Joyas de la armada imperial rusa. "Perlas" y "Esmeralda"

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Es bien sabido que la creación de cruceros blindados del rango 2 "para las necesidades del Lejano Oriente" no se limitó en absoluto al pedido en los astilleros extranjeros Novik y Boyarin. Posteriormente, la Armada Imperial Rusa se reponía con dos cruceros más de la misma clase, construidos ya en astilleros domésticos. Fueron nombradas "Perlas" y "Esmeralda", por lo que a menudo se las llama "piedras" en el Internet en idioma ruso. Aunque, estrictamente hablando, esto es incorrecto, porque las perlas son un nutriente y por lo tanto no son una piedra.



Nevsky Zavod construyó ambos cruceros, y para comprender mejor las vicisitudes de su creación, debe refrescar su memoria. historia Esta empresa industrial.

La Planta Nevsky surgió de una pequeña fundición de hierro, creada en algún momento a mediados del siglo 19 por un inglés de nombre Thomson, pero también participó en la fabricación de núcleos de hierro fundido. En 1857, esta pequeña producción para ese tiempo fue comprada por el Mayor General P.F. Semyannikov y teniente coronel V.A. La poesía, que, al parecer, ataba amistades con el Instituto Minero, en el que eran compañeros practicantes. Su adquisición se denominó "Planta de fundición y mecánica Nevsky de Semyannikov y Poletika" (a menudo denominada simplemente "Planta de Semyannikovsky") y comenzó la prosperidad inmediata: casi de inmediato se inició la construcción de dos pequeños barcos de vapor, la planta comenzó a expandirse, erigiendo nuevas instalaciones de producción.

Ciertamente P.F. Semyannikov y V.A. El vuelo tenía una vena comercial: el hecho es que en los años 60 del siglo XIX, Rusia comenzó la construcción de un blindado a vapor. flota, y aquí la nueva planta fue útil. El período de los años 60 de ese siglo se convirtió en un verdadero auge de la construcción naval para la Planta Nevsky: la batería blindada del Kremlin, los monitores Perun y Lava, las fragatas blindadas Almirante Chichagov y Almirante Spiridov, y también Minin fueron construidos en sus astilleros. ".


"Almirante Chichagov"


Pero en la siguiente década, las órdenes se redujeron drásticamente: sin embargo, una fragata blindada "General-Almirante" se colocó en 1870, pero luego se produjo una ruptura considerable. Más tarde, desde los buques de guerra más o menos grandes, se iniciaron los recortadores Herald y Rogue, pero esto solo sucedió en 1877-78. Y la Nevsky Zavod no recibió ningún pedido de barcos más grandes que destructores antes de fin de siglo.

Había dos razones para esto: el progreso científico y técnico y la desafortunada ubicación de la planta. Se paró en el río Neva, y en ese momento sus puentes, aunque ya eran ajustables, no permitían que las naves pasaran sobre 8 000 con un desplazamiento. Al mismo tiempo, los barcos de guerra crecieron muy rápidamente en tamaño, por lo que la Planta Nevsky no podía construir modernos armadillos y cruceros oceánicos. Sin embargo, la planta no murió a causa de esto y no se deterioró, sino que fue reconstruida para construir locomotoras de vapor, de las cuales 1899 construyó más de 1. Sin embargo, la construcción naval militar y civil tampoco fue olvidada: la planta construyó grandes series de destructores, así como motores de vapor y calderas.

Durante este tiempo, la planta cambió de propietario dos veces: primero, pasó a la Sociedad Rusa de Plantas Mecánicas y Mineras, y luego, en 1899, fue comprada por la asociación de Nevsky Shipbuilding and Mechanical Plants.

¿Qué tan bien construyeron los buques de guerra la Planta Nevsky? Responder a esta pregunta es muy difícil. En los albores de su "carrera naval", la tasa de construcción no era muy diferente de otras empresas del mismo perfil. Por ejemplo, los monitores Perun y Lava se construyeron en 2 del año y meses de 2, mientras que otras plantas (Carr y MacPherson, New Admiralty) hicieron frente al mismo tipo de barcos en los meses de 1 año 11. - 2 del año 1 mon. Sin embargo, el astillero belga logró 1 un año y 8 meses. Pero la planta de fragatas blindada de Minin logró construir tantos años 13: sin embargo, para ser justos, notamos que fue más culpa de los almirantes que primero quisieron obtener un acorazado de casamatas, luego también un acorazado, pero una torre, y después de la trágica muerte del capitán británico. durante mucho tiempo querían cosas diferentes, pero finalmente volvieron al patrón de casamata. En cuanto a la calidad, también sucedió aquí de diferentes maneras. Así, por ejemplo, Nevsky Zavod logró enfrentar con éxito la construcción del casco de una fragata blindada "General-Almirante", cuyo peso era solo el 30% de su desplazamiento, pero también era muy duradero. A modo de comparación, el casco del crucero inglés Inconstant tenía un peso en 50% del desplazamiento del barco. Sin embargo, la historia también mantuvo el veredicto de ITC, hecho por él durante la construcción:

Las fallas en la estructura de la corbeta "General-Almirante", observadas por el Ayudante General Popov, son las principales en el maltrato de hierro usado en las partes dañadas del casco. El departamento de buques del Comité Técnico Marino lo reconoce como completamente sólido y se refiere a la negligencia y negligencia de la planta en la fabricación de la esquina y la plancha de hierro. Tales faltas no pueden ser justificadas ... ".


En cuanto a la construcción de los destructores, con ellos, también, todo no fue muy fácil. La primera gran serie de barcos de esta clase, construida por Nevsky Zavod, consistió en destructores de números 10 del tipo Pernov con un desplazamiento de 120-130 (No. 133-142), desafortunadamente, no se diferenciaron en la calidad de construcción y fueron significativamente inferiores en TTH del prototipo construido en Francia.


La foto muestra claramente el número de la nave: "142", respectivamente, tenemos los productos de la planta Nevsky


Pero debo decir que los destructores de este tipo también fueron ordenados a otras empresas nacionales de construcción naval, y ni una sola planta rusa logró construirlos. En el futuro, 5 de los destructores tipo Cyclone con un desplazamiento de 150 toneladas se construyeron en la Planta Nevsky, sin embargo, según el Ministerio de Marina, la compañía hizo frente a esta orden muy mal. Es tan malo que no quisieron dar el siguiente pedido de destructores: pero, desgraciadamente, no había muchas opciones, y la gerencia de la planta hizo todo lo posible para asegurar al cliente que esta vez todo se haría al más alto nivel técnico y justo a tiempo Se llevó a cabo una inspección, los representantes de los GUKiS llegaron a Nevsky Zavod y encontraron que el nivel técnico general de los astilleros y talleres permitiría a la planta cumplir sus promesas.

Como resultado, la Planta Nevsky ordenó destructores 13 del tipo Sokol con un desplazamiento de toneladas 240, uno de ellos fue el famoso Steregushchy. Sin embargo, el programa de construcción de esta serie Nevsky Plant también fracasó estrepitosamente. Por lo tanto, desde 13, los destructores 4 se destinaron al Mar Báltico y, según el contrato firmado, deberían haberse presentado para las pruebas estatales en 1899. Sin embargo, de hecho, solo pudieron presentarse para las pruebas de aceptación en el año 1901. Como resultado, la cabeza "Prudent", incorporada en 1898 g, fue puesta en servicio solo en 1902! En Inglaterra, algunos acorazados fueron construidos más rápido. Tal vez, solo el hecho de que los destructores de este tipo, como regla general, incluso excedan la velocidad del contrato de los nudos 26,5, habla a favor de la Nevsky Zavod. Muchos de ellos desarrollaron nudos 27-27,5 en las pruebas.

