuanto al marxismo, diré que conozco a muchos jóvenes que no pueden soportarlo, pero fueron como voluntarios al Donbass y lucharon allí. Entonces esto no es un indicador de la pureza de los pensamientos mentales.
                        Si no es difícil, escribe dónde peleaste en los noventa "con la contrarrevolución armada", no he oído hablar de tales batallas y será interesante saberlo.
                        En cuanto a Yu.V. Andropov: arrastró a Mishka Gorbachov al Comité Central, que organizará todo este desastre. Entonces el país comenzó a huir incluso bajo Andropov y con su complicidad.
                        Y no hay necesidad de triunfar cada vez que "tengo el honor", no solo uno de ustedes lo tiene. Y por el uso frecuente de la frase, se pierde su significado.
                        ¡Estemos sanos! bebidas
                      2. Peter Ivanov
                        Peter Ivanov 11 marzo 2019 11: 19
                        0
                        Buen día Konstantin!
                        La pelota es redonda, y la dictadura del proletariado, por lo tanto, no ha sido abolida en ningún otro lugar de la Unión ... Muchos ciudadanos comunes y corrientes durante mucho tiempo, y tal vez para siempre ... no lo saben. Y en la Unión ... Asia Central; El Cáucaso y las Repúblicas Transcaucásicas ... ¿Pero quién sabe?
                        El resto va de la discusión a bla, bla, así que no hablaré sobre Andropov, este período está oculto por los archivos, si es que estará abierto alguna vez, estoy de acuerdo con el postulado de que nunca he conocido a santos en la vida ... y quién no trabaja no funciona está equivocado Pero Gorban ... esto, una especie de figura que se dio cuenta del proyecto contrarrevolucionario, maduró durante mucho tiempo ... Los procesos políticos no se pueden enturbiar en un mes y darse cuenta en una hora ... esta sociología y contrarrevolución ordinaria fue preparar a las grandes masas para el derrocamiento del socialismo y destruir la Unión
                        ¡Con saludos bolcheviques!
                        ¡Tengo el honor!
      3. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 22: 53
        +4
        ¿Cuáles son, de hecho, las tareas asignadas a la mano del mortero en el combate moderno o al realizar un B / D? ¿Que tipo? No hay ninguno !!!


        No lo entendiste.

        Por la experiencia de las batallas en los últimos 18 años, los estadounidenses se dieron cuenta de que para preservar su propia vida invaluable, sus duendes necesitaban armas de respaldo, ya que a menudo se encontraban en situaciones de combate cuerpo a cuerpo.

        Hornear no es para la batalla, sino para sobrevivir si el arma principal falla.

        Lee el articulo

        La decisión de equipar a los paracaidistas con una pistola además de su arma principal surgió directamente de la experiencia de combate real de los soldados. Además, les dimos a los comandantes la autoridad para emitir armas de cañón corto a nuestra discreción.
        1. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 8 marzo 2019 00: 05
          0
          ¡Si entiendo! Si el kilogramo extra no se arrastra a la chatarra, ¡que se enfurezcan! ¡Solo los vi en una batalla real! ¡Como nosotros, ellos no usan este gowan!
          Y para mí, ¡siempre hay una niña pequeña! ¡La maja en la batalla con cualquier cantidad de rondas es algo controvertido! ¡No correría, no diría!
          ¡Ponte todo lo que se supone que es ... y lucha en el DRA! ¡Incluso en nuestro carril central!
          ¡Lo vi de acuerdo con SGA! Además, "¡el miedo tiene ojos grandes!"
      4. Kerensky
        Kerensky 8 marzo 2019 09: 18
        +3
        ¿Cuáles son, de hecho, las tareas asignadas a la mano del mortero en el combate moderno o al realizar un B / D? ¿Que tipo? No hay ninguno !!!

        Peter No estoy de acuerdo.
        Un ejemplo
        Al examinar las instalaciones, es muy conveniente arrojar el "arma principal" a la espalda y utilizar un mortero.
        Lo principal no siempre está en el cinturón, puede ser que vueles en una dirección, pero está en la otra, luego el mortero y el cuchillo permanecen sobre ti.
        Bueno, a veces tienes que "salir" (si no has pensado en algo tú mismo), tirar lo principal.
        Bueno, Cherry: ¿Has visto al menos un adversario que no se hubiera subido detrás del mortero si estuviera acostado cerca del cadáver o en el alféizar de la ventana? Es como una ruleta en un lucio (usado APS, CZ, PM - picotazos).
  2. novato
    novato 7 marzo 2019 19: 47
    +3
    hola nuestra compra "PM". unidad a prueba de fallas sonreír pero sho, los tenemos con un eje.
    1. cazador
      cazador 7 marzo 2019 19: 53
      +2
      Hola hermano soldado
      Hay un cabildeo obvio de intereses, por lo que nuestro makarka no brilla por la palabra "absolutamente". si
      1. novato
        novato 7 marzo 2019 19: 56
        +2
        Pash, hola hermano. Etr claro. Acabo de derribar a los Yankees. aunque, en el mundo hay tantos pistilos geniales, tomaron, luego tomaron.
        1. cazador
          cazador 7 marzo 2019 20: 08
          +2
          Cita: novato
          tomaron, luego tomaron

