Disputa extranjera sobre el ruso C-400. NI vs FOI

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Las armas rusas y el equipo militar atraen la atención de expertos extranjeros y, a veces, se convierten en motivo de controversias. Hace unos días, el sistema ruso de misiles antiaéreos C-400 se convirtió en otro tema de discusión. Al principio, la Agencia de Investigación de Defensa de Suecia criticó este sistema, señalando sus deficiencias y problemas. Luego, la edición estadounidense de The National Interest "intervino" para el desarrollo ruso y señaló los puntos débiles del informe sueco. Tal controversia, incluso si no recibe una continuación, es de particular interés.

En términos de foi



El motivo del intercambio de opiniones fue el reciente informe de la Agencia de Investigación de Defensa de Suecia (Totalförsvarets forskningsinstitut, FOI). 4 en marzo, FOI publicó un documento llamado “¿Rompiendo la burbuja? A2 / AD en la región del Mar Báltico: capacidades, contramedidas e implicaciones ”-“ ¿Está explotando la burbuja? El sistema ruso de restringir y prevenir el acceso en la región del Báltico: oportunidades, contramedidas y consecuencias ". El tema del informe fue el potencial de las fuerzas armadas rusas en la zona del Mar Báltico, incluidas las armas antiaéreas.



El informe de FOI es de gran interés y se recomienda para la familiarización, pero en el contexto de los acontecimientos recientes, solo debe detenerse en su capítulo "Oportunidades de Rusia en la región del Báltico" y en la sección "Sistemas de defensa aérea" (3.1 Anti-air systems, p. 27). En él, los expertos suecos dan su opinión sobre C-400, y este complejo en particular se convirtió en el tema principal de la sección.

FOI recordó un breve historia Los sistemas C-400, así como el tema de características y capacidades. Ya en esta etapa siguieron las conclusiones. Por lo tanto, en referencia a la prensa extranjera, se afirma que el misil de intercepción de largo alcance 40H6, que tiene un alcance de hasta 400 km, ha fallado repetidamente en las pruebas y aún no se ha incluido en la serie. De esto se concluye que en un futuro próximo, antes del advenimiento de los misiles en serie del nuevo tipo, los complejos tendrán que usar productos tomados de sistemas de defensa aérea C-300 más antiguos.

Los autores del informe indican que el radar C-400 puede manejar un gran número de objetivos aéreos. El complejo también cuenta con misiles de mediano alcance con cabezas de homologación activa adecuadas para atacar objetivos de baja altitud: misiles de crucero o armas de aviones. Al mismo tiempo, se argumenta que el alcance limitado de tales misiles, combinado con las dificultades características de interceptar objetos de baja altitud, conduce a una reducción en el rendimiento. El rango de intercepción de los misiles de crucero u otros objetivos similares se reduce a 20-35 km, dependiendo de la naturaleza del terreno.

A partir de esto los expertos suecos hacen una conclusión específica. FOI afirma que los sistemas C-400, antes de la llegada de los misiles seriales 40H6, no pueden crear una zona A2 / AD completa en la parte sur del Mar Báltico. Sin embargo, tales sistemas de misiles de defensa aérea pueden considerarse como una amenaza para los aviones cisterna, los trabajadores del transporte y otros vehículos grandes que se mueven a altitudes medias y altas a distancias de aproximadamente 200-250 km desde complejos antiaéreos. Además, los objetivos del sistema de defensa aérea pueden ser bombarderos de combate que intenten abrirse paso a ellos en alturas bajas, dentro de un radio de varias decenas de kilómetros.

El cohete 40H6 podrá atacar objetivos en altitudes de 3-10 km, pero para esto la batería antiaérea necesita conectar sistemas de vigilancia y detección de terceros. La designación de objetivo externo permitirá al complejo antiaéreo atacar objetivos detrás de un horizonte de radio. Se observa que la creación de un sistema integrado de este tipo, incluidos varios sistemas de radar y de defensa aérea, es una tarea extremadamente difícil, incluso la Marina de los Estados Unidos fue capaz de construirlo relativamente recientemente. Los analistas suecos creen que Rusia, debido a los problemas bien conocidos de las últimas décadas, todavía no puede crear un sistema similar.

El informe también proporciona cálculos interesantes. Si el rango de disparo del C-400 alcanza el 400 km declarado, entonces el área de responsabilidad del complejo tiene un área de 500 de mil kilómetros cuadrados. Al reducir la distancia a 250 km, el área del área cubierta se reduce a 200 mil metros cuadrados. Km - 39% del máximo posible. El uso de misiles con un rango de 120 km reduce el área de la región a 9% del máximo, y los misiles con un rango de 20 km solo cubren 0,25%.


Radar ruso áreas de responsabilidad


FOI recuerda que el complejo C-400 no está exento de fallas. Por lo tanto, como parte del sistema de defensa aérea, solo hay un control por radar. El número de misiles de largo alcance en una batería es limitado y, una vez que se agotan, es necesario volver a cargar el sistema de defensa aérea. El enemigo puede tener en cuenta estas características del complejo cuando organiza un ataque.

Los autores del informe recuerdan que los complejos como C-300 o C-400 en las condiciones de guerra son objetivos prioritarios para el enemigo, e intentarán desactivarlos primero. Para protegerse contra posibles ataques, los sistemas de defensa aérea de largo alcance se complementan con sistemas de corto alcance. El desarrollo ruso más moderno de este tipo es ZRPK "Pantsir-С1". Al mismo tiempo, se mencionan los incidentes relacionados con la destrucción de tales equipos por los cohetes enemigos.

Esto completa la revisión de C-400 en la sección "Sistemas de defensa aérea". En otras partes del informe “Bursting the Bubble?”, Los expertos suecos están examinando una vez más las deficiencias identificadas del sistema de defensa aérea ruso, incluso en el contexto de la construcción de la defensa y la organización de las zonas A2 / AD.

Teniendo en cuenta los complejos antiaéreos rusos y otras armas, así como la organización y el despliegue de compuestos, la FOI extrae conclusiones sobre el potencial de las fuerzas armadas rusas en su conjunto. Los analistas creen que el potencial de combate del ejército ruso en la región del Mar Báltico es exagerado. En particular, dichos errores se basan en estimaciones incorrectas de la defensa aérea, construidas con el sistema de defensa aérea C-400.