Y así sucedió que la planta, que en la 60 de la 19 del siglo estaba a la vanguardia del progreso tecnológico y creó las naves más fuertes de la Armada Imperial rusa, a finales de siglo con gran dificultad para hacer frente a la construcción de destructores con un desplazamiento de 120-258 toneladas. Y, sin embargo, ya perdiendo en gran medida las habilidades de la construcción naval militar, la Nevsky Zavod participó en 1898 en la competencia por la creación del crucero blindado de alta velocidad 2. Habiendo estimado nuestras propias fuerzas (más precisamente, su ausencia casi completa), la Planta Nevsky recurrió a la ayuda externa: el cuerpo fue diseñado por el ingeniero inglés E. Reed, la parte mecánica fue diseñada por Maudsley, Field and Sons.

El proyecto resultante en papel fue muy interesante. Su longitud era 117,4 m, superando la de Novik (desafortunadamente, no está claro cuánto, porque no está claro si se trata de la longitud entre perpendiculares, o máxima, etc.) con un ancho similar a 12,2 m. El crucero era muy fuerte reserva, se suponía que el grosor del bisel de la cubierta de la armadura alcanzaría 80 mm, torre de mando - a 102 mm. La planta de energía consistiría en motores de vapor 2 y calderas 16 del tipo Yarrow, la velocidad tenía que ser nodos 25. La cubierta estaba cubierta de garrapatas, no de linóleo, y el armamento correspondía a la tarea técnica (6 * 120-mm y 6 * 47-mm con un rifle de asalto Baranovsky), con la excepción del aparato de la mina, cuyo número se redujo de 6 a 4. Al mismo tiempo, la gerencia de la Planta Nevsky se dirigió al Vicealmirante P.P. Tyrtov con una solicitud para emitir un pedido de cruceros blindados 2 a la planta, de hecho, fuera de la competencia. Por así decirlo, para apoyar a los productores nacionales.

Lo que es interesante: el Ministerio de Marina, en general, no estaba en contra, especialmente porque Nevsky Zavod prometió modernizar su producción, y el proyecto conjunto "Nevo-Inglés" ocupó el lugar de 3 en la competencia y, en general, estuvo equivocado a primera vista. tan malo Por lo tanto, podría resultar que la flota imperial rusa se complementaría con cruceros blindados del rango 2 de tres proyectos diferentes (Novik, Boyarin y el proyecto de la Planta Nevsky). Pero, aparentemente, los méritos originales de la creatividad conjunta "Anglo-Nevsky" resultaron ser "comprados" a un precio demasiado caro: un año y medio de perfeccionar el proyecto no dio lugar al éxito, el crucero aún no cumplía con los requisitos de la ITC. Y así, enero 8 1900 P.P. Tyrtov da una orden: "debido a la imposibilidad de posponer aún más la construcción de un crucero en 3000 t en la Planta Nevsky ... para discutir e informar si será posible construir un casco de acuerdo con los dibujos del crucero Novik, y los mecanismos y calderas, ya sea según" Schihau "o Aprobado por planos MTC de la planta Modelo, Campo e Hijos.

No obstante, el MTC formó un comité para revisar el proyecto de E. Reed y la Planta Nevsky por última vez, pero lo encontró insatisfactorio y, como resultado, se decidió construir el crucero Shikhau. Parece que hay todas las posibilidades para esto, porque los dibujos de trabajo de Novik deberían haber estado disponibles. De hecho, en el contrato de construcción celebrado con la firma "Schihau", se escribió explícitamente: "la empresa debe proporcionar a los ingenieros observadores, a su recibo, un conjunto de documentación y planos. Además, la empresa debe proporcionar a MTC un conjunto de dibujos por triplicado ".

Por desgracia, la historia con el crucero Varyag se repitió aquí: resultó que el texto ruso del contrato no correspondía en absoluto a su copia alemana, mientras que, como puede entenderse a partir del contexto, se consideró que el texto ruso era el principal. Y la dirección de los GUKiS se sorprendió al descubrir que los alemanes no se consideraban en absoluto obligados a transferir dibujos de trabajo a los rusos. Además, cuando los representantes del Ministerio de Asuntos Marítimos trataron de discutir las condiciones para la transferencia de tales dibujos, Shihau se negó a hacerlo incluso a cambio de una tarifa. En general, la gerencia de la compañía alemana notificó a nuestras autoridades que estaba lista para transferir la documentación solo unos meses después de que Rusia ordenó un segundo crucero Novik o el número equivalente de destructores.

Como resultado de varias disputas y de la participación del Teniente Polis, que actuó en Alemania como agente marítimo de Rusia, el precio de los dibujos de trabajo se “bajó” antes de ordenar máquinas solo para el próximo crucero de tipo Novik.

Paralelamente a esto, los especialistas del Ministerio de Marina tuvieron que combatir los apetitos de la Planta Nevsky. Estaba listo para asumir la construcción de dos cruceros, con la construcción de los primeros meses en 28 y el segundo - 36 meses, pero con la condición de que la cuenta atrás comenzará solo después de que el último sorteo se transfiera a la fábrica. GUKiS, con razón, vio esto como una oportunidad para que la Planta Nevsky retrasara el plazo para la entrega de barcos debido a cualquier inconveniente, y no estaba de acuerdo con esta condición.

Luego comenzó la negociación sobre el precio de la construcción. Nevsky Zavod informó sobre su disposición para construir dos cruceros con un desplazamiento de 3 200 t al precio de 3 300 000. todo el mundo Era una propuesta muy costosa, porque se trataba de construir el barco en sí, con armadura, pero sin artillería y municiones. "Novik" en una configuración similar costó 2 900 000 rublos, y el "Boyarin" se está construyendo en Dinamarca - 314 000 libras esterlinas. Desafortunadamente, el autor no sabe exactamente la tasa utilizada para convertir libras en rublos, pero según el costo total conocido del crucero y el costo de sus armas y municiones, resulta que el costo de construirlo sin ellos fue 3 029 302 rublos.

En este contexto, los 3,3 millones de rublos solicitados por la Planta Nevsky parecían una broma mala, por lo que, en respuesta, el Departamento Marítimo también decidió "bromear". Sus representantes propusieron reducir el costo de cada crucero a 2 707 942. Por lo tanto, el costo de dos cruceros debería haberse reducido con 1 184 116 rub, de los cuales 100 000 rub. Se dedujeron por los dibujos confeccionados que la planta no tenía que hacer, frote 481 416. - para la eliminación de la responsabilidad por no lograr el progreso contractual de los nodos 25 y otro problema 602 700. Representa un descuento para el pedido a la vez dos cruceros.

Es obvio que la respuesta "broma" del Ministerio de Marina hizo que los apetitos de la Planta Nevsky estuvieran en línea con la realidad, por lo que su próxima propuesta parecía más o menos razonable: el roce 3 095 000. para el crucero, aunque pidieron otro 75 000. Desde arriba para invitar a los ingenieros a supervisar la construcción. Esto es algo más que el que pagó el Ministerio Naval por Novik o Boyarin, pero aún así dentro de lo razonable.

Mientras tanto, Schihau continuó negociando los dibujos de trabajo de Novik. Debo decir que la copia de los dibujos todavía tenía un lugar donde estar, porque los constructores de barcos alemanes estaban obligados a coordinarlos con el MTC. Entonces, después de que quedó claro que Schikhau no iba a proporcionar estos dibujos, como estaba escrito en la versión rusa del contrato, todos los documentos presentados para su aprobación comenzaron a duplicarse y, hasta donde se puede entender, nadie informó a los alemanes al respecto. Pero ellos mismos se dieron cuenta de que al continuar presentando los planos para su aprobación, corren el riesgo de perder ganancias y, por lo tanto, se niegan a proporcionarlos conforme al contrato existente. Al mismo tiempo, si en algún momento los alemanes demostraron estar dispuestos a transferirlos en el caso de un contrato de automóviles para un crucero, ahora sus apetitos han aumentado nuevamente a "conjuntos de vehículos" para dos barcos, por lo que también exigieron el prepago del 25.

