Military Review

Estructura de antes de la guerra de las tropas blindadas del Ejército Rojo.

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En este artículo consideraremos algunas características de la organización de las fuerzas de tanques domésticos en el período anterior a la guerra. Inicialmente, este material se concibió como una continuación del ciclo "Por qué T-34 perdió con PzKpfw III, pero ganó contra Tigres y panteras", que ilustraría los cambios en las actitudes respecto a la organización, el papel y el lugar de las tropas blindadas del Ejército Rojo en los años previos a la guerra y la guerra. el cual evolucionó T-34. Pero el artículo resultó ser demasiado voluminoso, sin ir más allá del marco de los años anteriores a la guerra y ni siquiera llegó a los "Treinta y cuatro", por lo que el autor decidió ofrecerlo a los lectores queridos como un material separado.


Cabe señalar que las tropas blindadas, antes de 1929, se llamaron tropas mecanizadas, y desde diciembre, las tropas blindadas y mecanizadas 1942, antes de la guerra tenían una estructura muy compleja y en constante cambio. Pero en breve su descripción podría reducirse a lo siguiente. En la estructura de las tropas armadas, dos direcciones son claramente visibles:

1. Creación de unidades y subdivisiones para la interacción directa con las divisiones de rifle y caballería;

2. Creación de grandes formaciones mecanizadas capaces de resolver tareas de forma independiente en la interacción operativa con grandes asociaciones de todos los brazos, como el ejército o el frente.

Entonces, como parte de la solución de la primera tarea, se formó un gran número de compañías de tanques individuales, batallones, escuadrones mecanizados, ejércitos de automóviles y regimientos, que, como regla general, formaban parte de las divisiones o brigadas de rifles y caballería. Estos compuestos no podrían estar en el personal de la división, pero podrían existir por separado, como un medio para fortalecerlos, que se adjunta al período de la operación. En cuanto a la segunda tarea, para resolverla, comenzando con 1930, se formaron brigadas mecanizadas, y desde 1932, cuerpos mecanizados.

El cuerpo mecanizado se basaba en dos brigadas mecanizadas, cada una de las cuales tenía 4 batallones de tanques, una división de artillería autopropulsada, batallones de ametralladoras y zapadores, compañías de reconocimiento y químicas. En total, el equipo tuvo 220 tanques, 56 vehículos blindados, 27 cañones. Además de las brigadas mecanizadas de la composición indicada, el cuerpo mecanizado incluía una brigada de armas pequeñas y ametralladoras y muchas unidades de apoyo: batallón de reconocimiento, batallón químico, batallón de comunicaciones, batallón de ingenieros de combate, división de artillería antiaérea, compañía de regulación y bases técnicas. También es interesante que las brigadas mecanizadas que forman parte del cuerpo mecanizado tenían sus propios estados que eran diferentes de las brigadas mecanizadas individuales.

Sin embargo, las enseñanzas de 1932-34. demostraron que tales cuerpos mecanizados resultaron ser demasiado engorrosos y difíciles de manejar, por lo que en 1935 se reformaron sus estados.


Los tanques del cuerpo mecanizado 45 en maniobras de Kiev, 1935


Su base aún estaba compuesta por dos brigadas mecanizadas, pero ahora una nueva composición. El hecho es que en ese momento ya se había dado cuenta de la necesidad de unificarlos en composición con brigadas de máquinas individuales, pero, por extraño que parezca, no era posible en ese momento. El número de tanques en estos compuestos ha disminuido, mientras que los tanques T-26 se excluyeron del cuerpo de brigadas mecanizadas y ahora contaban con personal exclusivo de BT. Sin embargo, como se puede entender de las descripciones, los cuerpos de brigadas mecánicas todavía no eran equivalentes a una conexión separada del mismo tipo.

En cuanto al resto de las unidades y subunidades, los cuerpos mecanizados retuvieron a la brigada de fusileros-ametralladoras, pero la mayoría de las subunidades de apoyo fueron retiradas de ellos, solo quedaron el batallón de comunicaciones y el batallón de tanques de reconocimiento. El número de tanques en el cuerpo mecanizado de acuerdo con el estado ahora es de unidades 463 (solía haber más, pero no está claro para el autor cuánto). En total, el cuerpo mecanizado consistió en 384 BT, así como el tanque lanzallamas 52 y el tanque 63 T-37.

En general, el compuesto desequilibrado, que tenía, además de una multitud de tanques, vehículos blindados, motocicletas, pero casi no tenía armas (unidades 20 en total) e infantería motorizada. Los autos en un cuerpo tan mecanizado se basaron en las PC 1 444. En total, a partir de 1932, se formó 4 de tales cuerpos mecanizados.

En 1937, la siguiente ronda de actualizaciones tuvo lugar. Primero, todas las brigadas mecanizadas del Ejército Rojo comenzaron a cambiar su nombre de tanque gradualmente (el proceso se retrasó hasta 1939 g), y ahora se dividieron en brigadas de tanques ligeros y pesados. Su personal y el número de equipos militares ha cambiado. El número de tanques aumentó de 157 a combate de 265 y los tanques de entrenamiento 36 en brigadas equipadas con T-26, o combate de 278 y entrenamiento de 49 para brigadas en BT. Ahora, la brigada de tanques tenía que incluir el batallón de tanques 4 (54 de tanque y 6 SAU en cada uno), así como un batallón de reconocimiento y rifle motorizado, sin incluir las unidades de apoyo. Solo ahora era posible unificar la composición de cuerpos y brigadas de tanques individuales, ahora el número de tanques en un cuerpo mecanizado era el combate 560 y el entrenamiento 98.

Pero entonces comenzó lo extraño.

Parecería que el Ejército Rojo está avanzando gradualmente en el camino correcto: por un lado, comienza a formar grandes formaciones de tanques independientes y, por el otro, se da cuenta gradualmente de que no deben ser puramente tanques, sino que también tienen su propia artillería móvil e infantería motorizada. Y de repente, dando un paso adelante, el liderazgo del ejército da dos pasos atrás:

1. Establecida en julio, 1939 g, la comisión para revisar la estructura organizativa de las tropas, aunque propone preservar las brigadas de tanques y los cuerpos mecanizados, exige la exclusión de brigadas y batallones de rifles de motor y brigadas de rifles.

2. En octubre, se envió 1939 al Comité Central del PCUS (b) y al CP de la URSS, un plan para la reorganización del Ejército Rojo, según el cual se propuso la disolución del cuerpo mecanizado, y nuevamente la necesidad de remover el rifle motorizado y las unidades de ametralladoras para el personal de las tripulaciones del tanque.



Se puede suponer que la razón del abandono de la infantería motorizada se asocia principalmente con un pequeño número de vehículos disponibles. Como hemos dicho, en el estado del mismo cuerpo mecanizado se instalaron casi 1,5 mil autos, y esto es mucho. Recordemos que la división de tanques alemanes de la muestra 1941 g, que tiene una plantilla de personas 16 932, es decir, sobrepasa a los cuerpos mecanizados soviéticos. 1935 era una vez y media el número de soldados y oficiales, tenía autos 2 147 en el estado. Pero, de hecho, los autos eran el eterno talón de Aquiles en el Ejército Rojo, nunca fueron suficientes, y se puede suponer que en las brigadas y cuerpos mecanizados el número real era mucho más bajo que el número normal.

Lo más probable es que surgiera una situación cuando la flota disponible simplemente no tenía ni siquiera suficiente servicio para los tanques existentes, y no había nada para transportar a la infantería motorizada, como resultado de lo cual, de hecho, los cuerpos y brigadas mecanizados eran solo unidades parcialmente motorizadas. Es decir, el mismo equipo podría seleccionar de su composición un grupo móvil, pero no era completamente móvil. De ahí el deseo de los miembros de la comisión de "salvarlo" de la infantería para garantizar la movilidad de al menos batallones de tanques en su composición.

En cuanto a la disolución del cuerpo mecanizado, no hay misterios, tal vez no. Cuando se tomó la decisión final sobre ellos, y ocurrió en noviembre, 21 1939, el cuerpo de mecánicos de 20 (o más bien, el cuerpo de tanques) logró la guerra contra Khalkhin Gol, y el 15 y 25 participaron en la "campaña de liberación". a Bielorrusia occidental y Ucrania. Por lo tanto, el Ejército Rojo tuvo la oportunidad de probar la capacidad real de combate y la movilidad de sus formaciones de tanques superiores y, por desgracia, los resultados fueron decepcionantes. Resultó que con el nivel existente de comunicación y entrenamiento de combate, así como las capacidades reales de la sede del cuerpo de tanques, la administración de tres brigadas al mismo tiempo es muy difícil, y la estructura es demasiado complicada. Esto puede parecer extraño, pero en términos del ritmo de avance, el cuerpo de tanques 25 en Bielorrusia y Ucrania logró perder no solo la caballería, sino también las formaciones de infantería. Al mismo tiempo, las brigadas de tanques individuales mostraron resultados significativamente mejores.

Muy a menudo, el autor de este artículo tuvo que lidiar con discusiones en línea desde un punto de vista tal que en 1939 hubo una reducción del tamaño de las tropas blindadas en la URSS, y que los cuerpos mecanizados fueron abandonados en favor de las brigadas de tanques. Pero esto, por supuesto, está mal, porque hasta el final de los 30 del siglo pasado, fueron las brigadas mecanizadas separadas (más tarde, el tanque) las que formaron la columna vertebral de las fuerzas de tanques del Ejército Rojo.

Por ejemplo, en 1938-39. El Ejército Rojo incluyó al menos brigadas de tanques 28 (ya que muchas brigadas mecanizadas recibieron nuevos números al cambiar su nombre), pero solo 8 de ellas se incluyeron en el cuerpo mecanizado. Por lo tanto, además del cuerpo mecanizado 4 como parte del Ejército Rojo, hubo al menos brigadas de tanques 20, pero lo más probable es que aún fueran 21. Según otras fuentes, el número de brigadas de tanques individuales alcanzó 28 al final de 1937, que, sin embargo, es algo dudoso, pero para mayo 1940 ya existían 39.

En otras palabras, a pesar de la presencia de cuerpos mecanizados y no teniendo en cuenta la masa de tanques en las divisiones de rifles y caballería, el principal tipo de formación de las tropas blindadas del Ejército Rojo fue una brigada de tanques, y en este sentido, la decisión de disolver el cuerpo de tanques no cambió nada. Además, debe tenerse en cuenta que de acuerdo con la decisión adoptada en noviembre de 1939, en lugar de los cuatro cuerpos de tanques a disolver, el Ejército Rojo debería haber recibido las divisiones motorizadas de 15.



El número de nuevas conexiones debería haber sido 9 000 personas. (originalmente planeado para mil más, pero cuando comenzaron a formarse, ya eran 9 mil) en tiempo de paz. Esto no fue muy diferente de los estados de los cuerpos mecanizados, en los cuales, por el estado de 1935, en tiempos de paz, debería haber habido personas 8 965. personal Sin embargo, si el cuerpo mecanizado tenía una estructura de brigada, la división mecanizada consistía en regimientos 4, incluidos los regimientos de tanques, artillería y dos rifles. Así, con aproximadamente el mismo número de personal, el número de tanques en la división motorizada en comparación con el cuerpo mecanizado se redujo de 560 a unidades 257, pero el número de infantería motorizada y artillería aumentó significativamente.

En otras palabras, la división motorizada de 1939 estaba muy cerca de ser una herramienta tan perfecta para la guerra de tanques, que era la división de tanques alemana de la muestra 1941. Sí, claro, el TD alemán tenía aún más personal, casi 17 mil personas. Contra 12 mil personas. MD soviético en el estado de guerra, e incluso había menos tanques en él, desde 147 hasta 229. Pero, sin embargo, el nuevo compuesto soviético, aparentemente, estaba mucho más cerca de la combinación ideal de tanques, artillería e infantería motorizada que cualquier otro compuesto de tanques similar de cualquier país del mundo en 1939.

Pero, ¿cómo resultó que más tarde, en lugar de perfeccionar un tipo tan exitoso de formación de tanques, el Ejército Rojo avanzó por el camino de la formación de gigantescos cuerpos mecanizados, que incluían divisiones 3 y más tanques 1000?

Al parecer, lo siguiente ha sucedido.

El primero Debo decir que las divisiones motorizadas, según el punto de vista, tardaron un poco en nacer o, por el contrario, estaban muy por delante de su tiempo. El hecho es que su ventaja era la universalidad, es decir, tenían suficientes tanques, artillería e infantería motorizada para operaciones de combate independientes y efectivas. Pero, por desgracia, el nivel general de entrenamiento del personal del Ejército Rojo en 1939 simplemente no permitió aprovechar al máximo los beneficios que la teoría de la división motorizada podría dar en teoría. La guerra finlandesa "excelente" mostró que la infantería soviética de esa época estaba mal entrenada y no sabía cómo actuar conjuntamente con tanques o con artillería, y esta última no tenía un alto nivel de interacción entre sí. Tal situación completamente intolerable fue causada por brechas enormes en el entrenamiento de combate, y además, el Ejército Rojo experimentó una grave escasez de personal por parte de oficiales competentes de todos los niveles y comandantes subalternos. Por cierto, aquí no se debe culpar a las represiones míticas estalinistas, sino al hecho de que durante mucho tiempo el número de fuerzas armadas de la Unión Soviética no superó a las personas 500 000, y de ellas, un número significativo eran tropas territoriales. Solo al final de los 30-s, se hicieron esfuerzos para expandir el ejército, pero no había reserva de personal para esto. En otras palabras, reunir cuatro regimientos en una división es una cosa, pero asegurarse de que se conviertan en una herramienta lista para el combate capaz de 100% para revelar su potencial: esto es completamente diferente. Al mismo tiempo, el Ejército Rojo no tenía comandantes ni cuarteles generales capaces de gestionar eficazmente una división de este tipo, y un gran déficit de comandantes de sus unidades y divisiones individuales, por no mencionar el rango y el número de soldados del Ejército Rojo.

El segundo La formación de divisiones motorizadas resultó muy "borrosa" por la "guerra de invierno" soviético-finlandesa de 1939-1940, ya que se iniciaron en diciembre de 1939, es decir, durante las hostilidades. Por lo tanto, las divisiones motorizadas no podían, simplemente no tenían tiempo para mostrarse adecuadamente en la batalla, simplemente no estaban listas.

Y, finalmente, el tercero: la guerra soviético-finlandesa reveló grandes brechas en la organización de las fuerzas de tanques de la URSS, que exigían una eliminación inmediata, pero no podían resolverse simplemente construyendo las divisiones motorizadas del estado anterior.

Como se mencionó anteriormente, en los 30 del siglo pasado, se consideró esencial saturar las divisiones de rifle y caballería con tanques, que se unieron a formaciones de tanques desde una compañía de tanques o batallones hasta el regimiento. Esto, una vez más, resultó ser teóricamente absolutamente correcto, pero al mismo tiempo una solución prematura.

Sin lugar a dudas, la presencia de un batallón de tanques entrenado y listo para el combate como parte de una división de infantería aumentó significativamente sus capacidades tanto en defensa como en ofensiva. Pero para esto, además del personal aprobado de la división y el suministro de un cierto número de tanques con tripulaciones, fue necesario:

1. Desde algún lugar, tome a los comandantes de las divisiones y oficiales de la sede de la división, familiarizados con las capacidades y necesidades del batallón de tanques confiado a su mando, y los tanques mismos. Es decir, no era suficiente darle al comandante de la división de infantería una cierta cantidad de vehículos blindados, también era necesario enseñarle a usar este equipo blindado.

2. Crear condiciones para la operación de tanques, es decir, como mínimo, equipar ubicaciones, crear servicios de mantenimiento, organizar el suministro oportuno de piezas de repuesto, etc.

3. Crear condiciones para el entrenamiento de combate normal de los tanques como parte de las divisiones de infantería y caballería.

