Military Review

Pistola del ejército en rusia. Parte de 2

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Después de la falla de la pistola П-96, la Empresa Unitaria Estatal de Tula "KBP" reelaboró ​​el diseño de la prometedora pistola militar, presentando la pistola GSH-2000 al comienzo de los 18-s.


Durante el desarrollo, se consideraron varias formas de bloquear el cañón: una cuña giratoria, como en la pistola alemana Walther P38, y un pendiente, como en la pistola TT. En la versión final, ni la primera ni la segunda versión fueron aprobadas, y el esquema de bloqueo girando el cañón se implementó debido a la interacción de la protuberancia en la recámara con la ranura de la carcasa de la pistola.

El cañón se engancha con la puerta con diez paradas ubicadas en la parte delantera, con el acoplamiento montado de manera fija en la puerta. Cuando está bloqueado, el cañón gira los grados 18 (el P-96 tuvo una parada y un giro de los grados 30.

El mecanismo de disparo (USM) de la pistola GSH-18 es conceptualmente similar al USS de la pistola Glock austriaca, con un fusible de disparo automático (en la versión Sport no hay un fusible automático en el gatillo). El disparador se mueve en línea recta (disparador) cuando se presiona, se asemeja al disparador de una pistola TT.

El fabricante, GUP KBP (actualmente KBP AO), a menudo comparó el GSH-18 con la pistola Glock-17, lo que indica un número menor de piezas y peso, la capacidad de trabajar en condiciones contaminadas y la simplicidad tecnológica de la producción.


Dispositivo y principio de funcionamiento de la pistola GSH-18.

Desafortunadamente, con una comparación real, no todo es tan atractivo. La experiencia personal, aunque pequeña, muestra que el disparo de la pistola Glock-17 es mucho más cómodo en comparación con el disparo del GSH-18 (GSH-18 en la versión deportiva). Las desventajas de este último se pueden atribuir a la mayor complejidad del almacén de equipos, el descenso menos cómodo y la menor conveniencia de distorsionar el obturador debido a la pequeña área de las caras laterales (deslizamientos). Cuando se dispara, la manga no vuela hacia el lado, sino verticalmente hacia arriba, tratando de golpear la cabeza o el collar, lo que tampoco agrega comodidad a los disparos.

La calidad general de fabricación de la pistola HS-18 es mucho peor que la de la Glock-17. Según el instructor de tiro, después de los disparos 10 000 (cartuchos deportivos, 7H31 sin perforaciones de armadura), GSH-18 debe enviarse a la fábrica para su recuperación. Glock-17 soporta más tomas 100 000 (y algunas veces tomas 200 000).


Gun GSH-18 y su homólogo Glock-17 de la quinta generación (las imágenes pueden no coincidir en escala)


Formalmente, el GSH-18 fue adoptado por las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y el Ministerio de Asuntos Internos de la Federación Rusa, pero en realidad las adquisiciones se llevaron a cabo en cantidades mínimas.

Hay suficientes materiales en Internet que afirman que las pistolas Glock no son adecuadas para armar al ejército, ya que pueden fallar si se contaminan. Pero personalmente, preferiría una pistola que, aunque puede dejar de funcionar cuando está contaminada, está garantizada para funcionar de manera confiable en condiciones normales que una pistola que puede rechazar en cualquier momento debido a la mano de obra abominable, si teóricamente es posible trabajar en la tierra.

Sin embargo, el trabajo de ajuste de la pistola avanza lentamente, lo que se puede juzgar por la apariencia en el sitio web del fabricante de una fotografía de una versión actualizada del GSH-18. Con suerte, aunque sea un mercado pequeño pero real para el deporte. armas, obligará al fabricante a prestar atención a su descendencia, traerlo a la "mente" y resolver los problemas de calidad de producción

No será superfluo crear GSh-18 en la versión con cámara para .40 S&W y crear una modificación compacta modelada en las pistolas Glock-26/27.

Pistola del ejército en rusia. Parte de 2

Imagen de la versión extrema del GSH-18 del sitio web del fabricante


Por supuesto, la planta mecánica de Izhevsk no pudo evitar el tema del desarrollo de una pistola militar. En 1993, en el marco de la I + D "Grach", se presentó la pistola del diseño Yarygin (ПЯ) con el mismo nombre "Grach".

La pistola Yarygin tiene un diseño clásico basado en un retroceso corto del cañón y su bloqueo rígido por una inclinación en el plano vertical. El bloqueo se realiza mediante una protuberancia en la recámara de cierre de la ventana para la expulsión de las mangas en el perno.

El obturador y el marco de la pistola están hechos de acero. En la pistola, Yarygin usó el gatillo de doble acción, con el gatillo abierto. El fusible automático es de dos lados, ubicado en el marco, y cuando se enciende, bloquea el gatillo, el dorso y el perno, el gatillo con el fusible encendido puede bloquearse tanto en el estado de carga como en el estado de desinflado. Capacidad de la revista 17.


Dispositivo y principio de funcionamiento de la pistola Yarygin.

Formalmente, la pistola 9-mm de Yarygin fue declarada ganadora y adoptada por las fuerzas armadas rusas. En el futuro, el arma fue comprada no solo por las Fuerzas Armadas, sino también por otras fuerzas de seguridad rusas.

La pistola Yarygin, al igual que su compañero de la competencia, la pistola GSH-18, persigue problemas de mano de obra. El arma resultó ser bastante voluminosa y pesada; puede parecer inconveniente llevarla regularmente después del primer día.


Pistola Yarygin MP443


Sobre la base de la pistola Yarygin, se desarrollaron varias variantes de pistolas civiles: el MP-445 Varyag y el MP-446 Viking.

En el mismo período, la pistola “Bagira” MP-444 se desarrolló para cartuchos 9-mm: 9 × 17K, 9 × 18М y 9 × 19 Parabellum.

El bastidor de la pistola "Bagira" está hecho de moldura termoplástica de alta resistencia, incluye guías delanteras y traseras estampadas. Al desbloquear: el bloqueo del cilindro se mueve debido a la interacción del bisel en la protuberancia inferior del barril con el bisel en la base del mecanismo de respaldo. El mecanismo de amortiguación posterior proporciona amortiguación de golpes y barril en la posición más trasera

En esta pistola se aplicó el gatillo original. Por un lado, es del tipo de delantero, pero al mismo tiempo hay un delantero especial del delantero, que se asemeja a un gatillo, lo que permite al tirador amartillar al delantero manualmente y, por lo tanto, realizar el disparo tanto por cuenta propia como con un delantero previamente armado.

La pistola MP-444 "Bagheera" seguía siendo un prototipo.


Pistola MP-444 "Bagheera"


Otro prototipo fue la pistola MP-445 "Varyag", cuyo diseño se basa en la pistola Yarygin. La pistola MP-445 "Varyag" estaba destinada al mercado civil y se iba a producir en calibres 9x19 y .40 S&W en versiones compactas y de tamaño completo. El cuerpo del MP-445 está hecho de polímero, estructuralmente la pistola es similar a la MP-443.


Pistola MP-445 "Varyag"


La modificación más exitosa de la pistola Yarygin fue la pistola MP-446 "Viking", que difiere de su prototipo de combate en su armazón de material. En MP-443, está hecho de acero, en MP-446, el marco está hecho de polímero de alta resistencia.

Fue esta pistola la que comenzó a comprarse en grandes cantidades disparando galerías y los atletas de los practicantes. En primer lugar, esto se debió al costo mínimo del MP-446: de los rublos 20 000 en el momento actual. El bajo precio obliga a los usuarios a cerrar numerosos problemas operativos de Viking, especialmente durante el período de lanzamiento inicial.

Durante los ejercicios de tiro con pistola del MP-446 "Viking", disparé varios miles de cartuchos de municiones. Durante todo este tiempo, al disparar una pistola que pertenece a una organización de rifle (es decir, operada por muchas personas) con cartuchos que no son de la más alta calidad, solo hubo algunos retrasos / distorsiones. El compañero una vez tuvo un mal funcionamiento en la misma pistola, que requirió su reparación. Según los sentimientos personales, la pistola al principio parece incómoda, el mango es grande para tiradores con una mano pequeña, pero luego te acostumbras. En las primeras pistolas de edición, las tiendas a menudo eran incompatibles (un cargador de una pistola no se ajustaba a la otra y viceversa).

Los tiradores que practican el tiro práctico profesionalmente cambian el MP-446 a modelos extranjeros, por ejemplo, la CZ checa o la Glock austriaca.

Sin embargo, la competencia en el mercado de armas deportivas de armas cortas obliga a la Planta Mecánica de Izhevsk, que forma parte de Kalashnikov Concern, a desarrollar a su descendencia. En 2016, se presentó un modelo mejorado: la pistola Viking-M con el recurso de partes principales aumentado a 50 000.

Una muesca grande apareció en el obturador, incluso en la parte frontal del obturador, se agregó un riel Picatinny para montar accesorios adicionales. Gracias al peso en la parte delantera del bastidor de la pistola, así como al cañón alargado y engrosado, el equilibrio de la pistola se ha mejorado y su elevación se ha reducido durante el disparo. Para la pistola Viking-M, se desarrolló un nuevo cargador con una salida de cartucho de una sola fila, sin embargo, la pistola es compatible con ambos tipos de tiendas, tanto con una sola fila como con una salida de cartucho de dos filas.

La modernización de la pistola Viking en Viking-M es muy importante, ya que los desarrollos utilizados en ella pueden implementarse más adelante en el diseño de la pistola Yarygin MP-443. No hay duda de que la preocupación de Kalashnikov tendría que competir en el mercado relativamente abierto de la "barra corta" deportiva, si el arma se hubiera modernizado, habría sido un orden de magnitud más lento, lo que una vez más subraya la importancia del mercado de armas civiles en el país.

Me gustaría mucho que las preocupaciones de armas del país resistan la tentación de las medidas administrativas para limitar el acceso al mercado nacional de armas extranjeras. Este paso, aunque traerá beneficios financieros a corto plazo, desalentará completamente su deseo de desarrollar y mejorar sus productos.


Pistolas "Viking-M" (arriba) y "Viking" (abajo)



Presentación de la pistola Viking-M de la empresa Kalashnikov.

En 2012, apareció información en los medios sobre el próximo asesino ruso de Glock: una pistola Strike One / Swift. El viceprimer ministro de la Federación Rusa, en ese momento era D. O. Rogozin, dijo que la pistola Swift se pondría en servicio y reemplazaría las pistolas Makarov y las pistolas Yarygin en las Fuerzas Armadas rusas.

Más tarde, representantes de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa informaron que la pistola Swift debía estar incluida en el equipo Ratnik, pero eso será más tarde, pero por ahora el ejército comprará las pistolas Gyurza y ​​PJ. Y después de un par de meses, se informó que la pistola Swift no pasó las pruebas estatales y fue rechazada.

La falta de datos de pruebas confiables no nos permite entender qué no se adaptó específicamente al arma Swift de las fuerzas armadas, y si hay algún "escollo" aquí, especialmente considerando el hecho de que el centro de pruebas donde se realizaron las pruebas es en sí mismo un fabricante de armas y afirma Entrega de las pistolas del ejército de las fuerzas armadas de RF.

En general, dado que las pistolas no son una bomba atómica, y no puede haber nada particularmente secreto sobre ellas, es bastante posible publicar videos de prueba. Si ustedes, los desarrolladores rusos, confían en que nuestras armas son muchas veces superiores a las extranjeras cuando trabajan en condiciones contaminadas, muestre, obtenga ventajas competitivas adicionales, y los contribuyentes podrán ver que su dinero se gasta por una buena razón.

Volviendo a la pistola "Swift". El desarrollador y fabricante de la pistola es una empresa conjunta ruso-italiana Arsenal Firearms. El arma en sí recuerda conceptualmente y visualmente la Glock, a la que se opone.

Una característica de la pistola "Swift" es una posición más baja del cañón con respecto al mango, lo que reduce el lanzamiento del cañón cuando se dispara. El cañón de la pistola se mueve a lo largo del marco a lo largo de las guías, el bloqueo se realiza mediante un forro en forma de U que se puede mover en un plano vertical. En la pistola utilizada disparador tipo estadounidense, acción simple, con un amartillado parcial del baterista.

Actualmente, la pistola Swift como tal ya no existe, sí, sin embargo, es muy probable que no existiera, pero la pistola italiana Strike One se adaptó apresuradamente al mercado ruso.

Arsenal Firearms cambió su marca debido a una disputa de marca registrada, y en los Estados Unidos se conoció como Archon Firearms. La pistola Strike One también ha sufrido un cambio de diseño y se comercializa con el nombre de Stryk B. En Rusia, la pistola Stryk B se puede comprar como arma deportiva.


Pistolas "Strike One" (izquierda) y "Stryk B" (derecha)



Golpea una pistola en un kit de carrocería que la convierte en una carabina compacta


Una vez más, el tema de la pistola militar surgió en 2015, cuando se presentó la preocupación de Kalashnikov, desarrollada por el diseñador Dmitry Lebedev, la pistola en perspectiva PL-14, luego de su modificación, renombrada como PL-15.

La pistola PL-15 de Lebedev se usa de forma automática con el uso del perno de retroceso, junto con el cañón, con un recorrido corto del cañón. El desbloqueo se realiza bajando la recámara de cierre con una marea moldeada debajo de la recámara de cierre. El barril está bloqueado por una protuberancia en la parte superior del barril por la ventana para la expulsión de forros.

El marco de la pistola está hecho de aleación de aluminio, en el futuro planeamos usar un marco de polímero de alta resistencia, el grosor máximo del mango es 28 mm. El disparador PL-15 de USM pistola, con un disparador oculto y un baterista inercial, solo tiene doble acción (la fuerza de descenso es 4 kg, gatillo 7 mm). Hay un fusible manual de dos caras.

Se ha desarrollado una variante de la pistola PL-15-01, que tiene un gatillo de impacto de una sola acción, con una fuerza de descenso reducida y una carrera de gatillo. También se desarrolló una versión abreviada - PL-15K.

Al final de 2018, el director general de la planta mecánica de Izhevsk, Alexander Gvozdika, dijo que la producción en masa de la pistola PL-15 comenzaría en 2019 en el nuevo equipo de proceso. El arma se producirá para estructuras de poder y para uso civil (deportes de lectura). En la exposición internacional de armas IDEX, que se celebró en Abu Dhabi en febrero 2019, se presentó la versión deportiva del submarino PL-15 - pistola SP1.

Sería extremadamente útil si, antes de ser puesta en servicio, la pistola PL-15 se lanzara en la versión deportiva y "paseara" por el mercado durante varios años, para revelar todos los posibles defectos de diseño. Ninguna experiencia reemplazará tal experiencia, puede dar un ejemplo desde otra esfera, cuando un producto aparentemente probado - un teléfono inteligente Samsung Galaxy Note 7, explotó repentinamente cuando golpeó a los usuarios reales.


Pistolas PL-15 y PL-15K



Conjunto estimado para la pistola PL-15, que permite convertirla en una carabina con un cañón alargado (quizás el fruto de la imaginación de alguien)


Otro potencial contendiente para el título de una pistola del ejército es la pistola de carga automática Udav desarrollada por TsNIItochmash. La primera información sobre esta arma apareció en el año 2016, pero hablaron activamente sobre esta arma en el año 2019, en relación con el fin de las pruebas estatales.

La pistola "boa" está diseñada para reemplazar la pistola autocargadora Serdyukov ATP (CP-1M, "Gurza / Vector") y utiliza el mismo calibre de munición 9x21. Debido al hecho de que el cartucho 9х21 se usa principalmente por unidades especiales, para decir que el arma "Boa" se convertirá en el arma principal del ejército equivocada, más bien, él, como el "Gyurza", se comprará en cantidades limitadas. Y hablar sobre el reemplazo de esta pistola Makarov en el Ministerio del Interior es al menos extraño.