          O lo que se les impuso. guiño Me adhiero a la regla: "es mejor no, en lugar de de alguna manera".
          1. novato
            novato 7 marzo 2019 20: 11
            +1
            ¿No puedo entender lo que les gustó del M17? probablemente solo quería cosas nuevas_ con rabia gorda.
        2. Tarhan
          Tarhan 7 marzo 2019 22: 39
          0
          Pash, hola hermano. Etr claro. Acabo de derribar a los Yankees.

          Como siempre en artículos y publicaciones. Toda basura, este es un arma estadounidense.

          Y f-35, y B-1, y Abrams, y X-51, y Killer Whale. Y artillería, tanques y aviones. ¿Y cómo es el ejército estadounidense con tanta basura el mejor en soporte técnico, en alimentos, en la comisaría?
          1. novato
            novato 7 marzo 2019 23: 13
            0
            Tarkhan, querido hombre, de
          2. novato
            novato 7 marzo 2019 23: 18
            +1
            Tarkhan, querido hombre, ¿de dónde sacaste tanta ira y pessemismo? Bueno, para empezar, "Orca" _ es nuestra en su lista de equipos. ¿Y de dónde sacaste una conclusión similar de mi comentario? La conclusión es simple: M9 es una leyenda del ejército yanqui, un arma asesina. cambió el punzón por jabón, toda la conclusión. y tan profanamente filosofaste. Makar_ es un gran amigo, me es familiar y sencillo. cambiaría solo a "Gyurzu".
      2. Vladimir 5
        Vladimir 5 7 marzo 2019 21: 36
        +4
        PM no es adecuado para un cartucho débil. y una pequeña tienda. Ahora están emitiendo varios modelos nuevos de pistolas, que son bastante interesantes, pero lo que hace el RF MoD no está claro, no se tira y no se decide ...
        1. cazador
          cazador 7 marzo 2019 21: 43
          +2
          Ya dije: PM es una pistola policial. Pero lo que necesitan los militares es preguntarle a los militares. No conos, es decir, usuarios. soldado
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 08
            +3
            La pistola policial PM de la década de 1950, cuando en otros países la policía tenía la misma propiedad que las pistolas de 8 disparos.

            Pero hoy, estas pistolas de 8 disparos han sido reemplazadas por 15-18 cargadores y solo en Rusia PM todavía se usa debido a la gran cantidad de barriles y cartuchos disparados.

            No hay diferencia entre una pistola policial, de combate, deportiva y de autodefensa, sino solo entre las municiones que cargas allí. El mismo Glock o ChZ puede ser una pistola de combate, policía, deportes y defensa personal al mismo tiempo.
            1. Cowbra
              Cowbra 7 marzo 2019 23: 20
              +2
              Oh bien. Por ejemplo, la flecha de un atleta no es crítica, el peso, por el contrario, es más peso, menos retroceso, mayor precisión. Y un guerrero es un tonto como Stechkin, por ejemplo: te lo llevarás con él.
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 48
                +2
                Muy individualmente, depende de la altura-peso-fuerza-manos ...

                Si disparas un ejercicio estático, mucho peso ayuda mucho. Pero si disparas a una velocidad con transferencia de objetivo a objetivo, mucho peso es inercia adicional. Una pistola ligera se transfiere con mayor precisión y rapidez de un objetivo a otro.

                Compensaciones ...

                Es por eso que los estadounidenses reemplazaron Beretta con un Sig con un marco de plástico. Necesitan llevar más que disparar.

                IPSC en la división de Producción dispara pistolas no modificadas fuera de la caja. Están Sigi y Chezetoobraznye con Tanfoglio, y Gloki, y Hecklers, y la Gran Potencia eslovaca.
                1. Cowbra
                  Cowbra 7 marzo 2019 23: 58
                  +1
                  Pues una pistola ligera. que arroja hacia atrás como un epiléptico. estarás apuntando al objetivo más atrás que Stechkin, quien no dispara, sino que escupe con balas, y lo conduces con calma a lo largo de la línea ... Todavía hay una tendencia tan característica, casi todos los tiradores se enferman tarde o temprano con amor por algo más grande en calibre, pero generalmente curado de esto - las manos no son oficiales lol
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 21: 42
                    +2
                    Una pistola ligera debe sujetarse firmemente por sus patas.
                    Aquellos que comenzaron a disparar con una pistola de plástico perciben su próxima arma de hierro como una increíble trampa a la mitad con dopaje.

                    riendo

                    La pistola ligera arroja más. Pero él vuelve rápidamente a la línea de visión. Pistola ligera - menos inercia. Para tirar menos, debe hacer que el tronco esté lo más bajo posible del brazo.

