Joyas de la armada imperial rusa. "Perlas" y "Esmeralda". Sobre la calidad de la construcción.

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En este artículo continuaremos la discusión sobre algunas características de la carga de peso de los cruceros "Pearl" y "Emerald".

¿Por qué necesitamos un análisis de los pesos de casi el mismo tipo de barcos de construcción nacional e importada, que fueron "Novik" y "Emerald"? El hecho es que un vistazo rápido a historia La construcción de los cruceros de la Planta Nevsky muestra una imagen muy decepcionante de la calidad de la construcción naval doméstica. Aquí están los alemanes: vamos a construir un crucero de alta velocidad en el 3 000 t, y luego, ¡r-time! - y pudimos construirlo en el desplazamiento de todo el 2 721 t. Y luego quisimos construir un crucero de acuerdo con los dibujos alemanes, casi lo mismo, solo se agregaron un par de pistolas, y también permitimos que la velocidad se redujera en un nodo. Pero ya en el proyecto, la masa de este crucero fue más allá del 3 100 t, y de hecho, la Esmeralda se puso a prueba en el desplazamiento 3 330 t, es decir, ¡con una sobrecarga adicional de 230 t! Como resultado, el peso de la Esmeralda superó al "Novikovsky" por una cantidad colosal de 609 t, y si recordamos que el crucero de la construcción nacional aún no ha desarrollado la velocidad del contrato, se desarrolla la imagen apocalíptica del fracaso de la construcción naval doméstica en comparación con la alemana.



Pero lo es?

Desafortunadamente, el informe de peso "Esmeralda" en el 3 330 t no está disponible en las fuentes disponibles para el autor, y la comparación disponible de los pesos Novik y Esmeralda se realiza para el estado de diseño del crucero y, como se puede ver a continuación, el proyecto Aún no es definitivo. Sin embargo, el desplazamiento de la nave ya ha alcanzado 3 177 toneladas "largas" (el 1 redondeado es una tonelada = 1016 kg).

Joyas de la armada imperial rusa. "Perlas" y "Esmeralda". Sobre la calidad de la construcción.


Entonces, como se mencionó anteriormente, el autor tratará de descomponer el exceso de las escalas de la Esmeralda sobre el Novik en componentes 2. Se sabe que los cruceros domésticos se construyeron de acuerdo con un proyecto mejorado, en el que se intentó deshacerse de una serie de deficiencias del Novik y los representantes del Ministerio de Marina en algunos casos fueron conscientemente "en ventaja": es obvio que no se puede culpar a ese aumento en el desplazamiento. Cultura de la producción doméstica. Habiendo entendido esto, podemos entender cuánta de la diferencia anterior en 609 toneladas entre barcos debe atribuirse a las iniciativas del cliente, y cuánto de la peor calidad de construcción y / o disciplina de peso de la Planta Nevsky.

Por desgracia, hubo un error en el material anterior: en la sección sobre artillería y armas de minas, se afirmó que, según este artículo, Emerald tenía ahorros de toneladas de 24. De hecho, esto no es cierto, ya que, aparentemente, estos ahorros tomaron forma después de que los vehículos y las minas de la mina fueron retirados del barco, y las armas de artillería aún permanecieran igual a Novik. Sin embargo, posteriormente, un vehículo de la mina 3 se devolvió al crucero y se instalaron además dos pistolas 120-mm. Intentemos calcular el peso del "suplemento" especificado.

Teniendo en cuenta que los dispositivos de la mina Novik 381-mm eran 5, resulta que en promedio uno de esos dispositivos con municiones pesaba 4,8 t, respectivamente, el peso de los mismos dispositivos 3 para Izumrud 14,4 t. -mm / xnumx pistolas arr. Cada 120 pesó al menos 45 toneladas cada una, total de 1892 toneladas. Además, se asignaron 7,5 a cada arma, cada una de las cuales pesaba 15 kg. Por lo tanto, la masa de las armas solo y la munición para ellos, sin bastidores adicionales, miradores para proyectiles, etc. ascendió a 200 t, y teniendo en cuenta las armas de la mina - 36 t. o 29,4 toneladas "largas". En consecuencia, en la versión final, el peso total del crucero Esmeralda bajo los artículos Artillery and Mine Weapons and Projectiles, Charges fue de al menos 43,8 toneladas, que es 43,11 toneladas más que las de Novik (171,11 toneladas). Y esta ventaja, por supuesto, no puede atribuirse de ninguna manera a una sobrecarga de construcción debido a la falla de la planta de fabricación.

viviendas



Tenía una historia muy interesante. El hecho es que en las pruebas de "Novik" los representantes rusos se vieron confundidos por la debilidad del casco de un barco de fabricación alemana: el temblor de ciertas partes del casco y los grandes cortes en la cubierta residencial sobre las salas de máquinas causaron particular preocupación. El crucero, sin embargo, fue aceptado en la tesorería, es decir, un sobre-aligeramiento similar de la estructura todavía se consideraba aceptable. Sin embargo, los marineros e ingenieros rusos no querían recibir barcos con estructuras de casco igualmente débiles en el futuro, por lo que se decidió reforzar los cascos Perla y Esmeralda.

No listaremos en detalle todos los cambios que sufrieron los cruceros: aumentar el grosor de los largueros, instalar Carlings, etc. Solo notamos que, en base a los resultados de las innovaciones, la resistencia longitudinal de los casos Emerald hull y Pearl ha aumentado (calculado) aproximadamente en un 7% de lo que Novik tenía. El precio para esto fue aproximadamente 55 toneladas adicionales de acero, gastadas en todo tipo de refuerzos.

Una situación similar existe con el linóleo en la cubierta superior. Esta decisión fue considerada aceptable para Novik. Pero el linóleo al deslizar el agua se volvió resbaladizo, lo que hizo extremadamente difícil moverse por la cubierta con tiempo fresco y disparos de artillería, además, rápidamente se convirtió en trapos. Por lo tanto, el linóleo en la cubierta superior se consideró con razón como "un gran inconveniente" y en las Perlas y la Esmeralda, se abandonó en favor del clásico de los tableros de teca para pisos de buques de guerra de 44,45 mm de grosor (1 y pulgada). Fue una decisión completamente correcta e inteligente, pero le costó a XTNUMX toneladas de peso adicional. Por lo tanto, el peso total de las mejoras, a las que se dirigió deliberadamente el Ministerio Naval, fue de 24 toneladas.

Y eso es lo que pasa. Shihau diseñó el crucero con un desplazamiento normal de 3 000 t, y le proporcionó un casco, que en realidad pesaba 1 269 t, o 42,3% de desplazamiento normal. Nevsky Zavod iba a construir un 3 130 T cruiser con un desplazamiento, pero luego lo aumentó a 3 177 T. Desafortunadamente, no se sabe dónde se agregó el peso, pero incluso si asumimos que el peso del casco se mantuvo sin cambios, resulta que para la nave 3 130 t el cuerpo debe pesar 1 406 t. o 44,9%. Pero ya estamos hablando de un casco mejorado y reforzado: si excluimos el aumento de masa asociado de 79 t, es decir, si el casco se construye de la misma manera que Novik, el crucero habría recibido el peso del casco de 1 327 (1 406 t menos 79 t) o 42,39% de desplazamiento normal. En otras palabras, ¡la diferencia entre las masas reales de los cascos Novik y Esmeralda en relación con su desplazamiento planificado es centésimas de porcentaje! Se puede suponer que si Emerald fue construido por Shihau, entonces el peso de su casco sería 1 324 t, es decir, 42,3% del desplazamiento normal planificado de 3 130 t.

En otras palabras, mirando la tabla de comparación de las listas de peso de Novik y Emerald, vemos que el cuerpo de este último es más pesado en el 137. Pero si tomamos en cuenta el aumento de masa como resultado de decisiones conscientes de los líderes del Ministerio de Marina (79 t), y tomamos en cuenta que la Esmeralda fue diseñada por un barco más grande que el Novik, que naturalmente requiere un casco más masivo, el resultado será muy diferente . Al introducir los ajustes apropiados, entendemos que la diferencia en el peso de los cascos Novik y Emerald, que aún podría atribuirse a la peor calidad de la construcción doméstica, ¡no excede unas tres toneladas! Pero esto, por cierto, no se trata solo del casco, sino también de la protección de la armadura del crucero y de varios equipos y "cosas prácticas", cuyas masas se asignaron al artículo "El casco con dispositivos".

De hecho, no hay diferencia entre la masa de los cascos Novik y Esmeralda en la tabla anterior en general; el hecho es que, además de reforzar los cascos Perlas e Izumrud, también recibieron una superestructura adicional, que el Novik no tenía uno, a saber, el puesto de comando, ubicado en el puente delantero, en la parte superior del campo de batalla. Probablemente, esta sala de corte "prelux" cubre la desviación de tres toneladas que hemos calculado.

De lo anterior se deduce que todas las toneladas 137. Las diferencias indicadas en la tabla de comparación de pesos se relacionan con mejoras importantes del crucero, o causadas por un gran desplazamiento de la Esmeralda en comparación con el Novik, pero de ninguna manera una cultura de baja producción en la Planta Nevsky.

