Caballeros y caballería de tres siglos. Parte de 9. Efigios germánicos

Elogio marido y mujer
Cuando viven en el amor.
Su alma y cuerpo están a la par con
Por cada hora, Señor, bendice!
Y en plena felicidad dejen pasar su vida.
No dudes, bendito y él.
Quien honra la virtud en sí mismo.
Como en el que escogió uno,
Y quien, para alegría, tomó esposa,
Novia en la vida y el destino.
(Walter von der Vogelweide, traducido por Wilhelm Levik.)

En la película histórica soviética “Black Arrow” (1985), según la novela de R. Stevenson, hay una escena conmovedora que, por cierto, no está en la novela en sí misma: el juglar interpreta una canción para la novia y el novio, Lord Gray y Joanna Sedley: “Alabado sea su esposo y a mi esposa ... ”Aunque, aparte de la música y los poemas, casi nada sucede en el cuadro, esta escena causa una impresión muy fuerte. Fue escrito en poemas del minnesinger alemán del siglo 13 por Walter von der Vogelweide "Los deseos y la languidez de los días ..." y es muy característico de la poesía caballeresca de aquellos años. Es significativo que tantos pares de caballeros efigie. Muestran ambos cónyuges. Es decir, las palabras "estar juntos en la vida y la muerte, en la enfermedad y en la salud ...", que pronunció el sacerdote católico durante la Santa Cena, ya que muchos no estaban del todo vacíos y en sus voluntades indicaron crear una efigie no solo para él, sino también para él. cónyuge O por el contrario, el cónyuge después de la muerte del caballero-marido quería ser inmortalizado en la escultura que yacía junto a él.

Debido a esto, sabemos mucho no solo de los hombres sino también del atuendo de las mujeres de esa época, aunque en este caso nos interesan los primeros. Y no la efigie del inglés, ni la francesa, ni la española, con la que nos conocimos muy a menudo, sino con la efigie alemana. Y no solo germánicos (en parte, también los consideramos en algunos "artículos de caballería" en "VO"), sino también los efectos del período 1050: 1350.

En el material anterior, se observó un cierto "atraso" de la caballería alemana en inglés y francés. Pero los efigios, e inmediatamente emparejados, aparecieron en Alemania incluso antes que en Inglaterra y Francia. Y luego se extendieron muy ampliamente y se convirtieron en un atributo obligatorio del entierro de cualquier representante de la nobleza. Por lo tanto, hay muchos de ellos. También es importante que, a diferencia de Francia, nadie los destruyó en Alemania, aunque muchas efigies resultaron gravemente heridas y fueron destruidas durante la Segunda Guerra Mundial. Muchas efigies en Alemania fueron decoradas con catedrales, en particular, como Ekkehard (Eckhard) II - marqués de Meissen y conde de Hutzi de 1032 del año, y Margrave de la marca Oriental Sajona de 1034 del año, en 1038 del año, se convirtió en la única regla de Meisen y su esposa, Uta Ballenis. . Sus esculturas se encuentran en la catedral de Naumburg, en el centro de la ciudad alemana de Naumburg (Sajonia-Anhalt) y, según los historiadores e historiadores del arte, son quizás el ejemplo más memorable del arte de la Alta Edad Media.

Uta y Ekkerhard (grande).

Uta y Eckerhard. Esculturas en la catedral de naumburg. Preste atención a la espada muy típica, en la que se basa Eckerhard, y a un escudo triangular muy pequeño, que no es en absoluto característico de esta época. El hecho es que murió en enero 14 1046 del año, y su cónyuge - Octubre 23 ... ¡del mismo año!

Entre las primeras efigies se encuentra la famosa escultura de San Mauricio en la Catedral de Santa Catalina y San Mauricio en Magdeburgo. Y lo más interesante es que este santo está representado con rasgos faciales negros y negros ... ¡solo en Alemania! historia Es esto: en 287 AD El emperador Maximiano (c. 250 - c. 310 AD) ordenó a la legión tebana de soldados cristianos romanos en Egipto, liderados por Maurice, a ir a Agaunum, ahora el moderno Saint-Maurice-en-Valais en Suiza. Se discute el hecho de que el emperador ordenó que la legión de Maurice se hiciera allí: tuvieron que participar en ritos paganos o perseguir y matar a los cristianos locales.

