Military Review

Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Refinamiento de diseño

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Primero, trabajemos en los errores del artículo anterior. En él, el autor argumentó que antes de la guerra, la URSS dominaba la producción de máquinas giratorias y rotativas capaces de procesar tanque correas de hombro de gran diámetro, mientras que las primeras máquinas con un diámetro de placa frontal de 2 mm se produjeron en 000.


Por desgracia, esto es (al menos parcialmente) una declaración falsa. Por desgracia historia La industria de la máquina-herramienta de la URSS no está muy bien cubierta aquí, y es extremadamente difícil encontrar la literatura apropiada. El autor de este artículo finalmente logró obtener un trabajo muy completo de Aizenstadt, LA y Chikhacheva S.A. bajo el título "Ensayos sobre la historia de la industria de la máquina-herramienta de la URSS" (Mashgiz, 1957 g.). Según los datos de Eisenstadt, LA y Chikhacheva S.A. La primera máquina giratoria y giratoria de un solo bastidor con un diámetro de placa frontal de 800 mm se lanzó en la fábrica de Sedin (Krasnodar) en 1935. Aparentemente, esta es una máquina 152, aunque esta, desafortunadamente, es inexacta; los autores de Ensayos, desafortunadamente No especificó los nombres de tornos y tornos rotativos, producidos antes de la guerra. Al mismo tiempo, a continuación de una comparación de los "Ensayos" con los datos del historial de la planta publicados en su sitio web oficial, a pesar de la producción de la primera muestra en 1935, la máquina 152 fue aceptada por la comisión estatal con una resolución "utilizable" solo en 1937.

En cuanto a otros modelos de tornos de torneado y taladrado, los ensayos informan que los modelos de máquinas 1940 también se produjeron en 2: un bastidor con 1 450 diámetro de placa frontal mm y un dos bastidores con placa frontal 2 000 mm. Desafortunadamente, no está claro si se trata de producción experimental o producción en serie.

Aunque esto no se aplica al tema en discusión, es interesante que en la planta. Sedin en 1941 g se completó la producción de un torneado gigante y un torno rotatorio 520 t con un diámetro de la placa frontal 9 m: montó esta máquina en la planta. Sverdlov en Leningrado.

Volviendo al tema del tanque, observamos que dos cuestiones muy importantes permanecen sin revelar. En primer lugar, desafortunadamente, el autor no pudo averiguar si la producción en serie de tornos de torneado y taladrado con un diámetro de placa frontal de 2 000 mm se estableció antes del inicio de la guerra y durante la URSS, y si se hizo eso, ¿cuántas máquinas herramientas se produjeron? En los años anteriores a la guerra y la guerra. Como ustedes saben, la planta ellos. Sedin estaba en el territorio ocupado en el período comprendido entre agosto 9 1942 y febrero 12 1943, pero antes de la retirada, los alemanes destruyeron la planta casi por completo. ¿Pero qué nos puede decir? Se podría haber realizado cierto número de máquinas antes de que la planta fuera "capturada", además, el equipo necesario para la producción de máquinas se podría retirar durante la evacuación, y luego la producción de tornos de torneado y taladrado podría haberse instalado en algún lugar todavia Por otro lado, el autor de este artículo no encontró ninguna mención de esto. Aquí y Eisenstadt LA y Chikhachev S.A. Acerca de la producción militar de torneado y torneado de máquinas no dicen nada. Pero al mismo tiempo, autores respetados escriben que durante la Gran Guerra Patriótica, la industria de la máquina-herramienta de la URSS dominó la producción de un gran número de máquinas-herramienta de nuevos diseños, cita muchos ejemplos, pero indica directamente que es absolutamente imposible enumerarlas todas al menos con cierto detalle. Tal vez el tema de tornos y tornos aburridos fuera más allá del alcance de su trabajo?

La segunda pregunta es: desafortunadamente, aún no se sabe si fue posible iniciar la producción de correas de hombro del tanque en estas máquinas, ya que muchos lectores queridos, como se señala correctamente en los comentarios al artículo anterior, el hecho de que el diámetro de la placa frontal sea mayor que el diámetro de la correa de hombro no garantiza tal posibilidad.

El hecho es que el diámetro de la correa del hombro del tanque es una cosa, pero las dimensiones de la parte que desea colocar en la placa frontal para procesar la correa del hombro del tanque es completamente diferente. Sin embargo, la segunda pregunta, aparentemente, puede responderse afirmativamente, porque no se debe considerar que para el procesamiento de una correa de hombro del tanque era necesario posarse sobre una torre entera en un torno torneado y aburrido. Después de todo, la torre epaulet fue uno de sus detalles y, como se puede ver en la foto de esos años, se procesó por separado de la torre. Así, por ejemplo, en la fotografía anterior del torno torneado y aburrido.

Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Refinamiento de diseño


Acabo de capturar el procedimiento para procesar la correa de hombro del tanque para T-34 en la planta número 183 en 1942 G. Otra foto.



Demuestra el procedimiento de cortar los dientes de la torreta en la misma planta No. XXUMX en el mismo 183, pero, por supuesto, ya en una máquina de un tipo diferente. Como podemos ver en ambas fotos, el tamaño de las piezas mecanizadas es mucho más pequeño que la torre T-1942 y, quizás, esté bastante cerca del diámetro de la correa para el hombro.

En consecuencia, la cuestión de si las torres de torneado y taladrado adecuadas para el mecanizado de correas anchas de T-34М y T-34-85 se produjeron antes de la guerra en la URSS sigue siendo controvertida. Pero el hecho de que incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial nuestras fábricas tuvieran una gran flota de máquinas con un gran diámetro de placa frontal es indudable, ya que las otras consideraciones expresadas por el autor en el artículo anterior siguen siendo válidas. Por supuesto, necesitábamos máquinas para la producción de ruedas de locomotoras, excavadoras y otros equipos y, si no eran de fabricación soviética, obviamente las adquirimos en el extranjero. Recordemos también la carta del Teniente Coronel I.Panov, quien informó en 1940 que la Planta No. 183 tiene un parque de máquinas suficiente para la producción de tanques con una correa de hombro ampliada. Recuerde que las aplicaciones para 1941 para la compra de equipos importados de las plantas No. 183 y 75, así como el FCZ no contenían tornos de torneado y taladrado. Y esto a pesar del hecho de que la Planta No. 183 debía comenzar a producir T-34М con una correa ancha para el hombro en 1941, y STZ tenía que estar listo para lanzar T-34 en la serie a partir de 1 en enero de 1942. T-34-85 comenzó en nuestras plantas antes de lo que se suponía que debían hacer las máquinas de préstamo, etc. Y, por supuesto, para la producción de tanques 250 IS-2 por mes, la planta No. 200 necesitaba 7 de tornos de tornear y taladrar con un gran diámetro de placa frontal, y ¿cuántos se necesitaban para la planta No. 183, que producía T-750-34 por mes a 85? ¿Podrían sus necesidades ser satisfechas por varias máquinas que recibimos a través de un préstamo?

Y si aún recuerda que, hasta la fecha, nadie ha presentado datos al público en general sobre los volúmenes de suministros de máquinas giratorias y rotativas para Lend-Lease, resulta bastante interesante. Sabemos que la URSS iba a ordenar dichas máquinas en el extranjero para el programa de producción de 1944, pero no sabemos si fueron ordenadas y, de ser así, si fueron entregadas, cuándo y en qué cantidad. Del mismo modo, no se sabe si dichas máquinas se suministraron bajo Lend-Lease antes, o por otros canales: durante los años de guerra, la URSS compró productos que no estaban incluidos en las listas de permitidas bajo Lend-Lease, es decir, como parte de las transacciones de venta habituales.

Termine el tema con máquinas de tornear y taladrar y pase a las características de la producción de T-34 en 1941-42.

Entonces, como dijimos anteriormente, en el momento de la puesta en producción, el proyecto T-34 contenía una serie de fallas, las principales debían considerarse insuficientes en cuanto al tamaño de la tripulación, poca visibilidad desde el tanque y deficiencias significativas en la transmisión. Además, el tanque sufrió una buena cantidad de "enfermedades infantiles" que podrían ser eliminadas fácilmente por los resultados de la operación de prueba. Y, como si esto no fuera suficiente, las plantas donde se planeó expandir la producción de T-34, anteriormente no producían tanques medianos, ya que los tanques livianos se fabricaron en la planta número XXUMX, y antes no se producían tanques en la STZ en general.

Las desventajas del T-34 fueron bien reconocidas por nuestra administración, sin embargo, se decidió enviar el tanque a la producción en masa. Para tal solución, se revisan las causas raíz de 2. El primero de ellos fue que, incluso en su forma actual, el T-34 era claramente superior a los tanques ligeros BT-7 en sus cualidades de combate, por no mencionar cualquier T-26 y así sucesivamente. La segunda es que fue imposible organizar la producción de una máquina tan nueva y compleja, que era la T-34, para las plantas No. XXUMX y STZ en un solo momento, fue necesario construir una cadena de producción eficiente dentro de las empresas y una interacción no tan efectiva con contrapartes-proveedores.

Y así se decidió producir el T-34 en su forma actual, pero al mismo tiempo desarrollar un diseño mejorado y modernizado del tanque, que estaría libre de los defectos de diseño conocidos. El diseño de este tanque se conoce como T-34M: aquí, tanto la torreta del comandante, como los cinco miembros de la tripulación, y una torre con una correa ancha para el hombro y una nueva transmisión ... Al mismo tiempo, el T-34М debía comenzar la producción en masa tan pronto como 1941 y, gradualmente, empujar Muestra de T-34 1940 g.

Obviamente, tal solución hizo posible matar ni siquiera dos, sino varias aves de un tiro. Por un lado, los tanques medianos con un cañón 76,2-mm y una reserva antimisiles comenzaron inmediatamente a ingresar en el Ejército Rojo. Las tropas comenzaron a dominar una técnica nueva, desconocida. Plantas - para elaborar los procesos de producción y la efectividad de las cadenas de sus proveedores. El precio de esto fue que el T-34 se entregó a las tropas con fallas ya conocidas, pero no eliminadas. Por supuesto, sería posible tomar un camino diferente y posponer la liberación del T-34 hasta que se resuelvan todas sus fallas, pero, aparentemente, el liderazgo del Ejército Rojo creía acertadamente que era mejor tener un tanque imperfecto en el ejército que no tener un buen tanque. . Y además, tan pronto como el proyecto T-34М y sus agregados estén listos, la industria nacional estará lo más lista posible para su producción en masa.



Por lo tanto, vemos que la producción de "crudo" aún T-34 antes de la guerra tiene explicaciones bastante razonables. Pero entonces surge otra pregunta. Con el enfoque descrito anteriormente, el rechazo de una seria modernización del T-34 arr. 1940 G. - no tenía sentido, ya que desde 1941 tenía que ir a la serie T-34M. Pero la guerra comenzó, el nuevo motor diesel para el T-34M nunca estuvo listo, y quedó claro que ningún Thirty-Fours-em iría a las tropas. Entonces, ¿por qué los primeros cambios para mejorar son el nuevo punto de control, la cúpula del comandante, etc.? apareció en la serie T-34 solo en 1943? ¿Qué impidió hacerlo antes?

Muy a menudo, en las descripciones del T-34, se nota la simplicidad del diseño del tanque, gracias a lo cual fue posible ajustar su producción en masa en la URSS beligerante. Esto es ciertamente correcto, pero debe notarse que esta virtud "treinta y cuatro" no se ganó en absoluto de inmediato. Por supuesto, los creadores del tanque, M.I. Koshkin y A.A. Morozov, hizo un gran esfuerzo para lograr un resultado excepcional, sin recurrir a soluciones técnicas complejas. Pero, sin embargo, el diseño T-34 de 1940 fue muy difícil para nuestras fábricas donde se suponía que debía fabricarse, especialmente en tiempos de guerra. Así, por ejemplo, “Historia de la construcción de tanques en la planta de tanques de Ural No. XXUMX ellos. Stalin "indica que" el diseño de los detalles de la armadura ... se llevó a cabo sin tener en cuenta las capacidades tecnológicas, como resultado de lo cual se diseñaron tales piezas ... cuya producción en serie sería imposible ... ". Al mismo tiempo, desafortunadamente, inicialmente "... la tecnología de producción fue diseñada para la presencia de trabajadores calificados que pueden producir partes mecánicas complejas del tanque utilizando equipos universales en lotes pequeños, y la calidad del procesamiento depende de las calificaciones del trabajador".

En pocas palabras, los diseñadores crearon un proyecto de tanque prometedor, pero pronto quedó claro que su diseño distaba mucho de ser óptimo para la producción del equipo disponible en la planta No. XXUMX, o requería personal altamente calificado que la empresa carecía o no tenía en absoluto. En algunos otros procesos, la planta podría tener suficiente equipo y personal calificado, pero para volúmenes relativamente pequeños de producción en masa, y se suponía que el tanque era realmente masivo. En consecuencia, era necesario encontrar un compromiso, en algún lugar para cambiar el diseño de la máquina o sus partes individuales, y en algún lugar, para comprar e instalar nuevas máquinas, cambiar la tecnología de producción.

Es fácil hablar de esto cuando se trata de una empresa, pero en algunos casos tales cambios de diseño afectaron no solo a la planta donde se lleva a cabo el montaje final de los tanques, sino también a sus subcontratistas. Y ahora también recordamos que la planta de fabricación T-34 estaba lejos de ser una, y, naturalmente, el parque de maquinaria y las habilidades de los trabajadores para ellos diferían significativamente.

“¿En qué pensaste antes de la guerra?” El querido lector preguntará y, por supuesto, tendrá razón. Pero recordemos que los volúmenes de producción de 1941 no fueron del todo sorprendentes: los tanques 1 800 para la planta No. 183 y los tanques 1 000 para STZ. Estas son solo las máquinas 150 y 84 promedio mensual. Bajo este programa de producción, la administración de las empresas determinó la necesidad de un parque de máquinas adicional, marcos, etc. Al mismo tiempo, con el inicio de la guerra, fue necesario aumentar los volúmenes de producción varias veces, lo que, obviamente, el parque de maquinaria y la estructura de personal del FCZ y la Planta No. XXUMX no se calcularon completamente.

Y estamos hablando solo de aquellas plantas donde se planeó producir T-34 antes de la guerra y, en consecuencia, se llevaron a cabo varias actividades preparatorias. Pero no olvidemos eso durante los años 1941-42. La producción de T-34 se dominó en las plantas 4: №№112; 174, así como también en UZTM y CHKZ.

Antes de la guerra, el líder en la producción de T-34 era definitivamente la planta n. ° 183, por ejemplo, durante los primeros meses 6 de 1941, se produjeron tanques 836, mientras que en STZ, solo 294. En junio, 1941 Plant No. 183 lanzó máquinas 209 y STZ solo 93. Pero la planta №183 estaba ubicada en Ucrania, en Jarkov, y, por supuesto, necesitaba ser evacuada con urgencia (a Nizhny Tagil), que se realizó en el período de septiembre a octubre de 1941. Está claro que tal "reubicación", e incluso tan poco tiempo sería extremadamente difícil, incluso en tiempos de paz, pero en el ejército fue una verdadera hazaña laboral. Y, con todo esto en mente, fue necesario lograr de alguna manera aumentar los volúmenes de producción en diciembre ... En diciembre 1941 Plant No. 183 produjo todos los tanques 25, en marzo 1942 - ya 225, superando cualquier lanzamiento mensual de tiempo de preguerra y, en abril, las máquinas 380, que por 42,8% superaron la mejor versión en Kharkov (tanques 266 en agosto 1941).

En cuanto a la FCZ, a diferencia de la planta de Kharkov, no se trasladó a ninguna parte, pero sí hubo muchos problemas sin evacuación. El frente se "acercó" más y más, una parte importante de los subcontratistas dejó de funcionar o ya no tuvo la oportunidad de suministrar piezas y componentes en la FCZ. Por lo tanto, la planta tuvo que dominar un número cada vez mayor de producciones directamente en casa y, al mismo tiempo, para aumentar las tasas de producción ... lo que STZ hizo e hizo - la producción de T-34 duró hasta que las batallas comenzaron en el territorio de la planta (e incluso un poco Además).


Un convoy de tanques producido por STZ en la planta antes de ser enviado al frente.


En cuanto al resto de las plantas, se enfrentaron con una tarea nada menos titánica: tenían que dominar la producción de una tecnología completamente nueva para ellos en tiempos de guerra. La planta No.112 lanzó la producción en serie en septiembre de 1941, las otras tres plantas mencionadas anteriormente, de junio a septiembre de 1942.

Por lo tanto, es absolutamente obvio que en tales condiciones, todos los esfuerzos deben centrarse precisamente en llevar el diseño del T-34 a un nivel que permita organizar su producción en masa, y no retrasar esta producción por una complicación adicional de su diseño. Por lo tanto, comenzando al menos desde el invierno de 1941 (y de hecho, incluso antes), los diseñadores y tecnólogos de la planta No. 183 se concentraron en trabajar en las siguientes áreas:

1. La máxima reducción posible de partes de importancia secundaria en el tanque, cuya exclusión no debe reducir las cualidades técnicas y de combate de la máquina.

2. Reducción de las piezas normales utilizadas en el tanque, tanto en cantidad como en tamaños de bastidor.

3. Reducción de los detalles de los lugares a mecanizar, con una revisión simultánea del grado de pureza de las piezas procesadas.

4. La transición a la fabricación de piezas mediante conformación en frío y fundición en lugar de estampación en caliente y forja utilizada.

5. Reducción de la nomenclatura de piezas que requieren tratamiento térmico, varios tipos de recubrimientos anticorrosivos y decorativos o tratamiento especial de la superficie.

6. Reducción de componentes y piezas obtenidas en el orden de cooperación del exterior.

7. Reducción de la gama de marcas y perfiles de materiales utilizados para la fabricación del tanque.

8. Traducción de piezas fabricadas a partir de materiales escasos para fabricación a partir de materiales sustitutos.

9. Expansión, donde esté permitido bajo los términos del trabajo, desviaciones permisibles de las condiciones técnicas.

Entonces, en 1941 - 1942's. En estas áreas, se han logrado resultados sorprendentes. A partir de enero de 1942, se hicieron cambios a los dibujos de las partes de 770, y los nombres de las partes de 1 265 se abandonaron por completo. Parece ser una figura fantástica, pero para 1942, ¡logramos excluir los detalles de 34 4 del diseño de T-972!

Pero una simplificación o la excepción de los detalles, por supuesto, no fue suficiente. Cambios y procesos tecnológicos. Por ejemplo, al final de 1941 g, fue posible abandonar el mecanizado de los bordes soldados de los detalles de la armadura. Esto condujo al hecho de que la complejidad de la fabricación de un juego ha disminuido de 280 a 62 horas de máquina, el número de trabajos de acabado se duplicó y el número de rollos regulares se duplicó.

Por supuesto, la simplificación de la tecnología era una espada de doble filo. Por un lado, la producción se simplificó y se abarató, pero por otro lado, desafortunadamente, la calidad disminuyó: por ejemplo, la negativa del mecanizado exigió en gran medida la calidad de la soldadura de los detalles de armadura, etc. Sin embargo, los diseñadores y tecnólogos nacionales entendieron perfectamente estas interrelaciones, tratando de compensar las simplificaciones en el diseño del T-34 con las últimas tecnologías, como la introducción de la soldadura automática, que se probó antes de la guerra, pero se introdujo masivamente durante la lucha. O, por ejemplo, como tiras dimensionales enrolladas de ancho igual a las partes terminadas. A menudo, el uso de tales tecnologías no solo compensó la simplificación del diseño, sino que también trajo ahorros considerables. Por ejemplo, la soldadura automática redujo significativamente los requisitos para las calificaciones de los trabajadores y sus costos de mano de obra, y las tiras dimensionales enrolladas redujeron los costos de mano de obra para las piezas obtenidas en 36%, redujeron el consumo de acero blindado en 15% y también redujeron el consumo de aire comprimido en 15 mil metros cúbicos. m. en paquetes 1 000. Por supuesto, al simplificar drásticamente el diseño y la tecnología de los treinta y cuatro, fue posible reducir drásticamente su costo, por ejemplo, la producción T-34-76 de la planta # XXUMX costó:

1939 año de lanzamiento - 596 373 rub.

1940 año de lanzamiento - 429 256 rub.

1941 año de lanzamiento - 249 256 rub.

Y, por último, 1942 año de lanzamiento - 165 810 frotar.

Lamentablemente, no siempre fue posible combinar simplificaciones y tecnologías de compensación a tiempo, y se debe suponer que los lotes individuales de T-34, liberados durante ese período, podrían ser mucho más vulnerables que los arr de tanques "estándar". 1940, producido antes de cualquier simplificación.

Por supuesto, en 1941-42. La URSS logró resolver el problema del crecimiento explosivo en la producción de T-34. En el 1941 g T-34, se produjeron máquinas 3 016, en máquinas 1942 g - 12 535. La producción mensual máxima de este tipo de tanques en 1941 se alcanzó en mayo y fue de 421 por mes. Y en 1942, la producción mínima por mes fue mayor y ascendió al tanque de 464 (en enero). ¡En diciembre, 1942 ya pudo traerlo a las máquinas 1 568!

Al mismo tiempo, los historiadores dicen con razón que es extremadamente difícil distribuir este flujo entre las modificaciones de los tanques. Aquí, los alemanes, todo era simple: se está produciendo un tanque de algún tipo de diseño, y dejémoslo para mí. Luego descubrieron cómo mejorarlo, introdujeron cambios, agregaron una pequeña letra al nombre del tanque y eso es una modificación. Inventaron nuevas mejoras: marcaron el auto mejorado con la siguiente letra, etc. En la URSS, con el T-34 no fue el caso. El hecho es que los cambios constantes en el diseño y la tecnología, así como la adaptación del diseño del tanque a las capacidades de cada planta particular, llevaron al hecho de que T-34 del mismo tiempo de producción, pero las plantas diferentes o lotes diferentes de la misma planta a menudo no eran máquinas idénticas. . Mucho dependía de las tecnologías que una planta particular ha dominado, por lo tanto, en 1942, el costo No. XXUMX de la planta T-34, como se mencionó anteriormente, los rublos 183 165, pero T-810, se produjo en el "vecino" UZTM (Chelyabinsk) - 34 273 frotar.

En otras palabras, sobre los treinta y tres 1941-42. Es posible hablar del lanzamiento no como un solo tanque T-34 de varias modificaciones, sino de toda la familia de tanques, aproximadamente las mismas características de rendimiento, pero con diferencias significativas en el diseño, adaptadas constantemente a la tecnología de fabricación que cambia constantemente en diferentes plantas.

¿Fue posible introducir cambios en el diseño del tanque T-34? Probablemente, es posible, pero tales cambios necesariamente causarán una disminución en la producción, tomaría tiempo para dominarlos. ¿Podríamos permitirnos reducir la producción de T-34? Recuerde que en 1942 producimos (sin SAU) tanques 24 448, que incluyen:

KV de todas las modificaciones - 2 553 pcs. (10,4% de la liberación total);

T-34-76 - 12 535 (51,3%);

T-60 - 4 477 (18,3%);

T-70 - 4 883 (20%).

Como saben, incluso antes del inicio de la Gran Guerra Patriótica, el liderazgo del Ejército Rojo y el país eran muy conscientes de que los tanques con armadura antibalas estaban absolutamente desactualizados, y si eran adecuados para otra cosa, solo para realizar algunas funciones auxiliares. Sin embargo, en 1942 g 38,3, el% de todos los tanques producidos fue ligero T-60 y T-70 con sus lados 15-mm, tripulación de dos hombres y armas 20-mm y 45-mm, respectivamente.


T-60


Tal flujo se explica de manera muy simple: el Ejército Rojo carecía absolutamente de tanques, y cualquier tanque, incluso el más pobre, es mucho mejor que su ausencia. Pero como resultado, nuestro ejército se vio obligado a usar T-60 y T-70 como, si se puede decir, los principales tanques de batalla, aunque, por supuesto, tal concepto no existía en esos años. Por supuesto, los resultados del hecho de que en ese momento toda la gama de tareas que enfrentaban las fuerzas de los tanques de esos tiempos se vieron obligados a asignarse a pérdidas extremadamente leves para los vehículos blindados y sus tripulaciones.

¿Fue posible en este momento reducir el lanzamiento del T-34, que en ese momento (1941-42) aún retenía el título de un tanque con una contra-reserva?

A menudo, en los comentarios a esta o aquella publicación, uno tiene que leer que, según dicen, la producción en masa de T-34 no modernizado, además, y con frecuencia no es de la mejor calidad, "excelente" caracteriza la naturaleza caníbal del liderazgo de la URSS y, por supuesto, personalmente del camarada Stalin. Pero si los trabajadores de producción hubieran atendido el nuevo punto de control y la torreta del comandante a tiempo, las pérdidas en los equipos de T-34 habrían sido mucho menores de lo que realmente sucedió.

Por supuesto, la pérdida entre los petroleros sería entonces menor. Pero los tanques en el ejército serían menos. ¿Y quién podrá contar cuántas flechas, ametralladores, artilleros y otros guerreros, además, habrían caído en la tierra sin el apoyo de tanques como resultado de reducir su rendimiento de lo que realmente se logró?

La aritmética es, de hecho, terrible. Y difícil de predecir incluso ahora, para nosotros, las personas, en la plenitud del conocimiento posterior, analizando los eventos de esos días sangrientos. Y para decidir qué es lo correcto y qué no lo es, en esos años ... Quizás, por supuesto, la administración no lo hizo de manera óptima. Tal vez, la introducción de las mismas torretas de mando no retrasaría tanto el lanzamiento, ¿quién sabe? Aquí debemos analizar los cambios en la intensidad de la mano de obra, así como las capacidades del parque de máquinas de cada planta ... todo esto va más allá del conocimiento del autor de este artículo. Pero no hay duda de una cosa: una apuesta a la expansión total de la producción de T-34, que se realizó en las condiciones más difíciles de 1941-42. y solo entonces, una vez que las plantas de fabricación 5 alcanzaron su capacidad de diseño, la actualización T-34 parece una alternativa razonable a cualquier otra solución que se pueda hacer.

To be continued ...
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275 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 12 marzo 2019 05: 47
    + 21
    El ciclo es excelente, querido Andrey, eso sería similar para BT y T-26. Recuerdo a nuestro director, se incendió en un tanque cerca de Moscú en 41. Luego, en "estancamiento", solo se escuchó el T-34. Le pregunté una vez, ¿te quemaste en el T-34? Él (inesperadamente para mí) responde, no, no había muchos de ellos en las tropas, yo, dice, luché en el T-26, entonces había muchos de ellos.
    1. Jura 27
      Jura 27 12 marzo 2019 08: 34
      +4
      Una vez más sobre las máquinas TCS. Los anillos de charretera, de hecho, podrían procesarse en un TKS con un diámetro. p / p dos o menos metros. PERO, la torre requería un TKS con un diámetro mucho mayor. p / w, al menos 2,5 m (o 100 ") para el T-34-76, porque procesó un lugar para el anillo superior de la correa para el hombro. Es decir, dirigió el radio de barrido de la torreta. Para el T-34M, que estaba destinado a serie, debido a las características de diseño de la torre, dia.p / w TKS, era la misma que para el T-34-76.

      El T-34-76, de hecho, era muy difícil de fabricar, especialmente para el casco, la torreta (soldada) y el diésel. A lo largo de la guerra, todo lo que era posible e imposible se simplificó, sin embargo, el casco y el motor seguían siendo muy difíciles de fabricar.

      Una alternativa razonable, de hecho, fue la producción del T-34M donde aún no se había producido el T-34-76, a tales fábricas, sin importar qué tanque fabricar desde cero. Si, por supuesto, usamos un blindaje de 60 mm de espesor, entonces la producción de tanques disminuirá en un 30 por ciento, pero las pérdidas del T-50M disminuirán en un 34 por ciento, en comparación con el T-34-76, hasta la llegada masiva del RAK 40 por parte de las tropas enemigas. E incluso después, sin pérdidas. Los tanques "ciegos" tendrán pérdidas significativamente menores de los cañones autopropulsados ​​de torreta denominados T-34-76. Pero todos eran responsables del eje, por lo que lo llevaron y pagaron las pérdidas con el dispositivo.