La pistola Boa tiene un diseño clásico que utiliza la energía de retroceso del cañón durante su recorrido corto. El acoplamiento del cañón y el perno se realiza mediante una protuberancia en la recámara de cierre con una ventana para la expulsión de las mangas, el disparo se produce cuando una figura recortada debajo del barril interactúa con los elementos del marco. El bastidor está hecho de polímero con elementos de acero.

Gatillo de gatillo, doble acción, con gatillo de ubicación abierta. Las palancas de seguridad manuales están duplicadas en ambos lados del perno. La capacidad del cargador de cajas desmontables con una salida de doble fila es de cartuchos 18. Una característica interesante de la pistola "Boa" es un cierre automático deslizante; el obturador se retira de la demora automáticamente cuando se instala una nueva tienda.

Es poco probable que la "Boa" aparezca en una versión comercial si no se lanza en la versión para el cartucho, por ejemplo, 9x19.


Pistola "boa" calibre 9х21


En general, una práctica interesante ha tomado forma recientemente en Rusia. Aparece una nueva pistola, los medios de comunicación lo elogian, con la indicación obligatoria de cuánto supera a los análogos mundiales en general, y las pistolas Glock en particular. Después de algún tiempo, la exageración se desploma, aparecen lentamente los mensajes sobre las pruebas y la adopción inmediata, y luego la información sobre el próximo asesino. iphone Gloka desaparece en silencio. En última instancia, las Fuerzas Armadas y el Ministerio del Interior permanecen con el Primer Ministro.

Como resultado, hay preguntas rusas clásicas: ¿quién tiene la culpa y qué hacer?

La forma más fácil de explicar los problemas de una pistola del ejército en Rusia es el conflicto de intereses y preocupaciones mutuamente excluyentes de las empresas de armas. Este es ciertamente el caso, pero tal es la naturaleza del mercado. Hubo un cabildeo de intereses y disputas encubiertas no solo en Rusia, sino también en los Estados Unidos y en todos los demás países del mundo, también en la URSS.

El problema es que en los EE. UU. Hay un gran mercado interno, cuyos consumidores no pueden ganarse con los cuentos. Como parte de la competencia por este mercado, se eliminan los fabricantes débiles, se pulen los diseños de pistolas y otras armas, y se mejoran las líneas de producción.

Cuando llega el momento de seleccionar una nueva pistola militar, los proveedores potenciales no necesitan desarrollar armas fundamentalmente nuevas. Ellos toman el arma, adoptada por el mercado, cuyo diseño ha sido elaborado por millones de usuarios, y en su base, a menudo casi sin alteraciones, es ofrecido por el Ejército de los EE. UU.

Y no hay trucos, y numerosos ensayos no reemplazarán la experiencia colectiva adquirida por los fabricantes de armas de usuarios independientes que no están obligados por la regla "comerás lo que ellos dan". Al final, casi cualquiera de las supuestas pistolas militares (GSH-18, PJ, PL-15 u otras) puede ser llevada al nivel de calidad requerido y adecuada para ser utilizada como una pistola del ejército / policía. La pregunta es cuántos “conos” serán recolectados en el proceso de traer esta arma “a la mente”, y cuánto tiempo / dinero se gastará.

¿Qué se debe hacer primero?

Primero, enseñar a disparar a los usuarios de pistolas, que ponen en servicio, y enseñar a disparar desde lo que tienen ahora. Si un oficial de las Fuerzas Armadas o el Ministerio del Interior lleva a un primer ministro, entonces déle la oportunidad de entrenar para dispararle, y obligue a esta oportunidad a usar, en lugar de esperar a que aparezca el milagro de una pistola, a la vista de la cual el enemigo cae muerto de inmediato desde uno de sus puntos de vista. Y el consumo de cartuchos para estos entrenamientos debe ser de al menos varios cientos por mes por persona, esto es lo mínimo. Apuntar a las reglas de manejo seguro de armas adoptadas en prácticas competiciones de tiro en la cabeza.

Es mejor poder disparar desde el PM que no poder desde la Glock.

Las empresas nacionales deben detener la viciosa práctica de apuntar al segmento de precios más bajo del mercado. Cuanto más bajo es el precio, más bajo es el salario de los trabajadores, peor es el equipo y, por tanto, la peor calidad del producto y, en consecuencia, el precio bajo. En general, un círculo vicioso.

Lo único que puede motivar a los fabricantes de armas a desarrollarse es la competencia en el mercado de armas abiertas, incluso para los fabricantes extranjeros. Incluso los volúmenes insignificantes que se están implementando ahora para los atletas practicantes están obligando a los fabricantes a avanzar. En el caso de la legalización de armas cortas con rifle para los ciudadanos de la Federación Rusa, las ventas ascenderán a cientos de miles, millones.

Como resultado, las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior y otras agencias de aplicación de la ley podrán recibir armas de alta calidad garantizadas, así como empleados capaces de usarlas de manera competente. Mientras tanto, tanto en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa como en el Ministerio del Interior de la Federación Rusa, la pistola Makarov sigue siendo el arma más común y confiable de su clase.
autor:
Fotos utilizadas:
guns.ru, modernfirearms.net, yaplakal.com, kbptula.ru, drive2.ru, spezinform.ru, armoury-online.ru
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195 comentarios
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  1. Vladimir 5
    Vladimir 5 Abril 2 2019 18: 21
    +3
    Según el artículo, llamó la atención sobre las críticas al GS-18, que se basa en armas de baja calidad. Si solo esto significa que mejorar la calidad no es un problema, lo que significa que el diseño no es un problema. Por qué, con tal propuesta, no hay un arma principal aceptada para las Fuerzas Armadas de RF. Cuando Serdyukov y Rogozin sean los principales, no habrá otro ...
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 18: 51
      +2
      No sé si la calidad de la mano de obra hará que este descenso del gatillo funcione bien ... para 1911, el descenso del gatillo también funciona bien, especialmente si el armero sabe qué ver allí.
      1. 3danimal
        3danimal 15 de octubre 2019 17: 16
        0
        Puede recurrir a la experiencia histórica (en muchos países): para producir un modelo extranjero exitoso bajo licencia. Y solo después de un tiempo, después de acumular experiencia en producción y operación, para crear su propia base (con o sin comillas).
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 2 2019 23: 54
      +2
      Cita: Vladimir 5
      Por qué, con tal propuesta, no hay un arma principal aceptada para las Fuerzas Armadas de RF. Cuando Serdyukov y Rogozin sean los principales, no habrá otro ...

      En varias publicaciones leí que K.E. Voroshilov disparó personalmente con pistolas propuestas para su adopción. Bolotin escribió muy bien sobre esto: "En mayo de 1939 se llevaron a cabo pruebas repetidas de las pistolas de Rakov, Korovin, Voevodin y Tokarev. Según los resultados obtenidos, la pistola de Rakov se presentó para el primer premio y se recomendó para la producción en masa. La comisión propuso otorgar el segundo premio a Korovin. Las pistolas de Rakov y Korovin fueron entregadas a K.E. Voroshilov, quien, después de probarlas personalmente, canceló la decisión de la comisión y dio instrucciones para mejorar aún más las muestras.
      1. Ruger-para
        Ruger-para Abril 5 2019 11: 51
        0
        ¿Por qué lo cancelaste? Es extraño, pero escuché que Korovin tenía un ejemplo maravilloso, lo leí desde la infancia. ¿Por qué TT entró en la serie?
        1. Amuretos
          Amuretos Abril 5 2019 13: 28
          +3
          Cita: Ruger-para
          ¿Por qué lo cancelaste? Es extraño, pero escuché que Korovin tenía un ejemplo maravilloso, lo leí desde la infancia. ¿Por qué TT entró en la serie?
          Este no es el período, esta es la competencia en 1938, continuó en 1939, y se llevó a cabo solo a elección de una pistola para reemplazar el TT. "Para equipar al ejército soviético con una pistola más avanzada, el 17 de mayo de 1938, por orden del Comisario del Pueblo de Defensa y del Comisario del Pueblo de la Industria de Defensa, se anunció un concurso para el diseño y fabricación de una nueva muestra de pistola autocargable de 7,62 mm2". D.N.Bolotina. "Armas pequeñas soviéticas". Y solo la Segunda Guerra Mundial impidió la adopción de la pistola Voevodin, la ganadora del concurso.
          1. Ruger-para
            Ruger-para Abril 5 2019 21: 28
            +1
            Gracias claramente
    3. vkl.47
      vkl.47 Abril 3 2019 08: 08
      0
      En cuanto a la "boa constrictor".
      1. vkl.47
        vkl.47 Abril 3 2019 08: 10
        0
        [https://buc.kim/d/11pllbatwam2?pub=video] YouTube
        1. vkl.47
          vkl.47 Abril 3 2019 08: 24
          -1
          Normalmente, generalmente con la cabeza del administrador, estoy tratando de dar un video sobre el tema con un enlace. Además, no puede completar la dirección, por lo que todavía prohíbe los comentarios.
      2. Su
        Su Abril 3 2019 16: 08
        +1
        Sí, en los últimos 20-25 años, se han propuesto tantas muestras de pistolas y ninguna ha llegado a las tropas. Como estaba en las tropas PM, permaneció. Con raras excepciones.
        Varias pistolas llegaron al Ministerio del Interior en pequeños lotes, pero aún vemos policías con PM en las calles. En el Reino Unido y en la Fiscalía allí, sí, hay muchos baúles en el extranjero. Una vez más, el estado muestra el baúl, en el que yo soy lo principal, tienes toda la basura y tengo un barril por allí.
        Por alguna razón, me parece que no habrá reemplazo para PM durante mucho, mucho tiempo.
        1. Ruger-para
          Ruger-para Abril 5 2019 11: 53
          +1
          ¡Porque Makarov, un genio, introdujo la presentación de un cartucho en el barril durante casi un año! -Ese PM.a dejó ...
          1. Simargl
            Simargl Abril 21 2019 09: 20
            +1
            Cita: Ruger-para
            ¡Porque Makarov, un genio, introdujo la presentación de un cartucho en el barril durante casi un año! -Ese PM.a dejó ...
            Un genio, es un genio, pero el que inventó el cartucho, para lo cual tuvo que "tocar la pandereta" para que no lo mordieran al servir, tuvo que arrancar inmediatamente las manos.
            1. 3danimal
              3danimal 15 de octubre 2019 17: 17
              0
              Todo es más simple: no fue necesario adoptar este cartucho. Hubo un exitoso 9x19 Para.
              1. Simargl
                Simargl 16 de octubre 2019 15: 49
                0
                Con nuestra calidad de pólvora en ese momento ... ¿9x21?
                1. 3danimal
                  3danimal 17 de octubre 2019 13: 57
                  +1
                  Todo fue lo mejor con nosotros)
                  Con cualquier calidad. Y copiar el HP Browning sería genial
    4. Redeya
      Redeya Abril 3 2019 10: 37
      +9
      La experiencia personal, aunque pequeña, muestra que disparar una pistola Glock-17 es mucho más cómodo en comparación con disparar una GSh-18 (GSh-18 en una modificación deportiva) ... La calidad general de fabricación de la pistola GSh-18 es mucho peor que en Glock-17. Según el instructor del campo de tiro, después de 10 disparos (con cartuchos deportivos, no perforaciones de armadura 000N7), el GS-31 debe enviarse a la fábrica para su restauración. Glock-18 puede soportar fácilmente más de 17 disparos (y a veces 100 disparos).

      Aparentemente, la experiencia del autor con el uso de Glock es realmente pequeña; de lo contrario, habría sabido sobre un fenómeno tan "cómodo" como poco glock, que está completamente ausente en GS. En cuanto a la calidad, por supuesto, la válvula GSh fresada a partir de la forja es inferior a la válvula Glock fabricada con tecnología en polvo, porque el polvo sinterizado es obviamente más fuerte que el acero forjado, todo el mundo sabe que riendo ... Sí, y el instructor en el campo de tiro debería haber preguntado cuántos fotogramas "rotos" de Glock en su colección y cuántos del Estado Mayor, sí sí, los fotogramas de Glock tienen un recurso y es claramente menor que los 100000 disparos declarados, la experiencia de la Federación de Tiro Práctico para ayudar, en dash, si ciertamente no es Western y no FPSovsky, ni un solo barril tiene tal disparo, sí, casi lo olvido, ha habido casos en que los pantalones de Glock se rompieron cuando se dejaron caer sobre un piso de concreto, esta es ciertamente una excepción extremadamente rara, pero en " palas de roble "esto nunca ha pasado. Y entonces el artículo es excelente, un plus incondicional, valdría la pena continuar con el tema. hi
  2. Zakonnik
    Zakonnik Abril 2 2019 18: 39
    +3
    En cuanto a la legalización de las aguas cortas: no es perjudicial soñar
  3. Strashila
    Strashila Abril 2 2019 18: 40
    + 12
    "Es mejor poder disparar con un PM que no poder usar una Glock", palabras correctas. Puede seguir el camino del bien, no buscan el bien. Tomemos la experiencia de Vietnam, los muchachos no se envuelven, solo recuerdan el sistema actual de la pistola TT, el volumen del cargador, la longitud del cañón. Condicionalmente, tomemos el viejo PM probado en el tiempo, ni siquiera PMM, es decir, PM su esquema con cámara de 9 x 18, que están en almacenes para más de una guerra nuclear, sigamos el camino de los compañeros vietnamitas y tal vez ya lo tengamos todo, debemos llevarlo a su conclusión lógica. Pero de hecho, nos toparemos con el interés personal ambicioso o económico de algún chela y todo irá al abono.
    1. wooja
      wooja Abril 2 2019 18: 47
      +2
      no tiene sentido ..., pero no habrá suficiente dinero para aserrar ...
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 Abril 2 2019 19: 00
      0
      Miedo ... El cartucho para el MO necesita un más potente, adecuado 9x21. Aquí hay 9x18 y PM solo para la policía y la seguridad ... PM está desactualizado en todo momento y no será arrastrado al combate bajo ninguna forma y mejoras.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 40
        -1
        ¿Por qué odias tanto a los policías? Para la policía, 9x18 tampoco es suficiente hoy.
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 Abril 3 2019 18: 23
          0
          Un caballo, un caníbal caníbal ... Si no comprende esto, aumente su alfabetización. Explicaré:. En los países desarrollados, a los policías generalmente se les da municiones con aluminio y otras balas para que no reboten y pierdan rápidamente la masacre ... Después de todo, pueden comenzar los disparos necesarios. en lugares llenos de gente En las unidades especiales de policía, ya hay diferentes armas y tareas.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Abril 3 2019 03: 23
        0
        Cita: Vladimir 5
        El cartucho para el MO necesita un 9x21 más potente y adecuado.

