Military Review

El caso penal de Kolchak. Historia encerrada

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No hace mucho tiempo en los medios de comunicación nacionales había información de que el FSB de Rusia finalmente había desclasificado el caso criminal del Almirante Kolchak. Debería alegrarse, ¿no es así? ¿Ahora puedes estudiarlo quien lo necesite? Pero no, de hecho, ¡no es tan fácil en absoluto! Los investigadores aún no pueden obtenerlo porque el almirante no ha sido rehabilitado. Sin embargo, la pregunta es: ¿por qué necesitamos rehabilitarlo para que los historiadores puedan acceder a su caso criminal? Y hubo un grupo de derechos humanos de iniciativa llamado "El Equipo 29", que a través del tribunal quiere acceder a él. Y esto es importante porque te permite poner todos los puntos sobre i.



Konstantin Khabensky como el Almirante Kolchak en la película "Almirante"

En nuestra Rusia moderna, esta decisión no fue alcanzada por un ministro, no un académico, sino un residente de San Petersburgo, Dmitry Ostryakov. En septiembre, 2018 del año envió una solicitud a las autoridades correspondientes para la desclasificación de estos documentos, debido al hecho de que parte de ellos ya se había declarado, se anunció en el Tribunal de Distrito de Smolensk de San Petersburgo, que se ocupó del caso de desmantelamiento de la placa conmemorativa de Kolchak y se publicó en el sitio web. esta corte Desde el Archivo Central del FSB de Rusia, se le informó que el "caso" había sido transferido por expertos para su evaluación, y luego, un año después, se le informó que "dicho caso fue desclasificado de la manera prescrita". Sin embargo, también se enfatizó que la regla de acceso limitado se aplica a las personas sometidas a represión política y rehabilitadas. En realidad, este acceso a ellos está completamente cerrado.

Ahora recordemos: ¿qué tiene de notable la personalidad del almirante Kolchak? ¿Cómo es "mejor" o "peor" por el mismo Denikin, Yudenich o ataman Krasnov? Bueno, él era un explorador polar, y esto lo caracteriza bien. Sin embargo, ¿y qué? Y Denikin era un escritor. Publicó una memoria interesante ...

El hecho más famoso de la biografía de Kolchak es su participación en la Guerra Civil en Siberia y el hecho de que fue elegido Gobernador Supremo. Estando en esa posición, ordenó una investigación sobre el asesinato de la familia real y obtuvo acceso al oro del Imperio ruso, que los checos habían sacado de Kazán. Él siguió una política brutal hacia todos aquellos que estaban descontentos con el régimen de su gobierno, lo que causó levantamientos y represión contra los rebeldes. Pero las acciones de los bolcheviques también causaron levantamientos y, en consecuencia, represión contra los rebeldes. Sólo una "guerra chapan" que costó. Así que aquí están todos los "cincuenta y cincuenta".

Lo más importante fue que fue traicionado por sus aliados: en enero, 1920, fue detenido por el comando del Cuerpo Checoslovaco cuando se retiró al este, y luego los checos, junto con el oro, se lo dieron a los bolcheviques a cambio de una salida segura de Rusia. Al mismo tiempo, sí, los checos dieron el oro, pero ¿cuántos tomaron al mismo tiempo escalones de otro bien? Metales no ferrosos, cuero, laminados, acero ... ¿Cómo surgió Checoslovaquia tan inmediatamente después de la guerra y precisamente después del regreso de este cuerpo? Y muchas cosas traídas! ¡Y materias primas, y dinero!

Y luego, en la noche de febrero 7 1920, recibió un disparo sin juicio en Irkutsk, por decisión del Comité Revolucionario Militar de Irkutsk. Y uno puede hablar hoy sobre el lado injusto de tal decisión, no hay nada que hacer al respecto. ¡Era tal vez! No había entonces decisiones justas en el espíritu del humanismo y la tolerancia moderna.

Curiosamente, las leyes no indican la dependencia del trabajo con los asuntos de si las personas fueron rehabilitadas o no. Pero los tribunales se niegan a los investigadores en base a la Sección 5 de la Orden del Ministerio de Cultura de Rusia, el Ministerio de Asuntos Internos de Rusia y el Servicio de Seguridad Federal de Rusia No. 25 / 2006 / 375 de julio 584 de 352. Y aunque el párrafo 5 dice que el documento no regula el acceso a materiales de personas no rehabilitadas, también agrega que los ciudadanos pueden tener acceso a materiales relacionados con personas a quienes se les niega la rehabilitación, "se emiten certificados de los resultados de la revisión". Pero el certificado es un certificado, pero sigue sin ver el caso.

Curiosamente, el Sr. Ostryakov no logró averiguar con el FSB, bajo qué condiciones es posible examinar los casos no rehabilitados. Y si es así, surge una situación en la que estos casos se cierran ... ¿para siempre? O como No pasa La ley "Sobre asuntos archivísticos" dice sobre el estatuto de limitaciones de 75 desde el momento de crear documentos en los que existe un secreto personal. Pero en la ley "En Secretos de Estado" el término se menciona en años 30, y se extiende solo en casos excepcionales.

Y aunque podría haber cientos de miles de víctimas de represión no rehabilitadas (y según sus méritos lo obtuvieron o no, no se sabe), en este caso, el "caso Kolchak" es importante. Él no está rehabilitado. Pero, ¿cuánto tiempo se tarda en conocerlo? ¿Cuántos años exactamente?

Está claro que Kolchak es una figura muy contradictoria. ¿Y qué figura no es controvertida de quienes hicieron la revolución o lucharon con ella? ¿De qué lado tenía más legalidad o más violencia? Antes de 1991, uno podría decir que ... prevenir el caso de Kolchak sirve a los intereses del estado. Pero el estado es bueno o malo, o incluso el "imperio del mal" tiene pleno derecho de defender sus intereses. Dentro de sus leyes, nuevamente, les gusta alguien o no. Pero ahora tenemos un estado completamente diferente, ideas completamente diferentes sobre legalidad e ilegalidad, jurisdicción o falta de jurisdicción de ciertos actos, y debemos actuar de acuerdo con ellos.

Incluso hoy en día, nuestra sociedad está en gran parte dividida. Hay personas de nuevo que "piden un hacha" y se ofrecen a resolver los derechos de los desfavorecidos mediante la violencia. Hay quienes idealizan el pasado. Al igual que el soviético, cuando todas las calles de nuestras ciudades estaban literalmente pavimentadas con rublos soviéticos que no se deprecian, también lo es el pasado del Imperio ruso, cuando ... cuando todos los aspectos negativos también eran abundantes. Y solo una apertura completa en el acceso a todos los materiales de archivo puede superar gradualmente esta división. Las personas informadas actúan más razonablemente que no informadas.

Más información - menos especulación.

Un ejemplo simple. Desde el punto A al punto B había un tren. Hay documentos que salió y que vino. Y que cuando salió, era un hombre 100, pero todo el 50 llegó a la escena. La información sobre lo que sucedió en el tren mientras se movía del punto A al punto B. se clasifica. Y esto abre un vasto ámbito para todo tipo de especulaciones y especulaciones. Simplemente puede escribir que todo está clasificado porque ... ¡algunos pasajeros de los demás ... han comido! ¡Eso se acaba de tomar y comer! Por lo tanto, se clasifica. Puedes escribir que fueron secuestrados por extraterrestres del espacio o un mundo paralelo, ¿por qué no?

Sin embargo, puedes hacerlo más pensativamente. A saber: recopilar información disponible sobre casos similares. Para unirse, ofrezca a los mismos lectores "elegir por sí mismos", es decir, jugar "en objetividad", pero al mismo tiempo pedaleando constantemente la tesis de que "no hay humo sin fuego", que si "el estado esconde algo, entonces es qué ocultar ", qué ..." no es bueno cuando el estado oculta la verdad a la gente ", y así sucesivamente.

Pero al final ... al final, ¡así es como nace la desconfianza del poder! Así es como se derrumba la base informativa de la sociedad, ya que se sabe que "una casa construida sobre arena no se mantendrá". Aunque mucho ha cambiado hoy. A la mayoría de la sociedad no le importan las cosas sobre Kolchak y cómo era en absoluto. A 90% de las personas les preocupa cómo sobrevivir en una era de cambios, criar a sus hijos y fortalecer su bienestar. Y luego algo de Kolchak ... Un filisteo ahora se preocupa por algo completamente diferente.

Sorprendentemente, esta actitud hacia los secretos de archivo nos migró desde la URSS. Y si entonces estaba completamente justificado, entonces, ¿cómo se justifica AHORA?

En mi práctica hubo un caso. Llegué a Zagorsk a la oficina del Metropolitano de Moscú para recibir información sobre la contribución de la Iglesia Ortodoxa a la victoria en la Segunda Guerra Mundial. Les escribí, y Archimandrite Innocent me invitó. Le explico que estoy estudiando en la escuela de posgrado de KSU, que quiero escribir un libro sobre los tanques soviéticos. tanque columnas "Alexander Nevsky", que se llamará "Estrella y la Cruz", y que necesito información. Luego me dice que desde el lado de la iglesia se le brindará ayuda, le daremos todos los datos, cuánto dinero, oro y plata se han recolectado, eso es todo. Pero a lo largo del camino de combate del convoy no tienen nada. La bendecimos y ... ¡se derritió! ¡Y NO NOS LANZAMOS en los archivos! Lo recuerdo, fue muy sorprendente. ¿No eran los adoradores ciudadanos de la URSS? ¿Por qué no se les dio la oportunidad de recopilar información sobre el convoy construido con su propio dinero? En Pravda había fotos con la transferencia de estos tanques al ejército, pero eso es todo. ¿Que sigue?

En general, con la bendición del archimandrite, salí para Podolsk en el archivo de MO, donde solicité datos en la columna. ¡Y ella no! Ella fue al frente, pero ... no vino. Entonces, no pude averiguar a dónde iba toda la columna de tanques con la inscripción en la armadura de Alexander Nevsky. Había muy poco tiempo para trabajar.

Y solo en nuestro tiempo, a través de los esfuerzos de historiadores desconocidos para mí, logramos descubrir que estos tanques tenían como objetivo reponer unidades de tanques individuales, pero no formaban una brigada de ellos. Y la forma en que la batalla descubrió estas partes, y cómo lucharon. ¡Pero cuántos años han estado en el olvido! .. Aunque se dijo antes del año 1991: "Nadie se olvida y nada se olvida".