Sin embargo, la saliva encontrada en la piedra. El hecho es que, justo en este momento, el constructor naval junior Pushchin 1, que había sido destituido previamente de su puesto, regresaba a Rusia ... aparentemente, "por olvido" llevó consigo un conjunto de dibujos que recibió de "Schihau" para uso temporal. Y es muy probable que tan pronto como estos dibujos lleguen a los especialistas de la Planta Nevsky, la administración de esta última anuncie públicamente la inadmisibilidad de la propuesta de los constructores navales alemanes: "Transferir el orden de las máquinas en el extranjero es contrario a los intereses nacionales: el desarrollo de la construcción naval nacional". Y el liderazgo del Departamento Marítimo apoyó completamente al "productor nacional", con el resultado de que la propuesta "Shihau" fue rechazada. Los alemanes, al darse cuenta de que habían calculado mal algo, trataron de ofrecer solo máquinas 2 al precio más razonable y sin pago previo, pero este acuerdo fue rechazado.

Por un lado, el acto de Puschina puede ser calificado como un robo banal por una buena razón. Pero, si se discute en este sentido, entonces las discrepancias en los textos del contrato para la construcción de Novik deberían ser reconocidas como un fraude por la parte alemana. Hasta donde se puede juzgar, el ITC no sabía de antemano las acciones de Puschina. Es posible que haya recibido una oferta de la Planta Nevsky, aunque es posible que esta sea su iniciativa privada. Por supuesto, los dibujos finalmente se devolvieron a los alemanes, pero solo después de que se quedaron en Rusia durante aproximadamente un mes. Se puede suponer que en este caso el cambio de los productores privados germanos y rusos chocó, con los domésticos ... hmm ... Jeffa Peters obtuvo la ventaja de la economía. En cualquier caso, solo una cosa se conoce de manera confiable: un comportamiento "obsceno" del constructor de barcos junior no afectó su futura carrera y no le impidió, a su debido tiempo, alcanzar el rango de general.

Así que la historia de los detectives llegó a su fin, y las cosas siguieron como de costumbre. En marzo, 1901 g tomó la decisión final de ordenar la planta de crucero Nevsky 2, y 22 de septiembre del mismo año, el directorio de Nevsky Shipbuilding y Mechanical Plant Partnership, de acuerdo con la orden XUUMX XYNUMX de abril 7, No. 1900, firmó un contrato para construir dos cruceros del tipo "Novik".

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81 comentario
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  1. +11
    24 marzo 2019 05: 24
    El tiempo corre, todo fluye, todo cambia, ¡pero solo los problemas y las dificultades de la construcción naval nacional siguen siendo los mismos que hace 130 años!
    1. +5
      24 marzo 2019 06: 49
      Cita: curio
      El tiempo corre, todo fluye, todo cambia, ¡pero solo los problemas y las dificultades de la construcción naval nacional siguen siendo los mismos que hace 130 años!

      ¡No sé cómo complementar tu comentario! hi
      Empujar. Querido Andrey: Hace tiempo que espero un ensayo tuyo sobre los "guijarros" de la flota imperial rusa. ¡He esperado! Muchas gracias!
      Saludos, Vlad!
    2. +10
      24 marzo 2019 08: 01
      La verdadera tontería de los "clientes" domésticos es sorprendente. Parece que estaban intentando con todas sus fuerzas retrasar el tiempo de construcción, aumentar su precio y bajar su calidad. El sentido común ordinario simplemente clama que en Inglaterra y no solo al ritmo de Stakhanov se está construyendo una nueva flota japonesa, con excelente calidad inglesa ... Y en este momento la locura en Rusia. Y aunque sólo sea en el caso de los "Noviks" ... Hubo una carrera contrarreloj, una empresa alemana de primera se ofreció a construir dos cruceros con transferencia completa de documentación técnica. Y en lugar de encargar dos cruceros del mismo tipo y acordar la supervisión de la construcción de dos más en la planta rusa, se están llevando a cabo algunos bailes gitanos (inspirados en la práctica india moderna) con robo de planos y juegos encubiertos.
      Con la orden de "Retvizan" y "Varyag" sucedió lo mismo. Un contratista estadounidense se ofreció a construir dos acorazados y dos cruceros. También contaban con varias decenas de destructores, pero esto definitivamente fue superfluo, después de cruzar el océano no se sabe en qué estado habrían llegado al Lejano Oriente. Quizás la venganza por esperanzas injustificadas fue la calidad de las máquinas Varyag, porque la calidad del Retvizan no causó ninguna queja. Muestre al ministerio naval la razón y la responsabilidad, y la Flota del Pacífico habría recibido cuatro Noviks al comienzo de la guerra en lugar de uno y al menos un acorazado más.

      Pero cuando se familiariza con el resto de los materiales de ese período, queda claro que Rusia fue llevada a esta guerra y su derrota se aseguró a propósito, de manera integral, utilizando todas las palancas tanto dentro como fuera de Rusia. Y luego la aparente estupidez y las "buenas intenciones" resultan ser sabotaje e incluso sabotaje. Basta mirar más de cerca el papel de Witte y el financiero estadounidense J. Schiff (su artículo sobre la necesidad de "detener a Rusia", prestándolos a Japón en vísperas de la guerra, su ultimátum público a Nicolás II y su financiación de la Primera Revolución Rusa ... así como la Revolución de Octubre, a través de hermano Sverdlov).

      Al observar las pruebas modernas del programa nacional de construcción naval, a veces uno se pregunta por qué no aceptaron la propuesta de la parte china de construir una serie de fragatas, seguidas de armarlas y equiparlas en nuestros astilleros. Después de todo, durante las discusiones sobre esto, las primeras naves ya estarían en servicio ...
      1. +8
        24 marzo 2019 08: 29
        Cita: bayard
        La verdadera tontería de los "clientes" domésticos sorprende

        ¡Venga! Puede ser que la respuesta sea en realidad mucho más simple: robar guiño
        Cita: bayard
        Quizás la venganza por esperanzas injustificadas fue la calidad de los autos Varyag, porque la calidad del Retvizan no causó ninguna queja.

        Parece que los coches "Varyag" se clasificaron en un ciclo sobre el mismo "Varyag" qué
        Cita: bayard
        ¿Por qué no se propuso a la parte china construir una serie de fragatas?

        Para que no robes lol ....
        Personalmente, iría por ese pedido: nadie interfirió hace 120 años para hacer pedidos en astilleros extranjeros solicita Y bajo la Unión, una parte decente de la flota mercante fue construida por polacos con finlandeses ...
        Y con todas las fobias con respecto a la calidad china, tienen rascacielos más altos y trenes más rápidos, para que podamos dejarlos construir con seguridad una serie de fragatas con la posterior modificación en el hogar.
        1. +8
          24 marzo 2019 09: 51
          Y bajo la Unión, una parte decente de la flota mercante fue construida por polacos con finlandeses ...
          Y el ejército estaba construyendo. El IPC construido por la RDA y el BDK polaco todavía están en funcionamiento. Esto es justo lo que se escucha. Entonces, tienes toda la razón: ellos mismos no construyen y no dan órdenes a otros. Las excusas son completamente ridículas. Considero las razones de la destrucción deliberada, no la profesionalidad y la corrupción. Gracias al autor de nuevo!
        2. +3
          24 marzo 2019 10: 38
          Cita: Rurikovich
          Y con la Unión, una parte decente compras Los polacos con finlandeses construyeron la flota ...