        Es decir, ¿propones quitarle las ametralladoras al personal militar de las Fuerzas Armadas de RF, darles pistolas y enviarlas a la batalla con una pistola en la mano? ¿Y qué? El cartucho en la pistola es 9 * 21, ¡esta arma será más poderosa que la ametralladora! am
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 Abril 3 2019 19: 28
          0
          Cat Kuzya. Aquí está el enemigo en chalecos antibalas 4kl. , tienes un arma con 9X19 (un par), balas, no habrá penetración, y con 9X21 obtendrás ... Como dijo un japonés, si necesitas usar una espada una vez, úsala y necesitas usar toda tu vida ... Entiendes que escribiste sin pensar ...
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya Abril 4 2019 00: 15
            +4
            ¿Y por qué debería disparar al enemigo con un pistilo, si tengo un arma en mis manos?
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 Abril 4 2019 10: 08
              -1
              A lo que se han ido los gatos incomprensibles, se esfuerzan por saltar constantemente sin un paracaídas de reserva, a veces saltan cuando el principal no funciona ...
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya Abril 4 2019 13: 19
                +2
                Por ejemplo, yo, y ninguno de mis amigos, hemos caído en tales situaciones en la base de datos donde se necesitaba un arma. Todos tienen ametralladoras, o SVD, o ametralladoras como arma individual, y si hay una, la mano del mortero es redundante. Por ejemplo, un Glock 17 con una revista cargada, una funda y un par de tiendas pesa alrededor de 1700 g, que es el peso de tres tiendas para el AK-74 con 90 rondas. Cualquiera que participó en la base de datos preferiría llevar tres tiendas adicionales a su ametralladora que la maja inútil con 51 rondas de municiones, que solo pueden apuntar a 30 metros, y esa bala tiene menos poder de descomposición que una ametralladora. O en lugar de la mano del mortero, puede tomar 5-6 granadas RGN.
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 Abril 4 2019 14: 18
                  0
                  Kot_K .. Respondo al gato terco (todos los gatos son tercos). Una pistola militar (generalmente de 15 a 16 balas) se usa en un lugar conveniente a mano (en el muslo o similar). El peso en la versión actual es de hasta 1 kg o menos. tiendas de repuesto no llevan. (opcional) Usar en situaciones inesperadas ... (explique una lista larga, desde el baño de la mañana hasta el sueño en el área de la base de datos). No debe confundirse con las armas militares. Por qué los ametralladores alemanes de la Wehrmacht recibían regularmente una pistola, los alemanes atracan en asuntos militares, salvaron la vida de los soldados especiales, porque el artillero reemplazó todo el compartimento de los soldados y tenían una gran selección ...
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya Abril 4 2019 14: 43
                    +3
                    Una pistola militar (generalmente de 15 a 16 balas) se usa en un lugar conveniente a mano (en el muslo o similar)
                    Es decir, en una funda. Me imagino mal que la pistola se usó en un bolsillo o detrás de un cinturón o detrás de una carga. Bueno, Glock17 con una revista de 17 revistas cargadas pesa 1200 g con una funda, que es el peso de dos revistas AK-74. Entonces, la pregunta, queridos participantes de DB: ¿cuál es mejor: llevar una mano de mortero con 17 rondas o dos revistas con una capacidad total de 60 rondas? ¿O tal vez es mejor tomar 4 granadas RGN en lugar de una mano de mortero?
                    1. Vladimir 5
                      Vladimir 5 Abril 4 2019 14: 47
                      -4
                      Gato = burro? El tratamiento es inútil, no se trata el congénito ... Por alguna razón, TODOS los profesionales usan pistolas, y los gatos no quieren ...
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya Abril 4 2019 23: 49
                        +2
                        Vovka, en la zona de la base de datos, todos usan ametralladoras, rifles o ametralladoras ligeras. No he visto un solo soldado debajo del comandante de la compañía que iría con una mano de mortero. Incluso en el comandante y el regimiento del batallón, teníamos una máquina automática personal en caso de una invasión enemiga. Nadie en nosotros percibió un pistilo como un arma.
                      2. Vladimir 5
                        Vladimir 5 Abril 5 2019 10: 37
                        -4
                        El gato ... Finalmente entendió la razón de tales acusaciones. Ella está en un equipo pobre, cuando incluso la vista no es normal con la óptica y otras cosas, la elección de AK o SVD y todo. Pistolas, una pequeña dosis de PM ciertamente no es bueno y correcto, no hay razón para usar tal cosa ... Sí, no hay razón para hablar sobre los profesionales.
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya Abril 5 2019 11: 25
                        +2
                        Con tal Vovka, no entraría en reconocimiento :))))
          2. Vladimir Lenin
            Vladimir Lenin Abril 7 2019 22: 58
            0
            Según tengo entendido, ¿solo viste la guerra en las películas y en la televisión?
        2. 3danimal
          3danimal 15 de octubre 2019 17: 26
          0
          No será. Atraviesa la segunda clase de protección (máximo 2), a corta distancia. Y el OD no es comparable menos que el de 3x5,45
      3. Strashila
        Strashila Abril 3 2019 05: 02
        +1
        Si toma la nomenclatura de cartuchos para PM que no están allí, incluidos los que perforan la armadura. La pregunta es qué distancia es usar. Debes entender que el arma no es un arma automática, la distancia de batalla es de diez metros. El alargamiento del cañón aumentará la velocidad de la bala y, a la misma distancia de 10-15 m, el factor de daño aumentará, con una longitud del cañón de 93,5 mm, el alcance de puntería de 50 m para el PM, el alcance de la bala es de 350 ma el cual se conserva el efecto letal de la bala, luego para APS con una longitud El rango de observación del cañón de 140 mm ya es de 200 my el cartucho es el mismo.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya Abril 3 2019 06: 02
          +6
          El rango de puntería es basura, por ejemplo, con el rifle Mosin 91/30, el rango de puntería es 2000 m con un cañón de 730 mm, y el rango de avistamiento de carabina Mosin de 1000 m con un cañón de 510 mm. O el PPSh de la muestra de 1940 g, tiene un rango de puntería de 500 m, pero desde 1942 comenzaron a producir PPSh con un rango de puntería de 200 m, ya que ninguno de los PPSh disparó a 500 m, ya que no tenía sentido debido a la gran dispersión. O el ejemplo es aún peor: el M96 M1000 tenía una placa de puntería que tenía una muesca de hasta XNUMX m, pero, por supuesto, está claro que es imposible llevar a cabo un disparo dirigido a esa distancia, solo fue un movimiento de marketing.
      4. 3danimal
        3danimal 15 de octubre 2019 17: 21
        0
        Para milicia / policía / ejército: era necesario tomar PMM. Y no te molestes. Y en paralelo para elaborar uno nuevo o comenzar la producción de uno extranjero exitoso. El mismo CZ o H&K USP, o Sig-220 ..
    3. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 38
      -1
      Tomemos la experiencia de Vietnam, los muchachos no terminan simplemente traen a la mente el actual sistema de pistola TT,


      Hay un matiz. El vietnamita promedio es del tamaño de un perro promedio. Tiene geometrías corporales más pequeñas, tamaños de órganos más pequeños y más daño a los órganos por balas TT en relación con el tamaño de su cuerpo y órganos.
      1. Avior
        Avior Abril 2 2019 23: 37
        +4
        Es dudoso que los vietnamitas produzcan una pistola del ejército para disparar contra los vietnamitas.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 00: 31
          +1
          Los estadounidenses no fabricaron una pistola de pequeño calibre específicamente para los vietnamitas, sino que usaron 1911, que se hizo de acuerdo con la experiencia de la guerra de Filipinas contra los drogadictos de Moro.

          Sospecho que 1911 derribó a los vietnamitas más rápido que el TT vietnamita: los estadounidenses.

          Y, aquí, estoy seguro de que el TT, de igual tamaño que los vietnamitas, está derribando con tanta confianza como los estadounidenses de 1911. Es cierto que, durante varias décadas, los estadounidenses consideran que la simple bala militar FMJ .45 ASR calibre es insuficiente y recomiendan disparar al menos dos veces al objetivo.
          1. Avior
            Avior Abril 3 2019 00: 45
            0
            Tiene geometrías corporales más pequeñas, tamaños de órganos más pequeños y más daño a los órganos debido a las balas TT en relación con el tamaño de su cuerpo y órganos.

            Bueno, los vietnamitas no deberían hacerlo de acuerdo con su tamaño, sus oponentes son de tamaño bastante normal.
          2. Tanque duro
            Tanque duro Abril 3 2019 22: 10
            0
            Me sorprende su paciencia, porque para algunos, al menos ... a la vista, todos son rocío de Dios. solicita
      2. Sergej1972
        Sergej1972 Abril 3 2019 10: 04
        0
        En los últimos 30 años, tanto la altura como el peso de los vietnamitas han aumentado en promedio.
    4. zorro polar
      zorro polar Abril 2 2019 19: 53
      +2
      Cita: Strashila
      9 x 18 cartuchos, de los cuales hay más de una guerra nuclear en almacenes,

      probablemente sea así ... pero nosotros, durante mi servicio, no los teníamos ... especialmente los oficiales de retaguardia. Y de nuevo, y a quién se le enseñará a disparar, ¿es una ameba del departamento de personal?
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 20: 05
        0
        Para "movilizar" para esto a los instructores de los clubes de tiro IPSC, de los cuales hay muchos desde Kaliningrado hasta Vladivostok.

        Al menos así ...
        1. ingeniero
          ingeniero Abril 2 2019 23: 41
          0
          Salva a Marte de esto ... ¿Tal vez sea mejor nombrar instructores de excavadoras profesionales para conducir vehículos de combate con orugas?
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 00: 42
            +1
            El instructor especialista de IPSC disparará a los resultados de cualquier tirador o imaginando flechas. Specura dispara en principio los mismos ejercicios de IPSC con la única diferencia de que la specura dispara 360 grados, y IPSC dispara 180 grados en el hemisferio frontal. Y IPSC también perfora el cartón y derriba el metal, y el equipo especial se entretiene disparando con su propio blindaje corporal.

            Para entrenar a oficiales de policía y militares ordinarios (no especialistas), el instructor IPSC es suficiente. Esto proporcionará más experiencia práctica que "disparar cuidadosamente tres rondas de 25 metros una vez al año".
    5. El comentario ha sido eliminado.
  4. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 18: 48
    +4
    El Glock 17 de la 3ra generación (la generación actual es la quinta) se desarmó en un marco, una persiana, un barril y un resorte de retorno (desarmado no completo), recubierto densamente con todo grasa de cobre, recogió y disparó a la tienda. Sin demoras

    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich Abril 2 2019 20: 48
      0
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      El Glock 17 de la 3ra generación (la generación actual es la quinta) se desarmó en un marco, una persiana, un barril y un resorte de retorno (no completamente desarmado), recubierto densamente con grasa de cobre, ensamblado y disparado a la tienda. Sin demoras

      y cual es el logro de glock? grasa fina de polvo de cobre.
      Aparte del retraso de la mecánica, no debería haber pasado nada.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 09
        0
        Intenta hacer esto con una pistola de diseño soviético o ruso, si tienen acceso.

        La grasa de cobre no es el tipo de grasa que se utiliza para mejorar el rendimiento de las armas.
    2. Yuriy_999
      Yuriy_999 Abril 2 2019 20: 55
      +1
      densamente recubierto con grasa de cobre

      No entiendo esto. Entonces explique: ¿cuál es el problema?
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 12
        +1
        Glock está diseñado para trabajar en seco (para que la suciedad, el polvo y la arena no se adhieran al aceite). Está lubricado con 6 (seis) gotas de aceite y se suponía que un lubricante espeso con partículas de cobre en el interior interrumpía el funcionamiento del gatillo y la automatización.
        1. Yuriy_999
          Yuriy_999 Abril 3 2019 09: 08
          +1
          En mi opinión, la clave aquí
          (para que la suciedad, el polvo y la arena no se peguen al aceite)

          Es decir, si engrasas e inmediatamente disparas, funcionará. Si lo engrasas, vilipendia y luego dispara, no lo hará.
          Como ejemplo: si los espárragos en la rueda del automóvil están engrasados ​​con aceite sólido, conduzca 50-100 kilómetros, entonces se desenroscarán fácilmente (mejor que secos). Si vas a 1000, entonces se quedarán.
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 21 2019 13: 11
            0
            La palabra clave aquí es "Glock untada con seis gotas de aceite".

            Si lubrica con seis gotas, todo estará bien incluso en polvo y arena, ya que el área de contacto del marco y el obturador en Glock es mínima. Si vierte aceite y tira en la arena, entonces no disparará mucho. Glock creado para disparar casi seco.
            1. Yuriy_999
              Yuriy_999 Abril 24 2019 11: 47
              0
              La clave aquí es por qué este video? Está claro que si el mecanismo se lubrica y mantiene adecuadamente, funcionará. Pero si está mal, funcionará durante algún tiempo de todos modos (si se drena el aceite del motor de combustión interna, funcionará durante algún tiempo). Entonces este video. Bueno, engrasaron la pistola con grasa espesa, bueno, hicieron varios disparos, ¿y qué? No estaba lleno de barro y arena.
  5. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 18: 59
    +1
    La falta de datos de prueba confiables no nos permite entender qué específicamente no se ajustaba a la pistola Swift de los militares,


    La versión europea de "Swift" Strike One, de las que se vendieron en Estonia, también se negó por parte de los propietarios a disparar cartuchos "civiles" ordinarios, ni siquiera reforzados por la OTAN. Y con el 7N31 probablemente hubo problemas con el Strizh.

    Entonces tengo el matzal en sus manos: una pistola, como una pistola. Ya fue lanzado directamente de la fábrica para deportes, el descenso es bueno. Como ya tenía un Glock 17 de cuarta generación en ese momento, no tenía sentido comprar un Strike One. Y son 200 rublos más caros que Glock.
  6. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 06
    +1
    Matsal "Stryke B" en la tienda. Mi impresión es que la pistola está hecha para deportes. El descenso es bueno. Fabricado con alta calidad. No disparé de él. El que era la tienda es del tamaño de una Glock 19.
  7. Major_Vortex
    Major_Vortex Abril 2 2019 19: 08
    +1
    En GS-18, los circuitos de automatización funcionan bloqueándose girando el barril. Los italianos en la pistola Beretta Px4 Storm también usaban el bloqueo girando el cañón:




    El tema se puede desarrollar y llevar a tal diseño de la pistola a la perfección. Hay ventajas indiscutibles de este esquema: el cañón permanece en su eje cuando se dispara, no se abulta y no se cae cuando se dispara, un mínimo de piezas, menos armas de peso. El ángulo de rotación del cañón se puede reducir aumentando el número de paradas de combate, como se hizo en la pistola Gryazev y Shipunov, donde ya hay 10 paradas. Al reducir el ángulo de rotación del barril, podemos reducir el curso del barril de un lado a otro. Mueva las paradas de combate desde el frente del cañón lo más cerca posible de la sección de la recámara del cañón: el funcionamiento de la automática de pistola mejorará, y este es un mejor lugar en la pistola para ubicar la mayor parte de las partes y mecanismos, ganaremos tanto en la masa del perno móvil como en la masa total del arma. Baje el maletero, haga nuevo cartucho de pistola con brida reducida. Tipo de disparador USM como opción para un arma. Trabaje en la calidad: todo se resuelve si le presta atención. Se plantea la calidad del tratamiento de la superficie donde se identifican los problemas. Revestimientos modernos resistentes al desgaste y duros para usar en la pistola. Compre para finalizar. La conveniencia de sostener el obturador durante el armado es generalmente más simple que el nabo al vapor: además de las muescas, haga que los dedos verticales pequeños descansen detrás de las muescas, para que las mujeres puedan apuntar el arma, hacer que las muescas verticales sean más anchas y más tenaces para los dedos. Los estadounidenses recordaron su AR-15 durante mucho tiempo, pero no quieren abandonarlo, porque los circuitos de automatización son muy precisos, el rifle es liviano y ahora no puedes obligarlos a cambiar a uno menos pesado y pesado. Y aquí no se desarrolla una buena idea. El mango del GSH-18 debe hacerse más agarre en la mano para que la mano se inserte mejor y sostenga el arma: debajo del dedo medio, haga un hueco, otras bagatelas.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 44
      +1
      El Gran Poder eslovaco también tiene un cañón giratorio. Cuando apareció, muchos atletas lo compraron, pero los sistemas con un tronco giratorio son sensibles a la contaminación en esta unidad en particular.

      Glock ha lanzado un modelo experimental 46 (competencia para la policía alemana), donde el cañón también gira.

      1. Major_Vortex
        Major_Vortex Abril 2 2019 20: 13
        +1
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        pero los sistemas con un barril giratorio son sensibles a la contaminación en este nodo en particular.

