Proyecto 941 "Tiburón". ¿El orgullo del submarino doméstico? Si si

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El crucero submarino de misiles estratégicos pesados ​​del proyecto 941 se convirtió en el submarino más grande de historias... Las valoraciones de este proyecto son opuestas: desde el orgullo por lo creado hasta "la victoria de la tecnología sobre el sentido común". Al mismo tiempo, no hubo intentos de analizar objetivamente el proyecto, teniendo en cuenta todas las condiciones para su creación y aplicación, a pesar de que en publicaciones y literatura sobre nuestra construcción naval y el desarrollo de fuerzas nucleares estratégicas navales (NSNF), Las evaluaciones infundadas e injustas de este proyecto circulan ampliamente.


Trpk SN proyecto 941. Foto: https://vpk-news.ru



"Reclamaciones al proyecto"

1. "Gran peso y dimensión" de los misiles balísticos del sistema de proyectiles "941".

Sí, son precisamente las características significativas de masa y dimensiones de los misiles balísticos de un complejo de misiles submarinos (SLBM) armas (KRO) identificado y la aparición de todo el proyecto 941. Sin embargo, al inicio del trabajo en el sistema Typhoon con el CPK SN del proyecto 941 y los SLBM R-39 del complejo D-19 (índice 3М65, el código bajo el START PCM-52, según la clasificación de la OTAN - SS-N-XNUM 20) La creación de un misil balístico lanzada por un submarino de combustible líquido con características del PCM-54 (con la máxima perfección de energía-masa) no estaba clara, sucedió mucho más tarde, cuando la creación del sistema Typhoon ya estaba en pleno apogeo. Ante mis ojos, había un "ejemplo estadounidense" con sus SSBN de combustible sólido, que tenían serias ventajas operacionales y de combate. La elección del combustible sólido para el D-19 se reforzó en 1973. Accidente KRO en el servicio de combate del PKK CH K-219 (muerto debido a un nuevo accidente KRO en 1986).

Además, el tema del uso de combustible sólido para los SLBM Typhoon se ubicó en el nivel más alto
"Una gran confianza de los líderes del complejo industrial militar, en primer lugar en la persona del secretario del Comité Central de CPSU en asuntos de defensa, DF Ustinov y el presidente de la comisión de asuntos militares-industriales (MIC) L. V. Smirnov, en que podemos crear misiles de combustible sólido no peores que los estadounidenses",

- escribió el subcomandante en jefe de la Armada en construcción naval y armamento, el almirante Novoselov.

Como se vio durante el desarrollo, estas esperanzas eran "demasiado optimistas", y el problema del retraso de nuestro combustible sólido en los Estados Unidos (principalmente en la característica más importante - el impulso específico) no se resolvió hasta el colapso de la URSS. En consecuencia, una gran masa de todos nuestros cohetes sobre combustible sólido (significativamente más que los homólogos occidentales).

2. "Gran desplazamiento" y una gran reserva de flotabilidad del sistema de control de tráfico del proyecto 941.

Proyecto 941 "Tiburón". ¿El orgullo del submarino doméstico? Si si

Proyecto RPK CH 941 y 667B. Foto: https://ansokolov39.livejournal.com

Dados los datos de origen y los altos requisitos del proyecto (principalmente para el ruido y el número de SLBM y ojivas), se tomó una decisión constructiva única sobre el proyecto 941: un "catamarán" hecho de cascos duraderos, con compartimentos separados del complejo de torpedos, unidades de control y timón, y colocación El SLBM en minas 20 entre cascos robustos demostró ser el único posible y verdadero.


Construcción del proyecto ppr CH 941. Foto: http://forums.airbase.ru

Además, el volumen de cascos robustos (desplazamiento de superficie) no fue mucho mayor que el del competidor estadounidense (el SSBN de Ohio), la "información" generalizada sobre el 48000 presunto y el desplazamiento total sumergido del proyecto 941 son falsos, y el desplazamiento real bajo el agua de los "Tiburones" es mucho menor que estos Toneladas 48000. Al mismo tiempo, una importante reserva de flotabilidad aseguraba la posibilidad de romperse el hielo espeso.

Además, al comparar el desplazamiento por ojiva de capacidad media, el proyecto 941, que tenía un SLBM 20 con ojivas 10 (por supuesto, dado el desplazamiento total real, en lugar de las toneladas míticas de 48.000) resulta incluso más económico que el proyecto 667DRM (Tener SLBMs 16 con ojivas 4).

Más adelante, en los estudios iniciales del RPC CH del proyecto 955 con Bark KRO (con una dimensión y peso similares al complejo D-19 SLBM), volvieron al "esquema clásico" de los SSBN, con la colocación de las minas en un edificio robusto (pero Incluyendo la profundidad del canal en Severodvinsk), esto resultó ser posible solo con una reducción en el número de SLBM a 12.



RPK SN proyecta 955 con 12 SLBM Bark KRO D-XNUMHUTTH. Foto: http://forums.airbase.ru

Teniendo en cuenta los datos de referencia objetivos disponibles y las condiciones que enfrentan los desarrolladores (en primer lugar, el diseñador general de RPC CH, Kovalev SN), las decisiones de diseño adoptadas sobre el proyecto 941 fueron las únicas posibles.


Kovalev Sergey Nikitich, diseñador general de submarinos estratégicos, jefe de diseño del complejo de control de tráfico del proyecto SN 941

Al mismo tiempo, el Rubin TsMKB pudo garantizar un buen manejo del nuevo submarino de un desplazamiento muy grande.

3. Presuntamente "mala capacidad de gestión" del proyecto 941.

Una serie de afirmaciones sobre la supuesta “poca capacidad de control” del proyecto 941 no tienen nada que ver con la realidad. Es interesante que en la etapa inicial de desarrollo realmente hubo serias dudas y preocupaciones al respecto. Sin embargo, todos fueron exitosamente y bellamente resueltos, incl. a expensas de anticiparse a la creación de la nave, el desarrollo de cuestiones de su capacidad de control en el modelo de Lotsman a gran escala (submarino casi ultra-pequeño - un NLA pesado autónomo con un sistema de control digital). Este desarrollo para esos años fue simplemente único, y solo los especialistas y maestros del Instituto de Construcción Naval de Leningrado pudieron implementarlo con éxito.

4. Al parecer "costo extremadamente alto" del proyecto.

Por supuesto, el costo del sistema de control de tráfico del proyecto 941 fue significativo. Sin embargo, estaba totalmente en línea con los análogos, y no había nada "exclusivo" o "muy caro" para 941 para este proyecto. La unificación muy alta del equipo de la generación 3-th con otros submarinos, y el KRO, una unificación significativa de la primera etapa con el ICBM para los complejos ferroviarios RVS (BZHRK), trabajaron en la rígida limitación del costo de las líneas de misiles SKPK.

Al mismo tiempo, habiendo recibido una solución más efectiva (según el criterio "eficiencia - costo") en la forma de un proyecto actualizado de RPC CH 667BDRM con un RSM-54 SLBM, la serie 941 se limitó a los barcos 6
"A pedido urgente de la dirección del Ministerio de la Judicatura a principios de 1980-s. El ministro de Defensa D. F. Ustinov decidió construir la séptima nave, aunque el comandante en jefe de la Armada y el Estado Mayor no consideraron necesario aumentar la serie, al comienzo de 1985 se detuvo la construcción de esta séptima nave.


5. Proyecto supuestamente "alto ruido".

El nivel de ruido real del 941 fue mucho más bajo, no solo de todos nuestros RPC CH (antes del proyecto 955), sino que los últimos cascos del proyecto 941 se convirtieron, de hecho, en naves nucleares 3 de bajo nivel de ruido (mientras conducían en movimientos con poco ruido). Aquí es apropiado citar (del foro de RPF) a los responsables hidroacústicos 941 del proyecto:

"Los tiburones" de bajo ruido no son leyendas. Y esto no es un intento de proteger el "honor del uniforme", sino la experiencia. "Tiburón" a "SiVulfa" u "Ohio", por supuesto, no resiste. Antes de "Los Ángeles" se queda corto, casi, si no fuera por algunos componentes discretos. Al medir el ruido en el espectro de algunos casos, se observaron discretos 1-2. En mi último "barco de vapor", se observaron discretos una vez. Debido a la solapa del cuerpo de la luz arrancada. Eliminado Espectro sin dejar discreto. La reducción de ruido es más alta que la de "Ohio", más baja que la de "Los Ángeles".
En medio de 90 en el Mar Blanco, RTM Alikova se aferró a nosotros. En el proceso de seguimiento, comenzaron a descubrir: ¿cómo logra él seguirnos? Resultó que los electricistas habían olvidado reemplazar los cepillos del sistema de eliminación potencial de la línea del eje. El portaescobillas hizo clic a través del eje. Después de instalar los cepillos, RTM perdió contacto con nosotros ".


¿Qué tenemos al final? La mayoría de las reclamaciones para este proyecto son simplemente insostenibles. Sí, desde el "punto de vista de la economía militar", sería mejor si, en lugar del proyecto 941, "inmediatamente empezaran a hacer" 667BDRM con la SLBM Sineva. Con una, pero fundamental aclaración: en el momento del inicio del trabajo en el proyecto 941, y el diseñador general de KRO, V. V. Makeev, y el diseñador general de RPC CH, S. Kovalev. aún no sabía que un aumento significativo en el rendimiento del proyecto 667 es posible, y en los 80-s será posible crear un complejo como "Azul".

Es decir Algunas "declaraciones modernas" que "mejor que BDRM en lugar de 941" se basan en "conocimiento posterior". Por desgracia, "la máquina del tiempo no existe", y los funcionarios responsables (tanto en el liderazgo del país como en la organización del complejo militar-industrial y la Marina) que se encontraban en el origen del proyecto 941 tomaron decisiones bien fundadas teniendo en cuenta la información disponible en ese momento:

• el problema del bajo ruido que se ha vuelto extremadamente agudo;
• el ejemplo de la US Navy con SLBM propulsados ​​por combustible sólido con características de alto rendimiento;
• la necesidad de garantizar el uso subglacial del RPK CH;

El hecho de que como resultado del tremendo trabajo es posible reducir significativamente el ruido del RPK CH del proyecto 667, nadie lo ha imaginado aún, y los datos disponibles para los gerentes claramente requerían nuevos requisitos (modernos) de bajo nivel de ruido en la implementación del nuevo proyecto.

Además, incluso en una forma profundamente modernizada, el proyecto 667BDRM fue significativamente inferior en términos del secreto del PLA del "enemigo probable". La colisión 20.03.1993 del RPC CH K-407 y el submarino Grayling que lo monitorearon: el más nuevo RPC CH de la Armada fue rastreado por la Marina de los EE. UU. 1968 (con actualizaciones posteriores, con una disminución significativa en el ruido, nuevas acústicas y armas, en la Armada de la URSS) el tipo tenía un nombre "semioficial" "Sturgeon-M").


Patrón de colisión del K-407 y del submarino "Grayling" de la Marina de los EE. UU. Fuente: https://www.liveinternet.ru/users/3422645/post376110905/

Conclusión: teniendo en cuenta todas las difíciles condiciones iniciales, resultó el proyecto 941 y, por supuesto, es el orgullo de la construcción naval nacional.

Aquí no debemos olvidar el "factor de estado": la rivalidad entre las dos superpotencias, y esta rivalidad fue extremadamente aguda no solo en la escala de los estados, sino también en funcionarios de diferentes tamaños en los Estados Unidos y la URSS.

Una respuesta activa y relevante de la tribuna del XXVI Congreso de CPSU del Secretario General LI Brezhnev a las relaciones públicas activas de los nuevos submarinos de Ohio fue:
"Los estadounidenses crearon un nuevo submarino" Ohio "con misiles Trident. Tenemos un sistema similar, "Typhoon".


La emoción de la feroz competencia fue no solo entre los líderes, sino también entre los artistas directos, en la medida en que los jóvenes en la construcción de la cabeza "Tiburón" en Severodvinsk "escucharon" la Voz de América en voz baja (no en términos de "disidencia", sino que la competencia fue prácticamente paralelos a los "equipos" de los creadores de los cuerpos principales "Tiburones" y "Ohio" se discutieron activamente allí.