Y esta es una actitud extraña hacia nuestro histórico La memoria se repite en una nueva ronda de la historia. ¿Y cuál es el punto? ¿De qué, qué o quién estamos protegiendo al bloquear el acceso al caso Kolchak? ¿Quién estaría peor si se dice una vez más que recibió un disparo sin juicio? Bueno, sí ... ¡entonces ella y la Guerra Civil! Un argumento adicional a favor de no permitirlo ...

Entonces, en teoría, sería necesario abrir más las puertas de los archivos y no cerrarlos a personas curiosas. Cualquier malentendido y "secreto" es una espada de doble filo, ¡una de las cuales te golpeará en la frente!
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153 comentarios
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  1. Tahtvjd2868
    Tahtvjd2868 24 marzo 2019 16: 31
    +8
    ¿Qué podría ser tan secreto en el caso de Kolchak? ¿¿Genocidio?? ¿Y por qué todavía no se rehabilita? ¿Quizás el oro es la respuesta a todo?
    1. svp67
      svp67 24 marzo 2019 16: 41
      + 24
      Cita: Tahtvjd2868
      ¿Qué podría ser tan secreto sobre el caso Kolchak?

      Hay que ver el caso.
      Cita: Tahtvjd2868
      ¿Y por qué todavía no está rehabilitado? ¿Puede el oro responder al conjunto?

      ¿Y ya no se toman en cuenta las represiones en masa bajo su autoridad?

      En realidad, este acceso a ellos está completamente cerrado.
      Hay que buscar parientes. Tienen acceso abierto.

      Estoy interesado en otra cosa, pero ¿por qué en el artículo hay una foto del artista Khabensky y no del almirante mismo? ¿Qué es también "clasificado"?
      1. Tahtvjd2868
        Tahtvjd2868 24 marzo 2019 16: 47
        +9
        Era improbable que la represión bajo su poder respondiera a todo el asunto: el tiempo era tal que la vida no valía un centavo ... aún más rojo era rentable mostrarlo por el contrario ... aquí dicen lo que falló un déspota. Entonces esta versión no es lógica ... Pero el oro puede arrojar una sombra sobre uno y sobre el otro ... todos parecen tener un estigma en el cañón. Por lo tanto, el caso está cerrado.
        1. svp67
          svp67 24 marzo 2019 16: 53
          +5
          Cita: Tahtvjd2868
          Apenas represión bajo su poder a toda la respuesta, el tiempo era tal que la vida y no valía ni un centavo ... por el contrario, era más beneficioso mostrarlo ... aquí dicen que el déspota estaba lleno.

          Así lo mostraron, en todas partes Kolchak es sangriento.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 24 marzo 2019 18: 12
            +9
            Cita: svp67
            Así lo mostraron, en todas partes Kolchak es sangriento.

            El almirante Kolchak en Irkutsk, entre otras cosas, puso un monumento. El monumento a Kolchak (dirección de su paradero: calle Angarskaya, distrito de la margen derecha) está instalado en el mismo lugar donde, según los historiadores, tuvo lugar el tiroteo. Lenin escribió que el gobierno soviético debería estar agradecido con Kolchak por el hecho de que Siberia se volvió hacia los rojos.
            1. svp67
              svp67 24 marzo 2019 18: 38
              +3
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              El almirante Kolchak en Irkutsk, entre otras cosas, erigió un monumento.

              Sí, él no está solo, así como las placas conmemorativas. En Ekaterimburgo, uno está exactamente allí.
              1. Fevralsk. Morev
                Fevralsk. Morev 25 marzo 2019 09: 37
                +3
                Hay monumentos de reglas puestos a los ganadores. Pero en la Rusia actual, se erigen monumentos para aquellos que querían algo, pero fracasaron. Estos se llaman personas impotentes políticas. Kolchak hizo todo lo posible para que el campesinado siberiano comenzara a resistir a los intervencionistas y al movimiento blanco. Hizo el trabajo para los agitadores bolcheviques. Entonces la inscripción debajo del monumento debe hacerse apropiada.
        2. Valery Valery
          Valery Valery 24 marzo 2019 18: 37
          + 30
          Kolchak: disparó, colgó y quemó pueblos enteros.
          Entonces resulta ser un explorador polar, científico, patriota de su país y el verdugo de su pueblo.
          En los años 70 conocí a un par de ancianos en la región de Irkutsk. Esto fue dicho: ¡las SS están descansando!
          1. kiu
            kiu 24 marzo 2019 18: 49
            -35
            Cita: Valery Valery
            Kolchak: disparó, colgó y quemó pueblos enteros.

            En los años del llamado La guerra civil mató a unos 2 millones de personas por el terror.
            Desde el "terror rojo" - 1,2 millones de personas.
            Del "terror verde" - 0,5 millones de personas.
            Del "terror blanco" - 0,3 millones de personas.
            Cita: Valery Valery
            Entonces resulta ser un explorador polar, científico, patriota de su país.

            Y los bolcheviques son todos "héroes legendarios de la Revolución y la Guerra Civil".
            1. Nagaibak
              Nagaibak 24 marzo 2019 18: 57
              + 25
              kiu "Durante la llamada Guerra Civil, alrededor de 2 millones de personas murieron de terror.
              Desde el "terror rojo" - 1,2 millones de personas.
              Del "terror verde" - 0,5 millones de personas.
              De "terror blanco" - 0,3 millones de personas ".
              ¿O tal vez al revés?))) Aquí es habitual hacer una copia de seguridad de los números con enlaces a las fuentes.)))
              1. kiu
                kiu 24 marzo 2019 19: 42
                -29
                Cita: Nagaibak
                Es habitual hacer una copia de seguridad de los números con enlaces a las fuentes.)))

                en google y Yandex prohibido?
                1. Valery Valery
                  Valery Valery 24 marzo 2019 20: 05
                  +9
                  Una vez más, repito: quemado por pueblos, justo con niños, ancianos y mujeres
                  También renunció a las reservas de oro del país.
                  1. RUSS
                    RUSS 25 marzo 2019 13: 26
                    -5
                    Cita: Valery Valery
                    Una vez más, repito: quemado por pueblos, justo con niños, ancianos y mujeres
                    También renunció a las reservas de oro del país.

                    La mentira
                  2. Vadim237
                    Vadim237 26 marzo 2019 18: 40
                    -2
                    Quemado: aldeas, carros, barcos, recocido todo lo que podía arder.
                2. Nagaibak
                  Nagaibak 24 marzo 2019 21: 00
                  + 21
                  kiu "¿prohibido en Google y Yandex?"
                  ¿De dónde viene el infa? Una vez que haya dado los números, por favor refuérdelo.))) De lo contrario, lo consideraremos solo un balabol.)))) Tres días en el sitio, y tanta actividad.))) ¿Otro anticomunista de cosecha propia?))) O tal vez no de cosecha propia ... .))))
                  1. Alf
                    Alf 24 marzo 2019 21: 53
                    +3
                    Cita: Nagaibak
                    ¿Otro anticomunista de cosecha propia?)))

                    Solo la carabina ha vuelto.
                3. Molot1979
                  Molot1979 Junio ​​14 2019 19: 53
                  0
                  Y según las fuentes hay una imagen completamente diferente. Incluso Pedivikia, bastante liberal, dice que el terror blanco fue al menos (!!!) no menos sangriento que el rojo. Especialmente en Siberia. Aquí el investigador se dio la vuelta por completo. Y en sus memorias, los blancos no ocultaron sus "hazañas". Alguien se dio cuenta entonces, otros no, pero según las descripciones del caso, lo estaban haciendo sangrientamente aquí. Mi tatarabuelo y varios aldeanos fueron pisoteados por caballos bajo sospecha de ayudar a los partisanos. Se arrepintieron de disparar cartuchos, cortarlos con sables, te mancharían de sangre y los colgarían, busca una cuerda.
              2. al252ex
                al252ex 24 marzo 2019 19: 46
                -7
                Aquí apareció un video sobre el Terror Rojo recientemente https://youtu.be/g0x8WlxtsUs
            2. svp67
              svp67 24 marzo 2019 19: 57
              +7
              Cita: kiu
              Del "terror blanco" - 0,3 millones de personas.

              Este es quien calculó estas cifras? Lo siento, pero ya no creo.
              1. kiu
                kiu 24 marzo 2019 20: 40
                -8
                Cita: svp67
                ¿Quién calculó estos números?

                Erlikhman V.V. Pérdidas de población en el siglo XX. - M .: panorama ruso, 2004 .-- 176 p. - (El mundo entero)
                El número de víctimas del ejército voluntario ruso y sus gobiernos se estima en 111 mil personas. El resto son víctimas de los intervencionistas, los ocupantes (en particular, los alemanes) y los regímenes nacionales periféricos.
                El mismo Ehrlichman en el mismo lugar, las víctimas del terror rojo se estiman en 1,5 millones de personas. He citado una figura más pequeña, otros autores lo tienen.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 24 marzo 2019 21: 42
                  +4
                  kiu "Le di la cifra menos, otros autores la tienen".
                  Todas estas cifras son controvertidas. Qué terror rojo, qué blanco. Por ejemplo: Ratkovsky I.S. Crónica del terror blanco en Rusia. Represión y linchamiento (1917-1920). M., 2016. En este libro, el autor cita el número de víctimas del terror blanco de más de 500000, además de 111000 intervencionistas, más pogromos judíos, principalmente llevados a cabo por blancos. Por supuesto, podría haber menos víctimas del terror rojo, y tal vez más de lo que trajiste. Nada se sabe con certeza. Por lo tanto, nadie puede decir cien por ciento. Por lo tanto, los datos de Erlichmann no son la verdad última.
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 26 marzo 2019 14: 41
                  +2
                  Cita: kiu
                  El número de víctimas del ejército voluntario ruso y sus gobiernos se estima en 111 mil personas.

                  ¿Y el resto? Donskoy, por ejemplo?

                  Por cierto: ruso y voluntario son dos ejércitos diferentes.
                  1. kiu
                    kiu 26 marzo 2019 16: 56
                    -1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Ruso y Voluntario son dos ejércitos diferentes.

                    Resultó no gracioso
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 27 marzo 2019 15: 28
                      +1
                      Pero cierto.
          2. Ezequiel 25-17
            Ezequiel 25-17 25 marzo 2019 11: 55
            -1
            Los bolcheviques también mataron, colgaron, envenenaron y robaron campesinos.
          3. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 25 marzo 2019 15: 15
            0
            Cita: Valery Valery
            Esto fue dicho: ¡las SS están descansando!