      El T-34M, que se estaba preparando para la serie, no tenía ni un nuevo motor ni una nueva transmisión, el MTO fue prestado casi por completo del T-34-76, con una mejora en el diseño del GF.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        12 marzo 2019 09: 28
        +9
        Cita: Jura 27
        PERO, la torre requería un TKS con un diámetro mucho mayor. p / w, al menos 2,5 m (o 100 ") para T-34-76, porque procesó un lugar para el anillo superior de la correa para el hombro.

        Yura, ¿y quién dijo que esta correa superior para el hombro no se puede hacer por separado, y luego simplemente soldarse en la torre?
        1. novela66
          novela66 12 marzo 2019 10: 06
          +2
          especialmente. ¿Qué es al menos? más tecnológicamente avanzado misericordia para el ciclo hi
          1. Jura 27
            Jura 27 12 marzo 2019 13: 04
            -4
            Cita: novela xnumx
            especialmente. ¿Qué es al menos? más tecnológicamente avanzado misericordia para el ciclo hi

            Más tecnológicamente avanzado, generalmente suelda la torre al cuerpo wassat
        2. décima
          décima 12 marzo 2019 12: 09
          +6
          Y ya está hecho por separado, como la lámina de soporte, que está soldada. Pero el lugar debajo debe ser procesado.
        3. Jura 27
          Jura 27 12 marzo 2019 13: 01
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Jura 27
          PERO, la torre requería un TKS con un diámetro mucho mayor. p / w, al menos 2,5 m (o 100 ") para T-34-76, porque procesó un lugar para el anillo superior de la correa para el hombro.

          Yura, ¿y quién dijo que esta correa superior para el hombro no se puede hacer por separado, y luego simplemente soldarse en la torre?

          Así que coloque las correas de los hombros y por separado, en TCS con un diámetro relativamente pequeño. n / w (trajiste la misma foto).
          Pero aquí es imposible soldarlo en la torre, el anillo de hombro superior no se puede conducir, conducirá al soldar y la jaula del rodamiento de contacto angular, la cosa es de muy alta precisión. Por lo tanto, atornillaron los pernos, pero no de todos modos donde se perforaron los agujeros, sino en un lugar especialmente mecanizado TKS con un diámetro de medio diámetro igual o mayor a dos radios de barrido de la torre. Y esta operación también fue de muy alta precisión, no en vano, todas las máquinas con un diámetro. n / a más, digamos, 2m, estaban en la URSS de esa época, exclusivamente importados.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            12 marzo 2019 18: 36
            0
            Cita: Jura 27
            Así que coloque las correas de los hombros y por separado, en TCS con un diámetro relativamente pequeño. n / w (trajiste la misma foto).

            Ok hay consenso
            Cita: Jura 27
            Solo que aquí es imposible soldar en la torre, el anillo superior de la correa del hombro, al soldarlo dará lugar, y el soporte del cojinete de contacto angular, una pieza de alta precisión.

            Yo entiendo Lo que dices es razonable y lógico. Pero echemos un vistazo a los detalles de la torre T-34.
            El diseño de los detalles de la torre "Tanque T-34 №1"



            34.30.001-hoja frontal; 34.30.006 - obichayka frontal; Obichayka trasero 34.30.007; 34.30.008 - hoja de techo frontal; 34.30.009 - la parte inferior del nicho; 34.30.010- tapa de pozo; Puerta de nicho 34.30.011; 34.30.012 - hoja de techo medio derecho; 34.30.013 - hoja de techo medio izquierda; Tapa de la solapa de señal 34.30.014; 34.30.015 - cuello de escotilla de ventilación; 34.30.017 - hoja de techo trasero; 34.30.018 - hoja derecha; 34.30.019 - hoja izquierda; 34.30.051 - la base del dispositivo de visualización; 34.30.063, 34.30.064 - trampilla de señal de solapa de bisagra; 34.30.079 - una tapa de una abertura para disparar desde un revólver; 34.30.117- tapa de la escotilla de ventilación; 34.30.131, 34.30.132 - bisagras de la cubierta de la escotilla; 34.30.138 - soporte; 34.30.166 - un techo de una tapa del dispositivo de la revisión circular; 34.30.179 es la base de la tapa de la vista circular.

            Es decir, por lo que tengo entendido, fue posible hacer un producto semiacabado (dorso + ochichayki delantero) y hacerlo en charreteras TKS, y luego en el producto semiacabado para soldar las otras partes de la torre, que no interactuarán directamente con el charret.
            Yura, no insisto en tener razón, en estos asuntos soy incompetente, pero en cuanto a mí resulta lógico.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Jura 27
              Jura 27 13 marzo 2019 04: 11
              +1
              [/ quote] Es decir, según tengo entendido, fue posible hacer un producto semiacabado (obichaques traseros + delanteros) y hacer correas para los hombros en el TKS, y luego soldar las partes restantes de la torre en el producto semiacabado, que no interactuará directamente con la correa para el hombro.
              Yura, no insisto en mi inocencia, en estos asuntos no soy competente, pero en cuanto a mí, resulta lógicamente [cita]

              Sería lógico si no fuera por la ausencia de un detalle en el dibujo, que es visible solo en una sección, es una hoja horizontal (la base de la torre), a la que se atornilla la correa de hombro superior. Entonces, este horiz. la hoja se suelda a las trenzas y se procesa junto con la torre, para que luego se pueda atornillar el anillo superior del hombro.

              Además, si suelda láminas verticales de una torre en un recinto con un anillo superior unido de la correa para el hombro, entonces el obichiki volverá a salir de la soldadura (junto con el anillo de hombro adjunto).
          2. rana
            rana 13 marzo 2019 09: 55
            +3
            ¿Me permitirás hacerte la misma pregunta aquí? Para mí, digamos, una persona que está lejos de "construir un tanque")), los movimientos corporales que describiste al hacer la torre son en parte comprensibles. En la parte que, además de la bandolera, también es necesario procesar el asiento para ello con suficiente precisión. Pero después de todo, el mismo asiento debe procesarse de la misma manera en el caso ... ¿Y qué? Nunca he visto una foto con el casco de un tanque en una lavadora de planos ... ¿Cómo se resuelve exactamente el mismo problema en el casco de un tanque?
            1. Jura 27
              Jura 27 13 marzo 2019 16: 41
              0
              [/ quote] ¿Y me dejas hacerte la misma pregunta aquí? [quote]


              No lo sé (el caso, por supuesto, no cambió). Hay tres opciones para no torcer el caso.
              1. Haga la hoja superior de segmentos (vista en los dibujos de RI), porque no se requiere alta precisión, es decir Puede cambiar el eje de rotación de la torre un milímetro a lo largo o cruzando el eje del tanque sin consecuencias.
              2. Procese la hoja de la torreta, como se muestra en la película alemana (enlace en la publicación anterior del ciclo). No es realista que se necesiten máquinas aún más abruptamente que el TCS discutido. Pero tal vez fueron comprados en Alemania antes de la guerra.
              3. Coloque una hoja de torreta completa en el TKS p / w, cuyo radio no sea mucho mayor que el de la torre.
              1. rana
                rana 13 marzo 2019 16: 44
                0
                Sobsno, para vskidku y para mí surgieron los mismos pensamientos. Sin embargo, con el mismo número de máquinas, la producción se reduce a la mitad .....
                1. Jura 27
                  Jura 27 14 marzo 2019 03: 19
                  0
                  Cita: rana
                  Sobsno, para vskidku y para mí surgieron los mismos pensamientos. Sin embargo, con el mismo número de máquinas, la producción se reduce a la mitad .....

                  Sí, cae, por lo tanto, hicieron una hoja de torreta a partir de segmentos, al menos a principios del T-34-76. T-34-85, todavía no he visto los dibujos, así que no sé cómo fue.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                13 marzo 2019 17: 59
                0
                Yura, por favor ve el esquema que trajo Victor

                Parece que el charretón no se soldó a la torre en absoluto, sino que se montó en algunos pernos, sujetadores. ¿Qué piensas de esto?
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 13 marzo 2019 18: 51
                  0
                  Buenas tardes, querido Andrey!

                  Sam publicó este esquema del Manual T-34 en los comentarios sobre el artículo anterior. En el futuro previsible no habrá oportunidad de mirar en especie, pero del dibujo no tengo dudas de que el perno se monta. Y esto significa lo siguiente:
                  Los detalles son fuertes, el radio es grande, hay muchos sujetadores. No hice tanques, pero tengo, en mi humilde opinión, una suposición muy razonable de que no habrá una "correa" cuando se atornille, a pesar de la baja precisión de procesamiento de las partes principales, ya que el momento de fuerza requerido para deformar las partes unidas está limitado por el posible par de apriete del perno.
                  Por lo tanto, la deflexión está limitada por el par insuficiente de la fuerza de apriete del perno, la deflexión está limitada por la resistencia de las piezas y su fijación por perno.
                  1. guerreros
                    guerreros 13 marzo 2019 19: 10
                    0
                    No entiendo por qué la gente en general "agarró" la complejidad y precisión de las superficies de contacto de la correa del hombro, porque era posible usar rodillos en el separador en lugar de bolas. Bueno, se volvería un poco más ajustado ... manualmente
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 13 marzo 2019 19: 17
                      0
                      Para hacer esto, debes tener dos anillos:
                      énfasis horizontal (rodillos generalmente lo que necesita)
                      y carga vertical (los requisitos de precisión se reducen, ya que solo hay un eje de carga, puede dejar bolas)
                      (También sugerí esto en los comentarios del artículo anterior)
                    2. Jura 27
                      Jura 27 14 marzo 2019 03: 41
                      0
                      Cita: prodi
                      No entiendo por qué la gente en general "agarró" la complejidad y precisión de las superficies de contacto de la correa del hombro, porque era posible usar rodillos en el separador en lugar de bolas. Bueno, se volvería un poco más ajustado ... manualmente

                      No hay diferencia (excepto por una complicación): aún debe perforar la base de la torre debajo de una de las jaulas, ahora un rodamiento de rodillos.
                      1. guerreros
                        guerreros 14 marzo 2019 07: 38
                        0
                        la diferencia es que en lugar de un procesamiento de "precisión" de las superficies de contacto para una estructura de referencia con bolas, tendrá superficies procesadas "rugosas" para los rodillos que soportan muchas veces una carga grande, aunque necesitará otra fila para evitar el desplazamiento lateral (se puede hacer con un simple metal tiras con ventanas recortadas para rodillos, soldadas a tope, la soldadura no se puede quitar, los alemanes, por supuesto, se limpiarían, pero para los rusos servirá)
                      2. Jura 27
                        Jura 27 14 marzo 2019 08: 54
                        0
                        Cita: prodi
                        la diferencia es que en lugar de un procesamiento de "precisión" de las superficies de contacto para una estructura de referencia con bolas, tendrá superficies procesadas "rugosas" para los rodillos que soportan muchas veces una carga grande, aunque necesitará otra fila para evitar el desplazamiento lateral (se puede hacer con un simple metal tiras con ventanas recortadas para rodillos, soldadas a tope, la soldadura no se puede quitar, los alemanes, por supuesto, se limpiarían, pero para los rusos servirá)

                        No hay diferencia en máquinas con el diámetro deseado de p / w (más de 2,5 m). ¿Y con qué, se necesita menor precisión? El mismo cojinete de empuje de gran diámetro, solo rodillo.
                2. Jura 27
                  Jura 27 14 marzo 2019 03: 37
                  0
                  [/ quote] Parece que la charretera no se soldaba en absoluto a la torre, sino que estaba montada en algunos pernos, sujetadores. ¿Qué opinas de esto? [Cita]

                  Ya estoy en casi todos los comentarios, su segunda publicación, estoy escribiendo sobre la conexión atornillada de anillos lineales (superior e inferior) con la base de la torre y con el casco.

                  En TCS con diámetros más grandes. p / w (100 "y más), el asiento para el anillo superior está procesado: vea en la imagen, una pequeña muesca en la parte inferior de la hoja horizontal de la torre (la base de la torre soldada a las paredes verticales de la torre), ¿por dónde entra el anillo superior de la correa del hombro? ¿Y ven los cuartos de círculo oscuros? Esta es una designación convencional de las soldaduras a lo largo del perímetro de la base de la torre (hoja horizontal). Si estas soldaduras tan potentes se sueldan al anillo superior de la correa para el hombro directamente a la torre, indudablemente conducirán con bastante fuerza.

                  Por lo tanto, tuve que hacer dos operaciones, soldar la base de la torre, luego taladrar el asiento debajo del anillo superior del hombro en el TCS con un gran diámetro p / w (solo junto con la torre y su radio de obmeteniya).
        4. ser56
          ser56 12 marzo 2019 13: 15
          +1
          y es una pena que la nuestra no haya seguido el camino de la creación de cañones autopropulsados ​​sin torreta, a diferencia de los alemanes ... y más baratos en producción ...
          1. anzar
            anzar 12 marzo 2019 18: 35
            -2
            es una pena que la nuestra no haya seguido el camino de crear ACS loco

            Sí, si en vez del "gran" T-34 de 40 comenzaran a producir algo como el Su76 ... si la guerra no termina mucho antes, ¡las pérdidas serán mucho menores!

            Por 41g. barato y alegre, sin tirantes, sin diesels, sin necesidad de convertir plantas a un peso diferente de productos ... La visibilidad es excelente)) sin contaminación de gas)), tacto. no hay problemas con la separación de la infantería (en lo que respecta a para ella))) Tal vez un latido. combinación con T-60. Un arma simple que cumple con las calificaciones y capacidades de los trabajadores (soltándolo) y los soldados (usándolo).
            1. ser56
              ser56 13 marzo 2019 13: 45
              0
              Su-76 es una muy buena máquina, pero estoy hablando de cañones autopropulsados ​​de tamaño mediano como SU-122, SU-85 ... respectivamente, los alemanes tienen un asalto de artillería ...
            2. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 13 marzo 2019 18: 53
              0
              Sí, si en lugar del "gran" T-34 en 40 comenzaran a producir algo como el Su76 ...


              Gran auto con uso hábil. Pero mejor no en su lugar, sino juntos.
              Y juntos estaba en GAZ en lugar de autos que ya faltaban
              1. anzar
                anzar 13 marzo 2019 19: 24
                0
                Pero mejor no en su lugar, sino juntos

                Sí, pero no funcionará, cantado en su lugar.
                Y juntos estaba en GAZ en lugar de autos que ya faltaban

                Podría comprar un gran lote todas las ruedas motrices los alemanes en el 40, en lugar de Blucher)) Unificación con el futuro adversario, una alegría para los reparadores)) riendo
                Pero escribí "algo cómo Su76". Incluso el GAZ real solo tiene motores y cajas. Si se produce en Jarkov, la transmisión es con BT, y el motor ... ¿V-4? (El V-2 no se produce, en los KV-1 hay dos V-4 ...) matón
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 13 marzo 2019 19: 27
                  0
                  la fiesta de la tracción total de los alemanes en el 40


                  no había casi nada que comprar, ellos mismos viajaron en automóvil francés

                  Incluso en GAZ real: solo motores y cajas de cambios


                  y transportador)

                  Si se libera en Jarkov


                  Eso es mejor que el T-34. Y para ti personalmente, el Su-122)
                  1. anzar
                    anzar 13 marzo 2019 19: 57
                    0
                    Eso es mejor T-34

                    No, no mejor, incluso si se "utilizan sabiamente". ¿Y de dónde viene este uso? El Ejército Rojo está lleno de tácticos ideológicos ... Pero una ACS con una timonera abierta no será enviada de inmediato. ¿O me equivoco? qué
                    Y para ti personalmente, el Su-122)

                    ¿Máquina llamada "ajedrez-frente"? Entonces es mejor que el Su-107 (con el ZiS-6)) riendo
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 13 marzo 2019 20: 05
                      0
                      Pero las armas autopropulsadas con una caseta abierta no se pueden enviar.


                      A los 41 enviarán. Al igual que los tanques cuyos alemanes usaban rifles para perforar la armadura.
          2. Jura 27
            Jura 27 13 marzo 2019 04: 18
            +1
            Cita: ser56
            y es una pena que la nuestra no haya seguido el camino de la creación de cañones autopropulsados ​​sin torreta, a diferencia de los alemanes ... y más baratos en producción ...

            La URSS tenía una solución mucho mejor: un cañón autopropulsado de torre (mejor maniobra por fuego), llamado T-34-76. Es solo que se usó incorrectamente, como un tanque, aunque no era un tanque. Y si se usa correctamente, sí, blitzkrieg kaput habría llegado rápidamente.
            1. anzar
              anzar 13 marzo 2019 17: 30
              0
              La URSS tenía una solución mucho mejor: una torre de cañón autopropulsado (mejor maniobra por fuego), llamada T-34-76

              ¿Estás en serio? Y que es mejor ¿Una torre estrecha? (por la "estética inclinada" de los laterales))) ¿Velocidad de tiro? (aunque dispara desde atrás, puede abrir la trampilla superior). ¿Visibilidad? ¿Fiabilidad? A costa de? Y la "maniobra de fuego" en T34 es devoradora, pero impredecible guiñó un ojo (como escriben los soldados de primera línea, "al no ver nada, dispararon en algún lugar en dirección al enemigo"))
              1. Jura 27
                Jura 27 14 marzo 2019 03: 45
                0
                Cita: anzar
                La URSS tenía una solución mucho mejor: una torre de cañón autopropulsado (mejor maniobra por fuego), llamada T-34-76

                ¿Estás en serio? Y que es mejor ¿Una torre estrecha? (por la "estética inclinada" de los laterales))) ¿Velocidad de tiro? (aunque dispara desde atrás, puede abrir la trampilla superior). ¿Visibilidad? ¿Fiabilidad? A costa de? Y la "maniobra de fuego" en T34 es devoradora, pero impredecible guiñó un ojo (como escriben los soldados de primera línea, "al no ver nada, dispararon en algún lugar en dirección al enemigo"))

                Bueno, escribí: la maniobra con fuego es mejor, además de una buena armadura, el T-34-76 es mucho mejor que las armas autopropulsadas que la pistola autopropulsada y ligeramente blindada ZIS-3 (SU-76M).
            2. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 13 marzo 2019 18: 56
              0
              La URSS tenía una solución mucho mejor


              use sabiamente lo que es, y no envíe un ataque, estoy de acuerdo,
              con un equilibrio de poder razonable
              el tanque atraviesa las defensas enemigas como un medio para apoyar a la infantería (asalto de artillería)
        5. korax71
          korax71 12 marzo 2019 15: 11
          -2
          Conducirá, además de tensiones internas. Es mucho más avanzado tecnológicamente hacer todas las operaciones en un solo lugar que alimentar la pieza de trabajo aquí y allá.
      2. Glory1974
        Glory1974 12 marzo 2019 10: 28
        +6
        Si, por supuesto, usamos blindaje de 60 mm de espesor, entonces la producción de tanques disminuirá en un 30 por ciento, pero las pérdidas del T-50M disminuirán en un 34 por ciento, en comparación con el T-34-76, hasta la llegada masiva del RAK 40 por parte de las tropas enemigas. E incluso después, sin pérdidas. Los tanques "ciegos" tendrán pérdidas significativamente menores de la torreta ACS denominada T-34-76.

        Entiendo que los alemanes hicieron lo que usted aconseja. Y miserablemente perdió la guerra. Por lo tanto, una comprensión de las relaciones de causa y efecto en el caso de T-34 muestra la profundidad del pensamiento de la administración con respecto al logro de los objetivos estratégicos.
        Y el nivel de gestión estratégica en la URSS también fue observado por los alemanes, nuestros aliados.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 marzo 2019 12: 25
          0
          Cita: glory1974
          Los alemanes hicieron lo que usted aconseja. Y miserablemente perdió la guerra.

          Los alemanes perdieron la guerra definitivamente no por las torretas del comandante y reforzaron la DMA.
          Cita: glory1974
          en el caso del T-34 muestra la profundidad de pensamiento del liderazgo

          La profundidad del liderazgo de pensamiento es particularmente sorprendente.
          1. Glory1974
            Glory1974 12 marzo 2019 14: 26
            +2
            Los alemanes perdieron la guerra definitivamente no por las torretas del comandante y reforzaron la DMA.

            mira mas amplio El diseño demasiado complejo de los tanques alemanes no permitió un aumento en el número de vehículos.
            En cuanto a la profundidad de los pensamientos, en una serie de artículos, en mi opinión, se explica de manera bastante inteligente por qué actuaron de esta manera y no de otra manera.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 marzo 2019 14: 56
              0
              Cita: glory1974
              El diseño excesivamente complejo de los tanques alemanes no permitió aumentar el número de vehículos.

              ¿Quién le dijo que el diseño de los tanques alemanes era innecesariamente complicado, y el soviético, no innecesariamente?
              Cita: glory1974
              en la serie de artículos, en mi opinión, se explica con bastante claridad,

              El ciclo explicó que el T-34 de finales de la guerra es un producto del arte popular, en el que se corrigen algunos de los errores cometidos en Jarkov. No veo una profundidad particular de pensamientos en esto.
              1. Glory1974
                Glory1974 13 marzo 2019 08: 53
                -1
                ¿Quién le dijo que el diseño de los tanques alemanes era innecesariamente complicado, y el soviético, no innecesariamente?

                Los propios alemanes dijeron sobre sus tanques. Acerca de la nuestra: una serie de artículos que explican cómo intentaron simplificar todo. Esto no es contar otras armas.
                El T-34 de la guerra tardía es un producto del arte popular, que corrigió algunos de los errores,

                Fue posible mediante el procedimiento de toma de decisiones prohibir las artes sólidas, pero no lo hizo. Probablemente no por la pereza?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 13 marzo 2019 09: 51
                  0
                  Cita: glory1974
                  Era posible prohibir el backgammon por orden directiva,

                  Solo el arte popular ayudó a corregir parcialmente la situación. ¿Quién está allí y qué podría estar prohibido?
                  Cita: glory1974
                  Los alemanes mismos dijeron sobre sus tanques

                  ¿Qué dicen los alemanes así? Guderian, o qué?
            2. ganso
              ganso 13 marzo 2019 13: 12
              0
              Cita: glory1974
              El diseño excesivamente complejo de los tanques alemanes no permitió aumentar el número de vehículos.

              Si nos fijamos en PzKpfwIV, entonces su construcción no es tan complicada, regala algo de primitivismo.
              1. LastPS
                LastPS Abril 6 2019 19: 33
                -1
                El surco se ve muy bien ejecutado, en comparación con el 34. Y si se trata de eso, también debes mirar a los Panthers y Tigers, ahí es realmente donde está el tanque de alta tecnología en ese momento. Creo que todo estaba bastante mal allí con la capacidad de fabricación. Baste ver cuántos PPSh y MP-38/40 se produjeron, un ejemplo bastante ilustrativo de dos enfoques de producción. El poder industrial de la Alemania nazi estaba menguando bajo los ataques aéreos aliados, y no hubo tiempo suficiente para reconstruir la producción en favor de la simplificación de productos, aunque aparecieron algunas muestras: un Hetzer o un tirador de la milicia popular, por ejemplo, intentos de aplastar al "luchador del pueblo" él 162.
        2. Jura 27
          Jura 27 12 marzo 2019 13: 16
          -5
          Cita: glory1974
          Si, por supuesto, usamos blindaje de 60 mm de espesor, entonces la producción de tanques disminuirá en un 30 por ciento, pero las pérdidas del T-50M disminuirán en un 34 por ciento, en comparación con el T-34-76, hasta la llegada masiva del RAK 40 por parte de las tropas enemigas. E incluso después, sin pérdidas. Los tanques "ciegos" tendrán pérdidas significativamente menores de la torreta ACS denominada T-34-76.

          Entiendo que los alemanes hicieron lo que usted aconseja. Y miserablemente perdió la guerra. Por lo tanto, una comprensión de las relaciones de causa y efecto en el caso de T-34 muestra la profundidad del pensamiento de la administración con respecto al logro de los objetivos estratégicos.
          Y el nivel de gestión estratégica en la URSS también fue observado por los alemanes, nuestros aliados.

          E hicieron lo correcto, pelearon con Estados Unidos, Inglaterra y la URSS y un montón de otras pequeñas cosas en forma de Canadá y otros. Y si no fuera por sus aliados de "izquierda", como los italianos y los japoneses, habrían llegado por completo a la línea AA, o incluso a los Urales.
          La URSS eligió una opción costosa para las personas y la tecnología, como resultado, en 1944, los muchachos de diecisiete años tuvieron que ser reclutados en el ejército. Y las pérdidas tecnológicas son generalmente fantasmagóricas. El nivel de gestión estratégica es tal que tuvieron que importarse montañas de equipos y diversos materiales de los Aliados.
          Y si se tratara de un tanque medio normal y un ejército entrenado, y no una multitud armada en su mayor parte, no habría sido demasiado para conducir a Berlín en el año 1943.
          1. Glory1974
            Glory1974 12 marzo 2019 14: 31
            +4
            Y si no fuera por sus aliados de "izquierda", como los italianos y los japoneses, habrían llegado completamente a la línea A-A, o incluso los Urales habrían llegado

            Esta es una nueva versión de la historia. ¿Los aliados alemanes realmente lucharon por nosotros?
            La URSS eligió una opción costosa para las personas y la tecnología.

            La URSS eligió una forma real que corresponde a las condiciones y la base de recursos. Sobre esto, está escrito en el artículo.
            como resultado, en 1944, los muchachos de diecisiete años tuvieron que ser reclutados en el ejército.

            Probablemente se trate de Alemania, en la que se anunció la movilización total, y se llamó de 17 a 60 años, los enfermos y los discapacitados.
            Este es el nivel de gestión estratégica que tuvieron que importarse las montañas de equipos y diversos materiales de los aliados.

            El resultado se logró con la ayuda de aliados. Si no fuera suyo, y no entregado, entonces, sí, tontos.
            1. Jura 27
              Jura 27 13 marzo 2019 04: 34
              0
              [/ quote] Esta es una nueva versión de la historia. ¿Los aliados alemanes realmente lucharon por nosotros?

              Con aliados como Yapi e italianos, no hay necesidad de enemigos.

              En la primavera de 41 g, los italianos casi fueron derrotados por los anglos en África; el cuerpo de Rommel tuvo que ser enviado para ayudar.
              Ahora imagine, el nuevo cuerpo de reserva de Rommel se apresura a Moscú en el otoño de 41, que no tiene nada que proteger, porque Las divisiones del Lejano Oriente están asociadas con batallas con los japoneses.

              No leo coincidencias, tengo un pariente, a principios de diciembre 44, cumplió 17 años (nacido en 1927), y un par de días después, recibió una citación en la junta de reclutamiento y menos de una semana después ya estaba en el ejército.
              1. Glory1974
                Glory1974 13 marzo 2019 08: 46
                +1
                Con aliados como Yapi e italianos, no hay necesidad de enemigos.

                No olvides que los alemanes lucharon con los británicos, y los italianos ayudaron. Si no fuera por los italianos, los alemanes tendrían que lanzar unos cuantos más que el cuerpo de Rommel. Además, el ejército italiano 8 luchó contra nosotros en Stalingrado.
                Y si el comando alemán no pudo tomar las decisiones correctas, entonces, como se dice, no hay nada que culpar por el espejo, si está torcido. Esto habla solo del bajo nivel estratégico del comando Fritz.
                No lea propaganda soviética, tengo un familiar, a principios de diciembre 44, convertido 17

                Y no leen la propaganda liberal. La movilización total fue anunciada por los alemanes, no tuvimos. Y fui al ejército en 1991 en 17 año. Según la ley, esto está permitido si ....... Pero si sirvió, ya sabe.
                1. Ruger-para
                  Ruger-para 13 marzo 2019 10: 49
                  -4
                  ¿Y crees que las mujeres y los niños en las fábricas, una milicia de cientos de miles de soldados y jóvenes de 17 años en el ejército no son movilización total? Ahora, ¿cuántos países tenía Alemania? ¿Cuántos recursos humanos tomaron estos países? Lucharon en Italia, África y luego en Francia. ¡Y todo está en una tierra extranjera! ¿Cuántos pilotos fueron mantenidos por alemanes solo en el territorio del Reich que refleja las incursiones de estrategas angloamericanos? -¡Que incidentalmente bombardeó a Alemania a toda su profundidad! Y día y noche. Si no fuera por los frentes y territorios adicionales que tenían, nos aplastarían como insectos y no t 34 nos ayudaría.
                  1. boriz
                    boriz 13 marzo 2019 13: 06
                    +1
                    En caso afirmativo ...
                    Puedes recordar cuántas tropas tenía la URSS en el Lejano Oriente, contra Japón, en las fronteras de Turquía, en Irán. Había un frente decente contra Finlandia. Y todos los deshonrados de Rumanía, Italia (sí, por cierto, la División Azul Española), se enfrentaron por completo hasta finales de 1942. con la tarea de ayudar a los alemanes a empujar al Ejército Rojo hacia el este. Y los húngaros lucharon hasta el final de la guerra y el espíritu de lucha no era más bajo que el de los alemanes.
                    No fue rentable para nuestros aliados que nos aplastaran "como chinches". Recordemos la conocida declaración de Truman. Organizaron el equilibrio de poder y retrasaron la llegada de la victoria. La ayuda se midió estrictamente. Sin el petróleo y los productos derivados del petróleo estadounidenses durante toda la guerra y los automóviles Ford y los 5 millones de toneladas de petróleo incautadas en Francia (cuidadosamente dejadas por los "aliados"), los alemanes tampoco hubieran llegado muy lejos.
                  2. Glory1974
                    Glory1974 13 marzo 2019 13: 15
                    +2
                    acerca de sus mujeres y niños en las fábricas, una milicia de cientos de miles de soldados, el verano 17 en el ejército no es la movilización total?