La respuesta de interés nacional

La edición estadounidense de The National Interest, conocida por su carga de armas rusas, no pudo superar el informe sueco. 9 March, publicó un artículo "¿Es el S-400 un Tigre de Papel o un Asesino Real de la Fuerza Aérea?" - "C-400 Ruso - ¿un" tigre de papel "o un verdadero asesino de la BBC?" El autor de este material, Charlie Gao, revisó el informe de la FOI Encontré debilidades en él.

En primer lugar, Ch. Gao llamó la atención sobre las tesis sobre el uso de misiles 40H6 en el rango máximo. De hecho, cuando se dispara a 400 km, surge un problema en forma de un horizonte de radio. Este problema se resuelve utilizando un radar sobre el horizonte o interactuando con otros medios de detección. La fuente de datos para la orientación previa puede ser una aeronave de control y alerta temprana en el aire.


Responsabilidad ZRK


El informe de FOI establece que los radares modernos sobre el horizonte no pueden interactuar de manera efectiva con el sistema de defensa aérea. Estas conclusiones se basan en los artículos de David Aks para War Is Boring, así como en publicaciones de la prensa sueca. El artículo de D. Aks 2016 del año mencionó que los radares tempranos de baja frecuencia en el horizonte tenían una resolución baja, no suficiente para interactuar con la defensa de misiles.

Ch. Gao recuerda que incluso un radar que no es lo suficientemente exacto puede usarse para lanzar un misil en el área objetivo, después de lo cual debe incluir su propio buscador de radar activo. A una distancia de aproximadamente 30 km del objetivo, el Zour podrá iniciar un vuelo independiente y resolver la tarea establecida. Sin embargo, la Agencia de Investigación de la Defensa cree que tal ataque con cohetes no será lo suficientemente preciso. El autor de The National Interest, por el contrario, considera que este método de trabajo es una amenaza real para los aviones enemigos.

Los aviones AWACS son una determinación más precisa de las coordenadas. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tienen más de 20 aviones de la familia A-50 capaces de encontrar objetivos aéreos a distancias de hasta 800 km, el doble del alcance de los 40H6 SAM. Ch. Gao señala que, en este caso, el problema puede ser la interacción del plano AEW y la SRA. La parte rusa no discutió abiertamente y no demostró tales capacidades de su tecnología, y la FOI cree que es extremadamente difícil conseguirlas.

Sin embargo, el autor estadounidense recuerda la existencia de tales sistemas. Por lo tanto, los interceptores MiG-31, incluso durante la Guerra Fría, podrían monitorear la situación del aire e intercambiar datos sobre objetivos. Además, la aeronave podría enviar información a los complejos de tierra. Esto significa que Rusia tiene la base necesaria y es capaz de crear nuevos sistemas de interacción en el campo de la defensa aérea. Sin embargo, la organización de la interacción de los complejos terrestres y los aviones puede ser una tarea difícil.

Ch. Gao cree que FOI exagera la facilidad de deshabilitar C-400. El informe dice: docenas de misiles y objetivos falsos pueden "sobrecargar" el sistema de defensa aérea y obligarlo a gastar todas las municiones. Sin embargo, esto no tiene en cuenta el hecho de la interacción de los sistemas antiaéreos. C-400 siempre se esconde detrás de complejos de corto alcance. Los expertos suecos recordaron el Pantsir-С1 ZRPK, pero inmediatamente escribieron sobre su baja eficacia.

El Interés Nacional recuerda que en Siria, "Armor-С1" actuó de forma independiente y se basó únicamente en sus componentes. Cuando se trabaja junto con C-400, un complejo de corto alcance puede recibir la designación de destino. También está en marcha el desarrollo de nuevos misiles para el Pantsir, con los cuales será posible aumentar las municiones listas para usar. Para la protección directa de baterías antiaéreas, también se pueden utilizar complejos de la familia "Thor", que tienen ciertas ventajas.



Hay información sobre la capacidad de C-400 para identificar objetos detectados y distinguir amenazas reales de objetivos falsos. En este caso, el sistema de defensa aérea de largo alcance podrá identificar aviones reales y armas de destrucción y reducir el consumo de municiones. La orientación para el "Caparazón-C1" también debe tener en cuenta este factor.

Por lo tanto, la "sobrecarga" del sistema de misiles antiaéreos C-400 resulta ser mucho más complicada de lo que escribe la FOI. Sin embargo, ningún sistema de este tipo es inmune a un ataque masivo con una defensa revolucionaria.

El autor de The National Interest criticó las tesis de la Agencia de Investigación de Defensa sobre el complejo antiaéreo C-400, sin embargo, en general, estoy de acuerdo con las conclusiones generales de su informe. Según Ch. Gao, el informe presenta un buen análisis que muestra cómo se está sobreestimando el sistema ruso 2A / AD en la región del Báltico. Sin embargo, los expertos suecos subestimaron el sistema de defensa aérea ruso.

Artículo contra el informe.

El potencial de defensa ruso atrae la atención de especialistas de diferentes países. Sobre la base de los datos disponibles, intentan presentar las posibilidades reales del ejército ruso en una u otra dirección. Por lo tanto, la Agencia de Investigación de Defensa de Suecia realizó recientemente un análisis de las capacidades de Rusia en el área del Mar Báltico y publicó su informe sobre este tema.

Los autores del informe mostraron que la opinión generalmente aceptada sobre el potencial ruso puede no corresponder a la situación real. Una de las pruebas a favor de esto fue el razonamiento sobre el potencial de los complejos antiaéreos C-400. Sin embargo, los expertos suecos cometieron una serie de graves errores, que no podían dejar de llamar la atención. Como resultado, The National Interest pareció analizar los puntos débiles del informe FOI.

La situación en torno al informe FOI y el sistema de defensa aérea C-400 demuestra claramente varias tendencias. En primer lugar, es obvio que el poder de defensa ruso y sus componentes individuales siguen siendo un tema de interés para los analistas y periodistas extranjeros. En primer lugar, está relacionado con cuestiones de carácter político-militar. En segundo lugar, incluso las organizaciones analíticas serias a veces cometen errores importantes que pueden llevar a conclusiones erróneas. Afortunadamente, hay especialistas y publicaciones en el extranjero que pueden señalar errores.