            ¿Y qué dijeron? Harías una buena acción: ¡guarda sus historias para la historia!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 marzo 2019 22: 41
              +2
              Por un vaso y la historia equivocada. Todos eran "ángeles con túnicas blancas", pero por alguna razón los comisarios rojos, los que decidían a quién disparar, eran todos rostros de nacionalidad de la quinta columna. No tiene sentido justificar o difundir la podredumbre por ningún lado. Y Putin respondió correctamente a un periodista israelí en su época al reproche de que Rusia de alguna manera no celebra el "Día del Holocausto", VVP preguntó qué responderían los israelíes si planteara la cuestión del "Holocausto" del pueblo ruso. desde octubre de 1917. El corresponsal se calló de inmediato. Punto. Y nada de antisemitismo.
      2. también limpio
        también limpio 24 marzo 2019 18: 08
        + 16
        Hay que ver el caso.

        ¿Y por qué no me deja la sensación de que hay muchas cosas muy vergonzosas y criminales en este negocio? Y ni siquiera hablo de represión. Y sobre trabajar para los gobiernos del Reino Unido, luego los de Estados Unidos. ¿Quizás fue por su reclutamiento? ¿Y si (¡¡horror !!) él fuera generalmente un sujeto británico Aquí hay una "emboscada" - dispararon los bolcheviques británicos. ¡Escándalo! Y el monumento tendrá que ser demolido ... En general, "hay una cuña en todas partes".
        1. Basil 50
          Basil 50 24 marzo 2019 18: 58
          + 29
          Tienes razón, Kolchak logró en su vida hacer cuatro juramentos: al IMPERIO RUSO y al emperador, al gobierno interino, al rey de Gran Bretaña y al gobierno de los Estados Unidos.
          Los británicos designaron a su súbdito * gobernante supremo *.
          El autor, como se deslizó muy hábilmente más allá de CÓMO Kolovak, ensalzó qué tipo de sangre le costó a RUSIA.
          Siempre me confundió la demanda de * respeto por los derechos * dirigida a los bolcheviques. Por esta razón, nadie ha abordado demandas similares para los blancos, los intervencionistas o los nacionalistas.
          1. Alf
            Alf 24 marzo 2019 21: 55
            +7
            Cita: Vasily50
            El autor, como se deslizó muy hábilmente más allá de CÓMO Kolovak, ensalzó qué tipo de sangre le costó a RUSIA.

            El autor generalmente dijo muy poco en el marco de su artículo sobre Kolchak. Rápidamente se metió en sus cuentos, a dónde fue, por qué, y eso nuevamente no dieron nada. Y luego la historia generalmente hablaba de todo y de nada.
      3. Conserje
        Conserje 24 marzo 2019 19: 55
        +2
        Cita: svp67
        Estoy interesado en otra cosa, pero ¿por qué en el artículo hay una foto del artista Khabensky y no del almirante mismo? ¿Qué es también "clasificado"?

        Para algunos, todavía está "clasificado". De lo contrario, no habrá intrigas.
      4. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 24 marzo 2019 21: 57
        +2
        Por cierto, cuando salió la película, me sorprendió la diferencia de Khabensky con un héroe histórico. Bezrukov incluso se parece remotamente a Kappel .. "Clip", como dicen en el entorno del cine ...
      5. Olgovich
        Olgovich 25 marzo 2019 07: 26
        -5
        Cita: svp67
        Hay que ver el caso.

        AV. Kolchak NO necesita la rehabilitación de nadie, porque No estaba nadie condenó.
        Disparo por la nota de lenin (publicado por el FSB).

        Los delincuentes, respectivamente, son los iniciadores-ejecutores de la represalia judicial.
      6. Reinhard
        Reinhard 26 marzo 2019 12: 47
        +1
        ¡Y aquí está "manchado"! ¡La cocaína salió bien! guiño
    2. iouris
      iouris 25 marzo 2019 01: 17
      0
      El dinero ama el silencio, y el dinero grande ama el silencio muerto y la gracia.
    3. ROMAN VYSOTSKY
      ROMAN VYSOTSKY 25 marzo 2019 03: 05
      0
      ¿O tal vez hay un plan de acción de la Flota del Mar Negro y el asalto anfibio contra la incautación de los estrechos y Constantinopla con el cálculo de fuerzas y medios, vinculados por lugar y tiempo? ¿Con planes de minería y defensa del área capturada? O tal vez con 1916, el plan no ha cambiado fundamentalmente? En su núcleo.
  2. Rayruav
    Rayruav 24 marzo 2019 16: 50
    -13
    Ustedes me explican una cosa, bueno, la familia real para que no queden herederos (salvajismo en la época del siglo XX), sino un médico para qué, un cocinero para qué; estos cómics azules judíos saquearon la sloness unificada e indivisible
    1. svp67
      svp67 24 marzo 2019 16: 55
      + 18
      Cita: rayruav
      (a veces del siglo 20 salvaje)

      El salvajismo es que NINGUNA dinastía de Europa quiso aceptarlos cuando hubo una oportunidad. Esto es una locura.
      Cita: rayruav
      Pero el doctor Botkin para qué, cocina para qué.

      ¿Y quién necesita testigos?
    2. 210ox
      210ox 24 marzo 2019 16: 59
      +5
      Sí, esta familia ... Dirige a los niños ... Todavía puedo entender por la ira que el zar y la reina terminaron ... Pero los niños ... ¿Qué tenían que ver los herederos con ellos? Eran ciudadanos comunes en ese momento.
      1. kiu
        kiu 24 marzo 2019 17: 45
        +4
        Cita: 210ox
        Sí, esta familia ... Dirige a los niños ... Todavía puedo entender por la ira que el zar y la reina terminaron ... Pero los niños ... ¿Qué tenían que ver los herederos con ellos? Eran ciudadanos comunes en ese momento.

        ¿Decirle cómo los Romanov terminaron el Rurikovich y ocuparon el trono en Muscovy?
        Mataron al zar legal Dmitry Ivanovich. La historia no dice nada sobre cómo, a este respecto, hay varias versiones. Tampoco se sabe exactamente si cayó vivo en sus manos o murió en la batalla y fue capturado ya muerto.
        Su esposa, la reina Marina, y ella cayeron en sus manos vivas, probablemente mataron. Ahogado o estrangulado. No se sabe a ciencia cierta. Desaparecido y para siempre.
        El heredero al trono, Ivan Dmitrievich, de 4 años, colgaban a las puertas del Kremlin (en Moscú). Y estuvo allí por bastante tiempo. Este fue el último representante del clan Rurikovich.
        1. vladcub
          vladcub 24 marzo 2019 18: 28
          + 10
          Disculpe, pero: "el último representante del clan Rurikovich" de lo que es el hijo del impostor convertido en el "heredero al trono"? Y la sentencia de muerte no fue dictada por Mikhail Fedorovich Romanov, sino por Zemsky Sobor.
          1. kiu
            kiu 24 marzo 2019 19: 49
            -10
            Cita: vladcub
            de lo que es el hijo de un impostor se convirtió en "heredero del trono"

            Desde entonces, que fue declarado impostor por los golpistas (en términos modernos) por los Romanov. Y las cortes reales de Europa lo reconocieron como Dmitry Ivanovich, el rey de Moscovia. Y la población de Muscovy, también.
            Cita: vladcub
            Sí, y la sentencia de muerte fue pronunciada no por Mikhail Fedorovich Romanov, sino por Zemsky Sobo.

            Entonces, bajo Dzhugashvili, no fue él quien dictaminó las sentencias de muerte, sino, por así decirlo, los tribunales. "A petición de los trabajadores".
        2. svp67
          svp67 24 marzo 2019 18: 54
          +3
          Cita: kiu
          El legítimo zar Dmitry Ivanovich lo mataron.

          ¿Hay alguna evidencia?
          1. kiu
            kiu 24 marzo 2019 19: 53
            -4
            Cita: svp67
            ¿Hay alguna evidencia?

            No tengo. Leí que mataron, pero no se sabe exactamente cómo. Y tal vez murió en la batalla, en general, también fue asesinado.
            Solo se sabe con certeza que lo declararon muerto 3 veces, y después de la tercera vez nunca apareció en ningún otro lugar.
            1. svp67
              svp67 24 marzo 2019 20: 25
              +4
              Cita: kiu
              Precisamente se sabe que lo declararon muerto 3 veces.

              ¿Y si no fueran tres personas diferentes? ¿No lo pensaste? Sí, y el último rey oficial, de Rurikovich, es Fedor 1, hijo de Ivan 4 y Anastasia ROMANOVA. De modo que los Romanov ya estaban en el trono.
              1. kiu
                kiu 24 marzo 2019 21: 18
                -8
                Cita: svp67
                ¿Pero eran TRES personas completamente diferentes? ¿Has pensado sobre esto?

                Esta es la posición de los golpistas de los Romanov.
                Él mismo siempre se posicionó como Dmitry Ivanovich. Y fue apoyado en esto, tanto en Muscovy como más allá.
                Por lo tanto, creo que era cierto.
                Cita: svp67
                y Anastasia ROMANOVA. Para que los Romanov ya estuvieran en el trono

                1. Las mujeres en esos días significaban significativamente menos que ahora.
                2. Dmitry Ivanovich también sería hijo de Romanova. Aquellos. según los conceptos modernos (entonces eran tonterías) por medio Romanov. Pero esto no les impidió tomar su trono. Y él, lucha con ellos por este trono.
                3. Ivan Dmitrievich era una cuarta parte de los Romanov. Pero esto no les impidió colgarlo (tenía 4 años) a las puertas del Kremlin.
                1. siberiano
                  siberiano 25 marzo 2019 16: 20
                  0
                  Qué absurdo !!! Tu escribes, estudias historia !!! Falso Dmitry se llamó a sí mismo el hijo de I.V. Grozny, entonces su madre era Maria Nagaya (la última esposa del zar), ¡y Anastasia Romanova ya había MUERTO! ¡Y los tres impostores según las descripciones de los contemporáneos eran personas completamente diferentes, incluida la edad!
                  1. kiu
                    kiu 25 marzo 2019 17: 29
                    -4
                    Cita: sibiryouk
                    Falso Dmitry se llamó a sí mismo hijo de I.V. Grozny, entonces su madre era Maria Nagaya (la última esposa del rey)

                    El nieto de Grozny, Dmitry (hijo del hijo de Ivan), es solo el penúltimo del clan Rurikovich. El último fue su hijo Iván, ahorcado a los 4 años a las puertas del Kremlin de Moscú.
                    Antes de eso, estaban Rurikovich, los hijos de Godunov, los nietos de Fedor Ivanovich, el joven zar Fedor y Ksenia. Pero el rey y su madre (regente) fueron asesinados por los rebeldes. ¿Decir quién los dirigió?
                    Confundiste a Dmitriev. Pero, de hecho, no lo ha confundido, pero en su forma pura está exponiendo la "leyenda de los Romanov". Lo cual es una completa mierda.
                    Cita: sibiryouk
                    y Anastasia Romanova había muerto hace mucho tiempo!