Así que, de hecho, ninguno de los puntos anteriores se han cumplido. El Ejército Rojo tenía una escasez crónica de al menos algunos comandantes expertos en divisiones de rifle. Muchos de los que ocuparon estos puestos en sus calificaciones ni siquiera pudieron comandar efectivamente una formación puramente de infantería, y aquí también los tanques ... ¿qué tanques, cuando una parte significativa de los oficiales en la estación de radio miraron con recelo? Por supuesto, esto no significa que no haya absolutamente ninguna división en el Ejército Rojo capaz de liderar efectivamente las divisiones con tanques adjuntos, sino que hubo muy pocas.

Al mismo tiempo, incluso los petroleros que venían a servir en divisiones (combatientes e inferiores) a menudo tenían brechas en la educación, y realmente no sabían cómo organizar el mantenimiento de equipos complejos, no tenían experiencia en crear interacción con la infantería y la artillería, no sabían cómo organizar el entrenamiento de combate . Y si podían, entonces, a menudo, se enfrentaban con el hecho de que para esto simplemente no tenían suficiente hardware: piezas de repuesto para el mantenimiento, etc.

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Y todo esto en conjunto llevó al hecho de que las unidades de tanques en formaciones de infantería eran, pero casi no tenía sentido, las tropas divisionales no sabían cómo usar los tanques en la batalla, el hardware transferido a las divisiones de rifle simplemente no se usaba, para no desarrollar un recurso, o Se rompió rápidamente, si alguien todavía intentaba realizar un entrenamiento serio. Y, por lo tanto, la conclusión hecha por los resultados de la "guerra de invierno" por el subcomité blindado (20 de abril 1940) no es del todo sorprendente:

“Sobre la base del uso en las condiciones de combate que existían antes y las formaciones recién creadas: batallones de tanques separados de la división, MSD de compañías de tanques separados en la página regimientos, regimientos de tanques de la división, la comisión considera que estas unidades organizadas son completamente inviables. Estas formas de organización llevan solo a la completa dispersión de los vehículos de combate, su uso incorrecto (hasta la protección de la sede y los servicios de retaguardia), la imposibilidad de su restauración oportuna y, a veces, la imposibilidad de utilizarlos ".


Fue un fiasco muy desagradable. De hecho, se dijo que una parte significativa de todos los tanques establecidos en el Ejército Rojo no puede usarse para el propósito previsto, y si todo se deja como está, dará lugar a desgaste y pérdida sin un aumento notable en la capacidad de combate de las unidades de rifle y caballería. ¿Qué propuso la subcomisión?

“Todos los batallones de tanques separados de divisiones de rifle y rifle motorizado, regimientos y divisiones de tanques ligeros separados, con la excepción de 1 y 2 OKA y las divisiones de caballería de personal, disuelven y crean brigadas de tanques ... . Cuando haya necesidad de tanques, envíelos solo por brigadas enteras ”.


¿Significaba esto que el análisis de los combates mostraba la optimalidad de la brigada para las fuerzas del tanque? No Como sabemos, nada de eso sucedió. Por el contrario, resultó que las brigadas de tanques, que son unidades puramente de tanques, no pueden operar efectivamente sin el apoyo de infantería y artillería (no recordaremos la Fuerza Aérea). Por ejemplo, 17-19 1939 de diciembre. La brigada de tanques pesados ​​de 20, armada con T-28, intentó sin éxito romper el Summa-Hotinen fortificado finlandés. El problema era que, aunque se suponía que el 20 TBR era compatible con el cuerpo del rifle 50, de hecho no podía hacer esto, todo se reducía a un apoyo episódico y débil de los tanques de infantería que avanzaban.

Estructura de antes de la guerra de las tropas blindadas del Ejército Rojo.

Tanques heridos 20-th brigada tras la ofensiva.


En otras palabras, si las divisiones de rifle no sabían cómo usar las compañías de tanques y los batallones en su composición, ¿entonces de dónde obtuvieron la capacidad de interactuar con la brigada de tanques entregada durante la operación? Al mismo tiempo, los petroleros no tenían ni artillería ni infantería motorizada; para llevar a cabo operaciones militares de pleno derecho, tenían que depender solo de los tanques, lo que naturalmente condujo a sus grandes pérdidas y la interrupción periódica de las misiones de combate.

Se puede suponer que los miembros de la subcomisión vieron y entendieron esto perfectamente bien, por lo que no quisieron abandonar las divisiones motorizadas. 1939 d. Sus recomendaciones fueron:

“Salvar la organización existente de divisiones motorizadas. Para formar 3 - 4 de tales divisiones de acuerdo con el estado de tiempo de paz, para probarlas en ejercicios y operaciones de combate en varias direcciones, y luego hacer la aclaración apropiada para las nuevas formaciones ".


En otras palabras, resultó así. En 1940, la brigada de tanques era la unidad más eficiente de las tropas blindadas del Ejército Rojo. Compañías, batallones, regimientos entregados a las unidades de infantería y caballería demostraron ser poco eficientes, los cuerpos mecanizados más grandes eran demasiado lentos y mal administrados, y las divisiones motorizadas aún no habían tenido tiempo de demostrar su valía. Al mismo tiempo, la brigada de tanques, aunque definitivamente no era el ideal de una brigada de tanques, todavía era un maestro, comprensible para la unidad del ejército, que aprendieron a controlar, mantener, en tiempos de paz, entrenar y usar en la batalla.

Por lo tanto, la propuesta natural y absolutamente sensata de la comisión: retirar todos los tanques (más precisamente, casi todos) de las divisiones de rifle y unirlos en brigadas. Y, al mismo tiempo, en la práctica, para continuar la búsqueda de una conexión más óptima de las tropas blindadas, a las que acababa de aparecer la división motorizada. Y solo entonces, cuando se resuelvan los problemas de estructura, personal y administración de dicha división, será posible volver a formar gradualmente las tropas blindadas en nuevas unidades. En el Ejército Rojo, en general, no había otras opciones razonables, porque dejar los tanques en compañías / batallones separados en divisiones de rifles significaba, además, solo gastar dinero en su mantenimiento y formar una masa de divisiones motorizadas que podrían Los tanques mostrados de esta manera eran imposibles. Y el mismo T-26 para divisiones motorizadas no encajaba. Además, por supuesto, nadie interfirió con el uso posterior de brigadas recién formadas para apoyar directamente a los cuerpos de rifles.

Sin embargo, el desarrollo de las fuerzas nacionales de tanques tomó un camino diferente: 27 en mayo 1940. El Comisario Popular de Defensa, junto con el Jefe del Estado Mayor General, envió un informe al Politburo y SNK con una propuesta para formar divisiones de tanques que constan de dos regímenes de artillería y rifle motorizado. , y la división de artillería antiaérea, y nuevamente regresa al cuerpo mecanizado o tanque. Es difícil decir qué causó esta decisión: por un lado, la idea de crear compuestos con más de tanques 1 000, según las memorias de Marshal M.V. Zakharov, expresado por nada menos que I.V. Stalin. Pero, de acuerdo con los mismos recuerdos, esto se hizo a fines de mayo, cuando las ONG y el Jefe de Estado Mayor desarrollaron la idea de formar divisiones y cuerpos de tanques con fuerza y ​​poder, por lo que Joseph Vissarionovich no fue el iniciador de este proceso.

Probablemente, el liderazgo del Ejército Rojo quedó impresionado por la campaña polaca de la Wehrmacht y el poder de choque de sus divisiones de tanques y cuerpos. Al mismo tiempo, en una división de tanques alemanes, a partir de 1939, había un tanque 324 (la desagregación comenzó en 1940 g y más), respectivamente, dos de tales divisiones, combinadas en un casco, dieron casi tanques 700. Así era en realidad, pero era difícil decir qué información había tenido el liderazgo del Ejército Rojo en mayo 1940 r: desafortunadamente, la inteligencia nacional exageró enormemente las posibilidades de la industria de tanques alemana. Pero en cualquier caso, los cuerpos de tanques alemanes, incluso en términos de su fuerza real, parecían mucho más poderosos y peligrosos que las brigadas de tanques separados o divisiones motorizadas. Es posible que esto sea lo que llevó al deseo de nuestros comandantes de obtener un "puño de tanque" equivalente.

Sin embargo, el informe de NKO de 27 en mayo 1940 fue rechazado: la estructura de las fuerzas de tanques debía finalizarse para poder reunirse con el personal del Ejército Rojo a nivel de 3 410 mil, que el gobierno aprobó. Las propuestas fueron rehechas, y los nuevos estados del cuerpo mecanizado aprobaron 6 en julio 1940 por el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 1193-464hc. La misma resolución estableció los estados para la división de tanques, y para el motorizado, el personal fue aprobado por la resolución de NKO No. 215ss adoptada por 22 en mayo 1940.



En general, el cuerpo mecanizado debería haber incluido el tanque 2 y las divisiones motorizadas 1 y, además de ellas, un regimiento de motocicletas, un escuadrón aéreo, un batallón de carreteras y un batallón de comunicaciones del cuerpo. Además, por el mismo decreto, cada MK aseguró una unidad aerotransportada que consta de dos bombarderos de corto alcance y un regimiento de caza. Este último, sin embargo, no se cumplió.

De esta forma, el MC y existió hasta la Gran Guerra Patriótica, los cambios en la estructura fueron mínimos. Así, por ejemplo, según el decreto No. 1193-464ss, la división de tanques debería haber contado los tanques 386, pero luego su personal se modificó ligeramente, y de hecho su número aumentó a 413, pero luego se redujo a unidades 375.

En total, 1940 decidió crear cuerpos mecanizados 8. Con este fin, se introdujo una nueva estructura de tropas blindadas, que incluía la creación del tanque 18, las divisiones motorizadas 8, así como las brigadas de tanques 25, sin contar las unidades adjuntas a otras unidades. En este caso, las divisiones de tanques 16 y motorizadas 8 estaban destinadas a formar cuerpos mecanizados 8, las divisiones de tanques 2 se separaron y las brigadas de tanques se consideraron como un medio para reforzar los cuerpos de rifle. El plan fue incluso superado: el final del año 1940 en el Ejército Rojo tenía: 9 cuerpos mecanizados, 2 divisiones de tanques separados, 3 divisiones de infantería motorizada, brigadas de tanques 40 T-26, tanques 5 equipos BT, 20 motorizados brigadas, brigadas blindadas 3 motorizados, regimientos de tanques 15 Divisiones de caballería, divisiones blindadas 5 de divisiones de caballería de montaña, así como otras unidades más pequeñas que tenían tanques.

Debo decir que hasta este momento, la formación de mehorpus parecía razonable y lógica. Primero, se crearon sobre la base de compuestos existentes, por lo que de inmediato resultaron ser "de sangre completa", es decir, saturados con tecnología y personal. Y, además, numerosas brigadas también se mantuvieron en las tropas blindadas, cuya tarea era proporcionar apoyo directo a los cuerpos de infantería. Pero entonces, el liderazgo del Ejército Rojo, por desgracia, cambió el sentido de la proporción y, a partir de la primavera de 1941, comenzó a formar el 21 MK, para llevar el número total a 30. Pero tuvieron que ser creados prácticamente desde cero, y como resultado, casi todo el equipo restante fue transferido a ellos. E incluyendo, por supuesto, lo que tenía brigadas de tanques separados.

Como resultado de tales enfoques, sucedió lo siguiente: primero, las divisiones de rifle se vieron privadas del soporte del tanque, y entre las formaciones recién formadas aparecieron formaciones tan extrañas como, por ejemplo, la División de tanques 40, cuya flota de tanques consistía en 19 T-26 y 139 T -37.

En otras palabras, el desarrollo de las tropas blindadas de automóviles del Ejército Rojo en los 30 se caracterizó por un cambio polar en las prioridades. Mientras que al comienzo de los 30, la principal prioridad era saturar las divisiones de tanques de las unidades de rifle y caballería, más cerca del comienzo de la guerra, la infantería estaba prácticamente privada de tal apoyo, y el principal papel era el de los cuerpos mecanizados gigantes. Las brigadas mecanizadas (más tarde de tanques) al comienzo de los 30 representaban el tipo principal de formación de tanques, destinado a la solución independiente de tareas en la interacción operativa con otras ramas del ejército, es decir, de hecho, era la herramienta principal de la guerra de tanques. Pero en el año 1940, las brigadas de tanques se convirtieron en un medio para apoyar a los cuerpos de rifles en lugar de los batallones de tanques retirados de las divisiones de rifles, y luego desaparecieron casi por completo de las fuerzas del tanque. Al mismo tiempo, la razón de esta desaparición no fue la negación de la utilidad de la brigada de tanques, sino la prioridad de la formación de antes de la guerra de una gran cantidad de cuerpos mecanizados. El servicio y el uso de combate de las brigadas de tanques estaban bien desarrollados, pero al mismo tiempo, muchos de los líderes del Ejército Rojo sabían que una brigada de tanques no era la combinación óptima para una guerra de tanques moderna. Es por eso que todos los 30-s continuaron la búsqueda de otros compuestos, más grandes que la brigada de tanques, pero al mismo tiempo combinando tanques con artillería e infantería motorizada. Así, se crearon los cuerpos mecanizados del modelo 1932-35, que se abandonaron en favor de las divisiones motorizadas, y luego se restablecieron los cuerpos mecanizados, pero a un nivel organizativo completamente diferente.
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  1. polpot
    polpot Abril 2 2019 05: 47 nuevo
    +5
    Gracias muy interesante.
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 2 2019 07: 13 nuevo
      +6
      Pero luego, el liderazgo del Ejército Rojo, por desgracia, cambió el sentido de la proporción y, a partir de la primavera de 1941, comenzó a formar otros 21 MK para llevar su número total a 30. Pero tuvieron que crearse casi desde cero, y como resultado fueron transferidos casi cualquier equipo restante. E incluyendo, por supuesto, el que poseen las brigadas de tanques individuales.
      - del artículo

      La creación de 30 cuerpos irrazonables y mal manejados de 1000 cuerpos mecanizados de tanques, sin el apoyo apropiado de infantería motorizada, la "actividad" en ese momento del General G.K. Zhukov
      No tenía la alfabetización elemental suficiente para hacer un cálculo aritmético de que no había tantos tanques en la URSS, y las capacidades de las fábricas de tanques no pudieron darlos ni siquiera en un año.
      Después de la guerra, para justificarse en la catastrófica derrota del Ejército Rojo de 1941, Zhukov escribió en sus memorias que los tanques del Ejército Rojo eran malos, "anticuados", "gasolina" y ardían como velas.
      1. kvs207
        kvs207 Abril 2 2019 07: 49 nuevo
        0
        ¿Pero qué, la producción de tanques se detuvo o qué? Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo incluía unos 25 mil tanques. Estoy de acuerdo en que esto es una nómina, pero no obstante.
        1. VladimirZ
          VladimirZ Abril 2 2019 08: 04 nuevo
          +1
          ¿Pero qué, la producción de tanques se detuvo o qué? Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo incluía unos 25 mil tanques. Estoy de acuerdo en que esto es una nómina, pero no obstante.
          - kvs207 (Valery)

          30 cuerpos mecanizados de 1000 tanques, ¿cuántos tanques se necesitan?
          La respuesta en el problema es de 30 mil tanques.
          ¿Había tantos tanques en el Ejército Rojo en ese momento, incluidos los obsoletos, agotados e irreparables? No tenía.
          Incluso si toma la cifra de 25 mil tanques indicada por usted (el número total de todos), pero de hecho menos, entonces hay un déficit de 5000 tanques para ellos: ¿5 cuerpos mecanizados?
          ¿Cómo podría uno planear esto en la inevitable expectativa de una guerra? El analfabetismo es elemental, lo que resulta en la derrota, la sangre y la vida de millones de soldados con el estallido de la guerra. Está en la conciencia del liderazgo del Ejército Rojo: Zhukov y Tymoshenko.
          1. ser56
            ser56 Abril 2 2019 14: 00 nuevo
            +1
            Cita: vladimirZ
            El analfabetismo es elemental,