Informe “Bursting the Bubble? A2 / AD ruso en la región del Mar Báltico: Capacidades, contramedidas e implicaciones ":
https://www.foi.se/rapportsammanfattning?reportNo=FOI-R--4651--SE

El artículo "¿El S-400 de Rusia es un tigre de papel o un asesino de la Real Fuerza Aérea?":
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-s-400-paper-tiger-or-real-air-force-killer-46477
  • Ryabov Kirill
  • FOI / foi..se, Ministerio de Defensa de Rusia / mil.ru
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48 comentarios
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  1. +7
    14 marzo 2019 05: 35
    Ahora la Fuerza Aérea está construyendo una nueva defensa aérea S-400 Triumph de largo alcance (sobre el S-500 Prometheus de largo alcance) medio S-350 Vityaz (hecho teniendo en cuenta los errores de la cúpula de hierro) solo para repeler ataques masivos cerca de la cubierta Tor M2 y Shell C2. Así como todo tipo de radares. Y no te olvides de los aviones de defensa aérea Su-35 y MiG-31BM.
    Que lo intenten los suecos. Además, nuestras estaciones de radar sobre el horizonte "Voronezh-DM" ya ven qué aviones despegan de su aeródromo.
    1. 0
      14 marzo 2019 06: 41
      Me pregunto de qué manera debería el adversario sobrecargar el s400. más precisamente, la pregunta es diferente: ¿no tocarán el portador de los mismos encantos? volará hasta el rango de lanzamiento? ¿que demonios? con ejes de bala de más de 1000 km a s400 km? entonces volarán una hora, con 400 dislocaciones cambiará
      1. +4
        14 marzo 2019 13: 51
        No subestimes al enemigo. Recargar S-400 en la región de Kaliningrado puede ser elemental:
        - En primer lugar, no es necesario lanzar hachas de guerra por 1000 km, Polonia está cerca;
        - en segundo lugar, Polonia compró HIMARS MLRS de los EE. UU. con un alcance de lanzamiento de 300 km, su alcance es suficiente para cubrir toda la región de Kaliningrado;
        - en tercer lugar, ahora Estados Unidos está desarrollando nuevos misiles de mediano alcance y, muy probablemente, será supersónico por analogía con Pershing-2, y por lo tanto, el momento de su vuelo desde Polonia a objetivos en la región de Kaliningrado. Puede ser menos de 1 minuto.
        Así que no es tan simple.
        En términos de ataques con misiles, región de Kaliningrado muy vulnerable, si solo ayuda la guerra electrónica.
        Además, el enemigo de los ataques en la región de Kaliningrado. puede correr el riesgo de nuestro ataque de represalia contra las bases y ciudades de los países de la OTAN (incluido Washington). Esta es en realidad nuestra principal defensa!
        1. -4
          14 marzo 2019 15: 05
          ¿Los Tomahawks dejarán salir a Burki del mar polaco?
          Los HIMARS con un alcance de lanzamiento de 300 km serán destruidos proactivamente por los iskanders.
          ¿Un análogo de la bala Pershing-2 en el S-400 ???? Si, y de Polonia ???? Nos queda bien. Además, 40N6 debe tomarse con seguridad, y tal vez 48N6 pueda.
          1. +4
            14 marzo 2019 16: 06
            Tomahawks pronto podrán disparar desde tierra. Luego salimos del Tratado INF.

            HIMARS, como puede ver, no destruimos preventivamente, y pueden disparar en cualquier momento.

            Nadie discute sobre la posibilidad de destruir Pershing 2. Estamos hablando de una posible sobrecarga del S-400. Cuántos y desde dónde pueden volar misiles al mismo tiempo desde la tierra, la superficie, el submarino y las compañías aéreas; ahora es imposible predecir con precisión, pero qué sobrecargar el S-400 en la región de Kaliningrado. puedes, eso es seguro.
            Y el análogo mejorado (seguro) de Pershing-2 es peligroso para el S-400 en la región de Kaliningrado. En primer lugar, por el hecho de que en tan poco tiempo los complejos de reserva pueden no tener tiempo para activarse, y los complejos de servicio y sus cubiertas pueden estar sobrecargados.
            Después de todo, si hay un golpe, será inesperado y máximamente masivo.
            1. -2
              15 marzo 2019 10: 50
              Podrán cuando hagan PU, cohetes, etc.
              ¿Por qué no lo destruimos durante el período amenazado? ¿Por qué todos los sknarii pro-mierda se basan en el hecho de que dormimos en pozos y el adversario reúne "imperceptiblemente" al grupo de ataque durante seis meses? Y si lo vemos, ¿dudamos en borrarlo de forma preventiva con TNW (que tenemos 10 veces más)?
              No puede haber un golpe inesperado (además de MRNE), o no será un golpe sino un sombrero.
              Sobre Pershing: ofreces disparar gorriones desde un cañón ...
              1. 0
                18 marzo 2019 21: 08
                Cita: 5-9

                No puede haber un golpe inesperado (además de MRNE), o no será un golpe sino un sombrero.
                Sobre Pershing: ofreces disparar gorriones desde un cañón ...


                ¿Cuáles son los modelos reales de armas rusas en forma de armas nucleares?
                Bueno, esos. que están realmente equipados con BCH especial.
          2. +1
            14 marzo 2019 20: 45
            Cita: 5-9
            ¿Los Tomahawks dejarán salir a Burki del mar polaco?
            Los HIMARS con un alcance de lanzamiento de 300 km serán destruidos proactivamente por los iskanders.
            .


            Y donde en la región de Kaliningrado hay tantos aviones de reconocimiento estratégico que siempre sabrías. ¿Dónde están los polacos en ese momento Haimarsy?
            1. +1
              15 marzo 2019 10: 53
              Este es algún tipo de juego, ¿verdad?
              Le dispararemos a KHIMARS cuando quiera, y solo debe defenderse.

              Bueno, calculemos cuántas ciudades europeas pueden ser destruidas por el Iskanedra existente en Kaliningrado, incluso teniendo en cuenta 500 km de su alcance. Y medidores con MRK. El poder de la ojiva en cada cohete es un ejemplo de 150 ctn ...
              1. 0
                18 marzo 2019 21: 07
                Cita: 5-9
                Este es algún tipo de juego, ¿verdad?
                Le dispararemos a KHIMARS cuando quiera, y solo debe defenderse.