                    Dmitry Ivanovich fue VNUKOM Anastasia Romanova.
                    Cita: sibiryouk
                    ¡Y los tres impostores según las descripciones de los contemporáneos eran personas completamente diferentes, incluida la edad!

                    Era toda la misma persona, pero los Romanov lo llamaron tres veces de manera diferente. Solo cada vez que lo declararon muerto. Y después de la tercera vez, nunca más volvió a aparecer. Al parecer, en realidad murió.
                  2. kiu
                    kiu 25 marzo 2019 19: 15
                    -1
                    Cita: sibiryouk
                    I.V. Grozny, entonces su madre era Maria Nagaya (la última esposa del rey)

                    M. Nagaya era la esposa del zar Ivan Ivanovich, hijo de Grozny. Y la nuera de Grozny.
                    Pero los Romanov en historiografía la hicieron pasar por la esposa de Grozny.
                    ¿Por qué?
                    Según los cánones de la iglesia de aquellos años, Grozny eligió por completo el número de esposas posibles. Y Naked solo podía ser su esposa ILEGAL. Y sus hijos, ILEGALES.
                    Aquellos. no podían tener derechos al trono. Su mismo hijo, Dmitry.
                    ¿Evidencia? Si, facilmente.
                    Desnuda recibió su apodo por el hecho de que un día el Terrible, al entrar inesperadamente en las salas, la encontró allí, embarazada de Dmitry, en ropa interior. La historia recibió una gran resonancia y María "vestida obscenamente" recibió el sobrenombre de "Desnuda" (desnuda) de por vida.
                    Esta historia no tiene sentido si Terrible esposo está desnudo. ¿Quién no vio a su esposa en casa en diferentes condiciones de vestimenta? Además, no eran recién casados ​​de la oficina de registro, Nagaya estaba embarazada.
                    Pero la historia adquiere un aspecto completamente diferente si es la nuera desnuda de Grozny. Entonces todo cae en su lugar. Aparecer vestido sin todas las formas en esos días frente a un extraño (incluso un suegro) se consideraba indecente. E incluso vergonzoso. Y tal caso podría ser la base para darle un apodo no muy respetuoso.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 26 marzo 2019 14: 39
                      0
                      Sin embargo, ¡huele a sensación histórica! Hasta ahora, se creía que los dos hijos de Iván el Terrible, que sobrevivieron hasta la edad fértil, no tenían hijos.
                      Y sobre el "desnudo" - hasta ahora decían que realmente era la nuera del zar - la esposa del zarevich Iván. Pero resulta que ... lol riendo
                      1. kiu
                        kiu 26 marzo 2019 16: 55
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y sobre el "desnudo" - hasta ahora decían que realmente era la nuera del zar - la esposa del zarevich Iván. Pero resulta que ...

                        De hecho, se la considera una esposa ilegítima (según los cánones de la iglesia de esos años), la esposa de Grozny.
                        Esto afirmo que ella era la esposa de Tsarevich Ivan, la nuera de Grozny.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Hasta ahora, se creía que los dos hijos de Iván el Terrible, que vivieron hasta la edad de procrear, no tenían hijos.

                        Te contradices a ti mismo. Si los hijos de Grozny no tenían hijos, ¿quién era Dmitry, el hijo de Nagoya?
                        De hecho, él era el nieto de Grozny, el hijo del hijo de Ivan. Aquellos. Dmitry Ivanovich.
                        Cita: Sugar Medovich
                        Sin embargo, ¡huele a sensación histórica!

                        Ya sabes, la historia en general, y la historia de Rusia en particular, es una gran sensación. Ella gobernó muchas veces. Estas son solo las ediciones famosas:
                        1. Después de la toma del poder en Moscovia por los Romanov y su bautismo de Moscovia. Fue Vladimir quien bautizó a Rus. Y Muscovy fue bautizado por los Romanov. Rurik, a pesar de "las películas históricas, no eran cristianos. Más tarde, la gente de Rurik solo" pensó en ello ". En algunos lugares," se inclinó por esto ".
                        2. Bajo Peter 1. Pero no había nada particularmente serio.
                        3. Tras la toma del poder en Rusia por Catalina. En realidad, la historia se reescribió de nuevo, ya que la historia real no encajaba con el concepto de Catherine. Hoy conocemos principalmente la "historia de Catalina". Lo cual no es realmente una historia.
                        4. Los bolcheviques, por supuesto, volvieron a escribir toda la historia. Pero básicamente la historia no es muy antigua. Principalmente la historia de los Romanov.
                        Por lo tanto, se pueden esperar sensaciones desde donde quieras.
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 27 marzo 2019 15: 33
                        0
                        Los laureles de Fomenko no dan descanso?
                      3. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin Abril 5 2019 13: 42
                        0
                        Cita: kiu
                        Y Muscovy fue bautizado por los Romanov. Rurik, a pesar de las "películas históricas, no eran cristianos

                        Así es como resultó ... Al menos una vez habrías leído las fuentes primarias sobrevivientes, la misma "La enseñanza de Vladimir Monomakh", al menos traducida al ruso, si el eslavo antiguo no es lo suficientemente fuerte, y entenderías qué eran "no cristianos".
      2. Tatra
        Tatra 24 marzo 2019 18: 49
        +3
        De nuevo estos hipócritas "onizhedets". En primer lugar, los monarcas no tienen hijos, solo hay herederos del trono, y en segundo lugar, las princesas en el momento de la ejecución tenían entre 17 y 21 años, y no existen los niños: líderes del Estado. Y el bebé John Antonovich Anna Ioannovna fue nombrado Emperador del Imperio Ruso, y Pedro II era 2 años más joven que Alexei Romanov en el momento de la ejecución, cuando se convirtió en Emperador de Rusia, Y, según las memorias de Denikin, después de la abdicación, Nicolás II cambió de opinión y decidió transferir el trono ruso a Alexei , que tenía 1917 años en marzo de 12. ...
        1. svp67
          svp67 24 marzo 2019 20: 18
          +6
          Cita: tatra
          Y el bebé John Antonovich Anna Ivanovna hizo el emperador del Imperio ruso

          Y dónde y cómo terminó su vida, debe recordarse lo mismo.
          Cita: tatra
          Y, según las memorias de Denikin, después de la abdicación, Nicolás II cambió de opinión y decidió transferir el trono ruso a Alexei, quien en marzo 1917 fue 12 años.

          El manifiesto sobre la renuncia declaró claramente que Nikolai se negó tanto a sí mismo como a su hijo menor, en favor de Mikhail.

          Así que la dinastía Romanov comenzó con Michael y Michael terminó ...
          1. Tatra
            Tatra 24 marzo 2019 20: 45
            +7
            De las memorias de Denikin "Ensayos sobre los problemas rusos":
            "A altas horas de la noche, el tren llevó al emperador abdicado a Mogilev. Nadie sabrá jamás qué sentimientos lucharon en el alma de Nicolás II: un padre, un monarca y solo un hombre, cuando en Mogilev, cuando se reunió con Alekseev, él, mirándolo con ojos cansados ​​y tiernos, de alguna manera dijo vacilante:
            -- Cambié de opinión. Le pido que envíe este telegrama a Petrogrado.
            En un trozo de papel con una letra distintiva, el soberano escribió con su propia mano sobre su consentimiento para acceder al trono de su hijo Alexei ...
            Alekseev llevó el telegrama y ... no envió. Era demasiado tarde: ya se habían anunciado dos manifiestos al país y al ejército.
            Alekseev, "para no confundir mentes", no mostró este telegrama a nadie, lo guardó en su billetera y me lo dio a fines de mayo, dejando el alto mando. Este documento, interesante para los futuros biógrafos de Nicolás II, se guardó en un paquete secreto en el Intendente General del Cuartel General ... "
            1. svp67
              svp67 24 marzo 2019 21: 55
              +3
              Cita: tatra
              De las memorias de Denikin "Ensayos sobre los problemas rusos":

              No sorprendido. Admitir plenamente Basta recordar cómo Nikolai declaró la movilización.
            2. bober1982
              bober1982 25 marzo 2019 08: 53
              0
              Cita: tatra
              Al encontrarse con Alekseev, lo miraba con ojos cansados ​​y cariñosos.

              Anton Ivanovich, por supuesto, es un conocido maestro de la palabra artística, pero tuvo que luchar mejor y no dedicarse a escribir en blanco.
              1. svp67
                svp67 25 marzo 2019 10: 22
                0
                Cita: bober1982
                Anton Ivanovich, por supuesto, es un conocido maestro de la palabra artística, pero tuvo que luchar mejor y no dedicarse a escribir en blanco.

                Entonces supieron lo hermoso que era decir que se transfirió al papel, incluso en la URSS en 70 había tales personas.
          2. bober1982
            bober1982 25 marzo 2019 10: 24
            +3
            Cita: svp67
            Así que la dinastía Romanov comenzó con Michael y Michael terminó ...

            Yo añadiría: los Romanov fueron llamados a reinar en el Monasterio de Ipatiev y la dinastía en el sótano de la Casa Ipatiev fue interrumpida.
            Todo se ve extraño.
            1. svp67
              svp67 25 marzo 2019 10: 26
              0
              Cita: bober1982
              Todo se ve extraño.

              La vida es generalmente una cosa increíble. Pero en este caso es extraño que recuerden a Nicholas, pero se olvidan de Michael. A saber, él se abdicó del trono y fue asesinado cerca de Perm.
              1. bober1982
                bober1982 25 marzo 2019 10: 33
                +2
                Cita: svp67
                La vida es generalmente una cosa asombrosa.