            En el memorial, el GKZh escribió que no conocía las posibilidades de la industria ... este es el comienzo. GS que? matón
            1. pogis
              pogis Abril 2 2019 17: 32 nuevo
              -2
              Hitler tampoco sabía de él, ¡¡¡LI !!!!
          2. vladcub
            vladcub Abril 2 2019 16: 36 nuevo
            +4
            "¿Cómo podría uno planear esto en la inevitable expectativa de una guerra?" En 1940, se llevó a cabo un juego de equipo en la NPO. Zhukov jugó para el "azul" y derrotó por completo al "rojo". La victoria de los "azules" (alemanes) fue asegurada por el uso masivo del cuerpo de tanques. Aquí, bajo la influencia de este juego, decidieron aumentar el número de edificios. Además de la falta de tanques, lo "extraño" por decirlo suavemente, el diseño del Estado Mayor jugó un papel importante. Por ejemplo, un cuerpo de tanques certificado en el oeste de Ucrania, y su depósito de combustible y lubricantes estaba en Maykop. ¿Cómo te gusta este diseño?
            1. pogis
              pogis Abril 2 2019 17: 25 nuevo
              -1
              Francia! Fue después de esto que se tomó la decisión con la destrucción de todos los resultados de CMP anteriores y la formación de más 20 BODY. Mi opinión personal, si T-34 tenía proyectiles perforantes .......
            2. aglet
              aglet Abril 3 2019 22: 04 nuevo
              +1
              Cita: vladcub
              Por ejemplo, un cuerpo de tanques certificado en el oeste de Ucrania, y su depósito de combustible y lubricantes estaba en Maykop. ¿Cómo te gusta este diseño?

              cuerpo de tanques estacionado en Ucrania, y allí recibió combustible de los depósitos de su cuerpo en la misma Ucrania. y le suministró combustible en la refinería de Maykop, en tanques, por ferrocarril. Bueno, no había petróleo y refinerías en Ucrania, y por lo tanto el edificio no podía recibir combustible de exactamente, o Chernivtsi
            3. Alexey ra
              Alexey ra Abril 4 2019 14: 57 nuevo
              0
              Cita: vladcub
              Además de la falta de tanques, lo "extraño" por decirlo suavemente, el diseño del Estado Mayor jugó un papel importante. Por ejemplo, un cuerpo de tanques certificado en el oeste de Ucrania, y su depósito de combustible y lubricantes estaba en Maykop. ¿Cómo te gusta este diseño?

              Este no es el diseño del Estado Mayor, sino la cruda realidad dada por nuestra industria.
              Según los planes del Estado Mayor, todo el combustible del distrito debía almacenarse en el territorio del distrito en los depósitos de combustible y lubricante, separados en profundidad, desde pequeños depósitos de suministros de la frontera hasta grandes bases en la parte trasera del distrito.
              En realidad, la industria dijo: maldición. No hay tanques en las cantidades requeridas, ni tuberías, ni cemento. La implementación del plan se extendió por varios años. Hasta ese momento, el almacenamiento extraterritorial de combustible y lubricantes del distrito se practicaba ampliamente en los almacenes de las refinerías de petróleo, desde donde se reponían las capacidades existentes de los distritos.
        2. Potter
          Potter Abril 2 2019 08: 24 nuevo
          +1
          Para participar en las hostilidades, el tanque no solo debe ser lanzado por la industria, sino que debe estar listo para el combate. Es decir, es útil, equipado con un equipo capacitado, provisto de suministros de materiales e instalaciones de reparación, y mucho más. El número de vehículos listos para el combate en 1941 fue significativamente menor que los lanzados por la industria.
          Y de acuerdo con las características de rendimiento, debe corresponder a los tanques de un enemigo potencial. Los tanques MS-1 (T-18), las tanquetas T-27, los tanques T-37 y T-38, las primeras versiones de BT y T-26 no corresponden a esto. Y solo estos autos de los primeros años de lanzamiento: alrededor de 10000 piezas.
          1. ser56
            ser56 Abril 2 2019 14: 01 nuevo
            0
            Cita: Potter
            Las primeras versiones de BT y T-26 no corresponden a esto

            y el alemán T-1 corresponde? y hay 800 de ellos ... matón
            1. anzar
              anzar Abril 2 2019 19: 05 nuevo
              +1
              y el alemán T-1 corresponde? y hay 800 de ellos ...

              El colega de Potter probablemente quiso decir "primeras versiones de BT y T-26"en este momento ya no podían moverse. En general, un pequeño porcentaje de los tanques soviéticos" en la lista "podrían moverse bien, especialmente los modelos nuevos)))
        3. BAI
          BAI Abril 2 2019 09: 40 nuevo
          +5
          La formación de los edificios estaba prevista para el verano de 1943. Sí, y para entonces el T-34 y el KV-1 ya se habrían lanzado más que en el verano de 1941. Por lo tanto, había una excusa estándar: no tenían tiempo para rearmar al ejército.
      2. Bull terrier
        Bull terrier Abril 2 2019 10: 43 nuevo
        0
        todo de alguna manera pierde el punto todo el tiempo que a finales de los 30 se le ocurrió a alguien comenzar a crear una gran flota con algunos planes salvajes y tomar estúpidamente fondos para la misma liberación de nuevos tanques. Pero simplemente hay una gran cantidad de análisis de que las plantas de tanques soviéticas podrían producir mucho más. pero alguien necesitó 15 acorazados y 15 cruceros aparte de todo lo demás durante 8 años para remachar.
        1. vladcub
          vladcub Abril 4 2019 08: 28 nuevo
          +1
          No sé quién fue exactamente el autor de la idea, pero Stalin supuestamente dijo esto: "La Rusia zarista construyó grandes barcos, y debemos superar a la Rusia zarista". Lo más probable es que esta no sea una cita exacta, pero el significado es este.
          Las memorias de Kuznetsov de alguna manera hablan borrosamente del período anterior a la guerra y los planes para la construcción de la flota, aparentemente debido al "fiel leninista" de N.S.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 4 2019 13: 56 nuevo
            +1
            El autor de la idea era solo Vissarionitch, pero todo fue construido allí de ninguna manera para ponerse al día y alcanzar. Se necesitaba una poderosa flota de la URSS, y mucho
      3. strannik1985
        strannik1985 Abril 2 2019 11: 52 nuevo
        0
        Esta preparación MK está programada hasta 1943 inclusive. La pregunta no está en el número de MK, la pregunta es ¿por qué el NGS decidió que desde febrero hasta el otoño de 1941 la URSS no estaba en peligro?
      4. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2019 13: 07 nuevo
        +7
        Cita: vladimirZ
        No tenía la alfabetización elemental suficiente para hacer un cálculo aritmético de que no había tantos tanques en la URSS, y las capacidades de las fábricas de tanques no pudieron darlos ni siquiera en un año.

        ¿Y quién dijo que en un año habrá guerra? Los planes de reforma de BTV se calcularon hasta 1943.

        Y la segunda pregunta es que tienes un adversario cerca de ti, capaz de producir entre 18 y 20 mil tanques al año. Al menos, inteligencia con la tenacidad de un pájaro carpintero que te golpea con estos números. ¿Suficiente para ustedes ocho MK para luchar contra tal enemigo? ¿Y no es mejor ahora formar MK adicionales en el equipo de "entrenamiento", de modo que cuando la industria distribuya tanques de "batalla", para ellos ya habría unidades y formaciones tácticamente entrenadas y coordinadas al menos en el equipo de entrenamiento?
      5. Krasnodar
        Krasnodar Abril 2 2019 13: 13 nuevo
        +4
        Zhukov no pensó que la guerra comenzaría tan rápido. Ahora somos fuertes en retrospectiva, y luego creó la infastuctura de piezas nuevas, listas para absorber nuevas tecnologías.
      6. vosotros que
        vosotros que Abril 3 2019 16: 03 nuevo
        0
        El general G.K. Zhukov
        Carecía de alfabetización básica

        Zhukov solo tenía suficiente alfabetización y no solo para estimar la cantidad.
        él sabía muy bien que era logísticamente poco realista mantener una unidad de 1000 tanques digna de la batalla.
        Quiero recordarles que fue Zhukov quien canceló la planificación de los ponis rosados ​​en el Estado Mayor e insistió en una revisión radical del suministro de piezas hacia arriba.
        1. chenia
          chenia Abril 3 2019 18: 12 nuevo
          0
          Cita: yehat
          Zhukov solo tenía suficiente alfabetización y no solo para estimar la cantidad.
          él sabía muy bien que era logísticamente poco realista mantener una unidad de 1000 tanques digna de la batalla.


          Ну primeramente esta asociación (operativa). Más tarde TA y más tanques tenían.
          en segundo lugar qué demonios desplegar 21 MK con OSHS embarrados
          в-третьихquien interfirió con la formación en el campo de entrenamiento con conclusiones posteriores.
          bien y por cuartosbueno, si uno tan competente, como los alemanes, no hizo 2 regimientos de tanques, con menos frecuencia 3 regimientos de batallón. Como jefe del Estado Mayor, es el principal responsable de la OSh.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 3 2019 22: 00 nuevo
            0
            4. Teníamos esquemas de soporte técnico completamente diferentes, por lo tanto, el número de tanques era diferente. Además, los alemanes lograron formar y entrenar un número suficiente de unidades de apoyo motorizadas, pero el Ejército Rojo tuvo grandes problemas con esto; de hecho, no había ni material ni personal adecuados. No teníamos un número suficiente de vehículos blindados de transporte de personal, ni tractores rápidos, ni artillería móvil, ni montajes antiaéreos móviles normales.
            1. chenia
              chenia Abril 3 2019 22: 44 nuevo
              0
              Ya escribí sobre el tema. ¿Dónde está el enlace crítico MK? Es TP: hacer que ya sea de cuatro batallones es absurdo (generalmente un regimiento de 2-3 batallones, una brigada de 4-7, una división de 9-12 según el tipo de tropas), y esto es sin el fleje apropiado para la brigada (unidades de combate y de apoyo trasero).
              Si copiaban como con los alemanes, era necesario hasta el final. Y allí TP es principalmente de dos batallones. Ahí está mi publicación. donde debido a cambios en el OSH TP en el MK se convierte en hasta 600 tanques.
              Y el resto, la creación de MK es una decisión muy correcta.

              Bueno, para replicar una formación no verificada, ¿cómo es eso? ¿Y quién tiene la culpa? Aquí y Meretskov y Zhukov cara a cara .....
              Y su culpa en el colapso del componente BT del Ejército Rojo es absoluta, y el período inicial de la Segunda Guerra Mundial es su "mérito".
            2. vladcub
              vladcub Abril 4 2019 08: 33 nuevo
              0
              BTR, artillería móvil y montajes antiaéreos móviles normales antes de 1945 en cantidades suficientes para que no tuviéramos
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 4 2019 15: 05 nuevo
            +2
            Cita: chenia
            tercero, que impidió que la formación fuera despedida en el campo de entrenamiento con conclusiones posteriores.

            Nadie se molestó. Y los ejercicios sobre las pruebas prácticas de las capacidades del MK en la ofensiva, la defensa y la marcha fueron designados por Zhukov en el otoño de 1941, solo para entonces el Ejército Rojo habría recibido el primer cuerpo mecanizado coordinado y equipado. En menos de un año, era imposible obtener una MK preparada para ejercicios prácticos.
            Cita: chenia
            en segundo lugar qué demonios desplegar 21 MK con OSHS fangoso

            Un intento de ahorrar tiempo en entrenamiento táctico y coordinación incluso para el batallón. Es más fácil cambiar el OSH terminado que formar un edificio desde cero, y el personal estará preparado de alguna manera.
            Cita: chenia
            y cuarto, bueno, si soy tan letrado como los alemanes, no hice 2 regimientos de tanques, con menos frecuencia 3 regimientos de batallón.

            Y aquí es necesario mirar: qué información proporcionó nuestra inteligencia sobre los Panzerwaffe OShs. Es decir, lo que el Estado Mayor sabía sobre los regimientos de tanques alemanes.
            1. chenia
              chenia Abril 4 2019 21: 27 nuevo
              0
              Cita: Alexey RA
              Nadie se molestó. Y los ejercicios sobre la verificación práctica de las capacidades del MK en la ofensiva, la defensa y la marcha fueron designados por Zhukov en el otoño de 1941


              Soy consciente, pero un año (antes de la guerra) hay un personal no probado. Quiero decir que ya en el otoño de 1940 Meretskov iba a echarlo. Sé cómo se introdujeron cambios en el estado (en mi tiempo), después de tomar una decisión preliminar 5 años después, después de justificaciones teóricas y corridas experimentales (división de arte en TP). Entonces esta es solo una unidad de regimiento.
              MK es principalmente una poderosa máquina ofensiva. Hacer una herramienta no es una, y nunca la he usado, y continúo replicando, aquí es extraño.

              Cita: Alexey RA
              Un intento de ahorrar tiempo en entrenamiento táctico y coordinación incluso para el batallón


              Bueno no. Está claro de inmediato que ni siquiera están cerca de la fuente de alimentación. Incluso sobre la base de alguna parte de otro tipo de tropas (es decir, el lugar de despliegue permanente), la cantidad de trabajo para crear una MTB específica (reabastecimiento de combustible, instalaciones de mantenimiento técnico, un parque, campos de tiro, pistas de tanques, clases de entrenamiento, etc.) no permite ni siquiera una primitiva BP No estoy hablando del personal, de quienes deberían llevarlo a cabo (con esta expansión, parte de ellos no son tanques).
        2. aglet
          aglet Abril 3 2019 22: 15 nuevo
          +1
          Cita: yehat
          Zhukov solo tenía suficiente alfabetización y no solo para estimar la cantidad.
          él sabía muy bien que es logísticamente poco realista mantener en funcionamiento 1000 unidades de tanques

          "Pero ya en julio de 1940, sobre la base de la información recibida de Francia, el cuerpo mecanizado fue recreado como una formación de tanques del Ejército Rojo para" conmocionar profundamente el frente del enemigo ". En 1941, cada cuerpo mecanizado tenía 36 efectivos, 080 tanques de varios tipos (de los cuales 1 pesados, 031 medianos, 126 BT-420, 316 T-7 y 44 químicos, 26 flotantes) "- ¿quién era entonces el jefe del Estado Mayor, no lo recuerdo?
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 4 2019 08: 41 nuevo
            0
            Cita: aglet

            "Pero en julio de 1940, sobre la base de la información recibida de Francia, el cuerpo mecanizado fue recreado

            No fueron creados. comenzó la formación, que planeaban terminar solo para el verano de 41 años.
            pero, de hecho, busqué en algún lugar de Internet, la adquisición de dicha parte por parte de oficiales capacitados competentes lleva 3 años, pero esto no se tuvo en cuenta en absoluto. para el verano del 41, los oficiales del cuerpo mecanizado aún no habían recibido la experiencia adecuada de maniobra, ni táctica.