                    Esta firma de plástico adoptada podría haber funcionado mejor, con un barril bajo, ya que es un choque, en lugar de un disparador. Pero hicieron lo que hicieron.
      3. Simargl
        Simargl 8 marzo 2019 01: 07
        +2
        Cita: bouncyhunter
        Hay un cabildeo obvio de intereses, por lo que nuestro makarka no brilla por la palabra "absolutamente".
        Por que es Presiona el PM, mientras Zig fue cabildeado
        1. cazador
          cazador 9 marzo 2019 05: 08
          +2
          Hur Simargl! hi
          Cita: Simargl
          Presiona el PM, mientras Zig fue cabildeado

          ¿Qué opinas: un paseo? Lo dudo mucho. si
          1. Simargl
            Simargl 9 marzo 2019 05: 18
            0
            Cita: bouncyhunter
            ¿Qué opinas: un paseo?
            Su sistema inexistente es tal que también puedes empujar las mechas. Se trata de la cantidad de dinero en el vestíbulo. Y sin corrupción.
  3. dr.star75
    dr.star75 7 marzo 2019 19: 51
    +1
    sí, iremos por una simple consideración por mil años
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 marzo 2019 19: 51
    0
    Ambos fallaron el número promedio de ciclos entre fallas al usar balas con una carcasa completamente metálica.

    ¿Y qué me hace feliz?
  5. ¡bien hecho
    ¡bien hecho 7 marzo 2019 19: 59
    +1
    Probablemente el notorio lobby estadounidense: le dieron un senador a su pata y aspiraron una pistola problemática.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 09
      0
      Estoy 100% seguro de esto!
  6. Mark
    Mark 7 marzo 2019 20: 22
    -1
    Lo que se describe aquí no es un problema; es una falla grave. Para tales cardúmenes, ni siquiera se les debe permitir licitar.
  7. Govorun
    Govorun 7 marzo 2019 20: 24
    +1
    El ejército de los Estados Unidos adopta la pistola "problemática"
    No estamos en contra de sus armas "problemáticas" ...
  8. Doliva63
    Doliva63 7 marzo 2019 20: 36
    +1
    Y PM desde el 51 sirve regularmente. Y no hay problema Entonces, ¿quién debería aprender de quién? riendo
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 12
      0
      ¿Quién debe aprender a disparar desde quién? Con cuidado, también se pueden disparar 3 balas por cada 25 metros desde una pistola de chispa de carga de cañón. Hay tiempo ... no hay tiempo en un tiroteo real.

      En Rusia no hay una escuela de pistolas en el ejército, solo en equipo especial y en IPSC deportivo, que provino de Canadá y Estados Unidos.
      1. Doliva63
        Doliva63 8 marzo 2019 20: 22
        +1
        Cita: Caballo, gente y alma.
        ¿Quién debe aprender a disparar desde quién? Con cuidado, también se pueden disparar 3 balas por cada 25 metros desde una pistola de chispa de carga de cañón. Hay tiempo ... no hay tiempo en un tiroteo real.

        En Rusia no hay una escuela de pistolas en el ejército, solo en equipo especial y en IPSC deportivo, que provino de Canadá y Estados Unidos.

        Incluso en las empresas de reconocimiento del regimiento de las SA, alrededor del 30% de los oficiales eran "pistolas", es decir, tenían categorías de disparo de alta velocidad desde una pistola automática / autocargable (no recuerdo cómo correctamente). En inteligencia divisional, ya alrededor del 10%. En las unidades de fuerzas especiales, el papel de la pistola era aún menor, aunque, por supuesto, disparaban bien. Todo estaba determinado por la necesidad, quien tenía derecho al PM / PB, disparó de acuerdo con los estándares. A quien los estándares no le alcanzaban, le disparaba mucho y muy bien. En una de las unidades donde serví, había una hora de disparos todos los días. Esto sin contar el rodaje planeado. Por supuesto, no sé nada del ejército ruso. Quizás no de la forma en que lo teníamos.
        1. Doliva63
          Doliva63 8 marzo 2019 21: 06
          +1
          Agregaré: el arma principal en el ejército: este es el cerebro, la ametralladora + arma pesada / especial. El arma ni siquiera es secundaria. Pero como auxiliar y PM es bueno. Me gusta, por ejemplo, el Colt M1911, pero en el servicio no sirve de nada.
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 22: 39
            0
            Esto se debe a que en el país de los tomates de hoja perenne nunca ha habido una amplia selección de huecos cortos. Sólo el suyo, trofeo y compró un poco. Por ejemplo, en la URSS, dispararon Walthers para el NKVD y revólveres Manurin MR 73 en calibre .357 Magnum fue comprado para fuerzas especiales, ya que incluso el 9x19 no era tan malo como se consideraba necesario. Todavía no 9x21.