                    ¿Quieres discutir con Hitler? Esto lo anunció en su movilización total. Y no lo teníamos. Este es un hecho histórico.
                    Ahora piense en cuántos países tenía Alemania, cuántos recursos humanos tomaron estos países, lucharon en Italia, África y más tarde en Francia, ¡y todo esto es en un país extranjero!

                    300 millones de personas trabajaron en Alemania, las unidades alemanas estaban armadas con las armas de los ejércitos entregados. Se formaron docenas de divisiones que lucharon contra nosotros a partir de los franceses, daneses y otros europeos.
                    ¿Cuántos pilotos mantuvieron los alemanes solo en el territorio del Reich reflejando las incursiones de los estrategas angloamericanos? Por cierto, ¡quién bombardeó a Alemania a todas sus profundidades! Día y noche

                    ¿Y cuáles son los resultados? Hasta el final de la guerra, no pudieron interrumpir el trabajo de las fábricas militares alemanas. No se pudieron destruir los lanzadores de la FAA. solo podían bombardear Dresden y matar a decenas de miles de civiles. Sí, los bombardeos del Ejército Rojo hicieron mucho.
                    Si no fuera por los frentes y territorios adicionales que conservaban, nos aplastarían como chinches y ningún 34 nos ayudaría.

                    ¿Cuáles son los frentes adicionales? Atlanta alinea algo, que mantuvo a los enfermos y a los viejos, no aptos para la guerra ¿En Rusia? ¿O un desafortunado caso de Rommel?
                    El Ejército Rojo infligió 80 fritz% de pérdidas, la parte posterior de la Wehrmacht se rompió en la URSS.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 13 marzo 2019 13: 59
                      +2
                      Cita: glory1974
                      300 millones de personas trabajaron para Alemania

                      ¿Quien es este? ¿Dónde está?
                      Cita: glory1974
                      De los franceses, daneses y otros europeos, se formaron docenas de divisiones que lucharon contra nosotros.

                      Más información sobre las divisiones de los daneses, si es posible.
                      Cita: glory1974
                      Hasta el final de la guerra, no pudieron interrumpir el trabajo de las fábricas militares alemanas.

                      Speer tenía una opinión diferente, al parecer.
                      Cita: glory1974
                      Error al destruir los lanzadores de la FAA.

                      Estas son sus dificultades intra-británicas.
                      Cita: glory1974
                      ¿Qué frentes adicionales?
                      ...
                      El Ejército Rojo infligió 80% de pérdidas en el Fritz,

                      Pérdidas asesinadas. Estos son el 20% restante. Si consideramos que este 20% funcionaría de la misma manera que el 80%, esto resultaría en un gasto adicional de al menos 2 millones de soldados soviéticos. Y si un miserable cuerpo de Rommel - 8-12 divisiones soviéticas de todo el personal, sin mencionar los igualmente desafortunados 5 TAs - colocados en la balanza donde se necesitan - en el invierno del 41 o en el invierno del 42 - entonces oh.
                      1. Glory1974
                        Glory1974 13 marzo 2019 16: 41
                        -1
                        lee la historia
                        Por 22 Junio ​​1941, Alemania realmente unió a todo el continente bajo sus auspicios, ejerciendo su dominio por diversos medios, desde el establecimiento de un gobierno de ocupación directa (la mayoría de Francia, Bélgica, Holanda, República Checa, Polonia, Grecia, Yugoslavia) hasta una asociación de países formalmente igualitaria. aliados (Italia, Hungría, Rumania, Finlandia, Dinamarca, España, Eslovaquia, Croacia, Noruega, Bulgaria). Además, los llamados estados neutrales (Suecia, Suiza y Portugal) estaban estrechamente asociados con Alemania.
                        El territorio de Europa controlado por Alemania ocupaba 3 millones de metros cuadrados. km, cuya población era de aproximadamente 290 millones de personas.

                        Sobre la división de los daneses, no lo dije. Hablé sobre divisiones formadas por naciones europeas.
                        Speer, quien fue responsable de la industria y fracasó, naturalmente encontrará muchas razones para explicar su fracaso. Pero hasta 45, los alemanes desarrollaron y produjeron equipos, armas y municiones y no pudieron hacer nada con esta Fuerza Aérea de los británicos y estadounidenses. Aunque, por supuesto, interfirieron, no discuto.
                        Si los alemanes hubieran matado a 2 con un millón de soldados, definitivamente es una tragedia. Pero del número total de personas movilizadas en 35 millones, no creo que la URSS se haya rendido. No, incluso estoy seguro de que no me rendí y gané de todos modos.
                        Pero si los alemanes subieron de escala, como usted dice, entonces, por supuesto, podrían ... Pero, escribo que la estrategia alemana perdió con la estrategia soviética. Por lo tanto, tomamos Berlín y ganamos, y no al revés. Y esto es un hecho.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 13 marzo 2019 19: 16
                        +1
                        Cita: glory1974
                        lee la historia

                        Este es el trabajo del intestino Nikiforov-Surzhik historial de llamadas?
                        Cita: glory1974
                        Pero hasta la edad de 45 años, los alemanes desarrollaron y produjeron equipos, armas y municiones, y los británicos y los estadounidenses no pudieron hacer nada con esto. Aunque ciertamente interfirieron, no discuto.

                        ¿Y quién te dijo lo que necesitaban? parar toda la producción alemana? Arnolds?
                        Cita: glory1974
                        Si los alemanes mataron a otros 2 millones de soldados, esto es ciertamente una tragedia. Pero del número total movilizado en 35 millones de personas, no creo que la URSS se haya rendido.

                        Depende de dónde y cuándo matar. Y 2 millones es de un cuarto a un tercio del número de frentes europeos al 45 de mayo
                        Cita: glory1974
                        Pero escribo que la estrategia alemana perdió la estrategia soviética

                        No tengo idea de cuál fue la estrategia del Reich después de 41 en diciembre. Me veía bien
                        Cita: glory1974
                        Entonces tomamos Berlín y ganamos,

                        En primer lugar, me aventuraré a sugerir que usted personalmente no tomó Berlín. En segundo lugar, la captura de Berlín es un evento bastante aleatorio. Podría tomar, no podría tomar, hay mucho de todo superpuesto el uno al otro.
                      3. Glory1974
                        Glory1974 13 marzo 2019 21: 35
                        0
                        Este es el trabajo del intestino Nikiforov-Surzhik historial de llamadas?

                        No los conozco. Versión generalmente aceptada utilizada.
                        ¿Quién te dijo que necesitaban detener toda la producción alemana? Arnolds?

                        Este es el usuario que me dijo Fedya. Le respondí
                        La toma de Berlín es un evento bastante aleatorio.

                        No estoy hablando de accidentes, que se dice que son leyes inexplicables. Estoy hablando del símbolo de la victoria.
                        No tengo idea de cuál fue la estrategia del Reich después de 41 en diciembre. Me veía bien

                        Estrategia - para lograr una cierta forma de sus objetivos. Los alemanes no tuvieron éxito.
                        Según dónde y cuándo matar.

                        ¿Podríamos perder la guerra? Pero yo gané. Pero lo que podrían haber sido las víctimas más pequeñas es una pregunta de discusión, que es lo que estamos discutiendo.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 marzo 2019 12: 52
                        +1
                        Cita: glory1974
                        No se estos.

                        Los autores de su presupuesto, si el botón derecho no miente.
                        Cita: glory1974
                        Usó la versión generalmente aceptada.

                        Esta versión es generalmente aceptada entre, por decirlo suavemente, publicistas. No se puede hablar de ninguna economía europea en los años 40.
                    2. Ruger-para
                      Ruger-para 13 marzo 2019 16: 21
                      0
                      ¿Qué son los 300 milenders? Los alemanes mantuvieron ocupados cuántos países: holandeses, italianos, cada criatura en parejas, finlandeses sí, húngaros sí. A medio millón y? No voy a volver a escribir sobre los territorios que tenían los alemanes y la resistencia activa se estaba luchando en varios países. Yugoslavia, Grecia, Noruega, aunque no es así, pero Polonia. ¿Se imaginan cuánto retrasó esto a las tropas? ¿Cuántos pilotos estaban en Alemania? Y Alemania fue bombardeada por completo luchamos al máximo en nuestra tierra, que tampoco es importante. Luego, Francia. Y también había tropas de primera clase allí. Italia. No cuentes. Perdimos en la guerra con Inglaterra cuántos pilotos perdieron los alemanes. Si los alemanes cayeran sobre nosotros, tendríamos una buena oportunidad Cero era, seríamos destrozados como una almohadilla térmica. Y de un ejército distante nos levantaron después de 41 años. Compare la agrupación del Lejano Oriente y la lucha de los alemanes en Italia en el año 43. Se vuelve ridículo. ¡TODOS LOS OBJETIVOS ESTRATÉGICOS BÁSICOS DE LOS ALEMANES DE LA Segunda Guerra Mundial RESUELTOS!
                      1. ganso
                        ganso 13 marzo 2019 16: 55
                        +3
                        Cita: Ruger-para
                        ¡TODOS LOS PRINCIPALES OBJETIVOS ESTRATÉGICOS DE LA Segunda Guerra Mundial DECIDIERON A LOS ALEMANES!

                        No hablaré sobre rumanos, húngaros, eslovenos, checos, croatas, finlandeses, españoles a quienes probablemente conozcas. Hablaremos de aquellos que no eran su tipo, de aquellos que no hicieron nada y no decidieron. Quien luego luchó en las divisiones nacionales de las SS:

                        5ª División Viking Panzer de las SS: flamencos, holandeses, valones, daneses, noruegos, estonios y finlandeses;
                        Séptima División Voluntaria de Montaña de las SS "Príncipe Eugenio" - Volksdeutsche de Croacia, Serbia, Hungría y Rumania;
                        La 11a División Voluntaria de Panzergrenadier de las SS "Nordland" - Escandinavos.
                        1.ª División cosaca (Tercer Reich): formación colaboracionista rusa;
                        13ª División de Montaña de las SS "Handshar" (1er croata);
                        XIV División de Granaderos de las SS Galicia (14. ° gallego o 1. ° ucraniano);
                        15ª División de Granaderos de las SS (1º letón);
                        La décimo octava división panzergrenadier voluntaria de SS Horst Wessel - Volksdeutsche húngaro;
                        19ª División de Granaderos de las SS (2º letón);
                        SS XX División de Granaderos (20. ° estonio);
                        21ª División de Montaña de las SS "Skanderbeg" (1er albanés);
                        La 22ª división de caballería voluntaria de las SS "Maria Theresa" - Volksdeutsche húngaro;
                        23ª División de Montaña SS Kama (2º croata);
                        23a División de Panzergrenadier Voluntaria SS Nederland (1er holandés)
                        La 24ª División de Montaña SS Carsteneger - principalmente voluntarios italianos, pero también eslovacos, ucranianos, serbios y croatas;
                        La 25 División de Granaderos de las SS Hunyadi (1er Húngaro);
                        26ª División de Granaderos de las SS (2º Húngaro);
                        27 División de Granaderos Voluntarios de las SS "Langemark" (1 ° flamenco)
                        28o Voluntario Panzergrenadier SS División Valona (1 ° Valón)
                        29ª División de Granaderos de las SS "RONA" (1º ruso) / 29ª División de Granaderos de las SS "Italia" (1º italiano);
                        30ª División de Granaderos de las SS (2º ruso) / 30ª División de Granaderos de las SS (1º bielorruso);
                        División de Granaderos Voluntarios de la SS 31 - Volksdeutsche;
                        33ª División de Caballería de las SS (3º Húngaro) / 33ª División de Granaderos de las SS Carlomagno (1º francés);
                        34ª División de Granaderos Voluntarios "Landstorm Nederland" (2º holandés);
                        36 División de Granaderos de las SS "Dirlewanger" - prisioneros alemanes y "voluntarios orientales";
                        La 37ª División de Caballería Voluntaria de las SS Lutz son los alemanes del Reich y el Volksdeutsche húngaro.

                        Me temo que hay más de ellos que el número de guarniciones (de hecho, la mayoría de las unidades en Europa son divisiones para la reorganización y el descanso). Según las estimaciones más conservadoras, se trata de 600 mil personas, probablemente hubo más, ya que el personal en algunas partes de las SS se actualizó en un 70% después de los combates.
                        Y esto no incluía unidades más pequeñas que la división, de las cuales había 40 piezas.
                        ¿O crees que las tropas de las SS son basura desmotivada y ligeramente armada? ¿Recuerdas la fuerza de la Wehrmacht en 1941 en la cima del poder?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 13 marzo 2019 18: 31
                        -1
                        Cita: ganso
                        Quien luego luchó en las divisiones nacionales de las SS:

                        Finalmente. Por lo general, los patriotas registran a los albaneses en la Wehrmacht.

                        Cita: ganso
                        Según las estimaciones más conservadoras, esto es 600 mil personas.

                        Mentir no es bueno.
                        En primer lugar, había 3 divisiones SS: Leibstandart, Reich y Dead Head. El resto de las piezas enumeradas por usted más tarde, cuanto más se vuelven a empaquetar en nuevas cajas de varias chusmas, en primer lugar, los restos de los aliados alemanes que huyeron por el año 44. Con algunas excepciones. 23a División SS y más allá - 2da mitad del 44to año.

                        En segundo lugar, una parte considerable de estos ciudadanos participó principalmente en batallas por la luz de la luna aún con los soldados de Tito.
                        Sea amable, sin embargo, para recordar esas divisiones de las SS que resolvieron tareas estratégicas en el Frente Oriental.

                        Cita: ganso
                        ¿O crees que las tropas de las SS son basura desmotivada y ligeramente armada?

                        ¿Para todo tipo y todo tipo de 20 números? Por supuesto. No debes mezclar geeks de la división 30, digamos, incluso con la misma Juventud Hitleriana.
                      3. ganso
                        ganso 14 marzo 2019 09: 59
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Mentir no es bueno.
                        En primer lugar, había 3 divisiones SS: Leibstandart, Reich y Dead Head.

                        ¿Con qué comenzó la conversación? Los alemanes deben estar en todas partes para hacer algo. Estas más de 30 divisiones resolvieron algunos problemas y liberaron a los alemanes, gracias a lo cual las divisiones SS que mencionaste tuvieron la oportunidad de permanecer en el Frente Oriental.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 marzo 2019 12: 42
                        0
                        Cita: ganso
                        Las divisiones de las SS que mencionaste tuvieron la oportunidad de estar en el Frente Oriental.

                        Técnicamente, había otras divisiones en el Este, la misma cuarta, pero son principalmente policías. El éxito es apropiado.
                        Cita: ganso
                        Estas más de 30 divisiones resolvieron algunos problemas y liberaron a los alemanes de ella,

                        No hay necesidad de hacer trampa. Sí, cualquier taza croata de alguien allí también cortada de civiles. Pero esto no liberó a los alemanes de la necesidad de mantener partes de la Wehrmacht tanto en los Balcanes como en el norte de Europa. Argumentar que los alemanes se vieron obligados a dispersar sus fuerzas me parece bastante extraño.
                      5. Glory1974
                        Glory1974 13 marzo 2019 16: 56
                        +2
                        ¿Qué son 300 Milenov?

                        Controlado por Alemania por 1941, el territorio de Europa ocupaba 3 millones de metros cuadrados. km, cuya población era de aproximadamente 290 millones de personas.
                        Los alemanes mantuvieron la ocupación de cuántos países: holandeses, italianos, cada criatura una pareja, finlandeses y húngaros, sí.

                        Antes del 1941, los nazis confiscaron varios materiales y propiedades en Europa por un monto dos veces superior al ingreso nacional de Alemania anterior a la guerra. El patriarca de los historiadores ingleses A. Taylor señaló acertadamente: "... sin ella, ella (Alemania. - Autor) no podría continuar la guerra ... Europa se convirtió en un todo económico".
                        Ocupado: (la mayoría de Francia, Bélgica, Holanda, República Checa, Polonia, Grecia, Yugoslavia) a una asociación formalmente igual de los países aliados (Italia, Hungría, Rumania, Finlandia, Dinamarca, España, Eslovaquia, Croacia, Noruega, Bulgaria). Además, los llamados estados neutrales (Suecia, Suiza y Portugal) estaban estrechamente asociados con Alemania.
                        y en varios países hubo resistencia activa.

                        En Francia, 50 mil participaron en la resistencia, y 500 mil lucharon contra ellos.
                        Pérdidas en la guerra con Inglaterra, cuántos pilotos perdieron los alemanes. Si los alemanes estuvieran solo con nosotros, las posibilidades se verían abrumadas. Tendríamos cero, nos habríamos roto como una almohadilla térmica

                        ¿Ahora entiendes que vencimos a los alemanes? ¿No les permitimos apoyarse en nosotros y romperse como una botella de agua caliente?
                        ¡TODOS LOS PRINCIPALES OBJETIVOS ESTRATÉGICOS DE LA Segunda Guerra Mundial DECIDIERON A LOS ALEMANES!

                        No tienes una relación con el ejército, según tengo entendido. De lo contrario, no habrían escrito tales tonterías. Los alemanes resolvieron sus problemas, nosotros somos dueños. En pocas palabras, Tactics es una ciencia de cómo ganar una pelea. Estrategia - ciencia como ganar la guerra.
                        Así que no sé qué decidieron los alemanes, pero perdieron la guerra tanto táctica como estratégicamente, y eso es un hecho.
                      6. Ruger-para
                        Ruger-para 13 marzo 2019 17: 47
                        -2
                        Y dónde están los escuadrones de los franceses. Después de Moscú, fueron retirados y en ningún otro lugar han sido señalados como un acre en la defensa de Alemania. Pero no recuerdo el movimiento francés a gran escala en Rusia. Aquí y recoger las divisiones. La División Holandesa, etc. Hay solo 1.5 de ellos. no se puede escribir un millón. El nuestro incluso dijo eso. Los guerreros son alemanes, húngaros y finlandeses. El resto es así. Sí, sacaron a las tropas, pero no tenían valor como guerreros. ¡Cuánto no habría estudiado en todas partes! Los alemanes son alemanes alemanes. No soy tan especial. Leí sobre los rumanos, los húngaros y los finlandeses. Solo puedes imaginar la cantidad de tropas separadas para luchar contra los subterráneos y los partisanos. Solo en Grecia diste tropas al polvo. No dejes que se multipliquen por países. Son docenas de divisiones que sacaron de los frentes. Italia y Francia es generalmente silenciosa. Incluso me da miedo imaginar si todas estas tropas entraron en Rusia ... En Italia, es sensible. Rommel es sensible. En Yugoslavia. Oh, oh, oh.
                      7. ganso
                        ganso 13 marzo 2019 17: 12
                        +3
                        Cita: Ruger-para
                        ¿Cuántos pilotos en Alemania se sentaron

                        Hay libros, todo se cuenta. https://history.wikireading.ru/413823
                        1942 año
                        Sistema de defensa aérea del Reich
                        Baterías pesadas (88 y 105 mm) 744
                        Baterías de luz (20 y 37 mm) 438
                        El número de baterías HP se considera fácilmente de aproximadamente 11-12 mil personas alrededor de las armas antiaéreas y en las unidades de control.
                        El número de combatientes de todo tipo listos para el combate es de aproximadamente 600, y los alemanes nunca atrajeron a más de 300 a la vez.
                        Esto es aproximadamente 1500 personal de vuelo + 9-10 mil personal de servicio
                        Aquellos. personal en UNA división motorizada.
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 13 marzo 2019 18: 39
                        0
                        Cita: ganso
                        El número de luchadores de todo tipo listos para el combate es de aproximadamente 600, y los alemanes nunca atrajeron a más de 300 a la vez.

                        No confundiste la defensa aérea del Reich con el Frente Oriental durante una hora, ¿no?
                      9. ganso
                        ganso 14 marzo 2019 10: 05
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        No confundiste la defensa aérea del Reich con el Frente Oriental durante una hora, ¿no?

                        Este es precisamente el número de todos los yagdgeshweders en las flotas 1,2,3,4 responsables de la defensa aérea del Reich. Quiero recordarles que hasta 1942 el uso de la aviación en interés de la defensa aérea del Reich prácticamente no estaba previsto, solo artillería. Las unidades de combate comenzaron a ser atraídas más tarde, cuando quedó claro que la artillería no era lo suficientemente efectiva.
                        La fuerza máxima de 300 aviones se tomó de la operación de intercepción más grande. Más de este número en ninguna operación los alemanes a la vez no atraído Quizás en 1944, el número de Yagdgeshwaders se hizo mayor en el territorio del Reich, pero no formaban parte del personal de 1-4 flotas y no eran responsables de la defensa aérea.
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 marzo 2019 12: 49
                        +1
                        Cita: ganso
                        Este es exactamente el número de todos los yagdgeshweders en las flotas 1,2,3,4

                        ¿Y escribiste sobre el año 42, cuando prácticamente no pasó nada en el noroeste? Entonces no hay preguntas.

                        Por cierto, es curioso que consideres las divisiones de las SS en el año 45 y la defensa aérea del Reich en el 42.
                      11. ganso
                        ganso 14 marzo 2019 14: 07
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Por cierto, es curioso que consideres las divisiones de las SS en el año 45 y la defensa aérea del Reich en el 42.

                        Ya te dije que para el año 1945 es problemático calcular con precisión en vista de la gran cantidad de combatientes de las unidades del ejército que participaron en la defensa aérea, pero que no estaban incluidos en ella, y me temo que no contarás más de 800 aviones de combate en 1944, ni en 1945.
                      12. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 14 marzo 2019 15: 25
                        -1
                        Kamrad mezcló todo.
                        Aquí: https: //rostislavddd.livejournal.com/251030.html- muy detallado sobre la defensa aérea del Reich de 35 a 45 años. Composición, equipamiento, distribución del teatro.

                        Fuerza maxima

                        Entonces, en agosto de 1940 en la Luftwaffe había las siguientes baterías Flack: 791 pesados, 686 livianos, 221 reflectores. Cuatro años después, estos números aumentaron a 2655 baterías pesadas, 1612 livianas y 470 de reflectores, respectivamente.

                        En febrero de 1944, las unidades Flack alcanzaron su número máximo: 13 cañones antiaéreos pesados, 500 cañones antiaéreos ligeros, 21 reflectores, 000 globos. Para el otoño de 7, el consumo de proyectiles alcanzó su máximo y ascendió a 000 millones de proyectiles para armas Flack pesadas y 2 millones de proyectiles para armas Flack ligeras por mes.

                        El número de personal de las unidades Flac para el otoño de 1944 alcanzó las 1 personas.
                2. Jura 27
                  Jura 27 13 marzo 2019 16: 57
                  0
                  Cita: glory1974
                  Con aliados como Yapi e italianos, no hay necesidad de enemigos.

                  No olvides que los alemanes lucharon con los británicos, y los italianos ayudaron. Si no fuera por los italianos, los alemanes tendrían que lanzar unos cuantos más que el cuerpo de Rommel. Además, el ejército italiano 8 luchó contra nosotros en Stalingrado.
                  Y si el comando alemán no pudo tomar las decisiones correctas, entonces, como se dice, no hay nada que culpar por el espejo, si está torcido. Esto habla solo del bajo nivel estratégico del comando Fritz.
                  No lea propaganda soviética, tengo un familiar, a principios de diciembre 44, convertido 17

                  Y no leen la propaganda liberal. La movilización total fue anunciada por los alemanes, no tuvimos. Y fui al ejército en 1991 en 17 año. Según la ley, esto está permitido si ....... Pero si sirvió, ya sabe.

                  Si los italianos pelearan normalmente o no se escalaron donde no lo hicieron, entonces no se enviaría ningún cuerpo alemán para ayudarlos. Y entonces Rommel habría entrado en Moscú, etc. etc.
                  No dije nada sobre la movilización total, estas son sus palabras. Les traje el hecho real de la movilización total (que formalmente no parecía existir), cuando incluso ayer, un muchacho de 16 años fue reclutado en el ejército cuando tenía 17 años en diciembre de 1944 y no era voluntario, por el contrario, no era particularmente para ir al ejército. quería (a pesar de toda la propaganda concurrente de esa época). Y otro hecho de movilización total - el mismo familiar cumplió 1941 años en 14, y fue inmediatamente "trasladado" de una escuela regular a una FZU, para estudiar como tornero, y fue imposible negarse y fue imposible escapar de FZU (es decir, era ilegal, y la época era militar, dura y el FZU en una empresa de defensa). Tal es la propaganda "liberal" contra su agitación soviética.
                  1. chenia
                    chenia 13 marzo 2019 20: 47
                    +2
                    Cita: Jura 27
                    Rommel entraría en Moscú, etc. etc.


                    ¿A dónde irías?

                    En Italia, su cuerpo inicialmente tenía 2 divisiones, y ya siendo el comandante del GRUPO EJÉRCITO, su grupo incluía CUATROE divisiones alemanas (hasta noviembre de 1944) y 4,5 (kutsaya GG) hasta mayo de 1943, y esto es cuando los estadounidenses con francés libre estaban en Moroko.
                    . ¡Y eso es!
                    Y los italianos lucharon abruptamente con los británicos (bajo el liderazgo de Rommel), pero en Rusia el clima para ellos era difícil y una carga para los alemanes. Sucede, no el primero.
                    En ambos.
                    1. Jura 27
                      Jura 27 14 marzo 2019 11: 44
                      0
                      [/ quote] En Italia, inicialmente su cuerpo tenía 2 divisiones [quote]

                      ¿Y cuántas divisiones necesitas si no tienes una sola del Lejano Oriente y Siberia para defender Moscú? ¿Están ocupados en la guerra con Japón?
                      1. chenia
                        chenia 14 marzo 2019 12: 50
                        0
                        Cita: Jura 27
                        ¿Y cuántas divisiones necesitas?


                        En agosto de 1942, los alemanes entraron en Stalingrado y casi lo tomaron (había dos islas de resistencia). Del mismo modo, no teníamos tropas. Pero encontraron y 22 de sus divisiones fueron hervidas en una caldera.
                        Liderando el ataque en una dirección estratégica, los alemanes nos permitieron lanzar reservas, y fueron ... Y las tropas del Lejano Oriente fueron valiosas porque ya tenían 4 meses de coordinación de combate, se crearon unidades militares y tenían un mayor nivel de preparación para el combate ...
                      2. Jura 27
                        Jura 27 14 marzo 2019 16: 58
                        0
                        [/ quote] En 1942 los alemanes entraron en Stalingrado en agosto y casi lo tomaron (había dos islas de resistencia). Parece que tampoco teníamos tropas. [quote]


                        Las reservas fueron conducidas a Stalingrado, día y noche, a través del Volga, y viceversa, lo que quedaba de ellas después de las batallas (heridos).

                        ¿Y qué conducirás a Moscú si tus reservas están en guerra con el ataque a Japón y todavía no hay otras?

                        Pero los alemanes tendrán una reserva: dos divisiones blindadas con casi 400 tanques y en el momento adecuado. ¿Cómo se detienen casi 400 tanques?
                      3. chenia
                        chenia 14 marzo 2019 18: 41
                        +1
                        Cita: Jura 27
                        Las reservas fueron conducidas a Stalingrado, día y noche, a través del Volga, y viceversa, lo que quedaba de ellas después de las batallas (heridos).


                        Lo que quedaba de ellos era suficiente para rodear dos docenas de divisiones alemanas y sacar los restos de 4 TA tratando de desbloquearlos.