                Bueno, calculemos cuántas ciudades europeas pueden ser destruidas por el Iskanedra existente en Kaliningrado, incluso teniendo en cuenta 500 km de su alcance. Y medidores con MRK. El poder de la ojiva en cada cohete es un ejemplo de 150 ctn ...


                Bueno, vamos especialmente si sabes que ni una sola ojiva especial no es ni para Iskander ni para calibre, nosotros no.
                Es solo en fantasías húmedas que las ojivas especiales se configuran fácil y naturalmente.
                Especialmente aquellos que nunca han sido y nunca lo son.
      2. Sns
        +1
        15 marzo 2019 03: 17
        Se cargarán con misiles MALD falsos, tienen varios miles de ellos en servicio, se lanzarán a una altitud inaccesible para la armadura y el S-400 tendrá que disparar todas las municiones por nada a objetivos falsos porque es imposible saber si hay una ojiva dentro del misil.
        Y pueden hacer la guerra electrónica rusa para suprimir objetivos falsos. En general, las EW terrestres brillan como linternas; vivirán media hora desde el comienzo de la guerra.
    2. +6
      14 marzo 2019 11: 48
      ¿Qué tiene que ver la Torá de la armadura y la Fuerza Aérea con esto? Los suecos no consideraron los problemas del combate militar, especialmente los ataques a nuestros territorios, solo consideraron la situación A2 / AD, es decir, la presencia (no) para uno mismo de la amenaza de la logística en las zonas fronterizas con la Federación de Rusia. Y llegaron a la conclusión de que no todo está tan claro, que es posible defenderse y que se necesitarán de 5 a 10 a 15 años para crear sistemas normales de designación de objetivos para la operación de Balov, Iskander y sistemas de defensa aérea de largo alcance. Seamos honestos, no pudimos crear la zona A2AD en Siria en 4 años. Y YUS e Israel e incluso Turquía están haciendo lo que quieren allí, sin prestarnos mucha atención. Así que todos estos sueños de "radares sobre el horizonte" y la designación de objetivos fabulosos de ellos ... Y las fantasías sobre el 20 y el A-50 son solo fantasías, no podríamos proporcionar un par de A-50 a Siria de manera constante, sin mencionar los repostadores para ellos. ...
      1. +1
        14 marzo 2019 14: 15
        Arkadiyssk, en Siria, no tratamos de organizar la zona A2 / AD, esto podría provocar la Tercera Guerra Mundial. Lo que estamos haciendo ahora solo puede considerarse como preparación para la Tercera Guerra Mundial, y nuestro liderazgo está tratando de escapar de posibles provocaciones. Esto es lo mismo que hizo la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial.

        Lo que y cuánto hemos creado quedará claro solo cuando activemos todo, es decir, cuando comience la guerra. Mientras tanto, muchas cosas están enmascaradas y ocultas, y también, creo, se crean artificialmente falsas impresiones.
    3. 0
      14 marzo 2019 23: 20
      Cita: bmv04636
      Ahora el VKS está construyendo una nueva defensa aérea S-400 Triumph de largo alcance (sobre el S-500 Prometheus de largo alcance) medio S-350 Vityaz (hecho teniendo en cuenta los errores de la cúpula de hierro) solo para repeler ataques masivos cerca de la cubierta Tor M2 y Shell C2

      S-700 olvidó a Maxim Valerevich ...
      FOI escribió sobre el S-400 específicamente sobre
      Estallando la burbuja Ruso A2 / AD en el Región del Mar Báltico: Capacidades, contramedidas e implicaciones

      Kaliningrado
      dos regimientos de S-400?
      2 regimiento S-300PM2 (o quizás 1 n S-300PM2, y el segundo es S-300V4)
      SPRN "Voronezh-DM"
      MANPADS "Igla", sistemas de misiles de defensa aérea "Tunguska", "Shilka", "Tor", "Strela-10", que están armados con formaciones y unidades militares del cuerpo del ejército de la Flota Báltica.
      Su-35S, MIG-31 BM no está allí?
      En el futuro, el Su-27M será reemplazado por el último Su-35.

      sin embargo, como el S-500
      Cita: bmv04636
      Además, nuestras estaciones de radar sobre el horizonte "Voronezh-DM" ya ven qué aviones despegan de su aeródromo.

      apenas
      Radar "Voronezh" destinado a:
      - detección objetivos balísticos (misiles) dentro del campo de visión del radar;
      - seguimiento y medición de las coordenadas de los objetivos detectados y los bloqueadores;
      - calcular los parámetros de movimiento de los objetivos que se acompañan a partir de mediciones de radar;
      - Determinar el tipo de objetivos;
      - emitir información sobre el entorno objetivo y de interferencia en un modo automático a otros consumidores.