Siendo un cristiano fiel, Mauricio se negó a obedecer las órdenes del emperador. En respuesta, la legión fue castigada con una aniquilación, y algunos legionarios debían matar a otros. Todos se negaron a hacer esto, y luego, por orden del emperador, toda la legión fue ejecutada. Los primeros informes escritos de este incidente aparecieron casi 150 años más tarde, cuando la Iglesia declaró a Maurice santo por desobedecer las órdenes imperiales. Más tarde, Mauricio se convirtió en el santo patrón del Sacro Imperio Romano, y se erigió un altar dedicado a su memoria en el Vaticano.

Hasta mediados del siglo XIII, se representaba a San Mauricio como un guerrero de piel blanca vestido con una armadura de la época relevante. Pero después de la reconstrucción de la catedral de Magdeburgo en 1240 - 1250, cuando fue dañada por el fuego, de repente se convirtió en un africano. Por qué un artista desconocido cambió intencionalmente la identidad racial de Maurice es desconocido. Es posible que dado que él y su gente eran de Tebas en el Alto Egipto cerca de Nubia, se los consideraba como "etíopes" que, como se creía en el mundo medieval europeo, vivían en el continente africano, y todos los "etíopes" son ... ¡negros! Cualquiera sea la razón, este cambio fue la primera imagen artística de un africano negro en la Europa medieval. Curiosamente, el "negro" es sólo en Alemania. En las iglesias de Suiza, Francia e Italia, se le representa de blanco.

Curiosamente, St. Maurice se muestra en una armadura de correo de múltiples capas, y la tapa de la cadena de correo se usa por separado del hauberg, y está equipada con un peto. En la parte superior de la cadena de correo, no llevaba un abrigo, sino algo parecido a una capa con una placa de placas de metal que indican las cabezas de los remaches. Los guantes de cota de malla están tejidos a las mangas.

Effigiyu Heinrich el Joven, cuenta. 1298 Propulsion Magdeburg, Alemania. Tenga en cuenta que tiene un escudo de armas típico, pero su ellet de forma rectangular no tiene imágenes estampadas, que no se corresponde con su propósito en absoluto!

Plano de la lápida sobre la estufa. Ante nosotros está Grafen von Leuchtenberg, cuenta. 1300 Catedral de Baden, Alemania. Como se puede ver, este caballero estaba bastante satisfecho con la armadura puramente de correo, sobre la cual llevaba un abrigo con numerosas cuñas cosidas a lo largo del dobladillo.

Berthold V de Saringen, cuenta. 1218 Efigiya fabricado en 1354 (Museo de la Ciudad de Friburgo-en-Breisgau, Alemania) Muy característico de los caballeros alemanes del armamento de tiempo: nathnik-bretash desmontable, cadenas que van a la espada, daga y casco, "falda" plisada y abultamiento. Rodilleras en la parte superior del chasis de cota de malla.

Heinrich Bayer von Boppard, mente. 1355 (Museo del Museo de Arte Bode en el conjunto de la Isla de los Museos en Berlín). En la armadura del correo totalmente fallecido, y con mangas anchas y sobretodo, también con mangas anchas. Muy bien visible es la banda de la espada y la daga basilarda.

Johann II von Kazenelnboden, mente. 1357 Abbey Ebermach, Alemania. Obviamente rico era un caballero y miraba la moda. En él hay un casco de casco con un visor en el bucle superior (se tomó una versión anterior del cierre en los cascos de los caballeros), y el día de la lanza golpeó un "casco grande" completamente cerrado con un ala grande, una "cresta", que también mostraba su escudo de armas. El torso se ajusta con elegancia al correo y un Jupon corto encima, sobre el cual solo hay dos cadenas funcionales, una al mango de la daga y la otra, con un "botón" usado para sujetar el "casco grande" detrás de él. Las rodilleras y los chicharrones son completamente metálicos, pero los sabatones siguen siendo cadenas de correo. El rico cinturón y el acabado del jupón y la armadura indican que no era ajeno a las decoraciones.

Y por último, uno de los efectos gemelos: Goudarda d'Estable con su esposa, 1340, Abbey de Marsili, Yonne, Borgoña, Francia. Como puede ver, su armadura es muy similar a las muestras alemanas, o más bien, las muestras alemanas son similares a su armadura. Greaves forjados de una pieza ya han aparecido, pero los sabatones siguen siendo cadenas de correo.