        Si se desarrolla sensible a la contaminación. GSH-18 con un barril giratorio pasó todas las pruebas difíciles para pistolas militares, pero la Glock no pasó. Los desarrolladores de la pistola GSH-18 fueron entrevistados porque este es el diseño más ligero de la pistola, que superó todas las pruebas de tropa, es más ligero que el diseño de la Glock, que tampoco pasó las pruebas y no se adaptó al ejército.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 20: 52
          +1
          - Ah, aquí, y no dispara! - Mikhalych exclamó alegremente al final de las pruebas de epoxy de Glock Bay.

          riendo

          Glock no pasó la prueba en la cámara de polvo.
          De la compañía Glock, a los evaluadores se les dijo que Glock está lubricado con 6 (seis) gotas de aceite y se dispara casi seco. Si no lee el manual del usuario en un idioma extranjero y llena la pistola con aceite, entonces, por supuesto, el polvo se adherirá al aceite. ¿Quién ordenó qué resultado de la prueba? Recibió uno. Para alegría de los fabricantes nacionales.
          1. Major_Vortex
            Major_Vortex Abril 2 2019 21: 24
            +1
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            De la compañía Glock, a los evaluadores se les dijo que Glock está lubricado con 6 (seis) gotas de aceite y se dispara casi seco. Si no lee el manual del usuario en un idioma extranjero y llena la pistola con aceite, entonces, por supuesto, el polvo se adherirá al aceite.

            ¿De dónde recoges estas fábulas? sonreír ¿Es en la compañía que produce el glock que se propagan sobre sí mismos? Así que este es un anuncio regular de los productos de la compañía. ¿Crees eso? Debido al aceite, la pistola se atascó ... No estropearás las gachas con aceite. No lubrican solo el barril en el interior, porque el aceite se quemará y contaminará las paredes del barril a un ritmo acelerado, pero el arma también debe resistirlo. Si un arma puede atascarse por el hecho de que sus detalles del mecanismo están un poco más engrasados, entonces ¿qué tipo de arma es esta? Humorista riendo
            Él demostró que las mangas con una brida reducida no se usan en armas automáticas, cuando ahora se están diseñando en Occidente para una amplia gama de armas, desde pistolas hasta las armas más potentes, rifles de asalto, metralletas de los años 90 que se han producido en masa para tales cartuchos y son utilizados por servicios especiales. muchos estados Los belgas mostraron, con una brida reducida, 6,8 mm SPC, con una brida reducida. Todos se pueden hacer con una brida reducida, solo en los Estados Unidos las personas tienen una gran cantidad de armas de varios calibres en sus manos y, por lo tanto, todos los calibres se producen, incluidos los viejos e incluso los soviéticos.
            El aligeramiento de armas y municiones obtenidas arrojando masas absolutamente innecesarias, como en el caso de una brida de manga reducida, es una bendición para los armeros. Este negocio comenzó con una fascinación por las poderosas bombas magnum, que los desarrolladores querían trabajar con grupos de armas de cerrojo estándar, en lugar de ampliados, que son más voluminosos, pesados ​​y costosos. Discutiste conmigo que "la manga soplará", "material de resistencia", "el microextractor se atascará en el cañón" ... Nada funcionará con manos torpes. ¿Y dónde está el microextractor? Todo funciona ahí. No redujeron la brida del cartucho en la antigüedad, cuando no sabían cómo funcionaría un eyector con un diámetro menor del borde de la manga. Y ahora se producen estuches para cartuchos con diferentes diámetros de bridas y los extractores para todos estos estuches han estado funcionando perfectamente durante mucho tiempo. Aquí hay una vista en sección del cartucho de brida reducida:

            Que le pasa a el? Y todos los cartuchos soviéticos y rusos con una brida ordinaria o un borde sobresaliente, lo que nos obliga a fabricar tornillos de armas más grandes, más masivos y más pesados. La brida reducida es una ganancia en las características del arma. Tal vez no todos necesiten civiles, porque de todos modos una tienda en la glock y otra de repuesto caben en el armario. Y el resto de las ventajas de las armas, como usted mismo escribió, no son importantes para usted, ya que obtendrá 10 metros desde el glock.
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 32
              0
              El polvo y la arena se adhieren al exceso de aceite, que funciona como abrasivo dentro de la pistola. Glock se lubrica con seis gotas de aceite. Por lo tanto, en el manual del usuario indicado y esto debe hacerse para operar la pistola sin problemas. Utilizo grasa cerámica, que después del secado es suave y completamente seca. ¡Esta grasa cerámica también se usa dentro del barril! Siglo XXI en el patio, camarada.

              Los tiempos de LeVolVertov, abundantemente regado con olio, pasaron irrevocablemente.

              Su idea de fijarse en una brida reducida milagrosa se ha señalado repetidamente en muchos temas de la Revista Militar.
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex Abril 2 2019 22: 58
                0
                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                Su idea de fijarse en una brida reducida milagrosa se ha señalado repetidamente en muchos temas de la Revista Militar.

                Fuiste el más indignado con el VO de Lituania de que una brida reducida es imposible para un arma, porque "el microextractor volará hacia el cañón" y "material de fuerza". riendo Incluso recordé estas tus palabras. ¿Por qué no vuela lejos de un arma que ya se está produciendo bajo cartuchos con una brida reducida? Sucede que los pernos se rompen porque no pueden soportar la carga del retroceso de los cartuchos potentes durante pruebas rigurosas. Pero esto todavía está en la etapa de desarrollo y prueba de armas bajo cartuchos muy potentes, cuando el cerrojo es muy débil debido a las armas de pequeño calibre bajo cartuchos muy potentes, están tratando de adaptarse. Necesitas hacer un obturador normal. Todavía habrá una ganancia en las dimensiones del obturador y su masa, el receptor es más ligero, porque el obturador es más compacto y le permite hacer que el receptor sea más rígido y compacto. Y la munición es más ligera, como el arma misma.

                Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                El polvo y la arena se adhieren al exceso de aceite, que funciona como abrasivo dentro de la pistola. Glock se lubrica con seis gotas de aceite. Por lo tanto, en el manual del usuario indicado y esto debe hacerse para operar la pistola sin problemas. Utilizo grasa cerámica, que después del secado es suave y completamente seca. ¡Esta grasa cerámica también se usa dentro del barril! Siglo XXI en el patio, camarada.

                Los tiempos de LeVolVertov, abundantemente regado con olio, pasaron irrevocablemente.

                Entendí. Usted mismo pensó todo sobre las pruebas de Glock y por qué no pasó el ciclo de prueba, aunque no lo vio, no lo sabe, pero tiene su propio punto de vista basado en conjeturas. Inmediatamente fue necesario advertir que solo eran sus conjeturas.

                No me importa lo que le pasa a Glock. ¿Y en qué tipo de olio se vertieron los revólveres? Quiero que Rusia tenga sus propias armas y no las compre en Austria o Lituania. Y el arma es buena, y no tan regular. Para esto, los cartuchos deben ser modernos y el arma en sí debe ser de alta calidad. Cualquier ganancia en tamaño y peso en los nodos del arma proporciona una ganancia y libertad de acción adicional para que los diseñadores de armas hagan las armas aún mejor. Es hora de alejarse de los cartuchos con un borde sobresaliente en el siglo XXI y mejorar los cartuchos sin brida al reducir la brida. En Occidente, incluso con el calibre más pequeño, logran reducir incluso ligeramente la brida, aunque allí no podrá acelerar demasiado debido a la cápsula en el cartucho en miniatura. Los ingenieros entienden que esto es necesario en armas y qué ventajas ofrece. Expongo los hechos porque entiendo las ventajas de tal solución. Pero en Rusia no veo esto. Por eso escribo.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 00: 53
                  +2
                  A algunas personas les gustan las muñecas de goma, y ​​a otras les gustan las bridas más pequeñas.

                  No me importa, ama lo que quieras. No me importa quién ama qué.

                  En mi opinión, la idea con una brida reducida todavía tiene una idea algo obsesiva, aunque, como ya escribí, no me importa profundamente.

                  hi
                  1. Major_Vortex
                    Major_Vortex Abril 3 2019 01: 08
                    0
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    A algunas personas les gustan las muñecas de goma, y ​​a otras les gustan las bridas más pequeñas.

                    Y te gusta tu glock, tanto que en todos los temas solo el anuncio de tu glock. ¿Qué te sucederá cuando compres una pistola más decente, desde la cual también puedes disparar bien, y no solo arrastrarla contigo? A alguien le gustan las muñecas de goma, y ​​a alguien le gusta glock, porque no ha intentado nada mejor. Glock es un arma para sacar. No se considera particularmente bueno para disparar, Glock es utilizado por la autodefensa civil y la policía. Y ya en licitaciones más serias con glock, no todo está claro. Pero sigue siendo una buena arma. Es extraño tu admiración absoluta por esta arma.

                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    En mi opinión, la idea con una brida reducida todavía tiene una idea algo obsesiva, aunque, como ya escribí, no me importa profundamente.

                    No, esto no es una obsesión. Ya lo he explicado muchas veces. Los mismos robles en el ejército zarista, y más tarde en la URSS, permanecieron en un cartucho con un borde saliente, porque el "microextractor sin pestaña voló hacia el cañón" y la "resistencia". Siempre se puede encontrar una justificación para su propia pereza y estupidez. No te estoy molestando con los temas en los que escribes. Y usted constantemente demuestra bajo mis comentarios que la Glock es la mejor, y todo lo demás es una "obsesión", y solo usted sabe dónde excavar - todos deberían comprar Glocks lol Ahora los cartuchos con un reborde reducido se han ido, están experimentando con fundas de polímero de hierro y prometen muestras acabadas "casi" decentes. Los cartuchos sin carcasa todavía están lejos de ser tradicionales. Los cartuchos de brida reducida son una evolución natural de la caja de cartuchos de armas pequeñas. Si quieres quedarte en el siglo pasado, escribe sobre "microextractores que vuelan por el cañón" y "materiales resistentes", y si quieres hacer un arma mejor que antes, reduce la brida de la manga. Y no solo hay que trabajar la brida, sino que es hora de trabajar con ella, porque en Rusia este tema no se está resolviendo.
                  2. Major_Vortex
                    Major_Vortex Abril 3 2019 12: 00
                    0
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    A algunas personas les gustan las muñecas de goma, y ​​a otras les gustan las bridas más pequeñas.

                    Si sus cerebros no se han movido del todo con las muñecas y los guantes de goma, intentaré explicarle más popularmente:

                    En los EE. UU., Los rifles basados ​​en la plataforma AR-15 son muy populares entre los propietarios de armas:

                    Son ligeros, precisos, de carga automática, el diseño se ha trabajado durante años y se produce en masa. Pero el cartucho .223 Rem, bajo el cual está diseñado este rifle, no se adapta a todos, o no siempre.
                    Muchos usuarios de armas quieren un arma similar, pero un cartucho es más poderoso, por ejemplo .308 Win, que es común entre los cazadores y tiradores, o incluso cartuchos más potentes.
                    Bajo .308 Win hay una plataforma AR-10:

                    Pero el AR-10 es más pesado, más voluminoso, costoso y menos popular entre los tiradores debido a estas razones. Pero muchas personas quieren cartuchos .308 Win y más potentes en el rifle AR-15, que es más liviano, más barato, más conveniente de operar y cuyo diseño se ha resuelto durante años. Y se encontró la solución para tales tiradores:

                    Este es un rifle AR-15 debajo del cartucho .308 Win.
                    ¿Cuáles son las debilidades del rifle AR-15 para un cartucho más grande?
                    Este es el obturador del rifle AR-15 con cámara para .223 Rem, y todo está bien aquí:

                    Pero debajo de un cartucho más potente, que tiene una brida de mayor diámetro de la manga, como el cartucho .308 Win y otros más potentes, ya tenemos un obturador de este tipo:

                    Y nos amenaza solo con un compromiso. Por qué: escribiré a continuación ... (el sitio corta la cantidad de fotos en una publicación)
                    1. Major_Vortex
                      Major_Vortex Abril 3 2019 12: 24
                      0
                      ... Sopromat nos dice que si te dejas llevar aumentando el calibre y la munición poderosa sin cambiar el diseño del cerrojo por uno más grande (que es más pesado por razones obvias, lo que implica un aumento aún mayor en la masa no solo del cerrojo, sino también del arma completa), entonces terminará así:

                      ¿Y qué nos queda por hacer, y a qué han llegado los diseñadores de armas para que los cerrojos no se rompan?
                      Y llegaron a esto (ya hace más de 100 años):

                      Y hoy, esta decisión ha demostrado ser muy popular cuando reducen la masa y las dimensiones de las armas, y el poder del arma y el campo de tiro, la persistencia de la trayectoria de la bala, por el contrario, tienden a aumentar. Y estos cartuchos están comenzando a usarse en todas partes: en pistolas, metralletas, rifles automáticos y no automáticos. En todas partes donde se necesita el poder de un arma, sin aumentar el tamaño y la masa del arma. Propongo abrir libros de referencia sobre cartuchos estandarizados emitidos después de aproximadamente 2000, donde los cartuchos con una brida reducida de diferentes calibres ya están en el mar.
                      Aquí hay un "carrete" tan pequeño y caro - Borde reembolsado:

                      Y con el obturador ahora todo estará en orden:

                      Pero también debe sentarse y pensar que un cartucho potente para armas ligeras es igualmente un arma ligera para un calibre estándar. Y sopromat, por el contrario, "Para" con ambas manos para tal decisión, y "un microextractor volando en el barril" es solo un producto de su imaginación.
        2. AVM
          Abril 2 2019 21: 21
          0
          Cita: Mayor_Vikhr
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          pero los sistemas con un barril giratorio son sensibles a la contaminación en este nodo en particular.

          Si se desarrolla sensible a la contaminación. GSH-18 con un barril giratorio pasó todas las pruebas difíciles para pistolas militares, pero la Glock no pasó. Los desarrolladores de la pistola GSH-18 fueron entrevistados porque este es el diseño más ligero de la pistola, que superó todas las pruebas de tropa, es más ligero que el diseño de la Glock, que tampoco pasó las pruebas y no se adaptó al ejército.


          Es una pena que no publiquen el video de prueba ...
          1. Major_Vortex
            Major_Vortex Abril 2 2019 21: 30
            0
            Cita: AVM
            Es una pena que no publiquen el video de prueba ...

            Los propios desarrolladores Gryazev y Shipunov fueron entrevistados. En YouTube debería estar en algún lugar. Las pruebas de video no se distribuyen y nunca se distribuyen. Difundir solo las pruebas realizadas por particulares o por televisión.
            1. AVM
              Abril 2 2019 21: 36
              +3
              Cita: Mayor_Vikhr
              Cita: AVM
              Es una pena que no publiquen el video de prueba ...

              Los propios desarrolladores Gryazev y Shipunov fueron entrevistados. En YouTube debería estar en algún lugar. Las pruebas de video no se distribuyen y nunca se distribuyen. Difundir solo las pruebas realizadas por particulares o por televisión.


              La entrevista es ciertamente buena, pero en el video de probar la pistola, no puede haber secretos por defecto. Pero la publicidad y las relaciones públicas son excelentes. Si el arma es realmente buena, ¿por qué esconderla? Los productores occidentales no necesitan subir esos videos. no destacan que la pistola funciona en pleno barro. Y en nuestro país este es el principal "truco" con el que intentan justificar las deficiencias. Un recurso pequeño, así es como funciona en el barro, incómodo, funciona en el barro, los cargadores de una pistola a otra no encajan, funciona en el barro. Necesitamos confirmar de alguna manera nuestros argumentos.
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex Abril 2 2019 21: 44
                -2
                Cita: AVM
                pero no hay secretos predeterminados en el video de prueba de armas.

                Tales pruebas nunca son establecidas en el dominio público, por ningún estado. Esta es un arma que se está adoptando y hay muchos otros secretos y desarrollos prometedores. Muéstrame las pruebas del mismo M-16 en los EE. UU. De los años 60 peludos del siglo pasado, ¿como resultado de lo cual fue adoptado? Si no hay secretos. Los militares no están probando armas para publicitar, sino por sí mismos.

                Las tiendas no se ajustan a otra pistola; esto no es para el diseñador, sino para el fabricante. La aceptación debe ser normal. O simplificar las leyes de armas en el país, para que los ciudadanos voten por una buena arma con una billetera. Y todo encajará. Dejarán de hacer cosas malas, porque no habrá demanda de armas malas.
              2. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 16
                +1
                Plusan!