      Dudo que los aviones de Suecia / OTAN despeguen de un aeródromo ubicado a 150000 m sobre el nivel del mar
  2. +4
    14 marzo 2019 07: 03
    El número de misiles de largo alcance en una batería es limitado, y después de que se agoten, el sistema de defensa aérea debe recargarse.
    Capitán obvio. ¿Existen sistemas de defensa aérea con "cartuchos sin fin"? Con un atuendo demasiado grande. asignado para la destrucción de divisiones S-400 en nuestro territorio, alguien puede solicitar la creación no solo de la zona A2 / AD, sino también de la zona de no retorno de los transportistas a casa. Cuándo no habrá ningún lugar al que regresar y por qué.
  3. +1
    14 marzo 2019 07: 23
    El hecho de que estén llevando a cabo discusiones ya está hablando de algo. Por supuesto, están equivocados de muchas maneras, una cosa es exportar, con las características proporcionadas, y otra muy distinta: para mí, en comparación, el fuego es agua. Y en rango, intercepción e interacción con otros radares. Déjalos adivinar.
  4. +1
    14 marzo 2019 09: 16
    ¿El mío no se subió nunca al S-300/400? ¡Pequeña capacidad de munición lista para la batalla! 2-4 lanzadores! ¡Recarga larga! Fi! Uno comienza involuntariamente a pensar que la "arquitectura" "actual" del S-300/400 está diseñada para la guerra "de ayer". A fines del siglo pasado, tan pronto como apareció un mensaje en los "mensajeros" militares sobre el desarrollo, la adopción de nuevas armas de aviación (bomba aérea , RVP de misiles ...), luego el mensaje iba acompañado de la frase: "la aeronave puede usar esta arma sin entrar en la zona de defensa aérea ..."! Incluso entonces, aparecieron pensamientos: ¿No es hora de "reorientar" los sistemas de defensa aérea (SAM) hacia " ¿Una "defensa antimisiles? Introduzca sistemas de defensa aérea, para los cuales la función" antimisiles "es primaria; ¡y la función antiaérea es secundaria! ¡Pero la capacidad de derribar portaaviones serios a larga distancia antes de ser utilizados por el portaaviones también sería bueno para conservar! en el S-300/400 ... La "alineación" puede ser la siguiente: de 4 TPK, 1-2 TPK de "1 carga" con zoras de "largo alcance"; y el resto con TPK de 4 cargas para misiles 9M96 ... o con TPK más "espacioso" para zoras más "ligeras" ... por ejemplo, 9M100 (pero este no es el único"elección" ...). S-300 (modernizado ...), S-400 debe "tomar el pecho" de 16 o más misiles "ligeros" ... No se excluye el uso de instalaciones adicionales de lanzamiento y carga, similares a la ROM 9A316M ... En cuanto al S-350 ... 1. Es necesario aumentar la "munición" ... 12 misiles no serán "suficientes" ... para traer al menos 16 ...; 2. "Diversificar el surtido". Proporcione al S-300/400 la capacidad de usar misiles 9M317 / 317M. "En todas partes", donde haya una posibilidad (y conveniencia ...), para asegurar la "intercambiabilidad" de misiles.
    1. -2
      14 marzo 2019 12: 50
      el V-Knight entró en la región de Leningrado en la región de Leningrado y hay muchos misiles que se usarán contra misiles y bombas de crucero, y el S-350 (400) está en contra de los portadores de estos misiles y bombas de crucero, es decir. Aviones Al mismo tiempo, uno no debe olvidarse de la guerra electrónica y la defensa aérea.
      1. +1
        14 marzo 2019 14: 36
        S-350 aún no ha entrado en servicio. Según los resultados de este año, solo 1 complejo S-350 debería ingresar a las tropas.

        En la región de Leningrado. Llegaron 2 nuevas divisiones S-400 y el 11.03.2019/XNUMX/XNUMX una de ellas asumió el deber de combate.
        1. 0
          14 marzo 2019 15: 30
          Este año, le escribieron a VO que estaban esperando la operación de prueba en un centro de capacitación. Y los suecos examinaron de plano un solo componente del arsenal de las fuerzas aeroespaciales rusas, que es un poco estúpido y no está bien
          1. 0
            14 marzo 2019 15: 34
            El hecho es que todavía están esperando.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. +1
    14 marzo 2019 14: 59
    ¿Los suecos tienen al menos un sistema de defensa aérea? Experiencia operativa? Los resultados de los ejercicios?
    Describen los problemas generales de utilizar sistemas de defensa aérea como "fin de munición" y "curvatura de superficie" (oga, y el avión puede quedarse sin combustible) ... no para calmar la obscenidad, que piensa que si el alcance declarado es de 400 km, entonces dentro de este radio todo lo que vuela morirá - se irá ... prueba con brillantez que no todo morirá y no en todas las alturas .... pero no tira de "análisis".
    Bueno, lo compararían con el Patriot con fuego de sector, un mínimo de 60 metros y media hora para apagar, e incluso con un radar que sea realmente para todos. Al mismo tiempo, el video mostró cómo los sauditas de 13 millones de misiles en un antiguo SCAD se lanzaron o fotos de una base aérea donde este SCAD mató a un general entero de la nave.
  6. +2
    14 marzo 2019 15: 00
    ¡Pasta Baaabushkin! ¡Y los hombres ni siquiera lo saben!
    PD: Todo, todos los sistemas de defensa aérea para la defensa aérea rusa lo están haciendo de manera integrada. Todos intercambian información con todos. Hubo una película completa sobre la estrella. Acaban de hablar sobre nuevos canales inalámbricos de intercambio de datos protegidos contra el ruido con sistemas de detección fraccionados, etc. el campo está cubierto por sistemas de defensa aérea y así sucesivamente. Y de repente el sueco declara que no podemos y no sabemos cómo hacer esto. Y los colchones simplemente intentan no acercarse a nuestras zonas de inaccesibilidad. El sueco cumplió la orden o un mentiroso absoluto. Ni siquiera sé cuál es peor.
  7. 0
    14 marzo 2019 15: 23
    Cita: shinobi
    El sueco cumplió la orden o un mentiroso absoluto.

    Por supuesto cumplió el pedido. Y, probablemente, de nuestra inteligencia. Para convencer al miembro de la OTAN de que los rusos no tienen nada: tanto sus ametralladoras, que no disparan, como las bayonetas, se han vuelto opacas y oxidadas, e incluso las existencias de los traseros se han dispersado; así que incluso mano a mano no tienen nada con lo que ir.
    Y tú (OTAN) entonces ¿por qué armarte?
  8. 0
    14 marzo 2019 18: 44
    ¿Por qué los "expertos" piensan tan unilateralmente?
    Si Polonia usa sus armas contra la Federación de Rusia, ¿cree que esta última esperará más? ¿O atacará con su MLRS y OTRK en instalaciones e infraestructura? ¿Y podrá la misma Polonia recuperarse de tal golpe y "sobrecargar" el canal del sistema de defensa aérea?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. +2
    14 marzo 2019 20: 50
    Cita: zulusuluz
    ¿Por qué los "expertos" piensan tan unilateralmente?
    Si Polonia usa sus armas contra la Federación de Rusia, ¿cree que esta última esperará más? ¿O atacará con su MLRS y OTRK en instalaciones e infraestructura? ¿Y podrá la misma Polonia recuperarse de tal golpe y "sobrecargar" el canal del sistema de defensa aérea?

    Polonia sola, no golpeará (no hay suicidios).
    Esto despierta un ataque a gran escala por parte de la OTAN desde diferentes lugares, incluso desde Polonia, o no habrá huelga desde ninguna parte.

    Simplemente no sobreestimes la seguridad de la región de Kaliningrado. y sus zonas A2 / AD.