Los problemas de gestión se resolvieron de manera rápida y decisiva:

“El escándalo fue inmenso. P.P. Tikhomirov como representante plenipotenciario de la gerencia de Gidropribor. Después de abandonar la oficina después de la reunión, que fue llevada a cabo por el ministro de la industria naval, llamó al director general de la ONG en Leningrado:
- ¡Radiy Vasilyevich! Te exigen personalmente, pero no vienes. Aquí puede ingresar a la oficina del director y salir como el asistente de investigación más joven.
"Tal vez deberíamos exigir que ...?" Di la orden ...
- Ya no se necesita nada. Nos dieron un mes, ... ordenados a modificar. Dije que es irreal. Bueno, me dejaron en claro que si esto no es realista bajo el liderazgo actual, tendrán que cambiarlo.
Entonces, en junio del 26 del 1981 del año, Isakov reunió en su oficina a especialistas que, en su opinión, pueden resolver la tarea establecida por el Ministro ...
¡Y hiciste un [nuevo sistema de entrada de datos en torpedos]! No en un mes, por supuesto, en dos. Tal vez un poco más ".

(R.A. Gusev. Tal es la vida de torpedo.)

Sí, no todo resultó como querían ...

El "fallo" más grave ocurrió en los torpedos y contramedidas (protección antitorpedo). Nuestra generación 3 no recibió los torpedos. El "tapir" colocado en los barcos de propulsión nuclear, y los torpedos UST-A (USET-80) tuvieron una serie de problemas críticos, no solo se limitaron en la capacidad de combate, y los torpedos no duraron hasta la segunda mitad de 80. fue

Los "tiburones" fueron a la flota con medios anticuados y extremadamente ineficaces de contraataque hidroacústico (SGPD) como MG-34M y GIP-1 ...

Sin embargo, esto no fue culpa del desarrollador, Rubin Central Design Bureau. Además, ponen en proyectos la aplicación de los complejos de protección más prometedores, que no han perdido relevancia en la actualidad.

Hay mucho sentido de regresar a un desarrollo "olvidado en 80-ies" aún hoy en día, para equipar a los SSBN de Borey (y otros submarinos de la Marina).

Admisión a la flota y servicio 941.

El jefe del CPA de KPP-208 se unió a la Armada de 29.12.1981 e inmediatamente comenzó a ser explotado intensamente, de acuerdo con el programa de investigación real (incluidos los servicios de rendimiento y combate), para estudiar las posibilidades del nuevo proyecto y desarrollar métodos para su uso efectivo.

El segundo edificio, К-202, entró en operación 28.12.1983, el tercero, ТК-12, - 26.12.1984, el cuarto, ТК-13, - 26.12.1985. Las órdenes quinta y sexta del proyecto 941 se basaron en un proyecto modernizado, incl. con la instalación de un nuevo GAK digital "Skat-3" y entró en servicio TK-17 15.12.1987, y el último edificio TK-20, - 19.12.1989,


TRPK CH proyecta 941 en la base de datos (labio de Nerpichye). Foto: http://forums.airbase.ru

Durante la construcción de toda la serie, se implementaron medidas de reducción de ruido.

Una dirección especial del uso del sistema de misiles del proyecto 941 fue llevar a cabo servicios de combate bajo el hielo del Ártico y el Mar Blanco. En 1986, TK-12 realizó un servicio de combate tan largo (y con un cambio en el medio de la vida de la tripulación del rompehielos). Al mismo tiempo, se proporcionó la invulnerabilidad casi absoluta de nuestro SRP SN (“desde arriba” se cubrió con una cubierta de hielo, y el avance del PLA de la Marina de los EE. UU. En el Mar Blanco es extremadamente difícil debido a las pequeñas profundidades de la garganta del Mar Blanco).

Los detalles del uso de KROs debajo del hielo en el Ártico están bien descritos en las memorias del comandante del PKK CH K-465 (proyecto 667B), rango 1 de rango VM. Bataeva:
“Lanzar cohetes desde debajo del hielo es imposible por definición. Cuando se navega bajo el hielo, la orden de lanzamiento no se puede cumplir a tiempo, porque No siempre hay una oportunidad objetiva para lanzar cohetes; puede que no haya hielo o hielo débil sobre el SSBN. El lanzamiento puede hacerse solo desde la posición de la superficie en la polinia o habiendo roto el hielo con el casco del barco, habiendo limpiado la cubierta del cohete antes de su lanzamiento. ... multiplique la longitud de la plataforma del cohete por su ancho, tome el espesor del hielo en 1,5 - 2,0 m, multiplique por la densidad del hielo al menos 0.8 - 0.9 y obtenga el peso de los fragmentos de hielo en la plataforma del cohete. ... dibuja toneladas de 1000-1200 ... Con la ayuda de los accionamientos hidráulicos para abrir las tapas de los ejes, no puede mover el hielo ni romper la tracción del impulsor. No envidiarás a ninguna tripulación si los fragmentos de hielo caen en una mina abierta ".


En el proceso de desarrollo del teatro Ártico, se desarrollaron métodos que aseguraban una fuerte disminución de la cantidad residual de hielo en la cubierta de cohetes, pero este problema se resolvió por completo y no se resolvió.


TK-202 en el Ártico, foto: https://vk.com/@submarineru-tk-202-vtoroi-korpus-akul-eksperimentalnyi-pohod-pervyi-i-po

En mayo, 1998 fue una campaña experimental de CH K-202 tplk para investigar las posibilidades de usar el proyecto 941 en condiciones de hielo severo. Recuerda uno de los miembros de la tripulación:
“... presionaremos el hielo del Ártico hasta el máximo grosor posible para este proyecto de barco. Comenzaron a romper hielo del medidor 1 y, por lo tanto, se acercaron al polo. Encontraron hielo adecuado, tomaron medidas y emergieron, rompiendo el hielo a través del casco. Emergieron, llenaron el suministro de VVD y siguieron adelante. Rompió fácilmente el medidor de hielo 2, flotando en el hielo 2,5 de espesor. Cuanto más grueso es el hielo, más se gasta el suministro de VVD, más tiempo se tarda en reponerlo. El hielo en el Ártico es muy duradero. Una vez que flotaron por un largo tiempo cuando el Ayuntamiento Central fue volado (los tanques del lastre principal), el barco temblaba como si tuviera fiebre, el casco fuerte crujió y se quebró. Pero salió a la superficie. Algunos dispositivos retráctiles no se deslizaron hacia afuera porque conducían la estructura de corte. Muchas abolladuras en el casco del barco, atascadas en las minas de cohetes. Todos los carenados de plástico estaban rotos. Después de esta campaña, TK-202 ya no se fue al mar ”.



Daños a la carcasa TK-202, foto: https://defence.ru

En el turno

Destruimos la espada nuclear de la patria.
"Los tifones" pronto morirán en el muelle,
No nos dispares, córtanos la cabeza.
al menos probablemente no será suficiente ...


(Vicealmirante Motsak, 1997 g.)

[media = https: //www.youtube.com/watch? v = J9Ho7P_C9bY || Discurso del Almirante Motsak después de la destrucción de los misiles P-39 al disparar, 1997 g.]

Con la adopción del KRO D-19, el trabajo comenzó de inmediato en su mejora, el KRO D-XNUMHUTTH.

Almirante Novoselov:
“En el proceso de dar forma a la apariencia de este complejo, se determinó una nueva perspectiva para el desarrollo de BR marinas. El desarrollador principal, la Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica y el Instituto de Armas de la Armada, propuso la creación a fines del siglo XX. dos misiles de propulsión sólida, uno de los cuales estaba equipado con el RSChIN (código "Ost"), el segundo - una ojiva monobloque controlada por vuelo (código "West"). Estas intenciones se reflejan en el borrador del Programa de Armas (PV) flota para 1991-2000, que también preveía el diseño y construcción de nuevos portadores de misiles del proyecto 955 ... en la segunda mitad de la década de 1980. La producción de RSM-52 se suspendió, ya que los portadores de misiles se iban a convertir ".


Dados los trastornos posteriores y el colapso del país, el cese de la producción de SLBM tuvo consecuencias fatales para el proyecto 941. Esperando un nuevo KRO D-XNUMHUTTH y reequipamiento de barcos en él ...

Capitán 1 rango V.V. Zaborsky:
“... la tarea era superar el cohete Trident-2 de EE. UU. En propiedades de combate. Si es necesario preservar las dimensiones del cohete y la mina de misiles, así como el nivel del peso inicial, el aumento múltiple en la efectividad del combate se aseguró al cambiar a unidades de combate de clase media, aumentando la precisión de los disparos cuatro veces, aumentando la resistencia de la unidad a los factores dañinos 3 - 4 veces, y equipar con defensas de misiles antibalísticos y realizar disparos en las trayectorias de maniobra (aplanadas, montadas, desviadas al azar en un plano arbitrario, etc.) con dilución de bloques de combate en cualquier área ... y el aumento en 1992, la prueba completa de motores de propulsión de cohetes y auxiliar. Se realizó una prueba experimental en tierra del sistema de control. Antes del inicio de las pruebas de vuelo desde un banco de pruebas en tierra, se llevaron a cabo las siguientes pruebas: pruebas de vuelo de misiles de "lanzamiento" desde una plataforma flotante, lanzamientos de 7; elaborar el sistema de depreciación del sistema de misiles de depreciación en 4 se lanza en maquetas a gran escala; elaborando los procesos de separación de pasos; pruebas de unidades de energía de clase media 19 con K65М-Р lanzamientos de portadoras. Las pruebas de vuelo conjuntas de los lanzamientos de misiles desde un puesto de tierra se lanzaron en 1993, en noviembre 1993, en diciembre 1994 y en noviembre 1997. se llevaron a cabo tres lanzamientos, que fracasaron ... La preparación técnica del complejo al final de 1997 fue de 73%, la capacidad de reequipar el porta misiles de acuerdo con el proyecto 941Y - 83,7%. Sin embargo, en septiembre, 1998, a nivel estatal, adoptó la propuesta de los Ministerios de Economía y Defensa de detener el desarrollo del complejo D-19UTH con el cohete R-39UTTH ".


Ahora es obvio que esta decisión fue un error, la "base" formal para la cual fue:
• “Problema de dimensión irrecuperable”;
• “Unificación del cohete de mar con complejos terrestres” (“misil balístico intercontinental interespecífico).

La tesis sobre la "unificación" del nuevo Bulava SLBM con Topol todavía se encuentra en nuestros medios, aunque no solo no tiene una base técnica, sino que simplemente no tenía ningún sentido en ese momento (podríamos tener nuevos misiles con ojivas separables solo en portadores marinos).

Los problemas "dimensionales" tampoco existían: el lanzamiento del P-39 se aseguró incluso con los submarinos diesel-eléctricos mejorados del proyecto 629 (que se usó para realizar pruebas de lanzamiento), la primera versión del proyecto 955 provista para el despliegue de los nuevos SLBM 12UTX del complejo X-NUMXUTX. Al mismo tiempo, para evaluar varias opciones, era correcto y objetivo comparar no el número de misiles, sino las ojivas (el peso total de lanzamiento).

Como resultado de la solución 1998, se suspendió el desarrollo del KRO D-19UTTX prácticamente terminado y se inició el desarrollo de uno nuevo, el Bulava, que se retrasó mucho.

En esta situación, los barcos de 941 se quedaron sin municiones, cuya vida útil estaba llegando a su fin. Además, las posibilidades de ampliar el período de tiempo de los misiles P-39 existentes no se utilizaron completamente, lo que se convirtió en el tema de un conflicto sin precedentes en 2004:

Comandante de la Flota del Norte, almirante GA Suchkov:
"Rusia puede perder toda una clase de submarinos de misiles estratégicos: el proyecto 941".


Comandante de la Armada Kuroyedov VI:
"... la ficción perfecta son las declaraciones del almirante con respecto a la preparación para el combate y las perspectivas de la flota de Siberia del Norte de las unidades de transporte de tropas clase Shark.


