Perspectivas para la flota de submarinos domésticos no nucleares. ¿Qué pasará con el proyecto 677 Lada?

68
La última vez que el autor regresó al tema de los submarinos no nucleares de la Armada rusa en enero fue 2018, es decir, hace más de un año. Veamos qué ha cambiado desde entonces.

Entonces, hace un año, la base de nuestras fuerzas submarinas no nucleares fueron 15 submarinos diesel-eléctricos de la tercera generación del Proyecto 3 "Halibut", de los cuales, según el autor, 877 eran parte de flota, y 3 - en reparación. Lamentablemente, el autor fue demasiado optimista en su evaluación. El hecho es que dos submarinos diesel-eléctricos de la Flota del Pacífico, "San Nicolás el Trabajador de las Maravillas" y "Nurlat", que él consideraba "listos para la campaña y la batalla", en realidad estaban esperando reparaciones en el Dalzavod. Además, uno de los submarinos diesel-eléctricos, que consideraba que estaban siendo reparados, aparentemente también terminó en una mierda. Estamos hablando del submarino "Yaroslavl", que sirvió en el Consejo de la Federación.





Estaba previsto que el barco se suministrara para reparaciones medias con la modernización en el barrio 4 2016, pero aparentemente debido a varias crisis y revisiones del presupuesto del Ministerio de Defensa, no había dinero para ello. Como resultado, los submarinos diésel-eléctricos fueron dados de baja, pero las reparaciones a Yaroslavl aún no han comenzado.

Así, de hecho, al comienzo de 2018, la Armada rusa tenía 10 "Paltus" en las filas, 3 en los lodos y 2, en reparación. ¿Qué ha cambiado?

De lo bueno: en marzo, 2018, se completó la reparación del submarino diesel-eléctrico Dmitrov y regresó a la Flota Báltica. El resto de la situación, como era de esperar, empeoró: uno de los barcos más antiguos de este tipo, el Vyborg, abandonó el sistema y esperaba la conversión al barco del museo. El hecho de que agreguemos barcos de museo está bien, pero incluso el fracaso del viejo barco, dada su escasez general en la Armada rusa, es, por supuesto, molesto.

Por lo tanto, para hoy, queda el 14 "Halibus", del cual el 3 de los barcos más antiguos (puestos en funcionamiento en 1988) está en un lodo, del cual es poco probable que se vayan. Además, su única "misma edad", Vyborg, que hasta hace poco seguía siendo parte de la BF, también "se retiró". Lo más probable, que en este historia El proyecto 877 “original” al que pertenecían todos estos barcos 4 en la Armada rusa debe considerarse completo: los barcos restantes que forman parte de la flota son modificaciones del proyecto 877 (877LPMB, 877М, 877EPМ y 877В).

Se puede decir que en el 2019 la flota tiene 11 "Halibus", de los cuales 10 está en servicio: 6 sirve en el Lejano Oriente, 3 en la Flota del Norte y 1 en el Báltico. El "Alrosa" del Mar Negro se está reparando en Sebastopol y se espera que regrese a la flota en 2019. Todo hubiera estado bien, pero originalmente se planeó completar la reparación en 2015, luego en 2017 y luego en 2018. Y ahora prometen entregar el barco este año. Bueno, esperemos que esta promesa se siga cumpliendo, sobre todo porque el liderazgo de la Federación Rusa ha indicado, sin embargo, el restablecimiento de las capacidades de construcción naval de Crimea como una de las tareas más importantes, quizás después de eso algo despegará.

Si "Alrosa" aún se devuelve a la flota, saldrá del Mar Negro e irá al Mar Báltico para que el número total de submarinos diesel-eléctricos de la Flota Báltica, como antes de la salida de Vyborg "retirado", sea unidades 2. Entonces, la Flota del Mar Negro perderá completamente los submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877, pero esto no es importante, porque durante el período 2014-16. Recibió en brazos 6 el proyecto de naves 636.3 más moderno y potente. En esencia, hoy la Flota del Mar Negro es la más fuerte en los submarinos diesel-eléctricos entre las flotas militares de 4 en la Federación Rusa.



En una iteración del HPN 2011-2020, se anunció la construcción de otro submarino diesel-eléctrico 6 del proyecto Pacific Fleet 636.3. La necesidad de esto se hizo evidente después de que quedó claro que la construcción en serie de los últimos submarinos diésel XDUMX de la generación Lada del proyecto 4 no se pudo implementar antes del inicio de los 677, y quizás nunca, porque el barco de vela se enfrentó a una enorme Número de problemas que absolutamente no querían ser resueltos.

Como se sabe, los barcos 636.3, por todos sus méritos, se modernizaron en Varshavyanka, que a su vez fueron la versión de exportación del Paltus. Estos barcos son mejores y más fuertes que los restantes submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877, pero, por supuesto, ya no están a la vanguardia del progreso tecnológico militar. Es legítimo decir que los barcos del proyecto 636.3 son moralmente obsoletos. Sin embargo, es obvio que el "Halibut" no es tan largo para estar en las filas, porque incluso el barco más "joven" de este tipo, el "Mogocha", ha estado sirviendo durante un cuarto de siglo. Y, debido a que la construcción en serie del proyecto 677 no funcionó, la reanudación de la producción de submarinos diesel-eléctricos 636.3 para el PF fue completamente indiscutible.

Sin embargo, los planes son una cosa, y su implementación es completamente diferente. Se hizo evidente que el gigante planeaba gastar en LG 2011-2020. en la cantidad de 20 trillón Rublos, la mayoría de los cuales deben ser "dominados" en el período de 2016-2020, el país no es capaz de hacerlo. Como resultado, el liderazgo de la Federación Rusa se vio obligado a abandonar el LG de 2011-2020, reemplazándolo con un nuevo LG de 2018-2027. Desafortunadamente, los detalles del nuevo programa de armamento estatal no se han divulgado en la prensa general, solo se sabe una cosa al respecto: su financiamiento será mucho más modesto de lo previsto para el LG anterior. Sin embargo, también estuvo presente una cucharada de miel en el ungüento: se planeó que se mantuviera en el nivel alcanzado, es decir, el costo de LG IO 2018-2027. se calculó que era peor que ahora, las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no serán financiadas.

Sin embargo, como estábamos hablando de restricciones de financiamiento, naturalmente, hubo inquietudes acerca del destino de los submarinos diesel-eléctricos 6 del proyecto 636.3 para la Flota del Pacífico. Además, a pesar de la liberación obvia de la capacidad de producción de Admiralty Shipyards, después de la construcción de los submarinos diesel-eléctricos del Mar Negro, se colocó el 2 completo del nuevo barco. Se trata del B-274 "Petropavlovsk-Kamchatsky" y del B-603 "Volkhov", cuyo marcador oficial se llevó a cabo el 28 de julio 2018. El autor de este artículo comenzó a temer que los dos barcos se limitaran a ...

Pero parece que todo aún puede terminar bien. Así que el primero es bueno. noticias: 28 marzo 2019. Se llevó a cabo la ceremonia de lanzamiento de los submarinos diesel-eléctricos de cabeza de celda 636.3 para la flota del Pacífico.