    Nuestra defensa garantizada contra la OTAN es solo una: la amenaza de represalias.
    Todo lo demás depende de las circunstancias y está destinado a luchar contra oponentes débiles (como el antiguo conflicto con Georgia, la posible agresión de Ucrania, etc.) o para reprimir las posibles provocaciones de la OTAN.

    De una guerra a gran escala con la OTAN, solo la amenaza de un ataque de represalia puede protegernos.
    1. 0
      14 marzo 2019 22: 46
      Polonia sola, no golpeará (no hay suicidios).
      ¿Estás seguro? El Comité Regional de Fashington dirá: "es necesario", los psheks dirán: "¡hay!" La respuesta será en gayrope, y Fashington se declarará neutral y volverá a servir sobre los océanos, obteniendo dinero.
      1. 0
        15 marzo 2019 14: 14
        Cita: Cetron
        ¿Estás seguro? El Comité Regional de Fashington dirá: "es necesario", los psheks dirán: "¡hay!"

        hay un punto muy interesante guiño De acuerdo con la carta de la OTAN, cualquier asistencia mutua y participación de otros miembros del bloque en el conflicto se proporciona si las operaciones militares se llevan a cabo en el territorio de un miembro de la alianza. ¿Qué crees que, cuando los misiles de crucero rusos y los iskanders golpeen a Polonia, cuántos miembros de la alianza dirán que no hay tropas rusas en Polonia y que no intervendrán en el conflicto?
        Les recuerdo que recientemente la alianza de la OTAN rechazó la asistencia de Estados Unidos. (!) en el caso de un ataque con misiles norcoreanos en una base estadounidense sobre aproximadamente. Guam
        1. +1
          16 marzo 2019 00: 24
          Quiero decir: los misiles de la OTAN volarán desde Polonia, y Putin advirtió que la respuesta estaría en los centros de decisión. Y esta es la sede de la OTAN en Bruselas, la sede de operaciones de la OTAN en Tallin, Vilna, Varsovia, hay oficinas centrales en Italia, Francia ...
          Esto es lo que se escucha.
  10. 0
    14 marzo 2019 21: 47
    Cita: Nikolaevich I
    ¿El mío no se subió nunca al S-300/400? ¡Pequeña capacidad de munición lista para la batalla! 2-4 lanzadores! ¡Recarga larga! Fi! Uno comienza involuntariamente a pensar que la "arquitectura" "actual" del S-300/400 está diseñada para la guerra "de ayer". A fines del siglo pasado, tan pronto como apareció un mensaje en los "mensajeros" militares sobre el desarrollo, la adopción de nuevas armas de aviación (bomba aérea , RVP de misiles ...), luego el mensaje iba acompañado de la frase: "la aeronave puede usar esta arma sin entrar en la zona de defensa aérea ..."! Incluso entonces, aparecieron pensamientos: ¿No es hora de "reorientar" los sistemas de defensa aérea (SAM) hacia " ¿Una "defensa antimisiles? Introduzca sistemas de defensa aérea, para los cuales la función" antimisiles "es primaria; ¡y la función antiaérea es secundaria! ¡Pero la capacidad de derribar portaaviones serios a larga distancia antes de ser utilizados por el portaaviones también sería bueno para conservar! en el S-300/400 ... La "alineación" puede ser la siguiente: de 4 TPK, 1-2 TPK de "1 carga" con zoras de "largo alcance"; y el resto con TPK de 4 cargas para misiles 9M96 ... o con TPK más "espacioso" para zoras más "ligeras" ... por ejemplo, 9M100 (pero este no es el único"elección" ...). S-300 (modernizado ...), S-400 debe "tomar el pecho" de 16 o más misiles "ligeros" ... No se excluye el uso de instalaciones adicionales de lanzamiento y carga, similares a la ROM 9A316M ... En cuanto al S-350 ... 1. Es necesario aumentar la "munición" ... 12 misiles no serán "suficientes" ... para traer al menos 16 ...; 2. "Diversificar el surtido". Proporcione al S-300/400 la capacidad de usar misiles 9M317 / 317M. "En todas partes", donde haya una posibilidad (y conveniencia ...), para asegurar la "intercambiabilidad" de misiles.

    La munición del sistema de misiles de defensa aérea está determinada no solo por el número de misiles en el lanzador, sino también por el número de lanzadores en la división, así como por el número de batallones en el regimiento.
    Por cierto, el S-400 lleva 16 misiles "ligeros" (es decir, de corto alcance) por lanzador, o 4 misiles pesados ​​(es decir, de largo alcance), o una versión combinada.

    Hacer poderosas UP, en mi opinión, no es recomendable, tanto para la logística como para la sostenibilidad del sistema de defensa aérea en combate.
    Después de todo, si un enemigo destruye una PU, perderemos todos los misiles instalados en esta PU. También en marcha cuando se cambian de posición: en caso de fallo de, por ejemplo, el motor de una máquina de PU, nos quedamos sin todos los misiles de esta PU.

    Por lo tanto, debemos buscar la mejor opción!
    1. +1
      15 marzo 2019 12: 55
      Cita: 1Alexey
      La munición del sistema de misiles de defensa aérea está determinada no solo por el número de misiles en el lanzador, sino también por el número de lanzadores en la división, así como por el número de batallones en el regimiento.

      "Nada, lo sabemos"!
      1. +1
        15 marzo 2019 13: 00
        Cita: Nikolaevich I
        Por cierto, el S-400 lleva 16 misiles "ligeros" (es decir, de corto alcance) por lanzador, o 4 misiles pesados ​​(es decir, de largo alcance), o una versión combinada.

        Esto es posible (!) ... vobche ... ¿Y qué dice la "carta"? ¿Qué pautas organizativas se han adoptado? ¿En qué "escenario"?
    2. +1
      15 marzo 2019 13: 12
      Cita: 1Alexey
      Hacer poderosas UP, en mi opinión, no es recomendable, tanto para la logística como para la sostenibilidad del sistema de defensa aérea en combate.
      Después de todo, si un enemigo destruye una PU, perderemos todos los misiles instalados en esta PU. También en marcha cuando se cambian de posición: en caso de fallo de, por ejemplo, el motor de una máquina de PU, nos quedamos sin todos los misiles de esta PU.