            Lo cual es curioso, después de la derrota del cuerpo mecanizado, los restos se dividieron en brigadas y comenzaron a actuar de manera mucho más eficiente, un buen ejemplo de Katukov.
            1. aglet
              aglet Abril 4 2019 13: 56 nuevo
              0
              [quote = yehat] no se crearon. comenzó la formación, que planeaban terminar solo para el verano de 41 años [/ quote]
              "El 9 de junio de 1940, el Comisario de Defensa del Pueblo aprobó un plan para la formación de nuevos cuerpos mecanizados con un personal especial. En 1940, se formaron 9 cuerpos mecanizados. En lugar de equipar completamente a los existentes en febrero de 1941, el Estado Mayor desarrolló un plan aún más amplio para la formación de nuevas tropas blindadas y mecanizadas, proporcionando la creación de otros 21 cuerpo (más tarde se canceló la formación de un cuerpo mecanizado). Y su formación comenzó en abril de 1941. No fue posible equipar completamente los 29 cuerpos mecanizados para junio de 1941. Ya para el 22 de febrero de 1941 había 14 tanques en el cuerpo mecanizado " de un Internet. [quote = yehat] [quote = acelerador]
              Lo cual es curioso, después de la derrota del cuerpo mecanizado, los restos se dividieron en brigadas y comenzaron a actuar de manera mucho más eficiente, un buen ejemplo de Katukov. [/ quote]
              solo tanques que solo quedaban para las brigadas, por supuesto, para ellos las tareas eran diferentes, más simples y, por lo tanto, actuaban con más éxito
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 4 2019 15: 13 nuevo
                +1
                Cita: aglet
                solo tanques que solo quedaban para las brigadas, por supuesto, para ellos las tareas eran diferentes, más simples y, por lo tanto, actuaban con más éxito

                Un error común.
                Después del abandono de las divisiones de tanques, NPO solo en 1941 planeó formar 120 brigadas de tanques. Los tanques planeados para ellos serían suficientes para 30 divisiones de tanques. Pero de todos modos, se formaron brigadas.
                Según las instrucciones del Comité de Defensa del Estado:
                1. Para formar de acuerdo con los estados según el Apéndice No. 1 al 1 de enero de 1942 120 brigadas de tanques separadas (7 tanques KV, 20 tanques T-34 o T-50 y 64 tanques T-60 cada uno).
                2. La formación de brigadas de tanques individuales debe realizarse de la siguiente manera:
                1) 3 brigadas de tanques separadas - en el mes de agosto de 1941
                2) 15 brigadas de tanques separadas - en el mes de septiembre de 1941.
                3) 30 brigadas de tanques separadas - en el mes de octubre de 1941.
                4) 35 brigadas de tanques separadas - en el mes de noviembre de 1941.
                5) 37 brigadas de tanques separadas - en el mes de diciembre de 1941.
                © Orden del Suboficial N ° 0063 del 12 de agosto de 1941 "Sobre la formación de brigadas de tanques separadas"
                1. aglet
                  aglet Abril 4 2019 15: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Los tanques planeados para ellos serían suficientes para 30 divisiones de tanques. Pero aun así formaron brigadas

                  las condiciones de uso cambiaron, los tanques eran principalmente ligeros, las tareas se resolvieron, solo el apoyo de infantería, solo para la brigada. Para la división de tanques, había mucho más tanques medianos y pesados ​​que para la brigada, pero simplemente no estaban porque las brigadas se formaron
    2. Jura 27
      Jura 27 Abril 5 2019 17: 06 nuevo
      0
      El autor de la publicación y los autores de los comentarios no entienden la razón principal de la creación de 30 cuerpos mecanizados. No se trata de los errores "aritméticos" de Zhukov y IVS, que terminaron - uno, aproximadamente tres clases de escuelas vocacionales centrales, y el segundo DS con educación media.

      La razón principal es la adopción de la primavera 41g. planea derrotar al GG golpeando poderosas formaciones de tanques. En cuanto a la cantidad de tanques, no hubo error; 8 cuerpos de combate de la primera etapa de las unidades militares occidentales (exc. ​​11MK y 9MK) estaban totalmente equipados y podrían usarse para el primer ataque en julio. Después de que haya pasado un tiempo desde el comienzo de la guerra y el agotamiento de estos MK, otros MK que no tenían suficiente personal durante la guerra y no estaban tripulados por MK de los distritos occidentales (por ejemplo, 5MK y 7MK) habrían entrado en la batalla, en la segunda etapa, desde el hito alcanzado. que en 1945 la URSS tenía solo cinco ejércitos de tanques, con menos tanques y cañones autopropulsados ​​que el MK en 41 g.
      Además, Zhukov y el IVS fueron realistas en términos de confiabilidad de la tecnología soviética, asignaron 1000 tanques a MK, 900 abandonarán los parques y 750 llegarán al campo de batalla, y esto se convertirá en un mod de TA. 1944 por el número de BTT.

      Por supuesto, para una defensa efectiva, los MK no eran adecuados, a diferencia de TBR y MD, y por lo tanto fueron destruidos. El informe de Pavlov se llamó "El uso de conexiones mecánicas (después del hecho de MK) en operaciones ofensivas modernas y la introducción de MK en un avance", es decir no es defensa del MK, contra la ruptura de tanques y formaciones mecanizadas del enemigo y no un ataque de cuerpo mecanizado en el flanco del enemigo que avanza.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Abril 5 2019 17: 22 nuevo
        0
        Cita: Jura 27
        El autor de la publicación y los autores de los comentarios no entienden la razón principal para crear cuerpos mecanizados 30-ty.

        Yura, dinos por qué el autor de la publicación considera la razón principal para crear 30 MK. El autor de la publicación está muy interesado.
        1. Jura 27
          Jura 27 Abril 6 2019 03: 47 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Jura 27
          El autor de la publicación y los autores de los comentarios no entienden la razón principal para crear cuerpos mecanizados 30-ty.

          Yura, dinos por qué el autor de la publicación considera la razón principal para crear 30 MK. El autor de la publicación está muy interesado.

          El hecho del asunto es que en su "nivel alto", la razón principal no está indicada, por lo tanto, lo expresé en una oración, sin turbidez.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Abril 6 2019 13: 16 nuevo
            0
            Cita: Jura 27
            El hecho del asunto es que en su "nivel alto", la razón principal no está indicada, por lo tanto, lo expresé en una oración, sin turbidez.

            Entonces, Yura, resultó que el autor no estaba "no entendiendo", sino "no indicando", pero estas son dos grandes diferencias. Este es el primero, pero el segundo es que el artículo no está dedicado en absoluto a las razones para organizar cuerpos de tanques adicionales. Probablemente podría haber notado esto, pero el texto resultó ser demasiado complicado para usted, no está claro por qué lo llama "fangoso"
            Y, por último, el tercero: una vez más, sin cesar, lograste expresar en una oración no "la razón principal para crear cuerpos mecanizados", sino tu completa incomprensión de esta misma razón.
            Cita: Jura 27
            La razón principal es la adopción de 41 en la primavera. planea derrotar al GG golpeando poderosas formaciones de tanques.

            Todavía no he leído una característica más confusa de los planes domésticos de antes de la guerra.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 2 2019 06: 12 nuevo
    +4
    Querido Andrey de Tankograd, muchas gracias por mí. ¡Abriste el lado más esperado! Y luego barcos, barcos !!!
    hi
  3. Nehistoria
    Nehistoria Abril 2 2019 07: 37 nuevo
    +1
    Excelente artículo !!! El Ejército Rojo llegó al concepto de equilibrar el TC antes que el enemigo, pero, por desgracia, las capacidades de seguridad no cumplieron con los objetivos. En la Wehrmacht, esta idea se recogió más tarde, pero debido al hecho de que tenían más experiencia en combate, llevaron sus TD a un estado óptimo y solo para el final de 42 años, reduciendo significativamente el número de tanques y saturando la TD al límite con medios de amplificación.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 2 2019 11: 47 nuevo
      +3
      ¡Durante mucho tiempo no me opuse a ti!
      De hecho, tiene razón, pero si profundiza, debe prestar atención al hecho de que los alemanes fueron simplemente más consistentes, cada vez que reformaron sus fuerzas de tanques después de las compañías militares.
      Además, todo esto no les impidió cometer errores organizativos. Por ejemplo, la saturación de la división SS Leib Standard Fuhrer con 200 Panthers adicionales, lo que reduce su efectividad.
      Sobre el lanzamiento de una quimera militar alemana al final de la guerra con el uso del Ratón o los Tigres, básicamente no diré nada,
      Saludos, Vladislav!
      1. Nikita_Shmik
        Nikita_Shmik Abril 3 2019 11: 40 nuevo
        +2
        Fue aún más divertido allí. Las panteras se reunieron en la parte normal de la ganancia cualitativa: el 39º regimiento de tanques. Sin embargo, el cuartel general más alto decidió que los 200 tanques más nuevos eran de alguna manera pequeños, y combinó el 39 con el regimiento de tanques de la Gran Alemania, y para no sobrecargar el cuartel general de la división más grande del Reich, subordinaron el décimo brigada de tanques.
        El único problema es que su sede tuvo que formarse desde cero y unos días antes del inicio de la ofensiva.
        Como resultado, este gigantesco puño de tanque se quedó casi sin control y el primer día de batallas no logró casi nada, excepto grandes pérdidas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 4 2019 15: 44 nuevo
          +1
          Cita: Nikita_Shmik
          El único problema es que su sede tuvo que formarse desde cero y unos días antes del inicio de la ofensiva.

          De hecho, al comienzo de la ofensiva de la sede, la brigada no tenía.
          La decisión de formar una brigada se tomó literalmente en los últimos días antes de la Ciudadela. Los oficiales designados para la sede de la 10ª Brigada de tanques ni siquiera tuvieron tiempo de llegar al frente antes de la ofensiva, tampoco había equipo necesario, que era vital para el funcionamiento normal de la sede. Varios vehículos fueron "tomados prestados" de los batallones "panteras" y uno de la Gran Alemania fue compartido por un mittlerer Kommandopanzerwagen (un puesto de mando móvil basado en el vehículo blindado de transporte Sd. Kfz.251).
          © Tomzov / Ulanov
          El resultado no tardó en llegar: dos batallones Panther en el segundo día de batallas por un cuartel general simplemente desaparecieron.
          En cuanto a la Pantera, una cosa es segura: si uno de los oficiales del centro comercial 48 conocía la misteriosa historia de la "desaparición del Regimiento de Norfolk", entonces debió haberla recordado ese día, y más de una vez. En el libro de negociaciones de la sede del centro comercial 48 después de mencionar que alrededor de las 05:00 "Panteras" están cerca de la granja Yarki, solo siguen las quejas sobre la falta de comunicación. No se pudo establecer contacto con el "cuartel general" de Decker y formalmente subordinado a él von Strachwitz. De hecho, la comunicación con el 39º Regimiento de Tanques desapareció y no se restableció hasta la segunda mitad del día, todo este tiempo los Panthers, en las mejores tradiciones del gato Kipling, "caminaron por su cuenta".
  4. kvs207
    kvs207 Abril 2 2019 07: 55 nuevo
    +1
    El autor, como siempre, es un plus.
    Al comienzo de mi interés en los asuntos militares en general, y en las fuerzas de tanques en particular, siempre surgía una cierta disonancia cuando miraba la estructura a tiempo completo del TBR a fines de los años 30 y durante la guerra, cuando el TBR era esencialmente un regimiento de tanques. Sin embargo, incluso entonces (los años 70), los autores no ocultaron las deficiencias de las fuerzas de tanques OSH al principio. Gran Guerra Patriótica.
  5. Andrey shmelev
    Andrey shmelev Abril 2 2019 08: 27 nuevo
    +6
    Buenos días, querido Andrei!

    La sorpresa para el comando soviético, que se convirtió en la principal causa de desastres, fue el ritmo de las operaciones alemanas, lo que hizo inaceptable no poder coordinar maniobras y unidades de combate, no tener comunicaciones normales, ignorar la desorganización de la retaguardia, etc. Con esta disposición de los cerebros del comando soviético, los tanques podrían unirse incluso en legiones, incluso en escuadrones; el resultado no habría cambiado mucho.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 2 2019 11: 36 nuevo
      +9
      Buenos días Andrey Shmelev!
      La pregunta es el reabastecimiento, y ¿cuál de los aliados furiosos, habiéndose reunido alguna vez con una alta tasa de operaciones militares del ejército alemán, estaba preparado para ello? Polonia, Francia, Noruega, Dinamarca? Todos los países anteriores mostraron resistencia de 5 días a un mes. ¿O un alardeado ejército británico?
      ¡Creo que si Gran Bretaña y Estados Unidos tuvieran una frontera terrestre común con la Alemania nazi, entonces el resultado de la invasión de su territorio sería lógico!
      Además, el general alemán no estaba preparado para un gran ritmo, solo recuerda telegramas histéricos a Guderian, exigiendo detenerse, cavar, etc.
      Entonces, con los "cerebros" del comando soviético en 1938-1941 fue exactamente lo mismo que en las cabezas de sus colegas de Francia, Gran Bretaña y otros países.
      En mi opinión personal, contrario a la opinión de los observadores, incluso es posible tener más que futuros aliados. Como es pobre y pobre, ¡al principio ganaron 4 años, y luego contra todo pronóstico ganaron!
      Anticipándose a los gritos de la victoriosa "intelectualidad", ¡VICTORIA fue una y toda la GENTE SOVIÉTICA fue la GANADORA de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA!
      Nunca sabremos qué golpe de la pluma en el mapa, concha, bala, promesa laboral o gavilla de trigo campesina fue extrema, rompiendo la cresta del reptil fascista, ¡pero esto no significa que no lo fuera!
      Saludos, Kote!
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev Abril 2 2019 12: 48 nuevo
        +4
        y quién de los furiosos aliados, habiéndose reunido alguna vez con un alto índice de operaciones militares del ejército alemán, estaba listo para él


        Buenos días, querido colega!

        Nadie estuvo alli. Pero no olviden que los franceses y los tanques tenían menos que en la URSS, y el proyecto de contingente, y territorio. La pregunta "eficiencia general por kilogramo de oro, una tonelada de acero, mil personas, un kilómetro cuadrado del territorio" fue el tema de un libro que dejé (no tuve tiempo) para escribir hace unos años, me senté lentamente para terminarlo, no sé, tal vez aún hace un par de años, pero esta pregunta es extremadamente controvertida y compleja, aún no está lista para dar una opinión final.

        No disputo la tesis de las víctimas decisivas del pueblo soviético en nombre de la Victoria.

        Saludos
      2. ser56
        ser56 Abril 2 2019 14: 09 nuevo
        0
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Creo que si Gran Bretaña y Estados Unidos tuvieran una frontera terrestre común con la Alemania nazi, entonces el resultado de la invasión de su territorio sería lógico!

        tenemos experiencia de un ataque aéreo contra Gran Bretaña, se defendieron ... pero no se prepararon para el tanque debido al estrecho y cómo culparlos por ello ...  solicitar
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Pero esto no significa que no lo fuera!

        si no es un secreto, ¿qué querías decir? sentir
      3. vladcub
        vladcub Abril 4 2019 08: 42 nuevo
        +1
        Del mismo nombre, estoy de acuerdo con usted: los mismos afeitados con tanques no eran inteligibles. Aparentemente, por costumbre, los principales oponentes no son europeos con un ejército moderno, sino papúes con pedernales
    2. ser56
      ser56 Abril 2 2019 14: 04 nuevo
      0
      Cita: Andrei Shmelev
      incluso en escuadrones: el resultado no habría cambiado mucho.

      ¿porque? Cuando las tropas del Ejército Rojo se utilizaron correctamente, los alemanes huyeron en 41 g, el mismo Manstein cerca de Soltsy ...
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev Abril 2 2019 14: 06 nuevo
        +1
        cuando se usa correctamente las tropas del Ejército Rojo


        entonces escribo:
        hizo inaceptable no poder coordinar la maniobra y la batalla de las unidades, no tener una conexión normal, ignorar la desorganización de la retaguardia, etc.


        esto es para casi todos los demás casos) bueno, Manstein también es un poco exagerado)
  6. Potter
    Potter Abril 2 2019 08: 28 nuevo
    +2
    La búsqueda de la estructura óptima de las tropas de tanques (mecanizadas) en el Ejército Rojo fue difícil. De hecho, solo en 1943 se resolvió la estructura a tiempo completo del tanque y el cuerpo mecanizado, lo que corresponde a las condiciones de las operaciones militares. Gracias por el artículo.
  7. MBRSS
    MBRSS Abril 2 2019 08: 28 nuevo
    +1
    ¿El T-35 en la foto es dónde, en el sentido de dónde? ¿O son gráficos de computadora?
    1. igordok
      igordok Abril 2 2019 12: 51 nuevo
      +2
      Festival militar "Campo de batalla". Qué año no lo sé.