                        .
                        Cita: Jura 27
                        ¿Y qué conducirás a Moscú si tus reservas están en guerra con el ataque a Japón,


                        Por prioridad, aún serían arrojados bajo Moscú (tal vez menos).

                        Cita: Jura 27
                        Pero los alemanes tendrán una reserva: dos divisiones blindadas con casi 400 tanques.


                        Sí, había tres grupos de tanques de dos MK cada uno, más cada AK del primer escalón tenía TD.

                        No digo que si entraran a la ciudad, la superioridad del tanque hubiera terminado, habrían desaparecido sin dejar rastro.
                        Stalingrado (y los alemanes escalaron allí en el verano y alrededor de la estepa) disolvieron el sexto ejército. Y Moscú con sus bosques y ríos circundantes y las manzanas de la ciudad como una fortaleza. Chuparía el piso de la Wehrmacht (bueno, al menos una agrupación de esta dirección), y exigiría una recarga constante, debilitando otras direcciones.

                        Recuerda cómo se tiraron (150-300 km), y así en 1941 Stalingrado se habría convertido en Moscú. - habría rodeado de 30 a 35 divisiones alemanas estancadas. Y Moscú es una enorme "esponja".
                      4. Jura 27
                        Jura 27 17 marzo 2019 04: 31
                        0
                        [/ quote] Recuerda cómo se tiraron (150-300 km), y en 1941 habría sido Stalingrado en Moscú. - habría rodeado de 30 a 35 divisiones alemanas estancadas. Y Moscú es una enorme "esponja". [Cita]


                        La analogía con Stalingrado no canaliza, porque no hay reservas libres, y no hay nadie para luchar dentro de Moscú, excepto la policía y algunos batallones de trabajadores, sin mencionar el hecho de que el plan para capturar Moscú preveía su cerco y, en consecuencia, no hay reservas (de nuevo, que no sean) para ser arrojado a él, Cómo llegar a Stalingrado.
                  2. Glory1974
                    Glory1974 13 marzo 2019 21: 24
                    +2
                    Si los italianos pelearan normalmente o no se escalaron donde no lo hicieron, entonces no se enviaría ningún cuerpo alemán para ayudarlos. Y entonces Rommel habría entrado en Moscú, etc. etc.

                    Hitler anunció que Rumanía entraba en la guerra del lado de Alemania y el público guardó silencio. Uno de los generales dijo: "No nos importa de qué lado está Rumania. Si está de nuestro lado, entonces deben enviarse 10 divisiones para defenderlo. Si contra nosotros, deben enviarse 10 divisiones para derrotarlo", esto es, por supuesto, una broma histórica, pero también contiene parte de la verdad. Quiero decir, los alemanes tienen una baja calidad de decisiones estratégicas.
                    El niño de 16 de un año llamó a 17 de diciembre en 1944, y no era voluntario

                    Tal vez fue así. En la URSS, hubo una movilización de todos. Por lo tanto, ganaron. Pero en Alemania hubo una movilización total. Lee la diferencia.
                    un familiar cumplió 1941 años en 14, y fue inmediatamente "transferido" de una escuela regular a una FZU, para estudiar como tornero, y fue imposible negarse y fue imposible escapar de FZU

                    ¿Crees que fue posible ir a un resort en Turquía mientras el país está en guerra? En los 80, cuando yo estaba en la escuela, algunos también fueron "transferidos" de la escuela a la escuela vocacional para estudiar torneros y cerrajeros. ¿Y qué? Las autoridades soviéticas no les permitieron hacer tonterías, sino que los obligaron a estudiar y trabajar. Esta es una terrible violación de la democracia.
                    1. Jura 27
                      Jura 27 14 marzo 2019 17: 04
                      0
                      [/ quote] Hitler dijo que Rumania entra en la guerra del lado de Alemania. [quote]


                      Si no hay bromas, entonces en la vida real, Aloizych dijo algo diferente sobre los rumanos, pero pelearon mucho mejor de lo que pensaba sobre ellos.

                      Total o casi total: la diferencia es pequeña, di un ejemplo.

                      Turquía no tiene nada que ver con esto, yo, sobre errores de cálculo obvios en la estrategia que tuvo que llevar a cabo una movilización casi total en la URSS en el otoño de 1944.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. ganso
            ganso 13 marzo 2019 13: 21
            +2
            Cita: Jura 27
            En 1944, había muchachos de diecisiete años en el ejército.

            La población de la URSS era de aproximadamente 170 millones de personas, las pérdidas militares durante toda la guerra ascendieron a aproximadamente 8 millones de personas + 14 millones de civiles. Con el borrador del contingente de aproximadamente 25 millones, no veo el punto en el llamamiento masivo de los jóvenes de 17 años. ¿Quizás su opinión se basó en el hecho de que el 50% del potencial de borrador (y mejor) estaba en el territorio ocupado?
            Pero, por cierto, según el libro de un famoso piloto georgiano, en 1943 estaba de vacaciones en su ciudad natal, y ninguno de sus compañeros que él conocía había sido reclutado por el ejército en ese momento. En algún lugar, llegaron a cero, y en otro lugar nadie.
            1. Ruger-para
              Ruger-para 13 marzo 2019 16: 24
              -2
              ¿8 millones? ¿Vives en qué año vives? ¿Al menos estás en un estado simplemente para caminar a lo largo de los hitos de la guerra? En diciembre 41 más de tres millones fueron capturados. Un total de 6.4 permanecieron allí. ESTE OFF.MO datos. Y luego la batalla por Moscú. Stalingrado, Rzhev, Leningrado. ¡Polonia es solo 600 mil! ¿QUÉ 8 MILLONES? ¿Eres realmente ingenuo? Kursk, Bagration, Ucrania. ¿QUÉ 8 MILLONES? ¡Solo cuenta! Hay 15 muy pocos.
              1. ganso
                ganso 13 marzo 2019 16: 43
                +2
                Cita: Ruger-para
                Kursk, Bagration, Ucrania ¿QUÉ 8 MILLONES?

                Tengo un libro personal en casa. Las pérdidas del Ejército Rojo. Publicado por MO. Muy detallado por períodos. No se te ocurra una historia alternativa. Puedo hacer un extracto.
                Solo las pérdidas de 1944 son mínimas para toda la guerra, en las operaciones que ha indicado, el Ejército Rojo en realidad sufrió pocas pérdidas. Parece que no tienes material real basado en documentos militar pérdidas.
                Lo único que puedo discutir contigo es el destino de los prisioneros muertos. A quién considerarlos. Según Zemskov, los incluye en las pérdidas de combate directo. Considero a los militares, prisioneros de campos de concentración y trabajadores civiles muertos en cautiverio.
                https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html

                Primero, averigüe en qué número confía.
              2. Glory1974
                Glory1974 13 marzo 2019 17: 00
                0
                ¿8 de millones? ¿Vives en qué año?

                Sobre la pérdida del auto escrito y un pequeño camión. Lee y encuentra todos los números. No hay necesidad de inventar.
                1. Ruger-para
                  Ruger-para 13 marzo 2019 17: 39
                  -3
                  ¿Por qué debería inventar? Solo 4 millones según el Ministerio de Defensa murieron en cautiverio. Y durante toda la guerra perdimos 4 más en todos los frentes. ¿Crees en estas tonterías? Si según el Ministerio de Defensa, ¡solo 4 millones se perdieron en cautiverio! ¿Qué hay que considerar entonces? Hay 4 clases de educación. ¡Es necesario agregar números simples de acuerdo con los datos del mismo Ministerio de Defensa! ¡Ya está tan mentido que se contradice a sí mismo!
                  1. Glory1974
                    Glory1974 13 marzo 2019 21: 27
                    +3
                    En cautiverio, solo 4 millones desaparecieron de acuerdo con los datos de MO.i Cho, perdimos 4 en todos los frentes durante toda la guerra.

                    Si mi memoria no me falla, 3 millones de personas desaparecieron en cautiverio, 8, 4 millones murieron en el ejército activo, solo 11,4 millones según la MO.
                    1. Ruger-para
                      Ruger-para 15 marzo 2019 09: 37
                      0
                      Aquí escribieron 8 millones. Arriba. Según mis datos, 4 murieron en cautiverio. Cuenten todas las batallas en 4 años. Más de un millón fueron fusilados en Europa. Noroeste solo con sus intentos de atravesar Leningrado
                  2. ganso
                    ganso 14 marzo 2019 10: 13
                    +1
                    Cita: Ruger-para
                    ¿Por qué debería inventar?

                    Estás ocupado con esto, tu religión. Le responden basándose en una investigación seria.
                    Mi abuelo pasó por toda la guerra. del 22 de junio de 1941 al 13 de mayo de 1945 cerca de Balaton. Luchó donde hacía calor. Luchas cerca de la frontera, Stalingrado, Kursk, Bielorrusia, todo el este de Europa. Un montón de heridas. Sobrevivió porque sabía cómo pelear.
            2. Jura 27
              Jura 27 13 marzo 2019 16: 33
              +1
              [/ quote] No veo el punto en el atractivo masivo de los jóvenes de 17 años. [quote]

              No lo ves, pero alguien, en 44 g, vio y llamó a mi pariente cercano, que estaba un par de días antes del borrador, tenía 16 años.
            3. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 14 marzo 2019 14: 50
              0
              Con un borrador de contingente de aproximadamente 25 millones, no veo razón para el atractivo masivo de los jóvenes de 17 años.



              Puede que no veas el punto. Y el camarada Stalin lo vio. Él, como dicen, lo sabe mejor.

              En total, 1944 millón 1 mil 156 personas fueron convocadas en 727.


              Ultra secreto.

              Comité de Defensa del Estado
              Decisión No. GOKO-6784cc de fecha 25 de octubre de 1944
              Kremlin de Moscú

              En servicio militar obligatorio para reclutas nacidos en 1927.

              El Comité de Defensa del Estado decide:

              1. Obligar a una OSFL (es decir, Smorodinova) en noviembre de 1944 a convocar al servicio militar a ciudadanos varones nacidos en 1927 (incluidos aquellos que se encuentran en un territorio liberado del enemigo).

              2. De la llamada a liberar:

              a) empresas de trabajadores con calificaciones de nivel 3 y superior, y estudiantes de escuelas vocacionales y escuelas de comisarías populares, indicadas en el apéndice;

              b) estudiantes de todas las instituciones de educación superior y estudiantes de todas las escuelas técnicas;

              c) estudiantes en los grados 10 de la escuela secundaria y los grados 9 y 10 de las escuelas especiales del Comisariado Popular de Educación;

              d) reclutas de nacionalidades locales: repúblicas de la Unión de Georgia, Azerbaiyán, Armenia, Turkmenistán, Tayikistán, Uzbekistán, Kazajstán y Kirguistán, Daguestán, Kabardian, Osetia del Norte, Repúblicas Socialistas Autónomas, Adygea y Circassian Autonomous Regions.

              3. Obligar al Comandante de la Dirección Principal del Camarada del Ejército Rojo Smorodinov:

              a) enviar 60.000 personas a la dotación de personal del NKVD;

              b) concentrar el resto de los reclutas nacidos en 1927 en unidades educativas de repuesto y escuelas especiales y escuelas, estableciendo un período de capacitación de seis meses para ellos.

              4. Obligar al NKPS (Camarada Kaganovich) y al Jefe de Logística del Ejército Rojo (Camarada Khrulev) a transportar los contingentes indicados en esta resolución a los puntos y fechas a petición del Comandante de la Dirección Principal del Camarada del Ejército Rojo Camarada Smorodinov.

              PRESIDENTE DEL COMITÉ DE DEFENSA DEL ESTADO I. STALIN
      3. ganso
        ganso 12 marzo 2019 10: 54
        +3
        Cita: Jura 27
        sin nueva transmisión

        Para ser justos, hubo 2 innovaciones: un demultiplier y un cierto cable que facilita el cambio.
        Es absolutamente incomprensible por qué la nueva caja de cambios de 5 velocidades con engranajes planetarios, que se preparó durante la I + D de 1940 y se probó a principios de 1941, no se planeó en la serie. Se proporcionó la presencia de máquinas de corte de engranajes, la intensidad de la mano de obra es más del 15%, pero no hay inconvenientes de los antiguos. Parecía lógico seguir el programa de modernización adoptado en 1940.
        1. Jura 27
          Jura 27 12 marzo 2019 13: 21
          -1
          Cita: ganso
          Cita: Jura 27
          sin nueva transmisión

          Para ser justos, hubo 2 innovaciones: un demultiplier y un cierto cable que facilita el cambio.
          Es absolutamente incomprensible por qué la nueva caja de cambios de 5 velocidades con engranajes planetarios, que se preparó durante la I + D de 1940 y se probó a principios de 1941, no se planeó en la serie. Se proporcionó la presencia de máquinas de corte de engranajes, la intensidad de la mano de obra es más del 15%, pero no hay inconvenientes de los antiguos. Parecía lógico seguir el programa de modernización adoptado en 1940.

          No diré nada sobre el cable, pero definitivamente no hubo demultiplier.
          Existen grandes dudas sobre el stock de máquinas de corte de engranajes, porque Z-d No. 183, en 1944, condujo una caja de cambios de cuatro velocidades a toda velocidad al T-34-85, a pesar de todos los préstamos y otros.
          1. ganso
            ganso 12 marzo 2019 14: 36
            +2
            Cita: Jura 27
            en total condujo en el T-34-85, caja de cambios de cuatro velocidades, a pesar de todos los préstamos y otros.

            Tienes razón, el demultiplier se estableció solo en los puntos de control T-34M, T43 y tanques pesados.
            En su T-34-85 nativo, inmediatamente pusieron una caja de cinco velocidades. Pero, ¿qué impidió el lanzamiento de una caja de cambios con un demultiplier, una opción temporal?
            1. Jura 27
              Jura 27 13 marzo 2019 05: 01
              0
              [/ quote] Tienes razón, el demultiplier se configuró solo en los puntos de control T-34M, T43 y tanques pesados.
              En su T-34-85 nativo, inmediatamente pusieron una caja de cinco velocidades. ¿Pero esto es lo que impidió el lanzamiento de una caja de cambios con un demultiplier, una opción temporal?


              El T-34M tenía dos tanques con el mismo nombre, en el que iban a lanzar en la serie, no había demultipliers, así como en el T-43 y los tanques de producción pesada.
              En los tanques T-34-85 de diferentes plantas, había diferentes puntos de control, en el T-34-85 de la planta No. 183, se pusieron en marcha cuatro pasos en 1944 debido a la escasez de máquinas de corte de engranajes.
              Las dimensiones de la carcasa impidieron la entrega del demultiplicador (deben aumentarse) y la escasez de máquinas de corte de engranajes, y el demultiplier T-34-76 (85) no es necesario.
      4. Felix99
        Felix99 13 marzo 2019 10: 24
        0
        A menos que, por supuesto, se use una armadura de 60 mm de grosor, la producción de tanques disminuirá en un 30 por ciento, pero las pérdidas de T-50M disminuirán en un 34 por ciento, en comparación con T-34-76, antes de la llegada masiva del RAK 40 en las tropas enemigas

        ¡Respetado! Una reducción del 30% en la producción de tanques significa una pérdida del 30% en los tanques.
        La pérdida de un tanque por romper la armadura frontal con un espesor de 45 mm es un porcentaje menor de pérdidas por otras causas, incluidas las pérdidas en el camino hacia el frente, las pérdidas debidas a un mal funcionamiento del chasis (incluidos los de combate) y las pérdidas debidas a la caída lateral.
      5. 17085
        17085 16 marzo 2019 22: 57
        0
        Pensar es un asunto muerto.
        Se confiaba que los casos de T-34 fueran ensamblados por niños, como El mantenimiento de la máquina fue relativamente simple. Corte partes de armadura planas, colocadas sobre las mesas y cocinadas. El T-34M era mucho más complicado y requería un mayor número de operaciones de forjado y estampado, tanto el casco como la torre, simplemente no existía dicho equipo.
        El número de tanques producidos no depende del grosor de la armadura utilizada, sino que depende de la disponibilidad de la armadura.
        Sobre las pérdidas, generalmente sin sentido. Lea los artículos anteriores de esta serie y comentarios.
        En resumen, escribiste tonterías.
        1. Jura 27
          Jura 27 17 marzo 2019 04: 42
          0
          Cita: 17085
          Pensar es un asunto muerto.
          Se confiaba que los casos de T-34 fueran ensamblados por niños, como El mantenimiento de la máquina fue relativamente simple. Corte partes de armadura planas, colocadas sobre las mesas y cocinadas. El T-34M era mucho más complicado y requería un mayor número de operaciones de forjado y estampado, tanto el casco como la torre, simplemente no existía dicho equipo.
          El número de tanques producidos no depende del grosor de la armadura utilizada, sino que depende de la disponibilidad de la armadura.
          Sobre las pérdidas, generalmente sin sentido. Lea los artículos anteriores de esta serie y comentarios.
          En resumen, escribiste tonterías.

          Servicio de máquina, esta es solo una de las operaciones más simples, mira la foto donde un grupo de hombres están ocupados trabajando en el edificio.

          El T-34M tenía un cuerpo más simple que el T-34-76, la torre, también era algo más simple y el equipo para su producción era el mismo que para la torre T-34-76.

          El número de tanques depende del grosor de la armadura, sujeto al mismo volumen de producción de armadura en los hornos. O bien, es necesario aumentar la cocción de la armadura en los hornos, pero se desconoce si hay una reserva.
          Las pérdidas, en igualdad de condiciones (blindaje, etc.), dependen directamente de la "ceguera" / "no ceguera" del tanque.
          Así que tonterías, acabas de escribir.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 12 marzo 2019 19: 02
      +2
      "Recuerdo a nuestro director, se estaba quemando en un tanque cerca de Moscú en 41" ////
      Declaración de privacidad
      Él realmente dijo. Cerca de Moscú había generalmente pocos tanques en ambos lados. Los alemanes perdieron casi todos los autos que se movieron desde la frontera. Y Krasnaya perdió todas sus reservas de antes de la guerra y las que fueron liberadas en los primeros meses del 41. Los T-26 fueron transferidos del Lejano Oriente. Aquellos en la parte occidental de la URSS estaban todos perdidos.
  2. burigaz2010
    burigaz2010 12 marzo 2019 06: 00
    +9
    Andrey buenos días! Gracias por el artículo. ¡Olvidó mencionar que el autor de la soldadura automática fue E.O. Paton! ¡Pero esto es precisamente lo que se convirtió en un gran avance en la construcción de tanques!
    1. décima
      décima 12 marzo 2019 08: 42
      + 10
      ¡El autor de la soldadura automática fue EO Paton!
      Evgeny Oskarovich Paton no fue el autor de la soldadura automática. Fue el jefe de la introducción de esta tecnología en la URSS, incluso en la producción de tanques, que, sin embargo, no le resta méritos.
      La soldadura por arco sumergido fue desarrollada por N.G. Slavyanov en 1888
      La soldadura automática fue desarrollada por Nobel (una milla) de General Electric en 1920.
      La soldadura automática por arco sumergido se desarrolló en la National Tube Company para una fábrica de tubos en McKeesport, PA en 1930. Desde 1938, el proceso se ha utilizado ampliamente en la fabricación de equipos militares.
      1. burigaz2010
        burigaz2010 12 marzo 2019 11: 18
        +1
        Cita: Decimam
        ¡El autor de la soldadura automática fue EO Paton!
        Evgeny Oskarovich Paton no fue el autor de la soldadura automática. Fue el jefe de la introducción de esta tecnología en la URSS, incluso en la producción de tanques, que, sin embargo, no le resta méritos.
        La soldadura por arco sumergido fue desarrollada por N.G. Slavyanov en 1888
        La soldadura automática fue desarrollada por Nobel (una milla) de General Electric en 1920.
        La soldadura automática por arco sumergido se desarrolló en la National Tube Company para una fábrica de tubos en McKeesport, PA en 1930. Desde 1938, el proceso se ha utilizado ampliamente en la fabricación de equipos militares.

        ¡Agradezco a Viktor Nikolaevich por la enmienda! No entré en el tema, solo recuerdo su trabajo en soldadura automática, ¡así que pensé que él era el autor!
        1. décima
          décima 12 marzo 2019 12: 19
          +5
          Estas fueron grandes personas. Tuve la oportunidad de comunicarme con su hijo, Boris Evgenievich, quien continuó el trabajo de su padre. ¡El presidente de la Academia de Ciencias del Estado más antiguo (simultáneamente por edad y mandato) del mundo, así como el más antiguo (tanto por edad como por estadía), miembro de pleno derecho de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania y de la Academia de Ciencias de Rusia! ¡El pasado noviembre cumplió 100 años!
  3. Nafanal
    Nafanal 12 marzo 2019 06: 22
    +5
    Por alguna razón, el autor no mencionó las máquinas entregadas por Alemania antes de la guerra en virtud de un acuerdo comercial antes de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop. No pude encontrar información sobre la cantidad de máquinas entregadas, pero seguro que tales máquinas debían entregarse por acuerdo. Si se entregaron, me gustaría saber en qué fábricas se instalaron. En general, es muy informativo e interesante.
  4. mark1
    mark1 12 marzo 2019 06: 55
    +2
    Apostó por la expansión integral de la producción de T-34, que se realizó en las condiciones más difíciles de 1941-42. y solo entonces, después de que 5 fabricantes hayan alcanzado su capacidad de diseño, la modernización del T-34 parece una alternativa razonable a cualquier otra decisión que se pueda tomar.

    Bien dicho, pero sin embargo, ciertos intentos de modernización se produjeron en los años 41-42. De vez en cuando, hubo intentos de introducir torres de comandantes; su distribución se vio obstaculizada, principalmente, no por la complejidad tecnológica, sino por la optimización de la ubicación, porque en la mayoría de los casos, se produjo un aumento de la fatiga del comandante del tanque, un gran porcentaje de los tanques venía con blindaje (hasta 30 mm, que en general no se salvó, y con 43 g el blindaje desapareció). pero un elemento estructural tan controvertido como la glándula nasal desapareció solo al final de la guerra, aunque este problema probablemente podría haberse resuelto antes (confiando en los desarrollos anteriores a la guerra) sin importar cómo la excepción fue la parte adicional y 750 kg de peso.
    1. ganso
      ganso 13 marzo 2019 10: 31
      +1
      Cita: mark1
      hasta 30 mm que en general no ahorró

      ¿Dónde encontraste el blindaje de 30 mm? El grosor máximo era de aproximadamente 20 mm, la mayoría de las opciones se detuvieron en un tamaño de 10-16 mm.
      1. mark1
        mark1 13 marzo 2019 11: 11
        0
        Máquinas de la planta de Stalingrado, por ejemplo, lo que tienen la serie.
        1. mark1
          mark1 13 marzo 2019 11: 40
          0
          Bueno, sí, cometí un error. Tengo una foto astuta, luego me confundió. Pero la esencia de la publicación no cambia.
  5. wooja
    wooja 12 marzo 2019 07: 24
    +2
    artículo lógico, de calidad poco frecuente,
  6. demiurg
    demiurg 12 marzo 2019 07: 34
    +2
    Un poco de alternativa.
    Me pregunto por qué no había T-34 "blindados". ¿Fue realmente tan difícil soldar o colgar láminas de 20-30-40 mm en la parte superior del VLD? En el SU-100, pudieron fortalecer la frente hasta 75 mm. Incluso una hoja de 40 mm dará entre 1.5 y 2 toneladas de exceso de peso.
    Bueno, la segunda pregunta también es para el universo. Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34? Dé la vuelta a la manga de la pistola de 85 mm, con un relleno reducido. S-53 / D-5 en la armadura se volvió más o menos masivo solo a mediados de los 44 años. Y la alteración de ZiS-3 podría llegar a ser masiva ya a principios de 43 años.
    Y en lugar de tanques ligeros de tanques con una urraca, ¿hacer algo así como un hatzer? El chasis ZiS-2 T-70 resistiría.

    Casi se me olvida) Gracias por la serie de artículos.
    1. Borman82
      Borman82 12 marzo 2019 08: 30
      +5
      Cita: demiurg
      Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34?

      Los alemanes llevaban la cámara en los trofeos F-22, que se convirtieron en 7,62 cm Pak 36 (r)
      1. demiurg
        demiurg 12 marzo 2019 08: 36
        0
        Cita: BORMAN82

        Los alemanes llevaban la cámara en los trofeos F-22, que se convirtieron en 7,62 cm Pak 36 (r)


        Por cierto, sí, gracias por corregir. Pero todavía considero la decisión correcta de cambiar el recurso del cañón por la velocidad del proyectil por cañones de tanque.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 23
          +8
          Cita: demiurg
          Un poco de alternativa.

          El tema "cómo podemos mejorar el BTT soviético" se ha utilizado de arriba abajo en los recursos correspondientes.
          Cita: demiurg
          ¿Hojas de 20-30-40 mm encima de VLD?

          Suspensión y transmisión y lo que se mantiene mal. Por lo tanto, el VLD T-34-85 no aumenta.
          Cita: demiurg
          En el SU-100 pudimos fortalecer la frente a 75 mm.

          1. 4 años de trabajo.
          2. El Su-100 se aprieta demasiado desde el frente.
          Cita: demiurg
          Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34?

          Cien veces respondió esta pregunta. Sin latón para mangas grandes, sin equipo para mangas de acero. No hay pólvora tampoco.
          Cita: demiurg
          Y la alteración de ZiS-3 podría llegar a ser masiva ya a principios de 43 años.

          ¿Por qué hacer tanto para rehacer para obtener un nuevo 3-K, al que también hay que rehacer municiones? Coloque 52K en un carro adecuado y siga adelante, el Gun M3 soviético de 5 pulgadas.
          Cita: demiurg
          Pero intercambie la vida del barril por la velocidad del proyectil

          La baja balística debido al exceso de recursos es un tema para los estadounidenses. El tema de la URSS es la pólvora y los cartuchos.
          1. demiurg
            demiurg 12 marzo 2019 09: 30
            0
            para 52k necesitas una nueva torre.
            Si desea mejorar la penetración de la armadura sin cambiar el diseño del tanque, entonces ZiS-2 o adjunte un cañón de 3 K.
            Lo mismo con la seguridad. La forma más fácil es soldar las hojas sobre la armadura principal.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 42
              +3
              Cita: demiurg
              para 52k necesitas una nueva torre.

              Se necesita una nueva torre, incluso si no se cambia nada.
              Cita: demiurg
              o adjunte un barril de 3 K.

              No es necesario adjuntar nada. Estás tratando de inventar un cañón ZiS-5 de KV.
              Cita: demiurg
              La forma más fácil es soldar las hojas sobre la armadura principal.

              Como resultado, el T-34, que sigue siendo un tanque mediano, perderá movilidad por completo. Por cierto, no se dio cuenta de que el T-34 aumentó de peso sin pantallas: el uso de la misma fundición en lugar de forjar y fresar no reduce el peso del tanque.
            2. ganso
              ganso 12 marzo 2019 14: 42
              +2
              Cita: demiurg
              Si desea mejorar la penetración de la armadura sin cambiar el diseño del tanque, entonces ZiS-2 o adjunte un cañón de 3 K.

              Olvídate del ZIS-2, no solo que el sistema de artillería es ineficiente en la producción, porque rendimiento de troncos de alta calidad al nivel del 20%, entonces, ¿qué más vas a disparar desde un kilómetro con bunkers o Pak-40? Él solo tiene proyectiles perforadores de armadura y metralla de proyectiles en ejecución. OFS ineficiente, al nivel de 52-k.
              ¿Cuántos tendrán que disparar para desactivar un objetivo suave?
            3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Jura 27
      Jura 27 12 marzo 2019 08: 38
      +4
      [/ quote] Me pregunto por qué no había T-34 "blindados". [quote]


      Hubo muchos, pero cuando la investigación tuvo sentido, la armadura era escasa, y luego las pantallas no ayudaron mucho, contra los enormes cañones y cañones antitanque del enemigo.
      1. demiurg
        demiurg 12 marzo 2019 08: 47
        0
        Hace mucho tiempo, el exceso de armadura comenzó a interferir con los petroleros? ¿Y por qué entonces trajeron todas las pistas al VLD?

        45 + 30 = placa de armadura de 75 mm, esto es pridenki de 150 mm. Pak-40 está sin trabajo. Aht-aht un kilómetro también.
        1. Jura 27
          Jura 27 12 marzo 2019 12: 53
          +2
          Cita: demiurg
          Hace mucho tiempo, el exceso de armadura comenzó a interferir con los petroleros? ¿Y por qué entonces trajeron todas las pistas al VLD?