            La funda de 1911 correcta se usa normalmente. Hay muchos amantes. En varios calibres desde .380, 9x19, .38 super (puramente deportivo), .40 S&W y el nativo .45 ACP. En diferentes tamaños estándar, materiales, esta pistola es completamente diferente en sensaciones, tanto al disparar como al usarla. Pero el 1911 de tamaño completo en .45 ACP de Shiga que mi amigo usa todos los días. Y uso Glock 19 y en verano Glock 43.

            Por lo general, "antes de casarse, todas las niñas deben ser juzgadas".

            hi
            1. Doliva63
              Doliva63 9 marzo 2019 19: 37
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              Esto se debe a que en el país de los tomates de hoja perenne nunca ha habido una amplia selección de huecos cortos. Sólo el suyo, trofeo y compró un poco. Por ejemplo, en la URSS, dispararon Walthers para el NKVD y revólveres Manurin MR 73 en calibre .357 Magnum fue comprado para fuerzas especiales, ya que incluso el 9x19 no era tan malo como se consideraba necesario. Todavía no 9x21.

              La funda de 1911 correcta se usa normalmente. Hay muchos amantes. En varios calibres desde .380, 9x19, .38 super (puramente deportivo), .40 S&W y el nativo .45 ACP. En diferentes tamaños estándar, materiales, esta pistola es completamente diferente en sensaciones, tanto al disparar como al usarla. Pero el 1911 de tamaño completo en .45 ACP de Shiga que mi amigo usa todos los días. Y uso Glock 19 y en verano Glock 43.

              Por lo general, "antes de casarse, todas las niñas deben ser juzgadas".

              hi

              Lo intenté hi Y no encontró nada que me hiciera rechazar PM. Aún así, mi arma de tiempo completo es un rifle de asalto. Y PM: en algún lugar, el infierno sabe dónde y para qué ocasión. Otra cosa es PB. No se usaba en una funda, sino que se enchufaba en la correa para el pecho de una mochila / bronik, justo en frente de la nariz. Quiero decir, el primer ministro tiene un nicho en el que no tiene competidores: un arma personal.
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 9 marzo 2019 21: 07
                0
                ¿Qué está haciendo tu PM? Tengo una Glock 19 y PM no es un competidor para él de la palabra "en absoluto", porque si necesitas esconder una pistola en forma de bragas-camiseta-pistola, entonces también hay una Glock 43 con una 9x19 honesta.

                hi

                1. Doliva63
                  Doliva63 10 marzo 2019 18: 47
                  0
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  ¿Qué está haciendo tu PM? Tengo una Glock 19 y PM no es un competidor para él de la palabra "en absoluto", porque si necesitas esconder una pistola en forma de bragas-camiseta-pistola, entonces también hay una Glock 43 con una 9x19 honesta.

                  hi


                  ¿Cuál es la diferencia 9x18 o 9x19, si necesitas dispararte a ti mismo, poner una bala en la frente de un desertor o luchar contra gopniks en un callejón oscuro? PM hace frente a esto a la perfección y sin problemas. Para otras cosas, hay un arma estándar. ¿Entonces bajó? Bueno, ¿por qué cambiarlo? "Serán reclutados en el ejército ..." como dice mi hermano mayor.
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 10 marzo 2019 19: 19
                    -1
                    ¿Quién quiere pegarse un tiro? Que acepte a Yadu.

                    riendo

                    Las armas no son para psicópatas suicidas.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 11 marzo 2019 18: 00
                      -1
                      Cita: Caballo, gente y alma.
                      ¿Quién quiere pegarse un tiro? Que acepte a Yadu.

                      riendo

                      Las armas no son para psicópatas suicidas.

                      Para los superdotados: en el ejército, una pistola no es un arma, sino un arma auxiliar. ¡PM es un excelente arma auxiliar! bebidas
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Simon
      Simon 7 marzo 2019 21: 19
      +1
      Aparentemente, quieren hacer más trucos, pero las cosas van bien. riendo
    2. Carpintero xnumx
      Carpintero xnumx 7 marzo 2019 21: 20
      +2
      El M-9, como todas las Berettas, no, no, sí, surgen problemas con la tapa del obturador. Por qué las paredes laterales de esta parte son cada vez más gruesas.
      En la figura, dicen, esto afecta, y en el peso ...
      La dieta no salvará, y por qué un divorcio.
      Pero que soy yo?
      Aquí para felicitar a las mujeres, pero me refiero a tal cosa ...
      lol
    3. Pimply
      7 marzo 2019 22: 19
      +1
      Cita: Rudolff

      ¿Por qué necesitaba cambiar M9? Pistola elegante. Quizás solo un poco pesado.