                En el caso de la masacre sangrienta que han hecho sobre la Familia del Zar, demasiadas rarezas que, por cierto, tratan de no recordar, son ignoradas.
                Y qué hay de Kolchak: lea las transcripciones de los interrogatorios, Kolchak respondió sinceramente, entendió que matarían.
                1. svp67
                  svp67 25 marzo 2019 10: 35
                  0
                  Cita: bober1982
                  En el caso de la masacre sangrienta que han hecho sobre la Familia del Zar, demasiadas rarezas que, por cierto, tratan de no recordar, son ignoradas.

                  Hay recuerdos de Yurovsky, ya que no es silencioso, e incluso se sintió orgulloso de haber sido él quien cumplió una misión tan compleja e importante, en su entendimiento.
                  1. bober1982
                    bober1982 25 marzo 2019 10: 37
                    +1
                    Cita: svp67
                    Hay recuerdos de Yurovsky

                    Estos recuerdos están escritos por el famoso académico-historiador soviético.
                    1. svp67
                      svp67 25 marzo 2019 10: 39
                      0
                      Cita: bober1982
                      Estos recuerdos están escritos por el famoso académico-historiador soviético.

                      Pero de las palabras del "héroe".
                      1. bober1982
                        bober1982 25 marzo 2019 10: 43
                        +1
                        Era un rastro falso, encubierto.
                      2. svp67
                        svp67 25 marzo 2019 10: 45
                        0
                        Cita: bober1982
                        Era un rastro falso, encubierto.

                        ¿De quién eran las huellas?
                      3. bober1982
                        bober1982 25 marzo 2019 11: 05
                        0
                        Cita: svp67
                        ¿De quién eran las huellas?

                        Verdaderos asesinatos de clientes.
                        La investigación moderna se basó, entre otras cosas, en lo falso Nota de Yurovsky
                        Como resultado, no está claro qué huesos fueron declarados restos reales.
                  2. bober1982
                    bober1982 25 marzo 2019 11: 22
                    0
                    Cita: svp67
                    de alguna manera no estaba en silencio, pero incluso estaba orgulloso

                    Los miembros del partido les aconsejaron a ellos (a los asesinos) que cerraran la boca, literalmente, para que charlaran menos cuando comenzaran a hablar con sus recuerdos en las reuniones con los trabajadores. Para ellos era una actitud aprensiva por parte de los miembros de su propio partido, incluido Stalin.
                2. Buscador
                  Buscador 25 marzo 2019 12: 31
                  0
                  ¿Te gusta montar, amar y trineo para llevar?
            2. kiu
              kiu 25 marzo 2019 10: 35
              -1
              Cita: bober1982
              Los Romanov fueron llamados al reino

              ¿Convocado?
              ¿A quién están llamados?
              ¿Por tí mismo?
              De modo que los bolcheviques fueron "convocados". Y Pinochet "fue llamado".
              1. bober1982
                bober1982 25 marzo 2019 10: 42
                +1
                De alguna manera, probablemente tengas razón.
              2. RUSS
                RUSS 25 marzo 2019 13: 31
                0
                Cita: kiu
                ¿Convocado?
                ¿A quién están llamados?

                Hubo elecciones de boyardos.
                Cita: kiu
                De modo que los bolcheviques fueron "convocados".

                Los bolcheviques perdieron las elecciones ante la Asamblea Constituyente, tomaron el poder por medios militares.
                1. kiu
                  kiu 25 marzo 2019 14: 19
                  -1
                  Cita: RUSS
                  Hubo elecciones de boyardos.

                  ¿Elecciones?
                  Tengo la sensación de que no viviste en la URSS.
                  Cita: RUSS
                  Los bolcheviques perdieron las elecciones ante la Asamblea Constituyente, tomaron el poder por medios militares.

                  ¿Y con quién pelearon los Romanov durante muchos años (la llamada "época de problemas") hasta que ganaron la guerra? Con los herederos legales de los Rurikovich y sus partidarios.
                  Aquellos. También tomó el poder por medios armados. Y luego, sobre los derechos de los ganadores, y los ganadores escriben la historia, retocaron la historia.
                  Por cierto, el último siglo y medio hasta marzo de 1917, Rusia fue gobernada por los alemanes de la dinastía Holstein-Gottorp, que hace mucho tiempo adoptaron el seudónimo de "Romanov". Aquellos que cambiaron su apellido, por así decirlo.
                  1. siberiano
                    siberiano 25 marzo 2019 16: 32
                    +2
                    ¡Mikhail Fedorovich Romanov fue elegido para el reino! No tomó ningún poder por la fuerza (a través de la infancia, infantilismo, falta de voluntad política, etc.) En ese momento, su candidatura resultó ser la más conveniente para TODOS. ¡Y esto condujo al cese de la agitación!
                    1. kiu
                      kiu 25 marzo 2019 17: 41
                      -1
                      Cita: sibiryouk
                      ¡Mikhail Fedorovich Romanov fue elegido para el reino!

                      Para aquellos que repiten en un tren blindado, en la URSS, también hubo elecciones. Y allí también, como si alguien estuviera siendo elegido.
                      Pero hay que distinguir entre elecciones y "elecciones".
                      Cita: sibiryouk
                      no tomó ningún poder por la fuerza de las armas (a través de la infancia, la infantilidad, la falta de voluntad política, etc.)

                      De hecho, en aquellos días, y hoy, muchos viven a menudo en clanes.
                      Cita: sibiryouk
                      Su candidatura era en ese momento la más conveniente para TODOS. ¡Y esto condujo al cese de la agitación!

                      Sí, escuché esta ridícula historia de los Romanov en mi infancia en lecciones de historia. Incluso entonces, a una edad bastante joven, me sorprendió cómo era, así que tomaron y eligieron a una persona completamente al azar. Y no en cualquier lugar, no el presidente de la granja colectiva "Red Dung", sino para reinar. El absurdo evidente y la estupidez, que no existe.
            3. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin Abril 5 2019 13: 39
              0
              Cita: bober1982
              Yo añadiría: los Romanov fueron llamados a reinar en el Monasterio de Ipatiev y la dinastía en el sótano de la Casa Ipatiev fue interrumpida.
              Todo se ve extraño.

              Esto no es una rareza, sino una coincidencia mística. Quizás NO aleatorio.
      3. svp67
        svp67 24 marzo 2019 18: 50
        +4
        Cita: 210ox
        Todavía puedo entender por la malicia que habían terminado el rey con la reina ...

        ¿Y la misma rabia que eliminaría y testigos para entender que no hay posibilidad?
        Cita: 210ox
        Pero los niños ...

        En general, los niños allí eran Alexey y Anastasia, todos los demás son ya adultos.
        Cita: 210ox
        ¿Qué tienen que ver los herederos con eso?

        El destino de una dinastía tan perdedora, ella cortó en la raíz.
      4. Alf
        Alf 24 marzo 2019 21: 58
        +4
        Cita: 210ox
        Sí, esta familia ... Dirige a los niños ... Todavía puedo entender por la ira que el zar y la reina terminaron ... Pero los niños ... ¿Qué tenían que ver los herederos con ellos? Eran ciudadanos comunes en ese momento.

        Por un lado, lo siento. Por otro lado, no debería haber representantes de la dinastía bajo cuya bandera fuera posible crear un gobierno en el exilio. Y resultó como en la Corona del Imperio ruso, una especie de bufones que nadie creía. Hay una verdad muy antigua y sabia: la corona del gobernante se quita solo con la cabeza.
        1. svp67
          svp67 24 marzo 2019 22: 08
          +8
          Cita: Alf
          Por un lado lo siento

          Humanamente, es una pena, pero por otro lado, hay leyes inexorables de la historia. ¿Los Romanov se compadecieron de los trabajadores asesinados por los soldados del regimiento de Semenov durante la supresión del levantamiento 1905 del año?
          1. Alf
            Alf 24 marzo 2019 22: 13
            +1
            Cita: svp67
            Cita: Alf
            Por un lado lo siento

            Humanamente, es una pena, pero por otro lado, hay leyes inexorables de la historia. ¿Los Romanov se compadecieron de los trabajadores asesinados por los soldados del regimiento de Semenov durante la supresión del levantamiento 1905 del año?

            hi
  3. Albatroz
    Albatroz 24 marzo 2019 16: 54
    + 14
    Seria muy interesante leer bueno
  4. Chichikov
    Chichikov 24 marzo 2019 16: 58
    +5
    Y solo en nuestro tiempo, a través de los esfuerzos de historiadores desconocidos para mí, fue posible descubrir que estos tanques estaban destinados a reponer unidades de tanques individuales, no comenzaron a formar una brigada a partir de ellos.
    ¡Por eso no lo hicieron, para que no haya "rastro" en la historia de que la República de China dio dinero para defender la Patria!
    Todo el tiempo "horneamos", me refiero a los grandes "tíos", para que no se les permita falsificar la historia ... ¡Y por qué falsificar si la mayor parte está bajo el sello y es inaccesible a la verdad histórica!
  5. DPN
    DPN 24 marzo 2019 17: 05
    + 15
    Derrotaron al Poder Soviético, el Ejército Rojo perdió en tiempos de paz, ha llegado el momento de Kolchak para que puedas escribir de forma segura todo sobre él, ¿por qué esconderte? Nací en la URSS, así que para mí él era un enemigo para ellos y se quedó.
  6. Tatra
    Tatra 24 marzo 2019 17: 07
    + 15
    Inspirado en una foto de la película "Almirante". Bueno, TODO lo que los enemigos de los comunistas, debido a su inadecuadamente alta autoestima, que se imaginaban que son mejores que los comunistas soviéticos y sus partidarios, lo hace peor que esos. Incluso los personajes de la Guardia Blanca en las películas soviéticas suscitaron más respeto que los personajes de la Guardia Blanca en las películas antisoviéticas. Khabensky camina con rostro sombrío durante toda la película y se persigna cada 5 minutos.
    1. Sergei71
      Sergei71 24 marzo 2019 19: 03
      +5
      . Khabensky toda la película camina con una fisonomía sombría, y se bautiza cada 5 minutos.