          45 + 30 = placa de armadura de 75 mm, esto es pridenki de 150 mm. Pak-40 está sin trabajo. Aht-aht un kilómetro también.

          45 + 30 no es igual a 75 para resistencia de armadura, e incluso recortes en el VLD, que no contribuyen a la resistencia de armadura. Pero en general, es mejor con una pantalla que sin una pantalla, con una armadura gruesa, pero solo había un déficit de hasta 43 g.
    3. hohol95
      hohol95 12 marzo 2019 08: 38
      +6
      En cuanto a la detección del T-34 -
      Ganancia temporal
      Yuri Pashalk
      warspot.ru
      Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34?

      ¡Confundes ZiS-3 con F-22 y SPM! ¡El diseño del ZiS-3 no tenía la resistencia estructural que le permitiera ir consigo mismo como el diseño del F-22 y el USV! ¡Y para las armas convertidas, los alemanes se vieron obligados a producir proyectiles creados solo para ellos!
      ¡Se realizaron cálculos en 1943 para llevar la pistola T-34 a una pistola con balística y proyectiles antiaéreos K-3! A finales de 1943, se consideró la irrelevancia de tal decisión. Además, debido al aumento en las dimensiones de las conchas, ¡sería aún más difícil trabajar con una persecución de 1420 mm!
      Finalmente, la sesión plenaria conjunta del Comisariado Popular de Armas y el Comisariado Popular de Municiones trazó una línea en este proyecto. Los documentos del pleno, en particular, decían:
      “La más fácil de implementar debería reconocerse como una simple extensión del cañón de la pistola a 60 kb. Pero sin transición al uso del arma antiaérea arr. 1931 tal rearme no dará ganancias ...
      El costo de un barril estriado que alarga 60 klb. aproximadamente el doble que el del tronco de 41 klb ...
      Funda antiaérea de 76 mm mod. 31/38 repite casi exactamente el arr de cañón de 85 mm. 39 y, por lo tanto, el costo de los cartuchos de estas armas es casi igual ...
      Dado que el arma de 85 mm con una carga de polvo similar y el comienzo. la velocidad de un proyectil perforador de armadura más pesado tiene mejores condiciones para penetrar la armadura de dureza media y alta, y también que el efecto de perforación de armadura de los proyectiles de perforación de armadura de 85 mm excede una vez y media el calibre de 76 mm, y el efecto de fragmentación es del 30 por ciento ... Ya que es decisivo en la colocación de BC es una funda, y es lo mismo para municiones de 76 mm y 85 mm, en este número también es más rentable cambiar directamente al calibre de 85 mm ...
      Emisión de cartuchos de 76 mm para una pistola mod. 31/38 actual no se gasta tiempo, lo que creará problemas adicionales para el suministro de municiones a los tanques ...
      Por lo tanto, la modernización de las armas de artillería del tanque T-34 es más rentable para llevar a cabo en el camino hacia la transición al arr de 85 mm. 39, por tener características más altas a un precio razonable y costos laborales similares ... "
      1. demiurg
        demiurg 12 marzo 2019 08: 44
        0
        En Balaton, luchó principalmente T-34-76, con el F-34. Bajo Oglenduv solo había un T-34-85.
        La URSS podría tener un análogo para un arma de penetración de 85 mm masivamente a la protuberancia de Kursk. Y el VET podría estar saturado no con ZiS-2 a finales de 44, sino con un cañón de 76 mm de cañón largo a finales de 43 años.
        1. hohol95
          hohol95 12 marzo 2019 08: 57
          +1
          ¡Para el Kursk Bulge solo podía traer las características del F-34 a las características del F-22! Pero por razones desconocidas, ¡esto no fue! ¡La producción de ZiS-2 se redujo y su establecimiento nuevamente en 1943 tuvo sus propios problemas!
          1. demiurg
            demiurg 12 marzo 2019 09: 15
            0
            Gracias por el enlace al Warspot.
            ¿Cuál es el punto de extender láminas delgadas sobre el cuerpo?
            Un pensamiento simple. Por ejemplo, seleccionamos cada 10 T-34. Soldamos una lámina de 25-30 mm en su frente. En la torre (también blindada) colocamos una pistola reforzada de 76 mm.
            Y masivamente en 42, tenemos un destructor de tanques con el que las ranuras cuarta y tercera no pueden hacer nada. Pak 40 se vuelve peligroso solo a partir de 300-400 metros.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 31
          +1
          Cita: demiurg
          En Balaton, luchó principalmente T-34-76, con el F-34. Bajo Oglenduv solo había un T-34-85.

          Parece que ya hemos hablado de esto "en general" y parece que ha retrocedido un poco. ¿Lo has recogido de nuevo?
          Cita: demiurg
          pistola de cañón largo de 76 mm

          ¿Qué tipo de arma soviética de cañón largo?

          Oh si
          Cita: demiurg
          Y en lugar de tanques ligeros de tanques con una urraca, ¿hacer algo así como un hatzer? El chasis ZiS-2 T-70 resistiría.

          Hiciste algo como Hetzer. Su-76. Sin alquiler blindado, una pistola y un motor, algo parece funcionar.
          1. demiurg
            demiurg 12 marzo 2019 09: 42
            0
            Cita: Cherry Nine

            Parece que ya hemos hablado de esto "en general" y parece que ha retrocedido un poco. ¿Lo has recogido de nuevo?
            ¿Qué tipo de arma soviética de cañón largo?

            Hiciste algo como Hetzer. Su-76. Sin alquiler blindado, una pistola y un motor, algo parece funcionar.


            T-34-85 podría ponerse en serie solo al comienzo de 44 años. Además, incluso un arma de 85 mm se fabricó rápidamente, en unos pocos meses. Pero el portador de armas nació hace mucho tiempo. Es decir, necesitas un arma que encaje en la vieja torre. Ya sea 57 o 76 mm. Pero 57 barriles no están en producción en masa. Queda por hacer algo de 76 mm (pase lo que pase).
            De acuerdo, tigres y panteras. Las barras han estado rodando con una frente de 80 mm desde el comienzo de 43 años. Cuatro surcos de 42 años con una pistola larga de 75 mm.
            ¿Qué evitó que la URSS formara parte del T-34 con una frente reforzada y un arma reforzada?

            El SU-76 no es para nada como un hatzer. Directamente a todos.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 46
              +1
              Cita: demiurg
              El SU-76 no es para nada como un hatzer. Directamente a todos.

              Lo que pudieron, pudieron. No quiero, no lo tomes.
              Cita: demiurg
              ¿Qué evitó que la URSS formara parte del T-34 con una frente reforzada y un arma reforzada?

              El bajo potencial de modernización del T-34 original en charretera, transmisión y suspensión (peso y distribución de peso en los rodillos) y, en general, algunos problemas de producción en el año 42. No, la respuesta no irá?
              1. demiurg
                demiurg 12 marzo 2019 09: 56
                0
                Cita: Cherry Nine
                [

                El bajo potencial de modernización del T-34 original en charretera, transmisión y suspensión (peso y distribución de peso en los rodillos) y, en general, algunos problemas de producción en el año 42. No, la respuesta no irá?


                A finales de 44, la mayoría de los tanques en el frente oriental eran T-34-76.
                Como resultado, nuestros tanques medianos crearon un ruido de fondo en el campo de batalla debajo del balonon y oglonduv, mirando la frente de 80 mm y el casco del cuarto surco. VET guardado y la presencia de ISs.
                1. Fayter
                  Fayter 13 marzo 2019 23: 25
                  0
                  Me gustaría agregar un VET competente: tácticas de bolsas de fuego y emboscadas, además de que los alemanes todavía culparon al SU-100 por su fracaso.
                  El sitio Battlefield.ru tiene muchas fotografías de equipos destrozados alemanes debajo de Balaton.
              2. ganso
                ganso 13 marzo 2019 10: 40
                +2
                Cita: Cherry Nine
                No, la respuesta no irá?

                Puede discutir sobre todos los primeros puntos, excepto el último hormigón armado, sobre la industria.
                Con artillería muy débil en todo 1942 (después de perder 2/3 de la producción de pólvora), solo los tanques podían entrar en fortificaciones de campo con un consumo relativamente bajo de municiones. En consecuencia, la liberación de cualquier tanque con un calibre de arma de 76,2 mm determinó las capacidades ofensivas del Ejército Rojo. Teniendo en cuenta que quedan muy pocos después de 1941, hubo una serie de primeros papeles.
                Aquellos. no era posible reestructurar la producción con la industria débil existente, de lo contrario podría reducir la producción de tanques y provocar desastres en los frentes. Y esa fue la decisión correcta.
        3. ganso
          ganso 12 marzo 2019 14: 45
          +1
          Cita: demiurg
          cañón de 76 mm de cañón largo al final de 43 pago

          ¿Y qué vas a cargar en una pistola de calibre 50? Hay poca pólvora en la manga vieja. El efecto del nuevo baúl es pequeño.
    4. Jura 27
      Jura 27 12 marzo 2019 08: 40
      +2
      [/ quote] ¿Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, que impedían hacer lo mismo con el F-34? [quote]

      El hecho es que no el ZIS-3 (ya no había ninguna reserva allí), sino el F-22.
    5. Rakti-kali
      Rakti-kali 12 marzo 2019 08: 45
      +5
      Cita: demiurg
      Me pregunto por qué no había T-34 "blindados".

      Había. Solo de cañones de 37 mm era redundante, pero de 50 y 75 mm no protegía, por lo tanto, se rechazó el blindaje de T-34.
      Cita: demiurg
      Bueno, la segunda pregunta también es para el universo. Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34?

      Interfirió con el requisito de poder usar cartuchos y granadas antiguas de pistolas de campo de tres pulgadas en disparos.
      Cita: demiurg
      Y en lugar de tanques ligeros de tanques con una urraca, ¿hacer algo así como un hatzer? El chasis ZiS-2 T-70 resistiría

      En 1941-1942 hubo problemas con la producción de troncales para el ZIS-2, y hubo muchos cuarenta y cinco y la tecnología de producción fue depurada. Y así, los proyectos de un destructor de tanques basado en el chasis t-70, incluidos aquellos con un cañón de 57 mm, se desarrollaron en grandes cantidades.
    6. guerreros
      guerreros 12 marzo 2019 09: 20
      +1
      Cita: demiurg
      Un poco de alternativa.
      ¿Fue realmente tan difícil soldar o colgar hojas de 20-30-40 mm en la parte superior del VLD? En el SU-100 pudimos fortalecer la frente a 75 mm.

      el su-100 tuvo que fortalecer la suspensión de los rodillos delanteros con una disminución en su vida útil. Pero básicamente tienes razón
    7. BAI
      BAI 12 marzo 2019 10: 34
      +6
      Me pregunto por qué no había T-34 "blindados".


      “Un grupo especial de empleados de NII-48 y Planta No. 112 se comprometió a resolver este problema bajo la supervisión general del Coronel Ingeniero I. Burtsev.

      En el curso del trabajo, se desarrolló un esquema de detección para placas de blindaje de alta dureza de 10 y 16 mm, y la parte frontal del tanque estaba libre de pantallas. y los costados y la popa del casco y la torreta estaban protegidos por láminas de armadura inclinadas montadas (por encima de las llamadas "defensas" o "defensas" del casco) y láminas de armadura colgando fuera del tren de aterrizaje (los lados verticales del casco estaban cosidos). Se planeó instalar la pantalla a una distancia de 70-150 mm de la armadura principal. Además, el haz de la nariz T-34 también estaba protegido por una pantalla de esquina. penetrado por una armadura perforante de 37 mm y 50 mm. Tal blindaje aumentó la masa del T-34 en 3-3.5 toneladas.

      Se fabricó y probó un modelo de tamaño natural de la carcasa blindada a principios de 1943 y mostró buenos resultados. Pero los tanques que se proyectaron experimentalmente y se lanzaron a la batalla se encontraron con cañones antitanques completamente nuevos: el RaK 75 de 40 mm contra el cual las pantallas eran ineficaces. Los cañones especificados dispararon con proyectiles perforantes. que derribó las pantallas e incluso atravesó el blindaje frontal del tanque, que antes era prácticamente invulnerable al fuego de los cañones antitanques de 37 y 50 mm ".
      1. BAI
        BAI 12 marzo 2019 10: 35
        +4


        Estos son los resultados de la prueba.
        1. demiurg
          demiurg 12 marzo 2019 11: 29
          0
          ¿Y vale la pena difundir las noticias sobre el tanque de manera uniforme con cartón?
          El tanque está parado en la frente del enemigo. Frente y maximiza.
          1. brn521
            brn521 12 marzo 2019 17: 12
            +5
            Cita: demiurg
            El tanque está parado en la frente del enemigo.

            Así son las armas autopropulsadas. Y el tanque está avanzando. Al mismo tiempo, inevitablemente, bajo el fuego de la artillería antitanque ligera, no solo a un lado, sino también a popa. Cuando los costados y la popa fueron reforzados con pantallas, los alemanes comenzaron a usar artillería antitanque más pesada, que penetraba el tanque desde cualquier ángulo, junto con el blindaje. En esta situación, la velocidad y la maniobrabilidad destacaron para un tanque mediano, por lo que tuvimos que abandonar las pantallas para facilitar el tanque.
            1. ganso
              ganso 13 marzo 2019 10: 43
              0
              Cita: brn521
              pero también caca.

              La popa todavía se muestra en el tanque, con una falta de transmisión o calificaciones de la tripulación. Pero el tanque muestra lados, evitando obstáculos y cayendo en bolsas de fuego, lo cual es inevitable en la ofensiva.
    8. ganso
      ganso 12 marzo 2019 11: 01
      +1
      Cita: demiurg
      Me pregunto por qué no había T-34 "blindados". ¿Fue realmente tan difícil soldar o colgar láminas de 20-30-40 mm en la parte superior del VLD? En el SU-100, pudieron fortalecer la frente hasta 75 mm. Incluso una hoja de 40 mm dará entre 1.5 y 2 toneladas de exceso de peso.

      Los kits de blindaje no tenían este grosor, generalmente 10 mm, el más grueso de 20 mm. Aquellos. no estaban protegidos del casco y de los cañones antiaéreos, y de los cañones de 37-50 mm la armadura era tolerable hasta 1942 con el Pak-40. La complejidad de la producción y el ahorcamiento fue significativa.
      Cita: demiurg
      Y en lugar de tanques ligeros de tanques con una urraca, ¿hacer algo así como un hatzer? El chasis ZiS-2 T-70 resistiría.

      Los frágiles Komsomolets, por lo tanto, resistieron el ZIS-2, el SU-57 resistió el mismo chasis. ¿Y qué tiene de malo la religión con respecto al T-70?
      Cita: demiurg
      Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34? Dé la vuelta a la manga de la pistola de 85 mm, con un relleno reducido. S-53 / D-5 en la armadura se volvió más o menos masivo solo a mediados de los 44 años. Y la alteración de ZiS-3 podría llegar a ser masiva ya a principios de 43 años.

      La producción de nuevos tipos de cartuchos fue un gran problema tecnológico y de recursos en la URSS.
    9. Alexey ra
      Alexey ra 12 marzo 2019 11: 30
      +4
      Cita: demiurg
      Bueno, la segunda pregunta también es para el universo. Los alemanes llevaban la cámara ZiS-3, ¿quién impedía hacer lo mismo con el F-34?

      El arma que propones se llama S-54, un cañón de tanque de 76 mm para un cañón antiaéreo de 76 mm. Subí a la torre de la "nuez". Pero según los resultados de las pruebas, perdió frente al cañón de 85 mm.
      La razón es simple: el objetivo principal del tanque es la infantería del enemigo.
      Los tanques no cumplen su tarea principal de destruir la infantería enemiga, pero están distraídos por la batalla con tanques y artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a los ataques de tanques de nuestro enemigo y participar en las batallas de tanques es incorrecta y perjudicial.

      El cuerpo no debe involucrarse en batallas de tanques con tanques enemigos, a menos que haya una clara superioridad sobre el enemigo. En el caso de encontrarse con grandes unidades de tanques enemigos, el cuerpo separa la artillería antitanque y parte de los tanques contra los tanques enemigos, la infantería, a su vez, presenta su artillería antitanque, y el cuerpo, oscurecido por todos estos medios, evita los tanques enemigos con sus fuerzas principales y golpea a la infantería enemiga con el objetivo de arrancarlo de los tanques enemigos y paralizar las acciones de los tanques enemigos. La tarea principal del cuerpo de tanques es la destrucción de la infantería enemiga.
      © Orden No. 325
      Al aumentar la velocidad inicial del proyectil mientras se mantiene el calibre, perdemos el poder de la OFS. Para el cuerpo principal el material es acero fundido. Y cuanto mayor es la velocidad inicial, más gruesas son las paredes y menos espacio para explosivos.
      1. ganso
        ganso 12 marzo 2019 14: 49
        +3
        Cita: Alexey RA
        Para el cuerpo principal el material es acero fundido. Y cuanto mayor es la velocidad inicial, más gruesas son las paredes y menos espacio para explosivos.

        La URSS sigue siendo, en muchos sentidos, un país pobre, no es posible fabricar todos los depósitos de acero. Producción de conchas, y tan inferior a Alemania en 2 veces. Y como el proyectil principal es OFS, y puede estar hecho de hierro fundido de acero, lo hicieron, lo que permitió hacer más proyectiles utilizando el equipo existente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 marzo 2019 15: 08
          +5
          Cita: ganso
          La URSS sigue siendo, en muchos sentidos, un país pobre, no es posible fabricar todos los depósitos de acero.

          Sí ... por ejemplo, en la URSS perdieron mucho tiempo tratando de reproducir el núcleo de un proyectil de subcalibre sin usar tungsteno. Porque:
          ... el núcleo del proyectil debe estar hecho de una aleación especial similar a la utilizada por los alemanes (aproximadamente 75% de tungsteno, 2% de cobalto y 4% de carbono), de lo contrario, al estar hecho de acero para herramientas con alto contenido de carbono con un aditivo de vanadio, se desmoronará en pedazos pequeños al impactar Sobre la armadura.
          Al mismo tiempo, algunos empleados de la UVNA y Artcom GAU comenzaron a exigir insistentemente la reproducción de proyectiles alemanes, cuyos núcleos están hechos de la aleación anterior. NII_24 se opuso a esto, argumentando que:
          1) no tenemos reservas de tungsteno y, por lo tanto, incluso si se obtienen resultados favorables, dichos depósitos no tendrán una introducción práctica adicional en la producción;
          2) la fabricación de tales núcleos solo se puede realizar en muelas abrasivases decir en equipos que están disponibles en algunas fábricas.
          Sin embargo, a pesar de esto, el UAA GAU KA en su carta de 19 / IX-41 nuevamente plantea el problema de la fabricación de proyectiles de subcalibre, explicando que el 3er Departamento del GAU KAA tiene un acuerdo con el Instituto de Aleaciones Duras para producir los cantidades de aleación similares a las utilizadas en muestras alemanas.
          Nuestro empleado del laboratorio de metales también estuvo en este instituto, donde también le dijeron que, en términos generales, se puede fabricar una aleación de este tipo. Sin embargo, el jefe del laboratorio especial del Instituto, el camarada Raskin V.Ya. Al mismo tiempo, explicó a qué precio se obtendría la aleación. Y el precio es el siguiente. Para producir un solo núcleo para un proyectil de 76 mm se requiere una cantidad de aleación que privará al mismo tiempo a 30 máquinas de la industria aeronáutica y será victorioso durante toda la vida útil de estos cortadores.!
          El camarada Lyagoshin, representante del Comité de Artillería de la GAU, trató de demostrar que, habiendo "probado" una copia exacta de los proyectiles alemanes, seguiremos buscando sustitutos para los componentes de estos proyectiles. Pero el ingeniero Lyagoshin, obviamente, entendió mal que el componente principal de la aleación debería ser un elemento que, en combinación con el carbono, tendría un peso específico de 15,0 y una dureza Rockwell de aproximadamente 80.
          (...)
          Director de NII-24 Averchenko
          Jefe de diseño de NII-24 Matyushkin
          © Ulanov
          Cita: ganso
          Y como el proyectil principal es OFS, y puede estar hecho de hierro fundido de acero, lo hicieron, lo que permitió hacer más proyectiles utilizando el equipo existente.

          La diferencia en la resistencia de los cascos de hierro fundido y acero es claramente visible en el conocido informe de NII-48 "Derrota del blindaje del tanque alemán":
          Granada de acero de fragmentación altamente explosiva. Se puede usar al disparar a tanques ligeros (en algunos casos medianos) durante su movimiento oblicuo a los lados, o en el anillo de la torreta, lo que conduce a la destrucción de las hojas laterales, o a su desprendimiento de las monturas, así como atasco de la torre y daño a los mecanismos de la torre.
          Una granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a una torreta de tanque "para cegar" ...
    10. NF68
      NF68 12 marzo 2019 21: 19
      -1
      Los alemanes llevan la leva ZIS-3


      Este truco que los alemanes no hicieron con Zis-3:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)

      Zü Beginn des Feldzuges gegen Rußland erbeutete die Wehrmacht große Mengen der russischen 7,62-cm-Kanone de 1936. Diese Kanonen wurden als 7,62-cm Feldkanone 296 (r) en das Heer übernommen. Da jedoch nicht genügend Munition für die Geschütze erbeutet werden konnte, man béchloß auf deutscher Seite, den Laderaum der Geschütze so aufzubohren, dass ménéné die Diese Geschütze erhielten die Bezeichnung 7,5-cm-Pak 40. Die Patronen bestnden aus der Hülse der 7,62-cm Pak 36 y den Geschossen für die 7,5-cm Pak und waren gesondert gekennzeichnet. Außerdem erhielt die Waffe eine Mündungsbremse.
      Bei der Waffe handelte es sich um eine halbautomatische, schwere Schnellfeuerkanone mit Spreizlafette für Kraftzug. Die Waffen wogen 1.710 kg, hatten ein 4.179 mm langes Rohr (= 55 Kal). Das Seitenrichtfeld betrug 60 °, das Höhenrichtfeld -6 ° bis + 18 °. Die v0 betrug 740 m / Sek., Womit auf 1.000 m 82 mm Panzerung durchschlagen werden konnten. Mit der Panzergranate 40 mit Wolframkern konnte die v0 auf 990 m / Sek. gesteigert werden, auf 1.000 m konnten 112 mm durchschlagen werden. Die Waffen wurden auf den Fahrgestellen des Panzers II Ausf. D 2 und dem Panzerkampfwagen 38 als Selbstfahrlafetten eingebaut.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Dooplet11
    Dooplet11 12 marzo 2019 08: 32
    +2
    Gracias por la interesante revisión!
  9. alstr
    alstr 12 marzo 2019 08: 36
    +1
    También se debe agregar que el proceso se estaba optimizando. Y a menudo, dicha optimización podría venir a expensas de las medidas de seguridad, por ejemplo, debido a la fijación de las piezas.
  10. Gato negro
    Gato negro 12 marzo 2019 08: 57
    0
    Cita: demiurg
    Y en lugar de tanques ligeros de tanques con una urraca, ¿hacer algo así como un hatzer? El chasis ZiS-2 T-70 resistiría.

    Consulte la historia del T-60/70. Esta es la modernización real del tanque anfibio T-40, mientras que el T-60 se desarrolló a toda prisa, ya que las fábricas que producen el T-40 no pudieron dominar la producción del T-50 más grande y complejo (su producción se evacuó de Leningrado y, por desgracia, se detuvo). No es del todo apropiado comparar lo que se creó en los años 41 y 44, las condiciones y los términos de desarrollo, por decirlo suavemente, son diferentes.
    1. demiurg
      demiurg 12 marzo 2019 09: 04
      0
      Las piernas de Hetzer crecen de un tanque ligero checo de 38 años, que inicialmente pesaba 9.7 toneladas. El T-70 pesaba 9.2-9.8.
      1. Gato negro
        Gato negro 12 marzo 2019 09: 18
        +3
        Las piernas luego crecen, pero solo crecieron en 1944 y este no es un desarrollo de 1-2 meses, llevado a cabo bajo condiciones de evacuación. Una vez más, los alemanes utilizaron la experiencia de la guerra real para su máquina, en 1941 aún no la habían acumulado, y para el 43 ya se había descontinuado el T-70. Además, los alemanes plantearon tareas ligeramente diferentes para su máquina. T-60/70 es un tanque de apoyo de infantería ligera, es necesario para suprimir una ametralladora revivida y cubrir sus balas en la medida de lo posible, la lucha contra los tanques enemigos fue asignada a otros vehículos.
        1. demiurg
          demiurg 12 marzo 2019 09: 21
          +2
          Un análogo directo, la unidad, a veces será mejor para apoyar a la infantería en el campo de batalla que un LT con un cañón de 45 mm. Y será mucho más universal. Y debido a la falta de una torre, es más barato.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 57
            0
            Cita: demiurg
            Un análogo directo, la unidad, a veces apoyará a la infantería en el campo de batalla mejor que un LT con un cañón de 45 mm.

            Este es el Su-76.

            Un análogo de Shtug (más precisamente Shtuk) fue el SU-122, pero el Ejército Rojo no le dio infantería, fue al RVGK. Y la armadura, una vez más, no es la del veterinario alemán.
            1. hohol95
              hohol95 12 marzo 2019 10: 36
              0
              Sturmgeschütz III (StuG III; Sturmgeshütz III, Shtug III) - Gepanzerte Selbstfahrlafette für Sturmgeschütz III mit 7,5-cm-Sturmkanone 37 o 40.
              ¡Aquí los constructores de tanques alemanes no alcanzaron las "piezas"! Su descendencia no "despegó" a los cielos y no se abalanzó sobre las "hordas mongoloides".
              él. Stuka = ​​Sturzkampfflugzeug - bombardero de buceo
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 12 marzo 2019 10: 50
                0
                Cita: hohol95
                ¡Aquí los constructores de tanques alemanes no alcanzaron las "piezas"!

                Atrapado

                Destinado a StuH 42.
          2. Gato negro
            Gato negro 12 marzo 2019 10: 14
            +2
            Hablamos de cosas diferentes. Digamos que "Hetzer" como CCI es mejor que el T-60/70, por favor. 1941, usted es el director de la planta, anteriormente produjo el T-40 (tanque anfibio ligero con ametralladora), tiene la tarea de dominar la producción del T-50 lo antes posible (el tanque es liviano, pero dos veces más que el T-40), para producirlo en su propia planta. no se puede, no hay personal ni equipo, y el país necesita desesperadamente tanques. Y ahora, en un par de meses desde lo que fue, el T-60, con un cañón de avión, se puso inmediatamente en producción. Luego, nuevamente en las condiciones más duras del comienzo de la guerra, lo actualiza al nivel del T-70, un tanque que ya está completamente listo para el combate.
            Estoy seguro de que los alemanes trabajaron en diferentes condiciones, además, en la 44ª experiencia de la guerra hizo su trabajo. Por cierto, como se señaló con razón en otros comentarios, un arma de 57 mm en el t-70 y no solo trató de poner, no era relevante para ese momento, sino que el ZiS-76 de 3 mm en el chasis del t-70 echó raíces (su-76).
  11. Cereza nueve
    Cereza nueve 12 marzo 2019 09: 49
    +4
    No puedo contenerme.
    "El diseño de las partes de la armadura ... se llevó a cabo sin tener en cuenta las capacidades tecnológicas, como resultado de lo cual se diseñaron esos detalles ... cuya fabricación sería imposible en la producción en masa ..." Al mismo tiempo, desafortunadamente, inicialmente "... la tecnología de producción fue diseñada para trabajadores calificados que podían mecanizar partes complejas del tanque en pequeños lotes utilizando equipos universales, y la calidad del procesamiento dependía de la habilidad del trabajador"

    "Un gerente eficaz", dijeron. "Había orden", dijeron.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 marzo 2019 09: 57
      +5
      Cita: Cherry Nine
      "Un gerente eficaz", dijeron. "Había orden" - dijeron

      Muy bien, había un gerente y un orden eficaz.
      Debido a que diseñar un vehículo de combate también tiene en cuenta el estado actual de la planta, o más bien ni siquiera el actual, sino un futuro, e incluso teniendo en cuenta las nuevas tecnologías que pueden introducirse (y quizás no), esto es simplemente poco realista. El fabricante no está realmente en su lugar, su constante desarrollo va.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 12 marzo 2019 10: 08
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Porque diseñar un vehículo de combate también teniendo en cuenta el estado actual de la planta ... ... es simplemente poco realista.

        "El tecno-fetichista Wibikke hizo un wunderwafel que normalmente tres fábricas pueden producir en todo el país", dijeron, "ya sea un simple tanque soviético T-3".