Mástil y comunicaciones



Como saben, el "telégrafo inalámbrico" instalado en Novik fue extremadamente infructuoso en su diseño e incluso en las condiciones más maravillosas no pudo proporcionar comunicaciones a una distancia de más de 15-17 millas náuticas (hasta 32 km). Además, el único mástil del crucero construido en Alemania dificultó la colocación de la antena y evitó el uso del crucero como un "buque de ensayo", que, en términos generales, se consideraba una de las tareas más importantes de los cruceros blindados de segundo rango en el Imperio ruso la flota. Además, las fuentes generalmente afirman que un solo mástil no permitía generar señales multifacéticas; no está claro qué tan cierto es esto, pero en cualquier caso se puede argumentar que, debido a la franca debilidad de la estación de radio y el mástil, Novik perdió gran parte de su capacidad para transmitir información a otros barcos, lo cual es completamente inaceptable para el crucero de reconocimiento.

Bueno, "Perlas" y "Esmeralda", al parecer, estaban completamente desprovistos de estas deficiencias. A finales de mayo 1904, F.K. Avelan ordenó instalar en el crucero de la Planta Nevsky el "aparato de cableado inalámbrico alemán de largo alcance" y, aparentemente, esto se hizo. Además, los cruceros nacionales recibieron mástiles adicionales de fok y mizzen, convirtiéndose así en barcos de tres mástiles. A pesar de que el mástil de los mizzen estaba "seco", es decir, no había ríos, los barcos obviamente no tuvieron problemas ni con el ensayo de las señales de otros, ni con el aumento de sus multihúmedos, ni con la colocación de las antenas del telégrafo inalámbrico. Curiosamente, esta decisión casi no tuvo efecto en el desplazamiento de la nave: los dos mástiles Esmeralda, 21,3 y 18,3 de altura máxima (redondeados, 70 y 65 pies), junto con los patios y el aparejo tenían un peso total de 1,44 toneladas. Tal es el tamaño de la pequeña economía de la compañía Schihau, que se negó a instalar un larguero adicional en el Novik: ¡los constructores navales alemanes sufrieron un deterioro significativo en las cualidades operativas del barco por una tonelada y media!

La "esmeralda" bajo el artículo "Mástiles, barcos, pescantes" tenía, en comparación con "Novikom", la ventaja en 6 de toneladas "largas", de la cual, como vemos, 1,41 de tales toneladas proporcionó mástiles adicionales. En cuanto a las razones para el exceso restante, es insignificante y, aparentemente, consistió en varios diseños de barcos y barcos usados ​​en Novik y Emerald. Sin embargo, al parecer, los barcos de metal "Novik" estaban ligeramente mejor instalados en la "Esmeralda". Por lo tanto, no podemos considerar justificada la ventaja de 4,59 t, y atribuirla a la peor cultura de producción en comparación con la alemana.

tripulación

Las tripulaciones de Emerald y Pearl eran personas de 343 para cada crucero, de los cuales 14 eran oficiales, incluido el oficial de la sede de 2, los oficiales principales de 8, el ingeniero mecánico de 3 y el médico de 1. El número de oficiales coincide con el número de oficiales Novik que calculamos, pero el crucero de fabricación alemana tenía una tripulación ligeramente más pequeña: la cifra en personas 328 se considera clásica, según algunos otros datos puede ser personas 323 o 330. Obviamente, un número ligeramente mayor se justifica al menos por la presencia de dos pistolas adicionales con un calibre de 120-mm, cuyos cálculos superan claramente los cálculos de dos vehículos 381-mm extraídos, en los que Novik tenía una ventaja. Por lo tanto, no hay razón para creer que las tripulaciones de los cruceros construidos en Rusia fueron inflados con respecto al Novik.

Por lo tanto, podemos decir que el tamaño de la tripulación del Emerald superó al del Novik en 4-6%. Al mismo tiempo, el peso en el artículo "Equipo, equipaje, provisiones, agua" es casi un 18% más alto en Izumrud. Pero, por supuesto, tal "sobrecarga" no puede de ninguna manera ser reprochada por la Planta Nevsky. Más bien, se debe decir que en Zhemchug y Emerald los pesos indicados se determinaron de manera más realista, mientras que Shikhau, temiendo alcanzar la velocidad del contrato, ahorró lo que pudo. No tenemos ninguna razón para poner la sobrecarga de 18 t en este artículo en reproches a los constructores navales.

Otros articulos

Como dijimos en el artículo anterior, la sobrecarga de Esmeralda en 133 t de agua de alimentación para calderas es obviamente la característica de diseño de las calderas Yarrow, pero probablemente el hecho de que la administración de Shihau pudo convencer a una gran parte de las reservas. Dicha agua desde el desplazamiento normal hasta el total. Es posible, sin embargo, que estos dos factores jugaran un papel. Sea como fuere, en ningún caso hay razón para registrar esta sobrecarga en los "pecados" de la Planta Nevsky.

En cuanto al artículo "Mecanismos principales y calderas", cuya masa en la Esmeralda supera a Novik tanto como 210 toneladas, esto es obviamente en parte "culpa" de las calderas Yarrow, que por su diseño eran más sencillas y convenientes, pero al mismo tiempo, es más pesado que las calderas Schihau usadas en Novik. Y además, es posible una "reclasificación" cuando se encontró parte del equipo de la caldera de Novika en el artículo "Ventilación, línea de vapor, dinamo", donde resultó que, de alguna manera, Emerald tenía milagrosamente miles de ahorros de 24 (¡a pesar del mayor número de calderas!) . Por lo tanto, tiene sentido combinar ambos artículos y considerar la preponderancia de la planta de energía y otros mecanismos Emerald en 186 t (210 - 24 t) como resultado del uso de un sistema de caldera doméstico, Yarrow, en el crucero. Nuevamente, la decisión de usar las calderas Yarrow no surgió porque la Planta Nevsky no pudo producir calderas Schultz-Tornikroft, una versión mejorada de las cuales se instaló en Novik, pero por decisión del Ministerio de Marina, que los expertos consideran que el tipo Yarrow es el más adecuado para las Perlas. y "Esmeralda".

Por supuesto, puede ser que si las calderas de milenrama se hicieran en Alemania, hubieran sido un poco más fáciles que la planta de Nevsky. Pero es cierto, y si es así, cuánto más fáciles serían las calderas de fabricación alemana: solo se puede adivinar. Por lo tanto, por el momento dejaremos 186 t. Dentro de los límites de la sobrecarga "razonable" de los cruceros "Pearl" y "Emerald".

Resumiendo nuestros cálculos. Tomemos el desplazamiento normal del Novik y agreguemos esos pesos, que el Departamento Naval incrementó conscientemente, esperando lograr ciertos beneficios al aumentar el desplazamiento. Resumiendo las cifras anteriores, obtenemos el peso total de dichas mejoras en toneladas "largas" de 494,5. En consecuencia, si la Planta Nevsky trabajó con la misma disciplina de peso que el astillero "Shikhau", entonces la "Esmeralda" tendría que tener un desplazamiento normal en 3 215,5 t.

Pero, como sabemos, en el desplazamiento, el desplazamiento normal de la Esmeralda fue 3 330 t. En consecuencia, la sobrecarga de construcción debida a la falla de la Planta Nevsky fue de aproximadamente 114,5 toneladas. El resultado, por supuesto, no es el más agradable, pero no crítico: recuerde que el Boyar, construido en el astillero danés Burmeister og Vain, fue sobrecargado por casi lo mismo - 100 t. En cuanto a Pearl, luego con eso Por desgracia, todo no está claro. V.V. Khromov afirma que el desplazamiento normal de este crucero fue 3 250 t, pero A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov - que 3 380 t.

Por supuesto, nuestro cálculo puede haber cambiado un poco a favor de Emerald debido al hecho de que la ventaja sobre las máquinas y equipos en 186 T. el autor se atribuye por completo a las características de diseño de las calderas Yarrow, pero incluso si este no es el caso, la imagen general de la sobrecarga de Emerald testifica que es poco probable que estas calderas sean más pesadas que sus homólogas, fabricadas en Inglaterra o Alemania más que con las toneladas de 20-30, lo que, de nuevo, no es demasiado crítico. Y, en cualquier caso, no se puede hablar de sobrecargas de "600-ton", como podemos ver, la diferencia en las armas de artillería, otros tipos de calderas, etc. llevó al hecho de que "Perlas" y "Esmeralda" estaban obligadas a ser mucho más pesadas que "Novik".

Ahora trataremos de considerar la calidad del trabajo de la Planta Nevsky por otra parte.

Aceptación a la tesorería.


Perlas en Kronstadt


Como muchos otros barcos, tanto antes como después de ellos, la perla y la esmeralda fueron aceptadas por la flota de acuerdo con los resultados de las pruebas de aceptación. De hecho, fueron los resultados de las pruebas marítimas oficiales las que crearon los cruceros de la Planta Nevsky con una reputación estable de barcos sin éxito entre los amantes de la historia de nuestro tiempo. Y todo porque la velocidad máxima alcanzada en ellos era nudos 23,04. Para Perlas y todos los lazos 22,5. para esmeralda En otras palabras, el rendimiento de conducción de los barcos resultó muy lejos incluso de las unidades contractuales de 24, y las unidades de 25,08 desarrolladas por Novik solo podían ser soñadas. Y, sin embargo, con esto, las pruebas están constantemente acompañadas de uno u otro daño.