Escultura "Guerrero durmiente" aprox. 1340-1345 “Guerreros en el Santo Sepulcro”, Museo de Notre Dame, Estrasburgo, Francia. Lleva un casco de bascinet con una barmica desmontable, un "casco grande", temporalmente abandonado a sus espaldas. El torso aún protege la cota de malla, pero ya han aparecido hombreras abultadas y rodilleras de metal. Guantes - usados, con remaches en las placas de la piel. El escudo es redondo. Aparentemente para la acción como un soldado de infantería.

Otro "durmiendo" y, aparentemente, un rango más bajo que el primero, o más pobre. Por encima de las rodillas, solo pantalones acolchados, un casco: un “sombrero de hierro” (“caphel-de-fer”) con un refuerzo en forma de cruz de una cúpula, una cota de malla con mangas cortas y anchas. En calidad armas felchen masivo (falchion). Es interesante que en su mano izquierda, debajo de su escudo, tenga un brazalete tubular, pero a la derecha, claramente de tiras de piel plantar gruesa. Por alguna razón, le faltaban dos medios idénticos ...

Estos son los efectos del Sacro Imperio Romano, y puedes ver cuánto nos han contado hoy ...

P.S. Pero esta foto apareció aquí no por casualidad. Es solo que un gran número de clientes habituales de VO sugirieron en sus comentarios para poner junto con los artículos también las fotos de los autores de ciertos materiales ... "en el trabajo". Pues bien, aquí está la primera foto de este tipo. Verás a una persona así en una de las catedrales de Europa este año, no lo dudes, este es el autor de "artículos de caballería" ocupados en la búsqueda de efigies.

To be continued ...

Comments

[tlauicol]

y cuando se hace el efecto de pareja de cónyuges? algo demasiado genial para el siglo XI

[3x3zsave]

En general, estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, quería preguntarle sobre su criterio de "dureza".

[tlauicol]

Sí, ¿cuáles son los criterios? Ni siquiera recuerdo una sola escultura del siglo XI, más o menos como una persona. Solo indios, tal vez

[3x3zsave]

Estoy de acuerdo. Probablemente una réplica renacentista de una efigie anterior

[Undecim]

Esta no es una copia renacentista. La catedral de Naumburg comenzó a construirse a principios del siglo XIII, doscientos años después de la muerte de Ekkehard II y su esposa Uta. En consecuencia, todos los relieves, esculturas, todo esto es a mediados del siglo XIII.
Esto no es efigie. Estas son dos de las doce imágenes escultóricas de personas consideradas los fundadores de la catedral.
Hay otra pareja casada. Tal vez el autor era demasiado vago para dar la vuelta a la catedral.

Herman I (Margrave Meissen) y su esposa Regelinda Polska, hija del príncipe polaco Boleslav I the Brave.

[3x3zsave]

Creo que el autor simplemente no tuvo tiempo suficiente para recorrer la catedral.

[Undecim]

Esto es inevitable cuando se viaja al galope por Europa.

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Quién puede ... Cómo vemos el auto, pero el autor no, por razones médicas. Y su esposa es aeróbica. Por otro lado, 6-7 horas en el autobús, sí, ¡habría muerto en la primera etapa! Pero los Shpakovsky, soportarán cualquier cosa.

[Undecim]

Por otro lado, 6-7 horas en el autobús, sí, ¡habría muerto en la primera etapa!
2700 km a Milán. 68 horas Y de regreso.
Después de este viaje, no puedo mirar el autobús sin un escalofrío.

[3x3zsave]

¡Nifiga tú mismo estás poniendo experimentos en tu propio cuerpo!

[Undecim]

Sí, una experiencia fue suficiente, así que inmediatamente rechacé la propuesta de formar una compañía de la misma manera en Lisboa.

[kalibr]