        Y en términos de armadura, ¿no se trata de la placa de armadura delantera curvada, durante una hora, discurso?
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 12 marzo 2019 11: 08
          +1
          Un simple tanque soviético T-34 es diferente ".



          Sobre el tema del fetichismo autosuficiente ...



          El equipo necesario necesario se transfiere de los otros talleres al taller mecánico: -
          En abril, las siguientes máquinas fueron transferidas al taller mecánico No. 10 desde otros talleres:

          1. Torno semiautomático empresa multicorte Guishold 2 pcs.
          2. Perforación vertical. Empresas Colburn 2 pcs
          3. Torneado y rotativo F. Bullard 1 pc
          4.Cabeza de dispositivo semiautomático de corte múltiple, .im.Ordzhonikidze 1 pc
          5. Compañía de corte de engranajes Horizon Barber-Colman 1 pc.
          6. Empresa de corte de engranajes Gould-Zbergard 1 pc.
          7.Turning empresa de corte de tornillos Lang 1 pieza "
          1. ganso
            ganso 13 marzo 2019 10: 48
            +1
            Cita: Ayuntamiento
            1. Torno semiautomático empresa multicorte Guishold 2 pcs.
            2. Perforación vertical. Empresas Colburn 2 pcs
            3. Torneado y rotativo F. Bullard 1 pc
            4.Cabeza de dispositivo semiautomático de corte múltiple, .im.Ordzhonikidze 1 pc
            5. Compañía de corte de engranajes Horizon Barber-Colman 1 pc.
            6. Empresa de corte de engranajes Gould-Zbergard 1 pc.
            7.Turning empresa de corte de tornillos Lang 1 pieza "

            ¿Qué es tan raro y complicado además de la máquina de tallar? A juzgar por la descripción de la planta, había más de 200 máquinas en cada taller donde se realizaban trabajos en metal.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 marzo 2019 11: 50
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Muy bien, había un gerente y un orden eficaz.


        Hubo intentos de organizar el orden: hubo un gran entusiasmo por los diseñadores individuales y los trabajadores de producción, que se ahogaron en un pantano burocrático y fueron impulsados ​​por un aparato represivo.
        En general, un sistema óseo torpe, afilado para la producción en masa y de baja calidad.
        Los motores fallaron, los aviones lucharon en masa, los tanques se negaron, ¿la razón? Proporcione un eje que solo pueda garantizarse con una caída en la calidad.
        El eslogan: no hay personas irremplazables, llevó al hecho de que se subestimó la profesionalidad. - Adler Evgeny Georgievich (uno de los principales diseñadores de Yakovlev Design Bureau en
        Tierra y cielo. Notas de un diseñador de aeronaves) - la envidia, la adulación y los chillidos - florecieron en la industria no menos que en otras industrias y oficinas de diseño.
        En los días de Stalin, les gustaba dar plazos poco realistas para la ejecución o el desarrollo, como resultado, los errores de diseño se eliminaron aún más.
        ¿Y de dónde vino? Debido a que el camino del desarrollo no era natural, en lugar de una investigación consistente, bajo el mando desde arriba, comenzó una carrera desgarradora por los desarrollos occidentales que avanzaron más adelante. Para un concepto como el desarrollo de iniciativas, uno podría sentarse o recibir un disparo en los tiempos de Stalin.
        En general, el desarrollo de iniciativas es el progreso que fue detenido por el sistema de gestión centralizado de Stalin.
        ¿Dónde se podría tomar la iniciativa del diseñador? - En competiciones raras para una tarea específica.
        Así que esto no es orden: esta es la apariencia de orden en cientos de memorias azucaradas de la época.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 marzo 2019 10: 31
          +1
          Un año antes de la guerra, cómo estaban las cosas con la tecnología de la aviación:
          A finales de diciembre de 1940, Rychagov escribió un informe al NKAP a Shakhurin. Informa sobre la mala calidad de los productos de aeronaves que entran en servicio con la Fuerza Aérea SC. 10 hojas proporcionan ejemplos específicos de calidad del producto. Se observa que existe una gran cantidad de defectos de diseño y especialmente de fabricación., con el que las fábricas producen motores y aviones, reduce la efectividad de combate de la fuerza aérea de la nave espacial, ralentiza el entrenamiento de combate y provoca una gran cantidad de accidentes de vuelo en las tropas.

          En particular, en 1940 hubo fallas:
          - 130 motores M-63 (2 accidentes y 9 accidentes aéreos);
          - 250 motores M-62 (14 aviones estrellados);
          - en 8 meses 175 motores M-87A, M-87B fallaron;
          - en 7 meses, 139 motores M-88 fallaron,
          - 184 motores - M-103,
          Se produce una destrucción frecuente del impulsor del sobrealimentador del motor AM-35, y los cambios en el diseño del impulsor realizados por la planta reducen la altitud en 600-700 m.

          La siguiente es información específica de la aeronave: I-153, I-16, BB-1, SB, BB-22, DB-3, DB-ZF, TB-7, es decir. aquellos cuya producción se consideraba ya dominada.

          Al final del informe, Rychagov pide tomar medidas decisivas contra la producción de productos de baja calidad por las fábricas de aviones, así como informar al comisario del pueblo sobre este tema.

          Si consideramos que en mayo de 1940 Smushkevich se quejó a Shakhurin por la mala calidad de los aviones I-16 M-63, y en agosto del 40 por una gran cantidad de accidentes de motor M-88 instalados en el DB-ZF, podemos concluir que todas las quejas de la Fuerza Aérea fueron ignoradas.
      3. ser56
        ser56 12 marzo 2019 13: 21
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        vehículo de combate también teniendo en cuenta el estado actual de la planta

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto es simplemente irreal.

        ¿De qué? Hay un ejemplo de Grabin! El arma no es un tanque, por supuesto, pero los principios son los mismos ...
      4. Alexey ra
        Alexey ra 12 marzo 2019 13: 25
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Porque diseñar un vehículo de combate también tiene en cuenta el estado actual de la planta, o más bien ni siquiera el actual, sino algo de futuro, e incluso teniendo en cuenta las nuevas tecnologías que pueden introducirse (y posiblemente no) es simplemente poco realista.

        Saludos! hi
        El problema es este:
        "... la tecnología de producción fue diseñada para trabajadores calificados que podían mecanizar partes del tanque en lotes pequeños en equipos universales en lotes pequeños, y la calidad del procesamiento dependía de la habilidad del trabajador".

        significa un problema tecnológico y constructivo fundamental en la producción de T-34, que no depende del equipo de la planta.
        De hecho, se dice que la tecnología de producción del tanque y el diseño de algunas partes están diseñados para la producción de tanques de bajo volumen por especialistas calificados, y no para la producción en masa.
        Y me gustaría mucho saber dónde los diseñadores y tecnólogos planearon encontrar en la URSS trabajadores calificados en una cantidad suficiente para producir el T-34 en carga Partido y gobierno volúmenes? guiño
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 12 marzo 2019 12: 25
      +6
      Cita: Cherry Nine
      "Un gerente eficaz", dijeron. "Había orden", dijeron.

      Todo es relativo, querido colega.
      ¿Te imaginas la situación cuando Stalin convocó al oficial adjunto de narcóticos en nanotecnologías y preguntó: "Camarada Chubais, ¿a dónde se destinó tanto dinero del que habló en el mitin dedicado a la celebración del Nuevo 1937 del año?
      Y esa vez la mano en el bolsillo de los pantalones: - Vladimir Vissarionovich, ¡mira qué bombilla tan bonita!
      Así que no puedo.
    3. brn521
      brn521 12 marzo 2019 17: 52
      +1
      Cita: Cherry Nine
      "Un gerente eficaz", dijeron. "Había orden", dijeron.

      Toda nuestra industria se ha desarrollado así. En 1,5-2 años todo habría sido. Tanto personal como equipamiento. Y se necesitaban nuevos tanques: era imposible quedarse quieto, las armas se volvieron obsoletas rápidamente. Al comienzo de la guerra, lo estábamos haciendo relativamente bien con los tanques. El T-34 y el KV representaron una buena fuerza, sujeto al comando coordinado y al suministro oportuno de repuestos, combustible y municiones. Pero nos hundimos en la aviación y la defensa aérea. Inicialmente, no se asumió que los tanques tendrían que funcionar por sí mismos y para "ese tío" en las condiciones de transporte y colapso de la información.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 12 marzo 2019 20: 17
        0
        Cita: brn521
        Con el comienzo de la guerra, las cosas fueron relativamente buenas con los tanques. T-34 y KV no tenían mala potencia, estaban sujetos a un comando coordinado y al suministro oportuno de repuestos, combustible y municiones.

        ¿A qué se parece? ¿Cómo Dubno - Lutsk - Brody?

        Parece que el autor de la serie de artículos ha escrito lo suficiente para comprender: los tanques de papel y los tanques en el campo de batalla no son lo mismo.
      2. ganso
        ganso 13 marzo 2019 11: 04
        +2
        Cita: brn521
        Pero nos sumergimos en aviación y defensa aérea.

        Esto es consecuencia de una base industrial débil y un largo bloqueo comercial.
        En la aviación, había escasez de aluminio (pocas centrales eléctricas), un stock de maquinaria: la producción de máquinas herramientas complejas en la URSS apenas comenzaba. Por lo tanto, no había una base industrial para la producción de motores modernos y trabajadores calificados.
        Los motores se adaptaron al gas de bajo octanaje porque no había suficientes refinerías, y solo comenzaron a descifrar y reformar tecnologías en 1935. Para 1940, la demanda de gas se satisfizo en un 80%, el combustible diesel en un 40% y el combustible de alto octanaje en aproximadamente un 20%.
        La producción de sobrealimentadores y turbocompresores se vio obstaculizada por la falta de cojinetes de alta calidad y aceros especiales aleados resistentes al calor.
        En la defensa aérea hubo un fallo en el campo de la radioelectrónica (dependía en gran medida de la metalurgia básica, la industria química y la energía), la producción de equipos de laboratorio fue un desastre en general, simplemente no existía y era imposible comprar - sanciones. La artillería de defensa aérea experimentó una escasez de telémetros, POISO y proyectiles antiaéreos debido a la débil industria del colormet (el cobre apenas comenzaba a ser excavado y extraído). El Combinado de Norilsk y la Península de Kola comenzaron a dominarse solo a fines de los años 20, y se esperaba que alcanzara suficiente potencia (color) solo a fines de la década de 1940.
        Pero una cosa era el progreso obvio: a mediados de los años 30, la mayor parte de las generaciones anarquistas de NEPMans y la guerra civil con una disciplina y educación terribles se reformaron en algo más o menos adecuado, y los cuadros, como saben, resolvieron todo, incluso cuando no había suficiente equipo, trabajaron en 3 turnos
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 13 marzo 2019 11: 27
          +1
          Cita: ganso
          largo bloqueo comercial.

          ¿Cuánto tiempo dura? ¿Cómo se expresó el "bloqueo"? Por cierto, ¿quién estuvo involucrado en el bloqueo, tal vez Alemania?
          Cita: ganso
          No había suficiente aluminio en la aviación (pocas centrales eléctricas)

          ¿Cuánto Me109 se fabricó en Alemania al final del año 41? ¿Cuánto aluminio tomó? ¿Cuánto aluminio se produjo en la URSS en el año 41?
          Cita: ganso
          Por lo tanto, no había una base industrial para la producción de motores modernos y trabajadores calificados.

          ¿Cuánto dio Emil? ¿Tarde I-16? ¿Cuánto fue esto y aquello a mediados del año 41?
          Cita: ganso
          La producción de sobrealimentadores y turbocompresores se vio obstaculizada por la falta de cojinetes de alta calidad y aceros especiales aleados resistentes al calor.

          ¿Por qué necesitas un turbocompresor? ¿Cuándo apareció en los autos alemanes? ¿Cuáles son los problemas con los sobrealimentadores y por qué los necesita?
          Cita: ganso
          la producción de equipos de laboratorio es generalmente un desastre, simplemente no lo fue, y fue imposible comprar - sanciones

          ¿Qué tipo de sanciones? ¿Cuyo?
          Cita: ganso
          Las generaciones anarquistas de NEPMans y la guerra civil con una disciplina y educación terribles se convirtieron en algo más o menos adecuado, y los cuadros, como saben, resolvieron todo, incluso cuando no había suficiente equipo, trabajaron en 3 turnos.

          ¿Qué son estos nepmans? ¿En la 29ª fábrica, o qué?
          1. ganso
            ganso 13 marzo 2019 11: 53
            +1
            Cita: Cherry Nine
            ¿Cuánto tiempo dura? ¿Cómo se expresó el "bloqueo"? Por cierto, ¿quién estuvo involucrado en el bloqueo, tal vez Alemania?

            Cita: Cherry Nine
            ¿Qué tipo de sanciones? ¿Cuyo?

            Los países de la Entente y los Estados Unidos declararon un bloqueo al comercio, una prohibición total del comercio con la URSS, excluyendo el goteo del comercio del trigo. Estúpidamente no vendieron nada, incluso a fines de la década de 20, durante la crisis económica. Creo que lo sabías.
            Cita: Cherry Nine
            ¿Cuánto Me109 se fabricó en Alemania al final del año 41? ¿Cuánto aluminio tomó? ¿Cuánto aluminio se produjo en la URSS en el año 41?

            La producción de aluminio en Alemania en 1940 fue tres veces mayor que la producción en la URSS (204 mil toneladas contra 59 mil toneladas, excluyendo la producción satelital, con ellas la producción alemana de aluminio es otras + 60 mil toneladas). Al mismo tiempo, 3/4 de la producción de aluminio en la URSS se concentró en la estación hidroeléctrica Dnieper.
            Cita: Cherry Nine
            ¿Por qué necesitas un turbocompresor?

            Para poder derribar el Ju-86 y el B-17
            Cita: Cherry Nine
            ¿Qué son estos nepmans? ¿En la 29ª fábrica, o qué?

            La NEP se redujo solo en 1929, de hecho, duró hasta 1933. La mentalidad de las personas durante los períodos de la guerra civil, la devastación de la posguerra y la NEP se utiliza para la distribución, un obsequio, algún tipo de anarquía, falta de disciplina, iniciativa y dependencia. Si crees que es fácil cambiar en 5-7 años, te compadezco.
            Los problemas con la calidad y el crecimiento profesional en la producción no pudieron resolverse durante mucho tiempo precisamente por la mentalidad de los trabajadores.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 13 marzo 2019 12: 51
              +1
              Cita: ganso
              Estúpidamente no vendieron nada, incluso a fines de la década de 20, durante la crisis económica. Creo que lo sabías.

              ¿Estás hablando del difícil legado de los elegantes años 20? No lo pensé.
              Cita: ganso
              Producción alemana de aluminio en la década de 1940

              No pregunté cuánto aluminio produjo Alemania, pregunté cuánto aluminio gastó Alemania en aviones de combate. Y cuál fue su producción en la URSS.

              Usted dio el número de la URSS, le diré el número Me109, 7.9 mil desde el inicio de la producción hasta el año 41, el peso en vacío de Emil es 1,84 toneladas.

              Entonces. ¿Cuáles son los problemas con el aluminio?
              Cita: ganso
              / 4 la producción de aluminio en la URSS se concentró en la estación hidroeléctrica Dnieper.

              ¿Para qué es esto? ¿No usaron aluminio porque de todos modos les dan plantas de energía hidroeléctrica a los fascistas?
              Cita: ganso
              Para poder derribar el Ju-86

              ¿Tenía un turbocompresor?
              Cita: ganso
              y B-17

              Con toda la franqueza proletaria.
              Cita: ganso
              La mentalidad de las personas durante los períodos de la guerra civil, la devastación de la posguerra y la NEP se utiliza para la distribución, un obsequio, algún tipo de anarquía, falta de disciplina, iniciativa y dependencia.

              Freebie y dependencia: ¿se trata de los períodos de guerra civil, devastación de posguerra y NEP? Golden fue el momento en que miro.
  12. zorro polar
    zorro polar 12 marzo 2019 10: 16
    +1
    Andrey, gracias por los artículos ... todo es realmente interesante y meticulosamente resuelto. Según los comentarios, cuanto menos la gente sabe (y mucho menos trabajó) sobre la producción, las declaraciones "más geniales" son, "qué y cómo se debería haber hecho".
    Aquí, en el transporte ferroviario, tengo el pelo de punta. CÓMO podría calcularse sin computadoras.
  13. BAI
    BAI 12 marzo 2019 10: 28
    +4
    Hablando sobre el número de máquinas, el autor no consideró otra forma (que se puede usar para contar las máquinas), sobre lo que, sin embargo, dijo, pero en un plano diferente.
    Cuando se puso en servicio el T-34, se le ordenó realizar su producción en las fábricas de Jarkov y Stalingrado. Aquellos. había las máquinas necesarias (el número probablemente se desconoce). Al mismo tiempo, KV-1 fue producido por la planta de Kirovsky, es decir, en 1940, 3 fábricas tenían el equipamiento necesario. En 1941, cuando la planta de Jarkov fue a los Urales, se ordenó que la producción del T-34 se desplegara en Krasny Sormov en Gorky - es decir, otra planta tenía las máquinas necesarias - en total, al menos 4 fábricas tenían las máquinas necesarias y dicen que las máquinas solo había 2 para toda la URSS (ensalzando el papel de Lend-Lease (tampoco vale la pena reducirlo)) - está mal. Y dos máquinas en los comentarios a un artículo de otro autor aparecieron antes.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 12 marzo 2019 10: 50
      0
      Cita: BAI
      Al poner en servicio el T-34, se prescribió para llevar a cabo su producción en las plantas de Jarkov y Stalingrado. Aquellos. existían las máquinas necesarias (la cantidad probablemente se desconoce).




      Bueno, por qué, muy bien conocido.




      En relación con el nuevo cálculo del proyecto para la operación de 2 turnos de la planta, la necesidad de equipo comprado aumentó de 282 a 376 máquinas. Pedidos recibidos para 144 máquinas. 27 máquinas herramientas llegaron a la fábrica. De las 46 máquinas de torneado y rotatorio requeridas, no se recibió ninguna. La fundición defectuosa alcanza el 70%. La acería sigue funcionando de manera insatisfactoria.





      Stankoimport debería suministrar 1940 máquinas de corte de metales a la STZ en 80. A 20 / XI, se confirmaron 35 máquinas (colocadas para importación) con las siguientes tasas de entrega:

      12 máquinas - en 1940

      2 máquinas - en el primer trimestre de 1941

      10 máquinas - en 2-3 trimestres de 1941

      11 máquinas - en 1942

      El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó a las máquinas rotatorias que importasen 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ”[84].


      Resumen del estado de preparación de los medios de producción según T-34 del 20 de noviembre de 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d.30, l. 162-164.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 marzo 2019 13: 29
      +1
      Cita: BAI
      Al poner en servicio el T-34, se prescribió para llevar a cabo su producción en las plantas de Jarkov y Stalingrado. Aquellos. existían las máquinas necesarias (la cantidad probablemente se desconoce).

      Avotfig. Todo lo que estaba en STZ era la producción de artesanía semi-T-26. Sobre la base de lo cual comenzaron a desplegar la línea de producción de T-34, al mismo tiempo que ordenaban máquinas para ello:
      Para el equipo existente en STZ, es necesario comprar máquinas de varios tipos de 250-260 piezas ... De las 253 máquinas requeridas especificadas en la solicitud adjunta, se entregaron 23 máquinas a la planta. Se hicieron pedidos para 37 máquinas ... El programa para la producción de piezas T-34 para el mes de junio, que fue lanzado por los talleres y firmado por el ingeniero jefe de la planta, no se está implementando, ya que no cuenta con los medios de producción apropiados, metal, etc. El taller de entrega (construcción) estaba listo en 1939 con pistas de grúas equipadas para la producción de máquinas T-26. Con un cambio en las instalaciones de producción, se requieren los siguientes trabajos prioritarios: colocar una pared de ladrillos, terminar el reequipamiento de las orugas de la grúa y auto-remolcar, instalar un transportador y un mínimo de 3-4 grúas de 30 toneladas ... Actualmente, el trabajo de construcción ha comenzado en el taller de entrega (rompiendo los cimientos viejos del transportador, sentar una nueva base), pero el trabajo es lento. Falta el material requerido ... De entre las 10 grúas requeridas ... la planta tiene un acuerdo con la planta para ellos. Kirov en entrega en el cuarto trimestre de este año 2 grifos ...
      © Ulanov / Shein
      1. BAI
        BAI 12 marzo 2019 15: 45
        0
        De esto no se sigue que no hubiera máquinas rotativas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 marzo 2019 15: 52
          +1
          Cita: BAI
          De esto no se sigue que no hubiera máquinas rotativas.

          En relación con el nuevo cálculo del proyecto para una operación de planta de 2 turnos, la necesidad de equipo comprado aumentó de 282 a 376 máquinas. Pedidos recibidos para 144 máquinas. 27 máquinas herramientas llegaron a la fábrica. De las 46 máquinas de torneado y rotativo requeridas, no se recibió ninguna ...

          © "Resumen del estado de preparación de los medios de producción según T-34" del 19 de agosto de 1940
          El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó la importación de las máquinas rotativas en la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ...

          © "Resumen del estado de preparación de bienes de capital según T-34" del 20 de noviembre de 1940
          1. BAI
            BAI 12 marzo 2019 17: 16
            0
            Sin embargo, pronto ya era:
            El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas.

            Y usted puede, hasta 16 máquinas.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 12 marzo 2019 17: 23
              -1
              Cita: BAI
              Sin embargo, pronto ya era:
              El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas.

              Y usted puede, hasta 16 máquinas.





              ¿Tienes algún estilo de curricán particularmente sofisticado como este?)
              1. ganso
                ganso 13 marzo 2019 11: 12
                0
                Cita: Ayuntamiento
                ¿Tienes algún estilo de curricán particularmente sofisticado como este?)

                Un colega recordó que esto no es Alemania con una producción anual de 200 tanques. Aquí querían producir tanto en un mes. Porque había muchas máquinas. Y si hubiera menos de ellos, esto no significaría que fuera imposible producir un tanque, y solo que el número sería un poco más bajo.
        2. ganso
          ganso 13 marzo 2019 11: 10
          0
          Cita: BAI
          De esto no se sigue que no hubiera máquinas rotativas.

          No hay necesidad de sobreestimar la administración de ese tiempo. A menudo hubo momentos en que el valioso equipo estaba inactivo. El orden de la información no fue el mejor nivel. Grupos itinerantes de industriales viajaban constantemente por todo el país, máquinas chacales en fábricas.
          No subestimes a los jefes de las fábricas, los príncipes específicos de esa época, con quienes no fue fácil ponerse de acuerdo sobre la transferencia de equipos.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 13 marzo 2019 12: 15
            0
            Cita: ganso
            No subestimes a los jefes de las fábricas, los príncipes específicos de esa época, con quienes no fue fácil ponerse de acuerdo sobre la transferencia de equipos.

            Y no se debe subestimar a los trabajadores calificados, que en los años 30 se sentían muy a gusto y, ante la menor insatisfacción, se trasladaban de fábrica en fábrica de manera urgente. Decreto famoso "En la transición a una jornada laboral de ocho horas, en una semana laboral de siete días y en la prohibición del retiro no autorizado de trabajadores y empleados de empresas e instituciones"Simplemente dejé la práctica establecida cuando, para despedir a un trabajador, simplemente no podía ir a trabajar. Ni las declaraciones ni la aprobación del director, simplemente se fue a un nuevo trabajo, y usted será despedido del anterior automáticamente, por ausentismo. hay pocos trabajadores, entonces en el nuevo lugar no mirarán demasiado el motivo del despido, pero se alegrarán de la adquisición de un especialista.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 13 marzo 2019 13: 00
              -2
              Cita: Alexey RA
              Como resultado, la implementación del plan dependía del estado de ánimo de un especialista calificado.

              Una vez más, el Padre y el Genio consiguieron un pésimo pueblo, bueno, ¿qué harás?
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 marzo 2019 10: 30
    +1
    Por supuesto, simplificando drásticamente el diseño y la tecnología de los "treinta y cuatro", logramos reducir drásticamente su costo

    En esos años, se preveía una reducción anual en el costo de los productos de defensa en un 15%, el estándar era válido hasta mediados de los años 60.
    Esta norma fue un incentivo para optimizar el diseño y mejorar la tecnología, estimulando la transición a la tecnología de producción en masa.
    Desde el momento en que se canceló este estándar, las plantas del complejo militar-industrial se convirtieron en "gatos gordos", dejaron de esforzarse por reducir costos y ahorros.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 12 marzo 2019 12: 02
      +1
      Cita: DimerVladimer
      En esos años, se preveía una reducción anual en el costo de los productos de defensa en un 15%,



      Hay una economía que es ahorro ... y hay una economía que es "fanática de Sormovsky"
    2. anzar
      anzar 13 marzo 2019 18: 11
      +1
      En esos años, fue proporcionado reducción anual de costos productos de defensa en un 15%, el estándar era válido hasta mediados de los años 60.
      Esta norma fue un incentivo para optimizar el diseño ...

      No fue ningún "incentivo" de ese tipo, esta tasa se puso en el precio inicial (exagerado) para que luego pudieran "reducir". Como resultado, la planta recibió ingresos inflados durante varios años.
  15. DesToeR
    DesToeR 12 marzo 2019 10: 34
    +2
    Cita: demiurg
    Un análogo directo, la unidad, a veces apoyará a la infantería en el campo de batalla mejor que un LT con un cañón de 45 mm.

    ¿Y dónde conseguir el chasis para el "análogo directo de shtug" en la URSS? El chasis del cañón T-40 de 76 mm no tirará del arma, y ​​el máximo que resultó fue el SU-76. Sin armadura de proyectiles.
    Cita: demiurg
    Y será mucho más universal. Y debido a la falta de una torre, es más barato.

    No, no será universal, porque un tanque ya tiene esa arma. Ni siquiera más barato, como lo entendieron los alemanes al analizar las cifras de lanzamiento de armas autopropulsadas basadas en el T-3 y el T-4. En la URSS, se creía que para combatir las fortificaciones de campo, se necesitaban al menos 107 ... 122 mm, y esto es SU-122 en el chasis T-34. En la URSS no había chasis con un peso de 15 ... 20 t. T-50 murió de raíz.
    1. ganso
      ganso 12 marzo 2019 11: 09
      +2
      Cita: DesToeR
      T-50 murió de raíz.

      El motor B4 deseado ha muerto: la mitad del B2, un rango de peso muy necesario, especialmente para tractores.
  16. Ayuntamiento
    Ayuntamiento 12 marzo 2019 10: 38
    -1
    Recordemos que las solicitudes de 1941 para la compra de equipos importados de las plantas No. 183 y 75, así como STZ, no contenían máquinas perforadoras rotativas



    Máquinas rotativas ordenadas para importación por la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ”[84].


    Resumen del estado de preparación de los medios de producción según T-34 del 20 de noviembre de 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d.30, l. 162-164.
    1. BAI
      BAI 12 marzo 2019 16: 24
      0
      No sé si estamos leyendo una fuente, pero sobre el mismo STZ:
      El criterio de la verdad es la práctica. La "práctica" del STZ, es decir, la entrega de tanques T-34, fue la siguiente: en 1940, la Planta de Tractores Stalingrado no entregó un solo tanque T-34.

      Los primeros dos tanques fueron entregados en enero de 1941 (no se retiraron tanques de la fábrica) [87]. En febrero de 1941, el STZ entregó 28 tanques (los tanques aún no fueron retirados de la fábrica) [88], en marzo de 1941 - 45 vehículos con la asignación prevista de 30 tanques (los primeros 30 Stalingrado "treinta y cuatro" entraron al ejército en el primer diez días de marzo) [89], en abril - 63 tanques con un plan de 55 (44 tanques retirados de la fábrica) [90], en mayo - 70 "treinta y cuatro" con un plan de 60 (82 automóviles retirados de la fábrica) [91], para la "tormenta" Junio ​​”: 86 tanques con un plan de 75 (90 vehículos retirados de la fábrica) [92].

      Vemos que desde marzo de 1941 el STZ excedió el plan para tanques. Entonces las máquinas necesarias en la cantidad correcta fueron entregadas y trabajadas.
      https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/4

      Por cierto, ¿por qué indicó que necesita pedir 30 máquinas, pero no mencionó las 16 disponibles?
      “La gerencia de la planta preparó los primeros tres autos para la fábrica para las vacaciones de octubre, pero debido a la falta de tanques, tubos y otras partes pequeñas de la tienda de prensa, los autos no se ensamblaron y el kilometraje no tuvo lugar. El kilometraje de fábrica de estos vehículos se espera alrededor del 15 al 16 de noviembre de este mes. De los 25 cañones L-11 cargados hasta la fecha, no se ha recibido ninguno.