Sin embargo, cualquiera que se tome la molestia de leer cuidadosamente cualquier monografía dedicada a estos cruceros verá que los resultados alcanzados por las pruebas están muy lejos de la velocidad máxima que Pearl y Emerald podrían desarrollar. El hecho es que ni un solo crucero bajo prueba ha desarrollado toda su potencia. Ambos, como Novik, tenían motores de vapor diseñados para la potencia 17 000 hp, pero Pearl, habiendo desarrollado nudos 23,04, tenía potencia solo sobre la 15 000 hp, y Emerald V.V. Khromov 10 746 hp, según A.A. Alliluyeva y MA Bogdanov - 13 500 hp Según el autor, los datos dados por A.A. Alliluyeva y M.A. Bogdanova, ya que el cálculo a través del coeficiente de almirantazgo muestra: en el caso del desplazamiento 3 330 t y potencia 13500 hp el crucero desarrolló los nudos 22,5, luego con el 17 000 hp Él podría desarrollar lazos 24,3. Al mismo tiempo, si Emerald hubiera logrado desarrollar lazos 22,5 en el mismo desplazamiento con solo caballos de fuerza 10 746, entonces con caballos de fuerza 17 000. Él le daría bonos de 26,2. Obviamente, la última es la última fantasía.

¿Y por qué, de hecho, las pruebas oficiales no llevaron las centrales eléctricas de los cruceros al máximo posible? La respuesta es muy simple: la guerra. Las pruebas de ambos cruceros se realizaron con violaciones de los procedimientos establecidos.

El hecho es que las pruebas en el mar de los buques de combate de aquellos años fueron progresivas. El nivel de tecnología que existía en ese momento no permitía ensamblar idealmente agregados tan complejos como las grandes máquinas de vapor y, de hecho, las calderas. Por lo tanto, generalmente, antes de intentar dar la máxima velocidad, la nave fue probada con menos poder de los mecanismos, y la aumentó solo después de que se convencieron de que su planta de energía hace frente con éxito a la anterior. La violación del orden de las pruebas progresivas podría llevar a consecuencias extremadamente desagradables. Recuerde que los alemanes ignoraron esto e intentaron dispersar el Novik a los nodos 24 en las primeras pruebas. ¿Y a qué condujo? Las pruebas se frustraron, ya que 7 del ensayo 1901 sale al mar de mayo a septiembre y terminó con grandes averías y tornillos en la máquina. En otras palabras, la planta de energía de la construcción alemana no pudo resistir tal "abuso" y recibió daños graves, que luego tuvieron que ser retirados por un largo tiempo.

¿Y qué se hizo con "Perla" y "Esmeralda"?

Después de probar las máquinas en los amarres (cuando las máquinas están trabajando y el crucero permanece en el muro de la fábrica), se permitió que las "Perlas" fueran por su cuenta a Kronstadt. Luego, en las pruebas de fábrica de dos horas, las revoluciones se llevaron a 100 por minuto, lo cual, por supuesto, estaba muy lejos de la velocidad máxima, en las pruebas finales, cuando el crucero mostró corbatas de 23,04. sus coches dieron 155 (aerotransportado) y 164 (central) rpm. Después de eso, se interrumpieron las pruebas en el mar, aunque el crucero fue dos veces al mar: por primera vez para eliminar la desviación, y el segundo, para muestrear las instalaciones de artillería.

Y después de eso, las pruebas para el golpe completo, que terminó en un fracaso, siguieron de inmediato. Luego, la segunda prueba final, que no se completó, una vez que se alcanzó la potencia del 15 000 hp. y el crucero desarrolló enlaces 23,04. Ha ocurrido un accidente. La junta golpeó la junta de la brida inferior en el cilindro derecho de presión media.

Por lo tanto, vemos que las Perlas no se sometieron a ninguna prueba progresiva, porque antes de las pruebas de velocidad completa, solo tenía tres salidas al mar a baja velocidad. Si tomamos, por ejemplo, las pruebas de fábrica del crucero Bayan, entonces, antes de intentar alcanzar el curso contractual de nudos 21, tuvo pruebas preliminares de horas 8, durante las cuales realizó un promedio de nudos 19,25. El intento de Novik de lograr los nudos de 24 "de forma indirecta" solo provocó graves daños en su planta de energía, mientras que las Perlas se salieron con fallas relativamente menores y fáciles de reparar.

De hecho, el hecho de que los autos del crucero fueran llevados a la tesorería al día siguiente de las pruebas, en las que el Pearl demostró el nudo de 23,04, no significa que ese fuera el límite de velocidad. Solo dice que la comisión, viendo tal resultado con el poder en 15 000 hp, entendió perfectamente que cuando 17 alcanzó 000 hp El crucero no solo alcanzará, sino que incluso superará el nodo contractual 24. Y, debido al tiempo de guerra, los miembros de la comisión decidieron no obligar a la nave a confirmar lo obvio, sino a usar el tiempo restante antes de salir con el Escuadrón del Pacífico 2 para eliminar todas las fallas y deficiencias que pudieran identificarse, así como otras pruebas. No lo olvidemos, el escuadrón participó en una campaña 2 de octubre 1904, es decir, después de solo 2,5 semanas después de la prueba "Perlas". Al mismo tiempo, aunque los vehículos del crucero fueron llevados a los cofres 14 de septiembre 1904, la decisión de aceptar el barco por parte de la flota solo fue tomada por 5 en enero 1905 (tomada retroactivamente el día en que salió el escuadrón).

Con "Emerald" resultó aún más "divertido": el crucero, así como el "Pearl", completaron las pruebas de amarre en la pared de la planta y luego se transfirieron de forma independiente a Kronstadt. Después de eso, septiembre 19 "Emerald" salió en sus únicas pruebas preliminares, que terminaron sin éxito, mientras que las máquinas de la nave dieron rpm a 120. Y luego, de hecho, tuvieron lugar las pruebas oficiales, en las que el crucero con 13 500 hp. Desarrolló los bonos de 22,5, después de lo cual los autos y las calderas fueron llevados a la tesorería.

Obviamente, las mismas consideraciones desempeñaron un papel como en el caso de "Perla": la lista de deficiencias en "Esmeralda" era más, y ya no tenía tiempo de ir al Lejano Oriente junto con el escuadrón. Tuvo que ser enviado más tarde, como parte de un "equipo de recuperación" especial, mientras que el volumen de trabajo sobresaliente fue tan grande que el crucero tuvo que poner en funcionamiento algunos de sus sistemas durante la marcha. Obviamente, como en el caso de la "Perla", el comité de selección prefirió dedicar la máxima atención a verificar otros mecanismos de crucero, en lugar de conducirlo a la milla medida para asegurarse de que los cruceros alcanzaron sus nodos 24. Solo porque nadie tenía dudas acerca de alcanzar esta velocidad.

Todo lo anterior indica que ni la "Perla" ni la "Esmeralda" deben considerarse en modo alguno barcos de construcción sin éxito. Sí, la disciplina de peso de la Planta Nevsky resultó ser más baja que la de la compañía Schihau, pero dentro de límites razonables, y no hay duda de que si los cruceros hubieran completado un ciclo completo de pruebas y ajustes en tiempos de paz, habrían demostrado, e incluso superado, estoy bajo el contrato 24 nodo. El hecho de que no hubieran alcanzado la velocidad del "Novik" no podría atribuirse a los constructores navales, aunque solo sea porque la eliminación de las deficiencias de este crucero provocó un aumento en el desplazamiento de las "Perlas" y "Esmeralda" en casi 500 toneladas. El hecho de que los cruceros construidos por la Planta Nevsky pudieron soportar las pruebas aceleradas en general sin dañar seriamente la planta de energía, indica una calidad de construcción muy alta de sus autos y calderas. Es interesante, por cierto, que los miembros del comité de selección observaron por separado la "minuciosidad de las máquinas de ensamblaje" en las "Perlas".

Por lo tanto, llegamos a la conclusión de que el único inconveniente realmente significativo de la construcción de los cruceros "Pearl" y "Emerald" era que simplemente no tenía tiempo de terminar, y ambos barcos partieron en una larga caminata y batalla, sin pasar por un ciclo completo de mecanismos de depuración. . Pero culpar a la Nevsky Zavod es absolutamente imposible.
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72 comentarios
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  1. +10
    Abril 6 2019 18: 18
    Por lo tanto, llegamos a la conclusión de que el único inconveniente realmente significativo de la construcción de los cruceros "Pearl" y "Emerald" era que simplemente no tenía tiempo de terminar, y ambos barcos partieron en una larga caminata y batalla, sin pasar por un ciclo completo de mecanismos de depuración. . Pero culpar a la Nevsky Zavod es absolutamente imposible.