          ========
          ¿Por qué sólo "compras"? También se construyeron barcos de desembarco y auxiliares de la Armada en la misma Polonia y Finlandia ... Y peleando barcos también (por ejemplo, el proyecto IPC 1331M en la cantidad de 12 piezas para la Flota del Báltico se construyeron en la RDA "Peneverft" en Wolgast) .....
      2. +5
        24 marzo 2019 12: 04
        Pero cuando se familiariza con el resto de los materiales de ese período, queda claro que Rusia fue llevada a esta guerra y su derrota se aseguró a propósito, de manera integral, utilizando todas las palancas tanto dentro como fuera de Rusia. Y luego la aparente estupidez y las "buenas intenciones" resultan ser sabotaje e incluso sabotaje. Basta con echar un vistazo más de cerca al papel de Witte


        Sí, querido colega, estoy casi completamente de acuerdo contigo
        Witte, en mi humilde opinión, definitivamente hizo todo intencionalmente
        y aquí está el resto: simplemente dejen que muchos roben, extorsionen sobornos, sean estúpidamente flojos para trabajar normalmente, finalmente caguen a su vecino, para que organicen el colapso total de todo y de todo sin ninguna agitación del mundo detrás de escena para que ningún espía haya pensado en
      3. +6
        24 marzo 2019 17: 41
        Cita: bayard
        Basta con echar un vistazo más de cerca al papel de Witte y el financiero estadounidense J. Schiff (su artículo sobre la necesidad de "detener a Rusia", prestándolos a Japón en vísperas de la guerra, su ultimátum público a Nicolás II y su financiación de la Primera Revolución Rusa).

        En el contexto del tema discutido del fortalecimiento de las flotas de futuros oponentes, se puede agregar a esta lista el siguiente hecho: fue Schiff quien dio (en el sentido, prestó) dinero a los japoneses para comprar los cruceros blindados Kasuga y Nisshin.
        Teniendo en cuenta las realidades políticas de Japón en ese momento, es muy probable que se pueda decir que sin Schiff, los japoneses no habrían recibido este refuerzo de su flota antes de la guerra.
      4. 0
        25 marzo 2019 22: 30
        Los bolcheviques perseguirían el dinero de las hermanas Schmidt si todo su Schiff patrocinara ...
        1. 0
          25 marzo 2019 23: 30
          No financió a los bolcheviques, sino a los comunistas (la película "Chapaev" le ayudará). A saber, Trotsky y Sverdlov. El hermano menor de Sverdlov trabajaba en la oficina de Schiff en el momento de los golpes, en coordinación. Fue a través de él que pasó la financiación.
          Pero Stalin era un bolchevique.
          1. kiu
            -2
            26 marzo 2019 18: 10
            Cita: bayard
            No financió a los bolcheviques, sino a los comunistas (la película "Chapaev" le ayudará). A saber, Trotsky y Sverdlov

            Este es el llamado. "viejos bolcheviques".
            Cita: bayard
            Pero Stalin era un bolchevique.

            Dzhugashvili era el líder de los neobolcheviques.
            1. +1
              26 marzo 2019 23: 19
              La respuesta no es correcta. Sverdlov no tuvo tiempo de "envejecer" - murió como un joven trabajador del DEPO medio muerto, golpeado y de neumonía presentado a Satanás.
              Trotsky fue expulsado de la Unión antes de que se formara el término. Aún así logró crear la IV Internacional, ayudó a Hitler en España y para eso recibió el "Diploma de un verdadero ario" de manos del creador del Tercer Reich.
              Entonces, los comunistas son como hay comunistas, como Ziuganov.
              Y Stalin era un bolchevique.
      5. kiu
        -2
        26 marzo 2019 18: 08
        Cita: bayard
        Quizás la venganza por esperanzas injustificadas fue la calidad de los autos Varyag

        Había autos normales. Recibieron las manos equivocadas. Y las cabezas.
        Cita: bayard
        porque la calidad de "Retvizan" no causó ninguna queja

        Los autos de Retvisan también eran de una nueva generación. Pero no tanto forzar. Varyag tenía autos muy forzados. Se necesitaban un ojo y un ojo detrás de ellos.
        Pero la queja principal son las calderas Varyag y Retvisan que son difíciles de mantener. En Retvisan, el problema de su servicio se resolvió.
        Cita: bayard
        Es suficiente mirar más de cerca el papel de Witte y el financiero estadounidense J. Schiff

        Tonterias
        Cita: bayard
        ¿por qué no aceptaron la propuesta de la parte china de construir una serie de fragatas, seguidas de armarlas y equiparlas en nuestros astilleros?

        Porque Rusia no necesita muchas fragatas. Y los que se necesitan (probablemente dos piezas), ella puede construirse.
        1. +1
          26 marzo 2019 20: 10
          Cita: kiu
          Las máquinas retvizan también fueron una nueva generación. Pero no tanta fuerza. Varyag tenía coches muy forzados.

          Y aquí apareció Kohl Walker, otro de sus apodos para un colega respetado. arturpraetor-y en la alcancía.
          kiu - Modestamente, pero con gusto.
        2. +1
          26 marzo 2019 23: 29
          Cita: kiu
          Había autos normales. Tienen las manos equivocadas

          Hubo un problema con las calderas: las tuberías ni siquiera explotaron a toda velocidad. Comenzaron a estallar de inmediato, en pruebas en el mar en los Estados Unidos.
          Cita: kiu
          Tonterias

          Charlas sin sentido
          Cita: kiu

          Porque Rusia no necesita muchas fragatas. Y los que se necesitan (probablemente dos piezas), ella puede construirse.

          Tú, Kolya, y no confiarás en el bote. Nade así, no se ahogará.
    3. +1
      24 marzo 2019 19: 27
      El desastre de No-Predsushima es algo único.
    4. +1
      26 marzo 2019 17: 22
      Este "detective", de alguna manera, no encaja en absoluto con la presentación de los eventos de la construcción de cruceros en el libro de A.A. Alliluyev. y Bogdanova M.A.

      Además, incluso dudo mucho de que los "dos coches" de los "trabajadores" fueran llevados para su aprobación a San Petersburgo desde Alemania. Sería más realista si fuera documentación del proyecto, posiblemente con detalles, unidades y mecanismos previamente acordados. Porque El "trabajo", en su mayor parte, se realizó directamente durante la construcción de barcos.

      El momento con la solicitud de Nueva Zelanda también es incomprensible, 75000 rublos, supuestamente para ingenieros de observación. Solo había un ingeniero observador, y recibió un sueldo del tesoro, porque era un oficial. Quizás NZ solicitó dinero para la contratación temporal, personal de TI adicional para la construcción de cruceros.
      1. +1
        26 marzo 2019 20: 05
        Cita: Jura 27
        El momento con la solicitud de los rublos de Nueva Zelanda, 75000, supuestamente para los ingenieros observadores, tampoco está claro. El ingeniero supervisor era solo uno.

        ¿De dónde sacaste esto?
        A primera vista, la construcción del caza Som ("Combate") en Inglaterra fue vista por cuatro (Dos tenientes y dos auxiliares ingeniero mecánico superior.) - Uno para la fabricación de mecanismos, tres más para la propia nave.
        1. 0
          27 marzo 2019 02: 45
          Del libro de Alliluyev-Bogdanov. Esto en el extranjero necesita mucha gente, y San Petersburgo, ¿por qué? Entonces había uno observando dos naves.
          1. 0
            27 marzo 2019 04: 19
            Cita: Jura 27
            Del libro de Alliluyev-Bogdanov.

            Dice que "Para la fabricación de maquinaria y calderas."supervisó al ingeniero mecánico senior NI Ilyin, y ¿quién observó la construcción de los cruceros?
            Hago esta pregunta, porque en Nikolaev, por ejemplo, en la construcción del "Príncipe Potemkin-Tavrichesky", solo los observadores no lograron hacerlo. El ingeniero mecánico senior Ivanov 5 fue enviado desde San Petersburgo para supervisar la fabricación de mecanismos.
            Los pedidos extranjeros son similares, algunos supervisan la fabricación de mecanismos, otros - para la construcción del propio barco.
            ¿O encontró información de Alliluev y Bogdanov que el ingeniero mecánico senior N. I. Ilyin combinó ambas funciones?
            1. 0
              27 marzo 2019 07: 53
              Allí, tanto Usov como Levitsky son mencionados como observadores ... es cierto que en diferentes momentos es posible
            2. 0
              27 marzo 2019 15: 08
              Cita: camarada
              Cita: Jura 27
              Del libro de Alliluyev-Bogdanov.