En los últimos años (hasta la eliminación completa en 2012) de los misiles P-39, las últimas líneas de misiles del proyecto 941 se llevaron lejos de la munición completa de misiles de los últimos misiles restantes.

Y aquí surge la pregunta: ¿qué hemos perdido debido a este error?

El primero es mucho dinero y tiempo para crear un nuevo AOC.

Obviamente, si el complejo P-19UTTH continuara, al final de los 2000-s habría estado en servicio y puesto en servicio (en los controladores de tráfico actualizados del sistema de designación 941 y en Borey).

En segundo lugar, la modernización del proyecto 941 asumió automáticamente la modernización de toda la generación 3 de buques de propulsión nuclear (debido a la muy alta unificación de los equipos), y los ahorros en Bulava aseguraron el inicio de dicha modernización en las 2000 de mediados a finales. Obviamente, en este caso, ahora tendríamos al menos una docena de naves nucleares de la generación 3 (949A, 971, 945 (A)) en la Armada con un rango de diez o más. Es particularmente necesario enfatizar que “algunas declaraciones” al enorme costo de tal modernización son infundadas. Para los sistemas de naves generales GEM y 941, el proyecto está cerca del proyecto 949 (con un sistema de misiles más poderoso y un complejo de torpedos más débil).

El gran desplazamiento y las reservas para la modernización del proyecto 941 lo convirtieron en opciones muy efectivas para varios submarinos especiales en su base.

Por desgracia, hoy se ha perdido la agrupación de CPK CH del proyecto 941. El último barco en las filas (él es el primero en construcción), el TK-208 "Dmitry Donskoy", hoy no tiene importancia de combate y se usa solo para asegurar la prueba de nuevos submarinos. En 2017, el "Dmitry Donskoy" participó en el Desfile Naval Principal.

En resumen

La creación de naves del Proyecto 941 no fue de ninguna manera un "error" (como se indica en una serie de trabajos), fue un proyecto digno creado dentro del marco estricto de las condiciones objetivas y las capacidades de su tiempo (y tiempo). La vida de los barcos de este proyecto fue corta, no por "defectos" imaginarios, sino por las conmociones que sufrió el país durante estos años.


Los cruceros pesados ​​"Pedro el Grande" y "Dmitry Donskoy" siguen a las Fuerzas Aerotransportadas Principales-2017. Foto: https://dambiev.livejournal.com

Y el último. Ahora, el último barco, TK-208 "Dmitry Donskoy", sigue en servicio, y sería justo y adecuado después de su retiro de la Marina para remolcarlo a Kronstadt para su despliegue en la flota Patriot. Al mismo tiempo, teniendo en cuenta la situación normal de radiación en el barco, no es necesario cortar los compartimentos del reactor, será suficiente para extraer los núcleos del reactor. "Dmitry Donskoy" puede y debe convertirse en un monumento digno para un gran país y sus creadores, y el proyecto 941 es, con razón, el orgullo de nuestra industria de construcción naval.
140 comentarios
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  1. +45
    19 marzo 2019 18: 06
    Simplemente submarinos brillantes. La URSS pudo y lo hizo. Por desgracia, todo está en el pasado, y para todo lo soviético, el gobierno actual tiene ardor de estómago.
    1. +13
      19 marzo 2019 18: 20
      Proyecto 941 "Tiburón". ¿El orgullo del submarino doméstico? Si si
      este es el orgullo del edificio submarino de la URSS, del cual la gente ahora se está distanciando, así que no hay necesidad de engrasar, ahora nadie construirá un "tiburón".
      1. -1
        24 marzo 2019 19: 54

        nadie construirá un "tiburón" ahora

        Y gracias a Dios. El autor puede gritar muchas veces "¡No es así, porque yo lo dije!", Pero el proyecto 941 es al menos controvertido.
    2. -61
      19 marzo 2019 18: 23
      "Tiburón" fue solo un trabajo sin precedentes genio teutónico sombrío Senilidad del Kremlin: después de que los amigos estadounidenses desplegaron el Ohio y el Tridente, los ancianos tuvieron un ataque de ira y los diseñadores recibieron coñac armenio de las reservas del camarada Stalin. Solo esto (así como las dimensiones del P-39) pueden explicar la presencia de dos grandes cascos fuertes y un desplazamiento de 50 toneladas ...
      1. 0
        21 marzo 2019 12: 33
        y babeando ¿por qué chapotear? ¿Qué no te conviene?
        1. -5
          21 marzo 2019 13: 41
          Cita: promsol
          y babeando ¿por qué chapotear? ¿Qué no te conviene?

          Submarinos sin éxito, cuya creación se justificó solo por el deseo de alcanzar y adelantar. La creación de un submarino con 20 misiles fue un contrapeso demasiado débil para el Ohio estadounidense, que tiene 24 misiles. Al mismo tiempo, "Ohio" tiene un desplazamiento de la mitad. De ahí la pérdida de ruido. Sin mencionar el costo de propiedad. Entonces, la singularidad radica solo en el diseño y las dimensiones del catamarán. Pero el submarino no es un edificio residencial, su misión es sigilosa. Menos, menos riendo si todavía tuviste argumentos ... sí, donde hay ...
          1. +1
            22 marzo 2019 11: 49
            Ruido: cuando se aplica a estos barcos, este concepto no se trata de nada. En los años 70-80, e incluso a principios de los 90, los PMND no tenían barcos que pudieran operar bajo el hielo del Ártico, así como medios reales de detección y seguimiento. La tarea de los Tiburones era: abandonar el área de acción, esconderse por tiempo indefinido y esperar el comando de lanzamiento, además, como se indica correctamente en el artículo, el Mar Blanco interior también podría ser el área de combate. Y el gran deseo de los ovs de deshacerse de estos barcos (pagando por su eliminación) confirma directamente sus temores sobre los Sharks. Y una salva completa de 20 misiles, y fue la salva que se probó por primera vez en estos barcos, "borrada" de la vida de los Estados Unidos un cuadrado 1000 * 1000 km, solo.
            1. 0
              23 marzo 2019 18: 30
              Cita: promsol
              En 70-80, e incluso al comienzo de 90, los pmndos no tenían barcos capaces de operar realmente bajo el hielo del Ártico, así como medios reales de detección y seguimiento.

              Fueron
          2. -1
            23 marzo 2019 18: 33
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            La creación de un submarino con 20 misiles fue un contrapeso demasiado débil para el Ohio estadounidense, que tiene 24 misiles.

            ¿Tienes exactamente la lógica correcta?
            Estados Unidos tendrá suficiente BC BDRM
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            Al mismo tiempo, "Ohio" tiene un desplazamiento de la mitad.

            una mentira
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            De ahí la pérdida de ruido.

            y esto es simplemente una tontería, porque el desplazamiento es necesario, incluyendo Para la introducción de la protección acústica.
            Cita: Aristarkh Ludwigovich
            Más argumentos fueron ...

            hubo argumentos - en el articulo
            a diferencia de ti
      2. +1
        21 marzo 2019 13: 37
        De hecho, esto es un desperdicio de dinero popular ... negativas conducir en paralelo 941 y 667 RBD / M: esto no es una economía que pueda soportar ... solicita Después de todo, además de los propios submarinos, basando, arsenales, buques de suministro, etc.
    3. -22
      19 marzo 2019 18: 59
      No entendí cuando emergieron en el hielo y el resistente casco arruinó la reparación, ¿restaron a los miembros de la tripulación?
      1. +18
        19 marzo 2019 20: 17
        Cita: hombre inteligente
        No entendí cuando emergieron en el hielo y el resistente casco arruinó la reparación, ¿restaron a los miembros de la tripulación?

        Si hubieran arrugado el resistente estuche, ¡probablemente no habrían vuelto a la base! Exprimieron el casco ligero; hi
        1. -1
          20 marzo 2019 01: 23
          Gracias por la aclaración, ¿cuánto estaba justificado, porque como lo entendí, después del ascenso, el barco pasó a la cancelación?
          1. +3
            20 marzo 2019 09: 48
            Cita: hombre inteligente
            cuán justificado estaba

            Aparentemente, era necesario verificar los cálculos empíricamente.
          2. 0
            21 marzo 2019 06: 21
            Sí, tan descartado que en 2017 en el Báltico participó en el desfile.
            1. 0
              23 marzo 2019 18: 28
              Cita: Soldado del Imperio
              Sí, tan descartado que en 2017 en el Báltico participó en el desfile.

              VACÍO
          3. 0
            23 marzo 2019 18: 29
            Cita: hombre inteligente
            Gracias por la aclaración, ¿cuánto estaba justificado, porque como lo entendí, después del ascenso, el barco pasó a la cancelación?

            No, por debajo de la reparación media, que ya es adecuada para ella.
    4. +3
      19 marzo 2019 20: 23
      Cita: Sonet
      y para todo lo soviético, el gobierno actual tiene acidez estomacal.

      Sí, solo todo lo soviético, todos los desarrollos se pusieron en marcha.
      1. +3
        20 marzo 2019 04: 38
        Esto habría sido normal si los científicos rusos no lo hubieran posicionado como un logro.
        1. +5
          20 marzo 2019 14: 37
          ... “Lanzar cohetes desde debajo del hielo es imposible por definición. Al nadar bajo el hielo, la orden de lanzamiento no puede completarse a tiempo, porque No siempre hay una oportunidad objetiva para lanzar misiles; puede que no haya ajenjo o hielo débil sobre el SSBN. La puesta en marcha solo se puede realizar desde la superficie ................

          Para el 941, se desarrolló el cohete R-39UTTH, que tenía un dispositivo especial para romper el hielo (".... La masa del motor del sistema para romper el hielo es de 29 kg ..." - http://militaryrussia.ru/blog/topic-441 .html) y, por lo tanto, podría dispararse directamente a través del hielo (hasta 2.5 metros de espesor).
          No he escuchado nada sobre tales capacidades del misil Bulava, lo que significa que el problema de disparar cohetes desde debajo del hielo persiste, especialmente porque los Borei apenas tienen la capacidad de romper el hielo como el Typhoon.
    5. +3
      21 marzo 2019 13: 09
      El barco TK-208 Dmitry Donskoy definitivamente necesita ser un museo. Esta es una obra maestra de la construcción naval soviética.
    6. 0
      4 julio 2021 16: 56
      Especialmente en chanclos !!!
  2. +15
    19 marzo 2019 18: 16
    Además, incluso en una forma profundamente modernizada, el Proyecto 667BDRM fue significativamente inferior en ocultación a los submarinos del "enemigo probable".

    Siempre me interesó la pregunta ... ¿de dónde sacan los autores los datos sobre el nivel de ruido de los submarinos ... y el nuestro y "enemigo"?
    Sí, son las características significativas de peso y tamaño de los misiles balísticos de un submarino (SLBM) de un complejo de armas de misiles (KRO) lo que determinó la apariencia de todo el proyecto 941.

    solo así ... Los tiburones se construyeron alrededor de misiles PU ... fueron ellos quienes determinaron la forma del bote.
    Y esto es lo que es extraño ... Silencioso 941 casi todo se descarta, y el ruidoso 667BDRM todavía sirve ... ¿cómo es eso?
    1. +17
      19 marzo 2019 18: 30
      Cita: dvina71
      y ruidoso 667BDRM todavía sirven ... ¿cómo es eso?