    Muy de acuerdo contigo, querido colega hi Hablé de esto una vez cuando comparé el costo por tonelada de los barcos RIF: las "piedras" resultaron estar bastante al mismo nivel en términos de calidad de construcción, y en términos de precio en relación con "Novik" se ven muy bien. Sin embargo, a pesar de todas las reservas y problemas, las fábricas privadas del Imperio Ruso podían y sabían construir barcos mejor que las empresas estatales.
    1. +6
      Abril 6 2019 21: 00
      Saludos, Artem!
      Me alegro de que nuestras conclusiones coincidieran :) hi
    2. +1
      Abril 7 2019 17: 25
      Permítanme agregar: si quisieran, y el comerciante privado en primer lugar quiere ganancias adicionales y solo entonces la calidad
      1. +2
        Abril 7 2019 17: 49
        Cita: vladcub
        Propietario privado en primer lugar quiere beneficios adicionales

        Eso es correcto - ganancia, y otra vez, y otra vez ganancia. Es decir, nuevos contratos. Si usted esculpe barcos de cualquier manera, puede perder nuevos contratos. En los países civilizados, el cryvodel del sector privado rápidamente voló a la tubería. sonreír Además, las empresas privadas se adaptan mucho más rápidamente a los requisitos de la época, a diferencia de las empresas estatales, donde las innovaciones se encuentran con la resistencia.
  2. -7
    Abril 6 2019 20: 36
    El autor se divirtió - "la resistencia longitudinal de los cascos de" Izumrud "y" Zhemchug "aumentó (calculada) en aproximadamente un 7% de la de" Novik "" - calculó el propio autor? -Me pregunto cómo? "Este es el tamaño de los pequeños ahorros de la compañía Shikhau, que se negó a instalar un mástil adicional en el Novik: ¡los constructores navales alemanes sufrieron un deterioro significativo en el rendimiento del barco por el bien de una tonelada y media!" ¿era?; y qué pasa con las pruebas de mar, en general, las pruebas progresivas de circo decidieron no realizar -como el comité de aceptación decide qué y cómo realizar (para ellos el programa de pruebas no está escrito) -a toda velocidad también- pero está bien y así bajará -como Novik con eso la misma velocidad la misma potencia, por lo que no podrías bañarte y comparar los nodos por 10.
    1. +12
      Abril 6 2019 21: 15
      Cita: Bone1
      "la resistencia longitudinal de los cascos de Izumrud y Zhemchug ha aumentado (calculado) en aproximadamente un 7% de la de Novik" - calculó el propio autor - ¿Me pregunto cómo?

      Kostya, si está interesado, estudie las disciplinas relevantes a su gusto, ya que hay libros de texto en la red. Te diré un secreto: la fuerza del caso está determinada por el cálculo y tiene una medida numérica muy específica. Puede leer más detalles aquí: https://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/29.htm: este no es un libro de texto, por supuesto, sino, por así decirlo, un breve programa educativo para tontos.
      Pero, por supuesto, no lo consideré yo mismo; todo esto está en las fuentes.
      Cita: Bone1
      Es decir, los alemanes mismos decidieron no poner el segundo mástil, ¿o fue en el proyecto?

      ¿No sabes que los alemanes hicieron el proyecto Novik? :))) Entonces, tal vez, que retratar a los sabios en la vida aquí, ¿es mejor enseñar un poco de material? :))) Fueron los alemanes quienes obligaron al MTK a abandonar la instalación de mástiles adicionales, amenazando con eso en de lo contrario, no se garantiza alcanzar la velocidad del contrato :)
      Cita: Bone1
      y en cuanto a las pruebas en el mar, en general las pruebas progresivas de circo decidieron no realizar, como el comité de aceptación decide qué y cómo realizar

      "Como si. Este es el comienzo del siglo XX, y no su fin + tiempo de guerra, a pesar de que en tiempos de guerra, en general, los programas de prueba no se llevaron a cabo en su totalidad. No solo con nosotros, fue lo mismo con los británicos y los alemanes.
      1. +8
        Abril 6 2019 23: 10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No solo con nosotros, los británicos y los alemanes tenían lo mismo.

        Confirmo si
        Durante la guerra, la milla medida Neukrug de los alemanes, en la que se probaron nuevos barcos, resultó ser insegura y se comenzaron a realizar pruebas en el mar en una nueva milla medida en el área desde la incursión de Altenbruch hasta las islas de Helgoland y Borkum, que era poco profunda que antes de la guerra. Los mismos acorazados de la clase "Koenig" mostraron solo una velocidad de pasaporte de 21 nudos con una potencia 1,3-1,5 veces mayor que la nominal.
        En realidad, según el testimonio de testigos presenciales en la misma batalla de Jutlandia (a gran profundidad en mar abierto), "Koenigs" se dieron hasta 24 nudos.
  3. +7
    Abril 6 2019 21: 13
    Artículo más!
    A pesar de despreciar la velocidad de los "guijarros", bien pudieron mantener la velocidad no por debajo de la velocidad del "Boyar", es decir, al nivel de 22.5 nudos, lo que les permitió cumplir con los deberes que les asignaba el "Programa ..." según el cual fueron construidos.
    Esta velocidad era superior a la de casi todos los cruceros del enemigo del Lejano Oriente y estaba al nivel de "perros". Pero, como podemos ver, bien podrían sostener un nudo más, lo que generalmente los convirtió en los dueños de la situación en alta mar. "Emerald" mostró esto en su "retirada táctica" sonreír
    Me repetiré por millas: personalmente considero que los cruceros de segundo rango RIF construidos de acuerdo con el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente" son bastante adecuados para el servicio con el escuadrón. si
    Atentamente, hi
    1. +4
      Abril 6 2019 22: 02
      Buenas tardes, Andrey, y gracias de nuevo. hi En cuanto a este mi tocayo, no pierdas el tiempo con él, es, por decirlo suavemente, un hombre "peculiar". guiño
  4. -7
    Abril 7 2019 00: 32
    De lo anterior, se deduce que todas las diferencias xxx indicadas en la tabla de comparación de peso son atribuibles a importantes mejoras en el crucero o al gran desplazamiento de la Esmeralda en comparación con el Novik, pero de ninguna manera un cultivo de baja producción en la Planta Nevsky.


    Y es una risa y un pecado leer :) El autor gastó dos artículos en masticar el hecho obvio de un aumento significativo en el desplazamiento de Perlas y Esmeralda en comparación con Novik. Vio una diferencia en el peso de casi 600 toneladas, pero no pudo explicar claramente los motivos. Además, resulta que la diferencia en el peso de los cruceros, supuestamente realizada de acuerdo con un dibujo, es repentinamente por el contrario, causada por un gran desplazamiento y en absoluto por una baja cultura de producción. riendo

    Los intentos del autor de impulsar el problema para reemplazar las calderas son, por decirlo suavemente, poco convincentes. Las calderas de milenrama pesan un 20-25% más, fueron instaladas por 16 en lugar de 12 calderas Schultz-Thornycroft. Pero con un peso total de calderas de 250-300 toneladas, esto dará una diferencia de 50-70 toneladas, y de ninguna manera 600 o incluso 343 toneladas, como contó nuestro amigo Andrey. Si también recordamos el triste panorama con la capacidad de la máquina (15 y 13.5 mil toneladas según una de las fuentes, e incluso 11.8 según otra), entonces habrá aún más preguntas sobre la "cultura de la producción".

    Bueno, en general, alrededor de estos dos cruceros, mucho misticismo y confusión realmente se divorciaron. Por ejemplo, hubo mensajes de que aumentaron el ancho del proyecto a 12.8 metros en lugar de 12.2 Novik. Si miras Wikipedia, te sorprenderá saber que Zhemchug supuestamente solo tiene 2 autos y dos hélices. En lugar de los tres requeridos :) En general, el tema de los cruceros "como las perlas" es interesante. Desafortunadamente, Andrey no lo reveló de manera convincente.
    1. +6
      Abril 7 2019 02: 37
      Cita: Saxahorse
      En general, el tema de los cruceros "clase Pearl" es interesante. Desafortunadamente, Andrey no lo reveló de manera convincente.

      Aquí convincentemente y expandirlo, y leemos.
    2. PPD
      -3
      Abril 7 2019 10: 58
      La cultura de producción en este caso no tiene absolutamente nada que ver con eso.
      Al ordenar barcos al extranjero, los extranjeros intentaron exprimir la velocidad al máximo.
      Bueno, piénsalo, ¡qué tipo de pregunta 2 no pondremos en el mástil! Por velocidad.
      Los mismos Falcons, la misma historia. O Bayan estaba respirando, qué "divertido" debe haber sido disparar en ese momento.
      Pedimos la velocidad, eso es, consíguelo. Y no ordenó comodidad de manejo.
      No es para que peleen.
    3. +2
      Abril 7 2019 17: 36
      Saxahrose, aparentemente, los propietarios de la planta de Nevsky hace 100 años se aseguraron de que Andrei engañara a su cabeza. ¿O tienes fuentes más precisas?
  5. +4
    Abril 7 2019 01: 33
    El mero hecho de que la Esmeralda pudo escapar del montón de cruceros enemigos claramente dice que su velocidad fue suficiente para realizar misiones de combate.
    1. +1
      Abril 7 2019 02: 35
      Cita: Sahalinets
      El mero hecho de que la Esmeralda pudo escapar del montón de cruceros enemigos claramente dice que su velocidad fue suficiente para realizar misiones de combate.