Hmm. De hecho, ¡no todo es tan trágico! El bus es cómodo. Los viajes no duran más de 5 horas. Y con interrupciones. Té, café junto al autobús ... todo lo demás en las "estaciones" cercanas. Incluso puedes recostarte en la hierba. La mudanza termina con el hotel. Ducha (bañera) y podrá estirarse y dormir. Por la mañana, otra ducha y un buen desayuno ... Las ventanas son amplias. Todo se ve bien. La guía a veces cuenta cosas interesantes. Sucede (a veces) que yo también lo cambio. Siento, por así decirlo, placer al sentir mi propio valor. Bueno, en el acto ... por supuesto, 6 horas hasta Budapest no es suficiente. ¡Pero 4 horas para el mismo Carcassonne es suficiente! Este año, se planea una incursión en general: Varsovia, Berlín, París (dos días), Carcassonne (nos abasteceremos de hipokras), luego una semana de descanso en la Costa Bravo en España, y esto es Girona y encantadoras pequeñas ciudades y castillos, luego la Costa Azul y Niza (dos horas, pero ¿qué hay de malo en eso?) luego Italia, Venecia, Viena y ... de regreso. Ahora estoy elaborando un plan para cada ciudad. Qué ver, cómo llegar, cuánto tiempo para esto y aquello ... Hasta qué café y cuánto almorzaremos. Entonces ... generalmente no participamos en viajes en barco de dos horas por el Danubio y el Sena con comida y champán , no comemos juntos con todos, es caro y sin sabor. Y lo hacemos todo nosotros mismos. Esto ahorra mucho tiempo y dinero. Además, me dejaron entrar a todos los museos de forma gratuita. Nieta ... también ... "estudiante". Una esposa ... considerando ... a menudo también. Entonces no es tan "tan malo".

[Maestro de trilobites]

Cita: Tlauicol

Solo entre los indios, puede

Los hindúes no saben contar las manos. Eternamente exagerar.
Entiendo que la historia del maestro de Namburg no nos dejó la historia.
Me pregunto qué debo hacer para poner mi imagen escultórica en altura en la plaza central de mi ciudad natal, e incluso con mi esposa.
No, las esculturas son maravillosas. Curiosamente, ¿hay una similitud de retrato con los originales?

[3x3zsave]

Específicamente, tú, Mikhail, te conviertes, en retrospectiva, junto con tu esposa, en Héroes de la Unión Soviética. Había tal tradición en la URSS, "un busto en la patria del héroe", toda la vida.

[Maestro de trilobites]

Anton, así que el busto. Y fue puesto solo dos veces a los héroes, uno no es suficiente. Pero para que en pleno crecimiento ... No, no voy a tirar.

[Undecim]

Me pregunto qué debo hacer para poner mi imagen escultórica en altura en la plaza central de mi ciudad natal, e incluso con mi esposa.
Los ciudadanos de Naumburg sintieron que era suficiente para ser un guerrero valiente y un gobernante justo, que era Ekkehard II en su opinión.
En cuanto a la esposa, entonces el autor se equivoca.
El hecho es que él murió el 14 de enero de 1046, y su esposa murió el 23 de octubre ... del mismo año.
Después de la muerte de su esposo, Uta, a la edad de 46 años, fue al monasterio de la abadía de Gernrode, que estaba a cargo de su hermana Hacekha, abandonando la herencia de su esposo, que pasó parcialmente a la abadía y a la emperatriz Agnes. La fecha de la muerte de Uta no se ha establecido, solo se sabe que esto sucedió el 23 de octubre.

[Undecim]

Entiendo que la historia del maestro de Namburg no nos dejó la historia.
Es un caso bastante raro cuando el nombre de un escultor conocido por sus obras no ha sobrevivido, por lo que en la literatura se le llama "maestro de Naumburg".

[Simon]

Artículo interesante. Tengo una pregunta. Y a expensas de la movilidad y la maniobrabilidad en las filas, ¿cómo se comportan los caballeros encadenados? Me parece que el correo en cadena es mejor en este sentido.

[3x3zsave]

¡Los caballeros de las filas se comportaron como caballeros! A saber: quién está en el bosque, quién está junto a la leña. Por lo tanto, la infantería bien organizada los colgaba regularmente, en algún lugar de mediados del siglo XIV. hasta el final de la era de la caballería. Sí, y la caballería organizada, también, solo recuerda a los magiares y los mongoles.

[sivuch]

De hecho, la infantería bien organizada en el siglo XIV todavía estaba en pañales, y el resto de la infantería, no apoyada por sus caballeros, se pesaba con una envidiable regularidad.

[3x3zsave]

Indudablemente, la formación de una doctrina militar particular lleva tiempo. La batalla de Curtre - La primera golondrina

[sivuch]

antes de esta batalla fue Furne, y después: Ark, Mont-en-Pevel, Saint-Omer, Roosbeck

[Kote Pan Kokhanka]

Cita: Simon

Artículo interesante. Tengo una pregunta. Y a expensas de la movilidad y la maniobrabilidad en las filas, ¿cómo se comportan los caballeros encadenados? Me parece que el correo en cadena es mejor en este sentido.