      Stankoimport debería suministrar 1940 máquinas de corte de metales a la STZ en 80. A 20 / XI, se confirmaron 35 máquinas (colocadas para importación) con las siguientes tasas de entrega:

      12 máquinas - en 1940

      2 máquinas - en el primer trimestre de 1941

      10 máquinas - en 2-3 trimestres de 1941

      11 máquinas - en 1942

      El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó la importación de tornos rotativos por la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (fines de 1941) no garantiza la implementación del programa ”[84].


      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 12 marzo 2019 16: 50
        0
        ¿La transferencia de otros talleres mecánicos se llama solución a su problema? ... Se llama Trishkin kaftan.


        Estos estándares miserables (según los soviéticos) son los máximos que la planta podría ceder si hubiera escasez de todo y de todo. Compárelos con los números un par de años después, cuando la escasez de máquinas se cubrió por el arrendamiento de tierras.



        En cuanto al "cumplimiento excesivo" del plan a la manera soviética ... es fácil de entender por qué. En primer lugar, debido a la calidad. Y en segundo lugar, anotaron por completo una bagatela como la producción de repuestos para tanques. ¿Recuérdame cómo resultó más tarde?
        1. ganso
          ganso 13 marzo 2019 11: 18
          +3
          Cita: Ayuntamiento
          ¿Recordarme lo que pasó después?

          Dado que las fábricas antes de la guerra prácticamente no producían repuestos, pero solo tanques terminados (en Alemania, la producción de repuestos era comparable en costo a los productos terminados, y aún más), vale la pena reconocer la mitad de los tanques del Ejército Rojo para 1941 como un conjunto móvil de repuestos, y no tanques . Ya se inició un fuerte aumento en la producción de repuestos en 1941, pero en realidad la situación cambió notablemente solo a fines de 1942.
          Hay 2 minutos de reuniones, 1938 y 1940 sobre la catastrófica escasez de repuestos, se tomaron decisiones, pero la resistencia de los gerentes de la planta llevó al hecho de que el tamaño de los pedidos de repuestos era escaso y de baja prioridad. Aquellos. su KPI no se vio afectado de ninguna manera, con una actitud apropiada.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 13 marzo 2019 11: 39
            +1
            Vale la pena reconocer la mitad de los tanques del Ejército Rojo para 1941, el conjunto móvil de repuestos, y no tanques
            .


            Todo es mucho peor. En los tanques había lugares críticos, digamos así. Las piezas y ensamblajes que se rompieron rápidamente y en TODOS los tanques eran filtros de aire, embragues, etc. Así que ni siquiera se pudo llevar a cabo la canibalización.
  17. DesToeR
    DesToeR 12 marzo 2019 10: 51
    0
    Cita: demiurg
    ¿Qué evitó que la URSS formara parte del T-34 con una frente reforzada y un arma reforzada?

    Entonces nada se interpuso en el camino. Solo los militares rechazaron toda esta felicidad, porque una nueva pistola de 76 mm usaría cartuchos de tamaño similar a una pistola antiaérea de 85 mm. Y desde El tamaño de las armas en el volumen reservado de la torre dependía directamente del tamaño de la carcasa, se decidió que era mejor diseñar una versión de tanque de la pistola de 85 mm en dimensiones comparables. Todavía tenía que aumentar el charretero.
  18. Alexey ra
    Alexey ra 12 marzo 2019 11: 08
    +1
    Recuerde que las solicitudes de 1941 para la compra de equipos importados de las plantas No. 183 y 75, así como STZ, no contenían máquinas de mandrinado rotativo. Y esto a pesar del hecho de que se suponía que la planta número 183 comenzaría la producción del T-34M con un ancho hombro de la torre en 1941, y que el STZ debía estar listo para lanzar el T-34 en serie a partir del 1 de enero de 1942.

    Por lo tanto, STZ en 1941 aún no ha recibido las máquinas en el pedido anterior.
    En relación con el nuevo cálculo del proyecto para una operación de planta de 2 turnos, la necesidad de equipo comprado aumentó de 282 a 376 máquinas. Pedidos recibidos para 144 máquinas. 27 máquinas herramientas llegaron a la fábrica. De las 46 máquinas de torneado y rotativo requeridas, no se recibió ninguna ...
    © "Resumen del estado de preparación de los medios de producción para el T-34" del 19 de agosto de 1940,
    El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó la importación de las máquinas rotativas en la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ...
    © "Resumen del estado de preparación de los medios de producción para el T-34" del 20 de noviembre de 1940,
  19. Alexey ra
    Alexey ra 12 marzo 2019 11: 20
    +2
    El hecho es que los cambios constantes en el diseño y la tecnología, así como la adaptación del diseño del tanque a las capacidades de cada planta en particular, llevaron al hecho de que el T-34 tuvo el mismo tiempo de producción, pero las diferentes plantas o lotes diferentes de la misma planta a menudo estaban lejos de ser automóviles idénticos .

    Esto se puede ver especialmente bien desde las torres. No solo casi todas las plantas que producían el T-34 tenían su propio diseño de torre (y a veces más de una, por ejemplo, las torres soldadas y fundidas de los Kharkov T-34), por lo que aún podían recibir torres desarrolladas por otras fábricas (Chelyabinsk T-34 con el "molde" para el desarrollo y producción de UZTM, que continuaron haciendo incluso después de la transición de UZTM a la producción de ACS).
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 marzo 2019 14: 14
      +1
      Cita: Alexey RA
      Especialmente bien visto en las torres.

      Eso es correcto :)
  20. demiurg
    demiurg 12 marzo 2019 11: 26
    -2
    Cita: DesToeR

    Solo los militares rechazaron toda esta felicidad, porque .....
    ...... La charretera tuvo que ser aumentada de todos modos.

    Bien hecho. Y hasta el momento en que se aumentó la charretera, y el nuevo tanque se convertirá en una guerra masiva en las tropas
    en el oeste se acabó. Y el 90% de los tanques que viajaban por Berlín eran T-34-76.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 12 marzo 2019 18: 45
      +3
      Cita: demiurg
      Y el 90% de los tanques que viajaban por Berlín eran T-34-76.

      ¿De dónde vienen estos números? Tome la base de las fuerzas de tanques de la operación de Berlín - ejércitos de tanques:
      En total, antes del 14 de abril de 1945, como parte de la 1ª Guardia. En el ejército de tanques, había 292 T-34-85, 42 IS-2, 21 ISU-122, 14 SU-85, 27 SU-100, 39 SU-76 y 70 SU-57.

      2do guardias El ejército de tanques al comienzo de la operación de Berlín tenía 685 vehículos de combate (310 T-34, 33 IS-2, 184 M4A2, 41 SU-122, 46 SU-100, 15 SU-85 y 56 SU-76).

      Al comienzo de la operación de Berlín como parte de la 3ª Guardia. del ejército de tanques, había 397 T-34-85, 12 T-34-76, 22 IS-2, 51 ISU-122, 39 SU-100, 27 SU-85, 45 SU-76 y 39 SU-57.

      En total, el comienzo de la operación de Berlín como parte de la 4ta Guardia. del ejército de tanques, había 412 tanques reparables y cañones autopropulsados ​​(265 T-34, 26 IS-2, 10 ISU-122, 2 SU-122, 28 SU-100, 10 SU-85, 27 SU-76,48 SU-57 y 1 Enamorado)
      El 91º Regimiento de Tanques era la única parte de los 4tos Guardias. ejército de tanques, en el que tenían tanques T-34-76, todos los demás fueron rearmados en T-34-85. Para los tanques buscaminas, el cañón no era la "herramienta" principal, y un barril largo solo interferiría con la explosión de minas.

      © Isaev
  21. evgic
    evgic 12 marzo 2019 11: 33
    +1
    Excelente artículo
  22. Avior
    Avior 12 marzo 2019 12: 02
    +2
    No debe considerarse que para procesar la charretera del tanque fue necesario apilar una torre completa en una máquina rotativa. Después de todo, la correa para el hombro de la torre era una de sus partes y, como se puede ver en la foto de esos años, se procesó por separado de la torre. Así, por ejemplo, en la fotografía de una máquina rotativa giratoria que se dio anteriormente.

    Según tengo entendido, en ambas fotos se procesa la parte inferior de la correa para el hombro y no la superior.
    Las correas de los hombros son partes individuales, atornilladas, por lo que teóricamente se pueden instalar por separado y reemplazar.

    La única pregunta es si es posible con una precisión dada colocar la correa para el hombro en su lugar.
    El mecanismo de rotación se ve así

    Es decir, la unidad en sí está unida a la torre y el engranaje se corta en la correa de hombro inferior.
    Entonces, en teoría, el procesamiento de las correas de los hombros puede ir por separado.
    Pero surge una pregunta: ¿necesita procesar los asientos para las correas de los hombros?
    Entonces la torre tendrá que apilarse en la máquina.
    y 2 preguntas: no se puede argumentar que las máquinas con una calidad de procesamiento adecuada para el procesamiento de los vagones con ruedas son adecuadas para procesar las correas de hombro. La precisión del procesamiento y la calidad de las máquinas varía mucho, la máquina es diferente para la máquina, no solo en dimensiones geométricas.
    1. décima
      décima 12 marzo 2019 13: 04
      +6
      En tornos de torneado y taladrado para el procesamiento de neumáticos de ferrocarril, no se procesan ni las correas de los hombros ni las torres.
      Estas son máquinas de torneado y rotativas altamente especializadas, diseñadas para el mecanizado de alto rendimiento del orificio en el cubo y el vendaje de las ruedas de los vagones y el material rodante de tracción utilizando equipos tecnológicos especiales, dispositivos de sujeción especiales y mandriles especiales para desbaste y acabado.

      En esos años, la máquina se parecía a esto.
      Máquina especial giratoria y giratoria de montaje en bastidor 150Sh. Diseñado para el mecanizado de ruedas de ferrocarril laminadas sólidas
      1. Andrei de Chelyabinsk
        12 marzo 2019 18: 22
        +1
        Cita: Decimam
        En tornos de torneado y taladrado para el procesamiento de neumáticos de ferrocarril, no se procesan ni las correas de los hombros ni las torres.

        Todo esto es hermoso, con una excepción.
        En TKS, como en otros lugares, había máquinas especializadas, para productos específicos (o un conjunto limitado de ellos), un ejemplo de lo que trajiste. Y había máquinas universales en las que puedes hacer lo que tu corazón desea, restricciones solo sobre el tamaño y la masa que aplauden.
        Por lo tanto, no sabemos qué máquinas fueron compradas para nuestras plantas. Solo puedo decir que la unificación de las máquinas comenzó, en su mayor parte, ya más cerca de la Segunda Guerra Mundial y durante la misma, y ​​antes de eso los universales podían comprarse fácilmente para operaciones específicas. Y después de eso - nadie canceló la doble cita.
        1. irontom
          irontom 12 marzo 2019 19: 41
          0
          No es un libro de tanques, sino también sobre la industria de la URSS
          La industria aeronáutica de la URSS en 1921-1941 / M.Yu. Mukhin
          comer libremente en la red.
          Indica una escasez de personal especialmente calificado, por lo que la gerencia se vio obligada a pedir máquinas y equipos altamente especializados. Una de las razones del muy difícil desarrollo de nuevos productos por parte de las fábricas soviéticas.
          Según uno de los delegados, en las plantas alemanas de motores de aviación, el equipo consiste principalmente en máquinas universales, gracias a las cuales es posible transferir rápidamente la producción de un tipo a otro24. Sin embargo, para trabajar en máquinas universales y el trabajador tenía que tener una calificación relativamente alta.
  23. ser56
    ser56 12 marzo 2019 13: 12
    +2
    ¡Gracias al autor por su integridad científica! Al mismo tiempo, es necesario darse cuenta de cuántas lagunas en la historia de la tecnología en Rusia ... y escriben, básicamente, sobre lo mismo: t-34, KV, IS ... matón
    "Pero recuerde que los volúmenes de producción para 1941 no dejaron boquiabiertos a la imaginación: 1 tanques para la planta No. 800 y 183 tanques para STZ. Esto es solo 1 y 000 vehículos por mes en promedio". Si se compara con Alemania, son increíbles ... matón
    Por cierto, la reducción bien descrita de Svirin en la laboriosidad del tratamiento térmico de vehículos blindados durante su optimización con una ligera disminución en la resistencia de la armadura.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      12 marzo 2019 18: 23
      0
      Cita: ser56
      Gracias al autor por la integridad científica!

      Gracias, lo intentamos :)))) Y toma nota de la crítica constructiva
      1. ser56
        ser56 12 marzo 2019 18: 28
        0
        Espero en metrología? hi
  24. décima
    décima 12 marzo 2019 13: 49
    +3
    No quiero ofender al autor, que sinceramente trata de abrir el tema, pero la pregunta con las máquinas, por desgracia, apenas se ha movido. Es decir, la pregunta: sobre qué máquinas y con qué parámetros en la URSS el procesamiento de las correas de hombro de las torres de tanques permaneció abierto. Obviamente, el tema requiere un estudio separado y calificado que incluya archivos, ya que muchos puntos no pueden aclararse sin ellos.
    Por ejemplo, una nota, en apariencia, de un periódico soviético.

    El organismo que lo publicó desde el sitio Glavmex.ru "conspiró" la fuente de su conocimiento más íntimo, por lo que no se indica ni el lugar, ni la hora, ni la fuente. Lo único que se puede determinar con precisión a partir de la fotografía es que el diámetro de la placa frontal es de 2540 mm.
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 12 marzo 2019 14: 00
      -1
      Si no es difícil. ¿De qué año es el periódico? Y entonces un hombre con traje es como. En los días de Stalin, había más abrigos franceses en la moda


      PD: A juzgar por la ausencia total de incluso indicios de relaciones sobre ... las hazañas laborales de los constructores de máquinas herramienta soviéticas ... de ese período, lo más probable es que se importaron todas las máquinas herramientas menos complejas.
      1. décima
        décima 12 marzo 2019 14: 04
        +1
        Lee mi próximo comentario.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 12 marzo 2019 14: 18
          +1
          Gracias!


          Todos los extractos que se pueden encontrar en las máquinas - la imagen es aproximadamente la misma en términos de pertenencia según su "nacionalidad". Como aquí:


          En abril, las siguientes máquinas fueron transferidas al taller mecánico No. 10 desde otros talleres:

          1. Torno semiautomático empresa multicorte Guishold 2 pcs.
          2. Perforación vertical. Empresas Colburn 2 pcs
          3. Torneado y rotativo F. Bullard 1 pc
          4.Cabeza de dispositivo semiautomático de corte múltiple, .im.Ordzhonikidze 1 pc
          5. Compañía de corte de engranajes Horizon Barber-Colman 1 pc.
          6. Empresa de corte de engranajes Gould-Zbergard 1 pc.
          7.Turning empresa de corte de tornillos Lang 1 pieza "


          PD sobre la pantalla de tu artículo de este. El punto estaba un poco después del título del artículo. Hasta donde recuerdo, los periódicos soviéticos no fueron publicados. La verdad es que solo los leí a fines del período soviético)
          1. décima
            décima 12 marzo 2019 15: 45
            +2
            Escribí que el periódico es supuestamente. Puede ser un diario o un libro de texto. y folleto técnico. Simplemente hay personas que tienen mucho miedo de compartir la fuente, como en este caso.
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 12 marzo 2019 17: 02
              +1
              Se las arregla para encontrar a menudo mucho informativo y raro. hi
    2. décima
      décima 12 marzo 2019 14: 02
      +4
      Si llevamos a cabo una pequeña investigación, descubriremos que Betts Machine Co. - Americano, de Nueva York, fundado en 1860 por Edward T. Betts y su hermano Alfred Betts.
      En 1922, Betts Machine Co. se unieron a Colburn Machine Tool Co, Hilles y Jones Co, Modern Tool Co. y Newton Machine Tool Works para formar la United Machine Tool Corporation de Rochester, Nueva York.
      Y la máquina de la fotografía "conspirativa" se produjo a más tardar en 1930, porque se puede encontrar una foto de una máquina similar en el Museo de Ciencia y Tecnología de Chicago, donde se indica que esta unidad pertenece a la gama de modelos 1930.

      Obviamente, la URSS compró estas máquinas. Cuántas y cuándo y para qué fábricas, debe buscar en los archivos. Si el autor no tiene esa oportunidad, es mejor cerrar la pregunta y no hacer suposiciones.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      12 marzo 2019 14: 13
      +1
      Cita: Decimam
      No quiero ofender al autor, buscando sinceramente abrir el tema, pero el problema con las máquinas, por desgracia, casi no se movió.

      Así que escribí que el problema con la producción de TKS con una placa frontal grande en la URSS sigue siendo discutible
      1. décima
        décima 12 marzo 2019 14: 30
        +3
        Por supuesto, es discutible. Pero si se esfuerza seriamente, incluso después de haber leído los archivos de los periódicos soviéticos anteriores a la guerra, que están disponibles, entonces puede ver claramente la conclusión de que estas máquinas no se produjeron en la URSS y que la "sustitución de importaciones" ya tuvo lugar en los años de la posguerra.

        Aquí hay otra foto de la máquina con una placa frontal de 2540 mm. Producción - King Machine Tool Co.,
        Cincinnati, Ohio, Estados Unidos.
        Estas máquinas se pueden encontrar en el catálogo de 1940, Máquinas verticales de mandrinado y torneado, de King Machine Tool Company.
        Es decir, tales máquinas fueron compradas, además, antes de la Segunda Guerra Mundial. Se puede encontrar información similar en máquinas alemanas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          12 marzo 2019 18: 18
          0
          Cita: Decimam
          Pero si se esfuerza seriamente, incluso después de haber leído los archivos de los periódicos soviéticos de antes de la guerra, que están disponibles, puede ver claramente la conclusión de que estas máquinas no se produjeron en la URSS y que la "sustitución de importaciones" ya tuvo lugar en los años de la posguerra.

          Digamos veamos como lo apruebas
          Cita: Decimam
          Pero si en serio podnipryatsya, después de sentarse sobre los archivos de los periódicos soviéticos de antes de la guerra,

          ¿Qué veremos? Lo que se procuró en el extranjero. Así que es comprensible, era necesario que la industria trabajara en algo antes del lanzamiento de las máquinas herramienta domésticas, e incluso si TKS con una placa frontal 1,45 y 2 se incorporaba a la serie 1940 g, claramente no tenían tiempo para satisfacer completamente la necesidad.
          ¿Y dónde está la prueba de que no fabricamos tales máquinas? No lo hay. Para esto necesita encontrar datos precisos sobre el lanzamiento de la misma planta Sedov, o algo similar
          1. décima
            décima 12 marzo 2019 18: 54
            0
            Dónde buscar evidencia, esbocé en los comentarios anteriores.
            Por cierto, en los mismos periódicos debe mencionarse el lanzamiento de tales máquinas, si así fuera, la prensa soviética lo siguió estrictamente.
            Puede ir a la fábrica de Sedin, tal vez algo se conserva en sus archivos.
            Si esto es para usted, por supuesto, es interesante y hay tiempo para esto.
            1. décima
              décima 12 marzo 2019 22: 42
              0
              Me pregunto qué tipo de creación menos los comentarios técnicos. Recientemente, el sitio observó claramente la presencia de criaturas inadecuadas.
      2. BAI
        BAI 12 marzo 2019 16: 06
        0
        El problema con la producción de TKS con una gran placa frontal en la URSS sigue siendo controvertido

        En 1937, se produjeron 2 máquinas de torneado y rotativas (planta Sedina) con un diámetro de procesamiento de 2000 mm en la URSS. Modelo 152 con un plan de producción de 80-100 unidades por año.
        Puedes ver aquí:
        https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
        Enlace extraño, pero ¿podría ser así?
        Stanor para t-34.pdf
        Este es un documento de tms.ystu.ru
        1. Andrei de Chelyabinsk
          12 marzo 2019 18: 19
          0
          Cita: BAI
          Puedes ver aquí:

          No es necesario, esta información es incorrecta.
    4. hohol95
      hohol95 12 marzo 2019 16: 04
      +5
      Sergey Ageev Yuri Bril
      Uralmash desconocido
      Capítulos del libro
      Hubo, por ejemplo, máquinas portátiles diseñadas para procesar piezas grandes, la máquina se montó en esa parte y la procesó. En el grupo de fresadoras había una máquina con una longitud de fresado de 5 metros. ¿Y qué máquina podría sujetar un coloso que pesa 50 toneladas? Uno de los siete "Wagners" que existía en el mundo ahora se encontraba en una máquina mecánica y aburrida, con una cama de 37 metros. Tenía 4 abuelas y 5 pinzas. Fue atendido por su propia subestación eléctrica. El grupo de cepillado también tenía una máquina única. La longitud de cepillado de esta máquina es de 12 metros. Ancho - 5, capacidad de carga - 120 t. Entre los tornos se encontraba Kalmag, una máquina con una altura central de 1,5 metros y una distancia de 6 metros entre ellos. Finalmente, la máquina rotativa Schiss Defreeze con un diámetro de placa frontal de 6,5 metros. En el mitin el día de la apertura del taller, un presidium de 50 personas cabía libremente en él. Los talleres tienen una rica economía de grúas. Hay 27 grúas puente y seis grúas laterales en la acería. Muchos procesos tecnológicos
      motorizado. Se suponía que el taller de forja, encargado por otro 50 por ciento, desarrollaría una capacidad de 60 toneladas de forjas. En ese momento, la compañía estadounidense más grande, Ira-Ford, producía solo 000 toneladas de piezas forjadas por año. Según los agitadores, el país debería haberse olvidado de un pico y una pala para siempre.
  25. Andrey vov
    Andrey vov 12 marzo 2019 14: 00
    -4
    ¡Gracias al autor por la serie de artículos! ¡Muchas gracias!
    Y para algunos comentaristas y "expertos": si eres tan jodidamente inteligente y técnicamente competente y educado, ¿por qué estás aquí, y no en las tiendas y no en las oficinas de diseño, no haces nuevos tanques y vehículos blindados?
    Y trate de contarnos sobre la sabiduría de los niños y menores tecnológicos y las mujeres que trabajaban en fábricas ... a menudo bajo el cielo abierto, hambrientos, fríos
    1. décima
      décima 12 marzo 2019 14: 34
      +2
      Bueno, ¿por qué esta histeria? ¿Por qué interferir en un montón de tecnologías de "sabiduría", que están dedicadas al artículo y que se aclaran en los comentarios y el heroísmo del pueblo soviético, que forjó la Victoria en la retaguardia con niños y mujeres, y que está fuera de toda duda?
      1. Andrey vov
        Andrey vov 12 marzo 2019 14: 46
        0
        Y no hay histeria, y mi comentario está dedicado principalmente a los comentarios que figuran a continuación después del artículo, y en mi opinión es un error separar el proceso tecnológico de producción de armas, incluidos los tanques y el heroísmo de los trabajadores.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 marzo 2019 14: 51
          +4
          Cita: Andrey VOV
          Está mal separar el proceso tecnológico de producción de armas, incluidos los tanques y el heroísmo de los trabajadores

          proceso necesario separarse del heroísmo de la gente del trabajo. De lo contrario, los hackers:
          Los diseñadores y tecnólogos se esconderán detrás de los niños, y no solo en los años 40.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 12 marzo 2019 14: 57
            -1
            ni un solo diseñador y tecnólogo en esos años se escondió detrás del hecho de que los niños y las mujeres trabajaban en la fábrica, es fácil para usted estigmatizar a las personas sentadas en personas cálidas, bien alimentadas, bien vestidas y calzadas, llamándolos trabajadores de hacks, si los miro en esas condiciones en ese momento y en esas circunstancias, y ese bagaje de conocimiento y el nivel de tecnología y producción
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 marzo 2019 15: 23
              +3
              Cita: Andrey VOV
              esto es para ti sentado en un calido, bien alimentado, bien vestido, calzado

              Si. Debido al hecho de que estoy calzado y vestido, el T-34 se convertirá en una máquina tecnológica.
              El personal técnico y de ingeniería, artesanos y ajustadores tenían experiencia en la producción a pequeña escala. El coeficiente de equipamiento de los procesos tecnológicos era bajo ... lo que provocó la presencia de un número significativo de trabajos preparatorios manuales en el ensamblaje de unidades y máquinas ... El proceso tecnológico se basó en el principio de las operaciones ampliadas. La ubicación del equipo en la división principal de tanques 100 fue un arreglo grupal, que creó flujos excesivos de carga de piezas ”. En general, la producción de tanques T-34 en Jarkov se dominó solo gracias a las más altas calificaciones de trabajadores e ingenieros.

              Por cierto. ¿Y qué tipo de circunstancias en 38-41 en Jarkov son tan imposibles? ¿Por qué no trajeron comida a KB-24?
              1. Andrey vov
                Andrey vov 12 marzo 2019 15: 27
                -1
                Estás lleno y calzado, porque nuestros abuelos lucharon con máquinas tan tecnológicamente avanzadas. Tú, bien alimentado y calzado y probablemente con una educación técnica superior, ¿te has inventado, creado, hecho alguna innovación o tienes una patente? Sí, una máquina en bruto, pero esa vez, y en ese lugar, como dicen, no había otro
                1. décima
                  décima 12 marzo 2019 15: 41
                  +2
                  No, definitivamente tienes una histeria, acompañada de reclamos de un plan completamente fantástico.
                  1. Andrey vov
                    Andrey vov 12 marzo 2019 15: 49
                    -1
                    Querida, no soy una señorita de ningún tipo para la histeria por ningún motivo, y no estoy haciendo ninguna queja y cómo entablar un diálogo o discusión como este, sin el permiso de las partes, para decirlo suavemente, no del todo correctamente
                    1. décima
                      décima 12 marzo 2019 15: 52
                      +1
                      No soy una señorita de muselina
                      Derecha !?
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 12 marzo 2019 15: 45
                  +3
                  Cita: Andrey VOV
                  no hubo otro

                  ¿Y cómo sucedió que no había otro? Más precisamente, ¿el auto era así y no otro? Las consideraciones citadas de los tagilianos: ¿eran desconocidas para los Jarkov? Mujeres y niños en talleres sin techo: ¿la respuesta a todas las preguntas?
                  1. Andrey vov
                    Andrey vov 12 marzo 2019 15: 51
                    -1
                    Resultó que resultó que las personas fueron ubicadas en ciertas condiciones, sí, y entonces y ahora debe haber un cierto cabildeo de los intereses de varias oficinas de diseño y sharashka ... en la industria aeronáutica esto se vio más claramente por el ejemplo de Tupolevites
            2. Alexey ra
              Alexey ra 12 marzo 2019 16: 03
              +4
              Por favor, dígame qué bagaje de conocimiento impidió que los diseñadores y tecnólogos de esa época entendieran que en su propia fábrica no trabajadores calificados, que pueden mecanizar partes de un tanque en pequeños lotes en equipos universales en una cantidad suficiente para organizar la producción en masa del tanque?
              ¿Por qué funcionó la misma oficina de diseño de Grabin al diseñar en conjunto con tecnólogos de producción en masa?
              1. Andrey vov
                Andrey vov 12 marzo 2019 16: 08
                -2
                Hubo plazos y planes, y en esos días fueron castigados por su desglose para que no parezca demasiado, seguramente tampoco se descontará, y le dicen a la alta gerencia que nuestros trabajadores de la fábrica no están capacitados y no podré hacer esto y aquello ... ¿dónde estarían? o viceversa, las ideas y las ideas y la fe en el profesionalismo fallaron.
                Ahora podemos discutir mientras nos guste por qué de esta manera o de esa manera o no ... pero lo que se hizo se hizo.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 12 marzo 2019 16: 40
                  +5
                  Cita: Andrey VOV
                  pero lo hecho, hecho estaba.