      El 6º Escuadrón de Combate (Tercer Escuadrón), que incluía a los "ancianos" Suma, Izumi, Chiyoda y Akitsushima, quienes, debido a su edad, tenían una velocidad moderada, persiguieron a "Emerald".
      El único crucero ligero japonés que queda en las filas que podría competir con el Emerald es Chitose, que en el momento de la carrera del Emerald se encontraba a unas ocho millas al sureste. En consecuencia, “Emerald, al comenzar, tenía una ventaja muy seria frente a este crucero, por lo que los japoneses, al ver que la distancia no se podía reducir, detuvieron la persecución después de unas horas.
      1. 0
        Abril 7 2019 02: 48
        Bueno, usted mismo confirma: la distancia no se pudo reducir. Y tenga en cuenta: este es un barco que NUNCA ha navegado a plena capacidad. Si sus autos fueran probados adecuadamente, probablemente sería aún mejor.
  6. +2
    Abril 7 2019 05: 59
    Teniendo en cuenta que en los dispositivos de la mina Novik 381-mm había 5, resulta que en promedio uno de esos dispositivos con municiones pesaba 4,8 t, respectivamente, el peso de 3 de los mismos dispositivos para Izumrud era 14,4 t.

    Querido andrew
    Lo siento, una pequeña aclaración. Un tubo de torpedo 381-mm pesó 3,333 t. Y el torpedo, dependiendo de la muestra, 426 y 430 t. Si suponemos que se usaron dos torpedos por tubo de torpedo, se eliminó el máximo de 4,193 t. .

    dos mástiles "Izumrud" tenían un peso total de sólo 1,44 toneladas. Este es el tamaño de la pequeña economía de la compañía Shihau, que se negó a instalar un mástil adicional en el Novik: ¡los constructores navales alemanes sufrieron un deterioro significativo en el rendimiento del barco por el bien de una tonelada y media!

    Después de la guerra en la Perla hicimos lo mismo guiño


    Gracias por la foto de "Pearl" con el sello de censura, nunca había visto esto antes.
    1. +2
      Abril 7 2019 14: 49
      Después de la guerra en la Perla hicimos lo mismo

      Y no solo él))
      1. +1
        Abril 7 2019 16: 53
        Cita: anzar
        no solo en él))

        no Por cierto, en el "Almirante Makarov", que se muestra en la foto, posteriormente instalaron dos mástiles, como en sus barcos hermanos "Bayan" II y "Pallada" II, y no al revés, como en el "Perla" cuando quitaron dos mástiles "extra" y se fueron uno, como su predecesor "Novik" hi
    2. 0
      Abril 7 2019 23: 33
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      Lo siento, una pequeña aclaración. Un tubo de torpedo 381-mm pesó 3,333 t. Y el torpedo, dependiendo de la muestra, 426 y 430 t. Si suponemos que se usaron dos torpedos por tubo de torpedo, se eliminó el máximo de 4,193 t. .

      Sin embargo, el diseño de los pesos esmeralda es exactamente el mismo que lo traje, y también está en toneladas largas. Probablemente, todavía había algunos pesos que no se tuvieron en cuenta en el tubo del torpedo y en los torpedos, algunos hilos de bastidores de torpedos, cargas de pólvora, etc.
      Cita: camarada
      Después de la guerra en la Perla hicimos lo mismo

      Sí, pero después de la guerra nadie lo usaría como crucero de reconocimiento para el servicio en el escuadrón
      Cita: camarada
      Gracias por la foto de "Pearl" con el sello de censura, nunca había visto esto antes.

      No hay de qué!
      Cita: camarada
      El 6º Destacamento de Combate (Tercer Escuadrón), que incluía a los "viejos" Suma, Izumi, Chiyoda y Akitsushima, persiguió a "Emerald",

      Vamos a esto :)))
  7. +7
    Abril 7 2019 11: 25
    Quizás por un cambio en la oposición :)))
    La sobrecarga es, por supuesto, importante, pero ... también había "pequeñas cosas" sobre las que dijo en pinturas el médico del barco del "Izumrud" Vladimir Semenovich Kravchenko.
    29 septiembre. Volvieron a golpear el frío. Esta nevando ¿Cuándo estará finalmente listo el calentamiento por vapor?

    Estoy escribiendo sentado de lado: mi pierna está vendada de nuevo en férulas. Malditas trampas! No hace falta decir que soy un buen guerrero.

    30 septiembre. ¡Oh alegría! Se oye silbar, silbar, hacer clic en las tuberías para calentar con vapor. Unos minutos más tarde, las cabinas toman la forma de una casa de baños, están llenas de conexiones de tuberías de vapor que se están pasando. La pintura quemada produce un hedor terrible. Ahora, no solo desde arriba, sino que caen grandes gotas de todos los lados de la plancha humeante. Los mensajeros corrieron con hisopos, los maquinistas con destornilladores: es necesario dónde apretar, dónde apretar la tuerca. [20]

    Quizás fue mejor sin calefacción, ¿eh? Difícil de complacer a nuestro hermano


    Las desventajas afectan fuertemente en cada paso. En la sala de comando y en la cabina de inspección, una ola rompió varios ojos de buey junto con los marcos: las cabinas de los tres oficiales están llenas de agua, que realizan constantemente con cubos.

    Pero es ... ok, - tenían prisa, no lo terminaron ... pero ¿qué es esto para ser entendido?
    Eternamente defectuoso "Emerald" antes de dos semanas desde aquí no puede moverse. Todas las plantas desalinizadoras dan agua salada, cuántas no reparan. Buena planta de Nevsky con su incapacidad o descuido. Tomemos, por ejemplo, esas cosas pequeñas: nuestras ventanas casi no se abren, porque no se insertan pernos de cobre, sino de hierro, que se oxidan rápidamente en su cerradura; es extremadamente difícil destornillarlos. Llamas al conductor: después de complejas manipulaciones, regando con cielos, logras agitar y abrir hasta la mitad; cuando en pocos minutos necesitará cerrar la ventana, ya es imposible; debe repetir todo el procedimiento nuevamente, pero mientras tanto la ola no espera, conózcase, ceda y ceda y llene la cabina. La cubierta, por supuesto, procede como antes. Tres gotas por minuto ya no caen sobre el pecho; por minuto tres, [41] cuánto por noche, resuelvo el problema aritmético en las horas de insomnio. Por alguna razón no es posible calafatear. ¿Y cuántas pequeñas cosas tan molestas a cada paso? no estarían tan enojados si nuestras cosas principales, esenciales, estuvieran en orden, pero, por desgracia, no podemos presumir de nada.

    ¡No se encontraron los tornillos de cobre, maldita sea! Y esto no es una bagatela, sin mencionar el hecho de que, muy posiblemente, la misma "economía" y "creatividad" se muestra en otros lugares.
    En general, la Nevsky Zavod tuvo problemas de cultura y problemas muy serios.
    1. +3
      Abril 7 2019 15: 38
      Cita: Marinero mayor
      En general, la Nevsky Zavod tuvo problemas de cultura y problemas muy serios.

      El Nuevo Almirantazgo también tenía una cultura de producción regular, que solo costaban los refrigeradores Oleg, de la que tenían que tirar la carne en conserva en mal estado. Como escribió un testigo ocular, el crucero era perfecto y en la cubierta había ganado vivo para las provisiones, como en un velero.
      1. +1
        Abril 7 2019 16: 09
        Este es sin duda el caso, pero por el bien de la justicia, los refrigeradores apenas se hicieron en el astillero. Hay más una pregunta para las contrapartes.
        Aunque, cuando "Aurora" estaba en Filipinas, de repente resultó que la máquina de rayos X estaba funcionando en su tablero, pero la estacionaria en el hospital costero estadounidense no.
        Es decir todo no es tan simple (TM)))
        1. +1
          Abril 7 2019 18: 26
          Cita: Marinero mayor
          pero, para ser justos, los refrigeradores apenas se hicieron en el astillero. Hay más una pregunta para las contrapartes.

          No es una disputa, sino justicia para riendo
          La calefacción de vapor "Izumrud" también, supongo, no en el astillero remachado guiño
          1. +1
            Abril 7 2019 20: 04
            Pero los pernos de hierro en las ventanas - exactamente su obra :) Compañero
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              Abril 7 2019 22: 35
              Cita: Marinero mayor
              Pernos de hierro en las ventanas - exactamente su obra

              Definitivamente Aunque en la estimaciónSupongo que se colocaron pernos de bronce. ¿Y donde solo se miraba la construcción del crucero mirado?
    2. 0
      Abril 7 2019 23: 35
      Así es, querido marinero mayor! Pero aquí está la cuestión: todo esto es en general insignificantes que son bastante susceptibles de refinamiento, siguen siendo un crucero en el Báltico. Y sí, los describiré necesariamente en el próximo artículo.
  8. +5
    Abril 7 2019 12: 15
    Pero, ¿qué pasa con "Continuará?" :)) No hay suficiente artículo sobre la ruta de combate de los barcos.
    1. +1
      Abril 7 2019 13: 58
      Sí, y sobre la calidad de la construcción no estaría de más (no estoy hablando de parámetros de peso).
      1. +1
        Abril 7 2019 16: 57
        Cita: VohaAhov
        No hay suficiente artículo sobre la forma militar de los barcos.