      Gloria a la URSS que, además de misiles de propulsor sólido, continuaron desarrollando misiles de propulsor líquido. Y cuando a finales de los noventa los militares descubrieron que DE REPENTE el país prevé una ausencia muy inminente de cualquier tipo adecuado para disparar misiles balísticos marinos, rápidamente decidieron modernizar el misil R-29RM descontinuado (en el mismo Makeev Design Bureau, por cierto) , y comenzó a remacharlo lentamente y colocarlo en el más nuevo de los submarinos 667BDRM Dolphin que quedaban de la URSS. Son ellos los que ahora infunden miedo y horror en un enemigo potencial, disparando periódicamente misiles a un récord de 11,5 mil km. En producción, ha sido masterizado, lamido, probado - además, ha sido modificado con un archivo CUATRO VECES. R-29RMU (en servicio desde 1988) -> R-29RMU1 (2002) -> R-29RMU2 "Sineva" (2007) -> R-29RMU2.1 "Liner" (2014).
      1. -4
        19 marzo 2019 20: 17
        Lurkomorye?)
      2. 0
        21 marzo 2019 09: 46
        El problema en la URSS no estaba en la calidad del combustible sólido, sino en la tecnología de cohetes utilizada, el equipo de cohetes soviéticos (sistemas mecánicos y de control) era mucho más pesado que los estadounidenses, por ejemplo, donde los estadounidenses resolvieron los problemas de aislamiento térmico con pulverización de grafito y obtuvieron una construcción liviana, por ejemplo, boquillas, nosotros fue necesario instalar un sistema de enfriamiento hecho de latón, naturalmente con combustible líquido y más pesado, naturalmente, el impulso específico del combustible líquido es al menos 1.5-2 veces mayor en comparación con STRT y, por lo tanto, en general, fue posible lograr características de peso y tamaño tolerables
        Los misiles balísticos marinos de combustible sólido del sistema Typhoon resultaron ser grandes, ya que el lanzamiento de productos pesados ​​requería más combustible sólido, además, estos misiles usaban combustible producido en la entonces nueva planta en Ucrania (Kirovograd), esta planta se cerró en los años 90
        1. +5
          21 marzo 2019 12: 57
          Por varias razones, no sabíamos cómo fabricar misiles de combustible sólido normales, al igual que los estadounidenses no saben cómo fabricar combustible líquido. Más precisamente, podemos, pero resulta que resulta, como lo hacen con los "líquidos". Si comparamos las características de rendimiento de los productos 3M-65, 3M-37 y Trident2, estas comparaciones no favorecerán a los misiles balísticos intercontinentales de propulsor sólido. En términos de alcance, peso lanzado, etc. El líquido 3M-37 limpiará la nariz con combustible sólido, incluido Bulava. Podemos hablar del peligro del almacenamiento y funcionamiento de misiles balísticos intercontinentales líquidos, pero todo es relativo. El funcionamiento del 3M-37 se ha trabajado tanto que durante su puesta en servicio, y esto es desde 1983, no ha habido un solo incidente o accidente en el submarino, con la excepción del Begemot en 1989, donde los productos no eran estándar, muy alterados. lo que provocó el accidente durante las pruebas. El almacenamiento de productos de combustibles sólidos tampoco es un regalo. Con los cambios de temperatura, pueden aparecer microfisuras en el combustible sólido, lo que finalmente conduce a desviaciones durante la combustión y el combustible puede convertirse en voladuras. Cabe señalar que los productos 3M-65 mostraron una alta confiabilidad cuando fueron eliminados lanzándolos desde un submarino. Esto fue hecho por la tripulación bajo el mando del capitán de primer rango Alexander Sergeevich Bogachev, quien desafortunadamente nos dejó en 1. Aunque hubo accidentes con cohetes en este proyecto.

          Acerca de K-219 ... Hubo problemas con las minas en K-219 antes. Este es el accidente de 1973 por las mismas razones que en 1986. No recuerdo esos casos en otros "azukhs".
          Además, al comparar el desplazamiento por ojiva de capacidad media, el proyecto 941, que tenía un SLBM 20 con ojivas 10 (por supuesto, dado el desplazamiento total real, en lugar de las toneladas míticas de 48.000) resulta incluso más económico que el proyecto 667DRM (Tener SLBMs 16 con ojivas 4).

          El autor aparentemente no sabe por qué los BDRM estaban equipados con 4 ojivas. Poner 10 "zanahorias" en el producto no fue un problema. Y el desplazamiento bajo el agua para el proyecto 941 fue de unas 50000 toneladas. Debido a su gran flotabilidad y al enorme espacio entre tablas, estos barcos también se llamaban transportadores de agua. Por supuesto, las condiciones de vida para la tripulación fueron excelentes, no existen tales condiciones en los BDRM, aunque tampoco hay nada allí. Bueno, hay sauna sin piscina, las cabañas son más estrechas ... Por cierto, el BDRM también rompe bien el hielo. Había tales témpanos de hielo en la joroba que no se podía llegar a la cima desde el salto.
          Cita: Beregovyhok_1
          En los años 90, los estadounidenses ayudaron activamente a la disposición de los estrategas. Además, los barcos de los proyectos 667a, b, bd, que aún no se habían desarmado, no les interesaban. Pagaron principalmente por la disposición de 941 proyectos. ¿Porque eso?

          En los elegantes años 90, los estadounidenses patrocinaron la eliminación de todo lo que no les convenía. Recuerde Tu-160, Tu-22, etc. Al mismo tiempo, se nos suministró una unidad de utilización de combustible para cohetes en una de las empresas para que no pudiéramos fabricar nuevos productos para reemplazar los que habían expirado el período de garantía. A finales de los 90, el representante principal del cliente de la URAV de la Marina recibió una carta en Krasnoyarsk para justificar la imposibilidad de una mayor producción de 3M-37 y la necesidad de cerrar la empresa. El funcionario tuvo la inteligencia y el coraje de reunir reuniones en las empresas subcontratistas y la oficina central y preparar documentos sobre la preparación de las empresas para el trabajo futuro y enviar estos documentos por encima de su cabeza. Como resultado, aparecieron los modernizados "Sineva" y "Liner", y la empresa está funcionando.
          En 1998, una empresa formada por Urinson, Dvorkin, Solomonov, Sergeev y Kuroedov (ahora almirante, entonces almirante) comenzó a moverse por Bulava. La oficina de tierra comenzó a diseñar productos marinos. Se quitó el financiamiento de la Oficina de Diseño de Makeev y comenzaron a esculpir. Como resultado, el cohete voló solo después de que los Makeyevitas se unieron al trabajo. Hace relativamente poco tiempo en los medios de comunicación hubo información sobre el pedido de los Makeyevitas para desarrollar un nuevo producto para submarinos. Con una masa casi igual a la del "Azul", "Bulava" tiene una masa de carga útil y un rango de vuelo más bajos.

          Los productos "sólidos" y los productos "líquidos" tienen sus lados positivos y negativos. En todas partes debería haber una media dorada y no hay necesidad de correr de un extremo a otro.

          Y los 941 podrían convertirse en submarinos para tareas especiales. Entonces, no, era necesario matar a uno de los BDRM de este negocio, que había estado en la planta durante casi 19 años ...
    2. +19
      19 marzo 2019 18: 52
      En los años 90, los estadounidenses ayudaron activamente a la disposición de los estrategas. Además, los barcos de los proyectos 667a, b, bd, que aún no se habían desarmado, no les interesaban. Pagaron principalmente por la disposición de 941 proyectos. ¿Porque eso?
      1. +7
        19 marzo 2019 19: 10
        Cita: Beregovyhok_1
        ¿Por qué lo haría?

        Desde 941 fueron los más nuevos en la Marina. Corte de 6 la mitad. Extraños estadounidenses ... ¿Su miedo era suficiente para solo tres barcos?
        1. +1
          19 marzo 2019 19: 13
          Quedan 3, esto ya no es una división, en el servicio de combate de 3 no más de uno ... En general, dos serían suficientes para cortar ...
          1. +2
            19 marzo 2019 19: 14
            Cita: Beregovyhok_1
            En general, dos sierras serían suficientes ...

            Es decir ... si la división no es un conjunto ... ¿los misiles no vuelan?
      2. 0
        20 marzo 2019 10: 53
        porque cada 20 misiles y cada misil tiene 10 ojivas. Un total de 200 saludos. y barcos 6 ... y saludos 1200. algo así.
      3. +2
        22 marzo 2019 05: 59
        Cita: Beregovyhok_1
        Pagaron principalmente por la disposición de 941 proyectos.

        Ciertamente no de esa manera. Nosotros mismos secamos estos barcos. Los productos para ellos se fabricaron en Ucrania. Al comienzo de cero, los productos para ellos ya habían cumplido todos los períodos de garantía y no había nada que reemplazar. En 1997, los bogachevitas dispararon dos veces una carga completa de municiones 3M-65 para su eliminación, y eso es todo, no hay más productos. Era necesario rediseñar los barcos o cambiar el complejo de armamento. Era bastante posible reutilizar bajo el portador de cualquier "losharikov". Allí, la reserva de flotabilidad y el tamaño del espacio entre tablas son tales que el BDRM puede ocultarse. Pero no, y un BDRM (K-64) se reformuló durante muchos años, e incluso el 941 se canceló ...
    3. +13
      19 marzo 2019 19: 19
      Quiet 941 está casi todo en la chatarra, y los 667BDRM ruidosos todavía sirven ... ¿cómo es eso?

      Contrariamente a la creencia popular, el ruido no es lo principal para un portador de misiles. No debe participar en peleas con el enemigo. Solo tiene una tarea: disparar a tiempo. La tarea del resto de la flota, tanto en la superficie como bajo el agua, es proporcionar al portador de misiles esa oportunidad. En consecuencia, si las áreas posicionales del porta misiles están protegidas de manera confiable de la penetración del enemigo, entonces simplemente no hay nadie de quien esconderse.
      1. +6
        19 marzo 2019 19: 23
        Cita: MooH
        Contrariamente a la creencia popular, el ruido no es lo principal para un portador de misiles.

        Esto es como una excusa, no una opinión ... como no, y no es necesario ... Reducción de ruido: mayor supervivencia. No hay diferencia ... un baterista o un cazador ... Y también ... ¿por qué las Boreas necesitan asistencia técnica?
      2. +3
        19 marzo 2019 19: 26
        Si las áreas posicionales del porta misiles están protegidas de manera confiable de la penetración del enemigo, entonces simplemente no hay nadie de quien esconderse.
        Durante el período de amenaza, la flota limpiará los accesos a los bastiones, y en tiempos de paz, ¿le agradaría darse cuenta de que durante su servicio militar ha robado un alce, que pondrá un torpedo en el culo al abrir las cubiertas de las minas?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +4
            21 marzo 2019 13: 12
            Rudolph, ¡hola! En 1989, fuimos a los ejercicios tres veces como ganadores en "duelos" con submarinos de su división y los Gremikhans. Demasiado para el "portabombas".
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +4
                21 marzo 2019 16: 05
                Y tú con el pasado, Rudolph. Uno era 671 proyectos de Gremikha, una anciana ya. Gadzhievskaya parece ser también, ya han pasado 30 años. Para uno de ellos incluso se nos pidió que hiciéramos un paquete, que nos identificara. Al igual que para Gremikhanskoy, se pueden decir en blanco que no escuchamos.
    4. -2
      23 marzo 2019 18: 27
      Cita: dvina71
      Siempre me interesó la pregunta ... ¿de dónde sacan los autores los datos sobre el nivel de ruido de los submarinos ... y el nuestro y "enemigo"?

      incluyendo y desde mi experiencia
      por ejemplo, hay un diario especial en el que los rangos de detección de varios objetivos son regulares (aproximadamente una vez al día) para las condiciones de navegación actuales, y están firmados por la acústica y el oficial de vigilancia
      bien y se enseña
      Cita: dvina71
      Quiet 941 está casi todo en la chatarra, y los 667BDRM ruidosos todavía sirven ... ¿cómo es eso?

      y así - como es
      1. +1
        24 marzo 2019 12: 18
        Cita: Fizik M
        Cita: dvina71
        Quiet 941 está casi todo en la chatarra, y los 667BDRM ruidosos todavía sirven ... ¿cómo es eso?

        y así - como es

        BDRM, por lo que recuerdo, no es más ruidoso que el 941. Aunque se parece al BDR, es diferente. Allí, el caso fuerte es diferente y el ligero es decentemente diferente. Sí, solo imbornales en el área de "joroba" solo para ver. Y la nariz es diferente. Ya hay una foto con hélices de 7 palas.