      Bien. ¡siempre ha sido! ¡Siempre, tomar tal o cual decisión es un compromiso! Más lanzadores, pero cada uno tiene menos misiles ... ¡El complejo está "inflado"! Y al enmascarar, hay más problemas, y "doblar" .... ¡y en marcha la longitud de la columna! ¡Me encanta el concepto Buk-M3! ¡Quieres ... SOU de 6 cargas 9A317M ... quieres ROM de 12 cargas 9A616M ...! ¡Hay opciones! ¡Hay una opción! ¡Elija la "mejor opción" para usted!
  11. +2
    14 marzo 2019 23: 07
    Cita: vadson
    Me pregunto de qué manera debería el adversario sobrecargar el s400.

    Esta pregunta es siempre la más "delicada" y "resbaladiza" en materia de avances en defensa aérea. Técnicamente, esto probablemente esté resuelto, pero las pérdidas del enemigo serán muy significativas.

    Cita: bmv04636
    Estamos más interesados ​​en nuestras estaciones de radar sobre el horizonte "Voronezh-DM"

    Estaciones del tipo Voronezh-DM (así como Voronezh-M, Voronezh-VP y Voronezh-SM), están todas en el horizonte y operan en el sistema de alerta de ataque con misiles. Por lo tanto, pueden ver el objetivo a cierta distancia y a cierta altura.

    Cita: 5-9
    ¿Los Tomahawks dejarán salir a Burki del mar polaco?

    ¿Ya ha prohibido la Duma estatal rusa los Tomahawks del Mar del Norte?

    Cita: 5-9
    Los HIMARS con un alcance de lanzamiento de 300 km serán destruidos proactivamente por los iskanders.

    ¿Y quién dará la designación de objetivo para este objetivo, que, en términos generales, son unas pocas máquinas que pueden separarse a una distancia de varias decenas de metros (o cientos de metros) entre sí? ¿Desde cuándo Iskander de repente comenzó a golpear objetivos móviles, especialmente objetivos de alta velocidad? Tal vez no valga la pena esculpir una especie de wunderwaffe de un buen complejo que puede hacer todo ...

    Cita: 5-9
    ¿Un análogo de la bala Pershing-2 en el S-400 ???? Si, y de Polonia ???? Nos queda bien. Además, 40N6 debe tomarse con seguridad, y tal vez 48N6 pueda.

    Si. especialmente cuando consideras que un misil balístico puede seguir una trayectoria cuasi balística. ¿Habrá suficiente tiempo de reacción para que el complejo al menos lance cohetes para este propósito?
  12. Cita: vadson
    Me pregunto de qué manera debería el adversario sobrecargar el s400. más precisamente, la pregunta es diferente: ¿no tocarán el portador de los mismos encantos? volará hasta el rango de lanzamiento? ¿que demonios? con ejes de bala de más de 1000 km a s400 km? entonces volarán una hora, con 400 dislocaciones cambiará

    Las MANOS actúan de manera integral:
    "Trompe l'oeil" estará a la vanguardia de la ola aérea. Su tarea es hacer que el enemigo crea en la necesidad de utilizar "todo lo que es posible y lo que no" para repeler un ataque de esta escala. Un "ATALD" puede simular un enlace aéreo completo de cazas o misiles de crucero en varios radares simultáneamente, ajustándose a su alcance y dando objetivos falsos comportamiento realista (maniobras) evasión). Los objetivos ficticios y los simuladores de objetivos "trollearán al enemigo" para detectar las posiciones de sus radares, lanzadores y satélites, los AWACS y los UAV de reconocimiento de radio de gran altitud registrarán escrupulosamente toda la información entrante, calcularán las coordenadas de los objetivos y distribuirán instantáneamente esta información a toda la fuerza de ataque. Luego, misiles de crucero y misiles, luego enjambres de drones, luego después de la supresión completa de la defensa aérea: aviones y helicópteros.
    1. +1
      15 marzo 2019 10: 59
      Disculpe, ¿de dónde sale esta riqueza si todas sus ubicaciones son destruidas por ojivas tácticas especiales? ¿También proactivo? Dicha riqueza debe concentrarse durante meses, todo esto se revelará meses antes de la huelga.
      Usted, como muchos, está considerando "SAM contra todo, todo, todo". En esta situación, cualquier sistema de defensa aérea de cualquier cantidad razonable tarde o temprano tomará un refrigerio.
      No, en teoría, todo es verdad, es necesario ... contra Irak o contra la RAE, Irán (aunque este liberará sus cientos de RB a las bases, y no el hecho de que no sea preventivo).
  13. 0
    15 marzo 2019 02: 20
    Pero estoy pensando, ¿qué piensan de su perro sobre las capacidades de nuestra DEFENSA, o no entiendo algo, y puedes disparar Calibre desde 400?
  14. 0
    15 marzo 2019 13: 38
    Cita: Nikolaevich I
    ¡Me encanta el concepto Buk-M3! Quieres ... SOU de 6 cargas 9A317M ... ¡te gusta la ROM de 12 cargas 9A616M ...!

    ¿Y por qué criticas al S-400 en este asunto? Allí, después de todo, la elección es aún mayor:
    - quieres 4 cargadores de misiles de largo alcance;
    - desea 7 cargadores (la opción más utilizada) de 3 de largo alcance y 4 cercanos;
    - quieres un cargador de 16 solo de vecinos;
    - Quieres otras combinaciones.

    ¡Ahí es donde la elección es amplia!
  15. 0
    15 marzo 2019 13: 42
    Cita: Nikolaevich I
    Cita: Nikolaevich I
    Por cierto, el S-400 lleva 16 misiles "ligeros" (es decir, de corto alcance) por lanzador, o 4 misiles pesados ​​(es decir, de largo alcance), o una versión combinada.

    Esto es posible (!) ... vobche ... ¿Y qué dice la "carta"? ¿Qué pautas organizativas se han adoptado? ¿En qué "escenario"?

    Bueno, y cita de la Carta sobre este tema, ya que te refieres a él.

    Estoy convencido de que la cantidad de misiles en el lanzador S-400 en cada caso específico corresponderá a la situación de combate.
  16. 0
    15 marzo 2019 13: 52
    Cita: Nikolaevich I
    Cita: 1Alexey
    La munición del sistema de misiles de defensa aérea está determinada no solo por el número de misiles en el lanzador, sino también por el número de lanzadores en la división, así como por el número de batallones en el regimiento.