                Si, por la misma lógica, se usa un procesador de computadora absolutamente confiable, que una pistola está tratando de hacer en Rusia, entonces esta computadora tendrá el tamaño de un ladrillo y no podrá realizar las funciones de un procesador de computadora. Aquí, fermenta el repollo, puedes usarlo como carga.

                Un juego de compromiso.

                Algunas tomas en televisión eran "cómo se prueban las armas en Rusia", pero no tienen nada que ver con pruebas reales de muestras reales. Secreto, aparentemente.
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 59
      0
      Bajar el maletero


      Para colocar el cañón más bajo, debe hacer un arma con otro gatillo: choque en lugar de un gatillo. El mecanismo de disparo por sí mismo necesita un lugar y el barril debajo del mecanismo del martillo será difícil de fabricar o no será confiable (el tamaño geométrico de las piezas y su resistencia mecánica) o incluso imposible.
  8. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 10
    0
    Hay un fusible manual de dos lados.


    A juzgar por las imágenes disponibles, este fusible en el PL-14/15 es tan pequeño y plano que no es conveniente trabajar con guantes.
  9. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 16
    0
    Sería extremadamente útil si, antes de ponerse en servicio, la pistola PL-15 se hubiera lanzado en la versión deportiva y, durante varios años, hubiera "andado" por el mercado.


    Es poco probable que alguno de los atletas gaste su dinero en ello. Así que nada saldrá de ello.

    Ahora, si recluta atletas confeccionados para el equipo PL-15 (SP-1), equípelos con estas pistolas, pague el costo de munición y la tarifa de participación a cambio de usar solo estas pistolas y usar ropa publicitaria con la marca PL-15 (SP- 1) - entonces sí.

    Entonces trabajaron con GS-18 Sport. El equipo disparó fósforos IPSC desde esta pistola ... pero desapareció en alguna parte.
    1. AVM
      Abril 2 2019 21: 25
      0
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Sería extremadamente útil si, antes de ponerse en servicio, la pistola PL-15 se hubiera lanzado en la versión deportiva y, durante varios años, hubiera "andado" por el mercado.


      Es poco probable que alguno de los atletas gaste su dinero en ello. Así que nada saldrá de ello.
      ...


      Creo que lo hará, todo dependerá del precio. Si Grach cuesta 20000-25000 p., Y CZ inmediatamente 100000, entonces la PL-15 al precio de los rublos 40000-50000 estará en demanda. Tyra tomará exactamente.

      Y luego cómo se mostrará. Si la calidad es buena (y reclaman un nuevo equipo para ella), y una pistola realmente genial, entonces el precio puede aumentar y ellos la tomarán.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 38
        +3
        No me guío por los precios rusos. Glox 17 vale como mero 600 mortal, y esta es la marca más barata. FZ Shadow con mango naranja (ajuste manual en la fábrica para deportes, equipos deportivos y detalles adicionales de piezas de repuesto) 1300-1500 euro. Cig PNNUMX es completamente resistente a la corrosión a partir de Euro 226-1000. El precio del euro 1300-2000 para Sig preparado para el deporte es algo común. El precio de 3000 para deportes desde 1911 euro. Barato de 1500 euro chino Norinko - no para los deportes.
        1. AVM
          Abril 2 2019 21: 44
          +1
          Cita: Caballo, gente y alma.
          No me guío por los precios rusos. Glox 17 vale como mero 600 mortal, y esta es la marca más barata. FZ Shadow con mango naranja (ajuste manual en la fábrica para deportes, equipos deportivos y detalles adicionales de piezas de repuesto) 1300-1500 euro. Cig PNNUMX es completamente resistente a la corrosión a partir de Euro 226-1000. El precio del euro 1300-2000 para Sig preparado para el deporte es algo común. El precio de 3000 para deportes desde 1911 euro. Barato de 1500 euro chino Norinko - no para los deportes.


          Multiplique el euro por 75 rublos y divida los precios rusos en consecuencia por la misma cantidad, y quedará aproximadamente claro. Aquellos. Torre 270-330 Euro, PL-15, si asumimos que costará 40000-50000, será en Euro 530-660. Los productos importados son más caros para nosotros "Margen-s de restaurante" hi
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 25
            +1
            Si el PL-15 será mucho más barato que Glock, entonces tomarán campos de tiro. Si el PL-15 muere en un año, tomarán Glock, porque tiene un recurso probado de 350000 (trescientos cincuenta y tantos mil) disparos. Para comprar, aún más caro, la tira de Glock será más barata en el futuro que comprar cada vez que el PL-15, para reemplazar a los muertos en el tablero.

            Que de alguna manera.

            Si observa el parámetro "costo total de propiedad", entonces, en conjunto, Glock es la pistola más barata basada en el recurso comprobado, la disponibilidad y el precio de repuestos y tiendas para el hogar y el mercado de accesorios.
  10. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 21
    +1
    Impulsar en la cabeza las reglas de manejo seguro de armas adoptadas en competiciones prácticas de tiro.


    Pero los comentarios. Solo de inmediato 100500.
  11. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 24
    +2
    Es mejor poder disparar desde el PM que no poder desde la Glock.


    Es mejor no gastar dinero en municiones y enseñarle cómo disparar al menos de acuerdo con el método IPSC que las mismas tres rondas al año desde la pose "Pushkin extraña a Dantes en un duelo".

    Si disparas tres rondas por año, entonces no te importa lo que sea una pistola: PM, Glock o el revólver de Nagant.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich Abril 2 2019 20: 54
      +1
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      Si disparas tres rondas por año, entonces no te importa lo que sea una pistola: PM, Glock o el revólver de Nagant.

      Bueno, tres por año no es suficiente, por supuesto, pero la preparación del tirador se basa en:
      el candidato adecuado
      respirar adecuadamente
      preparación mental
      y luego pulido por el disparo en sí
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 03
        +5
        Disparo práctico es disparar con un cartucho potente con suficiente precisión para el mínimo tiempo en movimiento y desde posiciones incómodas e inestables.

        Disparar enfocado y con la respiración adecuada sin límites de tiempo es una pérdida de balas, tiempo y no dará ninguna habilidad que realmente se pueda usar en la vida real a una distancia de pistola. Entonces dispararon durante la época del Imperio zarista, antes de la guerra, desde revólveres (Voroshilov) y esto estuvo desactualizado durante al menos 70 años.
        1. Veteranvssr
          Veteranvssr Abril 2 2019 21: 25
          0
          No me digas cómo se llamaba el ejercicio de tiro con pistola:
          25 metros, 5 objetivos de crecimiento, 8 rondas (PM), durante los 3 segundos ...
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 30
            +1
            Los objetivos en respuesta no dispararon estos Compañero ¿3 segundos?
    2. Andrey vov
      Andrey vov Abril 2 2019 20: 59
      0
      En los años 90, una vez al mes íbamos a la galería de tiro de la comisaría militar, y lo que hay allí, una vez cada tres meses, bueno, antes de la inspección anual cada dos semanas, tres rondas cada una ... desde axu cuando todavía servía dos veces en el suelo, pero antes viaje de negocios dos semanas seguidas de todo ese disparo)))
    3. bunta
      bunta Abril 2 2019 21: 17
      +2
      es mejor tener tres clientes de la postura Pushkin que enseñar con el método IPSC
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 41
        +1
        Para dispararte a ti mismo, sí. De las tres rondas, uno puede obtener.

        riendo
        1. bunta
          bunta Abril 2 2019 22: 29
          +3
          El método de autodisparo no depende del método de preparación. Pero Pushkin tendrá más posibilidades de sobrevivir que el "maestro" de IPCS.
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 06
            +1
            Usted, obviamente, tiene una mala idea de que hay disparos prácticos y lo que una bala de plomo calibre .50 le hace al cuerpo humano.

            hi
            1. Maki Avellevich
              Maki Avellevich Abril 3 2019 06: 44
              +2
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Usted, obviamente, tiene una mala idea de que hay disparos prácticos y lo que una bala de plomo calibre .50 le hace al cuerpo humano.

              miraste lo que una persona hace una bala 152 cal.
              disparar desde 0.50 difícilmente se puede llamar práctico. en absoluto.
              El tiro práctico hacia mí es cuando disparas y disparas de vuelta.
              entonces todas las teorías y fantasías se reducen a una práctica simple hi
    4. AVM
      Abril 2 2019 21: 28
      +2
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Es mejor poder disparar desde el PM que no poder desde la Glock.


      Es mejor no gastar dinero en municiones y enseñarle cómo disparar al menos de acuerdo con el método IPSC que las mismas tres rondas al año desde la pose "Pushkin extraña a Dantes en un duelo".

      Si disparas tres rondas por año, entonces no te importa lo que sea una pistola: PM, Glock o el revólver de Nagant.


      El hecho del asunto es que no hay nada para sentarse en las existencias de los cartuchos 9x18. Esta no es una reserva estratégica, en la guerra, el papel de una pistola no es tan grande como para marinar cartuchos en almacenes. Pero en la vida pacífica de la policía es necesario entrenar duro, y los oficiales no interferirán, en todo caso es la transferencia de la cultura de las armas a las masas.

      Mientras tanto, se gastará 9х18, puedes cambiar gradualmente a un nuevo cartucho, comprar armas y municiones para él.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 43
        +1
        Bueno, para disparar acciones, necesitas disparar, sí. Aunque en los años 90 se importó a los Estados Unidos una cantidad tan salvaje de armas y municiones de la URSS y Rusia que ni siquiera estoy seguro del resto.

        Para un entrenamiento mínimo de habilidades básicas (solo disparar), puede funcionar, pero no funcionará en términos de uso táctico, el hábito de otorgamiento (el ejército 7N31 tiene el doble de impacto con GS-18 y más fácil con Grach), nuevamente necesita entrenar para cambiar la tienda a El arma que se utilizará más tarde. ¿Entrena con PM para cambiar de tienda y luego para disparar con GS-18? ¿Por qué no con Nagan entonces?

        Es mejor, por supuesto, no tirar del gato por la cola (Gato, lo siento, no estoy hablando de ti), sino usar pistolas nuevas de menos de 9x19. Todavía es mejor dejar el PM restante en los almacenes para el mercado civil, que no está allí en este momento, pero ... bueno, nadie esperaba ver Crimea como rusa.

        Es un proceso largo, pero debe explicarse durante mucho tiempo, pacientemente, para que se entienda que nadie ofrece el Salvaje Oeste y que la disponibilidad de armas es incontrolable, como la disponibilidad de pasteles en un quiosco.
    5. Gato de mar
      Gato de mar Abril 2 2019 21: 46
      +1
      ¡Hola mi amigo! hi
      Estoy de acuerdo doscientos por ciento. Así es: dejó de entrenar y "¿a dónde se fue todo"? Solo que no irán a nuestro ejército para un gasto tan colosal, por lo que todo se verá como "Pushkin".
      ¿Recuerdas los años felices de su propio servicio, antes de que el higo se disparase a menudo? Durante los tres años de servicio, desde el revestimiento del TST, disparé tantos proyectiles que hay suficientes dedos en las manos y los pies para contarlos. Y para la práctica 100 mimi y una mano serán suficientes. Exagero, por supuesto, un poco, pero ... Me gustaría que fuera diferente ahora, pero de alguna manera apenas lo creo. guiño
  12. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 28
    +1
    En el caso de la legalización de armas cortas con rifle para los ciudadanos de la Federación Rusa, las ventas ascenderán a cientos de miles, millones.


    Al menos permitir que los oficiales actuales (militares y policiales) compren para uso personal. Como en el ejército real. La lista de pistolas recomendadas y, por favor, los oficiales de caballeros pueden comprar armas y municiones a sus expensas. Y la competencia por las reglas del IPSC con premios sólidos. Como un tanque de biatlón.
    1. Andrey vov
      Andrey vov Abril 2 2019 21: 00
      0
      ¿Cuánto cuesta un buen arma y municiones y cuál es el salario de los oficiales?
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 20
        +3
        Glock vendió a los mortales comunes por 600 euros, cartuchos por 15 centavos de euro por la compra de 1000 piezas Las ambulancias se venden para uso personal a militares, policías y paramédicos con un gran descuento por unos 400 euros, mientras que el gobierno compra el ejército obtiene unos 300 euros; el resto, la mayor parte del dinero son piezas de repuesto (barriles, cerrojos, marcos, partes de persianas y marcos), accesorios, fundas, tiendas adicionales, servicio de garantía, etc.

        El Glock 17 usado en el mercado secundario cuesta 400 euros.
    2. Doliva63
      Doliva63 Abril 2 2019 21: 01
      -2
      Cita: Caballo, gente y alma.
      En el caso de la legalización de armas cortas con rifle para los ciudadanos de la Federación Rusa, las ventas ascenderán a cientos de miles, millones.


      Al menos permitir que los oficiales actuales (militares y policiales) compren para uso personal. Como en el ejército real. La lista de pistolas recomendadas y, por favor, los oficiales de caballeros pueden comprar armas y municiones a sus expensas. Y la competencia por las reglas del IPSC con premios sólidos. Como un tanque de biatlón.

      Actuar no puede ser inequívoco: las armas deben estar unificadas en la unidad; usted, como niño, no conoce los conceptos básicos. Otra cosa: centavos militares, para empezar, para permitirlos.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 24
        +2
        En el ejército zarista, un revólver era un arma de servicio, pero a los oficiales se les permitía a su cargo comprar pistolas de la lista de armas permitida. Entonces, los oficiales rusos tenían Lugers personales, C96 Mausers, Browning, Colts 1911, etc. Quien quería, compró. Junto con cartuchos.

        Leer más, caminar menos. (C) Boutros-Boutros Gali
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 56
            +1
            Estimado compañero, Ale, en el tanque!

            Escribí sobre el ejército zarista ruso. Esta vez. Varios servicios especiales rusos no se limitan a las armas rusas y compran Gloks y otras armas para su uso. Todo lo que consideren necesario. Tienen su propio presupuesto.
            1. Doliva63
              Doliva63 Abril 3 2019 20: 39
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              Estimado compañero, Ale, en el tanque!

              Escribí sobre el ejército zarista ruso. Esta vez. Varios servicios especiales rusos no se limitan a las armas rusas y compran Gloks y otras armas para su uso. Todo lo que consideren necesario. Tienen su propio presupuesto.

              ¿Qué tiene que ver el ejército con eso?
      2. Tanque duro
        Tanque duro Abril 3 2019 22: 22
        0
        Cita: Doliva63
        tú como un niño, no sabes lo básico

        Bueno, ya lo sabes todo ... riendo
    3. AVM
      Abril 2 2019 21: 31
      0
      Cita: Caballo, gente y alma.
      En el caso de la legalización de armas cortas con rifle para los ciudadanos de la Federación Rusa, las ventas ascenderán a cientos de miles, millones.


      Al menos permitir que los oficiales actuales (militares y policiales) compren para uso personal. Como en el ejército real. La lista de pistolas recomendadas y, por favor, los oficiales de caballeros pueden comprar armas y municiones a sus expensas. Y la competencia por las reglas del IPSC con premios sólidos. Como un tanque de biatlón.


      Bueno, no, no estoy de acuerdo con eso. Aquí ya un diputado sugirió llamar a la policía "señores". En Rusia, esto solo será un factor en la jerarquía social. De inmediato, en la lista se incluirán los diputados, jueces, funcionarios ... En fin, todos, menos la gente común.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 00
        +1
        ¿Todos o nadie?

        riendo

        No trabajará. Es imposible para todos. Solo aquellos que pueden. Se llama venta autorizada de armas.

        hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 2 2019 22: 44
          +1
          Compinche hi ¡Y ahora es posible para aquellos que pueden, y sin ninguna licencia! riendo

          Sé cómo se llama, pero no escribiré aquí, las reglas del sitio me lo prohíben y ya tengo cuatro advertencias. solicita
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 16
            +1
            Yo, mi amigo, no quise decir pistoleros con armas, sino aquellos que no quieren convertirse en sus víctimas indefensas.