La lanza de la jabalina como una división de "mezcolanza mezquina", que sobresalía al enemigo principalmente en entrenamiento y versatilidad. Pero como una sola unidad para uso masivo ......? Entonces estoy de acuerdo con Anton ... los caballeros recibieron a Lyuley de todos los que pusieron las tácticas en el corazón de sus fuerzas. Sin embargo, uno puede comparar la caballería con nuestra caballería local como ejemplo y admitir que un ejército regular es un logro serio en el arte militar. Sin embargo, como la uniformidad de las armas, uniformes y tácticas.

[Maestro de trilobites]

Cita: Simon

Y a expensas de la movilidad y la maniobrabilidad en las filas, ¿cómo se comportan los caballeros encadenados?

En YouTube hay algunos videos grabados por los recreadores modernos para la movilidad y la maniobrabilidad de un caballero.
Por ejemplo, esto: https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U

[3x3zsave]

Bueno, digamos que los recreadores son algo desgarradores. Porque debajo de su armadura no tienen lino y lana, sino algodón con elastano.

[Ingvar 72]

Gracias a Vyacheslav por la revisión.

[Chichikov]

¡Es una pena que no vean esta foto eneldo! Ya habrían dicho que esto es una señal: Poroshenko con su esposa.

[3x3zsave]

"¿Conoces a Ishayak? ¡Safsem no es bueno!"

[Chichikov]

De

Cita: 3x3zsave

Ishayak

¡Escucho! ¡Aprende ruso "Grande y poderoso"!

[3x3zsave]

Y tú, cariño, además de ser un hohlofob, ¡todavía eres franco!

[Chichikov]

Cita: 3x3zsave

Y tú, cariño, además de ser un hohlofob, ¡todavía eres franco!

Shirokoy eneldo inmediatamente visible! Al principio se insulta, pero después de recibir una respuesta a su grosería, apela a la decencia.

[Maestro de trilobites]

Cita: Chichikov

Poroshenko con su esposa.

Ellos mismos inventan tonterías, ellos mismos replican. El enfoque favorito de Fomenko: "Los historiadores tradicionales dicen ..." - luego una estupidez épica y una refutación igualmente épica (esto es un error tipográfico, pero ... decidí dejar ), basado en cosas no menos estúpidas.
Mañana en los recursos del perfil aparecerá esta foto con la leyenda apropiada, como "En Ucrania, encontraron eso ..." y un largo ukhaha dedicado a la estupidez de Svidomo.
Si no fuera por el segundo mensaje, no pondría el primer menos, y entonces ... será necesario.

[3x3zsave]

Por cierto, no lo califiqué. Pero, desafortunadamente, la creciente población de "lemming militares rusos" hace que mi bufonería sea más baja.

[Chichikov]

Cita: 3x3zsave

Por cierto, no hice una evaluación.

Las calificaciones no me molestan, he estado en VO, desde su apertura, ¡no por las calificaciones! La respuesta fue dada al insulto: "¿Conoce a Ishayak? ¡Sus argumentos adicionales no me perturban!

Cita: Trilobite Master

Ellos mismos inventan estupideces, ellos mismos replican.

¡Es bueno vivir lejos de los eventos y sacar conclusiones! Trate de vivir en la basura informativa ukroSMI, que lo rodea todos los días y que se lleva a cabo no solo por los usuarios de la red, sino a nivel estatal. Quizás entonces, tu opinión no sea tan categórica.

[Undecim]

Intenta vivir en la basura informativa ukroSMI
¿Por qué vives en la basura? Los medios modernos de comunicación le permiten elegir cualquier entorno de información, incluso hondureño. Todo depende del deseo.

[Chichikov]

Cita: Undecim

¿Por qué vives en la basura?

¡Porque hace cinco años, un puñado de nacionalistas con el apoyo del gobierno títere convirtió a Ucrania en un "basurero" donde ratas occidentales, oligarcas que han tomado el poder y criminales de guerra intoxicados de impunidad se alimentan!
¡Puedes elegir recursos, solo cambiarte de ropa no es una panacea para la plaga general!

[Maestro de trilobites]

Johann II von Kazenelnboden ... Existe la sensación de que él no es Johann, sino Johanna, las proporciones de la figura, el pecho pronunciado, la postura invitadora y la ignorancia de qué lado lleva la espada ...
¿O es al final de la semana laboral y (o) debido a la primavera, algún tipo de agravación ...
Ekkehard y Uta son ciertamente impresionantes. Compararlos con el resto de las efigies es como los poemas de Su Dong-po (según el libro "Poemas, Melodías, Poemas" M., 1975) con "Canción de Roland".
Vyacheslav Olegovich, gracias, como siempre.