    "Nada, lo sabemos"!

    ¿Y qué estás escribiendo entonces sin sentido? Después de todo, ¡es importante no cuántos misiles en un lanzador, sino cuántos misiles en un batallón y cuántas divisiones puede controlar un regimiento!

    C tz estabilidad de combate: la mejor opción es cuando solo hay un misil en el lanzador con un aumento correspondiente en el número de lanzadores, ¡pero es muy costoso!
    Por lo tanto, se comprometen: combinan varios misiles en un lanzador.

    Entiende lo principal: la división puede aceptar (instalado en lanzadores) no más de un cierto número de misiles.
    Todos se pueden instalar en una PU y esta será la opción más barata, pero tendrá una estabilidad de combate mínima.

    Por lo tanto, cuando hay pocos misiles en el lanzador, esto es muy bueno para el ejército, ¡pero costoso!
  17. 0
    15 marzo 2019 15: 35
    Cita: Nikolaevich I
    Más lanzadores, pero cada uno tiene menos misiles ... ¡El complejo está "inflado"! Y al enmascarar, hay más problemas, y "doblar" .... ¡y en marcha la longitud de la columna! ¡Me encanta el concepto Buk-M3! Quieres ... SOU de 6 cargas 9A317M ... ¡te gusta la ROM de 12 cargas 9A616M ...!

    Pero cuantos menos misiles haya en el lanzador, cuanto más pequeño sea cada lanzador, más fácil será camuflarlo, cuanto más rápido se realice el "plegado" y el "despliegue", cuanto más maniobrable sea cada lanzador, más fácil será resolver los problemas de reparación y mantenimiento, y cada lanzador se puede instalar a una distancia segura aparte.
    Además, el S-400 es un complejo de protección de objetos, ya que un cambio de posición es un caso raro, y cuantos menos misiles en los lanzadores, más rápido se realizan las operaciones en cada lanzador y, por lo tanto, en el complejo en su conjunto.

    En cuanto al BUK-M3, sus misiles son mucho más pequeños en tamaño y alcance y, por lo tanto, más fáciles de ensamblar, y su valor es mucho más bajo que el del S-400.
    1. +1
      21 marzo 2019 15: 17
      1Alexey (Primero Primero)! ¡No tienes razón!
      Cita: 1Alexey
      Además, el S-400 es un complejo de protección de objetos, ya que un cambio de posición es un caso raro, y cuantos menos misiles en los lanzadores, más rápido se realizan las operaciones en cada lanzador y, por lo tanto, en el complejo en su conjunto.

      Será correcto
      Los complejos S-400 están diseñados para la defensa aérea de grupos militares y los objetos más importantes de los ataques con misiles de crucero, aerobalísticos y balísticos de propósito táctico y operativo, así como de aviones de aviación militar, táctica y estratégica. Proporcionan un reflejo efectivo de los ataques masivos de las armas modernas de ataque aéreo en condiciones de intensa supresión electrónica y son capaces de realizar una misión de combate en cualquier condición climática de día o de noche.

      Esto se indica por las características técnicas del sistema de defensa aérea S-400: el tiempo de despliegue y plegado es de 5 minutos ...
      1. 0
        21 marzo 2019 15: 33
        ¿Y qué quisiste decir con esto y Vasya?
        Su respuesta es de la serie "en el jardín - un anciano, y en Kiev - un tío".

        Lea la prehistoria de correspondencia completa si desea ingresarla. La persona a quien se dirigió mi comentario creía que sería mejor si se instalaran más de 400 misiles de largo alcance en cada lanzador S-4. Y citó como ejemplo la cantidad de misiles en el lanzador Buk-M3.

        Traté de explicarle que esto es así. no es verdad. Y el aumento de misiles en un lanzador tiene sus inconvenientes.

        ¡No tuvimos una disputa sobre el pasaporte TTX S-400!
        1. +1
          21 marzo 2019 15: 40
          1Alexey (Primero Primero)! ¡Usted expresó específicamente sobre el S-400! Y no solo está destinado a la protección de objetos:
          Los sistemas S-400 están diseñados para la defensa aérea de grupos militares ...

          Por lo tanto, un cambio de posición no es un caso raro, sino frecuente, dependiendo de las hostilidades. ¡Escribes al revés!
          1. 0
            21 marzo 2019 15: 50
            Y Vasya. Está confundiendo los conceptos de "defensa aérea militar" y "defensa de agrupaciones militares".
            Como parte de la defensa aérea de la Federación de Rusia, hay complejos de defensa aérea de objetos y defensa aérea militar.

            El S-400 pertenece a los complejos de "defensa aérea de objetos" de largo alcance (es decir, protege un territorio específico), el S-300V4 pertenece a los complejos de "defensa aérea militar" de largo alcance (es decir, sigue a las tropas y protege unidades militares específicas, dondequiera que estén fueron).

            El S-400 protege las agrupaciones militares que se encuentran en ese momento en el territorio protegido por el S-400.
            1. +1
              21 marzo 2019 16: 12
              1Alexey (Primero Primero)! El sistema de defensa aérea S-400, incluso cuando defiende un grupo de tropas y cualquier objeto significativo, se moverá cambiando las coordenadas para no ser golpeado por un enemigo, por lo tanto, se despliega un tiempo de 5 minutos desde la marcha y el colapso ... No está vinculado al objeto, sino que se mueve dependiendo de la situación!
              1. 0
                21 marzo 2019 16: 23
                Y Vasya. Una vez más, estás respondiendo según el principio "hay un anciano en el jardín, pero hay un tío en Kiev".
                Lee atentamente mi primera respuesta.

                Era ¡completamente diferente!

                Sí, el S-400 cambiará sus coordenadas en tiempo de guerra. Pero, en primer lugar, no tan a menudo como el ejército, que sigue constantemente a las tropas (y también en tiempos de paz, cuando se vuelven a desplegar), y en segundo lugar, solo con la amenaza de un ataque en este territorio (en tiempos de paz o en conflictos remotos como Sirio) - se queda quieto.

                Pasaporte TTX (5 min) que nadie discutió nunca.
  18. 0
    27 noviembre 2019 14: 39
    ¿Qué tontería están todos escribiendo aquí? Simplemente estoy siendo bombardeado ferozmente por comentaristas que no entienden la pregunta.

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