            La ley no obliga a la resistencia armada a los bandidos. Nadie puede obligar a nadie a "ser un héroe". Ésta es la elección personal de todos, su posición cívica. Aunque, puede ser que ayer fuera un héroe de palabras, pero hoy en una situación real fue un cobarde. Pero ... todos tienen derecho a defenderse. Y todos tienen derecho a negarse a la legítima defensa.

            Una cosa es segura: los bandidos no son humanistas, no tienen problemas con la conciencia (sin conciencia) y no necesitan dejar testigos vivos.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 2 2019 23: 20
              0
              Está bien, amigo, pero no me refería a los bandidos, sino a aquellos para quienes las leyes no están escritas, simplemente las llaman de manera diferente. Aunque a partir del cambio de nombre de la persona involucrada, la esencia de su personalidad no cambia ...
          2. Tanque duro
            Tanque duro Abril 3 2019 22: 25
            0
            Cita: Sea Cat
            y ya tengo cuatro advertencias.

            "Dushara", tengo 5 hi riendo
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 4 2019 15: 27
              +1
              ¿Qué significa "Dushara"? hi Y el resto, todavía tenemos todo por delante. guiño
              1. Tanque duro
                Tanque duro Abril 4 2019 21: 15
                0
                Cita: Sea Cat
                ¿Qué significa "Dushara"?

                En nuestra unidad, los soldados de la primera mitad del año de servicio, jóvenes, es decir. - "perfume" Menos advertencias significa "más joven". guiño Para no ofender, ropa interior amigable. guiño
                Atentamente. hi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 4 2019 22: 50
                  +1
                  Gracias Daniel. Nuestros jóvenes fueron llamados "salaga" a la manera naval, el segundo año "faisanes", el tercero "viejos". No hubo "abuelos" en absoluto, y antes de prestar juramento - "cordones".

                  Atentamente. hi bebidas
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2019 22: 26
        +1
        Andrey, ¿qué pasa si los oficiales pueden comprar armas personales por su cuenta? Teníamos esto en el ejército zarista, y ahora está en el oeste. ¿Qué pasa si la gente está dispuesta a gastar su propio dinero por la confianza en armas personales? ¿Y qué tiene que ver con la "gente corriente" y durr yk - el diputado? solicita
        1. AVM
          Abril 3 2019 08: 20
          +1
          Cita: Sea Cat
          Andrey, ¿qué pasa si los oficiales pueden comprar armas personales por su cuenta? Teníamos esto en el ejército zarista, y ahora está en el oeste. ¿Qué pasa si la gente está dispuesta a gastar su propio dinero por la confianza en armas personales? ¿Y qué tiene que ver con la "gente corriente" y durr yk - el diputado? solicita


          Si esta arma se puede usar solo en el servicio, entonces esto es una cosa, y si es en tiempo personal, entonces es otra muy distinta. Como ya escribí, no lo seremos, solo se permitirá a los oficiales. Si se les permite, entonces los jueces, policías, diputados, funcionarios, etc. Y no me conviene, tk. Todas estas personas son una porción de nuestra sociedad, está llena allí y aquellos que no pueden dar un arma. Y no quiero estar en una situación de conflicto con alguien de aquellos a quienes se les ha permitido combatir armas con un trauma en la mano.

          Si solo se usa en el servicio, bueno, en principio, es posible, pero aquí la cuestión de la unificación es, por supuesto, para las pistolas no es tan importante, pero aún así. Si solo estandariza el modelo 3-4 en un solo cartucho y deja que compre.

          Por otro lado, el estado quedará completamente echado a perder. ¿Puedo comprar? Así que compra.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 3 2019 12: 22
            +2
            Bueno, los jueces con diputados los están arrastrando a ambos en el trabajo, en casa. No sé acerca de los funcionarios, pero aquí también, dependiendo de qué funcionario; Él también es un funcionario.
            Con respecto a la unificación, estoy de acuerdo en que el cartucho debe ser estándar.
            Es mejor no lidiar con los traumas en absoluto: una falsa confianza en la propia seguridad.

            Y el estado no tiene a dónde ir más lejos, parece que llegamos nuevamente al lugar equivocado ...
  13. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 19: 35
    +1
    StrelOk procesa objetivos en la competencia IPSC en la división RCC (carabina de calibre de pistola) a partir de una pistola insertada en el kit convertidor con un antebrazo y una culata.

  14. Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 2 2019 20: 09
    +1
    Cuando lo leí, noté que los fabricantes están tratando de "encantar" al mercado occidental: "Varangian", "Viking" o "Bagheera", y a alguien le gustará el nombre y comprará ocho, para este y calibre 9x17 "Browning".
    Estoy de acuerdo con el autor en que los atletas deben probar la pistola.
    Lo recordé: en la televisión dijeron que en 1942 en Leningrado sitiado desarrollaron una pistola experimental para reemplazar el TT- "Varyag", pero en Moscú se consideró que era prematuro
  15. Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 2 2019 20: 16
    +1
    Yo también apoyo la legalización de SHORT-BARED, pero por supuesto no en calibre: 9x19 o 9x21, sino como 9x17 "Izh". Me dijeron que estas pistolas están armadas con varias empresas de seguridad privada, inspectores de pescado
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 20: 56
      +2
      ¿Cuál es el punto de limitar en calibre?

      Esto no dará nada dentro de los límites razonables, así como el límite en el número de rondas de la tienda.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 2 2019 21: 36
        -1
        Porque la autodefensa no es necesariamente un calibre del ejército. De hecho, incluso en los Estados Unidos, aunque es mucho posible, una bala de expatriados es para civiles no-no.
        Quizás entonces un calibre anómalo, pero por ahora, Dios no lo quiera, con tales restricciones
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 04
          +1
          No hay "calibre militar". Hay balas perforantes para uso militar. La misma Glock 17 con balas perforantes será militar, con expansiva (en países donde la policía puede usarlas): un policía, con media concha (en países donde las expansivas están prohibidas para civiles), defensa personal, con FMJ de una pieza: deportes.
        2. Nota 2
          Nota 2 Abril 9 2019 08: 19
          0
          ¿Podría explicar cómo es esto en los Estados Unidos para los civiles una bala expansiva?
    2. Gato de mar
      Gato de mar Abril 2 2019 21: 28
      0
      Señora amarán , 9x17 izh, dices? Para disparar basta con este cartucho, pero en otros casos estará lleno, como para ponerlo más suavemente ... en fin, el solomillo. Aquí, por ejemplo, mi comandante adjunto del batallón, el capitán Genrikh Rytov, habló muy bien sobre la pistola Makarov (9x18 mm): "Usted pregunta: ¿para qué diablos necesita un petrolero una pistola del sistema Makarov? Yo respondo: ¡y para dispararse cuando el tanque se destruye!" riendo Y hablas de 9 a 17 ...
    3. AVM
      Abril 2 2019 21: 39
      +3
      Cita: Astra salvaje
      Yo también apoyo la legalización de SHORT-BARED, pero por supuesto no en calibre: 9x19 o 9x21, sino como 9x17 "Izh". Me dijeron que estas pistolas están armadas con varias empresas de seguridad privada, inspectores de pescado


      Creo que ahora las empresas de seguridad privada no les dan mucho, y con razón. Sin ofender a los representantes normales de esta profesión, dignos de realizar su trabajo, más gopoty que en el PSE, en mi opinión solo en las organizaciones de microfinanzas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2019 22: 19
        +1
        Sí, aquí es imposible estar en desacuerdo contigo. Si dejamos de lado a los pensionistas y las personas con discapacidades físicas, entonces el 90% es un paquete de mocasines profesionales, pueden acuñar una torre de tanque con la frente y se limpian los pantalones en los mercados y tiendas. Además, se consideran como si estuvieran bajo el poder, aunque insignificante, pero los calienta con el corazón. Lumpen en su mejor momento es el estándar, por así decirlo ...
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 21
          -1
          Eh, absolutamente ninguna cultura-cultura nat ... el teatro comienza con una percha.

          El estado, con la policía.

          Aún así, hoy la situación es mejor que en los años 90.

          Chop, sí, este tema está separado. Las licencias estatales de las empresas de seguridad privada deberían ser de alguna manera más estrictas, más inteligentes, más honestas y más responsables.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 2 2019 23: 24
            +1
            Eh, no se trata de la policía. ¿Qué es el pop? También lo es la parroquia. Y los extremos son siempre "feligreses". solicita
    4. av58
      av58 Abril 3 2019 00: 07
      +1
      ¿Cuál es el significado profundo de la limitación de calibre? Entonces, ¿por qué 9x17, no 22 LR?
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 01: 07
        0
        Aquellos que abogan por restricciones de calibre no entienden la simple cosa de que el objetivo de una pistola de autodefensa es detener instantáneamente (preferiblemente) la acción ilegal (posiblemente de un criminal armado). Cualquier calibre es peligroso para la salud y puede matar. Pero el objetivo de la autodefensa es detener instantáneamente (preferiblemente) a un criminal armado y no permitir que lo maten. Para esto .22LR e incluso 9x17 son de poca utilidad.

        El calibre de defensa personal comienza desde 9x19 y aún dispara dos veces. Mínimo para parar.
        1. av58
          av58 Abril 4 2019 12: 48
          0
          Esto es obvio, y por lo tanto hizo la pregunta sonreír
  16. Doliva63
    Doliva63 Abril 2 2019 20: 57
    +5
    No entiendo estas pasiones por la "pistola del ejército". Puedo imaginar directamente cómo los tipos con pistolas geniales se escabullen hasta mi punto fuerte en la noche, y los miro en la óptica de mi ametralladora y digo en la radio: cómo se acercarán a 200 metros, pondrán a todos ... Y luego, ¿dónde está el hilo en el espacio bloqueado? , Saco el PM, abro una botella de cerveza para ellos y con las palabras: gloria a Makarov, recuerdo con placer a los maestros de la pistola. riendo
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 34
      -2
      La pistola en el ejército es un arma de repuesto cuando atascó la principal.
      Cuña no solo entre estadounidenses y alemanes. Cuñas y Kalash. Raramente, pero sucede.

      Por iniciativa personal, los estadounidenses usaron su propio 1911 desde la Primera Guerra Mundial. En la Primera Guerra Mundial, sucedió una historia, que era ampliamente conocida en los Estados Unidos, se propagandizaba y servía como motivo de imitación. Personal 1911 salvó la vida de su héroe cuya arma principal era un rifle. Después de eso, los estadounidenses llevaron su 1911 a la Segunda Guerra Mundial, coreanos y vietnamitas, y en Irak y Afganistán, los comandantes recibieron el derecho de armar una pistola adicional de subordinados a su discreción. Hoy, la pistola es un arma de reserva estándar para los paracaidistas estadounidenses.

      Nadie obliga a los estadounidenses a llevar un arma adicional. En zonas urbanas y kishlaks, una batalla puede en cualquier momento estar cerca y ser un cadáver con armas atascadas. Los estadounidenses prefieren llevar un arma adicional con la esperanza de disparar en tal situación que usar una granada para debilitarse.

      Quieren vivir, no quieren volver a casa "en conservas", sino únicamente a pie y preferiblemente sanos.

      Eso es todo
      1. Doliva63
        Doliva63 Abril 3 2019 20: 57
        +2
        Cita: Caballo, gente y alma.
        La pistola en el ejército es un arma de repuesto cuando atascó la principal.
        Cuña no solo entre estadounidenses y alemanes. Cuñas y Kalash. Raramente, pero sucede.

        Por iniciativa personal, los estadounidenses usaron su propio 1911 desde la Primera Guerra Mundial. En la Primera Guerra Mundial, sucedió una historia, que era ampliamente conocida en los Estados Unidos, se propagandizaba y servía como motivo de imitación. Personal 1911 salvó la vida de su héroe cuya arma principal era un rifle. Después de eso, los estadounidenses llevaron su 1911 a la Segunda Guerra Mundial, coreanos y vietnamitas, y en Irak y Afganistán, los comandantes recibieron el derecho de armar una pistola adicional de subordinados a su discreción. Hoy, la pistola es un arma de reserva estándar para los paracaidistas estadounidenses.

        Nadie obliga a los estadounidenses a llevar un arma adicional. En zonas urbanas y kishlaks, una batalla puede en cualquier momento estar cerca y ser un cadáver con armas atascadas. Los estadounidenses prefieren llevar un arma adicional con la esperanza de disparar en tal situación que usar una granada para debilitarse.

        Quieren vivir, no quieren volver a casa "en conservas", sino únicamente a pie y preferiblemente sanos.

        Eso es todo

        )
        Acerca de cuándo se atasca la máquina, ¡finalmente!) Te aseguro que la pistola no ayudará. Solo si te disparas a ti mismo. Y aquí el PM es suficiente. Las SA tenían (como en la Federación de Rusia ahora, probablemente) 2 pistolas de "ataque", que son APB y PB. Y también organizaron inteligencia e inteligencia especial. Y me gustó más el PB: las tareas son las mismas, pero el peso y las dimensiones son menores. Una pistola con las capacidades del mismo VSS, por ejemplo, es imposible.
        Una vez más, estamos hablando de una pistola del ejército. Y usted, mi amigo, shpak, que no sirvió en el ejército. ¿Qué sabes sobre la necesidad militar de las pistolas? Tal vez se necesitan cuchillos? O tenedores / cucharas? De ellos también, BG ¡cómo depende! riendo .
      2. Tanque duro
        Tanque duro Abril 3 2019 22: 36
        -2
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        La pistola en el ejército es un arma de repuesto cuando atascó la principal.
        Cuña no solo entre estadounidenses y alemanes. Cuñas y Kalash. Raro pero sucede

        Una vez leí una historia sobre cómo en el continente africano se encontraron en la batalla, un especialista de Sudáfrica armado con una pistola y varios especialistas de Cuba armados con armas automáticas. Durante la batalla de corta duración, un representante de Sudáfrica se mantuvo con vida. Sobrevivir - Preparado ... guiño
        1. Nota 2
          Nota 2 Abril 9 2019 08: 23
          0
          Y mi querido amigo, leí que en Granada a principios de los años 80 del siglo pasado, una unidad de cubanos con Kalash dobló fríamente un equipo de focas (lobos marinos) armados con MP 5.
          1. Tanque duro
            Tanque duro Abril 9 2019 09: 29
            0
            Cita: Prim2
            Y mi querido amigo, leí que en Granada a principios de los años 80 del siglo pasado, una unidad de cubanos con Kalash dobló fríamente un equipo de focas (lobos marinos) armados con MP 5

            Cualquier cosa puede ser. Aquí no estoy por política, sino por preparación. Ya es ridículo traducir del ruso al ruso, "querido amigo". guiño
  17. Glory1974
    Glory1974 Abril 2 2019 21: 19
    +2
    ni la preocupación de Kalashnikov necesitaría competir en el mercado relativamente abierto del deportivo "shortbag", si el arma se hubiera modernizado, sería un orden de magnitud más lento, lo que una vez más subraya la importancia del mercado civil de armas en el país.

    Ese es el problema Sin competencia Incluso bajo Stalin, en condiciones de control estricto y una economía planificada, y eso era competencia. Y ahora qué demonios, y el lado del arco.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Abril 2 2019 21: 39
      -1
      ¿Qué viste la competencia allí? Nos dijeron en la escuela y la universidad que esto no es posible en la sociedad soviética
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 3 2019 08: 18
        +4
        Nos dijeron en la escuela y en la escuela técnica que esto no es posible en la sociedad soviética.

        Cuando la URSS siempre ha existido competencia a nivel de oficinas de diseño. Por ejemplo, MIG y SU en aviación, URAL y ZIL en la industria automotriz, etc. Parece que en una economía planificada elegimos un proyecto y lo hacemos, pero no. Siempre había algo para elegir, y elegir lo mejor con los incentivos apropiados. Ahora parece que no hay competencia en una economía de mercado, hay cabildeo. Por lo tanto, no podemos hacer muestras normales de VViT.
      2. vvnab
        vvnab Abril 3 2019 12: 19
        +2
        Nos dijeron en la escuela y en la escuela técnica que esto no es posible en la sociedad soviética.