Fotos de la ceremonia de descenso del B-274 "Petropavlovsk-Kamchatsky"


Pero lo más agradable es que el blog bmpd en el artículo dedicado a este alegre evento también dijo que la construcción de los próximos dos submarinos diesel-eléctricos del mismo proyecto ya había comenzado, y que los barcos que recibieron el nombre de "Magadan" y "Ufa", están en el proceso de formar bloques y realizar pruebas hidráulicas ". El marcador oficial se llevará a cabo más adelante, en 2019, y bmpd informa que las fechas especificadas cumplen plenamente con el contrato firmado previamente para la construcción de esta serie de submarinos diesel-eléctricos.

Por lo tanto, se puede afirmar que al menos los DEPUTOS 4 planeados de 6 aún se construirán y formarán parte de la Armada rusa. Pero con dos barcos extremos de la serie, la situación no es tan sencilla: solo se sabe que el quinto submarino se planea llamar "Mozhaisk", y el nombre del sexto barco aún no ha sido aprobado, y no hay información sobre su próxima instalación. Pero, por extraño que parezca, suena, es muy posible que esto no sea del todo triste, y la noticia más alegre.

Se trata del progreso del proyecto de submarinos diesel-eléctricos 677 "Lada".

El mencionado "Halibut", como el "Varshavyanka" creado sobre su base, fueron los submarinos diesel-eléctricos de la generación 3, es decir, del mismo nivel tecnológico que el atómico estadounidense "Los Ángeles" y el soviético "Pikes-B". Al mismo tiempo, tanto "Halibut" como "Varshavyanka", por supuesto, eran inferiores en sus características a sus "hermanas mayores" atómicas: tenían una velocidad subacuática mucho más modesta, una autonomía incomparablemente más baja, complejos de sonares relativamente débiles ... Pero a pesar de todo eso "Paltus "Y" Varshavyanka "tenía una pero única, pero una tremenda ventaja: mucho menos ruido.

Como resultado, bajo ciertas condiciones, los submarinos diesel-eléctricos podrían desempeñar el papel de un "cazador de submarinos" altamente eficiente: al patrullar en un área determinada, el "Halibut" era bastante capaz de detectar "Los Ángeles" antes de que el artillero atómico estadounidense más poderoso encuentre un submarino no nuclear doméstico más silencioso. . Y, nuevamente, los submarinos diésel-eléctricos de los proyectos 877 y 636, aprovechando su bajo nivel de ruido, en algunas situaciones podrían atacar la orden de un barco enemigo más efectivamente que el mismo Schuk-B. En general, nuestros submarinos no nucleares merecían por completo el apodo de "Agujero Negro". Y, además, los submarinos diesel-eléctricos en términos de tamaño y costo son mucho más modestos que los submarinos multipropósito, y esto, por supuesto, también importó.

Pero el progreso científico y tecnológico no se detiene. La URSS y los Estados Unidos han comenzado a crear submarinos multipropósito de la siguiente generación, 4-th: la tuvimos "Ash", en América - "Sivulf" y luego "Virginia". Contra ellos, los submarinos diesel-eléctricos de la generación 3 ya no tenían la ventaja anterior (y muy probablemente no tenían ninguna ventaja), por lo que la cuestión de crear un nuevo tipo de submarinos diesel-eléctricos, cuyas capacidades de combate le permitieran ocupar el mismo nicho en relación con los Sivulfs, estaba en la agenda. y "Ash", que "Halibut" ocupó en relación con "Los Angeles" y "Schuk".

Desafortunadamente, la creación de submarinos diesel-eléctricos de la generación 4 en la URSS se inició con cierto retraso: el trabajo en el proyecto 677 "Lada" se inició solo en 1987. Esto predeterminó todas las complejidades posteriores del proyecto. MAPL "Ash" comenzamos a desarrollarnos en 1977, y el colapso de la URSS, se terminó en gran parte, de modo que en 1993, fue capaz de poner el barco líder de la serie. Pero el trabajo en "Lada", obviamente, todavía estaba en una etapa temprana en 1991, por lo que se creó principalmente en "90" con todas las "alegrías" resultantes, incluida la falta de fondos crónica, el colapso de las cadenas cooperativas y .d etc.

El submarino diesel-eléctrico "Lada" contenía una gran cantidad de innovaciones, se trataba de crear un barco fundamentalmente nuevo. Más pequeño que el desplazamiento de los motores diésel del proyecto 636, el tamaño de la tripulación es menor, pero al mismo tiempo mantiene las mismas armas. Construcción de casco único (el segundo edificio quedó solo en la parte trasera de submarinos diesel-eléctricos), nuevo motor eléctrico, GAK, BIUS, nuevo recubrimiento, nuevos medios para reducir el ruido, similares en principio a los utilizados en "Ash", nuevas baterías que deberían proporcionar millas sumergidas de 650 en nodos económicos de 3 versus millas de 400 de Varshavyanok.

El barco principal "San Petersburgo" se colocó en 1997, y solo se pudo poner en funcionamiento en 2010, pero las primeras pruebas mostraron que casi ninguna de las principales innovaciones funciona como debería.



El sistema de información de combate "Li" en mal estado. Maravilloso, en teoría, la "Lira" de SJC, que se incluyó no solo en una antena clásica colocada en la proa del barco, sino también en las laterales adicionales ubicadas directamente en el casco del DEPL, así como en una antena remolcada, no cumplía con las características indicadas. El tipo más nuevo de baterías recargables, que se suponía que proporcionaban a la Lada más de una vez y media en el rango, por alguna razón daba potencia a un nivel de 60% del planeado.

Espera que todas estas enfermedades infantiles, que serán corregidas rápidamente, no estén justificadas. "San Petersburgo" finalmente fue entregado a la flota, pero estaba en operación de prueba, y los dos barcos de serie que se encontraban detrás de él, el Kronstadt y el Velikiye Luki, generalmente fueron detenidos por la construcción y reinstalados en el proyecto revisado 677 en 2013 y 2015 yy respectivamente Sin embargo, incluso en este momento no había claridad sobre cómo logramos superar los problemas que aquejaban a San Petersburgo. Por un lado, hubo informes separados sobre ciertos éxitos de San Petersburgo. Pero, por otro lado, en 2016, RIA Novosti informó con referencia a un representante no identificado de la Armada rusa que el comando de la flota decidió abandonar la construcción del submarino diesel-eléctrico del proyecto 677. Por un lado, por supuesto, el "representante anónimo" no es la fuente más autorizada, pero también hubo un síntoma mucho más grave que indica el fracaso del proyecto 677.

El hecho es que 7 en septiembre 2016 fue contratado para construir los "seis magníficos" submarinos diesel-eléctricos XDUMX para la flota del Pacífico. Está claro que "concluir un contrato" y "construir" son conceptos fundamentalmente diferentes, pero el hecho es que si en 636.3 se resolvieran los problemas del barco líder del proyecto 2016, o al menos existía la firme creencia de que los barcos de serie de 677D serían liberados a un nivel aceptable, entonces ¿cuál fue el punto de construcción para los navegantes del Pacífico EPDs moralmente obsoletos del proyecto anterior? Aunque los submarinos diésel-eléctricos del proyecto 677 representan una profunda modernización de los Warsaw-Wyangs, por sus cualidades de combate, por supuesto, no son los barcos de la generación 636.3.