[Marinero mayor]

Preste atención a la espada muy típica, en la que se basa Eckerhard, y a un escudo triangular muy pequeño, que no es en absoluto característico de esta época. El hecho es que murió en enero 14 1046 del año, y su cónyuge - Octubre 23 ... ¡del mismo año!

Lo siento, no entendí.
¿Y si la esposa hubiera muerto en un par de meses, el escudo habría sido más característico?

[kalibr]

Sí, por supuesto, la frase no tiene éxito.

[Toríns]

Cita: Simon

Artículo interesante. Tengo una pregunta. Y a expensas de la movilidad y la maniobrabilidad en las filas, ¿cómo se comportan los caballeros encadenados? Me parece que el correo en cadena es mejor en este sentido.

Incluso la armadura de placa completa no restringe los movimientos en absoluto, no es difícil correr rápido, pero la armadura aumenta la masa de su cuerpo y, en consecuencia, extiende la fuerza adicional y se cansa, es mucho más rápido que en un chándal)

[Toríns]

Cita: 3x3zsave

Bueno, digamos que los recreadores son algo desgarradores. Porque debajo de su armadura no tienen lino y lana, sino algodón con elastano.

¡Acostado! Hoy en día, los requisitos para la reconstrucción son muy serios, personalmente tengo un revestimiento de lino en varias capas y lana.

[3x3zsave]

Dije "un poco", e inmediatamente te metes en la botella: "¡Mentiras!" Realmente respeto a los recreadores domésticos precisamente por su obsesión y su enfoque escrupuloso del hobby. Sin embargo, comunicarse con usted a veces es difícil.

[kalibr]

Gorelik me contó la siguiente historia: lo invitaron a un club de recreadores para dar una conferencia. Bueno, vino. Y en la entrada hay un anuncio "CERTIFICADO ACERCA DE SCRAMASAX mañana. Él - ¿para qué es? Él - bueno, ¿para qué sirve, cómo vestían, métodos de trabajo ... Gorelik - Todos ustedes saben esto? Ellos - sí, se enteraron en el proceso de su reconstrucción ... "También hago réplicas de armas. Pero no puedo decir exactamente cómo se usaron exactamente. No tengo tanto coraje. Bueno, tú sí ... ¡así que no tengo nada que ver contigo!"

[3x3zsave]

Aquí estoy casi igual.

[sivuch]

El material anterior ya señalaba cierto "atraso" de la caballería alemana del inglés y el francés.
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¿Y de qué se trataba? Me pareció que los caballeros alemanes no eran menos guerreros ni menos ricos que los franceses. Además, los centros para la producción de armas de alta calidad se ubicaron en Alemania: Passau, Regensburg, Augsburg y más tarde Solingen. No recuerdo sobre la cría de caballos, pero, al parecer, esto también es Alemania.
Es decir Sí, algunos detalles hablaron sobre el retraso, digamos, llevaban ensaladas en Alemania cuando los británicos y los franceses cambiaron a los brazos, pero en general no creo

[kalibr]

Cita: sivuch

Augsburgo, más tarde, Solingen. No recuerdo sobre la cría de caballos, pero, al parecer, esto también es Alemania.
Es decir Sí, algunos detalles hablaron sobre el retraso, digamos, llevaban ensaladas en Alemania cuando los británicos y los franceses cambiaron a los brazos, pero en general no creo

Más tarde vino y vino de Italia, y luego el último año de 1350!

[kalibr]

Cita: Chichikov

¡Un puñado de nacionalistas, con el apoyo del gobierno títere, convertido en un "basurero" donde se alimentan ratas occidentales, oligarcas que han tomado el poder y criminales de guerra intoxicados de impunidad!

Una vez más de todos modos "¡Un puñado puede hacer cualquier cosa!" ¿Dónde estaba el resto de la gente? ¿Te picaron la nariz y bebiste vodka?

[Toríns]

Cita: 3x3zsave

Aquí estoy casi igual.

Confiado en 1000% en algo no material, de lo que era hace varios siglos, es imposible en cualquier caso. Pero entonces no habría habido reconstrucción como tal, porque no solo se están reconstruyendo las armas, sino también la vida, la cultura, y aquí, en principio, uno no puede estar 100% seguro de nada)