      Aprendido aquí http://klinok-peresvet.ru/content/13-voennyj-festival-pole-boya-chast-3-na-pole-tanki-grokhotali
      1. MBRSS
        MBRSS Abril 2 2019 13: 10 nuevo
        +1
        Igor, gracias. Ofiget, él también está en movimiento.
        1. igordok
          igordok Abril 2 2019 13: 12 nuevo
          0
          No exactamente seguro, pero parece una réplica, usando detalles "nativos".
          1. igordok
            igordok Abril 2 2019 13: 41 nuevo
            0
            Video sobre el.
  8. DesToeR
    DesToeR Abril 2 2019 09: 19 nuevo
    +3
    Cita: Andrei Shmelev
    La sorpresa para el comando soviético, que se convirtió en la principal causa de desastres, fue el ritmo de las operaciones alemanas, lo que hizo inaceptable no poder coordinar maniobras y unidades de combate, no tener comunicaciones normales, ignorar la desorganización de la retaguardia, etc.

    Así que esta es la esencia de cualquier operación ofensiva: ¡una sorpresa! Si se permite al enemigo coordinar la maniobra, el éxito es poco probable.
    Cita: Andrei Shmelev
    Con esta disposición de los cerebros del comando soviético, los tanques podrían unirse incluso en legiones, incluso en escuadrones; el resultado no habría cambiado mucho.

    22.06.1944/XNUMX/XNUMX, exactamente tres años después del inicio de la Operación Barbarroja, ¿cuál era la "estructura cerebral" del comando alemán? ¿Fue la sorpresa para ellos el ritmo de avance de las tropas soviéticas en la operación "Bagration"? Respuesta: la "sorpresa" fue tal que ya era necesario reunir sus "legiones" y "escuadrones" en Polonia. Tal vez no solo en el "cerebro" fue el caso?
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Abril 2 2019 10: 00 nuevo
      +4
      El comando alemán carecía de caballos, automóviles, repuestos, gasolina, la gran mayoría de la Wehrmacht perdió su movilidad anterior. El dispositivo de los cerebros se mantuvo igual. Sin embargo, también fue una sorpresa para ellos que el ejército soviético fuera capaz de realizar maniobras ofensivas rápidas en tales proporciones.
  9. BAI
    BAI Abril 2 2019 09: 33 nuevo
    +3
    en la primavera de 1941, comenzó a formar otros 21 MK para llevar su número total a 30

    Además, estos 30 cuerpos a menudo se referían a la explicación de las razones del fracaso de 1941 y decían: "El ejército no estaba equipado y no se formó hasta el final".
  10. DesToeR
    DesToeR Abril 2 2019 10: 06 nuevo
    +1
    Cita: Andrei Shmelev
    El comando alemán carecía de caballos, automóviles, repuestos, gasolina, la gran mayoría de la Wehrmacht perdió su movilidad anterior.

    ¿No estás hablando de la muestra del Ejército Rojo de junio de 1941? ¿No?
    Cita: Andrei Shmelev
    El dispositivo de los cerebros se mantuvo igual.

    "La guerra es simple y bastante accesible para la mente sana de una persona. Pero es difícil luchar".
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Abril 2 2019 10: 29 nuevo
      +2
      Estoy hablando de la Wehrmacht después de 1941. Y antes de la guerra, el Ejército Rojo no tuvo que lidiar con el gigantismo, sino que tenía ocho mil tanques listos para el combate en unidades bien equipadas y que funcionaban bien. Lo mismo ocurre con dos regimientos de artillería en cada división. Primero engendró sin medida, y luego protagonizó un "grito de Yaroslavna"
  11. chenia
    chenia Abril 2 2019 11: 11 nuevo
    +2
    El autor debe tener más cuidado con los términos de conexión. unidad y división tiene un vínculo claro con la formación.

    Además, no rastrearé toda la evolución del desarrollo de BTV, me centraré en la preguerra.

    A nivel de asociaciones, MK es una combinación brillante de unidades (2TD y 1 MSD) con unidades de apoyo de combate (otra pregunta sobre el número es 9-12 MK, pero no 30)
    El compuesto TD más interesante para nosotros es también un compuesto normalmente equilibrado (2 TP y 1 MP).
    (por cierto, los TDs alemanes (después de Francia) con 1 TP, ya basura, y funcionaron bien hasta que la resistencia de la defensa fue débil, y esto fue un freno a la ofensiva).

    Y aquí hay un TP con 4 batallones, 5 tanques cada uno (un TB con 4 tanques en pelotones). Fue difícil gestionar la formación (tanto a nivel de unidad como en unidades). A causa de eso. que no tuvimos tiempo de "expulsar" al MK durante los ejercicios, no aceptamos la estructura digerible y manejable de esta unidad antes de la guerra (más tarde la alcanzamos durante la lucha).

    Si el TP fuera 3 x batallón, 3 tanques en pelotones, entonces el TP tendría 94-96 tanques (bueno, como se verá más adelante), tanques TD-190 (principal) + tanques de apoyo de combate -20-30). Además, 1/4 menos TB (y esto es menos desenfoque de cuadro).
    Entonces MK tendría unos 600 tanques (y no por mil), bueno, de ahí la capacidad de control y soporte trasero.

    Y sobre la infantería (moto) en el TP no da miedo, si es necesario, podrían unirse desde el MP.



    Pero en el batallón de infantería de fusileros, 4 batallones, 4 (incluso 5) tanques en pelotones están justificados. Si necesario
    SD estaba conectado a tanques: batallón o incluso asalto. Así es como la TB se convertirá más tarde en las PYME y sus tareas. Era solo que en ese momento era imposible organizar un BP en unidades de tanques (y también en artillería) en parte de otro tipo de tropas (aunque Alexey RA argumentará que en las formaciones de la rama militar el BP no era puro y tendría razón).
  12. Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2019 11: 34 nuevo
    +5
    Así fue en realidad, pero era difícil decir qué información tenía el liderazgo del Ejército Rojo en mayo de 1940; desafortunadamente, la inteligencia rusa exageró enormemente las capacidades de la industria de tanques alemana.

    Pero es bien sabido: qué información tenía el liderazgo del Ejército Rojo en junio de 1941: ver ".Informe del Jefe del GABTU KA sobre la organización, armamento y medios de combate del BT y MV KA y ejércitos extranjeros.".
    En resumen, el reconocimiento quemó a los Nipadezzi: resulta que la Panzerwaffe tenía divisiones de tanques regulares con medio millar de tanques y divisiones de tanques pesados ​​armados con TT, producido en serie en fábricas de Checoslovaquia ocupada y Franciay tanques pesados ​​con armadura de menos de cien milímetros y cañones de 105 mm.

    La nuestra en la creación de TD arr. En 1940 tomaron como ejemplo una herramienta que se probó en la práctica: la enfermedad del corazón de la Wehrmacht. El problema fue que no tomamos el OSH real, sino el que nos trajo la inteligencia, además, el viejo modelo, antes de la campaña francesa (la reforma de 1940 se quedó dormida).
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2019 11: 50 nuevo
      +3
      Solo como referencia, lo que la URSS sabía sobre la campaña francesa:
      Durante el ataque a Francia, los alemanes utilizaron tanques pesados ​​de 32 toneladas, armas: una pistola de 105 mm, una pistola de 77 mm y 4 a 5 ametralladoras. Equipo de 7 personas. El ancho es más de 2 metros. Velocidad de combate de hasta 18 kilómetros. Un total de 10 divisiones motorizadas (400 tanques) participaron en la ofensiva, de las cuales solo 2-3 tenían 1 regimiento de tanques pesados ​​(en la división pesada, 1 regimiento de tanques livianos y medianos - 250 unidades y un regimiento pesado - 150 tanques).

      La inteligencia nuevamente "falló" e informó al comando soviético que los alemanes desplegaron 90 divisiones en las fronteras holandesa, belga y luxemburguesa, incluidas 15 divisiones blindadas y motorizadas, e incluso 40 divisiones en la frontera francesa (para el 10 Mayo de 1940, según la inteligencia, los alemanes tenían más de doscientas divisiones). Actuando bajo la cobertura de aproximadamente nueve mil aviones de combate, aplicando ampliamente "nuevas técnicas y métodos militares" y "nuevos medios ofensivos (tanques pesados, unidades de motocicletas, bombarderos de buceo, fuerzas de aterrizaje aerotransportadas)", las tropas alemanas "penetraron profundamente en Francia lo antes posible". llegó a la costa del norte de Francia y, por lo tanto, separó al grupo belga de aliados de las fuerzas principales de Francia, rodeó al grupo belga de aliados con hasta 60-70 divisiones ”, sin embargo, habiendo perdido dos mil aviones de combate y aproximadamente medio millón de personas muertas e heridas. "Solo en las cercanías de Rotterdam se produjo un aterrizaje aéreo de 15 mil personas armadas con ametralladoras, ametralladoras, antiaéreos y tanques ligeros". La Wehrmacht, según la inteligencia soviética, pirateó las fortificaciones de la Línea Maginot con tanques pesados ​​armados con cañones de 100 mm (aunque los datos sobre la masa de combate de tanques pesados ​​variaron, según algunas fuentes, los tanques pesados ​​alemanes T5 y T6 pesaban 60 toneladas , otras fuentes se limitaron a "solo" 32 toneladas). Según la misma inteligencia valiente, no menos de 2-3 divisiones de tanques alemanes tenían un regimiento de tanques pesados, sin embargo, otras fuentes informaron la creación de dos divisiones de tanques pesados ​​de 35 toneladas. Los motociclistas alemanes, según los camaradas del Stirlitz, se desplegaron en los campos y carreteras de Bélgica y el norte de Francia en grupos de hasta sesenta mil personas.
      © Ulanov / Shein
      1. anzar
        anzar Abril 2 2019 19: 38 nuevo
        +1
        Los motociclistas alemanes ... desplegados ... en grupos de hasta sesenta mil personas

        ¡Vaiyy, nunca leí esta "novela"! Esa inteligencia "estaba equivocada" (por ejemplo, con tanques) lo sabía, pero para llegar a algo, no es suficiente ser Tukhachevsky))). Particularmente divertido que en pesado. tanques gira "Ancho es más de 2 metros"))
        Por separado, la pregunta es cómo creer en estas tonterías. Stalin creía esto, pero no había información sobre el ataque alemán.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 3 2019 10: 16 nuevo
          0
          Cita: anzar
          Por separado, la pregunta es cómo creer en estas tonterías. Stalin creía esto, pero no había información sobre el ataque alemán.

          Ya ves lo que pasa ... es con el bagaje de conocimiento actual que la mayoría de los informes de inteligencia parecen absurdos. Y en ese momento en la primera era: el mejor ejército de Europa, el ganador de la última guerra mundial, que estaba sentado detrás de una línea inexpugnable de fortificaciones, fue completamente derrotado en un par de semanas. Aquí inevitablemente comenzarás a creer en lo imposible. Además, los alemanes tenían tanto fuerzas de asalto en el aire como infantería motorizada.
          Y por otro lado, ¿cómo puede creer la información sobre el ataque alemán, si en la primavera de 1941 una de las fuentes confiables informa el ataque tres veces, y cancela esta información tres veces?
          1. anzar
            anzar Abril 3 2019 13: 48 nuevo
            0
            ..en la primavera de 1941, una de las fuentes confiables informa tres veces de un ataque ...

            ¿Qué puede hacer? Operación inesperada para los alemanes "Marita")) y la transferencia de fechas. Pero la cuestión no es la fecha, sino la confianza de Stalin de que Alemania no atacará en 41g, ¡e incluso en la 42a! Debido a esta creencia en un "aliado", se permitió bromas en los Balcanes (acción de Sable).
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2019 15: 27 nuevo
              +1
              Cita: anzar
              Pero la cuestión no es la fecha, sino la confianza de Stalin de que Alemania no atacará en 41g, ¡e incluso en la 42a!

              Pero por esto nuevamente, debo agradecer al servicio de inteligencia, que regularmente informaba que el Reich no pelearía en dos frentes, y hasta resolución final de la cuestión británica No habrá ataque. ICH, estos mensajes no fueron refutados.
              La solución a la cuestión británica se realiza mejor solo en verano, para no caer bajo las cortinas del Canal. Y tomará toda la temporada. Así que para 1941 no puedes preocuparte.
              Además, la guerra del Reich con la URSS por el liderazgo de la URSS se consideró total, pero prácticamente no se hicieron preparativos para tal guerra en el Reich. Quién sabía que la URSS en el Reich se consideraba un coloso con pies de barro, la victoria sobre la cual no requiere la movilización de la economía y la tensión de todos los esfuerzos.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Abril 2 2019 12: 52 nuevo
      +1
      El problema fue que no tomamos el OSH real, sino el que nos trajo la inteligencia, y el viejo,


      Apoyo totalmente al orador anterior
  13. Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2019 11: 46 nuevo
    +3
    Pero entonces, el liderazgo del Ejército Rojo, por desgracia, cambió el sentido de la proporción, y desde la primavera de 1941 comenzó a formar otros 21 MK para llevar su número total a 30.

    ¿Qué haces? La inteligencia continúa escalando:
    La capacidad de producción promedio de las principales fábricas de tanques en Alemania varía de 70 a 80 tanques por mes.
    La capacidad de producción total de 18 fábricas alemanas que conocemos actualmente (incluidos el Protectorado y el Gobernador General) se estima en 950 - 1000 tanques por mes.
    Teniendo en cuenta la posibilidad de desplegar rápidamente la producción de tanques en base a las fábricas de tractores automotrices existentes (hasta 15-20 plantas), así como aumentar la producción de tanques en plantas con su producción bien establecida, podemos suponer que Alemania podrá producir hasta 18-20 mil tanques por año .
    Con el uso de fábricas de tanques francesas ubicadas en la zona ocupada, Alemania podrá recibir adicionalmente hasta 10.000 tanques por año ...

    Jefe de inteligencia
    Estado Mayor del Ejército Rojo
    Teniente general Golikov

    ICH, Golikov no fantaseó, pero dio una evaluación absolutamente verdadera, no de la producción real, sino del potencial de movilización de la industria alemana de tanques.
    1. anzar
      anzar Abril 2 2019 20: 08 nuevo
      +1
      Golikov no fantaseó ...

      ¿Y cómo puedes conseguirlo?
      La capacidad de producción total de las 18 fábricas alemanas que conocemos actualmente (incluidos el Protectorado y el Gobernador General) se determina en 950 - 1000 tanques por mes.
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      Con el uso de fábricas de tanques francesas ubicadas en la zona ocupada, Alemania podrá recibir adicionalmente hasta 10.000 tanques por año ...

      No te perjudica que (según el informe) las posibilidades de TODAS las plantas en Alemania, Austria, la República Checa ... apreciado)) igual al francés de la "parte indecisa" solo?
      ¿Espero que le dispararon más tarde?
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2019 10: 21 nuevo
        +2
        Cita: anzar
        ¿Le duele que (según el informe) las posibilidades de TODAS las plantas en Alemania, Austria, la República Checa ... apreciadas) sean iguales a las francesas solo en la "parte sin abrir"?

        Sigue leyendo:
        Teniendo en cuenta la posibilidad de un despliegue rápido de la producción de tanques sobre la base de las plantas de tractores de automóviles existentes (hasta 15-20 plantas), así como un aumento en la producción de tanques en las plantas con su producción bien establecida, podemos suponer que Alemania podrá producir hasta 18-20 mil tanques por año.