        Cita: Fizik M
        por ejemplo, hay un diario especial en el que los rangos de detección de varios objetivos son regulares (aproximadamente una vez al día) para las condiciones de navegación actuales, y están firmados por la acústica y el oficial de vigilancia

        El mero se sentó en el BIOS en el central, guardó esta información, pero no recuerdo que le daría la firma a la revista.
        Cita: Fizik M
        Apalkov sirvió en el proyecto 667
        El autor del artículo está en 971 y 949А.
        al mismo tiempo Apalkov está mintiendo

        "Andrómeda" estaba constantemente atada al muelle ...
        ¿Y qué sacudió el autor de una base a otra? :) Si hablamos del norte, por supuesto ...
        1. -1
          25 marzo 2019 21: 23
          Cita: Andrey NM
          BDRM, por lo que recuerdo, no es más ruidoso que 941.

          más ruidoso, y significativamente
          incluyendo de acuerdo a lo anterior
          y en el DS en general ...
          Cita: Andrey NM
          Pero para dar una revista para una firma,

          en la Flota del Norte sus "traqueteos", y en la Flota del Pacífico (escuadrón 16) fue así
          Cita: Andrey NM
          ¿Y qué tal el autor de una base a otra fue la moto? :) Si estamos hablando del norte,

          Estuve en el norte solo en práctica y experiencia (en el último caso, en 971 y 667AT, incluso con el flujo de agua "en toda la sección de la TA";))
          1. +1
            26 marzo 2019 06: 55
            Cita: Fizik M
            en la Flota del Norte sus "traqueteos", y en la Flota del Pacífico (escuadrón 16) fue así

            Bueno, a juzgar por las inexactitudes en materia de armas "chinas" y la adherencia a las revistas "acústicas", vienes de BC-7 guiño .
            "Pears" y "Andromeda" no eran los más veleros, estaban más pegados al muelle.
            Bueno, no servimos en la Flota del Pacífico y en general en escuadrones ... Todavía teníamos flotillas y divisiones. :)
            1. -2
              26 marzo 2019 14: 03
              Cita: Andrey NM
              adherencia a las revistas "acústicas", vienes de BC-7

              no
              minero
              por la educación y educacion guiño - contador de calor
              solo preguntas que BCH-7 conocía muy bien, en la medida en que él mismo era libre de trabajar en el Proyecto 170 "Skata-3" (incluso en "modos atípicos")
              VO, en la CPU, generalmente se encontraba en la puerta de la caseta acústica, y después del reloj a menudo se quedaba para trabajar por el pr.170 gratuito.
              Cita: Andrey NM
              "Pears" y "Andromeda" no eran los más veleros, estaban más pegados al muelle.

              Andrómeda ya la vio atada.
              y Pear en 1998. era una "bicicleta" 24dpl
              1. +1
                26 marzo 2019 20: 21
                Cita: Fizik M
                minero
                en educación y formación - antisubmarino-subsuperficial

                Bueno, es paralizante ... Un verdadero minero es un seguidor y adherente del gran gurú Abram Borisovich Geyro. Y todo lo demás no son mineros. riendo Sólo bromeo, por supuesto.
                Cita: Fizik M
                Andrómeda ya la vio atada.
                y Pear en 1998. era una "bicicleta" 24dpl

                Oh, Maxim, no es bueno alardear :), la gente menos (no yo). En cuanto a los barcos "frutales". En 1998, solo uno permanecía relativamente vivo y no fue dado de baja, y "pedaleó" por última vez un año antes, y finalmente fue dado de baja a principios de la década de XNUMX. Bueno, a veces salía a tareas, probablemente ...
                Pero un ingeniero de cohetes debería escribir sobre misiles, que entienda lo que es un gazgen, un volante, "pantalones", etc. Entonces comprenderá por qué el auto 37 es así y el 65 es diferente. Y por qué los transportistas son así.
                Sobre la accidentalidad de RO. En 1991, el TK-17 golpeó tanto que no le pareció a nadie. Y en 1989 (o 90 ???, no recuerdo, acabamos de llegar a Kumzhu después de eso), el guardiamarina en Litsa lanzó un cohete con un megaohmímetro del proyecto 949 ... Verifiqué la resistencia del aislamiento ... Así que no todos seguro.
                En mayo de 1998, se realizó un viaje experimental del KK-202 SNC para investigar las posibilidades de usar el Proyecto 941 en condiciones severas de hielo.

                Como paralelo. En 1989, salimos a la superficie varias veces en el hielo. Bueno, había hielo espeso. En la joroba "piezas" yacían, hasta la cima no podía saltar. Todo el vidrio de la valla de la cabina fue aplastado, se hicieron agujeros en el carenado ... Fue entonces para estar en la parte superior, por decirlo suavemente, "no cómodo ...
  3. +12
    19 marzo 2019 18: 27
    Uno de los mejores artículos que leí en el sitio.
    Maxim, gracias!
    hi
  4. +17
    19 marzo 2019 18: 48
    ¡El artículo es una gran ventaja! ¡Es una pena hasta las lágrimas! Recuerdo haber probado un nuevo cohete en 1997 cuando se estrelló cerca de la plataforma de lanzamiento. En presencia del Ministro de Defensa. Después de eso, se detuvo el trabajo en el producto ... Hubo rumores persistentes de que el camarada Sergeev, oriundo de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, o habló afectuosamente con el diseñador general del MIT, o incluso tenía vínculos familiares con él ... trabajar en "Bulava". Aunque según los rumores, nuevamente, incluso encontraron al culpable en la planta durante el armado del cohete, y parece que incluso fue un sabotaje. Pero la historia no tiene un modo subjuntivo ... Tenemos lo que tenemos. ¡Gracias de nuevo por el artículo!
  5. +4
    19 marzo 2019 19: 00
    Supuestamente "mal manejo" del proyecto 941.
    sí, muy mal, esquivó un torpedo
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      19 marzo 2019 19: 34
      El error con la imposición de un esquema de combustible sólido en Makeev fue posteriormente reconocido por Ustinov.
  7. +2
    19 marzo 2019 19: 13
    La tesis de la "unificación" del nuevo Bulava SLBM con Topol todavía se encuentra en nuestros medios, aunque no solo no tiene una base técnica, sino que simplemente no tenía sentido en ese momento.

    Conocí información de que cuando el MIT anunció que desarrollaría su propio SLBM utilizando los desarrollos de Topol, las fuerzas navales lo tomaron con hostilidad: "Ya tuvimos un intento de unificar un SLBM con una bola terrestre; ya no queremos pisar este rastrillo“Y tuve que explicar que el uso de desarrollos no es unificación.
    1. -4
      23 marzo 2019 18: 21
      Cita: Alexey RA
      Y tuve que explicar que el uso de los desarrollos no es la unificación.

      es una mentira MIT
      Lo que querían - ver sus publicaciones, Dvorkin, etc.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +4
    19 marzo 2019 20: 15
    Estuvo en "Shark" en 2006. Impresionado por el tamaño. En ese momento, el orgullo especial de la tripulación era que este catamarán submarino era el único que incluso tenía una pequeña sala de vapor. Para los submarinistas, esto es increíblemente genial y, en general, útil.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +9
        19 marzo 2019 23: 16
        Cita: Rudolff
        Las saunas también estaban en otros proyectos, no solo en los 941, sino en la piscina ... Es cierto, no eran grandes y llenaban papas en la BS, ¡pero aún así!

        También hay una piscina en el proyecto 949A "Antey". Nadé yo mismo. hi
      2. +6
        20 marzo 2019 07: 05
        Rudolph hi Sobre el tema del artículo, todo está más o menos claro. Tengo una pregunta sobre cómo proporcionar el BS de los Tiburones: ¿qué proyecto les sirvió de "guardaespaldas"? Después de todo, resulta como en el 41: los bombarderos fueron a las columnas de tanques alemanes sin disparar a cubierto. ¿O estaban cubiertos por los cazadores?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +7
            20 marzo 2019 09: 42
            Entendido, gracias. hi
          2. +5
            22 marzo 2019 18: 13
            Cita: Rudolff
            Los tiburones más a menudo que otros se sumergieron, y allí no harán mucha compañía.

            Rudolph, no estás del todo bien aquí. He pasado todas mis autonomías bajo el hielo. Con Tregubov, rompieron el hielo cinco veces.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -5
          23 marzo 2019 18: 20
          Cita: Leopold
          Rudolf Sobre el tema del artículo, todo está más o menos claro. Tengo una pregunta sobre cómo proporcionar el BS de los Tiburones: ¿qué proyecto les sirvió como "guardaespaldas"? Después de todo, resulta como en el 41: los bombarderos se dirigieron a las columnas de tanques alemanes sin disparar a cubierto. ¿O estaban cubiertos por los cazadores?

          proporcionar una "guardia" es nuestra ESTUPIDEZ, y no tenía un significado real (más precisamente, tenía un significado NEGATIVO)
          La experiencia de soporte real de RPL CH, y en las condiciones de acciones activas de la OLP enemiga (PLA, SGAR), tengo
          1. +5
            23 marzo 2019 20: 17
            Bueno, que pensamientos? ¿En términos de seguridad?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +5
                24 marzo 2019 02: 15
                ¿Pero no pueden los estrategas de TOF pasar por debajo del hielo?
                1. El comentario ha sido eliminado.
  10. +6
    19 marzo 2019 20: 15
    "La" información "generalizada sobre las supuestas 48000 toneladas del desplazamiento submarino total del proyecto 941 es falsa, y el desplazamiento submarino total real de los" Tiburones "es mucho menor que estas 48000 toneladas". Bueno, las mantas están arrancadas. Ahora me gustaría ver números reales, preferiblemente bien razonados.
    1. +1
      20 marzo 2019 05: 01
      De Verdad. El submarinista profesional Apalkov cita precisamente esta cifra. ¡Pero Klimov lo sabe mejor! riendo
      1. -4
        23 marzo 2019 18: 15
        Cita: Sahalinets
        De verdad El submarinista profesional Apalkov cita precisamente esta figura. Pero Klimov sabe mejor.

        Apalkov sirvió en el proyecto 667
        El autor del artículo está en 971 y 949А.
        al mismo tiempo Apalkov está mintiendo
        punto
    2. -5
      23 marzo 2019 18: 18
      Cita: ares1988
      el desplazamiento submarino total real de los "Tiburones" es mucho menor que estas 48000 toneladas. "Bueno, las cubiertas han sido arrancadas. Ahora me gustaría ver cifras reales, preferiblemente bien razonadas.

      1. ¿Y nadie quiere dar argumentos "a favor de 48000"? o prefieres repetir el "cuento de hadas de Mormul"
      2. números reales, hasta ahora - "debajo del sello", y por esta razón no se darán aquí
      3. Sin embargo, las cifras reales están mucho más cerca de los datos de "Jane" para 941 que del "cuento de hadas de Mormul" sobre "48000".
      1. +3
        24 marzo 2019 02: 21
        ¿Y qué, de hecho, cambiará si se anuncian números reales?
        1. -4
          25 marzo 2019 21: 20
          Cita: Leopold
          ¿Y qué, de hecho, cambiará si se anuncian números reales?

          quien hace esto corre el riesgo de "conocer de cerca" el Código Penal de la RF
          1. +6
            26 marzo 2019 05: 23
            Pero las "historias de terror" no necesitan ser contadas. El proyecto prácticamente está siendo cancelado, y estás hablando de secreto. No en la época soviética, para mi profundo pesar. Puramente por curiosidad de buscar - la edad no es la misma, pero para el caso - así que no tengo tal caso. Entonces resulta que nada cambiará desde el conocimiento del desplazamiento real de los Tiburones. hi
            PD Por cierto, hay oficiales en el VO que realmente sirvieron en el Tiburón.
            1. -10
              26 marzo 2019 13: 59
              Cita: Leopold
              Pero las "historias de terror" no necesitan ser contadas

              SUS "comentarios en el sofá" sobre la TRH son definitivamente "muy valiosos" lol
              Cita: Leopold
              No los tiempos soviéticos, para mi gran pesar.