      Sí, cuando serví en el "Terrible" no funcionó, tuve que ser bautizado cada minuto, ves, ganó el RYAP.
  7. Cottodraton
    Cottodraton 24 marzo 2019 17: 11
    + 17
    En algún momento del año 89, mi bisabuelo me contó una vez sobre su "relación" personal con Kolchak and Co. ..
    Entonces dijo que fue un milagro que lograra no congelarse cuando fue congelado en hielo por orden del "Intelectual Ruso". Ahora apenas recuerdo los detalles de la historia, porque en ese momento tenía unos 5 o 6. Entonces de alguna manera no profundicé en ella, solo recordé parcialmente ...
    ¡Pero estoy seguro de que los historiadores modernos solo dirán cosas buenas sobre Kolchak! Según la "ley del género"
  8. Major48
    Major48 24 marzo 2019 17: 32
    +7
    No es necesario volver a tirar mierda al ventilador, no solo se notó a la URSS o Rusia en la ocultación de los archivos. Tanto Estados Unidos como Gran Bretaña y Francia no abren algunos documentos de archivo, aunque todas las fechas legales para su apertura han pasado. Y en algunos países, por ejemplo, en Ucrania, los documentos de archivo se corrigen para una nueva versión de la historia e incluso se destruyen. Aquí es donde su justa ira sería útil.
    1. Leonidl
      Leonidl 24 marzo 2019 19: 29
      +6
      Tiene razón en esencia, pero no en forma. Una cosa es que Hess vale en Gran Bretaña, y parece haber una caja llena de heces. Todavía huele e incluso puede enmarcar trucos politizados de los británicos como el "Caso Skripal".
  9. Lucky_bard
    Lucky_bard 24 marzo 2019 18: 14
    -5
    Todas estas "rehabilitaciones" de los líderes del movimiento Blanco son estupidez galáctica. ¿Qué, no lucharon contra el terrorismo y el Consejo de Diputados? ¿O luchó sin querer? No puede haber rehabilitación si no hubo delito o condena por parte del sistema judicial nacional.
  10. Oleg Markov
    Oleg Markov 24 marzo 2019 18: 31
    +2
    En la foto no es A.V. Kolchak y K. Khabensky! Mezclado nada?
    1. kalibr
      24 marzo 2019 19: 05
      +5
      ¿No leíste la leyenda debajo de la foto?
  11. kalibr
    24 marzo 2019 19: 03
    +3
    Cita: tatra
    y bautiza cada 5 minutos.
    respuesta

    Pero esta es una película histórica. Así fue. ¿Es mejor que en la película Alexander Nevsky ni siquiera cruzara su frente y no mencionara el nombre de Dios?
    1. Leonidl
      Leonidl 24 marzo 2019 19: 26
      +9
      En términos de poder de percepción, actuación, dirección y cinematografía, "Alexander Nevsky" es varias cabezas más alto que la falsificación de Hollywood de los productores de arándanos rusos. Incluso sin la señal de la cruz.
      1. kalibr
        24 marzo 2019 21: 13
        +3
        Arriba, ¡sí! Pero con el signo de la cruz sería más auténtico ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 marzo 2019 21: 45
          0
          El punto no está en la fiabilidad de esto o aquello x / f, sino en la ceguera de los comentaristas relacionada con la edad multiplicada por la impronta de la juventud soviética.
    2. Conserje
      Conserje 24 marzo 2019 20: 07
      +6
      Cita: kalibr
      Pero esta es una película histórica.

      Pseudohistórico (artístico), opinión del productor.
      1. kalibr
        24 marzo 2019 21: 15
        -1
        No lo disputo. Pero que sea bautizado correctamente.
  12. kalibr
    24 marzo 2019 19: 08
    0
    Cita: Major48
    Tanto los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia no abren algunos documentos de archivo, aunque todos los términos legales de su descubrimiento han pasado. Y en algunos países, por ejemplo, en Ucrania, los documentos de archivo se corrigen para una nueva versión de la historia.

    Cada país independiente tiene el derecho de hacer con sus archivos TODO TODO. Incluso los baños se pegan. No son un ejemplo para nosotros y no un decreto. ¡No seas mal justificado aún peor!
  13. kalibr
    24 marzo 2019 19: 14
    0
    Cita: Vasily50
    El autor, como se deslizó muy hábilmente más allá de CÓMO Kolovak, ensalzó qué tipo de sangre le costó a RUSIA.

    Discurso sobre archivos, si eso ...
  14. kalibr
    24 marzo 2019 19: 17
    0
    Cita: svp67
    ¿Por qué en el artículo foto artista Khabensky

    Bonita y en color. Inmediatamente llama la atención ...
    1. Conserje
      Conserje 24 marzo 2019 20: 09
      +2
      Cita: kalibr
      Cita: svp67
      ¿Por qué en el artículo foto artista Khabensky

      Bonita y en color. Inmediatamente llama la atención ...


      ¿Qué hace el archivo, el retrato real no se encuentra?
    2. bober1982
      bober1982 25 marzo 2019 08: 02
      0
      Esta foto (en blanco y negro) se ve mejor, y Alexander Vasilievich como un vivo, al menos en un marco y en la pared para colgar un retrato.
      Khabensky es demasiado creativo, como Bezrukov y Boyarskaya, por eso la película resultó ser glamorosa. Esta película fue un éxito para las mujeres (en cualquier caso, para mis colegas actuales)
  15. Jarserge
    Jarserge 24 marzo 2019 19: 19
    + 15
    Kolchak traicionó su juramento, siendo el comandante de la Flota del Mar Negro, comenzó a jugar con los liberales e insistió en la abdicación del zar. Siendo el llamado "gobernante supremo de Siberia", se las arregló para hacer negocios de tal manera que la población de Siberia, en general, no aceptó a los bolcheviques (con la excepción de una estrecha franja de depósitos y estaciones en el Transiberiano), nació por ejércitos partidistas, que expulsaron a todos los kolchaks y otros japoneses con los británicos y estadounidenses. estado. En cuanto a Kolchak, este personaje, siendo el "gobernante supremo de Siberia", logró convertirse en ciudadano de Gran Bretaña y alistarse en la flota inglesa. Y donde está el patriota y ciudadano, un traidor al servicio de los colonialistas que inundaron Siberia con la sangre del pueblo ...
    1. Lucky_bard
      Lucky_bard 24 marzo 2019 19: 50
      -1
      insistió en la abdicación del rey

      El único comandante de flota que no exigió la abdicación del emperador.
      gobernante supremo de Siberia

      No era gobernante de Siberia.
      convertirse en ciudadano del Reino Unido

      ¿Cuándo?
      Kolchak aprendería mucho sobre sí mismo al leer su comentario.
      1. Oleg Markov
        Oleg Markov 24 marzo 2019 20: 29
        +2
        El general Alekseev, por su propia iniciativa, pidió a los comandantes del frente que se prepararan urgentemente y enviaran su opinión a la Sede sobre la abdicación de Nicolás II. Alekseev no cuestionó a los comandantes de la flota, aunque tanto Nepenin como Kolchak, así como los comandantes del frente, estaban directamente subordinados al Comandante Supremo: según el historiador P.N. Zyryanov, esto se reflejó en el descuido de los generales rusos hacia la flota]. En la noche del 2 de marzo, el comandante de la Flota del Mar Negro recibió un telegrama de Alekseyev, que para información contenía telegramas de los comandantes frontales a Nicolás II con solicitudes de abdicación. El telegrama informativo no requería una respuesta, pero los comandantes de las Flotas del Mar Báltico y Negro se comportaron de manera diferente en la misma situación: el 2 de marzo, Nepenin envió un telegrama al Soberano, en el que se unió a la solicitud de abdicar, y Kolchak decidió no participar en la reunión telefónica el 2 de marzo.
      2. Alf
        Alf 24 marzo 2019 22: 10
        +5
        Cita: Lucky_Bard
        convertirse en ciudadano del Reino Unido

        ¿Cuándo?
        Kolchak aprendería mucho sobre sí mismo al leer su comentario.

        Del acta de las reuniones de la Comisión Extraordinaria de Investigación.
        Cursiva: inserciones de arctus.

        "... Después de pensar en este tema, llegué a la conclusión de que solo me quedaba una cosa: continuar la guerra, como representante del antiguo gobierno ruso, que dio cierto compromiso a los Aliados, ocupé una posición oficial, disfruté de su confianza, libró esta guerra, y yo obligado a continuar esta guerra. Luego fui al enviado inglés a Tokio, Sir Green, y expresé mi punto de vista sobre la situación, diciendo que no reconocería a este gobierno (recuerde estas palabras - arctus) y consideraría mi deber, como uno de los representantes del antiguo gobierno, cumplir la promesa a los aliados; que las obligaciones que Rusia hizo con respecto a los aliados también son mis obligaciones como representante del comando ruso, y que, por lo tanto, considero necesario cumplir estas obligaciones hasta el final y deseo participar en la guerra, incluso si Rusia hizo las paces con los bolcheviques. Por lo tanto, recurrí a él con la solicitud de informar al gobierno inglés que te pido que me aceptes en el ejército inglés en cualquier término y condición. No establezco ninguna condición, solo pido la oportunidad de llevar a cabo una lucha activa.
        Sir Green me escuchó y dijo: “Te entiendo completamente, entiendo tu posición; Informaré esto a mi gobierno y le pediré que espere una respuesta del gobierno inglés ".
        Aproximadamente dos semanas después, llegó una respuesta de la Oficina de Guerra de Inglaterra. Primero se me informó que el gobierno británico acepta fácilmente mi oferta de unirme al ejército y me pregunta dónde preferiría servir. Respondí que cuando me dirigí a ellos con una solicitud para que me aceptaran en el servicio en el ejército inglés, no puse ninguna condición y me propuse utilizarme cuando lo considerara posible. En cuanto a por qué expresé mi deseo de unirme al ejército y no a la Armada, conocía bien a la Armada inglesa, sabía que la Armada británica, por supuesto, no necesitaba nuestra ayuda. <…>

        AV. Kolchak - A. Timireva:
        "30 de diciembre de 1917. Soy aceptado al servicio de Su Majestad el Rey de Inglaterra"

        ¿Cómo debería entender esto? Vlasov fue al servicio de Alemania es una traición, y Kolchak no es un traidor?
        1. Lucky_bard
          Lucky_bard 24 marzo 2019 22: 19
          -1
          Y que esta mal
          1. Alf
            Alf 24 marzo 2019 22: 21
            0
            Cita: Alf
            Vlasov fue al servicio de Alemania es una traición, y Kolchak no es un traidor?