      Esto, a pesar de las enfermedades infantiles, es más interesante conceptualmente y, según las revisiones, un orden de magnitud más conveniente.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 16
        0
        Bueno, los estadounidenses de 1911 han estado acostumbrados a la alta ubicación del cañón sobre el brazo, pero para disparar con precisión y rapidez (precisión a alta velocidad de disparo) el cañón debe estar lo más bajo posible sobre el brazo, como el PL-14/15 de Lebedev y Steyr, Glock, Striz, GSH-18.
  10. Peter Ivanov
    Peter Ivanov 7 marzo 2019 21: 05
    +4
    ¡Tortita! ¿Cuánto tiempo estuvo en combate ... bueno, por qué no tenemos tales "problemas" en las fuerzas armadas como en el GP? Tal vez estén gordos como para imaginar y ... ¿un poco de rabia?
    ¡Felicidad cuando 6P9 y AK de cualquier serie siempre están contigo! Y de otro ... delirio y perversión.
    En la UE, vi un documental sobre la Combat Airborne Company de la SGA en las regiones de Helmand (al desembarcar por los lados, casi dos combatientes a la vez, explotando minas ... sus piernas se abrieron, luego el bulto de la compañía murió. , esos retiros a la base!). ¡¡¡Qué es importante!!! Desde el punto de vista del material de combate, equipamiento: armas pequeñas por estado (nada más); chalecos antibalas SIN kits de cuerpo, gadgets NOOOO EN TODO !!!!!! Cascos y cajas de zinc con munición ... ¡Así que todos estos kits de carrocería y pistilos nuevos de ese tío y tía del Che cortan el botín alrededor del penta-drive! Bueno, ¿qué diablos es el Colt de 1911 malo? ¡Poder real! Y el mortero en el combate moderno de armas combinadas, incluso durante la confl. Baja intensidad ... ¡aburrimiento improbable! Pero para "resolver el problema" de un cobarde en la batalla, ¡sí!
    Recuerdo en la escuela ... yo "admiraba" las tonterías ... comandante de pelotón / compañía / batallón con PM !!!! Bradddddd! Afganistán, en parte, corrigió el delirio ... Sí, y en un pelotón de fusileros o pdv, ¡definitivamente se necesita un PKM! ¡Es un mar de fuego!
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 20
      0
      No tienen AK. Pero AK también pasa a la cuña.

      El horneado de repuesto no interfiere si está en el centro comercial en una funda de cofre. Exceso de metal sobre el corazón y seguro, no está nada mal, si lo hay. Malo si no.
      1. Peter Ivanov
        Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 38
        0
        ¡Por lo general luchamos con matamoscas y lavandas! ¡Y Makar u otro producto, si es necesario, puede tomar de la tarea! 6P9 él es universal!
  11. AAK
    AAK 7 marzo 2019 21: 06
    +3
    Bueno, "Sieg-Sauer" no se puede llamar "nada". El modelo P-226, cuyo desarrollo es el 320 que se adopta en los Estados Unidos, ha estado en servicio con el SAS británico durante más de 40 años, y muchos de los soldados del SAS continúan usándolo ahora. Una característica de esta línea de pistolas Zig-Sauer es un retroceso muy suave, debido al diseño especial del resorte de retorno, por lo que, después de que la pistola se lanza hacia atrás después de un disparo, la pistola regresa por inercia casi al punto de mira. Lo único que podría tener un efecto negativo fue una disminución en la masa de la pistola como resultado de reemplazar muchas partes metálicas con plástico. La distribución del peso y el equilibrio cambian: el arma comienza a comportarse de manera diferente, aquí ya es necesario refinar la munición ...
    1. Peter Ivanov
      Peter Ivanov 7 marzo 2019 23: 15
      0
      Eres un colega respetado y no, ¡el 22 ° regimiento CAC no esculpe! ¡Esto no es un ejército, es un SPN! Y necesitan este barril tanto para liquidaciones detrás de las líneas enemigas y (y lo que es especialmente Y MÁS importante) durante los asaltos: ¡operaciones antiterroristas, en espacios limitados!
      ¡Para el ejército regular, todas estas "reducciones" son inútiles! ¡Cualquier daga es preciosa cuando está en la mano en tiempos difíciles! Tenga en cuenta que el ejército británico no "depende" de diferentes pistolas, como mucho, ¡este es el problema con los yanquis! Una vez más pregunto, ¿qué había de malo en el ejército de la SGA y en el cuerpo del MP el Colt de 1911? ¡Me repetiré! No estamos hablando de las tropas de las Fuerzas Especiales de la SGA, ¡hay todo tipo de Focas, Delta o Boinas Verdes! ¿Por qué en las unidades de línea de las fuerzas terrestres y la ILC estas fuerzas especiales tsatzki? Es simple: ¡recortar su presupuesto y TODO!
      1. AAK
        AAK 8 marzo 2019 10: 22
        +1
        Colega, la exactitud de la referencia a la experiencia del uso a largo plazo de Z / Z-P-226 en 22pSpN, en mi opinión, es que estos tipos trabajan con un cañón corto al menos la mitad, si no un gran porcentaje de misiones de combate (las operaciones de combate "en el campo" no son la tarea principal del CAS), es decir la pistola es un equivalente o incluso el arma principal, por lo que su elección es muy equilibrada. "Ninthin-Ileven" se sostenía en sus manos, por peso casi como APS, pero 7 rondas contra 20 ... No discuto que el "Colt" se sienta bastante bien en la mano, un ángulo conveniente de inclinación del mango y el calibre 45 es muy letal, pero, Repito, en este caso, el juego patriótico estadounidense no vale la pena.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 21: 28
          0
          Estoy interfiriendo aquí, tal vez, pero 20 piezas de 9x18 todavía no son iguales a 7-8 piezas .45 ACP, aunque no me gusta este cartucho estadounidense. Si no solo necesitas disparar a los nativos. Pero 20 piezas son mucho mejores que 8 piezas de todos modos.