Todo esto indicó que se colocó una cruz en negrita en el Ladakh y, por lo tanto, los mensajes emergentes periódicos de que la flota podría ordenar otro 2 de este tipo de barco que apareció en 2017 no se tomaron en serio. Además de lo anterior, hubo dos razones más. En primer lugar, estas noticias, por regla general, no provinieron de los representantes de la Armada, sino de los líderes de la JSC de Admiralty Shipyards, que pudieron haber dado la ilusión. Y en segundo lugar, en ese momento, el nuevo HPV 2018-2027. Aún no se ha aprobado, por lo que cualquier idea acerca de qué ordenará exactamente la flota al final, fue más una fortuna en el café que cualquier otra información confiable.

Es cierto que el comandante adjunto de la Armada rusa V. Bursuk habló sobre "Ladakh": según él, la flota todavía iba a ordenar los barcos del proyecto 677 en una gran serie. Pero aquí, aparentemente, se trataba de aquellos tiempos felices en que se crearía una central eléctrica independiente del aire para el Lada. Dado el punto muerto en el que nuestros diseñadores se encontraron tratando de diseñar una instalación de este tipo, las palabras de la flota del castillo parecían un eufemismo cortés para la frase "Cuando el cáncer en la montaña silbe". Esto era tanto más desagradable porque, según algunas fuentes, San Petersburgo se fue deshaciendo gradualmente de sus deficiencias. Entonces, "en Internet", en julio de 2018, apareció la noticia, con referencia a las palabras del jefe de la USC, de que la prolongada operación de prueba estaba llegando a su fin, y que el líder de la serie 677 sería entregado a la flota en 2019.



Sin embargo, 20 de septiembre 2018, hubo hasta tres eventos interesantes. En primer lugar, se lanzó la serie 2 de submarinos diesel-eléctricos de la serie, comprometida con el proyecto 677 en 2005, suspendida por la construcción en el 2009 y replanteada por el proyecto 677 en 2013, se trata del K-586 Kronstadt. En segundo lugar, Igor Vilnit, Director General de TsDB MT Rubin, emitió un mensaje bastante inesperado. En sus palabras, los submarinos diesel-eléctricos "San Petersburgo" al final no solo confirmaron todas las características declaradas, sino que incluso las superaron. Y finalmente, en tercer lugar, el Director General de Admiralty Shipyards JSC anunció una vez más la construcción de dos submarinos diesel-eléctricos más en el proyecto 677, y según sus palabras, la firma del contrato está prevista para 2019.

Por supuesto, todavía quedan dudas: ¿no dan lo que quieren hacer los directores generales de Rubin y Admiralty Shipyards? Si recuerda, por ejemplo, cuántas veces yo. Vilnit habló acerca de la instalación anaeróbica "bien, casi completamente terminada", que fue desarrollada por TsKB, luego el optimismo sobre el destino del proyecto 677 disminuye bruscamente y en múltiplos.

Pero 28 de marzo de este año, Igor Mukhametshin, comandante en jefe adjunto para armamentos de la Armada rusa, dijo que se reanudará la producción de los submarinos diésel-eléctricos Lada del proyecto 677 (probablemente, todo se trata de 677D). Y no en el brillante futuro capitalista, sino en un futuro muy cercano: según I. Mukhametshin, los especialistas pertinentes del departamento militar están preparando los documentos para la conclusión de un contrato.

Está claro que no estará harto de promesas y que, de buena manera, debería comenzar a regocijarse después de la finalización del contrato para la construcción de una serie de submarinos diesel-eléctricos del proyecto 677 (677D), o al menos la finalización de la operación de prueba de San Petersburgo. Sin embargo, en vista de lo anterior, se puede decir que el estado del programa de submarinos no nucleares de la generación 4 inspira un optimismo cauteloso.

Y mas Recientemente, una serie de artículos dedicados a las plantas anaeróbicas aparecieron en VO, bajo la influencia de los cuales una parte de una audiencia respetada podría tener la impresión de que las embarcaciones clásicas diesel-eléctricas están completamente desactualizadas y no pueden operar con éxito en conflictos de alta intensidad. Pero en realidad este no es ciertamente el caso. Por supuesto, los submarinos con VNEU tendrán ciertas ventajas tácticas. Pero el potencial de combate de los "agujeros negros" domésticos siempre ha sido altamente calificado, y la nave de la próxima generación, que tiene el mejor GANCHO, menos ruido y muchas otras ventajas, será un adversario submarino extremadamente peligroso, incluso con una industria clásica de energía eléctrica diesel. Especialmente si el trabajo con iones de litio u otras baterías de alta capacidad se verá coronado con éxito, lo que aumentará significativamente la autonomía de los submarinos domésticos diesel-eléctricos.

En general, el futuro inmediato de nuestra flota submarina no nuclear se ve así. Al parecer, en el Báltico nuestras fuerzas submarinas estarán representadas por dos "Halibuts", "Alrosa" y "Dmitrov", ambos han sido reparados y modernizados (más precisamente, el "Alrosa" todavía está en proceso) y se puede esperar que con un mantenimiento adecuado los barcos "estiraron" otro 8-10 años más o menos. La Flota del Mar Negro, que recientemente ha recibido 6 del nuevo proyecto Warsawwenk de 636.3, no recibirá la reposición de los buques de la misma clase en el futuro previsible. La flota del Pacífico, que incorpora el 6 "Paltus", probablemente se reequipará gradualmente en la nueva construcción del 636.3, es decir, cuando el "Warsawyon" de los "Astilleros del Almirantazgo" llegue, los antiguos barcos del 877 se retirarán de la flota. Aunque no podemos excluir el hecho de que algunos de ellos continuarán en servicio, y durante algún tiempo el número total de submarinos diesel-eléctricos de la flota del Pacífico superará las unidades 6 de hoy. La nueva flota también se repondrá con la Flota del Norte: hoy solo tiene 3 "Halibut" y "San Petersburgo". Lo más probable es que ambos barcos del proyecto 677, que están actualmente en construcción, vayan exactamente al norte para llevar el número total de submarinos diesel-eléctricos a las unidades 6. Y, lo más probable, los nuevos submarinos diesel-eléctricos del mismo proyecto también irán al Consejo de la Federación para formar un compuesto del mismo tipo de barcos 6 allí. Sin embargo, no se puede descartar que el contrato existente para los submarinos 6 del proyecto 636.3 para el Pacífico se reduzca a unidades 4, y en lugar de los dos restantes, la Lada más nueva se entregará a la Flota del Pacífico.

Por lo tanto, se puede suponer que "bajo la cortina" del GPT existente "Paltusa" dejará completamente a la Armada rusa, pero el número total de EPT aumentará: si hoy, de hecho, tenemos 11 "Paltusov", 6 "Varshavianok" y uno "Lada", que aún no ha salido de la operación de prueba, entonces por 2028 podemos esperar 8 "Lada" (2 en BF, y 6 en SF) y 12 "Varshavyanok" (según 6 en BSF y TF). Por supuesto, necesitamos un número mucho mayor de ellos, especialmente en el contexto de una reducción aplastante de MAPL, pero es dudoso que haya fondos para esto. Aún así, para la implementación de este programa, necesitamos construir cinco nuevos submarinos diésel del proyecto 677 y cuatro 636.3 durante la próxima década, sin contar la puesta en servicio de dos submarinos diesel del proyecto 677 y 636.3, que se encuentran actualmente en diferentes etapas de construcción.

Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

68 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +1
    Abril 5 2019 05: 11
    Literalmente a finales de marzo, informó "Military Industrial Courier"
    Los desarrolladores rusos están listos para hacer una planta de energía química independiente del aire (VNEU) dentro de los tres años posteriores a la apertura de la I + D correspondiente. Así lo afirmó Valentin Frolov, subdirector general de la Oficina Central de Diseño Rubin, en la ceremonia de lanzamiento del submarino diesel-eléctrico Petropavlovsk-Kamchatsky, el primero de la serie Varshavyanka para la Flota del Pacífico.
    La esperanza es lo último que se pierde. Y nadie quiere morir, ¡creo que aún esperaremos y bailaremos en su boda!
    1. +1
      Abril 5 2019 05: 27
      ... khe, khe - nadó - lo sabemos ..
  2. -1
    Abril 5 2019 06: 05
    --- "... pero es dudoso que se encuentren los fondos para esto" --- Habría un deseo en esta cadena, y en cada eslabón. Hay dinero en Rusia, y cómo demostrar allí, la necesidad de la asignación de más. fondos, nuevamente deseo. Y solo hay una prueba: una fuerte flota de submarinos. Y aquí están las tapas de espera. reparación, tee en submarinos diesel-eléctricos "Yaroslavl", pero ¿valdrá la pena?
  3. 0
    Abril 5 2019 06: 20
    ¿Y qué impide que los "huevos de Dollezhal" se "atornillen" a los nuevos submarinos diesel-eléctricos, parece haber una experiencia positiva?
    1. +2
      Abril 5 2019 07: 03
      Bueno, al menos, no sería malo recibir comentarios, porque la vanidad multiplicada por la arrogancia puede conducir, en última instancia, a dañar el sistema nervioso de los llamados autodenominados. megalomanía.
      1. +1
        Abril 5 2019 12: 43
        Cita: mark1
        Bueno, menos sería bueno recibir comentarios

        Estoy de acuerdo, menos sin justificación parece una escupida en la espalda.
        1. 0
          Abril 5 2019 14: 26
          Cita: NEOZ
          Estoy de acuerdo, menos sin justificación parece una escupida en la espalda.

          Como un higo en tu bolsillo. Según tengo entendido, algo estúpidamente negativo por venganza, porque una vez "pisaste la cola" o simplemente no te gustó tu cara.
    2. -1
      Abril 5 2019 14: 45
      una oferta muy razonable, pero no recurras a contras matón ¡presta atención!
    3. +1
      Abril 5 2019 16: 38
      Cita: mark1
      Y lo que impide "sujetar" los huevos de Dollezhal a los nuevos submarinos diesel-eléctricos

      La pregunta, por supuesto, es interesante. Y no tengo una respuesta: para poder decir algo inteligible aquí, debes conocer los resultados de la prueba. En Internet, generalmente escriben sobre el aumento del alcance, pero ¿qué pasa con el ruido, el costo, etc.?
      1. 0
        Abril 5 2019 18: 43
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La pregunta es, por supuesto, interesante.

        Exactamente, muy interesante, a expensas del costo y otras cosas, es difícil de decir. pero el ruido, se puede asumir, para ese tiempo no fue alto (la ausencia de bombas de circulación como principal fuente de ruido). Además, se puede suponer que el tema se está desarrollando: al menos una "instalación nuclear de una clase de megavatios" espacial podría perfectamente estar "registrada" en la Armada (con ciertas condiciones)
  4. +3
    Abril 5 2019 07: 00
    Andrei, gracias por el artículo, mi opinión sobre los submarinos no nucleares es generalmente la misma que la tuya, fue interesante de leer, pero acabo de encontrar un error en el artículo: Sin embargo, no se puede descartar que el contrato existente para 6 submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636.3 para la Cuenca del Pacífico se reduzca a 4 unidades, y en lugar de los dos restantes en el SF Se entregará el último Lada., probablemente fue necesario escribir así, y en lugar de los dos restantes para la Flota del Pacífico, en el SF ........
    1. +3
      Abril 5 2019 16: 38
      Gracias, se produjo un error :) Pediré a los moderadores que solucionen
  5. +1
    Abril 5 2019 07: 03
    Es interesante, y cuando finalmente se recuerde el Lada, ¿habrá una oportunidad técnica futura para colocar el VNEU en él o será necesario remodelar seriamente el barco?
    1. 0
      Abril 6 2019 23: 36
      Escriben que será posible soldar una sección adicional, pero funcionará, si lo vemos, sobreviviremos.
  6. 0
    Abril 5 2019 08: 07
    Prácticamente no hay esperanzas para Alrosa
  7. +3
    Abril 5 2019 09: 40
    bateristas desafortunados.
    las colillas están claramente congeladas ... riendo
    y sobre las instalaciones anaeróbicas, en mi opinión, el autor no tiene toda la razón.
    sin ellos, el barco tiene un uso muy limitado, su destino es sentarse en emboscadas.
    Sí, escriben que la velocidad del movimiento son los nodos 19, pero reducen modestamente cuál es el rango de crucero.
    Pero las tácticas de emboscada podrían ser efectivas para los alemanes, en los que se contaron cientos de estos barcos (y fueron perseguidos por convoyes en una posición de superficie con motores diesel, ahora, por supuesto, esto no es realista, ahora incluso bajo el periscopio el barco es fácilmente visible visualmente desde un helicóptero), pero con diez, ¿qué tipo de emboscada? Solo por casualidad y buena suerte. bueno, o como casos sensacionales en ejercicios en los que los submarinistas conocen el lugar del enemigo.
    Y los japoneses pusieron nuevos tipos de baterías como una solución temporal, sin instalaciones anaeróbicas, el futuro de los submarinos no nucleares es muy vago.
    Sin instalaciones anaeróbicas, claramente no hay futuro para los submarinos no nucleares.
    1. -4
      Abril 5 2019 10: 52
      Los estadounidenses no son tontos abandonados no nucleares debido a la pobreza que seguimos construyendo. Estoy muy interesado en escuchar la opinión de la acústica del BF sobre el ruido de pl.
    2. +6
      Abril 5 2019 11: 08
      Sergey, la capacidad de las plantas anaerobias en funcionamiento no supera los 100 kilovatios. ¿Necesitas continuar?
      1. +1
        Abril 5 2019 23: 54
        En el proyecto 877, el motor eléctrico del progreso económico era de 190 CV.
        necesita continuar? guiño
        de hecho, los suecos pusieron los mismos Stirlings en 2 piezas: obtienen un movimiento económico sin consumir baterías.
        después de todo, nadie quita las baterías y los motores diesel, todo está en su lugar.
        1. +3
          Abril 6 2019 00: 32
          obtenga un funcionamiento económico sin consumir baterías.
          Querido, ¿dónde leíste estas tonterías? La Stirling sueca pesa más de 30 toneladas y produce alrededor de 70 kilovatios de energía eléctrica. No recuerdo los números exactos; busca la pereza. No sé cuánto los fanáticos, la regeneración, la iluminación, Stirling y otros sistemas domésticos y de combate comen de los suecos, creo que en modo normal al menos 30-50 kilovatios. En consecuencia (2x70) -30 = 110 en un motor de hélice. Y esta es una figura extremadamente optimista que no tiene en cuenta numerosas pérdidas. Pesimista será 90-20% por pérdidas. En el mejor de los casos, obtenemos un movimiento de 1-2 nudos si respira, 3-4 en un modo súper económico. En el peor de los casos, nos acostamos en el suelo y no consumimos baterías. Y toda esta felicidad con dos Stirlings enormes y pesados ​​que requieren oxígeno líquido para funcionar. Por cierto, dejo la historia con dos en su conciencia, leí que él está allí solo. La cosa realmente fue mucho tiempo, tal vez desde entonces el segundo se atascó.
          1. -1
            Abril 6 2019 01: 02
            Encontré todo para ti y lo traje a continuación en la rama, si buscas pereza.
            Dejo la palabra "tonterías" en tu conciencia.
            No creo que valga la pena usarlo en preguntas en las que "fuera de sus oídos" escuchó algo.
            1. 0
              Abril 6 2019 12: 32
              Leer. Impresionado con tus números. No puedo discutir objetivamente en este momento. Me interesó la pregunta hace unos años, es posible que en la industria haya un progreso brusco que no afectó a la Federación Rusa. También admito que las cifras que citó están tomadas de materiales publicitarios y no se corresponden exactamente con la realidad.
              Le agradecería el enlace a la fuente de información sobre dos libras esterlinas de 150 kW en un barco sueco. Si esto es cierto, entonces este es un gran avance.
    3. +5
      Abril 5 2019 11: 25
      Por alguna razón, mucha gente tiene la opinión de que los submarinos diesel-eléctricos son "ayer" ... obsoletos (!); y VNEU - "lo que recetó el médico"! "¡Justifique, señor!"
      VNEU "definitivamente se necesita desesperadamente" podría decirse con la condición de que no hubiera submarinos "nucleares" ... ¡pero lo son! Podemos decir esto: submarinos nucleares - clase oceánica; DEPL- ¡clase "mar"! Y qué ? ¿Son los mares Báltico y Negro tan grandes que no habrá suficientes submarinos diesel-eléctricos? Después de todo, todavía hay esperanza de que la producción de baterías "mejoradas" (más intensivas en energía) comience en un futuro próximo. ¡Dirán caro! Bueno, sho! ¡Todo es "comparativamente relativo"! Si necesita hacerse con 100-200 submarinos, entonces esto es "una cosa" ... y si 10 para "un mar" - otro ... ¿Necesita submarinos VNEU? Claro, pueden y son necesarios ... pero será una clase "intermedia" ... entre submarinos nucleares oceánicos y submarinos diesel-eléctricos "marinos" ... (si el mar es "grande" o necesitas controlar parte del océano ...) Varios Opciones de VNEU ... No hay color ni gusto de camarada, pero personalmente simpatizo con las instalaciones combinadas (estilismo + acumuladores térmicos (!) ... Los acumuladores de calor de la "propuesta" temprana son "contenedores" con sales metálicas fundidas ... Recientemente leer un mensaje sobre la creación por científicos australianos (?) de acumuladores térmicos basados ​​en silicio ... (¡dicen que es muy "prometedor"!) ...
      1. +1
        Abril 5 2019 12: 33
        si estamos haciendo Poseidón, entonces los pequeños atómicos son malos, como los franceses, por ejemplo, y los superaremos de cabeza en este asunto
        1. +2
          Abril 5 2019 13: 08
          Cita: rayruav
          que mal atómico pequeño