              Dice que "Para la fabricación de maquinaria y calderas."supervisó al ingeniero mecánico senior NI Ilyin, y ¿quién observó la construcción de los cruceros?
              Hago esta pregunta, porque en Nikolaev, por ejemplo, en la construcción del "Príncipe Potemkin-Tavrichesky", solo los observadores no lograron hacerlo. El ingeniero mecánico senior Ivanov 5 fue enviado desde San Petersburgo para supervisar la fabricación de mecanismos.
              Los pedidos extranjeros son similares, algunos supervisan la fabricación de mecanismos, otros - para la construcción del propio barco.
              ¿O encontró información de Alliluev y Bogdanov que el ingeniero mecánico senior N. I. Ilyin combinó ambas funciones?

              Ilya de alguna manera extrañaba. En la página 11, - Usov, luego fue reemplazado por Levitsky (p. 14)
      2. 0
        27 marzo 2019 07: 47
        Cita: Jura 27
        Este "detective", de alguna manera, no encaja en absoluto con la presentación de los eventos de la construcción de cruceros en el libro de A.A. Alliluyev. y Bogdanova M.A.

        ¿Qué no encaja con qué? Estos autores señalaron que no había dibujos de trabajo para la fecha esperada, y que Shihau no consideró obligatorio transmitirlos, incluso se entrega una réplica enojada del gerente del Ministerio del Mar
        Cita: Jura 27
        Además, incluso dudo mucho de que los "dos coches" de los "trabajadores" fueran llevados para su aprobación a San Petersburgo desde Alemania. Sería más realista si fuera documentación del proyecto, posiblemente con detalles, unidades y mecanismos previamente acordados. Porque El "trabajo", en su mayor parte, se realizó directamente durante la construcción de barcos.

        Más bien, se lo dieron a los observadores en el lugar donde tuvieron la oportunidad de copiarlo.
        Cita: Jura 27
        Quizás NZ solicitó dinero para la contratación temporal, personal de TI adicional para la construcción de cruceros.

        Lo más probable es que sea
        1. +1
          27 marzo 2019 15: 38
          [/ quote] ¿Qué no encaja con qué? [quote]


          Su versión con maletas de dibujos y la versión descrita en el libro.
          Citaré brevemente este último: Polis ha acordado la transferencia de dibujos "por la cortesía de esperar el pedido al menos carros ...". NZ está negociando un pedido para las máquinas, pero como Shihau no fabricó casi todas las partes de los mecanismos (ella es solo una intermediaria), NZ se niega a fabricarlas en Alemania (15.11.1900/18/1901). En respuesta, Shihau ralentiza la transferencia dibujos de autos, pero habiendo cedido la palabra a Polis, para que transfiera los dibujos, lo cumple el XNUMX de abril de XNUMX

          En cuanto al "trabajo": es un volumen muy grande y se realiza en su mayor parte durante la construcción y, en consecuencia, no pudo jugar con San Petersburgo para su aprobación, San Petersburgo estaba ocupado con la documentación del proyecto. Compare esto con lo que escribió en la publicación.
          1. 0
            27 marzo 2019 21: 28
            Sobre el "trabajador": es de un volumen muy grande y se realiza en su mayor parte durante la construcción y, por lo tanto, no pudo jugar con San Petersburgo para su aprobación.


            sí, estoy de acuerdo, además, bueno, o si los cruceros habían estado construyendo durante unos 15 años mientras transportaban y reclamaban
            + lea Melnikov, por lo que MTK y el dibujo de diseño podrían considerarse un año)
  2. +6
    24 marzo 2019 06: 01
    El departamento marítimo también decidió "bromear". Sus representantes propusieron reducir el costo de cada crucero a 2 707 942.
    Es obvio que la "broma" del Ministerio de Marina hizo que los apetitos de la Planta Nevsky estuvieran en línea con la realidad, por lo que su próxima propuesta parecía más o menos razonable: el roce 3 095 000. para el crucero. Es cierto que pidieron otro 75 000 frotar. Top para invitar a los ingenieros a supervisar la construcción.

    Querido andrew
    hay información de que el valor del contrato de cada uno de los dos cruceros fue 3 132 500 rublos (sin armamento), el período de construcción bajo el contrato es 36 meses. Se desconoce si esta cantidad incluye los honorarios de los ingenieros del exterior.
    1. +2
      25 marzo 2019 17: 23
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      hay información de que el valor del contrato de cada uno de los dos cruceros ascendió a 3 rublos (sin armas)

      Esto es solo 3 095 mil rublos por crucero + 1/2 del costo de los ingenieros, es decir, 37,5 mil rublos. Nevsky solicitó 75 mil para ingenieros, pero esta es la cantidad para ambos cruceros. hi
      1. +4
        26 marzo 2019 01: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que solo son 3 095 mil rublos para el crucero + 1 / 2 del costo de los ingenieros, es decir, 37,5 mil rublos.

        Sí, querido Andrei, tienes razón.
        Pero parece extraño, por primera vez escucho que el astillero le pide a GUKiS más allá del costo del barco en sí, y también dinero para los observadores.
        Imagine que Kramp o Lagan le dijeron a Verkhovsky que, Vladimir Pavlovich, dicen, deberían agregar el costo de los barcos al costo de los barcos, ingenieros observadores.
        Y la cantidad es absolutamente absurda, ¿de dónde viene? Hay datos sobre cuánto pagó GUKiS a los observadores en Francia, Alemania u otros países europeos, y no hubo tales sumas cercanas. Algo me dice que esto es un "recorte" banal del dinero estatal bajo noexcusa plausible.
        1. +3
          26 marzo 2019 08: 01
          Cita: camarada
          Pero parece extraño, por primera vez escucho que el astillero le pide a GUKiS más allá del costo del barco en sí, y también dinero para los observadores.

          Saludos, querido colega!
          Tengo la sensación de que Nevsky no tenía personal para la gestión directa de la construcción de cruceros. Todos los que se quedaron en él trabajaron con destructores o con locomotoras de vapor, lo cual es lógico: ¿por qué un comerciante privado debe mantener una reserva de personal? Siento que construyeron toda la gestión de la construcción para estos 75 mil
          1. +1
            26 marzo 2019 20: 26
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Siento que todos son administración de edificios en estos 75 mil

            A juzgar por la publicidad de 1899, querido colega, la planta no tuvo problemas con el personal.

            Los ingenieros observadores pagaron a GUKiS, de modo que la explicación de fábrica de para qué se necesitaban exactamente los miles de 75 adicionales era un tilo obvio. Y el hecho de que haya pasado, habla a favor del componente de corrupción.
            Pero esto, por supuesto, es solo mi suposición, en lo que de ninguna manera insisto.
            1. 0
              27 marzo 2019 07: 51
              Cita: camarada
              A juzgar por la publicidad de 1899, querido colega, la planta no experimentó problemas de personal.