          Eso sería un APS con 20 piezas de 9x19, ni siquiera escribiría esta publicación.

          Pero ...
        2. Peter Ivanov
          Peter Ivanov 10 marzo 2019 00: 02
          0
          ¡Querido colega! ¿Ha trabajado como SAS o SGS? ¿De dónde proceden esos pseudo detalles "estos muchachos trabajan con un barril corto al menos la mitad, si no un gran porcentaje de misiones de combate"El conocimiento del enemigo es la más importante de las tareas de los comandantes soviéticos, su humilde servidor no es una excepción. Ojalá lo que comenzó en el 22º regimiento en el entrenamiento antiterrorista con una de las mejores armas de la época:" Browning High Power "(en mi opinión plebeya / Sería mía ... y habría guardado algo así a continuación, debajo de la almohada) cuando trabaje detrás del cordón, sigo prefiriendo. Las razones de la "adicción" de nuestros enemigos a este baúl no subirán, supongo que ya lo saben - Por pelear con daga a distancias ultracortas, es decir en el local ... Más tarde ... llegó "Beretta" y modelos similares! PERO !!! Para destruir a los terroristas ez e rull!
          No olvide la regla principal de profundidad y especial. la inteligencia dice: el grupo arrastra sobre sí mismo sólo lo necesario para completar la tarea. ¡Y estas tareas no armonizan con la conducción de batallas ofensivas y defensivas, "si queremos llegar al casco"! O de lo contrario ... si el grupo abre fuego, el 99% de ellos morirá.
          Esto es muy breve.
          ¡Tengo el honor!
          1. AAK
            AAK 10 marzo 2019 03: 27
            0
            No, colega, no serví en Hereford o Credenhill ... :)) Información sobre las principales fuerzas especiales de la OTAN (principalmente ejército / marina, pero también de "perfil amplio", incluidas SAS / SBS, también) para nosotros fueron criados brevemente en el marco de entrenamiento especial en apoyo anti-sabotaje (en una especialidad militar en un "servicio militar obligatorio" - no un spetsnaz, más bien representamos uno de los principales objetivos potenciales del primer ataque, incluso por spetsnaz). Pero eso fue en la primera mitad de los 80.
            De hecho, además del Z / Z R-226 principal, el Hi-Power y el Z / Z R-228,230 y el 17th Glock todavía se utilizan como un cañón corto en SAS, que se utilizan principalmente (en combinación con HC MP-5 y MP-5K) para realizar misiones antiterroristas.
            Con la participación del SAS (principalmente unidades de reconocimiento y de montaña), se utilizan armas completamente diferentes en la lucha.
            En cuanto a las pistolas, muchos de los comentarios no discuten el artículo, sino algunos problemas secundarios.
            La mayoría de los colegas que han servido en el servicio militar o policial son conscientes de que la distancia típica de la pistola en espacios cerrados es de hasta 5 metros, en áreas urbanas de 10-15 metros y en áreas abiertas de hasta 25-30 metros. Es decir, un arma en la guerra no es el arma principal del campo de batalla, sino el arma de una oportunidad adicional, y a veces la última, para la cual las cualidades más importantes son una combinación de confiabilidad y efectividad de combate (capacidad de recuperación y preparación rápidas para disparos instantáneos, facilidad para apuntar, capacidad de almacenamiento suficiente, velocidad recarga, el efecto dañino de la munición utilizada).
            El artículo trataba del próximo reemplazo de la pistola principal en el Ejército de los EE. UU. De la 92a Beretta a la 320 Zig Sauer y los problemas identificados durante las pruebas.
            Mi publicación apareció solo después de que uno de mis colegas dijera que el "sig-sauer" es "no" pistola. La experiencia de usar pistolas de esta marca en el SAS se refirió, creo, con bastante razón.
            1. Peter Ivanov
              Peter Ivanov 10 marzo 2019 16: 20
              0
              ¿De lo que me involucré en la discusión de este tema? ¡El hecho es que algunas personas, bueno, discuten muy fanáticamente algo que no lo requiere! Cada misión de combate determina la elección de las armas ... ¡y siempre usarás lo que tienes a mano!
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 24
      0
      Una característica de esta línea de pistolas "Zig-Sauer" es un retroceso muy suave