          ¡Si, no está mal! Pero el "deseo de tener" submarinos nucleares del tipo "Lada" se basa en: 1. el derecho internacional; 2. "Código" ecológico de la comunidad mundial ... Lo que usted diga ... ¡pero la "reencarnación atómica" de los submarinos diesel-eléctricos realmente aumenta el riesgo de "accidentes nucleares"!
          1. +2
            Abril 5 2019 13: 15
            Vladimir, has arrojado algo de derecho internacional aquí, si los estados y yo escupimos en misiles de mediano alcance, entonces no hay restricciones para los barcos nucleares, e incluso si hay un asador, los juegos continuaron con la supervivencia y aquí hay un merci
            1. 0
              Abril 5 2019 15: 43
              Cita: rayruav
              Si nosotros, con los estados, escupimos en misiles de mediano alcance, entonces no hay restricciones en los barcos atómicos, e incluso si hay un escupitajo.

              ¡Cálmate, tovarisch! ¡El caso es que hoy en día es cuando el fabricante de armas debe pensar en exportar sus "mercancías" al extranjero! De acuerdo con la legislación medioambiental de la UE, nadie "comprará" tales submarinos a Rusia, sino que tampoco permitirá que tales submarinos "aren el océano mundial". Bueno, el océano no es un océano, sino los mares que se han convertido en los "mares interiores" de la "civilización mundial", ¡eso es seguro!
              1. 0
                Abril 8 2019 09: 57
                Cita: Nikolaevich I
                nadie va a "comprar"

                Esto es comprensible.
                Cita: Nikolaevich I
                pero no permitirán que tales submarinos "surfeen el océano mundial"

                ¿Quién específicamente no permitirá? ¿en base a qué?
                ps
                Scho mi submarino tiene prohibido pasar SOLO al mar negro y al mar Caspio, el resto es posible.
                1. 0
                  Abril 8 2019 11: 31
                  En este caso, confié ... de memoria (!) ... en las "zonas libres de armas nucleares" ...Zona libre de armas nucleares: una zona, región (región), en cuyo territorio se prohíbe la colocación de armas nucleares, sus medios de entrega a objetivos, la realización de pruebas y la producción de armas nucleares. Al mismo tiempo, los estados nucleares asumen ciertas garantías legales internacionales con respecto a otros estados y sus propios territorios que pertenecen a zonas libres de armas nucleares.
                  Se comprometen a no usar armas nucleares contra los estados miembros de la zona libre de armas nucleares, no introducir buques y unidades equipadas con municiones nucleares en estos países y / centrales nucleares /, No transferir armas nucleares a los participantes de la zona, ni ayudarles a construir su potencial nuclear.
                  En 2009 se declararon zonas libres de armas nucleares:
                  Región Antártica (Tratado del Año 1959);
                  América Latina (Tratado de Tlatella solo 1967 del año);
                  Pacífico Sur (Tratado de Rarotonga 1985 del Año);
                  Sudeste Asiático (Tratado de Bangkok de 1995 del año);
                  África (Tratado de Pelindaba de 1996 del Año);
                  Asia Central (Tratado de Semipalatinsk de 2007 del Año)
                  Pero decir "cualquiera" ... si, ahora, en las aguas del Mar Negro, Báltico, por ejemplo, de forma permanente para colocar en las bases (base) submarinos con plantas de energía nuclear (¡no importa qué "variedad"!), Entonces tan grandioso "alto" En los países "cercanos" se levantará ... ese "¡mamá, no llores!" ... ¡y sin importar el "estado de los submarinos nucleares" en la región!
                  1. 0
                    Abril 8 2019 12: 05
                    Cita: Nikolaevich I
                    En este caso, confié ... de memoria (!) ... en las "zonas libres de armas nucleares" ...

                    ¡Gracias! expandí mis horizontes ... Me encuentro con tales zonas por primera vez ...
                    ps
                    ¡mi sofá no ha nadado hasta ahora!
    4. +3
      Abril 5 2019 12: 46
      Cita: avior
      En mi opinión, el autor no tiene toda la razón.
      sin ellos, el barco tiene un uso muy limitado, su destino es sentarse en emboscadas.