              Querido Valentín, el hecho de que hayas traído y la escasez de personal son cosas generalmente no relacionadas.
              Usted entrega un póster publicitario, del cual se deduce que la planta puede producir buques civiles y militares. Él podría :))) Durante 4 años, los destructores construyeron 240 toneladas de desplazamiento :)))
              Para Nevsky a principios de siglo, los buques de guerra ya no eran un perfil, se interrumpieron en los destructores, resultó mal y, obviamente, todo el personal "marítimo" disponible se utilizó en estos mismos destructores.
        2. +1
          26 marzo 2019 08: 44
          Algo me dice que se trata de un "recorte" banal del dinero del Estado con un pretexto indecoroso.


          pero sigo pensando que a los alemanes se les pagó una parte del monto por los dibujos de trabajo, ya que
          -El trabajador alemán no trabaja directamente en Rusia
          - el trabajador no cabrá en dos maletas)
          1. 0
            26 marzo 2019 16: 08
            Cita: Andrey Shmelev
            - el trabajador no cabrá en dos maletas)

            Por supuesto, pero después de todo, los alemanes entregaron muchos dibujos para su aprobación, es decir, Pushchin no trajo un conjunto completo de dibujos de trabajo, sino solo los que aún no se han copiado :))))
            1. 0
              26 marzo 2019 22: 37
              es decir, robaron centralmente)

              PERO: el caso de Pearl, según tengo entendido, difiere significativamente de Novik (más pesado), lo que significa lo siguiente:
              La documentación del proyecto Novik es significativamente diferente de las Perlas
              La documentación de trabajo de Novik no es aplicable en gran medida a Pearls

              Parece que adiviné qué fue robado y por qué)
  3. +5
    24 marzo 2019 10: 17
    ¡Una maravillosa continuación de la serie de artículos sobre cruceros blindados de segundo rango! El autor demostró una vez más no solo un profundo interés y conocimiento en la historia de la construcción naval rusa, sino también un talento literario. Una historia sobre el "extraño olvido" del constructor naval junior Pushchin 2º, que vale la pena .... "Olvidé" devolver un par de maletas de planos ..... ¡Bien hecho! Para el autor - "gran respeto" !!!! candidato bebidas
    ¡Esperamos continuar (y con la mayor impaciencia)!
    1. +1
      24 marzo 2019 19: 29
      ¿Qué son un par de maletas? Prefiero tomar un par de vagones de ferrocarril por olvido riendo
      1. +1
        25 marzo 2019 22: 56
        a modo de comparación: los trabajadores en, relativamente hablando, el "Palacio de los Deportes" en 20 mil metros cuadrados serán unas 50 cajas para papel fotocopiadora (si se hace normalmente: no hay límite ni para la pereza ni para la perfección, las desviaciones son posibles). Nunca he visto trabajadores en cruceros pero wangyu, los volúmenes son bastante comparables
        1. +1
          26 marzo 2019 20: 50
          Te interesas en cualquier constructor naval, que son 50 cajas allí, especialmente en ese momento, algunos dibujos de la plaza, ¿te imaginas las dimensiones? No había escala entonces.
          1. 0
            26 marzo 2019 22: 44
            Me puedo imaginar, pero este papel de calcar se pliega a A4 en una caja)

            y el trabajador también es el plano de cualquier paréntesis allí)
            1. 0
              26 marzo 2019 22: 49
              Papel de rastreo de barcos de tamaño natural: ¿se pliega en una caja? riendo -en el barco "no hay corchetes" por supuesto riendo
              1. 0
                27 marzo 2019 09: 00
                sección transversal - plegable
                de longitud - compuesto
                soportes para la mecha: un ejemplo simple: un eje con una hélice que la admitida)
              2. 0
                27 marzo 2019 09: 01
                PD. escalar SIEMPRE)
  4. +4
    24 marzo 2019 10: 44
    Los materiales del distinguido colega Andrew no existían tanto tiempo que ya comencé a preocuparme (en el sentido de ser feliz :)) si encontraba un trabajo permanente para él mismo. lol
    Gracias por los nuevos y muy interesantes artículos.
    Entiendo que Pushchin 1, este es Nikolai Nikolayevich Pushchin, el futuro teniente general, jefe del departamento de construcción naval de GUKIS y yerno a tiempo parcial Nikolai Evlampievich Kuteynikov - también un inspector general y jefe de la construcción naval en el momento descrito.
    1. +3
      25 marzo 2019 17: 24
      Cita: Marinero mayor
      Entiendo que Pushchin 1st, este es Nikolai Nikolaevich Pushchin

      Al parecer, él es :) hi
      1. +1
        25 marzo 2019 20: 58
        "¡Oh sí Pushchin, oh sí bien hecho!" (casi una cita después de Alexander Sergeich).

        ¡Gracias, Andrew! hi Soy tu lector y admirador siempre presente. bebidas Esperaré con impaciencia la historia sobre la "pelea", por así decirlo, "Pearl" con "Emden". Hay demasiada niebla, espero que se disipe.
        1. +1
          26 marzo 2019 07: 58
          ¡De nada! Por cierto, no planeé describirlo, pensé limitarme al REV, pero si esto es interesante, ¿por qué no? Vamos a describir :)
          1. 0
            26 marzo 2019 16: 46
            Sí, no, es decir, SÍ, si por favor, amigo mío, describe, si ya lo tomaste. sonreír No recuerdo semejante afrenta en la historia naval, a menos que esté entreteniendo a Gunther Prien en Scapa Flow. guiño
            Esperamos con interés! hi
  5. +1
    24 marzo 2019 11: 12
    Recta historia de detectives ...
  6. +1
    24 marzo 2019 11: 17
    Buenos días, querido Andrei!

    un poco fuera de tema, pero la analogía, creo, es válida:

    Al diseñar la parte trasera y las estructuras en el territorio de la Federación de Rusia, el costo de los planos de trabajo por defecto se acepta normativamente como el 150% del costo de los planos de diseño.
    El costo de la documentación organizativa y tecnológica del proceso de construcción va más allá del costo de la documentación de trabajo y se determina por acuerdo de las partes, dependiendo de la complejidad y los detalles del desarrollo.

    por lo tanto, los alemanes deben ser entendidos y perdonados, por lo que el precio está bajando y luego devolver el trabajo)
  7. +1
    24 marzo 2019 11: 25
    Pero, si argumenta en este sentido, las discrepancias en los textos del contrato para la construcción de Novik deberían ser reconocidas como fraude por el lado alemán.


    Me gustaría ver el texto del contrato y estas discrepancias, porque parece muy extraño: por ejemplo, primero leo el texto en un idioma extranjero, y solo luego en ruso

    mi opinión (todavía no he visto el texto), aplicar analogías de construcción:
    Los alemanes entonces, como todos los países de la OTAN, ahora la documentación del proyecto contiene las decisiones arquitectónicas y constructivas básicas, las decisiones principales de las redes, la misma posición exacta en la documentación del proyecto ahora se acepta sin falta en la Federación Rusa
    construir sobre la documentación del proyecto no funcionará
    el trabajo se lleva a cabo de acuerdo con la documentación de trabajo, que es una especificación y refinamiento de la documentación de diseño, mientras que la documentación de trabajo no está incluida en la documentación de diseño
    1. +1
      25 marzo 2019 17: 30
      Cita: Andrei Shmelev
      entonces los alemanes necesitan ser entendidos y perdonados

      No es necesario :)))
      Cita: Andrey Shmelev
      mi opinión (todavía no he visto el texto), aplicar analogías de construcción

      Andrey, ¿por qué las analogías? Usted comprende que aquí lo principal no es el texto del documento, sino los requisitos presentados durante el proceso de negociación. Es decir, si se discutió que la parte rusa quiere obtener dibujos de trabajo, y luego resulta que esto no está previsto en la copia alemana del contrato ... En términos generales, esto es fraude. Resulta que los alemanes asintieron con la cabeza, pero lo hicieron a su manera.
      1. +3
        25 marzo 2019 22: 52
        Es decir, si se discutió que la parte rusa quiere obtener dibujos de trabajo, y luego resulta que esto no está previsto en la copia alemana del contrato ...