            ¿Qué es incomprensible?
            1. Lucky_bard
              Lucky_bard 24 marzo 2019 22: 24
              -2
              ¿Pelear es algo malo en las filas del ejército aliado en medio de la derrota del ejército interno desde adentro?
              1. Alf
                Alf 24 marzo 2019 22: 27
                +6
                Cita: Lucky_Bard
                ¿Pelear es algo malo en las filas del ejército aliado en medio de la derrota del ejército interno desde adentro?

                ¿El término "desertor" significa algo? Pelea como dices
                Cita: Lucky_Bard
                en las filas del ejército aliado
                ¿Es normal contra tu país? Para ti es normal, para otros no.
                1. Lucky_bard
                  Lucky_bard 25 marzo 2019 14: 09
                  -2
                  "desertor"

                  Como de Gaulle.
                  contra mi pais

                  En primer lugar, Gran Bretaña no luchó con Rusia. En segundo lugar, tan pronto como se presentó la oportunidad, Kolchak continuó sirviendo a Rusia.
                  1. Alf
                    Alf 25 marzo 2019 15: 42
                    +2
                    Cita: Lucky_Bard
                    En primer lugar, Gran Bretaña no luchó con Rusia.

                    ¿Han sido turistas las tropas británicas en el norte?
                    1. Lucky_bard
                      Lucky_bard 25 marzo 2019 16: 21
                      -1
                      Tu los invitaste.
                      1. Alf
                        Alf 25 marzo 2019 18: 28
                        +2
                        Cita: Lucky_Bard
                        Tu los invitaste.

                        Hmmm, el USO todavía da frutos.
  16. 3x3zsave
    3x3zsave 24 marzo 2019 19: 21
    +4
    Estimados colegas, tal vez no complemente qué, pero el artículo no trata sobre Kolchak en absoluto.
    1. kalibr
      24 marzo 2019 21: 18
      +1
      Anton! Justo aquí, nadie trabajó en los archivos y todos escriben sobre lo que creen que entienden. Eso es sobre la persona. Y está claro por qué esto es tan ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 marzo 2019 21: 31
        +3
        Sí, y entienden a una persona ... Cómo sería, bueno, más o menos ...
        Sé lo que son los archivos cerrados, hace una década intenté averiguar sobre la juventud de mi abuelo, a quien no encontré con vida. Por desgracia, no funcionó ...
  17. Leonidl
    Leonidl 24 marzo 2019 19: 23
    0
    El almirante Kolchak habría actuado muy sabiamente sin asumir la carga que no podía soportar. Simplemente tuvo que rechazar a sus curadores "aliados", explicando que no era un político y que no podía luchar en el frente terrestre, y mucho menos comandar ejércitos. El componente naval de su destino es digno de respeto, el resto es muy cuestionable, sobre todo a la luz del resultado final.
  18. Rossi-I
    Rossi-I 24 marzo 2019 19: 26
    + 11
    "El uniforme es inglés,
    Epaulette - Ruso,
    Tabaco - Japonés,
    El gobernante es Omsk ".
    Se trata de él, "blanco y esponjoso", dispuesto a "hacer amigos" con los enemigos evidentes de Rusia, escribieron sus contemporáneos.
  19. kalibr
    24 marzo 2019 21: 15
    +1
    Cita: Cuidador
    Bonita y en color. Inmediatamente llama la atención ...

    ¡La respuesta es más alta!
    ¿Qué hace el archivo, el retrato real no se encuentra?
  20. Carpintero xnumx
    Carpintero xnumx 24 marzo 2019 23: 24
    0
    Vyacheslav, pero ¿estaban los checos en Kazán?
    El oro de Kazán parece haberse llevado a Kappel ... Emnip, por supuesto.
    1. kalibr
      25 marzo 2019 07: 05
      +2
      Sólo que eran. Kappel los tomó, los cargaron en barcazas.
  21. swan49
    swan49 24 marzo 2019 23: 53
    +5
    Desde hace varios días ha habido un zumbido en torno al caso Kolchak. Y es sorprendente ignorar por completo incluso aquellos hechos que se conocen desde hace mucho tiempo.
    Entonces, los checos nunca transfirieron Kolchak a los bolcheviques. El 15 de enero de 1920, lo transfirieron al Centro Político de Irkutsk. El Centro Político incluyó a representantes del Comité Regional de Siberianos de los Revolucionarios Socialistas, el Buró de Organizaciones Mencheviques de Siberia, el Buró Político de Zemsky y el Comité Central de Siberia "Sindicatos del campesinado del trabajo". Esa noche, Kolchak fue arrestado. Para sus interrogatorios, el Centro Político formó la Comisión de Investigación Extraordinaria. El 21 de enero de 1920, el poder en Irkutsk pasó al Comité Militar Revolucionario, en el que dominaron los bolcheviques. La comisión pasó a llamarse Comisión Provincial Extraordinaria. Su composición, a excepción del presidente, seguía siendo la misma, SR-Menchevique. Pero esta comisión no tenía relación con el Cheka, el poder soviético en la ciudad fue restaurado solo el 7 de marzo de 1920, un mes después del disparo del almirante. Y dibujar artificialmente las leyes vigentes en territorio soviético, como lo hacen algunos investigadores, en territorio no controlado por el poder soviético, es de alguna manera absurdo.
    Desde entonces, los propios protocolos de interrogatorio se han publicado repetidamente. Por lo tanto, en mi opinión, todo este alboroto se puede conectar con un intento de rehabilitar a Kolchak o con un intento de al menos llegar al Acto de ejecución (cuándo, dónde, quién, la opinión del médico, etc.). Después de todo, aún se desconoce el lugar exacto de la ejecución del almirante y dónde se desconoce su tumba.
    Pero mi poca experiencia de conocer los casos de archivo e investigación del período de la Guerra Civil y los casos posteriores de rehabilitación, sugiere que no hay Actos de ejecución en ellos, en el mejor de los casos, un certificado de ejecución. Nadie tiene acceso a las Actas, incluso si el caso se desclasifica y puede familiarizarse con él. Y de los casos de rehabilitación se deduce que el reprimido en ese momento fue rehabilitado no porque los cargos fueron retirados, sino porque fue reprimido "por razones políticas fuera de los tribunales" (si así lo desea, debido a circunstancias recientemente descubiertas, puede ser repetidamente sentenciado en ausencia a cualquier medida de castigo). Mi misma experiencia indica que las personas a través de las cuales se financió la lucha contra el poder soviético no pueden ser rehabilitadas. Un ejemplo de esto es el escándalo del fiscal de principios de los 90, cuando la Oficina del Fiscal Militar Principal se negó a rehabilitar a Nikolai Gumilyov, a través del cual se destinaron importantes cantidades de dinero para financiar la clandestinidad contrarrevolucionaria en Petrogrado. Bajo gran presión política, fue rehabilitado por el Fiscal General.
    Por cierto, el nieto de Kolchak, Alexander Rostislavovich Kolchak, murió en Francia el 9 de marzo de este año.
    1. Albert
      Albert 25 marzo 2019 00: 54
      +1
      Entonces, sobre la tumba de Kolchak, dicen que ella no está allí. Después de la ejecución, el cadáver fue arrojado al Angara.
  22. Clonar
    Clonar 25 marzo 2019 01: 19
    +2
    Bueno, sí, bueno, sí ... sería mejor revelar qué fue tan súper secreto en el "caso" del coronel retirado Kvachkov ???
    1. swan49
      swan49 25 marzo 2019 07: 56
      0
      Los métodos de la actividad de búsqueda operativa son secretos: cómo llegaron a una conspiración, pero resulta que realmente lo era. Recomiendo escuchar la entrevista de Kvachkov con Maxim Shevchenko en la radio Komsomolskaya Pravda https://www.youtube.com/watch?v=eVOXRXgW9Ac. Shevchenko casi se cae de la silla cuando Kvachkov confirmó la existencia de la conspiración.
  23. wooja
    wooja 25 marzo 2019 06: 58
    0
    Tal vez las tradiciones soviéticas, tal vez el secreto, pero la historia real de la guerra civil y la revolución, por algún tipo de acuerdo tácito, no es tocada por todos sus participantes, desde todos los lados ... ¿tal vez realmente hay algo que temer?
  24. bober1982
    bober1982 25 marzo 2019 09: 13
    0
    El Sr. Ostryakov no es un altruista de la historia, parece que no tiene nada que ver con Kolchak - lo principal es iniciar una "discusión", es decir, excitar a los "rojos" y "blancos".
    Por cierto, hay muchos materiales sobre Kolchak, a saber, documentos, incluidos protocolos de interrogatorio.
    1. kalibr
      25 marzo 2019 18: 34
      -3
      No me importa quién es él o cuáles son sus objetivos. Necesitaba el informe del almirante Mankovsky Essen, lo recibí. Quiero lo mismo en todos los demás casos.
  25. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 25 marzo 2019 09: 22
    0
    Cita: kalibr
    ¿Es mejor que en la película Alexander Nevsky nunca se haya cruzado la frente y no haya mencionado el nombre de Dios?