        950-1000 tanques por mes: esta es la productividad de las fábricas de tanques antes de la movilización de la producción. Después de la movilización, las fábricas alemanas pueden emitir 1500-1700 tanques por mes o 18000-20000 tanques por año. Y después de todo lo emitieron, bajo Speer.
        1. anzar
          anzar Abril 3 2019 14: 00 nuevo
          -1
          Después de la movilización, las fábricas alemanas pueden emitir 1500-1700 tanques por mes o 18000-20000 tanques por año.

          Pero debido a algo más necesario (tractores ...) - es el estilo soviético, no el alemán)) Pero la pregunta no es sobre los niños, sino sobre los búhos. "planificación". Incluso si un adversario puede producir 100 tanques al año, ¿significa que aceptará documentos oficiales que le soliciten lo mismo? Creencia religiosa en el poder independiente de las decisiones del Comité Central ... ¿Y la flota?
          Y después de todo, se rindieron, bajo Speer

          Nda, cuando el combustible se fue. Vamos por el camino soviético)))
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 3 2019 15: 48 nuevo
            +1
            Cita: anzar
            Pero debido a que se necesita algo más (tractores ...), es de estilo soviético, no alemán)

            Y qué hacer: toda la información durante el procesamiento pasa a través de un conjunto de representaciones del procesador, que inevitablemente introduce distorsiones. Entonces decidimos que los alemanes podían sacrificar tractores por tanques (aunque los alemanes mismos no lo creían).
            Cita: anzar
            Incluso si un adversario puede producir 100 tanques al año, ¿significa que aceptará documentos oficiales que le soliciten lo mismo? Creencia religiosa en el poder independiente de las decisiones del Comité Central ...

            ¿Por qué poder independiente? El pedido de equipos para la expansión de dicha producción estaba en pleno apogeo. Y las solicitudes de GABTU para la industria fueron bastante sensatas:
            Para aumentar la preparación para el combate de las tropas mecanizadas y proporcionar al Ejército Rojo vehículos blindados y propiedades, es necesario:
            1. Solicitar al Gobierno:
            a) obligar a los comisarios populares de la industria a comenzar de inmediato la expansión de la construcción de tanques;
            b) aprobar el programa de construcción de tanques para 1942 por la cantidad de 18500 tanques y para 1943 - 36500 tanques.
            2. Para proporcionar a la artillería ARGK y KAP tractores potentes, construya una nueva planta para la producción de tractores "Voroshilovets" hasta 2500 por año y una segunda fábrica para la producción de tractores del tipo "S-2" - 10000 por año.
            3. Transfiera las plantas de tractores STZ, KhTZ, ChTZ y el taller “200” de la planta No. 183 a trabajos de turnos múltiples. Los tractores Voroshilovets, S-2, ChTZ-65 y STZ-5 producidos por plantas industriales se transfieren completamente a las OSFL.
            4. Proceda inmediatamente a la producción de vehículos de campo a través con 2 a 3 ejes motrices, para la adquisición de tropas mecanizadas por ellos.
            5. Incremente el suministro de camiones VMS al 70-80% del número total de camiones suministrados por las OSFL.
            6. Aumentar el suministro de repuestos automotrices de 112,5 millones de rublos a 207 millones de rublos, de los cuales: automóviles de 74,5 millones de rublos a 144 millones de rublos y ChTZ y STZ de tractores de 38 millones de rublos a 63 millones. rublos
            7. Ampliar la producción de repuestos de tanques, especialmente los que escasean, para los cuales:
            a) En el sistema "Glavavtotktorodetal" seleccione las principales plantas y tiendas especiales para la fabricación
            repuestos para el tanque BT, T-26 y los motores M-5 y M-17.
            b) Obligar al Comisariado Popular de Ingeniería General a organizar la producción de repuestos T-27 y T-37 en las plantas del Comisariado del Pueblo.
            c) Obligar al Comisariado del Pueblo de Ingeniería Pesada a organizar la producción de repuestos para el T-28 en las plantas del Comisariado del Pueblo.
            d) Construido en 1942-1943. Tres nuevas fábricas para la producción de repuestos para nuevos tipos de máquinas.
            con un problema común que satisface las necesidades de las OSFL.
            8. Para asignar NPO para la segunda mitad de 1941, 430000 juegos de neumáticos.
            9. Ampliar la producción de talleres de reparación móviles de tipo “A” a 3000 y tipo “B” a 2000 unidades. en el año.
            10. Solicitar al Gobierno que agilice la decisión de desplegar bases de reparación móviles para las OSFL por industria.
            11. Obligar a la industria a producir en 1941 muestras de tanques armados con cañones antiaéreos para cuerpos mecanizados.
            © Fedorenko
            1. anzar
              anzar Abril 3 2019 22: 03 nuevo
              0
              Y qué hacer: toda la información durante el procesamiento pasa a través de un conjunto de representaciones del procesamiento

              Esto es así por supuesto (----- centrismo), pero la pregunta está en una escala. Resultó nuevamente que lo mejor es enemigo de lo bueno)), pensaron que se prepararían para la variante extrema, pero se fusionaron con la normal ...
              Y las solicitudes de GABTU para la industria fueron bastante sensatas:

              Dudo que en todo, es más bien de lo que estaba hablando: un conjunto de lista de deseos (como con una flota de hasta 48 g.) Quizás algo se haga realidad, pero si no, no tenemos la culpa, exigimos, "planeado" ... Aquí:
              4. Proceder sin extremidades a la producción de vehículos de cross country con 2 a 3 ejes motrices, para la adquisición de tropas mecanizadas por ellos.

              Y trataron de hacer todos los años 30 ... aparentemente no había nadie a quien exigir de inmediato))
              b) Obligar al Comisariado Popular de Ingeniería Pesada ... Obligar al Comisariado Popular de Ingeniería Pesada ... 10. Solicitar (!) El gobierno que acelere ...

              Así como todo lo que se necesita por delante. n. Polikhayev))
              Es broma, lo intentaron, por supuesto, pero la "medida" es un dialecto. categoría)))
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 4 2019 16: 37 nuevo
                0
                Cita: anzar
                Esto es:
                4. Proceda inmediatamente a la producción de vehículos de campo a través con 2 a 3 ejes motrices, para la adquisición de tropas mecanizadas por ellos.

                Y trataron de hacer todos los años 30 ... aparentemente no había nadie a quien exigir de inmediato))

                De hecho, no hay lista de deseos y manilovismo aquí: Fedorenko solo pide poner el modelo 63 en la serie GAZ-1940 lo antes posible.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Abril 2 2019 20: 59 nuevo
      +1
      Golikov no fantaseó, pero dio una evaluación absolutamente verdadera, no de la producción real, sino del potencial de movilización de la industria de tanques alemana.


      Es como si tuviera un grifo en casa. Philip Ivanovich calculó el flujo potencial de agua y comenzó a sonar que en la última hora había derramado toda la casa al sótano, inclusive, y ... estaba cerrada

      Philip Ivanovich potencial estimado) wassat
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2019 10: 29 nuevo
        +1
        Cita: Andrei Shmelev
        Es como si tuviera un grifo en casa. Philip Ivanovich calculó el flujo potencial de agua y comenzó a sonar que en la última hora había derramado toda la casa al sótano, inclusive, y ... estaba cerrada

        No. Esto, como, Philip Ivanovich decidió que querías inundar su apartamento hasta el techo, porque de lo contrario Philip Ivanovich no se movería. Philip Ivanovich calculó el consumo de todos los grifos, teniendo en cuenta el corte adicional + manguera del apartamento vecino, y comenzó a prepararse lentamente para lo inevitable (porque no gana mucho, no podrá prepararse rápidamente, y tocar los grifos no es rápido ni notable).
        Y decidió que no necesita inundarse hasta el techo: Philip Ivanovich, tenemos un coloso con pies de arcilla, y él tendrá suficiente para arrodillarse, y para esto, los grifos normales son suficientes. sonreír
  14. Bigriver
    Bigriver Abril 2 2019 11: 50 nuevo
    -1
    Cita: Andrei Shmelev
    ... El Ejército Rojo antes de la guerra no tuvo que lidiar con el gigantismo, sino que tenía ocho mil tanques completamente preparados para el combate en unidades bien equipadas y que funcionaban bien. Lo mismo ocurre con dos regimientos de artillería en cada división. Primero engendró sin medida, y luego protagonizó un "grito de Yaroslavna"

    "Jugo" de resplandor crepuscular.
    Los británicos y los Estados Unidos sufrieron demasiados tanques en formaciones, en detrimento de la artillería y la infantería motorizada. Y que sorpresa guiñó un ojo
    Fue en 1943 que ambos y otros también habían trabajado con personal organizativo adecuado. ¿Para qué sirve? Probablemente en todas partes estaban Zhukovs, Meretskovs y Tymoshenko. sonreír
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Abril 2 2019 20: 35 nuevo
      +2
      "Jugo" de resplandor crepuscular.


      Esta es la lógica básica de la vida cotidiana, señor:
      por qué comprar una familia de 100 cosacos (estoy hablando del "T-37", etc.), si no hay ningún lugar para vivir (se trata del estado de la comunicación, la parte trasera, etc.),
      quizás un par de Sportazhs sean suficientes para gastar el resto en un departamento (hace tres meses) ¿se trata de la analogía cotidiana?
      1. Bigriver
        Bigriver Abril 3 2019 09: 24 nuevo
        0
        Cita: Andrei Shmelev
        "Jugo" de resplandor crepuscular.

        Esta es la lógica básica de la vida cotidiana, señor:

        Entonces esta lógica engañó a todos: la URSS, Inglaterra, Estados Unidos, Alemania.
        No hubo un solo país en la Segunda Guerra Mundial que alguna vez tuviera un personal organizacional, no lo cambió muchas veces durante la guerra.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev Abril 3 2019 16: 30 nuevo
          0
          Entonces esta lógica engañó a todos


          pero el grado de error fue diferente. multitudes T-37 todo busto para cualquier lógica
  15. strannik1985
    strannik1985 Abril 2 2019 12: 06 nuevo
    0
    E. Belash en el libro "Tanques del período de entreguerras. Uso en combate". escribió que 25 TC pudo realizar marchas de 120 km por día durante 2-3 días, después de un día requerido. Las áreas traseras, y no las unidades de combate del cuerpo, estaban detrás, incluso porque los comandantes militares entraron en el avance a lo largo de una ruta, lo que causó atascos y demoras en el tráfico.
  16. wooja
    wooja Abril 2 2019 12: 25 nuevo
    0
    Las fantasías del liderazgo del Ejército Rojo superaron ..., el camarada Stalin definitivamente tenía razón al reprimir al personal de comando, el problema es que los no reprimidos y rehabilitados no diferían mucho en calidad, la guerra es un gran maestro ... pero cuesta caro
    1. CTABEP
      CTABEP Abril 2 2019 18: 26 nuevo
      +4
      Sí, pero de acuerdo con los resultados de las represiones, resultó que si disparas a todos los comandantes y a la mitad de los comandantes de la brigada y del comandante del batallón y nombras a los comandantes del batallón de ayer en su lugar, entonces funcionará

      la mayor escasez de personal para oficiales competentes en todos los niveles


      Pero el ejército alemán en 1941 era un fuerte personal de oficiales entrenados con precisión. Por lo tanto, cuando en dos años el personal de comando soviético (y el sargento de base también) flaqueó y enseñó la guerra, y los alemanes, por el contrario, una parte importante de los no comisionados y oficiales (a menudo sirviendo en el Reichsheer) murieron, entonces resultó que los alemanes eran bastante puedes ganar. Bueno, por supuesto, la industria comenzó a florecer: después de 2 meses de guerra, el territorio de Francia comenzó a terminar, y en Rusia las tropas de la Wehrmacht se estaban acercando a Moscú. Gracias a la campaña de 1939, hizo posible cambiar el territorio por tanto necesario en ese momento.
      1. wooja
        wooja Abril 2 2019 18: 42 nuevo
        +1
        Esta pregunta es realmente turbia, los historiadores están tratando de evitarla, a diferencia de cualquier tipo de publicistas ..., la calidad del personal de mando de la nave espacial era muy baja y, desafortunadamente, no había similitud entre el Reichswehr y la URSS ..., la herencia heredada del imperio: oficiales militares pero no profesionales, y después de la emigración de Trotsky fueron expulsados ​​del ejército ..., comandantes como Tukhachevsky con ambiciones exorbitantes y nominados al partido proletario. Fue sorprendente saber que la carrera militar en el imperio fue muy impopular entre la nobleza rusa, los alemanes sirvieron ... y ¿dónde se encontraron después de la revolución ...?
      2. anzar
        anzar Abril 2 2019 19: 18 nuevo
        +3
        solo de acuerdo a los resultados represión y resultó que si disparas a todos los comandantes ...

        Estimado STAVER, su comentario es correcto, ¿solo qué tipo de represión? Después de todo, un autor respetado escribió que son "míticos")))
        Probablemente expresado incorrectamente. Sí, y los mitólogos no son lo mismo ahora)))
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2019 16: 54 nuevo
        +1
        Cita: CTABEP
        Sí, pero de acuerdo con los resultados de las represiones, resultó que si disparas a todos los comandantes y a la mitad de los comandantes de la brigada y del comandante del batallón y nombras a los comandantes del batallón de ayer en su lugar, entonces funcionará
        la mayor escasez de personal para oficiales competentes en todos los niveles

        Se obtiene una fuerte escasez de personal si prepara una reserva de personal al mando de 20-40 divisiones de personal en tiempo de paz (no hay más dinero), y luego despliega inmediatamente un ejército de 200 divisiones.
        En las fuerzas armadas de los Estados Unidos y Gran Bretaña, no hubo represión ... bueno, casi ninguna. La escasez de personal era peor que la nuestra.
        1. strannik1985
          strannik1985 Abril 3 2019 19: 41 nuevo
          0
          La mayor escasez de personal será, si planificamos el número de BTV en 1939 ~ 94 mil personas, y desde febrero de 1941 el número de personal de BTV en tiempo de guerra 1 millón 65 mil personas. De hecho, la carga del despliegue masivo del MK recayó en un proyecto de primavera, brigadas de tanques y secundada de otras partes.
        2. CTABEP
          CTABEP Abril 5 2019 21: 36 nuevo
          0
          Solo que ahora la fuerza del ejército de los EE. UU. En 1939 era de 174 mil personas. Es lógico, por así decirlo, que no había suficientes oficiales cuando se desplegó a más de 11 millones.
  17. DesToeR
    DesToeR Abril 2 2019 12: 29 nuevo
    0
    Cita: Andrei Shmelev
    Estoy hablando de la Wehrmacht después de 1941.

    Entonces te cuento sobre la Wehrmacht DESPUÉS de 1941. Sobre la Wehrmacht, que no recibió un golpe devastador sin un despliegue móvil. Sobre la Wehrmacht, que ya luchó durante 3 años y estudió bien a su oponente. Pero así es como sucede incluso en tales condiciones de "invernadero" ...
    Cita: Andrei Shmelev
    Pero el Ejército Rojo antes de la guerra no tuvo que involucrarse en el gigantismo.