              Por el hecho de que hoy esta parte está en marcha. PEOR
              "aprieta las tuercas" incluso donde no estaban en la URSS
              Cita: Leopold
              Así que resulta que nada cambiará de saber el desplazamiento real de los Tiburones

              para ti - en el sofá
              pero para el chela que dijo: "un viaje al aire libre" es bastante posible
              1. +6
                26 marzo 2019 15: 58
                ¿Y por qué mi sofá es peor que el tuyo, ya que tú también estás sentado en el sofá? ¿No hay nadie a quien medir con los buitres del secreto? Estaba corriendo "al aire libre", no necesito agitarme por ello. Ahora es tu turno: corre hacia tu salud y no te sientes en el sofá con tus pantalones. El tiempo se irá, no puedes traerlo de vuelta y la juventud también. No tiene ningún interés en hablar conmigo, no insisto y no me demoro. No olvides que somos tus lectores. "Si escupes a la gente, la gente se ahogará, si la gente te escupe, se ahogará".
                1. -4
                  26 marzo 2019 21: 56
                  Cita: Leopold
                  ¿Y por qué mi sofá es realmente peor que el tuyo, ya que también estás sentado en el sofá?

                  de modo que no soy del sofá
                  y tu mismo lo definiste
                  problemas de régimen - no de la categoría "... métricas"
                  Cita: Leopold
                  Los secretos del secreto no compiten con nadie?

                  comprensible ... escríbete un cartel ...
                  Cita: Leopold
                  Yo "en el aire fresco" corrí mucho

                  similarmente
                  ¿Qué tiene que ver esto con el régimen?
                  Cita: Leopold
                  somos tus lectores

                  en este caso Usted es personalmente usted
                  Para otros lectores, especialmente con experiencia de servicio en este tema, todo está claro sin más preámbulos.
                  Cita: Leopold
                  si la gente

                  Tu gente"?!?!? lol
                  1. +1
                    27 marzo 2019 02: 16
                    También está claro para mí. Has difundido antimonios. Conozco los números, pero no te lo diré. No quieres o no puedes: no hay nada con lo que comenzar una conversación, nadie te exigió nada.
                    Soy un LECTOR aquí. Y una vez que haya tomado el "bolígrafo", esto no afectará su comportamiento en el sitio; las reglas son las mismas para TODOS.
              2. +3
                26 marzo 2019 17: 17
                Cita: Fizik M
                Cita: Leopold
                Pero las "historias de terror" no necesitan ser contadas
                SUS "comentarios en el sofá" sobre la TRH son definitivamente "muy valiosos"

                Rude no nA, chico!
                ¡La posesión de conocimientos específicos no da derecho a extender los dedos!
                Y si el propio artículo causó una impresión favorable, el autor parece considerarse más inteligente que todo el volumen del Talmud.
                1. -2
                  26 marzo 2019 21: 51
                  Cita: stalkerwalker
                  Rude no nA, chico!

                  chico!, y en mi opinión la mala educación es una oferta al autor de "medio presente" bajo ZGTshnikov
                  Cita: stalkerwalker
                  ¡Da derecho a difundir los dedos!

                  con "dedos abiertos", aquí algunos números de "demanda", por decirlo suavemente, no son de dominio público
                  Cita: stalkerwalker
                  o el autor parece considerarse más inteligente que todo el volumen del Talmud.

                  Más inteligente
                  Solo que no es el Talmud, y acc. orden
                  1. +3
                    27 marzo 2019 00: 24
                    Cita: Fizik M
                    con "dedos abiertos", aquí algunos números de "demanda", por decirlo suavemente, no son de dominio público

                    Todo bien
                    Llamado por primera vez a la división 1-th.
                    Luego "en la alfombra" y las correas de los hombros se arrancarán, la daga sobre la cabeza se romperá ...
                    wassat
                    1. +2
                      27 marzo 2019 02: 40
                      ilyich hi En la primera sección y en la "alfombra", estoy de acuerdo, pero no fatalmente. Pero
                      se romperán las correas de los hombros, se romperá una daga sobre su cabeza ...

                      Esto ya es demasiado. Mejor para la pared que tanta vergüenza. guiño candidato bebidas
                      1. +1
                        27 marzo 2019 13: 30
                        Cita: Leopold
                        Mejor para la pared que tanta vergüenza.

                        Sergey,
                        A juzgar por las críticas del autor del artículo, todo es como es ... wassat
                        "... Y encima de él - un jenízaro con una espada ..."
                        bebidas
                      2. +2
                        27 marzo 2019 14: 48
                        Eso es correcto! candidato "¡Resbaladizo, como en Turquía! ¡Y dijo que iríamos vacíos!" (desde) lol bebidas
      2. +1
        24 marzo 2019 10: 41
        Bueno, entonces nadie argumentó por 48000. El proyecto tiene 100 años a la hora del almuerzo, los tamaños se conocen desde hace mucho tiempo, incl. y "probable". El punto es mantener el desplazamiento debajo de la barra, ¿qué da? Teniendo en cuenta que las dimensiones del submarino se pueden determinar fácilmente, incl. por imágenes de satélite. Bueno, y, de nuevo, refiérete a algunos "datos secretos que conoces, pero no puedes darlos; esto es, perdón, como en ese chiste de que en tiempos de guerra el valor de Pi puede llegar a 4.
        1. -6
          25 marzo 2019 21: 19
          Cita: ares1988
          Bueno, entonces 48000 nadie discutió y no disputó

          Comencemos con el hecho de que 48000 es exactamente "desde el techo" y este "cuento de hadas" fue "cargado" por Mormul
          Cita: ares1988
          El proyecto tiene 100 años a la hora del almuerzo, los tamaños se conocen desde hace mucho tiempo, incl. y "probable".

          así que inmediatamente apreciaron el "espacio" - mira a Jane (no se equivocaron mucho allí)
          Cita: ares1988
          Bueno, y, nuevamente, refiérase a algunos "datos secretos que conoce, pero no puede darlos; esto, perdón, es como en ese chiste

          esto no es una "anécdota" sino un artículo Código Penal de la Federación Rusa
          Esto recuerda especialmente la historia de one cap.2, quien se "atascó" en el hecho de que tenía detalles del "producto" de los años 50 de desarrollo, que no fue desclasificado solo porque no pudieron encontrar un pedido para su adopción (en el mismo lugar - p. instalación del cuello), mientras que el mismo producto, pero en una forma modernizada (después de 9 años), con la letra "M" ya ha sido desclasificado
          El tipo no parecía estar preso, pero fue despedido de la Marina con una "multa de lobo"
          1. -1
            26 marzo 2019 06: 48
            [media=https://mtdata.ru/u25/photo71A5/20007119344-0/original.jpg]
            Y esto es todo photoshop
        2. +5
          26 marzo 2019 17: 20
          Cita: ares1988
          Bueno, entonces nadie argumentó por 48000. El proyecto tiene 100 años a la hora del almuerzo, los tamaños se conocen desde hace mucho tiempo, incl. y "probable". El punto es mantener el desplazamiento debajo de la barra, ¿qué da?

          ¿Y a quién pueden preocupar estos tsifir hoy?
          Temas de discusión bajo el flujo de desplazamiento similar, y en la forma más dolorosa ....
          1. +2
            26 marzo 2019 20: 34
            No, ¿qué pasa? Medir el tamaño de tales artilugios es el entretenimiento más antiguo)
            1. -3
              26 marzo 2019 21: 46
              Cita: ares1988
              Medir el tamaño de tales artilugios es el entretenimiento más antiguo)

              para ti
          2. -4
            26 marzo 2019 21: 47
            Cita: stalkerwalker
            ¿Y a quién pueden preocupar estos tsifir hoy?

            Servicio de HRT
            "camarada capitán" que "realmente quiere convertirse en un mayor"
            hay suficientes aspirantes
  11. +2
    19 marzo 2019 21: 00
    Si lo tomas por autonomía, entonces no había mejor barco. Amplio y confortable. Bueno, estaba escondida en esos días tanto en la salida como en la entrada a la base. ¡No lo sé ahora!
  12. +1
    19 marzo 2019 21: 27
    ¿Quiere saber algo sobre el proyecto 941? Lea esto aquí: https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali
    Pero antes de leer la entrevista con el autor.
    https://www.youtube.com/watch?v=PD3Ho0a4NTM
    Por cierto, casi todas las comunicaciones inquisitivas ... arriba las obtendrán, ¡me refiero al enlace 2!
    1. +1
      20 marzo 2019 11: 03
      Los tiburones de acero leen con placer, ¡buenas historias!
  13. +19
    19 marzo 2019 21: 39
    La creación de tifones grandiosos responde con bastante sensatez a la pregunta de por qué resultaron así. Pero porque los diseñadores y almirantes obedecieron la buena regla de que un barco está construido para llevar ciertas armas (y no al revés, como mucha gente piensa). Bueno, en cierto momento no pudimos crear mejores TTD que los de los "socios" de hoy. Por eso se creó un portaaviones en torno a misiles con determinadas características. Y la ventaja es que no hubo restricciones críticas de desplazamiento (costo), porque estos SSBN resultaron ser muy sólidos (en ese momento y de acuerdo con las tecnologías disponibles para nosotros).
    De hecho, el barco pr.941 era ... 5 casco

    2 cascos paralelos fuertes principales, módulo central, compartimento TA y cerradura de popa.
    Las soluciones técnicas en ese momento son sorprendentes porque lo que sucedió en el metal es simplemente asombroso y aplasta su tamaño y potencia.
    Artículo más! hi
  14. +12
    19 marzo 2019 22: 15
    TK-208 Dmitry Donskoy es un crucero estratégico estratégico submarino de misiles nucleares del proyecto 941 Shark. El primer barco de la serie. Modificado por el proyecto 941UM ..............

    soldado - Todos los involucrados - ¡Felices vacaciones! ... bebidas
    1. +6
      20 marzo 2019 07: 28
      Sanya hi Qué contento estoy de que hayas vuelto a VO. Sin su material adicional, los artículos eran como una sopa sin pan. candidato bebidas ¡Y tú con unas vacaciones!
      1. +5
        20 marzo 2019 11: 27
        - Leopold saludable guiño .... pasó por una hora hi
  15. +4
    19 marzo 2019 23: 22
    Gracias a quienes crearon monstruos tan magníficos. Esencialmente el buque insignia del Submarine Strike Group. Tiburón, algunos cazadores, ¡pero en el centro del "bastión"! Ningún "alce" recogerá. Esencialmente una plataforma de armas pesadas para universos. Así que esos hombres guapos fueron puestos en las agujas del gramófono. Duele hasta las lágrimas.
  16. +6
    19 marzo 2019 23: 27
    La destrucción de tales barcos es consecuencia de la traición de los años 90
    1. -1
      20 marzo 2019 08: 30
      así que hay tres cosas más de hecho ...
      1. +1
        20 marzo 2019 09: 17
        Dos zak 925 Arkhangelsk y Zak. 926 Severstal se retira de la flota y se elimina.
        1. 0
          20 marzo 2019 09: 18
          Llevan un año yendo allí, pero de hecho lo están ...
  17. +6
    20 marzo 2019 09: 52
    Es bastante extraño para el autor ver el adagio de que el desplazamiento de 941 era "en realidad" mucho menos de 48 toneladas. Inmediatamente pone el artículo en un nivel frívolo. Sin embargo, incluso sin esto, parece frívola. A lo largo del artículo, el pensamiento corre como un hilo rojo, un mantra, de que todo lo negativo en 000 no es cierto y, de hecho, todas estas son ventajas. Y la apoteosis de la profundidad del pensamiento del autor: el Tiburón tuvo un desplazamiento mucho menor al indicado en todos los libros de referencia imaginables. Algunas tonterías. Es bastante extraño leer que los tridentes de Ohio son inferiores a p941. Sí, el tridente 39 era inferior en alcance y masa de lanzamiento, superando en precisión. Pero estos son los primeros 1 Ohio de 8. Y el resto tenía tridente 18. En rango, el tridente 2 es superior, la precisión es 2 veces mayor, el peso de lanzamiento es mayor, la masa del cohete es 5 toneladas menos. Y luego estos primeros se rearmaron con trident 30 o tomahawks. Esto vuelve a caracterizar al artículo como una estafa del lector de hecho.
    Sí, los diseñadores hicieron un análogo de Ohio, pero fue inferior a Ohio en todo. Sí, con ese nivel de calidad de combustible sólido, el tamaño y la masa más pequeños del cohete no funcionaron. ¿Pero valió la pena gastar una cantidad increíble de dinero en tal proyecto? Como resultado, Ohio todavía está en servicio durante mucho tiempo, mientras que 941 no lo está. Es cierto que esta no es la única opción de este tipo. El Proyecto 705 Lira también condujo a la creación de un barco muy original, un gran avance en algunos aspectos. Y que, debido a averías, errores de cálculo y dificultades de funcionamiento, han servido de 1 a 12 años. Sin embargo, el autor puede escribir otro artículo para indicar a Lyra como otro proyecto brillante.
    Por supuesto, el Proyecto 941 Shark es impresionante. En primer lugar, el tamaño, el desplazamiento. ¿Son estas las mejores cualidades para un submarino nuclear? La pregunta es retórica.
    1. +2
      20 marzo 2019 13: 01
      Leí a finales de los años 70 un diseño preliminar para el cohete 3M-65. En conclusión, hubo un capítulo sobre el análisis del cohete Trident-1. Los Makeyevites escribieron que nuestro cohete era inferior al estadounidense, según BASU, 3-5 veces.
    2. +1
      21 marzo 2019 07: 41
      También me impresionó la historia en el artículo sobre las pruebas para emerger en el hielo de diferentes espesores y que después de las lesiones recibidas, el bote ya no salió al mar. Entonces, ¿qué es lo que después de tales pruebas, un barco gigante de propulsión nuclear fue enviado a un vertedero? ¿Miles de millones arrojados al viento? Bueno, ¿realmente no se hicieron cálculos sobre la posibilidad de romper hielo de un grosor u otro? Sí, ciertamente lo fueron. Entonces, ¿cómo llamar a esta prueba de aventura? ¿De quién fue la iniciativa de muchos, si todo esto fue, por supuesto, con tal efecto?
      1. -2
        23 marzo 2019 18: 00
        Cita: sevtrash
        ¿Pero resulta que después de tales pruebas, el gigante rompehielos de propulsión nuclear fue enviado a un basurero? Billones arrojados al viento? Bueno, seguramente no hubo cálculos acerca de la posibilidad de romper el hielo de un cierto espesor.