        Cita: Andy
        Sí, y sobre la calidad de la construcción no haría daño

        Todo será para ti, pero luego si guiño Existen restricciones en el volumen del artículo, porque el autor entrega el material en porciones. solicita ¡Paciencia, paciencia y paciencia de nuevo! Sobre "Varyag" el ciclo consistió, EMNIP, de 21 artículos ...
        1. +2
          Abril 7 2019 17: 52
          Así que antes, Andrei siempre escribía "continuará", pero ahora no lo hacía y nos preocupamos
      2. +1
        Abril 7 2019 17: 46
        Dos manos para: 2 partes un poco a Andrew no le gustan las bromas
        1. +1
          Abril 7 2019 23: 41
          Bigote será el jefe :))) El siguiente artículo fue cargado para moderación, esta semana habrá hi
  9. -3
    Abril 7 2019 20: 12
    Cita: vladcub
    Saxahrose, aparentemente, los propietarios de la planta de Nevsky hace 100 años se aseguraron de que Andrei engañara a su cabeza. ¿O tienes fuentes más precisas?

    No entiendo por qué hay que discutir. Todo lo que Andrei escribió en dos artículos se puede resumir en un párrafo.

    El desplazamiento real de Novik es de 2720 toneladas, Esmeralda - 3330 toneladas. La diferencia es de 610 toneladas.
    Sobrecarga constructiva:
    Calderas de milenrama - +65 toneladas.
    Resistencia más 7% - +55 toneladas.
    Más 2 cañones con munición - +30 toneladas.
    Dos mástiles estarán vacíos: +3 toneladas.
    Total tenemos: +153 toneladas.

    Las 457 toneladas restantes (¡17% del desplazamiento!) Esta es la misma "cultura de producción" de la planta de Nevsky. Por ejemplo, solo un detalle, debido a la mala calidad del metal, los tubos en las calderas tuvieron que hacerse más gruesos en comparación con las calderas English Yarrow. En 16 calderas, esto dio 17 toneladas adicionales. Los autos tienen un poco de sobrepeso, ¡todavía no pudieron mostrar el poder de diseño! 11800 CV mencionados por el autor. esto es solo el 70% de la capacidad de diseño. ¡No en vano nació la leyenda de que un motor fue robado de debajo del capó de "piedras"! De hecho, faltan 5500 hp, esta es la potencia de una de las máquinas de vapor de Novik.

    No entiendo cómo Andrei puede concluir que no hay quejas contra las fábricas privadas en Rusia y específicamente a la planta de Nevsky en términos de calidad de producción.
    1. 0
      Abril 7 2019 22: 05
      En las disputas nace la verdad. Es triste leer cómo construyeron para el enemigo. Vaughn por encima del respetado marinero senior y camarada dio ejemplos de la "calidad" de la construcción.
      Queda por sorprender la resistencia de las tripulaciones.
      Flints
    2. 0
      Abril 7 2019 22: 30
      Cita: Saxahorse
      Debido a la mala calidad del metal, los tubos de las calderas debían hacerse más gruesos en comparación con las calderas de milenrama inglesa. En las calderas 16, esto dio toneladas innecesarias de 17.
      No entiendo cómo, después de eso, Andrew puede concluir que no hay quejas sobre la Planta Nevsky por la calidad de la producción.

      Mi amigo, te revelaré el secreto: en la planta de construcción de barcos Nevsky. no Fabricado en metal para tubos.
      1. 0
        Abril 7 2019 23: 58
        Cita: camarada
        Hombre, te diré un secreto: en el astillero Nevsky no producían metal para tuberías.

        Por lo tanto, mencioné otras plantas. Los tubos se hicieron en la planta de Izhora. Y tan lentamente que el equipo nativo ruso recibió solo una piedra. Para el segundo, reordenado en Suecia.
        1. 0
          Abril 8 2019 01: 30
          Cita: Saxahorse
          Los tubos se hicieron en la planta de Izhora.

          Le queda a usted vincular la cultura de producción en la planta de construcción naval Nevsky con la velocidad de fabricación de tubos en la planta de Izhora y la mala calidad del metal con el que se fabricaron los tubos.
    3. +2
      Abril 7 2019 23: 40
      Cita: Saxahorse
      Las 457 toneladas restantes (¡el 17% del desplazamiento!) Esta es la propia "cultura de producción"

      Sí, especialmente la ventaja de 135 t de agua para calderas. Y tableros de teca en lugar de linóleo, sí, es una mierda qué tipo de arbitrariedad de la planta de Nevsky :))) Y ... en general, quién quiere, puede leer el artículo, quién no quiere, por favor
      Cita: Saxahorse
      Los autos no son muy pesados, ¡todavía no pueden mostrar el poder de diseño!

      Un enlace al documento, ¿qué hilo, que este poder es el límite que dan los cruceros? :)
      1. -3
        Abril 8 2019 00: 52
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, especialmente la preponderancia de 135 toneladas de agua para calderas.

        No tengo idea de dónde y por qué vertiste toneladas de agua 135 riendo

        Las calderas Tornicroft y Yarrow son estructuralmente similares y pertenecen al mismo tipo de tubo delgado triangular. Con el mismo poder, usan la misma cantidad de agua.

        La cubierta de teca es buena, pero al mismo tiempo el volumen de los pozos de carbón se redujo en 35 toneladas en los "guijarros". Entonces aquí está, por el contrario, debería haber una ganancia del tipo.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un enlace al documento, ¿qué hilo, que este poder es el límite que dan los cruceros? :)

        Peor aún, no hay un solo documento que confirme que la Esmeralda pudo siquiera acercarse a la capacidad de diseño. Se le pagó solo en 1906 después de su muerte. El Ministerio de Hacienda estaba firmemente convencido de que lo habían engañado con las "piedras". Además, la Esmeralda costó al final 3 rublos. 549 kopeks, mientras que Novik - 848 rublos.
        1. +3
          Abril 8 2019 07: 31
          Cita: Saxahorse
          No tengo idea de dónde y por qué vertiste toneladas de agua 135

          Sí, lo sé sin una pista. Solo que ahora no fui yo quien lo llenó, sino tú, después de haber registrado 135 toneladas de agua de caldera en la sobrecarga de construcción de los cruceros de la planta de Nevsky :)))
          Cita: Saxahorse
          La cubierta de teca es buena, pero al mismo tiempo el volumen de los pozos de carbón se redujo en 35 toneladas en los "guijarros". Entonces aquí está, por el contrario, debería haber una ganancia del tipo.

          Ni siquiera quiero preguntar cómo la capacidad COMPLETA de los pozos de carbón afecta el desplazamiento normal del crucero riendo No respondas de todos modos.
          Cita: Saxahorse
          Peor aún, no hay un solo documento que confirme que Emerald incluso haya logrado acercarse a su capacidad de diseño.

          Agas, por las razones que expuse anteriormente.
          Cita: Saxahorse
          Solo se pagó en 1906 después de la muerte.

          M-dya? :)))
          En el otoño de 1905, cuando el Nevsky Zavod se dirigió al Ministerio Marítimo para el arreglo final de los cruceros, la comisión GUKiS analizó cuidadosamente las razones de los retrasos y estableció que no eran culpa de la planta. Al mismo tiempo, debido a estos retrasos, el plazo para la "presentación a la prueba de la Perla" debe considerarse el 1 de noviembre de 1904, y el "Izumrud" -
          1 Julio 1905 años, pero en realidad, gracias al trabajo de emergencia, los cruceros se presentaron para probar mucho antes

          Pobre Saxahorse, volviste a mezclar todo :))) pagó por el crucero en 1905, pero hasta 1907 (y no hasta 1906) el tema de la remuneración adicional por la urgencia del edificio, en el que insistió la Planta Nevsky riendo
          Cita: Saxahorse
          Además, el costo esmeralda al final en rublos 3 549 848. 40 cop., Mientras Novik - en 2 000 870 frotar.

          Por supuesto, me alegro de que haya encontrado la fuerza para familiarizarse con al menos V.V. Khromov en la colección marina, pero me apresuro a decepcionar: se equivocó :))) "Novik" costó 3 rublos
          1. -1
            Abril 8 2019 12: 21
            Eka severamente ... necesitas amar a los lectores ... matón
            1. +2
              Abril 8 2019 18: 06
              Cita: ser56
              Eka severamente ... necesitas amar a los lectores ...

              Y los amo mucho, pero ¿qué puedo hacer si algunos prefieren que los ame en diferentes posiciones del Kama Sutra?
              1. +1
                Abril 8 2019 20: 23
                Andrey, eres malo, sin embargo
                1. +1
                  Abril 9 2019 01: 01
                  Cita: vladcub
                  Andrey, eres malo, sin embargo

                  Como el camarada Einstein comentó correctamente:
                  "Solo dos cosas son infinitas: el Universo y la estupidez humana, aunque no estoy seguro del Universo"

                  Y cuando alguien en la discusión de mis artículos lucha, intentando con un ejemplo personal confirmar la verdad de las palabras del gran físico, debe recordar que mis suministros de cuentas (¡de nuevo, según Einstein!), ¡Ay !, no son infinitas.
          2. -3
            Abril 9 2019 00: 12
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Solo que ahora no fui yo quien lo llenó, sino usted, después de haber registrado 135 toneladas de agua de caldera en la sobrecarga de construcción de los cruceros de la planta de Neva :)))

            ¡Querido amigo! Vierta lo que quiera y donde quiera, solo aprenda a comprender los artículos de carga de peso. Simplemente y cursi comparo el peso de dos barcos en pruebas. Y parece que no solo eres amigo de los puntos cardinales, sino que tampoco eres amigo de escalas triviales. ¿Tienes no solo geografía, sino también tres en física? riendo

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto, me alegro de que haya encontrado la fuerza para familiarizarse con al menos V.V. Khromov en la colección marina, pero me apresuro a decepcionar: se equivocó :))) "Novik" costó 3 rublos

            Me alegra que hayas vuelto a la vida un poco y hayas vuelto a tu pasatiempo favorito: selección selectiva en las fuentes. Los verdaderos lectores tenían que ser advertidos de antemano. lol

            "leer aquí, no leer aquí, pero aquí se envolvió el pescado" (c) riendo
            1. +3
              Abril 9 2019 00: 45
              Cita: Saxahorse
              solo aprenda a entender los artículos de carga de peso.