    No muy bien, la "Tierra de los soviéticos" fue casi "enterrada" hace casi 30 años, y los adherentes permanecieron. Bueno, entonces da consejos después de 79 años de esos mismos eventos. La experiencia que conoce viene con experiencia, y con todos los países y pueblos sin excepción. Algo sobre el ejército movilizado número 5 millones de los franceses no se escucha tal llanto. El ejército europeo moderno, que "luchó" con la Wehrmacht durante casi un año, se dispersó en un mes. ¡En los "cerebros" entonces estos franceses estaban!
    1. CTABEP
      CTABEP Abril 2 2019 18: 27 nuevo
      +1
      El ejército francés permaneció para siempre en los bosques cerca de Verdun; después de la Segunda Guerra Mundial, los franceses no se recuperaron.
  18. Undecim
    Undecim Abril 2 2019 12: 53 nuevo
    +3
    Debo decir que las fuerzas blindadas, hasta 1929 llamaron las fuerzas mecanizadas, y desde diciembre de 1942 - las fuerzas blindadas y mecanizadas,
    Hasta 1929, existieron las Fuerzas Blindadas del Ejército Rojo.
    En 1929, con la creación de la Dirección Central de Mecanización y Motorización del Ejército Rojo, las tropas fueron llamadas mecanizadas.
    Desde 1932, con el lanzamiento de la instrucción temporal "Conducción y combate de unidades mecanizadas independientes", se ha corregido el nombre de tropas mecanizadas.
    De 1934 a 1942 - tropas blindadas.
    De 1942 a 1954: tropas blindadas y mecanizadas.
  19. ser56
    ser56 Abril 2 2019 13: 57 nuevo
    +1
    En general, es muy bueno e informativo, ¡gracias al autor! Continúa la línea para restaurar una imagen más o menos real del Ejército Rojo en los años 30, ¡lo cual es muy bueno! bebidas
    Sin embargo, cortaron un ojo de absurdo como:
    "se formó una gran cantidad de compañías de tanques, batallones, escuadrones mecanizados, divisiones automotrices blindadas y regimientos, que, por regla general, formaban parte del personal de las divisiones o brigadas de fusileros y caballería. conexiones"para el regimiento estas son partes ...  solicitar
    la "división de artillería autopropulsada" no parecía haber sido armas autopropulsadas entonces, excepto por un pequeño número basado en el T-26 ... ¿tal vez en un tirón mecánico?
    "Pero, por desgracia, el nivel general de entrenamiento del personal del Ejército Rojo en 1939" es probablemente todo lo mismo el personal de comando medio y superior del Ejército Rojo? ¿Y aquí están el rango y el archivo y los sargentos? y leitechs ...
    "necesario para saturar tanques con rifle y divisiones de caballeríaque se unieron a formaciones de tanques de una compañía de tanques o batallón y hasta el regimiento. Esto, nuevamente, resultó ser teóricamente absolutamente correcto, pero al mismo tiempo una decisión prematura ".
    si se trata de infantería, aún puedes estar de acuerdo con las reservas, entonces sobre caballería, ¡no! Esta es la creación de unidades móviles de choque, donde en lugar de infantería motorizada - caballería, es muy razonable, como lo demostró la Segunda Guerra Mundial ...
    "Sí, y los mismos T-26 no eran adecuados para divisiones motorizadas". T-1 y T-2 eran bastante adecuados, ¿tal vez algo más interrumpió a los bailarines? sentir
    "Pero luego, el liderazgo del Ejército Rojo, por desgracia, cambió el sentido de la proporción" cuán cortésmente ... matón Es una pena que el autor no pronuncie los nombres de los iniciadores, en primer lugar, el GKZh ...
    "Como resultado de tales enfoques, sucedió lo siguiente: en primer lugar, las divisiones de infantería se vieron privadas del apoyo de los tanques", y en segundo lugar, no ... riendo En primer lugar, pondría la mancha de recursos, lo que condujo al resultado opuesto ...  solicitar
    "En otras palabras, el desarrollo de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo en los años 30 se caracterizó por un cambio polar de prioridades". Esto es probablemente una consecuencia del cambio de personal de liderazgo después de la limpieza 37-38 ... Pavlov absolutizó los tanques, de hecho negó el papel de la interacción de la mano de obra en el campo de batalla, especialmente los tanques. con artillería e infantería  solicitar
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 3 2019 10: 58 nuevo
      +1
      Cita: ser56
      Los tanques absolutizados de Pavlov, de hecho, negaron el papel de la interacción de la mano de obra en el campo de batalla, principalmente los tanques con artillería e infantería.

      Paulov. No puedes quitar la interacción de Pavlov de Voronov mientras son jefes, del mismo modo que no puedes quitar y separar las interacciones de artillería y tanques. Este es el primero. El segundo: estás aquí, camarada Voronov, planteó una buena pregunta sobre la interacción de la infantería y la artillería. Tenga en cuenta que cada petrolero lo considera vergonzoso si sabe menos que un soldado de infantería en temas de infantería y combate de armas combinadas. No necesitamos tal camión cisterna.
      VOTAR. Correctamente.
      PAVLOV- Te pido que tengas esto en cuenta. La carta de infantería de campo en unidades de tanques se estudia más que la carta de tanques, porque el tanque debe adaptarse a las acciones de la infantería. Y le pido que no mire al tanquero para que los tanques lanzallamas puedan establecer la tarea: "Avance 7 km y queme al enemigo en el bosque" o diga: "Bombardearemos a su compañía con bombas si no nos protege cuando vamos a cenar". o al baño ".
      © Reunión sobre los resultados del Fondo Económico Especial.
  20. Undecim
    Undecim Abril 2 2019 14: 11 nuevo
    +2
    El cuerpo mecanizado se basaba en dos brigadas mecanizadas, cada una de las cuales tenía 4 batallones de tanques, división de artillería autopropulsada, batallones de ametralladoras y zapadores, compañías de reconocimiento y químicas. En total, la brigada tenía 220 tanques, 56 vehículos blindados, 27 cañones. Además de las brigadas mecanizadas de la composición especificada, el cuerpo mecanizado incluía una brigada de armas pequeñas y ametralladoras y muchas unidades de apoyo: batallón de reconocimiento, batallón químico, batallón de comunicaciones, batallón de ingenieros de combate, división de artillería antiaérea, compañía de regulación y bases técnicas.
    Sobre artillería autopropulsada. En 1930, se formó un regimiento mecanizado experimental, que se transformó en mayo de 1930 como un experimento en una brigada mecanizada, que hasta 1932, cuando comenzó la formación de cuerpos mecanizados, era singular.
    Al principio, tenía 60 tanques, 32 tankettes, 17 vehículos blindados, en 1931 se fortaleció y consistió en un grupo de reconocimiento (regimiento), que incluía un batallón de tankettes y divisiones: blindados, ametralladoras y artillería; grupo de ataque (regimiento) (dos batallones de tanques y dos divisiones de artillería autopropulsada); batallón de infantería transportado; grupo de artillería (tres divisiones de artillería y divisiones de defensa aérea). La brigada tenía 4700 efectivos, 119 tanques, 100 cuñas de tanques, 15 vehículos blindados, 63 cañones antiaéreos autopropulsados, 32 cañones autopropulsados, 16 obuses y 44 cañones antiaéreos.
    En este caso, está claro que la mención de "divisiones de artillería autopropulsada" es puramente teórica, ya que en ese momento no había artillería autopropulsada en el Ejército Rojo, a pesar del desarrollo de la misma desde 1920.
    La próxima vez, la combinación de "artillería autopropulsada" apareció en relación con los estados del cuerpo mecanizado en 1942.
    Antes de la Gran Guerra Patria en 1934-1935 en el Ejército Rojo recibió 99 unidades. SU-1-12 (pistola de regimiento de 76 mm modelo 1927, montada en camiones GAZ-AAA o Moreland).
    En 1935, se hizo un lote de ensamblaje de 24 SU-5-2 (obús de 122 mm modelo 1910/30 en el chasis T-26), que entró en servicio con las unidades de tanques del Ejército Rojo. El SU-5 se usó en hostilidades cerca del lago Hasan en 1938 y durante la campaña polaca en septiembre de 1939.
    Por lo tanto, en los estados del cuerpo mecanizado creado en 1932, la artillería autopropulsada no aparece.
    Por decisión del Consejo Militar Revolucionario de la URSS del 11 de marzo de 1932, se formaron 11 y 45 cuerpos mecanizados en la base de la 11a división de fusileros y en la SVR sobre la base de la 45a división de fusileros.
    Consistieron en dos brigadas mecanizadas de tanques T-26 y BT (tres batallones de tanques, un batallón de ametralladoras pequeñas, batallón de artillería, batallón de ingenieros de combate, compañía de ametralladoras antiaéreas), reconocimiento, ingeniero de combate, batallones de lanzallamas, batallón de artillería antiaérea y una compañía de control de tráfico, base y escuadra aérea.
    El Archivo Central del Estado del Ejército Soviético (desde junio de 1992, el Archivo Militar del Estado Ruso). En dos tomos. Volumen 2. Guía. 1993. GESTIÓN, TITULARES DE LAS EMPRESAS Y PIEZAS AUTOMÁTICAS
    Página 274.
  21. vladcub
    vladcub Abril 2 2019 16: 09 nuevo
    0
    Tradicionalmente se cree que todo salto con la disolución del cuerpo de tanques en los años 30 estaba en la conciencia de Pavlov: evaluó erróneamente el uso de tanques en España. De alguna manera estaba impresionado por la falta de tanques en España y aumentó artificialmente el número de tanques por la disolución del cuerpo de tanques.
    Molotov no confirmó esta versión en las conversaciones. Pero como realmente?
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2019 17: 16 nuevo
      +2
      Cita: vladcub
      Tradicionalmente se cree que todo salto con la disolución del cuerpo de tanques en los años 30 estaba en la conciencia de Pavlov: evaluó erróneamente el uso de tanques en España. De alguna manera estaba impresionado por la falta de tanques en España y aumentó artificialmente el número de tanques por la disolución del cuerpo de tanques.

      ¿Y cómo puede aumentar el número de tanques al disolver la estructura? De hecho, al mismo tiempo, la superestructura sobre las brigadas simplemente se elimina, y el número de tanques sigue siendo el mismo.
      Pavlov exigió algo más: subyugar todos los tanques a buques tanque y alejarlos de la infantería. Y tenía razón: llegó a la senilidad en el mismo Consejo de Fuerzas Especiales cuando fue necesario retirar brigadas para formar batallones especiales para entregarlos a las divisiones de fusileros que ya tenían batallones en el estado. Porque "sus" tanques SD eran en su mayor parte defectuosos, y los restantes solo eran suficientes para proteger la sede, la artillería y la parte trasera de las divisiones.
      Paulov. El destino desafortunado nos sucedió en el Ejército Rojo, y durante cualquier guerra, nuestros tanques de división. Me disculpará por la dureza, pero debo decir sin rodeos: todo lo que se afirmaba que eran tanques para enseñar interacción, hoy resultó ser un farol, no se enseñó interacción. Más de 7 mil tanques están dispersos en las divisiones y no jugaron ningún papel. Estaban indefensos. Batallones de la división de fusileros, tanques gemelos T-37 con T-26 - organización Kutzai, tanques T-37 de baja potencia no pueden caminar sobre el lodo de Malomalsky. Estos batallones, parte de las divisiones de infantería, no tuvieron efecto. Y déjenlos decir, déjenme corregir, si digo incorrectamente que con mayor frecuencia fueron dirigidos a la guardia de la sede de los regimientos y divisiones.
      VOTAR. Correctamente.
      Paulov. Pero esto equivale a unos 7 mil tanques. Los mismos batallones que operaban desde la brigada, siempre actuaban correctamente e hicieron lo máximo, porque las acciones de estos batallones eran monitoreadas constantemente por la sede de las brigadas.

      © Reunión sobre los resultados del SPS
      Y Pavlov también tuvo problemas para sacar unidades de tanques.
      De que estoy hablando Además del hecho de que ahora es necesario restaurar todas las brigadas de tanques y hacer las reorganizaciones apropiadas, habiendo restaurado urgentemente las brigadas de tanques, al menos a expensas de los tanques de las divisiones de rifles. Hoy, en el Distrito Militar de Kiev, hay 14 tanques en cuatro brigadas de tanques. La guerra los vendió aparte, las brigadas de tanques se dispersaron. Debo decir sin rodeos que si la movilización continúa, nuestras brigadas KOVO no están listas. Los tanques de estas brigadas ahora regresan del distrito militar de Leningrado. Esta práctica de tirar debe detenerse. Y buscaré, debo declarar directamente, mientras soy el comandante de este tipo de tropas, para que no se destruyan más unidades, si necesitas tanques, deja que tomen parte.


      En cuanto a MK arr. 30 años, luego para ellos, la campaña polaca se convirtió en el clavo en la tapa del ataúd cuando, al tratar de usar el cuerpo mecanizado no en el campo de entrenamiento, sino en una situación de combate real, de repente resultó que esta estructura representa un gran peligro para sus propias tropas. En pocas palabras, el cuerpo mecanizado no pudo proporcionar suministros de combustible en la marcha por sí solo, y su equipo se puso de pie, bloqueando las carreteras. Para despejar el corcho, se requirió la intervención de todo el mariscal. Como resultado, el cuerpo mecánico de los años 30 se consideraba una estructura voluminosa y de bajo combate.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento Abril 2 2019 17: 41 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        Como resultado, el cuerpo mecánico de los años 30 se consideraba una estructura voluminosa y de bajo combate.


        ¿Cuántos tanques había en el cuerpo mecanizado de los años 30 y cuántos había en el cuerpo mecanizado nacido en 40/41?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2019 18: 26 nuevo
          +2
          Cita: Ayuntamiento
          ¿Cuántos tanques había en el cuerpo mecanizado de los años 30 y cuántos había en el cuerpo mecanizado nacido en 40/41?

          Entonces, entre la disolución del MK-30 y la formación del MK-40 fue la campaña francesa. Como resultado, de repente resultó que los alemanes tenían divisiones de tanques de 300-400 tanques (según la inteligencia) y los grupos de tanques de estas divisiones podían transferirse y avanzar rápidamente. Y los nuestros inmediatamente quisieron el mismo milagro para ellos.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento Abril 2 2019 22: 14 nuevo
            +4
            Cita: Alexey RA
            Y los nuestros inmediatamente quisieron el mismo milagro


            No entiendo la lógica. ¿Qué tienen que ver los alemanes con sus tanques? El cuerpo mecanizado de 500 tanques se disolvió a fines del 39 debido al hecho de que no se pueden controlar y no están operativos ... Y después de 6 meses, crearemos un cuerpo mecanizado de 1000 tanques. ¿Vivieron las estrategias del Estado Mayor en otro mundo o qué? ¿O es solo que el liderazgo ha cambiado: el nuevo comisario popular y el nuevo jefe de gabinete? Y, en su conciencia, toda la derrota posterior
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2019 10: 39 nuevo
              0
              Cita: Ayuntamiento
              No entiendo la lógica. ¿Qué tienen que ver los alemanes con sus tanques? El cuerpo mecanizado de 500 tanques se disolvió a fines del 39 debido a que no se pueden controlar y no están operativos ... Y después de 6 meses, crearemos un cuerpo mecanizado de 1000 tanques.

              Todo es correcto. Solo en estos 6 meses, los alemanes demostraron en la práctica que las grandes estructuras de tanques no deberían ser voluminosas e incontrolables. Y el nuestro decidió recrear el cuerpo mecanizado, pero con un OSH completamente diferente, cercano al que ha demostrado su eficacia.
              Eso es solo, en ausencia de un verdadero OShS de compuestos alemanes, nuestro nuevo OShS MK construido de acuerdo con la inteligencia, e incluso con mejoras.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento Abril 3 2019 10: 46 nuevo
                +3
                Cita: Alexey RA
                Y los nuestros decidieron recrear el cuerpo mecanizado


                En primer lugar, debe reconocerse que la URSS no tenía inteligencia como tal en ese momento. Y hubo una reunión de algún tipo de rumores y cuentos salvajes. No sabían cosas elementales.


                En segundo lugar, saber que U. Bolt puede correr una carrera de cien metros en 9,5 segundos no significa que pueda hacerlo de inmediato, cuando sé con certeza que mi límite es de 15 segundos. Y para hacer planes a partir de una resaca, daré 9,5 segundos ni siquiera es estupidez sino peor
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 3 2019 11: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: Ayuntamiento
                  En primer lugar, debe reconocerse que la URSS no tenía inteligencia como tal en ese momento. Y hubo una reunión de algún tipo de rumores y cuentos salvajes. No sabían cosas elementales.