        El período promedio de reparación de la nave era correcto
        aparentemente decidió (con esto en mente) experimentarlo "al máximo"
        Los cálculos, por supuesto, se hicieron, pero también hay una prueba de su práctica.
    3. -4
      23 marzo 2019 18: 14
      Cita: sevtrash
      Es bastante extraño para el autor ver el dicho de que el desplazamiento de 941 fue "en realidad" mucho menos de 48 toneladas.

      Monsieur, no es en "realidad", sino en REALIDAD, mucho menos que el "cuento de hadas sobre 48000"
      Cita: sevtrash
      mantra - que todo lo negativo sobre 941 no es cierto y, de hecho, todas estas son ventajas

      Los mantras sois vosotros, y estúpidos y ridículos.
      Se dan los argumentos del autor, intenta refutarlos.
      Cita: sevtrash
      Y la apoteosis de la profundidad del pensamiento del autor: el tiburón tuvo un desplazamiento mucho menor que el indicado en todas las referencias imaginables. Algún tipo de tonterías.

      para informacion los datos de desplazamiento de 941 en "Jane" es MUCHO menor que el "cuento de hadas sobre 48000" (que lanzó Mormul), y mucho más consistente con la textura
      Cita: sevtrash
      Esto una vez más caracteriza el artículo - como un hecho de engaño del lector.

      USTED está "en llamas" o simplemente IQ "así" wassat ?
      Cita: sevtrash
      Sí, los diseñadores hicieron el tipo de análogo de Ohio, pero él fue inferior en todo Ohio.

      Monsieur, probablemente USTED es un "spitz muy grande" lol en "desarrollo submarino" amarrar
      ¿No "aconsejaría" "cómo se suponía que Kovalev iba a" superar a Ohio ", teniendo en cuenta el importante atraso tecnológico de la industria de la URSS?
      Cita: sevtrash
      El nivel de calidad del combustible sólido de dimensiones más bajas y la masa del cohete no funcionó. ¿Pero valió la pena gastar una cantidad insana de fondos en un proyecto de este tipo?

      ¿Y quién lo decidió? Kovalev? ¿O es el departamento militar del Comité Central?
      Bueno, ¿cómo es que TODOS los propulsores sólidos "dejamos de hacer" y se traducen en "lechada"?
      por cierto ATGM "lo mismo"? y NURS "Gradov"?
      Cita: sevtrash
      Como resultado, Ohio sigue siendo un servicio largo, y 941 no es

      ¿Sabe que la URSS no se convirtió en 1991? ¿O simplemente tienes un historial "malo"? amarrar
      Cita: sevtrash
      El proyecto 705 lira también llevó a la creación de una nave muy original, un gran avance en algunas características. Y que, debido a fallas, errores de cálculo y dificultades en la operación, sirvió de 1 a 12 años.

      en fin - eres incompetente
      ABSOLUTAMENTE
      Cita: sevtrash
      El autor puede escribir otro artículo para indicar a Lyra.

      hay un plan
      Cita: sevtrash
      Como otro proyecto brillante.

      Su mierda mantente
      Cita: sevtrash
      Por supuesto, el proyecto 941 Shark es impresionante. En primer lugar, el tamaño, el desplazamiento.

      y el hecho de que este sea el submarino MÁS SILENCIOSO de la 3ª generación, ¿"no es impresionante"?
      pero el hecho de que los "los" pasaron por alto con poco ruido (con todo el rezago tecnológico) y, en contraste con el proyecto promovido 971, de hecho, ¿no es "impresionante"?
      Cita: sevtrash
      ¿Es esta la mejor calidad para un submarino nuclear? La pregunta es retórica.

      RESPUESTA retórica - para USTED - es ".... siempre encontrará suciedad"
      1. +1
        27 marzo 2019 02: 49
        Maxim, con esos modales, deberías ir a Pikaboo. Aquí no eres shkolota ni niños "sandbox". No durarás mucho con tanto aplomo. negativas
  18. +2
    20 marzo 2019 10: 17
    ¡Gracias por el artículo! Es lamentable que el Estado tenga dinero para el mortal nacido en 20386, pero no hay dinero para la modernización de estos exclusivos portadores de misiles. ¡Convirtiéndolos en Calibre-Zircons etozh qué tipo de choque resultarán los submarinos nucleares! ¡Esto no es un miserable 8 piezas por unidad de combate, sino menos de 300 misiles, y los 3 tiburones restantes leen 900 misiles! No es difícil calcular cuántas fragatas de corbetas se deben construir para lograr este número de misiles. Y si aún calcula el costo de construcción, depreciación y preparación ...
    Resulta que 3 tiburones equivalen a golpear a un adversario con 110 corbetas 20385. Pero tal número de corbetas no es una fantasía científica. Un "Líder" o "superfrigate" es como una perspectiva de un futuro lejano, casi el tiempo de los futuros nietos, es decir, FIG sabe cuándo.
    Estoy lleno de las Grandes Generaciones para ustedes, que podrían encarnar tales ideas en metal y las bases que aún utilizamos.
    1. 0
      20 marzo 2019 11: 09
      ¿Por qué ponerles calibres de circón? Este es un estratega. misiles balísticos necesarios .. nuevo ..
  19. +2
    20 marzo 2019 11: 20
    “Lanzar cohetes desde debajo del hielo es imposible por definición. Al nadar bajo el hielo, la orden de lanzamiento no puede completarse a tiempo, porque no siempre hay una oportunidad objetiva para lanzar misiles; es posible que no haya ajenjo o hielo débil sobre el SSBN


    Esto no es enteramente verdad.
    El sistema de misiles fue diseñado para lanzarse desde debajo del hielo de cierto espesor: la función del APC no es solo eliminar el cohete de la navegación de la mina y llevarlo a la superficie en una cavidad de gas :)
    Y sus modificaciones, si su desarrollo no se hubiera reducido, planearon disparar a la difícil situación de hielo desde debajo del hielo.
    Se resolvieron tareas complejas: perforar un ajenjo individual debajo de cada SLBM, limpiarlo de escombros de cierto tamaño, caer en un ajenjo con un misil en ciertos movimientos, hubo un problema técnico interesante, ya que la ojiva en tándem elimina la protección dinámica del tanque, fue posible hacer que la situación de hielo fuera excelente Además para nuestros estrategas.
    Es una pena que todo se haya estropeado y haya cambiado a la maza.
  20. +6
    20 marzo 2019 12: 07
    El autor lo desconoce un poco. Camarada Yurasov (seguridad nuclear de la Armada) en 1993 emitió la Prohibición No. 5 sobre el funcionamiento de la central eléctrica TK-202, el sistema de control Stal comenzó a desarrollar el tercer recurso motor (en el momento de la prohibición, 105 mil horas). Desde entonces no se hizo a la mar, especialmente en 1998. El TK-208 resolvió nadar en hielo, congelar, emerger en hielo y limpiar la cubierta en un crucero especial de alta latitud, septiembre-octubre de 1983.
    Foto de regreso: oficial militar Chernov E., Olkhovikov A.V., Kovalev S.N. A la izquierda está el bípode del sensor táctil de hielo.
  21. +2
    20 marzo 2019 17: 24
    El único inconveniente global en este submarino es el problema con la base (en el sentido de seguridad). Pero, esto ya fue decidido por el liderazgo del país. Si quieres, tú decides. Y así, un maravilloso crucero submarino. Pudieron hacerlo en la Unión. El artículo es una gran ventaja.
  22. +3
    20 marzo 2019 17: 32
    Con "Tiburones" y sus tripulaciones se encontraron y se comunicaron repetidamente durante su servicio en el Norte. Mi impresión es que se trata de un barco potente y fiable, incluso con elementos de confort para la tripulación. Lo que no me gustó fue la ubicación de los silos de lanzamiento frente a la cerca de la timonera; el lanzamiento de misiles de emergencia es difícil. Para el servicio militar en el Ártico: un gran coche.
    1. 0
      21 marzo 2019 19: 39
      Cita: mik193
      Lo que no me gustó (la presencia de minas de lanzamiento frente a la valla de la caseta del timón) es difícil arrojar misiles de emergencia


      ¿Y a menudo tenían que ser abandonados?
      1. 0
        26 archivo 2021 11: 50
        A veces lo era. Bueno, aquí en la foto es solo TK-17 con una cerca de cabaña quemada. Nuestro bote estaba estacionado cerca, así que miramos lo suficiente.
  23. +1
    20 marzo 2019 18: 09
    Una vez que subieron por mucho tiempo, cuando explotaron el Hospital Central City (tanques del lastre principal), el bote tembló como una fiebre, el robusto casco crujió y se agrietó. Pero salió a la superficie. Algunos dispositivos retráctiles no se extendieron debido al hecho de que lideraron el diseño de la cabina. Muchas abolladuras en el casco del bote, atascaron las cubiertas de los silos de misiles. Todos los carenados de plástico estaban rotos. Después de esta campaña, TK-202 ya no se fue al mar ".


    Deshazte de la nave por mil millones de dólares solo para ver qué tan grueso se romperá el hielo. Dile al dios necio que ore.
    1. -3
      23 marzo 2019 17: 58
      Cita: Sasha_rulevoy
      Deshazte de la nave por mil millones de dólares solo para ver qué tan grueso se romperá el hielo. Dile al dios necio que ore.

      nadie lo "arruinó"
      el barco se sometió a una reparación media y decidió probarlo "al máximo"
  24. +3
    20 marzo 2019 19: 35
    Por supuesto. no es el peor producto ... pero el tono entusiasta del autor es alarmante ...
    1. -4
      23 marzo 2019 17: 57
      Cita: wooja
      pero el tono entusiasta del autor es alarmante ...