      Si toma el Sig 1200 gramos completamente inoxidable vacío y con un marco de aleación, entonces este retroceso suave solo estará en la versión inoxidable. Y sobre esta versión estadounidense con un marco de plástico, un baterista y la misma posición alta del cañón sobre la mano, como en los modelos de martillo, no tendrá ninguna alegría especial del "retroceso suave". Y el lanzamiento será mucho más fuerte.
      1. AAK
        AAK 8 marzo 2019 10: 26
        0
        Dije que teniendo en cuenta el peso ligero debido al plástico, es necesario modificar la munición (alguna reducción en el peso). Otra forma es el compensador correcto. Además, ahora muchos comenzaron a usar colimadores en pistolas, en este caso, lo principal en el punto correcto y a tiempo para presionar el gatillo ...
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 20: 14
          0
          Ahora muchas personas comenzaron a usar colimadores en pistolas, en este caso, lo principal en el punto correcto y a tiempo para presionar el gatillo ...


          El colimador te permitirá hacer rápidamente el primer disparo, pero no afecta el lanzamiento y retroceso de ninguna manera. Si la pistola "salta", salta con el colimador. Y la otra pistola no salta tanto.

          riendo

          Tanto el compensador como el colimador no están permitidos en todas las divisiones. Compensadores solo en Abierto. Colimadores - en óptica abierta y de producción.

          El cartucho deportivo, sí, se gira al mínimo para observar solo el factor de potencia en el menor. O viceversa, la difenhidramina se carga con pólvora malvada para actuar en mayor medida con 9x19, junto con urraca, urraca y .357 cig.

          El hecho es que las placas y los poppers se calibran de tal manera que no caen por debajo del factor de potencia mínimo. No revolcarse: se filtró la competencia en el primer ejercicio. Y pueden en grandes competiciones con cartuchos que no sean de fábrica enviar inmediatamente al cron. Los cartuchos en el cron no muestran el factor de potencia: la competencia se filtró. Y eso significa conseguido, y por mucho dinero.
  12. Ferusmag
    Ferusmag 7 marzo 2019 21: 16
    0
    En general, es extraño escuchar a un zigzauer con tales problemas, ¡pero! Justo ayer vi a un youtuber en armas pequeñas (no voy a PR), y acaba de tener una segunda oleada y fue solo m2. Así que ni siquiera discutiré, puede pasar cualquier cosa.
    Pero lo soy, y no me gustan. triste
  13. Carpintero xnumx
    Carpintero xnumx 7 marzo 2019 21: 28
    0
    Extraño extraño ...
    De nuevo, no Glock ...
    ¿Por qué no glock?
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 27
      +1
      Glocophobia ...

      Es solo que Glock se ofrece a los militares por 300 euros y no hay nada que recortar. Y Sig 1500 euros. Oportunidades para recortar el presupuesto: 5 veces más.
      1. Carpintero xnumx
        Carpintero xnumx 7 marzo 2019 23: 42
        0
        En!
        En el comentario inconcluso, los tiempos de kaaak que mencioné, y los glocófobos, los glocófilos y los glokoplastos, ¡y por supuesto su gurú K, L & D! hi
        En general, no esperaba tal respuesta ...
        Pero su pensamiento es muy real.
        ¡Así que gracias por el comentario inesperado pero convincente!
        hi
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 21: 03
          +1
          Y también sé cómo bordar una cruz ...

          bebidas
          1. Carpintero xnumx
            Carpintero xnumx 8 marzo 2019 22: 13
            0
            ¡Quién lo dudaría! ..
            bueno sonreír
  14. Marconi41
    Marconi41 7 marzo 2019 21: 54
    +2
    Cita: Pyotr Ivanov
    ¿Cuáles son, de hecho, las tareas asignadas a la mano del mortero en el combate moderno o al realizar un B / D?

    Dijeron: el resultado de cualquier combate cuerpo a cuerpo depende de la cantidad de balas en su arma. Algo como esto.
  15. Marconi41
    Marconi41 7 marzo 2019 21: 57
    +1
    Cita: Rudolff
    ¿Por qué fue necesario cambiar el M9?

    No sé por qué Bereta no los complació?
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 28
      +1
      Peso. Todos ya quieren un marco de plástico.
      1. Marconi41
        Marconi41 8 marzo 2019 12: 09
        0
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Peso. Todos ya quieren un marco de plástico.

        Es lógico. ¿Qué es lo que no pensé?
  16. Izotovp
    Izotovp 7 marzo 2019 21: 59
    0
    ¿El resultado de la búsqueda de la pérdida de peso y la modularidad? El acero normal SigSauer no parecía tener tales problemas.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 30
      0
      Los buenos son completamente inoxidables con un obturador y un marco. Normal: en la versión SAS con esquinas lisas y con un marco de aleación. Horrible g ... - Sigi con un marco de plástico.
  17. Puzoter
    Puzoter 7 marzo 2019 22: 37
    +1
    Dime, ¿por qué se hace esto? ¿En cuántas milésimas de porcentaje las nuevas pistolas aumentarán la efectividad del soldado de infantería en el combate real? Bueno, estamos cambiando el débil 9x18 al nuevo 9x21, podemos explicarlo de alguna manera, pero ¿por qué están cambiando la presión sobre el jabón?
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 23: 31
      +3
      Las pistolas no aumentarán la eficiencia. Las pistolas aumentarán la supervivencia en caso de falla del arma principal.