                  Por lo tanto, es necesario comprender qué, cómo y por qué se hizo. Y no se trata de la hazaña laboral de las personas para comenzar, sino más o menos lo mismo.
                  1. Andrey vov
                    Andrey vov 12 marzo 2019 16: 52
                    -1
                    Y creo que uno nunca debe olvidarse de la hazaña laboral en esos días, y es poco probable que sea posible encontrar la verdad después de 80 años después de eso.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 12 marzo 2019 17: 08
                  +2
                  Cita: Andrey VOV
                  Había plazos y planes, y en esos días fueron castigados por su fracaso, por lo que poco parecería

                  ¿Y quién fue castigado por el hecho de que en 1940 el KhPZ produjo 115 T-34 con un plan de 500 tanques?
                  Cita: Andrey VOV
                  y decirles a la alta gerencia, en nuestra fábrica los trabajadores no están capacitados y no puedo hacer esto y aquello ... ¿dónde estarían?

                  Pero qué, tomar un plan para producir 500 tanques de acuerdo con la documentación de diseño y TD existentes, y cumplirlo en un 23%, ¿es mejor? Además, el ejército envió el 80% de los tanques liberados a la fábrica en garantía.

                  Y, sin embargo, ¿por qué la oficina de diseño de Grabin no trabajó vergonzosamente junto con tecnólogos de producción en serie, y Koshkin / Morozov, a juzgar por la tecnología, el tecnólogo, si tenía uno, era de un taller experimental?
                  1. hohol95
                    hohol95 12 marzo 2019 17: 23
                    +3
                    Luego, debe preguntarle a la gerencia de la fábrica sobre las cajas de engranajes para los tanques BT-7:
                    El tren de fuerza mecánico consistía en un embrague principal de discos múltiples de fricción seca (acero sobre acero), una caja de cambios de cuatro velocidades (a partir de 1937, se instaló una caja de cambios manual de tres velocidades en los tanques),

                    Después de todo, estos jefes "lloraron" por las dificultades con la producción de 4 morteros y persuadieron a los militares para que usaran cajas de 3 pasos.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 marzo 2019 19: 39
                      +2
                      Cita: hohol95
                      Luego debe preguntar a la gerencia de la planta sobre las cajas de engranajes para los tanques BT-7

                      Y la gestión de la planta en respuesta describirá la situación en la planta.
                      Uv. M. Svirin, en la huelga de Sadden, dio una vez una imagen del KhPZ en 1936-1938. Ingenieros - gritó el gato (tuve que cerrar algunas de las posiciones con un "aterrizaje" con VAMM), trabajadores calificados - una capa delgada, herramientas de medición - no encontrarás con fuego durante el día. Hacer algo más complicado que BT, como en los mejores años de producción artesanal, acabado en el lugar y ajuste manual.
                    2. Jura 27
                      Jura 27 13 marzo 2019 05: 35
                      +2
                      Cita: hohol95
                      Luego, debe preguntarle a la gerencia de la fábrica sobre las cajas de engranajes para los tanques BT-7:
                      El tren de fuerza mecánico consistía en un embrague principal de discos múltiples de fricción seca (acero sobre acero), una caja de cambios de cuatro velocidades (a partir de 1937, se instaló una caja de cambios manual de tres velocidades en los tanques),

                      Después de todo, estos jefes "lloraron" por las dificultades con la producción de 4 morteros y persuadieron a los militares para que usaran cajas de 3 pasos.

                      Era un asunto completamente diferente.
                      1. hohol95
                        hohol95 13 marzo 2019 12: 34
                        -1
                        Era un asunto completamente diferente.

                        ¡Infórmenos sobre lo que dificultó a la planta producir cajas de cambios de 4 velocidades para tanques BT-7!
                      2. Jura 27
                        Jura 27 13 marzo 2019 17: 16
                        0
                        Cita: hohol95
                        Era un asunto completamente diferente.

                        ¡Infórmenos sobre lo que dificultó a la planta producir cajas de cambios de 4 velocidades para tanques BT-7!

                        Incluso, viejo, no recuerdo cuando pastoreamos a los cerdos juntos o bebimos allí por hermandad. Pero si quiere comunicarse sobre "usted", entonces si lo desea.

                        Te explicaré sobre el punto de control del tanque BT para que de ahora en adelante, sin conocer la historia del tanque BT, no escribas una mierda.
                        En 35 g, se puso un nuevo motor M-17 en el tanque BT y el tanque se conoció como BT-7 mod. 1935 El punto de control, sin dejar de ser viejo, con el BT-5 de 4 velocidades. Después de un corto tiempo, las tropas comenzaron a recibir quejas masivas sobre la poca confiabilidad del antiguo puesto de control. El desmontaje de quién era el culpable no fue largo en esos días: dispararon contra el jefe de la oficina de diseño Firsov e incluso reprimieron a algunos de ellos.
                        El resultado final fue el mayor momento del M-17, desde el cual el antiguo punto de control se desmoronó rápidamente.
                        Los que se quedaron en libertad, rápidamente rediseñaron el punto de control, reduciendo el momento en el eje y al mismo tiempo convirtiéndolo en tres etapas. Realmente había un dopbonus en forma de falta de un par de marchas, pero lo principal era que debido al motor sobredimensionado para un tanque de tal peso, era posible hacerlo con solo tres marchas hacia adelante. Aquellos. en segunda, se podía luchar, casi sin cambiar, ajustando la velocidad a expensas del gas (hola a los mecánicos del T-34, que quitaron el control de velocidad del B-2 y estaban luchando en una segunda marcha). Al mismo tiempo, la primera marcha fue la tracción y la tercera, "alta velocidad".
                      3. hohol95
                        hohol95 13 marzo 2019 17: 17
                        0
                        ¡No cerdos, sino gansos! Se olvidaron, para conocer SU esclerosis, ¡BUEN compañero!
                      4. Jura 27
                        Jura 27 14 marzo 2019 17: 09
                        0
                        Cita: hohol95
                        ¡No cerdos, sino gansos! Se olvidaron, para conocer SU esclerosis, ¡BUEN compañero!

                        Es bueno que no hubiera ovejas, pero no recuerdo algo ni gansos, porque no había nada de esto. Entonces, ¿cuál de nosotros tiene esclerosis y fantasías locas?
                      5. hohol95
                        hohol95 15 marzo 2019 08: 07
                        0
                        Entonces, ¿cuál de nosotros tiene esclerosis y fantasías locas?

                        Antes de su fantástica imaginación: el T-34 es una pistola autopropulsada de torre, mi imaginación aún está por desarrollarse y desarrollarse.
                        De su "narración" se deduce que los tanques BT-7 no tenían velocidad de retroceso en absoluto. Y eso significa que no podrían retroceder sin girar todo el automóvil. Para ello, los diseñadores tuvieron que ser enviados a las "fábricas de fósforos".
                      6. Jura 27
                        Jura 27 15 marzo 2019 10: 44
                        -1
                        [/ quote] Antes de tu fantástica imaginación: el T-34 es un arma autopropulsada de torre, mi imaginación aún está por desarrollarse y desarrollarse. [quote]


                        Puede llamar al T-34-76 no un ACS de torreta, sino un tanque sordo-ciego-mudo, la esencia seguirá siendo la misma: no tiró del T-34-76 para un rango, es un tanque en toda regla. El T-34-85 (con el cañón ZIS-S-53) ostentaba el título de "tanque", aunque tenía blindaje antibalas.
                        Y en BT, simplemente no conoce términos especiales, por lo tanto, tiene BT-7 y no tiene velocidad inversa.
                      7. hohol95
                        hohol95 15 marzo 2019 14: 40
                        0
                        Según sus conclusiones, ¡la República Francesa no tenía tanques! Pero sólo una pistola autopropulsada para sordos e invidentes ... Así que "conduces a los diseñadores franceses bajo el pedestal".
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 15 marzo 2019 17: 17
                        +2
                        Cita: hohol95
                        Según sus conclusiones, ¡la República Francesa no tenía tanques en absoluto! Pero solo una pistola autopropulsada sordomuda.

                        Básicamente esto es cierto.
                        Los tanques franceses con torres individuales realmente eran más o menos análogos de Matilda 1. Son buenos en milímetros, malos como una máquina de operaciones profundas. Se cree que el mismo Char B1, cuando se usa como StuG, estaría aquí mismo en el tema, pero como un tanque, una especie de canoa fangosa.
                      9. hohol95
                        hohol95 15 marzo 2019 22: 50
                        0
                        Por lo tanto, escriba sus MENTES en el sitio web FRANCÉS y cuéntenos sobre los PENSAMIENTOS de los franceses en sus cartas.
                        ¡Los suecos crearon el coche Crazy Strv 103 y lo consideraron un TANQUE! ¡Y escupieron con el campanario Eiffel sobre las opiniones de aquellos que no están de acuerdo!
                        ¡Y durante la Segunda Guerra Mundial, vendieron rodamientos a los alemanes y a los británicos (las máquinas de afeitar persiguieron pequeñas embarcaciones tras ellos)!
                        ¡Y el origen del DINERO no los molestó en absoluto!
                      10. hohol95
                        hohol95 15 marzo 2019 23: 17
                        0
                        Y escribe a los británicos con motivo de "Matilda I": ¡dicen que esto no es un tanque, sino un TANKETTE con una torre! ¡Confundir a los estadounidenses con el concepto de AAP sobre el "promedio" del M3 "Lee / Grand"!
                        ¡Los húngaros sobre su "Turan", y los italianos generalmente ruedan bajo una mezcla niveladora sobre sus tanques NEDO!
                        ¡Que todo el mundo está tan lleno de gente en sitios en ruso que TIENE EQUIPO RUSO!
                        Vaya a sitios extranjeros y obtenga una parte de "PIPERADES" ...
                      11. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 marzo 2019 12: 21
                        +1
                        Cita: hohol95
                        Los suecos crearon la máquina Crazy Strv 103 y la consideraron un TANQUE

                        ¿Por qué ir tan lejos? Las tortugas conocidas en grandes círculos, T95 y Tortois, también fueron llamadas tanques, EMNIP. ¿Y qué?
                        Cita: hohol95
                        ¡TENER equipo RUSO!

                        ¿Por qué tanta espuma?

                        En primer lugar, el tanque de Jarkov no era una cápsula rusa ni ucraniana, sino soviética.

                        En segundo lugar, no veo nada ofensivo en identificar correctamente el nicho táctico de la máquina. El T-34 temprano fue un análogo ejemplar de Valentin KS o Matilda KS, algo progresivo, algo arcaico. Debido al analfabetismo y la pobreza, se utilizó en grandes unidades mecanizadas (primero el cuerpo, luego las brigadas) como un tanque de crucero, que era en términos de potencia / peso, pero no en términos de rendimiento. La alteración del T-34 para tareas de crucero se llevó a cabo en el año 43, cuando apareció el comandante del tanque, y el chasis y el motor comenzaron a resistir las marchas sin tener que salir y girar algo a cada paso.
                      12. Jura 27
                        Jura 27 16 marzo 2019 04: 37
                        0
                        Cita: hohol95
                        Según sus conclusiones, ¡la República Francesa no tenía tanques! Pero sólo una pistola autopropulsada para sordos e invidentes ... Así que "conduces a los diseñadores franceses bajo el pedestal".


                        Hay categorías como tiempo y peso de combate.

                        Lo que fue un tanque en 1936 ya no era un tanque completo en 1941. Y no puede exigir a un tanque que pese 12 toneladas, una torre triple y una fuerte reserva al mismo tiempo. PERO, nuevamente, en 1940, el T-50 también tenía que reservar una torre triple y un peso de no más de 14 toneladas.
                        Además, un tanque en toda regla, que pesaba más de 25 toneladas, a fines de 1940, estaba obligado a tener una torreta de tres hombres y un buen blindaje y un cañón de 3 ". Si no se alcanzaba el parámetro principal (ref. To-r), entonces el tanque se convertía en un sustituto. (o una torreta ACS) y, cuando se usaba en el campo de batalla como un tanque en toda regla, sufría pérdidas catastróficas debido a la inferioridad.
                        Las armas autopropulsadas Frankovsky no eran (excepto V-1V), eran de un momento diferente y en una categoría de peso diferente.
                        Pero no es necesario atraer a los pervertidos suecos y amer, ya que son pervertidos.
                      13. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 marzo 2019 14: 02
                        +2
                        Cita: Jura 27
                        pervertidos amerskie

                        ¿Por qué "pervertidos" a la vez? M3 es un tanque que fue fabricado por personas que nunca habían oído hablar de los tanques, con el que escribieron 5 números en la palma de su mano con un rotulador: 3 pulgadas - arma, 2 pulgadas - armadura, 10 hp / t - potencia, 1 año, 1000 vehículos por mes. Los dos últimos números están escritos con rotulador rojo.

                        M4 es M3, cuando a las mismas personas se les explicó con más detalle qué es un tanque.
                      14. Jura 27
                        Jura 27 16 marzo 2019 16: 37
                        -1
                        [/ quote] ¿Por qué "pervertido" inmediatamente? M3 es un tanque que fue fabricado por personas que nunca habían oído hablar de los tanques, con el que escribieron 5 números en la palma de su mano con un rotulador: 3 pulgadas - arma, 2 pulgadas - armadura, 10 hp / t - potencia, 1 año, 1000 vehículos al mes. Los dos últimos dígitos con un rotulador rojo. [Cita]


                        Puedes hablar de pervertidos, por así decirlo. La esencia no cambia.
                      15. anzar
                        anzar 13 marzo 2019 18: 28
                        +1
                        lo que evitó que la planta produjera cajas de cambios de 4 velocidades para tanques BT-7

                        Innecesario: en BT y, por lo tanto, en general, potencia salvaje al peso (más de 29 l / t) Recuerdo que el T-34 (40 g) tiene 18,8 l / t, y el T-54 de posguerra generalmente más de 2 veces menos (14,4 l / t) )
                        Sería mejor que hubiera un motor de menos potencia (no tan glotón) pero ...
                  2. hohol95
                    hohol95 12 marzo 2019 17: 26
                    +2
                    Y, sin embargo, ¿por qué la oficina de diseño de Grabin no trabajó vergonzosamente junto con tecnólogos de producción en serie, y Koshkin / Morozov, a juzgar por la tecnología, el tecnólogo, si tenía uno, era de un taller experimental?

                    ¿Y por qué la Oficina de Diseño de Grabin no se molestó con la modernización de las armas de los tanques T-34? ¡Cómo estuvo el F-34, así permaneció hasta 1944! ¡Y sin cambios para mejorar el rendimiento del arma!
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 marzo 2019 19: 00
                      0
                      Cita: hohol95
                      ¿Y por qué la Oficina de Diseño de Grabin no se molestó con la modernización de las armas de los tanques T-34?

                      En 1942 no había grasa: el frente exigía no reducir la producción. Además, el país no tuvo la oportunidad de organizar la producción en masa de rondas de 85 mm.
                      El trabajo en el cañón de 85 mm se inició en 1943.
                      Y, por cierto, la modernización de las armas de los tanques T-34 no debe ser realizada por la oficina de diseño por iniciativa propia, sino por el GABTU. Era el GABTU el que debía emitir el KB de la Oficina de Diseño a una nueva pistola de tanque.
                      Cita: hohol95
                      ¡Cómo estuvo el F-34, así permaneció hasta 1944! ¡Y sin cambios para mejorar el rendimiento del arma!

                      ¿Y cómo mejorar el arma sin cambiar el tiro? Nadie dará una nueva oportunidad para la modernización: la guerra en el patio. Y el único disparo poderoso en este calibre, el cañón antiaéreo de 76 mm, ya ha sido descontinuado.
                      1. hohol95
                        hohol95 13 marzo 2019 00: 10
                        +1
                        En 1942 no había grasa: el frente exigía no reducir la producción. Además, el país no tuvo la oportunidad de organizar la producción en masa de rondas de 85 mm.

                        No estoy de acuerdo, tal vez la oficina de diseño de Grabin, habiendo recibido información sobre nuevas modificaciones de los tanques alemanes con blindaje reforzado, "rasca la parte posterior de la cabeza y el quinto punto" para mejorar las características del F-34 al nivel del F-22.
                        Los tanques medianos Pz.III de modificaciones L, M y N interesaron a los especialistas soviéticos del Comisariado del Pueblo para Municiones principalmente en el diseño de la armadura frontal del casco y la torreta. Ellos sugirieron razonablemente que sería un serio obstáculo para los proyectiles perforantes domésticos, ya que "... la lámina frontal de la armadura de alta dureza con un grosor de aproximadamente 20 mm se instala con un espacio significativo con respecto a la armadura principal con un grosor de 52 mm ... Por lo tanto, la lámina frontal actuará como una" armadura de armado ", por el impacto de la cual la cabeza del proyectil perforador se colapsará parcialmente y se fundirá un fusible inferior para que la detonación de explosivos pueda tener lugar incluso antes de atravesar la armadura principal de la caja de la torreta ... Por lo tanto, con el grosor total de la armadura delantera de la caja de la torreta del tanque T-3 de 70–75 mm, este obstáculo de dos capas puede ser impermeable a la mayoría de las municiones de cámara perforadoras equipadas con un fusible MD -2 ".

                        Esta suposición se confirmó durante las pruebas en el sitio de prueba de Sverdlovsk, cuando se dispararon tres proyectiles desde un cañón antiaéreo 85K de 52 mm y dos desde un cañón de casco A-122 de 19 mm, la armadura delantera de un tanque alemán Pz.III no penetró. En este caso, o bien la carga fue detonada antes de que la armadura de la caja de la torreta fuera perforada, o cuando la armadura principal fue golpeada después de pasar por la pantalla, la cáscara fue destruida. Nota: estamos hablando de proyectiles de 85 y 122 mm. ¿Qué puedo decir sobre los 76 mm!

                        ¿Qué era tan urgente sobre Grabin y su gente haciendo? Esto es después de todas las herramientas de su oficina de diseño. ¡Además de acompañar a la producción, se vieron obligados a llevar a cabo su modernización en respuesta a la aparición de tanques con armadura más gruesa en la Wehrmacht!
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 13 marzo 2019 12: 36
                        0
                        Cita: hohol95
                        No estoy de acuerdo, tal vez la oficina de diseño de Grabin, habiendo recibido información sobre nuevas modificaciones de los tanques alemanes con blindaje reforzado, "rasca la parte posterior de la cabeza y el quinto punto" para mejorar las características del F-34 al nivel del F-22.

                        Una vez más, ¿cómo mejorar el arma sin cambiar el tiro? Nadie dará una nueva oportunidad para la modernización: la guerra en el patio. Y el único disparo poderoso en este calibre, el cañón antiaéreo de 76 mm, ya ha sido descontinuado.
                        Cita: hohol95
                        Esta suposición se confirmó durante las pruebas en el sitio de prueba de Sverdlovsk, cuando se dispararon tres proyectiles desde un cañón antiaéreo 85K de 52 mm y dos desde un cañón de casco A-122 de 19 mm, la armadura delantera de un tanque alemán Pz.III no penetró.

                        Jeje je je ...
                        Tengo razones para tales dudas. El estudio de estas pantallas fue en NII-48, solo que no hay una palabra sobre A-19 o 52-K. Parecería.
                        © Y. Pasholok
                        Cita: hohol95
                        ¡Además de acompañar a la producción, se vieron obligados a llevar a cabo su modernización en respuesta a la aparición de tanques con armadura más gruesa en la Wehrmacht!

                        Una vez más, leemos la orden básica para el uso de BTT y BTV - Orden No. 325. La tarea del tanque: la lucha contra la infantería.
                        ТAnki no cumple su tarea principal de destruir la infantería enemiga, y distraído por la batalla con los tanques y artillería del enemigo. La práctica establecida de oponerse a nuestros tanques enemigos con ataques de tanques e involucrarse en batallas de tanques es incorrecta y dañina..
                      3. hohol95
                        hohol95 13 marzo 2019 12: 51
                        +1
                        Orden no 325. La tarea del tanque: la lucha contra la infantería.

                        Al no tener suficientes armas antitanque, especialmente las altamente móviles, capaces de luchar en igualdad de condiciones con el BTT de la Wehrmacht, nuestros grandes rangos de la tripulación de tanques condenados de la Dirección de las Fuerzas Armadas hasta la muerte. ¡En la infantería alemana había muchas armas antitanque que nunca fueron suprimidas por completo durante la preparación de artillería debido a la falta de proyectiles y las armas mismas! ¡Entonces decidieron que el tanque es un carro con una división de tres pulgadas para apoyar a la infantería!
                      4. hohol95
                        hohol95 14 marzo 2019 08: 39
                        0
                        Según el número de orden 325, ¿todos los involucrados en el contraataque en la cara sur del Kursk Bulge deberían ser llevados ante la justicia? Después de todo, deliberadamente lanzaron un ejército de tanques a la batalla contra los tanques enemigos. Y los equipos de tanques soviéticos sufrieron grandes pérdidas. ¿Qué guió a las autoridades, encabezadas por Vatutin? Los tanques no luchan con tanques ... ¡Pero los alemanes no lo sabían!
  26. NF68
    NF68 12 marzo 2019 17: 06
    0
    Un artículo interesante.
  27. guerreros
    guerreros 13 marzo 2019 07: 28
    +2
    Cita: Cherry Nine
    Cita: glory1974
    El diseño excesivamente complejo de los tanques alemanes no permitió aumentar el número de vehículos.

    ¿Quién le dijo que el diseño de los tanques alemanes era innecesariamente complicado, y el soviético, no innecesariamente?

    Hay cifras de la intensidad laboral de los productos en horas estándar y horas humanas (que es más razonable para comparar que el precio abstracto): la intensidad laboral de un tigre es 300000, pantera -150000, hatzer -35000, t-34 - de 5200 a 17600
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 13 marzo 2019 11: 56
      +1
      Sí, hay tales números en Internet. Causan una confianza bastante moderada, ya que la laboriosidad de los automóviles alemanes en los relojes es sorprendentemente similar a su precio en las marcas.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 13 marzo 2019 20: 09
      0
      y 5200: ¿es solo un ensamblaje en la planta principal o un minero que cava el mineral también contado?
      1. guerreros
        guerreros 13 marzo 2019 20: 24
        0
        Bueno, ¿dónde extrajeron los alemanes el mineral?
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 13 marzo 2019 20: 27
          0
          Si se trata del Tigre, entonces en horas humanas de 126371 a 131424, probablemente)
          Solía ​​leer conferencias a veces sobre financiamiento en la Orden de Defensa del Estado, así que no pude evitar burlarme)
  28. DesToeR
    DesToeR 13 marzo 2019 09: 52
    0
    Cita: hohol95
    No estoy de acuerdo, tal vez la oficina de diseño de Grabin, habiendo recibido información sobre nuevas modificaciones de los tanques alemanes con blindaje reforzado, "rasca la parte posterior de la cabeza y el quinto punto" para mejorar las características del F-34 al nivel del F-22.

    ¿Cómo mejorar sin usar munición nueva? ¿Por qué mejorar si el principal "elemento" de ataque de los tanques enemigos, según la dirección del Ejército Rojo, es la artillería? ¿Dónde conseguir financiación para la mejora si no hay una orden del ejército? ¿Qué características debe buscar si no hay datos del Cliente? ¿Qué pasa si en el momento de la adopción del nuevo sistema de artillería "llevado al nivel del F-22" se volverá obsoleto ... o el "portaaviones" será descontinuado? Grabin no es un clarividente, sino un diseñador.

    Cita: hohol95
    Esto es después de todas las herramientas de su oficina de diseño. ¡Además de acompañar a la producción, se vieron obligados a llevar a cabo su modernización en respuesta a la aparición de tanques con armadura más gruesa en la Wehrmacht!

    ¿Qué te hace pensar que Grabin fue obligado? ¿Es un artista libre? En respuesta a la aparición de tanques con armadura más gruesa en la Wehrmacht, la oficina de diseño de Grabin ya tenía 3 años cuando se creó un arma antitanque de 57 mm.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 13 marzo 2019 16: 33
    +1
    La discusión pasó de nuevo del T-34 al "papel decisivo" de los aliados en la guerra. Aquí están mis pensamientos sobre esta discusión:
    1. Con o sin una máquina Lendlis, la URSS podría producir tanques y cañones autopropulsados ​​en cantidades suficientes y con la calidad requerida.
    2. La URSS importó aproximadamente el 20% de las máquinas herramienta necesarias porque no superó el tiempo para compensar la brecha heredada de la Rusia prerrevolucionaria, que importó el 80% de las máquinas herramienta.
    3. La teoría del carrusel giratorio del papel decisivo del arrendamiento de tierras es absolutamente insostenible, como otras teorías similares (locomotora, gasolina de aviación, municiones, etc.)
    4. Alemania no podría salvarse de la inevitable derrota en el Este y si ningún aliado occidental de la URSS fuera derrotado. La prueba no es difícil de encontrar: la guerra en Corea 1950-53. Por ejemplo, la exitosa ofensiva del KPA y el KND en el invierno de 1950-51 tuvo lugar con la absoluta superioridad de los Estados Unidos en el aire, el mar, los tanques y la artillería pesada. Las armas más pesadas de los atacantes fueron alcanzadas por un mortero de 120 mm y utilizaron una cantidad de municiones y combustible de un orden de magnitud menor que el ejército estadounidense. Con los niños, las bajas fueron casi las mismas.
    Alemania ni siquiera podía soñar con tal superioridad en el Este.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 13 marzo 2019 18: 37
      -1
      Cita: Kostadinov
      KPA y KND en el invierno de 1950-51 ... Con los niños, las bajas fueron casi las mismas.

      oh Dios mío
      Cita: Kostadinov
      y si ningún aliado occidental de la URSS fuera golpeado. La evidencia es fácil de encontrar: la Guerra de Corea 1950-53

      Los fanáticos de la URSS no aprecian cómo el compañero Stalin tuvo suerte con los presidentes de los Estados Unidos, no aprecian en absoluto.
      1. Kostadinov
        Kostadinov 14 marzo 2019 14: 40
        0
        Cita: Cherry Nine
        KPA y KND en el invierno de 1950-51 ... Con los niños, las bajas fueron casi las mismas.

        oh Dios mío

        Dios hizo su trabajo en Corea como debería, gracias a Dios.
        Cita: Kostadinov
        y si ningún aliado occidental de la URSS fuera golpeado. La evidencia es fácil de encontrar: la Guerra de Corea 1950-53

        Los fanáticos de la URSS no aprecian cómo el compañero Stalin tuvo suerte con los presidentes de los Estados Unidos, no aprecian en absoluto.

        Apreciamos respetar a todos los aliados del camarada Stalin y el presidente de los Estados Unidos y Churchill y De Gaulle y Chiang Kai-shek. Pero ellos (aliados) tuvieron aún más suerte con el camarada Stalin. Y ellos entendieron muy bien.
  30. Xazarin
    Xazarin 13 marzo 2019 18: 22
    +3
    Por lo que respeto a Andrei Chelyabinsky (además del enfoque profesional en sí), que siempre admite sus errores, una cualidad rara.
    Con respecto al ciclo, todo es como siempre). Por supuesto, la "traición" a la flota está indignada, pero, bueno, Andrey es excusable)))
    Atentamente.
    1. Kostya1
      Kostya1 13 marzo 2019 19: 56
      -2
      Sorprendido: veo exactamente lo contrario amarrar
      1. Xazarin
        Xazarin 13 marzo 2019 23: 38
        0
        Todos ven lo que quiere.
        1. Kostya1
          Kostya1 14 marzo 2019 17: 57
          0
          Solo la verdad es una.
  31. Jurkovs
    Jurkovs 16 marzo 2019 08: 30
    0
    Cita: rana
    ¿Cómo se resuelve exactamente el mismo problema en el tanque?

    Aquí en las discusiones hay una constante sustitución de conceptos. Una máquina aburrida es cuando una parte no es móvil y el husillo gira. Para procesar el caso, necesita una máquina con un gran saliente del soporte (tronco) de la máquina en la que se coloca la pinza con un eje giratorio. A veces, estas máquinas se llaman máquinas de perforación radial.
  32. 123456789
    123456789 17 marzo 2019 08: 27
    0
    tanques alemanes destruidos PANZER 4
    1. 123456789
      123456789 17 marzo 2019 08: 45
      0
      tanques alemanes destruidos T5 Panther
      1. 123456789
        123456789 17 marzo 2019 08: 50
        0
        tanques alemanes destruidos T6 TIGER + TIGER 2
  33. itarnmag
    itarnmag 4 Mayo 2019 08: 41
    0
    Ya escribí una vez y puedo repetirlo. ¡Comunicación por radio! Una vez que leí las memorias de un general alemán (no recuerdo mi nombre). Fue escrito en estas memorias que literalmente en vísperas de la guerra, los grupos de sabotaje fueron enviados a nuestra retaguardia con el único propósito de cortar las líneas telefónicas de comunicación. Qué pérdidas han sufrido debido a la falta de buena comunicación, ahora ya es imposible calcular