        En la planificación estatal, no hay competencia entre fabricantes y proveedores de productos terminados, pero la competencia entre las oficinas de diseño y los equipos creativos es muy bienvenida.
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 21: 44
      +2
      Esto no es un arco. Esto es cabildear por los intereses locales de Izhmash, TsNIITOCHMASH, etc.

      Para el estado, es una pena.
      1. Doliva63
        Doliva63 Abril 4 2019 19: 08
        -1
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Esto no es un arco. Esto es cabildear por los intereses locales de Izhmash, TsNIITOCHMASH, etc.

        Para el estado, es una pena.

        Ugh, maldita sea, más. Para cabildear. Y cómo lo leo por el poder: ya no puedes recuperarlo. Qué estoy haciendo. El poder es insultante solo para aquellos que no pueden influir en él. Solo pueden alegrarse o enojarse. Y los ciudadanos de la Federación de Rusia tienen el derecho y deben dar forma a la política y al gobierno del estado para que no sea ofensivo, sino que se enorgullezca.
  18. Gato de mar
    Gato de mar Abril 2 2019 21: 37
    +2
    Durante el desarrollo, se consideraron varias formas de bloquear el cañón: una cuña giratoria, como en la pistola alemana Walther P38, y un pendiente, como en la pistola TT.


    Querido autor hi : es algo incorrecto, Andrei, escribir que el sistema de bloqueo se tomó prestado del TT. Debido al sistema de bloqueo para su TT, Tokarev tomó prestado de John M. Browning (sí, usted mismo lo sabe), y si hablamos de copiar, es más apropiado llamar al sistema original, no a sus clones. Y con R.38, todo es seguro: aquí los alemanes fueron los primeros, y los italianos ya fueron estafados, usando 92 en su Beretta. hi
    1. AVM
      Abril 2 2019 21: 50
      +1
      Cita: Sea Cat
      Durante el desarrollo, se consideraron varias formas de bloquear el cañón: una cuña giratoria, como en la pistola alemana Walther P38, y un pendiente, como en la pistola TT.


      Querido autor hi : algo incorrecto, Andrei, para escribir que el sistema de bloqueo fue tomado del TT. Debido al sistema de bloqueo de su TT, Tokarev tomó prestado de John M. Browning (sí, usted mismo lo sabe) y si habla de copiar, es más adecuado llamar al sistema original y no a sus clones.


      Estoy de acuerdo hi
      1. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2019 22: 08
        0
        ¡Bueno esta bien! Y gracias por el artículo, no tuve nada que ver con nuestras nuevas "creaciones" y fue muy interesante de leer. hi
  19. czes
    czes Abril 2 2019 21: 59
    +2
    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
    Vietnamita mediana del tamaño de un perro promedio

    ¡Feo para una persona decente! Si eso: soy del tamaño de dos perros ...)) no .
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 22: 50
      +2
      ¿Y ahora qué hacer? ... ¿disculparse con los vietnamitas? ¿O delante de los perros?

      El cuerpo de un vietnamita es realmente más pequeño que el cuerpo de un ruso promedio y significativamente más pequeño que el cuerpo de un estadounidense promedio.

      El tamaño del cuerpo puede expresarse en kg, cm de crecimiento, volumen de líquido desplazado o comparado con el tamaño de los animales conocidos, para una mejor comprensión.

      También soy del tamaño de un perro, pero muy grande. Aunque un caballo.

      hi
      1. av58
        av58 Abril 3 2019 00: 05
        0
        Retrasarse en la vida. Regresó de Vietnam: la gente comenzó a comer mejor y aumentó notablemente en crecimiento y desarrollo. Ahora, el vietnamita promedio en los famosos corredores subterráneos de sus predecesores no se exprimirá puramente físicamente riendo
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 01: 10
          -1
          Oh bien

          ¡Las piernas americanas incluso estropearon a los vietnamitas!

          riendo
          1. av58
            av58 Abril 4 2019 12: 51
            0
            No sé sobre las piernas, pero los vietnamitas se volvieron más altos y fuertes. Por cierto, esto no es nada inusual o nuevo: durante la guerra de Vietnam, los cadetes vietnamitas en nuestras escuelas de la fuerza aérea también fueron engordados durante varios meses hasta alcanzar su peso normal, y solo entonces se les permitió estudiar y volar, y esto no es una bicicleta.
      2. Glory1974
        Glory1974 Abril 3 2019 08: 24
        0
        El tamaño corporal se puede expresar en kg, cm de altura, volumen de líquido desplazado o en comparación con el tamaño de los animales conocidos, para una mejor comprensión.

        Esto es seguro También recuerdo haber visto una película de ciencia popular cuando era niño, por lo que la longitud de la boa se midió en monos y loros. riendo
      3. Doliva63
        Doliva63 Abril 4 2019 19: 16
        -2
        Cita: Caballo, gente y alma.
        ¿Y ahora qué hacer? ... ¿disculparse con los vietnamitas? ¿O delante de los perros?

        El cuerpo de un vietnamita es realmente más pequeño que el cuerpo de un ruso promedio y significativamente más pequeño que el cuerpo de un estadounidense promedio.

        El tamaño del cuerpo puede expresarse en kg, cm de crecimiento, volumen de líquido desplazado o comparado con el tamaño de los animales conocidos, para una mejor comprensión.

        También soy del tamaño de un perro, pero muy grande. Aunque un caballo.

        hi

        Tenía un amigo, un capitán vietnamita retirado. Encontré esa guerra. Vi cómo conducía un fuerte yanqui en una taberna, tan pronto como se detuvieron. Me temo en sus ojos que no tirarás más que una cabra (estoy hablando de comparaciones). Y, tal vez, lo apoyaré.
  20. czes
    czes Abril 2 2019 22: 26
    +2
    Cita: Mayor_Vikhr
    Aquí hay un cartucho con una brida reducida en el contexto: ¿Qué tiene de malo?

    EN MI HUMILDE OPINIÓN. El reborde reducido requiere un fondo de revestimiento más grueso, como se ve en la imagen. No obtendrá ningún alivio en su caso. El propósito de reducir la brida es hacer que la pieza del perno sea de "calibre múltiple".
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 42
      0
      Exactamente

      Así, los entusiastas usan el cartucho .50GI en armas por debajo de .45 ACP y en el Jericó israelí, que es 941. Este Jericho fue creado originalmente como un dos calibre bajo 9x19 y .41AE (EMNIP), que, por cierto, "no les funcionó". Este Action Express .41, si no me falla la memoria, tenía una pestaña del tamaño, como un 9x19. Solo fue necesario cambiar el cañón (quizás el muelle de retorno y la tienda).
    2. Major_Vortex
      Major_Vortex Abril 3 2019 20: 45
      -1
      Cita: czes
      EN MI HUMILDE OPINIÓN. El reborde reducido requiere un fondo de revestimiento más grueso, como se ve en la imagen. No obtendrá ningún alivio en su caso. El propósito de reducir la brida es hacer que la pieza del perno sea de "calibre múltiple".

      En mi foto, donde el cartucho está en el contexto, el cartucho de calibre 5,7 mm, como nuestro melkash, pero potente, con una caja de cartucho en forma de botella. Por lo tanto, el fondo es. Todo está justo ahí.
      Aquí hay un cartucho para una pistola Makarov sin una brida de corte reducida:

      ¿Fondo delgado o grueso?

      Siempre es gordo. Los revestimientos se prueban a presión elevada antes de adoptar un nuevo calibre. Para soportar la presión y no estallar. Reducir la brida ahorra un poco en el peso del manguito y en el peso del cartucho. Pero le permite ahorrar mucho más en la masa de armas. Para mejorar el equilibrio y la precisión de las armas de carga automática con el diseño competente de armas debajo del cartucho con una brida de manga reducida. Las personas que toman armas una vez cada seis meses para disparar 3 rondas no entienden esto. Pero el Caballo, las personas y las almas (Incitatus) en este curricán normalmente aumentan su autoestima de esta manera, o él mismo no comprende que está equivocado.
      Los ahorros en la masa de armas son mucho mayores que en la masa de la manga. Pero con la producción en masa y los ahorros en conchas se beneficiarán. El obturador del arma resulta ser más compacto: este es el peso del obturador. Bajo un peso de obturador más compacto, se obtiene un receptor más compacto. Un receptor compacto es un receptor más ligero. Y, en última instancia, el arma es notablemente más ligera que con un cartucho estándar. Y no ahorre en el grosor del cañón, lo que afectará la precisión del arma, o debilitará el receptor, lo que también afectará la precisión y los recursos del arma. El equilibrio de las armas se puede hacer más correctamente, lo que afectará positivamente la calidad del fuego.

      El uso de cartuchos con brida reducida comenzó hace más de 100 años, incluso en armas atornilladas. Luego lo usaron en cañones de aire automáticos. Y luego cambiaron este tema a las armas pequeñas convencionales. Inicialmente, se pensó en reducir la brida del revestimiento para acomodar un cartucho potente para un grupo de pernos más pequeño. Pero nuestros "expertos" tradujeron, pero no tradujeron completamente la esencia de la transición a un grupo de cerrojo más pequeño del rifle. Un grupo de pernos más pequeño también es significativamente más liviano que uno más grande, y más barato de fabricar, porque requiere menos metal. Es necesario aprender inglés y disparar con varias armas, conocer la parte material del arma para comprender correctamente que al reducir una pequeña brida de la caja, al final ganamos mucho más de lo que pesa esta brida. Un arma de carga automática para dicho cartucho se puede diseñar de manera más avanzada, que no se puede apretar en el marco de dimensiones bajo un cartucho convencional. Y los cartuchos con un borde que sobresale son generalmente para accesorios y revólveres. Es necesario reducir la brida.
  21. Operador
    Operador Abril 2 2019 22: 40
    0
    ¿No entendí la lógica del autor, por ejemplo, si una pistola de la policía está en servicio con el ejército, entonces es urgente no reemplazarlo, sino entrenar al equipo del ejército en su uso contra objetivos en SIBZ?
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 2 2019 23: 56
      +1
      No necesitaría un arma separada para las ambulancias militares, navales, policiales, de bomberos y paramédicos.

      No hay necesidad de fabricar diferentes pistolas para diferentes consumidores. Es suficiente para hacer una pistola del mismo diseño, pero de diferentes tamaños.

      Hoy, en cualquier situación, el arma se usa a una distancia de punto en blanco a 25 metros. Habla que debes disparar a 50, 75 y 1000 metros, del maligno. Cuando se trata de fabricar honestamente una pistola de este tipo, resulta imposible o inconveniente usarla. Se vuelve pesado, pesado y pesado con su funda.

      riendo

      No. Hoy, una pistola dispara hasta 25 metros y la diferencia entre el uso militar, policial, de autodefensa y deportivo de la misma pistola en los tipos de balas utilizadas para sus cartuchos. FMJ perforador de armadura, expansivo, de media concha y de concha completa.

      Glock 19X participó en la licitación estadounidense para una nueva pistola: era una versión especial con un cañón corto y un obturador de Glock 19 en un marco con un mango grande para 17 rondas de Glock 17 completo con revistas para 17 + 2 rondas y un fusible manual.

      ¿Por qué estoy escribiendo sobre esto? Porque la tendencia es un baúl corto y compacto con una revista ampliada. Es un arma de repuesto para disparar más allá de los 25 metros sin ninguna utopía.

      Shl ... los revólveres de cápsula estadounidenses de mediados de 1800 tenían una mosca dos veces más baja que sus réplicas modernas. ¿Por qué? Porque los revólveres de ese período dispararon a 75 yardas, y las réplicas modernas a 25 metros. De los revólveres originales de 160 años, las balas de 25 metros vuelan hacia la leche por encima del objetivo.

      Entonces ... una pistola para disparar hasta casi 25 metros.
    2. AVM
      Abril 3 2019 08: 33
      0
      Cita: Operador
      ¿No entendí la lógica del autor, por ejemplo, si una pistola de la policía está en servicio con el ejército, entonces es urgente no reemplazarlo, sino entrenar al equipo del ejército en su uso contra objetivos en SIBZ?


      La lógica es entrenar a todos. ¿No hay una gran cantidad de cartuchos 9x19 y Glokov / GSH-18 / Rooks ahora? ¿Tienes un PM y cartuchos para ellos? Con ellos, y debemos entrenar, en lugar de vylezhivyv ellos en stock. Y para que pueda esperar a que la súper pistola PL-15 entre en servicio, compramos depósitos de municiones para el año 2050 y no sabíamos cómo disparar pistolas. Y aquí de nuevo hay que cambiar el arma, aparecieron los detonadores.

      ¿Metas en punta? Sí, pero esta no es una oración incluso para el propietario del PM. Si puedes disparar, puedes disparar tanto en la cabeza como en las extremidades, existe la posibilidad. Y si no sabes cómo, entonces realmente existe, simplemente dispárate.
      Al final, dos en el cofre, uno en la cabeza no ha sido cancelado.
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex Abril 3 2019 22: 30
        +1
        Cita: AVM
        La lógica es entrenar en absoluto. Ahora no hay grandes existencias de cartuchos 9x19 y Glokov / GSh-18 / Rooks? ¿Hay PMs y municiones para ellos? Es necesario entrenar con ellos y no colocarlos en el almacén.

        En PM-ahs en tal situación, uno solo puede enseñar cómo disparar, cómo se les enseña a los niños a disparar desde el aire, que no tiene retroceso ni la velocidad peligrosa de la bala, la bala en sí misma es ligera. Luego de darle al niño melkash. Y luego, en el ejército, Kalash y SVD. Puede enseñar la retención correcta de las armas al disparar, el equilibrio correcto del cuerpo, la respiración adecuada y el objetivo. Pero disparar desde el primer ministro en entrenamiento y al servicio de Glock está mal.

        Debes entrenar para disparar con el arma desde la que disparas. Si aprende a disparar desde el primer ministro y luego toma a Glock, el tirador se sorprenderá desagradablemente de que el arma es diferente y dispara de manera diferente. Es como un esquí de trineo, y luego se organiza una competencia de luge.
  22. czes
    czes Abril 2 2019 22: 53
    0
    Khe, khe ... ¿Por qué rotar un tronco pesado, si puedes rotar una larva ligera con un curso corto del tronco? ¿El público erudito apuntará a tales pistolas?
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 3 2019 00: 14
      +1
      Durante más de un siglo en el diseño de pistolas probaron diferentes esquemas de bloqueo, a excepción de las opciones de Browningovsky. No todos han pasado la prueba del tiempo y la fiabilidad. Girando el baúl, EMNIP, fue por primera vez en Steyr. El remake eslovaco Grand Power también funciona con el mismo principio. El diseñador de la marca Grand Power habla directamente sobre la sucesión de Steyr. Durante el rodaje de antigüedades, fue golpeado por el suave trabajo de las automáticas de Steyr y decidió fabricar su arma con el mismo principio.

      Cuantas menos piezas pequeñas se desarman, en principio deberían ser más confiables con menos riesgo de perder la pieza en el campo y quedarse sin armas.