      No quieres llevar un arma, lleva una granada para ti.

      guiñó un ojo

      El hecho es que el concepto de una pistola moderna es una pistola de carga 15-18 en un marco de plástico.

      La beretta es demasiado pesada para sus 15 rondas. Desactualizado, como "Moskvich 408", que también conduce, pero ...
    2. Avior
      Avior 8 marzo 2019 00: 00
      -1
      De ningún modo.
      ni en este caso ni en el caso
      cambiamos el débil 9x18 al nuevo 9x21
    3. Desierto
      Desierto 8 marzo 2019 15: 21
      +1
      Siempre es bueno tener un cañón de respaldo como reemplazo temporal del arma principal (durante la recarga, eliminando demoras en el disparo, etc.). Da miedo pensar cuántos soldados soviéticos / rusos murieron, fueron capturados debido a su ausencia. ¿Por qué es para los estadounidenses (y por eso, tener pistolas de todas las formas y tamaños en el mercado)? A todos les encanta ordeñar una vaca presupuestaria.
  18. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 7 marzo 2019 22: 50
    0
    Estoy con los estadounidenses, están descargando sus pistolas ...

    Este modelo de Shiga definitivamente no tiene éxito. Los mejores Sigi están hechos completamente de acero inoxidable, pero pesan 1200 gramos, a diferencia de la versión de aleación. Pero debido al peso, es más fácil disparar desde un acero inoxidable. Pero una pistola ligera resulta ser más rápida de transferir de un objetivo a otro.

    Los Sigi inoxidables son buenos, pero los CAMINOS, en mi humilde opinión, son más de dos veces en exceso.
    Los Sigi de plástico son baratos, pero ...

    Caro, dulce, barato, podrido.

    Sería mejor tomar Heckler o la misma Glock.

    lol
    1. Avior
      Avior 8 marzo 2019 00: 02
      -1
      ¿Y cuál era el punto de cambiar a Beret?
  19. bmv04636
    bmv04636 7 marzo 2019 23: 42
    0
    protector de pantalla interesante
    https://youtu.be/MLUzg5bZwSU
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 00: 03
      +2
      Necesitamos publicar de manera diferente ...

      Una acción que se ha repetido correctamente más de 5000 veces durante el entrenamiento posterior diario se convierte en un instinto adquirido. En ausencia de entrenamiento, la habilidad se pierde.

      La adrenalina afecta negativamente las habilidades motoras finas. Cuantas más acciones necesites realizar y cuanto más antinaturales sean, menos posibilidades tendrán de adquirir adrenalina.

  20. Rayruav
    Rayruav 7 marzo 2019 23: 55
    +1
    Hace 5 minutos vi los disparos de Amer de una um cookie volando alrededor de nuestros su-24, no hubo pánico ni nada, pero, según tengo entendido, nuestros jóvenes fueron entrenados para atacar objetivos de superficie. silencio de radio completo
  21. Samara_63
    Samara_63 8 marzo 2019 00: 42
    -1
    El 75º Regimiento de Guardabosques ha estado usando el Sig Sauer durante mucho tiempo y, por cierto, los rifles belgas FN SCAR ... sin embargo, este ya es el MTR
  22. Stas1973
    Stas1973 8 marzo 2019 03: 47
    0
    Sobre las disputas sobre el artículo. Los paracaidistas necesitan una pistola como segunda arma debido al hecho de que el arma principal a menudo falla o produce demoras. Y sí, esto se basa en un estudio de 18 años, es decir, en experiencia de combate. No más.
  23. RL
    RL 8 marzo 2019 12: 03
    -1
    Como decimos en la República Checa, la mejor cerveza es la que estás acostumbrado.
    Bueno, a las armas, creo que no hay mejor policía CZ 75 BD, aunque yo no soy policía. Estoy acostumbrado y puedo. Y a mi casa "guadaña" - Sa vz. 58 se aplica
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 8 marzo 2019 21: 09
      0
      Al igual que una pistola militar o policial en la variante B con una plataforma D, la pistola es segura de usar, buena, confiable y certificada por la OTAN. Pero una pistola militar no dispara con tanta frecuencia como una deportiva.

      Los atletas IPSC con Chezet y Tanfoglio llevan una bolsa de diferentes resortes. Romper ...

      ¿Tiene balas civiles expansivas permitidas en la República Checa? Están prohibidos en Estonia. Solo un medio caparazón es legal.
  24. septentrional
    septentrional 8 marzo 2019 16: 20
    0
    El ejército de los Estados Unidos adopta la pistola "problemática"

    Bueno, esto es un problema para el ejército de los Estados Unidos.