              Dijo un hombre que no tiene idea de lo que es.
              Cita: Saxahorse
              Simplemente y cursi comparo el peso de dos barcos en pruebas

              Al no tener idea de lo que se incluyó en este peso para la Esmeralda y qué para Novik. Pero declaras la diferencia menos los pesos que entiendes: el resultado del mal trabajo de la planta de Nevsky :)))) Bravo, ¿qué más puedo decir :)))
              En general, saxahorse, se las arregla para acusarme de no entender los artículos de la carga de peso e inmediatamente demuestra que ni siquiera entiende por qué necesita entenderlos :))) Los manipuló en un desplazamiento normal: y así sigue :)))
              Cita: Saxahorse
              Me alegra que hayas vuelto a la vida un poco y hayas vuelto a tu pasatiempo favorito: selección selectiva en las fuentes

              Y de nuevo Saksahors me acusa de lo que él mismo es culpable. Porque la cifra de 2 millones dada por Khromov no está confirmada ni por Skvortsov, autor de una monografía sobre Boyarin, ni por Emelin, autor de una monografía sobre Novik, ni por documentos de esos años, como la "Lista de barcos", o el Informe general sobre el Departamento Naval " aquí http://istmat.info/node/24955)
              Pero los saxacors no quieren recordar nada de esto, arranca una de las informaciones de costos de Novik de una gran capa de información que contradice a todas las demás, declara que es correcta y me acusa de selectividad. riendo
              Circo, y solo
              1. -1
                Abril 9 2019 23: 22
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                e inmediatamente demuestre que ni siquiera entiende por qué necesita entenderlos :))) Los estampa en un desplazamiento normal, y eso está bien :)))

                Te sentaste en el charco tan a fondo que ya no sabes cómo salir. riendo

                No soy un vago y por enésima vez les recordaré lo que hicieron Pearl y Emerald según los dibujos de Novik. Novik fue un barco de referencia para "guijarros". Y al evaluar la calidad de copiar el estándar, realmente no es necesario desmontar todos los artículos de la carga de peso.

                Su conclusión sobre la ausencia de reclamos contra la planta de Nevsky es absurda y no está justificada. Reclamaciones directamente a la superficie. Enorme sobrecarga (¡17%!) Y escasez de energía (¡30%!). No podría explicar las razones para el primero o el segundo. Ni siquiera podría comentar las razones de las importantes discrepancias en la descripción de estos barcos en diferentes fuentes y la extrañeza en las tablas de diferentes autores.

                Bueno, ¿por qué fue necesario diseñar el artículo en este formulario?
    4. +2
      Abril 8 2019 01: 30
      El desplazamiento real de Novik es de 2720 toneladas, Esmeralda - 3330 toneladas. La diferencia es de 610 toneladas.

      ¿Conoce la diferencia entre desplazamiento normal y total? Entonces, me parece que 2720 toneladas de desplazamiento "Novik" es un desplazamiento normal, y 3380 toneladas de "Izumrud" está lleno. En realidad, la diferencia en el peso del agua de la caldera insinúa claramente esto ...
      Por cierto, por lo que recuerdo, el desplazamiento total del Novik es de 3180 toneladas, y no de 3000, como se indicó en la especificación ...
      1. 0
        Abril 9 2019 00: 04
        Cita: Ognjen26
        ¿Conoces la diferencia entre desplazamiento normal y completo?

        En ambos casos, indicó (2720 y 3330) desplazamiento real en las pruebas. Y para las pruebas, como debe saber, es habitual mostrar el barco en un desplazamiento normal. :)

        El desplazamiento de diseño normal para Emerald fue de 3100 toneladas. En cuanto a Novik. Pero el real para Novik resultó ser 2720 y para la Esmeralda hecha de acuerdo con sus dibujos: 3330 toneladas. Aquí estamos discutiendo la "cultura de producción" si eso ...
        1. +1
          Abril 9 2019 00: 18
          Saxahorse escribió:
          "Y para las pruebas, como bien debe saber, es habitual mostrar un barco en desplazamiento normal. :)"


          De que año ¿Y en qué país?
          En el Imperio Ruso, en un momento se acostumbraba realizar pruebas con un desplazamiento lo más cercano posible al total. ¿Estás seguro de que "Emerald" no entró en la categoría de los que pasaron esas pruebas?
          E incluso si este desplazamiento es normal, la diferencia en la carga puede explicarse por diferentes ideas sobre lo que debe incluirse en un desplazamiento normal.

          Saxahorse escribió:
          "El desplazamiento de diseño normal para la Esmeralda fue de 3100 toneladas. En cuanto a Novik. Pero el desplazamiento real de Novik resultó ser de 2720 y para la Esmeralda según sus dibujos, de 3330 toneladas. Estamos discutiendo aquí la" cultura de producción "si eso ..."


          ¿No comparte un enlace a dichos datos? De hecho, tal carga insuficiente es: a) evidencia de un gran error de cálculo por parte de los ingenieros del astillero Shikhau, quienes cometieron graves errores al calcular los pesos, lo que empeoró la estabilidad del barco; b) una razón para abandonar el buque construido por falta de estabilidad de acuerdo con los términos del contrato.
          Entonces, o las pruebas se llevaron a cabo de acuerdo con los métodos de la flota alemana (o incluso del propio astillero), y ciertamente no en el desplazamiento normal real según los estándares rusos; o los datos de desplazamiento que proporcionó son un anuncio del astillero de Shihau.

          Por cierto, hay una tercera explicación para la diferencia de 600 toneladas: la ampliación del casco de "guijarros" en dos pies para mejorar la estabilidad todavía tuvo lugar ...
          1. -2
            Abril 9 2019 00: 27
            ¿Qué datos solicita un enlace? De hecho, el ciclo anterior de Andrey estaba dedicado a Novik. lo hizo principalmente de acuerdo con el libro de Emelin "El crucero Novik de rango II". Y este ciclo es principalmente según Khromov "Cruceros del tipo Pearl". Todos los datos que recordé aquí nuevamente en estos libros son.
            1. 0
              Abril 9 2019 00: 35
              Una referencia al hecho de que 3380 toneladas es el desplazamiento normal de la "Esmeralda" o la "Perla".
            2. +2
              Abril 9 2019 00: 55
              Cita: Saxahorse
              De hecho, el ciclo anterior de Andrey estaba dedicado a Novik. lo hizo principalmente de acuerdo con el libro de Emelin "El crucero de rango II Novik"

              wassat engañar
              De los artículos de 12 sobre Novik, Emelin se utilizó como base para hasta tres artículos :))))
          2. +1
            Abril 9 2019 00: 53
            Cita: Ognjen26
            ¿Estás seguro de que "Emerald" no entró en la categoría de los que pasaron esas pruebas?

            Tikhon, Emerald salió en un desplazamiento normal. Pero el problema es qué se consideró exactamente el desplazamiento normal de los alemanes y qué, con nosotros, parece, dos grandes diferencias.
            aqui como? El desplazamiento normal es igual al estándar más la mitad de las reservas de combustible, aceite y agua de nutrientes debido al desplazamiento total. Entonces, por alguna razón, la Esmeralda se incluyó en el desplazamiento normal de tantas toneladas 196 de agua de la caldera: ¿es este el suministro normal de agua de la caldera por debajo de las toneladas 400 o algo así? :) Es decir, casi tanto como el carbón. ¿Pero Novik solo tiene toneladas 63 en normal, es decir, toneladas 126 en su totalidad? Esto no sucede, y esto sugiere que el desplazamiento normal de Emerald y Novik se consideró de manera diferente. El Saxahorse, incluso si lo entiende, seguirá fingiendo que no lo entendió, oponiéndose a él por el simple hecho de oponerse.
            1. +1
              Abril 9 2019 09: 59
              Querido Andrew!
              Tu escribiste eso desplazamiento normal igual al estándar más la mitad de las reservas de agua, combustible y petróleo debido al desplazamiento total, pero olvidó que apareció el término "desplazamiento estándar" después Primera Guerra Mundial, ya sea después de los acuerdos de Washington o de Londres. En consecuencia, su definición no es aplicable ni al Novik, ni al Emerald, ni a ningún otro barco de principios del siglo XX.
              Por cierto, encontré en Khromov: "la planta laminaba acero de bajo magnético de mayor espesor que el requerido ..." - una de las razones de la sobrecarga, sin contar el mayor peso de las conexiones del casco.
              1. 0
                Abril 9 2019 12: 46
                Cita: Ognjen26
                pero olvidaron que el término "desplazamiento estándar" apareció después de la Primera Guerra Mundial