                  Estas cosas son elementales para nosotros en nuestro tiempo. En ese momento, la SST de los compuestos era una cosa tan secreta que, por ejemplo, en la URSS no se usaban OSH reales incluso cuando se entrenaba a futuros comandantes.
                  Cita: Ayuntamiento
                  En segundo lugar, saber que U. Bolt puede correr una carrera de cien metros en 9,5 segundos no significa que pueda hacerlo de inmediato, cuando sé con certeza que mi límite es de 15 segundos. Y para hacer planes a partir de una resaca, daré 9,5 segundos ni siquiera es estupidez sino peor

                  Por lo tanto, no solo sabemos que una carrera de cien metros se puede correr en 9,5 segundos. Además de esto, tenemos parcialmente conocimiento: lo que se hizo para lograr este resultado. Es cierto que resultó que el conocimiento es ... Caruso en una repetición de Rabinovich.
          2. chenia
            chenia Abril 3 2019 20: 38 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Y los nuestros inmediatamente quisieron el mismo milagro para ellos.

            Y con razón!
            Solo que era necesario remachar.
            Los alemanes tienen dos, rara vez tres batallones, TP (aunque en la compañía hay 4 pelotones cada uno). y había una superestructura (los 2TP formaban parte organizativa del TBR; después de Francia, el equipo se redujo a la mitad y se construyó un nuevo TD sobre la base del TP), debo decir que los alemanes empeoraron las capacidades de los TD y MK, respectivamente (pero al principio, la fuerza de nuestras tropas en la mayoría de los casos fue débil).

            El hecho de que los alemanes realmente no estuvieran listos para la guerra es el resultado del fracaso de Barbarroja, y es cuando eligieron el momento más oportuno para atacar.

            La culpa de nuestros generales es obvia, incluso si ellos asumieron. que en 1941 no habrá guerra, entonces la formación de otros 21 MK con no probado OSH es generalmente estupidez (me centro en la palabra no probada).
            Una pequeña duda, pero de repente no nos escaparemos y tendremos un montón de MK que nunca han estado en los ejercicios. Es decir, una formación desconocida puesta en circulación.
            Y el tiempo era: el final de los 40, el comienzo de los 41.
            Y luego, lo que llevó a: perdimos el componente BT (especialmente debido a la pérdida de TBR en el SC).
      2. vladcub
        vladcub Abril 2 2019 17: 59 nuevo
        0
        El hecho de que Pavlov no evaluó correctamente el uso de brigadas de tanques en España es bastante común.
        "Aumenté artificialmente la cantidad de tanques" mi cant: quería decir: "la cantidad de unidades de tanques", pero "se apresuró y hizo reír a la gente"
      3. strannik1985
        strannik1985 Abril 3 2019 03: 37 nuevo
        0
        No hubo ningún problema en el TC, el grupo Tyulenev no tenía instalaciones traseras del ejército hasta el 13 de septiembre, la única división de comunicaciones era de la caballería, no había medios para proteger el cuartel general y tampoco había cuartel general. Durante el avance hacia las profundidades del oeste de Ucrania, resultó obtener combustible y lubricantes de la estación de suministro una vez, en el futuro, debido a la considerable distancia de nuestras tropas (150-200 km), no era posible enviar automóviles con contenedores.
  22. vladcub
    vladcub Abril 2 2019 16: 41 nuevo
    +3
    Cita: ser56
    Cita: vladimirZ
    El analfabetismo es elemental,

    En el memorial, el GKZh escribió que no conocía las posibilidades de la industria ... este es el comienzo. GS que? matón

    En una conversación con Chuev (?), Molotov dijo: "Cree menos en Zhukov", y probablemente sabía de lo que estaba hablando.
    1. ser56
      ser56 Abril 2 2019 17: 17 nuevo
      0
      Cita: vladcub
      Él dijo: "Cree menos en Zhukov", pero probablemente sabía de lo que estaba hablando.

      ¿Y qué se ve mejor que el GKZH no es competente o no miente? matón
      1. vladcub
        vladcub Abril 2 2019 17: 44 nuevo
        +1
        La pregunta es, por supuesto, interesante, pero la respuesta?
        1. ser56
          ser56 Abril 3 2019 11: 06 nuevo
          0
          la respuesta es simple: no puede nombrar a una persona con 2 clases de educación general y cursos militares para ese puesto ...  solicitar
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2019 19: 24 nuevo
        0
        Hay una tercera opción - y definitivamente dijo eso?
        Y eso ya se atribuyó a Zhukov una forma de minar campos minados enviándoles soldados.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento Abril 2 2019 22: 28 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Hay una tercera opción - y definitivamente dijo eso?
          Y eso ya se atribuyó a Zhukov una forma de minar campos minados enviándoles soldados.


          "... Diré más. Recordando cómo y lo que nosotros, los militares, exigimos a la industria en los últimos meses pacíficos, veo que a veces no tomamos en cuenta todas las oportunidades económicas reales del país. Aunque desde nuestro punto de vista departamental, por así decirlo, nosotros y tenían razón

          Por ejemplo, circunstancias objetivas limitaron las propuestas del Comisario Popular de Defensa para expandir la producción en masa de los últimos aviones, tanques, tractores de artillería, camiones, comunicaciones y otros equipos militares ".

          Memorias y pensamientos de Zhukov G.K.
  23. evgic
    evgic Abril 2 2019 17: 53 nuevo
    0
    Bravo por el autor. Es raro ver material tan elaborado en VO
  24. Kostya1
    Kostya1 Abril 2 2019 20: 37 nuevo
    +3
    El tema es interesante, es divertido leer cómo el autor está tratando de explicar de manera razonable y conmovedora la idiotez de los líderes soviéticos en la organización de formaciones de tanques, luego cuerpos mecanizados, disolver brigadas mecanizadas, divisiones blindadas y divisiones mecanizadas, luego nuevamente cuerpos de tanques (y en cantidades tan prohibitivas que coleccionar tanques con toda la nave espacial - no fueron suficientes para equipar, sin mencionar los nuevos tipos de tanques (¿cuándo se habrían configurado tanto?) - con el comienzo de la guerra, el cuerpo se disolvió nuevamente, eventualmente llegaron a las brigadas de 20-40 tanques, a los 42 comenzaron a formar cuerpo nuevamente con la adición de ¡a las brigadas de tanques de las divisiones de infantería! - en sentido figurado, hasta mediados de 1942 golpearon obstinadamente las uñas con un teléfono inteligente - a los 43 años se dieron cuenta de que era mejor martillar, y a los 44 se dieron cuenta de que era mejor sostener el martillo por el mango.
    1. wooja
      wooja Abril 2 2019 21: 30 nuevo
      +2
      verdadero comentario ... y muy triste, porque todo fue aún más triste, e incluso la guerra y la victoria no lo disiparon mucho. Las represiones no redujeron la capacidad de combate de la nave espacial, no había nada especial que bajar allí ..., fue muy malo con el personal.
      1. Kostya1
        Kostya1 Abril 2 2019 21: 51 nuevo
        0
        Y tú también traes esta fábula: las personas son oscuras, analfabetas, con un dedo en la basura, los malos comandantes no pueden leer el mapa y los técnicos no saben ... -¿puedes preguntarles a los que incursionaron en esa organización? -¿Quién dio órdenes a muestras no probadas? ¿lanzarse a producción en cantidades no medidas? ¿Quién planeó la guerra y desplegó tropas? ¿Quién controló la nave espacial cuando los comandantes del frente buscaban al ejército?
        1. wooja
          wooja Abril 2 2019 22: 00 nuevo
          +3
          Por el contrario ... defendemos a la gente si no fuera por que todos se acostaran, pero no se puede reemplazar las calificaciones y la profesionalidad con consignas y llamadas de partido ... y el primer checheno ya ha sido olvidado ... y lo que sucedió antes de la Segunda Guerra Mundial ... ?
          1. Kostya1
            Kostya1 Abril 2 2019 22: 46 nuevo
            -3
            ¿Eres nuevamente tu "calificación y profesionalismo" de uno? ¿Comandante? ¿O élite del partido militar?
            1. wooja
              wooja Abril 3 2019 00: 28 nuevo
              +2
              ¿Es difícil de aceptar ...? tal era el nivel de la élite del partido militar y los comandantes ... y el instructor político con el derecho de cancelar la orden del comandante de una compañía o superior ... y con el derecho de recibir un disparo,
              1. Kostya1
                Kostya1 Abril 3 2019 19: 09 nuevo
                0
                No voy a aceptar, lo viejo, desprestigiar la responsabilidad de toda la gente, y parece que el liderazgo no tiene la culpa, por toda esta idiotez organizacional que hicieron los comandantes de la compañía y del batallón.
                1. wooja
                  wooja Abril 3 2019 19: 23 nuevo
                  +1
                  El liderazgo nunca tiene la culpa ... y la gente ofende el pecado ... los muertos no tienen vergüenza ... Yo mismo no podía creerlo ... pero la escala del personal y el desorden organizacional fue increíble, y esto está en el ejército. La compañía y los comandantes del batallón ganaron esa guerra: los que sobrevivieron en 41-42 no son generales ..., los coroneles ganaron la guerra, los que se convirtieron en ellos ...
                  1. Kostya1
                    Kostya1 Abril 3 2019 19: 27 nuevo
                    0
                    ¿Por qué estás haciendo hocico y estiércol?
                    1. wooja
                      wooja Abril 3 2019 19: 33 nuevo
                      0
                      desafortunadamente en ... hubo de todo, durante 15 años el aumento desde cero no es fácil ..., y las fluctuaciones de la línea del partido no ayudaron mucho, pero gracias a Dios esta línea sí lo fue.
                      1. Kostya1
                        Kostya1 Abril 3 2019 19: 38 nuevo
                        0
                        ¿Los ceros eran personas?
                      2. wooja
                        wooja Abril 3 2019 19: 43 nuevo
                        0
                        Oh bien......
                      3. Kostya1
                        Kostya1 Abril 3 2019 19: 44 nuevo
                        0
                        Si tan solo las autoridades no ofenden.
                      4. wooja
                        wooja Abril 3 2019 19: 49 nuevo
                        0
                        y esto también ..., corrección política, es mejor no meterse con las cucarachas mandonas ..., no todos han muerto.
                      5. Kostya1
                        Kostya1 Abril 3 2019 19: 51 nuevo
                        0
                        Y vestirse de una manera más cálida y cruzar cuidadosamente la calle
                      6. wooja
                        wooja Abril 3 2019 19: 52 nuevo
                        0
                        Gracias por sus amables deseos
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 3 2019 10: 53 nuevo
    0
    Cita: Bone1
    luego disuelve el cuerpo mecanizado

    El legado de los años 30 con su escaparatismo en ejercicios. Cómo llegó a la aplicación real, resultó. que el MK-30 no es eficiente en combate.
    Cita: Bone1
    luego tanque y mechdivisions del cuerpo de tanques de división de nuevo

    Campaña francesa Cuando los alemanes demostraron en la práctica que las formaciones de tanques grandes no deberían ser voluminosas e incontrolables en absoluto. Así que los nuestros decidieron hacer sus propios MK sobre la base de la SST que ha demostrado su eficacia en la práctica.
    Cita: Bone1
    -con el comienzo de la guerra, el cuerpo se disolvió nuevamente, eventualmente llegaron a las brigadas de 20-40 tanques-

    No hubo tiempo suficiente para la formación y coordinación de MK. No había tiempo para la reorganización de las divisiones de tanques derrotados, su entrenamiento y coordinación de combate. Entonces decidieron tapar los agujeros con “grupos de campaña listos” que no requirieron meses para formarse.
    Cita: Bone1
    -¡En 42 comenzaron a formar cuerpos nuevamente con la adición de divisiones de infantería a las brigadas de tanques! -

    Los alemanes lamieron: había divisiones de infantería en sus cuerpos motorizados y cuerpos de infantería del ejército en los ejércitos de tanques.
    1. Kostya1
      Kostya1 Abril 3 2019 19: 21 nuevo
      0
      ¿Lo explicaste razonablemente? - miró esos, luego miró estos, estúpidamente lamió el tercero - ¿realmente tenía su cerebro? ¿O olvidó preguntar el cuarto? ¿Y qué tipo de respuestas "resultaron. Que el MK-30 es incapaz"? -bueno, la práctica ha demostrado-mejorar la estructura-para dispersar ¿por qué entonces? -y luego volver a crearla -y si el MK-40 también resulta ser ineficiente? -y MK42 es una nueva organización basada en la experiencia de combate? - "No hay tiempo para la formación y coordinación de MK suficiente ... decidió cerrar los agujeros con "grupos de campaña ya preparados", por lo que puede que no haya tiempo suficiente para formar divisiones de rifles, ¿pueden pelear con batallones y compañías? .
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 4 2019 17: 13 nuevo
        0
        Cita: Bone1
        Al igual que, ¿lo explicaste razonablemente? ¿Los miraste, luego los miraste, estúpidamente lamiste la tercera? ¿De verdad tienes cerebro? ¿O olvidaste preguntar la cuarta?

        ¿Y de dónde obtener sus cerebros experimentados? ¿Dónde tuvimos la experiencia de combate de usar grandes juntas mecánicas?
        Acabamos de hacer MK-30 con nuestros cerebros. Después de eso, decidieron no reinventar la rueda.
        Cita: Bone1
        "Resultó que el MK-30 está mal equipado" - bueno, la práctica ha demostrado, mejorar la estructura, dispersar ¿por qué?

        En el caso de MK-30, mejorar la estructura significa cambiar la OSh desde el nivel del batallón. Es decir, la formación es prácticamente desde cero.
        Cita: Bone1
        -y si MK-40 también es ineficaz?

        ¿Realmente no ve la diferencia entre crear un OSB desde cero y copiar el OSB de otra persona que trabaja en la práctica? La estructura inicial, cuyos datos se tomaron como base para la creación del MK-40, funcionó "bien" en Polonia y Francia. Es decir, en general Inicialmente está en funcionamiento.
        1. Kostya1
          Kostya1 Abril 4 2019 17: 46 nuevo
          0
          Aparentemente hay gente como tú riendo - "decidió no reinventar la rueda" y romperla a la mierda riendo - "Mejorar la estructura significa cambiar la OSh desde el nivel del batallón" - ¿cómo? - aunque los batallones perdonaron - y el resto era una escoba podrida - comandantes en la infantería, equipo (sobre el batallón - en la basura) - y hacia adelante - comenzamos a copiar alemanes sabios desde cero riendo
  • Zheglov Igor
    Zheglov Igor Abril 3 2019 17: 12 nuevo
    +2
    Este artículo de Andrey de Chelyabinsk es aparentemente la respuesta al libro recientemente publicado por A. Yanovsky "Sobre los enfoques de la gran guerra" (ver https://zsbooks.ru/index.php?route=product/product&product_id=120), donde todo Estas preguntas, y no solo estas, se abordan con mucho más detalle y, además, se proporciona un gran material adicional que aclara la esencia del asunto donde Andrei de Chelyabinsk simplemente se pregunta. Pero lo más triste es que no dice una palabra sobre lo más importante: por qué hubo, como él dice, un "giro en la estrategia", y qué sucedería si este giro no fuera, a qué se enfrentaría la URSS durante la Gran Guerra Patria. Los capítulos iniciales del libro de Yanovsky se publicaron aquí: https://work-way.com/blog/2018/05/07/na-podstupah-k-bolshoj-vojne/
    Supongo que deberíamos esperar una respuesta de Yanovsky al autor de este artículo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 3 2019 18: 08 nuevo
      +3
      Cita: Igor Zheglov
      Este artículo de Andrei de Chelyabinsk es aparentemente la respuesta al libro recientemente publicado de A. Yanovsky

      No, no estoy familiarizado con este libro. En general, si voy a polarizar con alguien, generalmente trato de indicar esto
  • PilotoS37
    PilotoS37 Abril 10 2019 10: 40 nuevo
    0
    Muchas gracias al autor!
    Supongo que montaña de documentos tuvo que palear ...
    ¡Gran artículo!