        Estimado colega, no creo en esta historia, nunca he visto ni escuchado de amigos, por lo que los textos de los contratos difieren en diferentes idiomas, excepto en el caso de una comprensión diferente de los términos

        pero casos como compraron un proyecto y trabajadores de la red - completo
        1. +2
          26 marzo 2019 07: 57
          Cita: Andrey Shmelev
          querido colega, no creo en esta historia

          Las preguntas de fe son sagradas para mí riendo
          Cita: Andrey Shmelev
          Nunca he visto o escuchado de amigos, por lo que los textos de los contratos diferían en diferentes idiomas, excepto en el caso de una comprensión diferente de los términos

          No es necesario igualar la situación hoy y hace más de 100 años :)))
          1. 0
            26 marzo 2019 11: 59
            ¿Qué ha cambiado?
            1. +2
              26 marzo 2019 16: 07
              Cita: Andrey Shmelev
              ¿Qué ha cambiado?

              Ha cambiado que ahora los mismos alemanes intentarán robar el cerebro durante mucho tiempo en las negociaciones, y pueden ofrecer algunas de sus propias opciones de contratos, que son ventajosas para ellos, pero exactamente lo que se acordó en las negociaciones se incluirá en el contrato final (sé de qué está hablando mi padre) trabajé mucho con ellos). Ha cambiado que ahora sobornar a funcionarios de campañas extranjeras es poco realista, y en esos años la cantidad de sobornos era, de hecho, parte de los viajes de negocios emitidos a nuestros oficiales enviados para negociaciones a los mismos Estados Unidos.
              1. +1
                26 marzo 2019 16: 25
                Exactamente si
                Tengo experiencia laboral en la filial rusa de la empresa alemana MAN.
                De alguna manera, celebramos un contrato con un proveedor extranjero de componentes.
                El documento estaba en dos idiomas: ruso y alemán.
                Al mismo tiempo, en la edición rusa se escribió que en el caso de discrepancias prevalece el texto en ruso y en alemán (en alemán)))
                Afortunadamente, resultó por casualidad, y este incidente no causó ningún problema.
                1. 0
                  26 marzo 2019 22: 41
                  ¿Es como si mamá decidiera poner una hija? )
                  1. 0
                    27 marzo 2019 01: 04
                    No, el proveedor no era de nuestra estructura :)
                    1. 0
                      27 marzo 2019 08: 58
                      bueno, eso significa que, probablemente, el abogado de habla rusa decidió en secreto mostrar "ingenio de soldado") bueno, o nuestros antiguos compatriotas se divierten con los alemanes

                      No vi esto en contratos mínimamente serios, sus usuarios son multilingües, como regla, en el peor de los casos, contratistas multilingües
                      además, la traducción pasa por varias etapas (por ejemplo, antes de que los traductores regulares lleguen al texto del contrato se envía a una agencia de traducción externa. quien también contrata a un subcontratista: el subcontratista hace una traducción aproximada, la traducción externa se basa en ella con verificación y luego la usa como una de las opciones de reconciliación al traducir la suya)
  8. +2
    24 marzo 2019 11: 48
    Gracias al autor, como siempre interesante. Otra ventaja en el karma. sonreír Al leer uno de los artículos del autor, en un año ya aprendí más sobre la historia de la flota blindada que en toda mi vida anterior. sonreír
    1. +2
      26 marzo 2019 10: 33
      Yo también) Y para ser honesto, incluso dejé de comprar libros sobre este tema)))) La información de Andrei Nikolaevich es más que satisfactoria para mí)
  9. +5
    24 marzo 2019 13: 03
    Además, los "guijarros" siempre son interesantes bebidas Especialmente "historias de detectives" sobre su tema - de alguna manera no presté atención a estos eventos antes.

    Sin embargo, hay una observación semi-justificable con respecto a la construcción de barcos por la planta Nevsky. Por un lado sí, no estropeaba la calidad del cliente, era así. Por otro lado, todavía estaba muy lejos del fondo, los españoles con "Alfonso XIII" no te dejarán mentir riendo Y todos los problemas con la construcción de barcos se explican por el uso de mano de obra no calificada; al igual que en los astilleros estatales, Nevsky Zavod, hasta donde yo sé, usó un "edificio temporal" al menos en su sección de construcción naval, mientras que las calificaciones de los trabajadores ya comenzaban a significar mucho. Sin embargo, vi esta información durante mucho tiempo y hay dudas sobre su confiabilidad, ya que no vi una explicación para este fenómeno en una empresa privada. El Baltic Shipyard, recuerdo, no incursionó en el RYAV, pero aquí ...
  10. +2
    24 marzo 2019 17: 47
    Y nuevamente la cuestión de la estupidez absoluta al concluir un contrato. ¿Realmente no hay departamento legal y traductor del alemán en una organización tan seria como MTK? ¡No lo creo!
    1. +1
      24 marzo 2019 21: 34
      sobre la estupidez a la conclusión del contrato


      Además, yo tampoco lo creo, así que no dudo que había algo así como "100 rublos por un conjunto de dibujos de diseño" (sencillo y comprensible para el traductor),
      y los meticulosos alemanes dijeron (y con bastante razón) que los "trabajadores" no están incluidos en los planes de diseño y cuestan otros 150 rublos, y si hace el pedido de organización y tecnología
      Además, la historia de 75 rublos para ingenieros observadores es una pista muy gruesa de que el "trabajador" alemán (y esto no es una sorpresa en absoluto), incluso siendo robado, no trabajó directamente en las condiciones rusas, así que tuve que terminarlo por ese mismo dinero)
      eso solo ha perdido mucho tiempo
      y todo para que un joven ingeniero se haga famoso con brillantes recomendaciones
      1. 0
        25 marzo 2019 17: 44
        Cita: Andrey Shmelev
        Además, la historia de 75 rublos para ingenieros observadores es una pista muy gruesa de que el "trabajador" alemán (y esto no es una sorpresa en absoluto), incluso siendo robado, no trabajó directamente en las condiciones rusas, así que tuve que terminarlo por ese mismo dinero)

        ¿Por qué tantas dificultades? Los ingenieros fueron invitados a dirigir la construcción. Obviamente, la planta lo necesitaba: el proyecto de construcción de 2 cruceros era claramente nuevo para ellos, su personal no era suficiente. Al mismo tiempo, se declaró la necesidad de ingenieros antes de que los dibujos llegaran a la planta. ¿Por qué la tesis de conspiración? :))))
        1. +1
          25 marzo 2019 22: 37
          Los ingenieros fueron invitados a dirigir la construcción.


          supervisión de campo 0,2% del precio de construcción de edificios en la Federación Rusa, es decir, si tomamos esta analogía 6 tr para el crucero si
          1. +1
            26 marzo 2019 07: 54
            Cita: Andrey Shmelev
            supervisión de campo 0,2% del precio de construcción de edificios en la Federación Rusa, es decir, si tomamos esta analogía 6 tr para el crucero

            Andrei, siempre usas analogías oscuras. ¿Qué tiene que ver la supervisión del diseñador con esto? :))) Hay un crucero. Este es un tema complejo. Debe ser construido. ¿Quién supervisará directamente la construcción? Estos deberían ser ingenieros, a quienes Nevsky simplemente no tenía, por lo que contrataron adicionalmente. Y estos ingenieros dejaron de ser necesarios cuando se construyeron los cruceros, ese es su valor e incluido en el contrato
            1. 0
              26 marzo 2019 12: 01
              ¿Y cuál es su gestión de construcción?
              1. 0
                26 marzo 2019 16: 02
                Cita: Andrey Shmelev
                ¿Y cuál es su gestión de construcción?