                Por supuesto, pero la definición proporcionada por mí solo explica la esencia del desplazamiento normal, y no da una redacción literal de esos tiempos. En otras palabras, el desplazamiento normal es el peso de un barco totalmente equipado con una tripulación y medias reservas de combustible, aceite y agua nutritiva. Que en esos años el concepto de desplazamiento normal era extensible, incluso el hecho de que 360 toneladas de carbón, que formaban parte del desplazamiento normal de Novik y Emerald, no eran la mitad de 509-535 toneladas de carbón de una reserva completa, incluso explica :)))
  10. +1
    Abril 8 2019 18: 04
    En cuanto a la velocidad y la calidad, en mi opinión, el hecho mismo del avance de Emerald a través de los cruceros japoneses a toda velocidad, y esto teniendo en cuenta la transición de muchos meses a través de tres océanos, da testimonio de la alta calidad de la construcción de este barco.
    1. 0
      Abril 8 2019 20: 28
      Quizás no de la más alta calidad, de todos modos ahorraron en pernos de cobre y un montón de pequeñas cosas, pero al menos no peor que "Novik".
  11. +2
    Abril 9 2019 02: 09
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Ven a verlo :)

    Esto es bueno, querido colega. Los interesados ​​podrán conocer cómo fue realmente. De lo contrario, Aliluyev y Bogdanov en sus "Cruisers" Pearl "e" Izumrud "" se enchufarán en broma al cinturón de Kostenko y Novikov-Priboi combinados por la falta de fiabilidad de lo declarado.

    Para no ser infundado, daré un par de "perlas" del texto.
    1) Por alguna razón, los autores incluyeron el acorazado "Yashima" en el Quinto Escuadrón de Combate (Tercer Escuadrón) (estoy escribiendo el acorazado, ya que no había otros barcos con ese nombre en la flota japonesa en ese momento), que en realidad se hundió en el área de Encounter Rock por año antes de la Batalla de Tsushima.


    2) En busca de "Pearl", estas alternativas enviaron el crucero "Kasagi", que en nuestra realidad, habiendo recibido un proyectil en un pozo de carbón, se retiró a la bahía de Aburadani para reparaciones. El trabajo se completó al día siguiente a las 11:00, tras lo cual el crucero partió hacia mar abierto.
    Desde que "Pearl" se separó de los japoneses entre las 10:15 am y las 10:34 am, "Kasagi" no pudo participar en la persecución, como escriben Aliluyev y Bogdanov al respecto.
    En el camino, Chitose no disparó contra el Pearl, esto es una ficción.
    Los ejemplos pueden continuar, desafortunadamente ..

    Así, los errores cometidos por los autores en cuestiones elementales socavan drásticamente la credibilidad del resto de la "murzilka", incluida la técnica. Nunca se sabe lo que escribieron allí, no tenemos oportunidad de comprobarlo.
    1. 0
      Abril 9 2019 09: 00
      Cita: camarada
      Dado que la "Perla" se desprendió de los japoneses entre las 10:15 y las 10:34,

      Disculpe ... ¿Quizás todos iguales "Emerald"?
      1. +1
        Abril 9 2019 13: 58
        Por supuesto, "Esmeralda", tienes razón.
    2. +1
      Abril 9 2019 09: 36
      [/ quote] los autores por alguna razón incluyeron el acorazado "Yashima" [quote]


      Probablemente engañado con la nota de consejo "Yayayama".

      "Kassagi" - tal vez así le pareció a la "Esmeralda", es necesario mirar el libro de registro.
      1. 0
        Abril 9 2019 16: 10
        "Atraído", "parecía" ..
        Colega, esto no es serio.
        Tales textos colocan en el sitio de la historia alternativa. Si ya se sentaban a escribir, era tan necesario incluso familiarizarse con lo básico.
        1. -1
          Abril 9 2019 17: 39
          [/ quote] Confundido "," parecía "..
          Colega, esto no es serio. [Cita]


          Dijo el hombre que acababa de confundir "Emerald" con "Pearl". guiñó un ojo
          Y para la anciana, hay un portazo (s).
          1. +1
            Abril 9 2019 18: 38
            Yura, y tú eres una disputa
          2. 0
            Abril 9 2019 18: 58
            Un comentario escrito antes de acostarse es una cosa, y un libro es otra, ¿no es así?
            Cuando preparo un artículo para publicarlo en el sitio, lo leí y lo releí varias veces durante varios días.
            Y en segundo lugar, allí tienen un eje y otros errores o equivocaciones, lees y no te crees a tus ojos.
            Como escribió shkolota.
  12. +3
    Abril 9 2019 04: 16
    Cita: Rurikovich
    A pesar de haber probado la velocidad de los "guijarros", bien pudieron mantener la velocidad a 22.5 nudos.
    Esta velocidad era superior a la de casi todos los cruceros del enemigo del Lejano Oriente y estaba al nivel de "perros". Pero, como podemos ver, bien podrían sostener un nudo más, lo que generalmente los convirtió en los dueños de la situación en alta mar. "Emerald" mostró esto en su "retirada táctica"

    Estimado Andrey Ryurikovich,
    Habiendo hurgado en la "Historia de alto secreto" hoy, encontré datos que nos permiten estimar la velocidad de "Chitose" durante la persecución de la "Perla". Está la hora de inicio y finalización de la persecución, así como la distancia recorrida. Cuando su estimado homónimo haya publicado la parte relevante, presentaré lo que encontré para que todos lo vean. Juntos será posible intentar estimar a qué velocidad la "Perla" dejó a los japoneses.
    Una discusión interesante puede comenzar allí :-)
    1. +1
      Abril 9 2019 20: 45
      Cita: camarada
      Juntos será posible intentar estimar a qué velocidad la "Perla" dejó a los japoneses.
      Una discusión interesante puede comenzar allí :-)

      candidato
      Totalmente contigo, Valentine, estoy de acuerdo si Es mejor esperar el material correcto, e incluso yo solía correr delante de una locomotora de vapor, lo cual, en cuanto al trabajo del autor, no es muy bueno.
      En general, la estimación de la velocidad en un episodio particular es algo muy interesante. Compañero Sucede que la velocidad real difiere de la percepción subjetiva de la tripulación, porque tales cosas, como usted dijo correctamente, deben analizarse desde varias fuentes para hacer que la imagen sea lo más cercana posible a la realidad.
      hi
      1. +1
        Abril 10 2019 02: 47
        Querido andrew

        Cita: Rurikovich
        Es mejor esperar el material correcto, e incluso yo solía correr delante de una locomotora de vapor, lo cual, en cuanto al trabajo del autor, no es muy bueno.

        Es imposible no estar de acuerdo con esto, por lo tanto, sin entrar en detalles, me limitaré a solo dos palabras:
        velocidad "Pearl" (encontrado precisa cifra de primera mano) durante la retirada prácticamente no difirió de la velocidad mostrada por "Chitose" durante la persecución (datos de "La historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar"), y nuestro crucero partió gracias a una feliz coincidencia.
  13. 0
    Abril 9 2019 09: 50
    Cita: Jura 27
    Probablemente engañado con la nota de consejo "Yayayama".

    Es probable
  14. +1
    Abril 10 2019 05: 44
    Sobre el llamado "exceso de peso" en comparación con "Novik".
    Además de los cambios en el diseño, hubo otra circunstancia que el respetado autor no mencionó.
    Y deberia. Dado que esta circunstancia influyó en la construcción no solo de esta serie de cruceros, sino también de otros proyectos extranjeros que intentaron repetir en los astilleros nacionales.
    La circunstancia radica en el hecho de que en Rusia se adoptó el sistema de medidas en pulgadas, y en Francia, Alemania y en Dinamarca, la métrica.
    Parece que está bien, contado desde el sistema métrico hasta la pulgada, y todo está en orden.
    Pero solo por contar un poco, una disciplina tan divertida como la tecnología entra en juego.
    Es necesario no solo contar, sino también seleccionar el espesor del acero de construcción naval de acuerdo con el surtido laminado por las fábricas rusas. Como escribe Khromov en su monografía sobre el crucero "Oleg", las dimensiones se seleccionaron con una precisión de 0,1 mm, lo que dio un aumento de peso por metro cuadrado de 780 gramos.
    En consecuencia, incluso sin el más mínimo cambio en el diseño, al reproducir proyectos terminados en francés, alemán y danés, se obtuvo un exceso.
    Parece que no debería haber ningún problema con los proyectos estadounidenses, ambos tienen sistemas en pulgadas.
    Pero, aquí no se trata solo de una gama de aceros. Las tecnologías de Kramp en sí mismas eran muy diferentes de las nuestras. Y el sistema de medición, aunque en pulgadas, pero por ejemplo, difiere del inglés en pulgadas.
    Por ejemplo, el grosor de la armadura de los acorazados estadounidenses, los estadounidenses y los británicos indicaron diferentes.
    La diferencia es mínima, pero el demonio ... él está en los detalles ...

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