      ¿Dónde lo encontraste "entusiasta"?
      pero un intento - entendamos OBJETIVAMENTE - hay un incondicional
  25. +4
    20 marzo 2019 19: 44
    ¡El alcohólico Borka y su banda con el cerdo gordo Yegorka arruinaron esos barcos! Tuve una conversación con un compañero de clase sobre el número de "Tiburones" - me preguntó: "¿Cuáles fueron solo 6 de ellos ordenados?", Y él respondió: "¡Kovalev (ver artículo) dijo que este barco es capaz de destruir continentes! ¿Cuántos continentes tenemos?" Yo le respondí: "¡Seis!", Y él: "¡¿Y el higo para ustedes más botes ?!"
  26. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      21 marzo 2019 10: 34
      En 941 proyectos, se planeó instalar 24 minas, como las estadounidenses. Por qué razones decidí instalar 20 minas, ya no lo recuerdo, pero en la proa de los 3-4 compartimentos y en la popa del 5-6 hay lugares para estas 4 minas. Las partes comunes del complejo de misiles, el sistema de posesión "Beryl" ya estaban listas para esto.
    2. -4
      23 marzo 2019 17: 56
      Cita: andy 110
      Comparando el desplazamiento del "Tiburón" y "Ohio", el autor se esfuerza tanto por atraer lo que se conoce a la barba

      1.El autor del desplazamiento de "Sharks" y "Ohio" NO COMPARA
      2. ¿Estás en llamas? - bebe un poco de agua ...
      Cita: andy 110
      olvidando al mismo tiempo mencionar las municiones mayores de los estadounidenses.

      ¿Makeev tuvo que comprarle combustible sólido en la "fábrica de velas"? En USTED, todo es "muy simple" - "lo que vale la pena construir una casa - dibujaremos, viviremos". ¿Ha oído algo sobre el retraso en los propulsores sólidos y MGH significativamente más grandes de TODOS nuestros cohetes con propulsores sólidos?
      Cita: andy 110
      Es gracioso que el deseo del autor de enseñar el material.

      Monsieur, y USTED no tiene nada del "material", solo propaganda y rasgar una sudadera
  27. 0
    21 marzo 2019 09: 13
    http://alex-news.ru/gordost-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-proekt-941-akula/

    El mismo articulo. Doce y cincuenta y nueve de la noche.
    A los constructores navales - respeto
  28. +3
    22 marzo 2019 19: 14
    El artículo es definitivamente un gran +++. Gracias al autor Tuve que servir en estos barcos bajo el mando de Alexander Sergeyevich Bogachev (descanse en paz con él) y Sergey Alexandrovich Shnyak. Había hermosos barcos y dignos comandantes. Todos involucrados, con las próximas vacaciones
  29. +2
    23 marzo 2019 16: 55
    Como saben, originalmente se planeó tener 24 misiles D-19 a bordo del barco, pero por decisión de S.G. Gorshkova su número se redujo a 20 misiles.
    En el volumen III "Submarinos de la flota soviética de 1945-1991 YV Apalkov se hace la declaración de que:" En la etapa de diseño técnico por iniciativa de S.N. Kovalev, en el proyecto 941 se proporcionó una reserva de desplazamiento para modernización en términos de peso y volumen. De ser necesario, se planeó utilizarlo para aumentar el número de silos de misiles a 24, así como para colocar prometedoras instalaciones GPA. Como resultado, el desplazamiento normal del barco era de 23200 toneladas ... "
    Me gustaría preguntarle al respetado autor del artículo cuánto cuesta la declaración de Yu.V. Apalkov sobre la posibilidad de colocar otros cuatro silos de misiles adicionales es cierto. En los diagramas y dibujos anteriores en fuentes abiertas, esto no parece obvio.
    1. 0
      23 marzo 2019 17: 50
      Cita: Alexey B.
      proporciona una reserva de desplazamiento para mejorar en masa y volumen. De ser necesario, se planificó utilizarlo para aumentar la cantidad de minas de cohetes en 24 y también para implementar herramientas prometedoras de GPA.

      No excavaré en la "reserva" para 24 (+4) minas, porque "teóricamente" podrían estar "atascadas" solo en la extremidad, pero en la popa ya hay una cerca de dispositivos retráctiles y un compartimiento del poste central, y en la proa no hay mucho espacio. se puede ver + un gran momento en relación con el CG de toda la nave (es decir, tendría que ser alterado TODO)
      PERO - las reservas de mod, por supuesto, lo fueron, y fueron al nuevo GAK (digital Skat-3) y al nuevo SGPD (que Dmitry Donskoy ya ha recibido para modernización - 12 lanzadores externos para Throwers y Beryls)
      + También se planeó "algo" interesante, incluso cuyo nombre no apareció en los medios
      1. +1
        24 marzo 2019 23: 32
        Es decir ¿El diseño inicial de la nave en el cohete 24 tiene características de masa dimensional aún mayores?
        1. 0
          25 marzo 2019 21: 14
          Cita: Alexey B.
          Es decir ¿El diseño inicial de la nave en el cohete 24 tiene características de masa dimensional aún mayores?

          obviamente si
          así como esta "gran opción" fue significativamente menor que el "cuento de 48000"
      2. +1
        25 marzo 2019 00: 50
        Aquellos. en este caso, se trataba de alargar el casco en más de 8 m, lo que provocó un aumento inaceptable en las características de peso y tamaño, y el Comandante en Jefe de la Marina realmente acordó reducir el número de SLBM a 20?
        1. 0
          25 marzo 2019 21: 13
          Cita: Alexey B.
          Es decir en este caso se trataba de alargar el cuerpo en más de 8 m

          No puedo decirlo con seguridad, pero Gorshkov fue un oponente de incluso el 16 SLBM en 667 (16 fue impuesto por el Estado Mayor, y tenía razón)
          1. +1
            26 marzo 2019 00: 25
            "Los submarinos nucleares estratégicos del Proyecto 941 Akula pueden equiparse con 200 misiles de crucero Kalibr", dijo el vicealmirante Oleg Burtsev, ex primer subjefe del Estado Mayor de la Armada.
            Cuán realista es esta propuesta para usted, dado que el TK-20 y el TK-17 han estado en uso desde 2004 y 2006. en consecuencia, "Sevmash" no tiene capacidad adicional para llevar a cabo la modernización.
            Sin embargo, el primero suplica. la sede de la Marina, que tiene la competencia más seria.
            1. 0
              26 marzo 2019 13: 55
              Cita: Alexey B.
              Del Estado Mayor de la Armada, Vicealmirante Oleg Burtsev ".
              Cuán realista es esta propuesta para usted, dado que el TK-20 y el TK-17 han estado en uso desde 2004 y 2006. en consecuencia, "Sevmash" no tiene capacidad adicional para llevar a cabo la modernización.

              Si en "Donskoy" se cambiaron las rutas de los cables (su reemplazo es muy caro), entonces tiene sentido competir por ello. La decisión de "Prometheus" es muy importante aquí, pero puede "fallar" con ella, porque el cuerpo fue explotado muy activamente (la orden 502 fue puesta en alfileres y agujas por esta misma razón: levantaron todas las revistas para su evaluación). Sin embargo, en cualquier caso, considero oportuno tal estudio y evaluación. Bien Burtsev es un hombre muy inteligente y de principios.
              1. 0
                26 marzo 2019 14: 13
                tal ejemplo - sucedió que con mi participación se decidió el destino de "Irkutsk"
                reunión sobre reparación de barcos en B. Kamna (con la participación de personas del "primer y segundo" de las "empresas")
                Actuando en la Universidad Técnica del Estado de Nagorno Reshetkin "llora y se lamenta" por el hecho de que "de acuerdo con los planes de la flota," 619 "debería salir en 1,5 años de la VTG", y "la planta lo raskurochit bajo la SR" (para lo cual ni siquiera hay un proyecto)
                Lo he hecho antes
                El punto de partida para este trabajo fue el desarrollado en 2006. el concepto de modernización de los submarinos nucleares 3 de la generación y sus armamentos, en el orden establecido enviado por las divisiones 10 del submarino nuclear de la Flota del Pacífico a varias organizaciones (VA GSH, Control Operativo y Administraciones Centrales de la Armada, Fuerzas Armadas Navales y organizaciones de la industria de la defensa) Para una serie de características críticas, estas oraciones son 2006g. significativamente superior a lo que se está implementando hoy como parte del programa para la modernización de los submarinos de generación 3

                https://vpk.name/news/141427_morskoe_podvodnoe_oruzhie_rossii_segodnya_i_zavtra_sostoitsya_li_proryiv_iz_torpednogo_krizisa.html
                trabajó de cerca en estos temas, incl. con "Rubin" (Baranov I.L.) y había algo que decir ...
                Me acerqué a Reshetkin durante el receso, informé sobre la falta de competencia deliberada del VHG (ya que el barco pasa por la cancelación en 3 del año, en este caso), y en la posibilidad y necesidad de SR con una modernización profunda.
                el ¡No funcionará! - En el momento del caso!
                actual subjefe de "Prometheus": Estamos listos para considerar la exclusión del tiempo de servicio empleado sobre una base sólida
                Conecta además el diputado Baranova ...
                ...
                las personas que regresaron del descanso simplemente se quedaron atónitas cuando la primera frase, hace 15 minutos, "arrancó y arrojó" a Reshetkin fue:
                Pensemos juntos ahora qué se necesita hacer para implementar el RHDF existente en un CP completo con modernización
              2. 0
                Abril 1 2019 00: 52
                En la prensa abierta, me he encontrado repetidamente con la afirmación de que el Proyecto 941 TRPKSN, a diferencia del SSBN de Ohio, está adaptado para patrullar exclusivamente en latitudes del norte. Al parecer, en mares cálidos, pueden surgir problemas con el sistema de enfriamiento del reactor. ¿Qué tan confiable crees que es esta información, dado que los submarinos de otros proyectos (949, 971, 945) también usan modificaciones del reactor OK-650? Además, todos vimos a "Dmitry Donskoy" en julio de 2017 en Kronstadt.
  30. +2
    25 marzo 2019 17: 54
    Vi a una de estas hadas en el labio de los ciervos. Bastardo hermoso sin embargo.
    No sé, me encantan estos coches. Me encanta ese punto ...
    1. -2
      25 marzo 2019 21: 25
      Cita: Benzorez
      Vi a una de estas hadas en el labio de los ciervos. Bastardo hermoso sin embargo.
      No sé, me encantan estos coches. Me encanta ese punto ...

      Creo que tiene sentido luchar por el hecho de que "Dm.Donskoy" terminó en Kronstadt
    2. +1
      26 marzo 2019 00: 29
      Y vi "Dmitry Donskoy" en julio de 2017 en Kronstadt junto a "Pedro el Grande". Observado desde el costado de la presa. Pasaba un crucero. El TK-208 prácticamente no tenía un tamaño inferior. Fuerte impresión.
  31. 0
    25 archivo 2020 14: 49
    ¿Qué alternativa de talento aprobó este proyecto, sabiendo que estamos en la acústica de los papúes en comparación con los estadounidenses? Y nuestros torpedos en los 80 llenos de guano. Había motores diesel con tres ejes en la caseta del timón. Según este principio, valió la pena diseñar muchas embarcaciones pequeñas, pastoreándolas con fuerzas de superficie en áreas costeras y áreas cerradas provistas de GAS estacionario.

    De hecho, eso en los años 80, que es ahora, la flota rusa SSBN es una decisión muy dudosa, porque adversario tanto cualitativa como numéricamente superior, y constantemente cuelga de la cola.
  32. 0
    26 archivo 2021 11: 43
    Lo corregiré un poco de la foto. En la foto, el proyecto TK-17 941 y nuestro proyecto K-193 667 BD en Olenya Bay, en algún lugar de 1992. Identifiqué mi bote por roturas de goma en el medio de la cubierta de misiles y en el lado izquierdo de la cerca de la timonera (despojado en el Ártico en 1988)
  33. 0
    Abril 5 2021 14: 49
    En el submarino nuclear líder 941, recuerdo mi entrada a las pruebas en el mar en 1981 desde la planta NSR en los mares. ¡El gigante dentro! Después del submarino 613 pr. En la práctica, especialmente. Y luego, además de la tripulación regular, varias docenas de miembros del comité de selección (!) Especialistas del complejo militar-industrial en sistemas de barcos + Cap. constructor + ... Nosotros, especialistas en sistemas, fuimos reemplazados por rotación en el mar, en una ligera tormenta por algún tipo de vapor. Y ahora es tonto recordarlo. ¡¡¡Hurra "Tiburón" - Typhoon !!!