    Tú puedes entender. El país estaba dominado por un ateísmo agresivo. Vea la película "1612". Tipo patriótico. En la película, no noté que la frente estaba bautizada, los arcos golpeaban y golpeaban a Dios. Todo el tiempo el unicornio rehuía. ¿Qué respondes?
    1. kalibr
      25 marzo 2019 18: 32
      -3
      Mi respuesta es que esto está mal. El arte es negar a Dios, mostrar ... fe en él. Y para mostrar el tiempo, la era ... Esto es arte. De lo contrario - la artesanía! Vi de alguna manera la serie ... sobre el amor a principios de siglo ... un policía con un corrector de arenques (¡eso es correcto!) En una chaqueta blanca (sí). Pero ... en el lado hay una funda de debajo de Nagan y no hay un cordón al mango en el cuello. Mientras tanto, en este momento la policía vestía a Smith y Wesson, y no en el lado derecho de atrás, sino en el frente izquierdo y con un cordón en el cuello y en el asa. Trifle, pero odio verlo.
  26. BAI
    BAI 25 marzo 2019 09: 31
    +4
    Los archivos de Kolchak pueden cerrarse por varias razones. Por ejemplo:
    1. Surgirán hechos previamente desconocidos para el público en general sobre el oro de Kolchak, lo que puede conducir a un agravamiento de las relaciones con Japón (Mb. - con otros estados).
    2. Nuevos hechos desconocidos e indeseables sobre la ejecución y el comportamiento de la familia real.
    3. Datos adicionales sobre las atrocidades blancas.
    4. Datos adicionales sobre las atrocidades de los rojos.
    5. Hechos de cooperación entre Kolchak y las personas que luego ocuparon altos cargos en el gobierno de la RSFSR (URSS).
    Esto es así: a primera vista, puede haber más razones y pueden ser diferentes. Hasta que no haya acceso a los documentos, no se puede decir nada. En Inglaterra, hasta donde yo sé, los casos relacionados con la relación entre el Imperio Británico y el Imperio de Pablo II todavía están clasificados. Aunque parezca, ¿qué hay para mantener en secreto?
    1. bober1982
      bober1982 25 marzo 2019 09: 48
      0
      Cita: BAI
      sobre la relación del imperio inglés y el imperio de Pablo II

      No está del todo claro.
      1. BAI
        BAI 25 marzo 2019 10: 02
        0
        Varios historiadores creen que Gran Bretaña estuvo involucrada en el asesinato de Paul (en relación con la campaña en India).
        1. bober1982
          bober1982 25 marzo 2019 10: 07
          0
          Así es, Pablo I (y no el segundo), buscó una alianza con Francia, esto no fue perdonado por sus ex hermanos (albañiles libres), tanto locales como del reino (y no del imperio).
        2. Buscador
          Buscador 25 marzo 2019 12: 39
          0
          Y no están lejos de la verdad.
  27. Lord_Raven
    Lord_Raven 25 marzo 2019 09: 35
    +3
    Quizás el motivo de la negativa a desclasificar el caso de A.V. Kolchak: falta de voluntad para crear un precedente. Abrirán un caso, el segundo, y luego pasará a un período posterior, por ejemplo, las represiones de los años 30. etc. Y conducirá a poco. Entonces, a principios de los 90. A raíz de la democratización en nuestra región, intentaron abrir datos sobre las represiones masivas, por lo que el caso fue rápidamente silenciado, ya que, como se vio después, muchos de los padres y abuelos de los líderes regionales tomaron parte activa en la eliminación de sus amigos y colegas. ¡¡¡Y cómo se denunciaron mutuamente nuestra intelectualidad creativa !!! No hay denuncia, una obra maestra literaria, donde está L.N. Tolstoi y Dostoievski. Y cuando se enteraron de que el clásico literario local "afectado inocentemente por los verdugos de Stalin" fue encarcelado por cooperar con los nazis, decidieron silenciar la iniciativa.
  28. BAI
    BAI 25 marzo 2019 10: 01
    +3
    Es realmente difícil encontrar rastros de la columna de tanques "Alexander Nevsky". Porque no era. Había una columna "Dmitry Donskoy." Alexander Nevsky "- este es un escuadrón (y hay evidencia de que solo 2 aviones - Alexander Nevsky y nuevamente Dmitry Donskoy.
    1. kalibr
      25 marzo 2019 12: 06
      0
      Esto bien notado. En una mente, la mano escribe otra ... Sucede. También escribiste a Paul 2 ... ¡Gracias!
      1. BAI
        BAI 25 marzo 2019 13: 04
        0
        Sí, con el segundo, no dudé por un segundo que lo notarían. Una noche en el tren y un ascensor a las 4 de la mañana no promueven la atención plena.
        Y sobre la aviación, ¿encontró algo con "Alexander Nevsky"? La historia es menos conocida, pero me parece, no menos interesante.
    2. BAI
      BAI 25 marzo 2019 15: 44
      +1
      Para esta columna:
      Entonces, después de la transferencia ceremonial de tanques (8 de marzo de 1944, el pueblo de Gorelki cerca de Tula, donde tuvo lugar la formación de nuevas unidades), los tanques fueron asignados al 38 ° regimiento de tanques separado (19 T-34-85) y el 516º regimiento separado de tanques lanzallamas (21 OT-34). Por cierto, por cierto, ambos tanques dependían de 21 tanques, pero no había suficiente dinero para dos "treinta y cuatro" más.

      En la foto presentada - tanques lanzallamas. Por lo tanto, además, es necesario hacer un seguimiento de estos estantes.
  29. kalibr
    25 marzo 2019 12: 09
    0
    Cita: bober1982

    Esta foto (en blanco y negro) se ve mejor

    El color atrae más atención ...
    1. bober1982
      bober1982 25 marzo 2019 12: 21
      0
      Cita: kalibr
      El color atrae más atención ...

      Mujeres, sí, incluso después de la película podían pronunciar una palabra: Kappel
  30. M. Michelson
    M. Michelson 25 marzo 2019 14: 37
    0
    Sería mejor cancelar todos los rehabilitados / no rehabilitados. Como dijo un historiador, la rehabilitación se llevó a cabo de acuerdo con los mismos principios sin ley que las convicciones ...
    1. swan49
      swan49 25 marzo 2019 15: 41
      +4
      Vi las conclusiones del GWP sobre la rehabilitación de más de 700 personas reprimidas durante la Guerra Civil (aquí, así como ejecuciones, encarcelamientos, campos de concentración y exilio). En 80 casos, estaría de acuerdo con las decisiones de la Cheka: espionaje, sabotaje, entrenamiento de rebeliones armadas, sabotaje. Alrededor del 20 por ciento es un enfoque claramente de clase, pero al mismo tiempo se trata de personas que no se ven atrapadas accidentalmente en la rueda de la represión; solo fue posible aplicar medidas punitivas más leves. Pero casi todos ellos son rehabilitados como reprimidos fuera de los tribunales. Solo vi dos rechazos de rehabilitación.
      Y, en general, hemos desarrollado una actitud bicolor estable (rojo y blanco, más precisamente, los bolcheviques y todos los demás enemigos) hacia la Guerra Civil. Y la visión del "futuro brillante" fue mucho más variada. Kubanian Sorokin luchó contra Kornilov y los bolcheviques, el portador de la orden Makhno, tanto con las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia, como con Kotovsky, la maximalista socialista revolucionaria Makievskaya-Zubok, la única mujer comandante del tren blindado, murió en batalla con el tren blindado "Oficial" de Denikin. Los SR de derecha declararon la guerra a Kolchak en noviembre de 1918, no lo perdonaron por el fusilamiento de sus camaradas: miembros de la Asamblea Constituyente en Omsk, entraron en Siberia en la lucha contra él en alianzas tácticas con todos y llevaron el asunto a su ejecución el 7 de febrero de 1920.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. Vladímir 86 DV
    Vladímir 86 DV 25 marzo 2019 17: 32
    +2
    ¿Qué es este absurdo burocrático? El caso fue desclasificado, pero no anunciado, debido a la falta de rehabilitación. Entonces, hay algo en la biografía de Kolchak que no se adapta a ambos lados ... // En mi juventud, estaba interesado en sus viajes polares. Su expedición para rescatar al barón de Toll fue muy característica. A las islas: Boiler House y Bennett ... Fue un brillante representante de su era brutal y controvertida.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Abril 5 2019 13: 45
      -1
      Cita: Vladimir 86 DV
      ¿Qué es esto - absurdo burocrático? El caso está desclasificado, pero no anunciado, debido a la falta de rehabilitación.
      No, esta es la realidad de la sociedad rusa moderna, por desgracia.

      Por cierto, precisamente debido a la nueva ola de cierre de los archivos, que viene con 2005-2009, el trabajo de la comisión de la iglesia para canonizar a los nuevos mártires de Rusia asesinados por los ateos durante los años de persecución fue detenido.
  33. Vladímir 86 DV
    Vladímir 86 DV 25 marzo 2019 17: 37
    0
    Una cosa es segura: Kolchak fue fiel al Honor del oficial hasta el final.
  34. kalibr
    25 marzo 2019 18: 24
    -3
    Cita: BAI
    BAI Today, 15: 44
    0
    Para esta columna:
    Entonces, después de la transferencia ceremonial de tanques (8 March 1944, el pueblo de Burners cerca de Tula, donde tuvo lugar la formación de nuevas piezas), los tanques se asignaron al 38-th regimiento de tanques separados (19 T-34-85) y en el 516-th separan el regimiento del tanque de llamas ( 21 DE -34). Según el estado, por cierto, el tanque 21 confió en ambos, pero no hubo suficiente dinero para otros dos treinta y cuatro.

    En la foto presentada - tanques lanzallamas. Por lo tanto, además, es necesario hacer un seguimiento de estos estantes.

    Si lo se. Pero "el tren se fue". Ya no llegaré a Podolsk, simplemente no tiene sentido y dinero, y ... ¿vale la pena molestarse?
  35. phair
    phair 31 marzo 2019 05: 53
    0
    Es difícil sospechar la simpatía por los bolcheviques del general USA Graves (proyecto de Manhattan, también supervisó). Dio una descripción objetiva del almirante. Lo ahogó correctamente en el hangar.
  36. George
    George Abril 5 2019 09: 47
    0
    ¿Y por qué hay una cara Khabensky de que no había foto de Kolchak?
  37. Katya curiosa
    Katya curiosa 13 Mayo 2021 10: 28
    0
    En mi opinión, todo ha sido claro con el caso Kolchak durante mucho tiempo. Quien haya intentado rehabilitarlo, a lo que los tribunales no se dirigieron, en todas partes el resultado es el mismo:

    "En 1999-2000, los órganos de la justicia moderna (la fiscalía militar y el tribunal militar del Distrito Militar Trans-Baikal, así como el Tribunal Supremo de Rusia) comprobaron los materiales del caso penal de A. V. Kolchak.
    De estos documentos resulta obvio que Kolchak emitió personalmente una serie de órdenes y órdenes para la destrucción física masiva de personas sin juicio ni investigación. Y no solo personas que se le opusieron con armas en la mano, sino también campesinos comunes, civiles, que expresaron su descontento con su política.
    Los documentos mencionados, en primer lugar, describen los crímenes reales del gobierno de Kolchak, incluidos los cometidos bajo sus órdenes directas y con su conocimiento: fusilamientos masivos de personas, quema de aldeas, matanza de personas con armas frías (sables y bayonetas), frío. (vertiendo agua helada sobre la escarcha), ejecución mortal (atornillado hasta la muerte), inundación de barcazas con gente y mucho más.
    Y, en segundo lugar, en estos documentos se reconoce que la condena de Kolchak para su época era bastante legítima y correspondía a la práctica policial mundial.
    Estos hechos no le permiten ser rehabilitado en virtud de la equidad de su condena por los delitos que cometió en 1918-1920 ".

    ¿Qué otras preguntas?