      Con VNEU, el barco tiene la misma carrera de 3 nudos que cuando usa la batería.
    5. +2
      Abril 5 2019 13: 39
      Las instalaciones anaeróbicas son necesarias para los países que no tienen submarinos nucleares. Para nuestros barcos que operan cerca de su costa y en mares interiores no son necesarios. Sí, se están desarrollando. Pero solo irán a los submarinos para exportarlos a otros países. Y con razón. Todas las potencias marítimas fuertes como Estados Unidos, China, Francia, Inglaterra y Rusia pueden construir submarinos nucleares. Estados Unidos generalmente abandonó los submarinos diesel-eléctricos durante mucho tiempo. Para nosotros, los submarinos diesel-eléctricos son solo una opción más barata para proteger su costa. Y los submarinos nucleo-eléctricos con VNEU se acercarán al precio de los submarinos nucleares. Entonces Andrei tiene razón, para nosotros no son necesarios.
      1. AVM
        +1
        Abril 5 2019 15: 47
        Cita: Xscorpion
        ... Los Estados Unidos en general han abandonado los submarinos diesel-eléctricos durante mucho tiempo ...


        Los Estados Unidos se negaron mucho, por ejemplo, a las fragatas, y ahora van a volver a ellas. Quién sabe, quizás mañana estén interesados ​​en el NNS.

        Quiero decir, tomar la negativa de alguien para justificar la negativa de uno está mal, uno debe proceder de la propia situación.

        No podemos saber cómo el desarrollo doméstico de VNEU afectará el precio. Haz, entonces puedes mirar. Como mínimo, esta es una opción de exportación.

        Y Andrew para los submarinos diesel-eléctricos, no porque piense que no necesitamos NNS, creo, sino porque el ave está mejor en las manos ...
    6. -1
      Abril 5 2019 14: 47
      Cita: avior
      Pero las tácticas de emboscada podrían ser efectivas

      solo las emboscadas deben colocarse en los lugares correctos donde los socios se suben ... matón
      1. 0
        Abril 5 2019 23: 55
        demasiados lugares en una docena de otros barcos.
    7. 0
      Abril 6 2019 21: 20
      Y los japoneses pusieron nuevos tipos de baterías como una solución temporal, sin instalaciones anaeróbicas, el futuro de los submarinos no nucleares es muy vago.


      Recientemente hubo "noticias" de que los japoneses o los coreanos han construido un barco totalmente eléctrico utilizando sólo baterías.

      hi
  8. 0
    Abril 5 2019 10: 47
    excelentes barcos, pero gran parte del extra va por el que todos están abogando por el momento solo para que las operaciones costeras almacenen hidrógeno en el pl no es seguro, la mejor salida son las últimas baterías, sin generadores de calor, de todas formas fuentes de ruido, pero un barco puramente eléctrico con el que realmente comenzó la construcción submarina es una opción ideal Por ejemplo, la autonomía de 20 días para estos barcos es simplemente un tremendo ruido increíble, creo que este es el futuro, pero hoy no hay alternativa a las pequeñas centrales nucleares, pero es más costoso, pero ¿es aquí y ahora y lo último de los foto bateristas es necesario usar esas faldas?
    1. +1
      Abril 5 2019 10: 51
      las faldas son geniales, la mejor foto candidato
    2. 0
      Abril 5 2019 12: 48
      Cita: rayruav
      almacenar hidrógeno en pl no es seguro

      totalmente de acuerdo!
      ps
      las baterías de polímero de litio también son explosivas ...
      1. 0
        Abril 5 2019 13: 04
        ayer, un artículo sobre akb australiano parece haberse deslizado mejor que el litio, y en cuanto al hidrógeno de akb, las máquinas de combustión han estado allí durante mucho tiempo
        1. 0
          Abril 5 2019 13: 09
          Cita: rayruav
          ¿Qué pasa con la batería de akb?

          en mi opinión, se trataba del stock de hidrógeno para VNEU
          1. +1
            Abril 5 2019 13: 29
            y estoy hablando del mismo hidrógeno bajo presión, incluso en torpedos no es bueno, es por eso que todos en base a cenizas dos no traen bien
            1. 0
              Abril 5 2019 19: 36
              En general, el tema del hidrógeno es sorprendente en su opacidad, los ignorantes creen en el hidrógeno ... mientras tanto, el hidrógeno no es bueno en todos los aspectos, y especialmente en los submarinos. El es muy dañino. Por ejemplo, ¿hay un mejor combustible C3H8 propano o incluso mejor C4H10 butano y por qué necesitamos este horrible H2? Les explico que la molécula de propano y butano contiene 11-14 moléculas de energía, y solo hay dos en hidrógeno, es decir, serán recipientes de gas vacíos prácticamente sin energía, y para que el bote no salte como un globo y no vuele, será necesario cargarlo con lastre, reducir y ya volúmenes apretados ... solo idiotez al cuadrado. El tema de Vordorod fue tomado del siglo XIX cuando pensaron que era ecológico (lo cual es cierto) porque el gas de la ciudad se hizo a partir de desechos de la ciudad y leña con carbón para producir una mezcla baja en calorías de CO y H19, y no sabían que las tuberías de Urengoy podían colocarse, pero el gas natural no es mucho más sucio que el hidrógeno, no es un solarium y, además, todavía no es aceite negro. Pero los ignorantes sacan un tema completamente tonto, pensando que han descubierto algo nuevo ... Lo que fue, será; y lo que se ha hecho se hará, y no hay nada nuevo bajo el sol.
              Hay algo que dicen: "Mira, esto es nuevo"; pero eso ya fue en los siglos antes que nosotros ... Eclesiastés
  9. +6
    Abril 5 2019 11: 07
    Cita: avior
    Sí, escriben que la velocidad del movimiento son los nodos 19, pero reducen modestamente cuál es el rango de crucero.
    Pero las tácticas de emboscada podrían ser efectivas para los alemanes, en los que se contaron cientos de estos barcos (e incluso siguieron convoyes en la posición de superficie en motores diesel, ahora, por supuesto, esto no es realista.

    Usted es cálido a leve, no confunda.
    Varshavyanka en el Atlántico o el Pacífico, nadie va a conducir. En la Flota del Pacífico, taparán agujeros entre las islas desde Kamchatka hasta las islas japonesas, para que no permitan que el enemigo ingrese al Mar de Okhotsk. En menor medida, para garantizar la liberación de SSBN de la base. En el Consejo de la Federación para patrullar los mares circundantes hasta el hielo del Ártico. Aquí el rango no es particularmente necesario. Y la cobertura de la aviación base será una buena ventaja. No hay nada que decir sobre el BF y la Flota del Mar Negro. Mar Negro Varshavyanok lanzadera a Tartus y de regreso, y en el Báltico y distancias aún más pequeñas.
    Solo por casualidad y buena suerte

    En ese momento, cuando nuestros botes comienzan a atacar los botes y barcos del enemigo, ¡todos debemos esperar buena suerte y las vastas extensiones de la Patria! Aquí la composición cuantitativa de las flotas ya no importará. Será una guerra global en la que todos serán los perdedores.
    1. -1
      Abril 5 2019 23: 57
      Las mujeres del Mar Negro en Varsovia se trasladan a Tartus y regresan,