                Bueno, hay una multitud de artesanos a quienes alguien debería explicar qué es exactamente lo que se debe hacer y controlar la corrección de la ejecución :)))) Traduciendo a los análogos modernos: el jefe del taller y sus ingenieros, artesanos / jefes de sitios de producción / supervisores de turnos, tal vez Maestros
                1. 0
                  26 marzo 2019 22: 39
                  Talleres que trabajo sobre la base de PIC y cooperación, que se definen en el proyecto

                  el jefe del taller y sus ingenieros, artesanos superiores / jefes de sitios de producción / supervisores de turno, quizás maestros.


                  trabajar sobre la base de documentación de trabajo)

                  Tengo una idea de lo que fue robado exactamente, mientras estoy en silencio, para no maldecirlo, tal vez ahora lleguemos a esto nosotros mismos)
                  1. 0
                    27 marzo 2019 07: 56
                    Cita: Andrey Shmelev
                    trabajar sobre la base de documentación de trabajo)

                    Esto es papel, pero nadie ha cancelado la organización del trabajo en él. Todos los talleres trabajan con dibujos de una forma u otra, pero al mismo tiempo, el dependiente, el jefe de las parcelas, artesanos, tecnólogos, etc. etc. y ninguna otra DOP cancelada
    2. PPD
      +2
      25 marzo 2019 10: 53
      No creas en vano. MTK funcionó así: no se necesitan saboteadores.
      Al discutir nuevos proyectos, los barcos de los almirantes fueron interrogados, ¡también entregaron TANTO a veces!
      Cuando los barcos se construyeron en una serie con al menos una financiación relativamente normal, resultó bastante rápido. Y así, comienzan a construir un barco: MTK realiza cambios, todo se mantiene, crea nuevos planos, comienza a construir, bang-MTK todavía tiene cambios, y así sucesivamente.
      Pensar en el futuro no es aceptado. Y en las relaciones con los extranjeros, el mismo principio de trabajo.
      Estas personas generalmente vivían y trabajaban de manera pausada.
      1. +1
        25 marzo 2019 12: 55
        Esto es comprensible, leyeron Melnikov. Pero debería haber habido alguna regulación administrativa en la República de Ingushetia. Muchos escriben que el imperio era extremadamente burocrático, y en un estado burocrático, las reglas escritas para concluir contratos estatales simplemente están obligadas a existir. Y, sin duda, debe preverse la firma de un contrato por parte de un abogado y la comparación de textos por parte de un traductor. ¿Resulta que el MTK era tan genial que podría dudar en ignorar la ley?
        1. PPD
          +1
          25 marzo 2019 13: 40
          Burocracia-burocracia lucha.
          De lo que estás hablando es de una era posterior.
          Sí, y se ha notado durante mucho tiempo, cuantas más regulaciones, mala redacción y administración, más errores.
    3. +1
      25 marzo 2019 17: 34
      Cita: MooH
      ¿Realmente no hay departamento legal y traductor del alemán en una organización tan seria como MTK?

      Aparentemente, están acostumbrados a trabajar con los suyos :))) Y el traductor probablemente estaba allí, pero luego se necesitan conocimientos técnicos especiales, no solo para traducir, sino para saber qué significará esto para la corte
  11. +4
    24 marzo 2019 20: 54
    Andrey, yo, como Kotya, gracias por la historia sobre estos barcos. En Sebastopol hay barcos guardacostas: "Zhemchug", "Izumrud", "Rubin" (? Los medios dicen de otra manera). Escuché que llevan el nombre de corbetas rusas y le iba a pedir, si lo sabe, que hablara de estos barcos.
    Soy pura tierra y mis padres están lejos del mar, pero no me importa la historia de la Armada rusa.
    1. +2
      25 marzo 2019 17: 48
      Cita: Astra salvaje
      En Sebastopol hay barcos guardacostas: Zhemchug, Izumrud, Rubin (? Los medios dicen de otra manera). Escuché que llevan el nombre de las corbetas rusas y le iba a pedir, si lo sabe, que hablara de estos barcos.

      Estos son barcos muy pequeños, en esencia: botes grandes de 630 toneladas con un desplazamiento y una velocidad de hasta 30 nudos.

      No son combatientes, sus armas son una AK-30 de montaje rápido de 630 mm y dos ametralladoras de 12,7 mm adecuadas solo para que los cazadores furtivos conduzcan. Pero el barco puede transportar un helicóptero, lo que lo convierte en una buena patrulla en tiempos de paz.
  12. +2
    24 marzo 2019 21: 07
    ¿Es Nevsky una fábrica moderna de Srednevsky?
    Andrey, sabes: los dueños de 'Shikhau' no son judíos por casualidad? Interpretaron la estupidez del MTK ruso con el contrato a su favor muy como judío:
    Y el teniente Pushchin, por supuesto, no le fue muy bien con los dibujos, pero ... bien hecho
    1. 0
      25 marzo 2019 17: 50
      Cita: Astra salvaje
      ¿Es Nevsky una fábrica moderna de Srednevsky?

      No, se llama CJSC "Nevsky Zavod", se pueden encontrar más detalles aquí https://www.reph.ru/about/enterprise/nevskij_zavod/history/
      Ahora está comprometido con la energía y parece tener bastante éxito.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. +2
    25 marzo 2019 13: 40
    al precio de 3 300 000 rublos. cada. Esta fue una propuesta muy costosa, porque se trataba de construir el barco en sí, con armadura, pero sin artillería y municiones. Un Novik en esta configuración costó 2 rublos, y un Boyarin en construcción en Dinamarca costó 900 libras británicas. Desafortunadamente, el autor no es exactamente consciente de la tasa que se utilizó para convertir libras a rublos


    puede ayudar?
    En 1897-1899, el Ministro de Hacienda, Sergey Witte, llevó a cabo una reforma monetaria que marcó la introducción de la circulación del oro en Rusia. La apuesta por el oro (a diferencia de la plata vieja) se realizó teniendo en cuenta los cambios en el mercado mundial. Luego, los países industriales crearon un sistema monetario único, cuya base se convirtió en la moneda de oro.

    El rublo de plata fue reemplazado por el rublo de oro: era igual a 0,774234 g de oro puro. Las monedas de oro de denominación se introdujeron en la circulación monetaria doméstica de Rusia: 5; 7,5; 10 y 15 rublos. Entonces, en la moneda Nikolaev en la denominación de 10 rublos (en la URSS su equivalente se llamaba chervonets), el oro puro contenía 7,74234 g con un peso total de la moneda en 8,6026.

    A modo de comparación: la paridad del oro de las principales monedas en ese momento era la siguiente:

    1 dólar - 1,50463 g de oro puro;
    1 libra esterlina - 7,322382 g de oro puro;
    1 franco francés - 0,290323 g de oro puro;
    1 marca alemana - 0,358423 g de oro puro.


    en términos del equivalente de oro en rublos, 314000 libras (el precio de Boyarin), esto es 2969680 rublos.
    Esto es teóricamente. Y dado que el tipo de cambio es variable, todo dependerá de la oferta, que generalmente es más alta que el valor nominal y muchos ...

    A pesar de que el rublo de esa época tenía equivalentes de oro (a diferencia del actual de madera), pero para ordenar el crucero del mismo tipo y generalmente enviar / maquinaria / equipo al extranjero, el estado debe tener fondos en la moneda del país de fabricación / proveedor o pagar en rublo de oro - lo cual es extremadamente poco rentable (reducir las reservas de oro del país significa reducir la cantidad de rublos de papel en circulación. Por cierto, alrededor de + -22,6% se distribuyó en oro en 1914.

    En ese momento, la moneda se podía obtener vendiendo (como lo es ahora) o intercambiando rublos de oro por moneda en el intercambio (a fines del siglo XIX, los intercambios representaban aproximadamente el 38,7% de la facturación total de divisas no monetarias en Rusia, 39,3% en transacciones extrabursátiles y 22% en rotación de efectivo. La moneda se negoció, en particular, los departamentos de valores de las bolsas de San Petersburgo, Moscú y Odessa).

    ¡Matiz! Las cantidades del costo de los barcos, es absolutamente increíble que se compre en los intercambios de ese momento y el presupuesto se elaboró ​​a partir de la disponibilidad, o de los planes para obtener divisas por parte del tesoro. Como resultado, generalmente salió con algún descuento del rublo (la demanda da lugar a aumentos de precios).
    Por lo tanto, la conversión en rublos puede no ser tan rentable como teórica.
  15. 0
    26 marzo 2019 09: 41
    ¡Hurra! Entonces esperé)

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