      Está en tiempo de paz. pero parecen hacer botes para los militares.
  10. +3
    Abril 5 2019 14: 12
    Un buen artículo sobre un tema moderno, fue el "vigésimo primero" si Además de poner! si
    hi
  11. +2
    Abril 5 2019 14: 44
    gracias al autor por el análisis ...
    aunque realmente no entiendo el mensaje de que "Por supuesto, los submarinos con VNEU tendrán ciertas ventajas tácticas". 1) Las VNEU son diferentes y el circuito de Stirling tiene un mayor ruido ... recurso 2) Las celdas de combustible requieren un suministro de oxígeno líquido, lo cual es algo peligroso ...
    Entonces, el único VNEU razonable es un reactor nuclear ... hi PERO de baja potencia, hasta 1 MW en electricidad, para proporcionar energía a los sistemas de envío, dispositivos y operación de bajo ruido ... Y no solo un reactor, sino inmediatamente con convertidores termoeléctricos, es decir. sin turbinas ruidosas ... sentir
    1. 0
      Abril 6 2019 00: 52
      Se requiere oxígeno para los stirligings, y luego se utiliza para la respiración.
      Se necesita hidrógeno para las pilas de combustible, pero se almacena fuera de una carcasa resistente
      1. -1
        Abril 6 2019 14: 14
        Cita: avior
        se necesita hidrógeno para las pilas de combustible

        si no es un secreto, ¿qué lo oxidarás al agua? matón
    2. 0
      Abril 6 2019 21: 30
      Después de la noticia sobre el Poseidón, el cohete Burevestnik con motor nuclear y la instalación láser Peresvet con una camioneta enorme, presumiblemente con reactor nuclear y bioseguridad, no me sorprendería la noticia sobre equipar un reactor nuclear para recargar submarinos diesel-eléctricos.

      Las plantas anaerobias y Stirling seguirán siendo una curiosidad y un callejón sin salida en el desarrollo que Rusia logró perderse.
  12. 0
    Abril 5 2019 18: 47
    Fotos de la ceremonia de descenso del B-274 "Petropavlovsk-Kamchatsky"

    Prueba de bateristas. Amers no tiene tal 100%.
    1. 0
      Abril 6 2019 21: 32
      Ahi esta. Joven latinochki! Pero se congelarían.

      ¡Y los nuestros están CALIENTES!
  13. -1
    Abril 5 2019 19: 25
    artículo interesante, base submarina de la flota, necesitas más de ellos
  14. 0
    Abril 5 2019 22: 46
    La ceremonia: lo que necesitas
    Golpe de batería: alegría
    No tomes tus ojos en blanco
    Bueno, podemos hacer!
  15. +4
    Abril 6 2019 00: 50
    Sobre VNEU escribiré a todos de inmediato.
    VNEU en embarcaciones modernas no tiene la intención de reemplazar un motor diesel, sino además de él.
    Los suecos simplemente colocan un compartimento adicional para los Stirlings sin problemas y todo lo demás: baterías, motores diesel y otros lugares.
    Los alemanes se acercaron más cuidadosamente a sus celdas de combustible, pero también todo lo demás se detiene.
    Es decir, VNEU de ninguna manera empeora los indicadores DEPL.
    La potencia de VNEU, como se señaló anteriormente, es mucho menor que la potencia diésel: los Stirlings de los suecos son de 204 hp cada uno, las celdas de combustible del tipo 212 son de 9 a 30-40 kW, o de 2 a 120 kW, al tipo 214-2 son de 120 kW.
    9 pilas de combustible HDW / Siemens PEM, 30–40 kW cada una (U31)
    2 pilas de combustible HDW / Siemens PEM, cada una con 120 kW (U32, U33, U34) [3]

    Los stirlings de los suecos o los japoneses son similares, solo los suecos ponen 2 y los japoneses 4.
    ¿es mucho o poco?
    Analizando proyectos antiguos, uno puede ver fácilmente que VNEU proporciona un curso económico al menos.
    por ejemplo, un motor eléctrico de 877 hp (desplazamiento de aproximadamente 190 toneladas) está en un proyecto 3000 para un funcionamiento económico, y en un motor 641 tiene 140 hp (2500 toneladas).
    Pero los alemanes, por ejemplo, tienen un desplazamiento mucho menor: 1800 toneladas.
    y su rango submarino es lo suficientemente grande, por ejemplo, para el tipo 214
    12,000 millas (19,300 km) (en superficie)
    420 nmi (780 km) @ 8 kt (sumergido)
    1,248 nmi (2,311 km) @ 4 kt (sumergido)

    Los suecos tienen incluso menos desplazamiento.
    La velocidad de Gotland en motores Stirling es de 5 nudos.
    Sumergido: 20 nudos (37 km / h) con baterías; 5 nudos (9.3 km / h) en AIP

    Modern PLO es capaz de rastrear embarcaciones de manera bastante eficiente a la profundidad del periscopio, tanto visualmente como por las marcas del radar del radar, especialmente mediante análisis estadísticos y mediante el analizador de gases, el escape de los motores diesel y el funcionamiento ruidoso de los motores diesel al cargar baterías o correr en la superficie.
    A una profundidad de periscopio, y aún más en la superficie, excepto por un tiempo muy corto, el bote está en un área que es peligrosa desde el punto de vista de la aviación (y no solo de la aviación) PLO: es como la muerte, y no se puede cargar la batería así.
    Pero un submarino diesel-eléctrico de una forma u otra debería consumir baterías, tanto para sus propias necesidades como para un movimiento, por ejemplo, patrullando el área, el curso para el funcionamiento normal de los timones de profundidad, para avanzar al área, para moverse a otra posición, etc.
    En la práctica, esto lleva al hecho de que, en realidad, el barco en el área peligrosa para la OLP tiene un movimiento muy limitado y no puede responder rápidamente a las condiciones cambiantes, lo que conduce a un fuerte deterioro en la efectividad real de los submarinos diesel-eléctricos sin VNEU, capaz de usar VNEU para el curso económico bajo agua, y recargando baterías sin emerger a la profundidad del periscopio y sin mucho ruido de los motores diesel.
    En cuanto al ruido de Stirling, aunque son un poco más ruidosos que un barco eléctrico limpio, son incomparablemente más silenciosos que el funcionamiento de un motor diesel.
    El hidrógeno para las células de gran peligro no tiene capacidad, ya que se encuentra fuera del resistente casco del bote.
    Conclusión: los barcos con VNEU tienen una gran ventaja sobre los submarinos diesel-eléctricos sin ellos.
    hi
    1. 0
      Abril 6 2019 14: 19
      Cita: avior
      Los barcos con VNEU tienen una gran ventaja sobre los submarinos diesel-eléctricos sin ellos.

      Tienes razon Las personas alfabetizadas entienden esto muy bien y, por lo tanto, no encajan en esta disputa sobre la inutilidad de la VNEU. Todo! Uvas verdes! Lo resolví. Dinero gastado y el proyecto está cerrado. Los extremos están en el agua.
      Que ahora Todo lo mismo y lo mismo. Vi más allá. Ahora con pilas. Sí, las baterías de iones de litio tienen un muy buen consumo de energía. Muchos aquí creen que la capacidad de las baterías crecerá de acuerdo con la ley empírica de Moore. Pero no! Esta ley de Moore sobre baterías no se aplica. En el horizonte, todavía no se observa un avance. Los avances están en marcha, pero no se observan avances importantes.
      ¿Qué tenemos sobre las pilas de combustible? "Mirai" es un automóvil Toyota de serie. https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html
      Emitido por cuarto año. Energía eléctrica UE - 113 kW. El costo de todo el automóvil - dentro de 60 mil dólares. Vendido hasta solo donde ya hay una red de estaciones de servicio para él.
      Pregunta: ¿Cuánto pesará y pesará la batería de un automóvil en el mismo rango con una carga completa?
      Todo esto es necesario para entender, para entender? ¿Por qué contar? Mejores banderas ondeando. ¿No pudo alimentar las pilas? No te preocupes! Gastemos dinero en nuevas baterías super-duper. Y el hecho de que las celdas de combustible continúan mejorando de la misma manera que las baterías, entonces, ¿por qué molestarse en pensarlo? Para esto necesitas pensar. ¿Y si no hay tal habilidad? Entonces solo banderas.
      1. 0
        Abril 6 2019 22: 01
        Cita de un artículo sobre "Military Review" de 2014.

        https://topwar.ru/59618-podlodki-nindzya-na-batareykah.html


        Soryu utiliza varias fuentes de energía (plantas de energía diesel, motores independientes del aire y baterías de plomo-ácido). Ahora ellos (los japoneses) están abandonando el motor secundario, pero en cambio están ampliando y expandiendo los dispositivos de almacenamiento de energía, pasando de baterías de plomo-ácido a baterías de iones de litio. Estas baterías tienen una densidad de energía mucho mayor. Pueden desarrollar sistemas de seguridad electrónicos adicionales para garantizar la estabilidad de cada batería ".
        1. 0
          Abril 6 2019 23: 08
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Soryu utiliza varias fuentes de energía (plantas de energía diesel, motores independientes del aire y baterías de plomo-ácido).

          Lo sentimos, pero los motores Stirling están instalados en Soryu. Si por alguna razón estos motores dejaron de ser japoneses, naturalmente cambiaron a baterías. Ya no es posible colocar elementos de combustible allí. El diseño debe ser seriamente cambiado. Solo puedo adivinar el razonamiento de los japoneses al tomar esta decisión. Necesitamos conocer los detalles, que nadie aquí conoce.
          En Rusia, el dinero se gastó en Fuel Elements. Las celdas de combustible requieren condiciones especiales de almacenamiento de hidrógeno y oxígeno, lo que inicialmente se establece en el diseño del submarino.
          En Alemania, comenzó a construir con 2001 y construir hasta el día de hoy. Instalan dos módulos TE (PEM) para 120 kW cada uno. Este VNEU le permite ir bajo el agua durante millas 420 con una velocidad de nodos 8, o millas 1248 con una velocidad de nodo 4. ¿Con qué baterías se puede repetir esto hoy?
          Pero, EC en TE no se detiene (el final del siglo pasado). Hoy, solo en un automóvil de pasajeros en serie de la compañía Toyota, instale la planta de energía con potencia 113 kW. Dimensiones imagina? Si no, le di el enlace de arriba. Ahí y el precio debería sorprenderte.
          ¿Por qué estoy haciendo esto? Solo por el hecho de que las dimensiones de la IE en el FC ya son insignificantes. Allí la pregunta es solo en la colocación de hidrógeno y oxígeno.
          Las centrales eléctricas de TE son más flexibles que las de Stirlings. Y pusieron fin a este tema. ¿Y qué pasa con los futuros drones submarinos? ¿También solo con pilas? ¿O para cada uno, según la AEU?
          1. 0
            Abril 6 2019 23: 28
            Se supo que hasta 2014, las celdas de combustible alemanas se probaron en Rusia y trataron de hacer las suyas, pero ...

            Según información posterior de las celdas de combustible en Rusia, decidió abandonar a favor de la reforma del diesel directamente a bordo.
            1. 0
              Abril 7 2019 01: 18
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Según información posterior de las celdas de combustible en Rusia, decidió abandonar a favor de la reforma del diesel directamente a bordo.

              Tiene una idea errónea sobre este tema. El proceso de reformado (el proceso de producción de hidrógeno a partir de combustible diesel) fue un componente de VNEU TE. (ver Reforma catalítica). Había simplemente un deseo "juvenil" de "hacer todo el mundo", pero como resultado, "todo el vapor se fue al silbato".
    2. 0
      Abril 6 2019 22: 10
      Mientras discuten aquí en 2019 en Military Review, los japoneses, después de jugar con el motor anaeróbico en el Soryu, decidieron abandonarlo en 2014 a favor de reemplazar las baterías de plomo-ácido con baterías de iones de litio usando volúmenes anteriormente ocupado por la instalación anaeróbica.

      Cita de un artículo sobre "Military Review" de 2014.

      https://topwar.ru/59618-podlodki-nindzya-na-batareykah.html


      Soryu utiliza varias fuentes de energía (plantas de energía diesel, motores independientes del aire y baterías de plomo-ácido). Ahora ellos (los japoneses) están abandonando el motor secundario, pero en cambio están ampliando y expandiendo los dispositivos de almacenamiento de energía, pasando de baterías de plomo-ácido a baterías de iones de litio. Estas baterías tienen una densidad de energía mucho mayor. Pueden desarrollar sistemas de seguridad electrónicos adicionales para garantizar la estabilidad de cada batería ".
      1. -1
        Abril 8 2019 00: 57
        El hecho de que los japoneses decidieran reemplazar VNEU con baterías de iones de litio muy caras hechas en Japón en un par de barcos del proyecto Soryu contra docenas de barcos del mismo proyecto con los Stirligs, solo dice que los japoneses apoyan a su fabricante, incluso si tienen que pagar precios exorbitantes.
        pero otros claramente no lo necesitan.
        sin mencionar su peligro de incendio, que se manifestó en Boeing, donde fueron utilizados
        1. 0
          Abril 8 2019 05: 47
          Ya veremos.
          1. +1
            Abril 8 2019 08: 11
            Si bien vemos el ritmo de pedidos de los tipos 212 y 214 de los alemanes, la factura se fue por las decenas.
            1. 0
              Abril 8 2019 21: 13
              En algún lugar había información de que los alemanes ya no estaban construyendo 212 y 214 por sí mismos. Para exportar: cualquier capricho por su dinero.
              1. +1
                Abril 9 2019 00: 29
                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                En algún lugar había información de que los alemanes ya no construyen 212 y 214 por sí mismos

                Fue. Porque por sí mismos, los alemanes no construyen nada bajo el agua
                1. 0
                  Abril 9 2019 18: 20
                  Creo que los alemanes lo intentaron, lo hicieron y decidieron que no era necesario. Para ellos mismos, como los japoneses, colocarán baterías de litio y para la exportación, cualquier capricho por su dinero.

                  Rusia logró pasar por esta etapa.

                  Para usted, habrá baterías de litio o baterías de litio y un reactor nuclear para recargar las baterías.

                  Después de "Poseidón", "Petrel" con reactores nucleares y "Peresvet" con una central nuclear en una furgoneta, no me sorprenderá nada.

                  Paso lógico. ECG y Stirling versus un reactor nuclear compacto: inmediatamente se ven como steampunk.
              2. -1
                Abril 9 2019 09: 31
                Entonces, para la exportación, esto es solo lo más obvio para determinar las tendencias.
                puede apoyar a un fabricante nacional para usted, como los japoneses con nuevas baterías de iluminación a precios exorbitantes, pero esto no funcionará para la exportación

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"