      Si la copiadora está sucia, es posible que el cañón no se bloquee y si el obturador no está completamente cerrado, puede que no ocurra un disparo, y si lo hace, puede ser peligroso para el tirador.
  23. Avior
    Avior Abril 2 2019 23: 19
    +1
    una y otra vez, la discusión sobre la pistola del ejército se desliza en una discusión sobre aplicaciones deportivas.
    Y esto es natural.
    sobre el uso del combate del ejército, simplemente no hay nada que discutir.
    El tiempo de la pistola como arma militar ha pasado.
    Sus nichos son la policía, las fuerzas especiales, incluidos los grupos del ejército con funciones especiales y especiales, desde exploradores hasta algún tipo de escolta, y las armas personales del oficial y, por supuesto, armas de autodefensa para tareas civiles y oficiales.
    Pero no hay nada que hacer como una pistola del ejército militar de masas.
    En un momento, tuvo una ventaja notable en la compacidad y la cadencia de tiro en combate cuerpo a cuerpo sobre un rifle de la tienda y durante la Primera Guerra Mundial fue el arma de los grupos de asalto junto con una granada.
    Con el advenimiento del PP, su nicho disminuyó notablemente, y con el armamento masivo de ejércitos modernos con armas automáticas y razonablemente compactas y poderosas, su papel como arma militar quedó en nada.
    Incluso como repuesto para el uso del ejército, no importa mucho durante las acciones de un militar como parte de una unidad, una carga de munición más grande para una ametralladora o varias granadas es mucho más útil, serán mucho más útiles, y una ametralladora que rechaza una compañía o incluso un pelotón no resuelve nada.
    Por lo tanto, el rearme del ejército es muy lento y no hay una necesidad real, y el antiguo PM está haciendo frente al papel de las armas personales, y especialmente al PMM.
  24. av58
    av58 Abril 3 2019 00: 01
    0
    "... Es mejor poder disparar con un PM que no poder usar una Glock ..."
    Palabras de oro!
    Desafortunadamente, no hubo un reemplazo decente para el PM obsoleto, y no, y no se espera.
    Solo sus creadores están felices de disparar desde PYa. "Kalashnikov" decidió monopolizar las armas pequeñas y aplasta todo y a todos, mientras que el submarino no es comprensible en absoluto, los representantes de Kalashnikov lo muestran solo de sus propias manos y dicen que esta es la mejor pistola del mundo. riendo
    Por qué decidieron producir "Boa" en 9x21, nadie puede explicarlo claramente; ¿Se supone que en las unidades de combate los oficiales de las Fuerzas Armadas tendrán pistolas de 3 calibres diferentes? Incluso los indios no lo hacen riendo
    La razón, creo, es diferente: 1) NUNCA fabricamos nuestras pistolas decentes originales (simplemente no hablemos de APS, pistola Margolin y revólver Khaidurov), porque 2) en nuestro país no hay derecho a almacenar y portar armas rifladas de cañón corto, y, en consecuencia, no existe una cultura de desarrollo y producción de pistolas de alta calidad.
    Así será, mientras haya monopolios estatales y no haya un mercado civil de barriles cortos.
  25. Operador
    Operador Abril 3 2019 01: 01
    0
    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
    Hoy, en cualquier situación, el arma se usa a una distancia desde el punto en blanco hasta los medidores 25.

    No se trata de la misma distancia, sino para diferentes propósitos: desprotegido para armas policiales y protegido para armas militares.
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 4 2019 19: 29
      0
      Cita: Operador
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      Hoy, en cualquier situación, el arma se usa a una distancia desde el punto en blanco hasta los medidores 25.

      No se trata de la misma distancia, sino para diferentes propósitos: desprotegido para armas policiales y protegido para armas militares.

      ¿Qué tontería, perdón? ¿Con qué fines protegidos utiliza un oficial del ejército armas personales? Y si hablamos de armas estándar, entonces en un rango de hasta (!) 25 m. No se usa en armaduras. Y es un poco diferente de lo personal, si es que.
      1. Operador
        Operador Abril 4 2019 21: 53
        -1
        Al principio, toma una bala de 9x19 mm en la armadura del ejército (a una distancia de 25 metros o menos), se recupera de un golpe traumático en julios 600, y luego argumentará que sin sentido y qué no.
  26. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya Abril 3 2019 03: 12
    +3
    Me pregunto por qué cambiar el punzón a jabón. Están recortando el botín de la campaña, ya han gastado cientos de millones de rublos, pero están marcando el tiempo. Entonces, ¿quién de ustedes que participó en la base de datos realmente, y no en el sofá, usó un arma en la batalla? Estoy seguro de que, de todos modos, no habrá tal, incluso los oficiales llevan un rifle de asalto con ellos, no un arma, en la zona de la base de datos, ya que un arma en la batalla es el arma más inútil después de un cuchillo. Una pistola es el arma de estatus de un oficial, como la daga de un oficial naval. En tiempos de paz y fuera del área de la base de datos, un oficial lleva un arma como arma compacta, ya que no vale la pena que un oficial vaya desarmado. Como el oficial es un soldado regular, se le puede confiar una pistola y los soldados son reclutas, por lo que no puede confiar en ellos con armas, si solo unos pocos son atrapados, se clavará en su cabeza y comenzará a disparar. Por lo tanto, la pistola debe ser liviana, compacta, confiable y simple, y el PM se ajusta perfectamente a estos requisitos, no sin razón tales requisitos fueron exigidos por generales y oficiales después de la Segunda Guerra Mundial sobre la base de la experiencia de la gran guerra. ¿O crees que es más inteligente que los comandantes que pasaron por la picadora de carne de la Segunda Guerra Mundial y sobrevivieron? Sabían mejor qué tipo de pistola necesitaba el ejército.
  27. Tchoni
    Tchoni Abril 3 2019 10: 24
    +2

    La forma más fácil de explicar los problemas de una pistola del ejército en Rusia es el conflicto de intereses y preocupaciones mutuamente excluyentes de las empresas de armas.

    La forma más sencilla de explicar este problema es su ausencia. Porque existe exclusivamente en el cerebro de los fanáticos de barril corto. El caso es que incluso las armas pequeñas "normales" (es decir, ametralladoras, rifles de asalto y francotirador) no son un factor determinante en el campo de batalla. Incluso cuando chocan grupos pequeños. Incluso en el caso de un choque de una docena de destacamentos, otros combatientes ahora están utilizando activamente lanzagranadas, granadas, lanzallamas, mtins, artillería y se solicita apoyo aéreo. Por tanto, el papel del tirador, aunque importante, no suele ser decisivo. Qué decir, en este caso, sobre el auxiliar de cañón corto. Los militares apenas lo necesitan. El PM se adapta a la melicia,
    1. AVM
      Abril 3 2019 11: 13
      0
      Cita: tchoni
      La forma más fácil de explicar los problemas de una pistola del ejército en Rusia es el conflicto de intereses y preocupaciones mutuamente excluyentes de las empresas de armas.

      La forma más fácil de explicar este problema es su ausencia. Porque existe exclusivamente en los cerebros de los fanáticos de raza corta.


      R&D "Rook" también fans de "stubby" abrió?

      Cita: tchoni
      El caso es que incluso las armas pequeñas "normales" (es decir, ametralladoras, rifles de asalto y francotirador) no son un factor determinante en el campo de batalla. Incluso cuando chocan grupos pequeños. Incluso en el caso de un choque de una docena de destacamentos, otros combatientes ahora están utilizando activamente lanzagranadas, granadas, lanzallamas, mtins, artillería y se solicita apoyo aéreo. Por tanto, el papel del tirador, aunque importante, no suele ser decisivo.


      Especialmente en la ciudad, al limpiar edificios.

      Cita: tchoni
      Qué decir, entonces, sobre el abreviado auxiliar. El ejército casi no es necesario. melikiyu mismo PM arreglos,


      En esta cuenta hay diferentes opiniones:

      En la guerra, la COP es necesaria y no solo por el oficial. Hasta e incluido el comandante del batallón, las armas BÁSICAS son un rifle de asalto, un lanzagranadas bajo el cañón y granadas de mano. Y al comandante del regimiento no le vendría mal tener algo así en su escondite. Pero como "bombero", una pistola es necesaria para TODOS los que participan en contactos de fuego a una distancia corta (hasta 10 metros). Los principales requisitos son fiabilidad, fiabilidad y FIABILIDAD. Ni el calibre, ni el volumen del cargador, ni ningún otro factor es determinante. No luchan con pistolas, se defienden con pistolas. Dan la oportunidad de tener tiempo para cambiar el cargador del rifle para continuar la batalla. Y el título / posición no importa. Un soldado raso debe tener los mismos derechos / oportunidades en la batalla que un comandante para proteger la vida de su comandante.


      "La precisión del disparo al disparar desde el" Yarygin "es mucho más alta que la del PM, es comprensible, porque es un arma de una nueva generación. Pero personalmente tengo preguntas sobre la confiabilidad ", argumenta Sergey Nefedov, un ex soldado de las fuerzas especiales del Servicio Federal de Control de Drogas" Grom ", que ahora se ha trasladado a otra unidad especial. - “Yarygin” está constantemente acuñado, es necesario hacer malabarismos con el perno y, a veces, realizar otras acciones que llevan tiempo. Maldición para él cuando sucede en el tablero o en el campo de pruebas. Pero en condiciones de combate puede resultar bastante malo ".
      Según Nefedov, después de algún tiempo de operación, el comandante de su destacamento de fuerzas especiales decidió usarlo en operaciones especiales de la tarde.
      "En términos generales, decidieron:" Makarov ", en todo caso, al menos despedido. Pero "Yarygin" - el infierno lo sabe. Así que en el campo de tiro, usamos ambos tipos de pistolas y entramos en batalla con el primer ministro ”, dijo“ Gazeta.Ru ”Sergey.


      “Si no estamos hablando de armas para fuerzas especiales, sino de la pistola principal, entonces las características de la PM ya no son adecuadas para las realidades de hoy. La ciencia militar ha avanzado, han aparecido nuevas defensas. Esta es un arma muy confiable, pero en una batalla no se puede disparar más allá que en 20 m. Para los militares, esto no es bueno ", argumenta el ex francotirador de las Fuerzas Aerotransportadas, un participante de la guerra en Chechenia, Sergei Chuvyrin.

      El entrevistado dijo que él y sus colegas, cuando se encontraban en una zona de combate, editaron de forma independiente los "Makars" para mejorar sus características. "Él tiene un descenso duro, respectivamente, tratamos de ablandarlo, socavó el percutor de esta pistola. En general, puedo decir que muy pocas personas en el mundo trabajan con este tipo de armas hoy en día: están desactualizadas ", dijo el experto.
      1. Tchoni
        Tchoni Abril 3 2019 11: 59
        +2
        Sí, este comentario confirma mi diagnóstico inicial lo mejor posible: eres fanático del cañón corto))) He estado familiarizado con el disparo desde el campo de tiro y nunca lo he usado. No te ofendas, no quiero ofenderte con esto.
        Y mi opinión sobre el barril corto se basó en la experiencia del servicio personal, la comunicación con camaradas y colegas, así como con diseñadores, armeros.
        Y mi experiencia personal dice que para un servicio "pacífico", PM es suficiente, si no redundante. Porque las reglas de uso, uso y características de las investigaciones oficiales de disparos y pérdida de armas son tales que es más fácil tomar al infractor con las manos)
        De los camaradas que tuvieron el placer de luchar, yo, en un momento, un joven teniente y el mismo "fanático de cañón corto" escuché la verdad de que si te dejaban en una guerra sin una ametralladora, cartuchos para ella y granadas, entonces una pistola puede ayudarte solo en un caso, si decidió dispararse a sí mismo. independientemente de su tipo. Y, si no eres un francotirador, un petrolero o un piloto, entonces no lo necesitas en absoluto. del kilo y medio extra de cartuchos de ametralladora o un par de wogs más se benefician. El diseñador de la planta de Kovrov, con quien tuve la oportunidad de trabajar ya en la vida civil, a su vez, me dijo que en nuestro ejército hay muy pocas personas interesadas en una pistola de "combate" y una gama demasiado amplia de requisitos para ella. Por lo tanto, varias "fuerzas especiales" que tienen que luchar en En primer lugar, se adelanta la masa y la penetración del cartucho, las "fuerzas especiales" de la policía no son tan categóricas. La precisión es importante para ellos, la seguridad, bueno, abogan por el cartucho 9x19. Y los tipos que necesitan equipar a las tripulaciones de BM, por lo que generalmente dan una ametralladora del tamaño de una pistola. Después de descubrir cuánto cuesta desarrollar armas bajo su TTT p, llegan a la conclusión de que es mejor dejar el PM o comprar una Glock (porque la necesidad rara vez supera las 1000 piezas).
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 3 2019 12: 41
          0
          ¿Y qué te parece eso, Eugenio: "La daga es buena para quien la tiene. Y ¡ay para quien no la tiene en el momento adecuado!" (DESDE) .
          Lo mismo se puede decir sobre el arma ... hi
          1. Tchoni
            Tchoni Abril 3 2019 13: 25
            +1
            ¿Y qué te parece la propuesta de introducir una daga y un verificador como arma de "última oportunidad" como arma estándar? -)))
            1. AVM
              Abril 5 2019 23: 04
              +2
              Cita: tchoni
              ¿Y qué te parece la propuesta de introducir una daga y un verificador como arma de "última oportunidad" como arma estándar? -)))


              Un verificador no es un verificador, pero el cuchillo debe ser al menos como una herramienta, y esto es algo universal ...
              1. Tchoni
                Tchoni Abril 7 2019 09: 39
                0
                Cita: AVM
                pero el cuchillo debería ser al menos una herramienta, y esto es algo universal

                Es por eso que cada uno de nuestros fusileros motorizados))) y no solo, y poner un cuchillo de bayoneta. Coy, como sabes, este es un suizo y un segador y un cortador de alambre)))
                Es solo cuestión de no crear entidades sin necesidad. Hay un cuchillo de bayoneta y MSL ¿por qué más necesitas un corrector?
                Entonces, con una pistola: hay una pistola, ¿por qué más llevar algo?
                Y, como ya hemos tocado el tema del arma de última oportunidad, entonces piensa, ¿se verá como una "pistola de combate" del tipo Glock? Sí, probablemente no. Porque debe ser ligero, imperceptible, como dicen, siempre a mano y siempre listo para usar sin ningún problema con las mechas, amartillar, enviar un cartucho y otros caquis. Entonces resulta que este es un conductor de 2-4 rondas o un revólver. Además, ambos están bajo el cartucho automático. Quizás por eso HP es tan popular.
  28. Buscador
    Buscador Abril 3 2019 12: 59
    -1
    Los "constructores" han aprendido algo para dar nombres ornamentados a las ARTESANÍAS QUE NO FUNCIONAN.
  29. Undecim
    Undecim Abril 3 2019 13: 16
    -2
    El artículo parece ser sobre pistolas, pero de hecho es una gran ilustración para un fenómeno como la disonancia cognitiva.
    Una audiencia con una cosmovisión formada por propaganda en la dirección de "en paz a los canales" cae en un estado de malestar, no pudiendo entender cómo es posible, construyendo armas "sumisas", no pudiendo diseñar y producir un objeto tan simple como una pistola "sumisa".
    De hecho, Rusia - la URSS - Rusia nunca hizo tales pistolas (revólveres), teniendo en servicio o muestras de diseñadores extranjeros (Smith y Wesson, Nagan). o algo con lo que los diseñadores nacionales (TT, PM, Stechkin) fueron honrados.
    Por lo tanto, el problema con la pistola del ejército se resuelve de manera muy simple. O, como en la URSS, se pone en servicio lo que está dentro del poder de un productor nacional.
    O como en un mundo donde los mismos Estados Unidos, con una poderosa base de producción y diseño, no son tímidos al adoptar una pistola importada.
    Tanto en el primer como en el segundo caso, es inevitable que el propietario de la pistola esté capacitado para disparar con ella. Si un individuo todos los días, incluso desde un primer ministro regular, dispara al menos 30-50 rondas de municiones, está a 15 metros de lo mismo que Pushkin Silvio, caerá libremente en una mosca.
    Si disparas tres rondas cada seis meses, entonces ningún arma salvará.
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 4 2019 20: 11
      0
      Cita: Undecim
      El artículo parece ser sobre pistolas, pero de hecho es una gran ilustración para un fenómeno como la disonancia cognitiva.
      Una audiencia con una cosmovisión formada por propaganda en la dirección de "en paz a los canales" cae en un estado de malestar, no pudiendo entender cómo es posible, construyendo armas "sumisas", no pudiendo diseñar y producir un objeto tan simple como una pistola "sumisa".
      De hecho, Rusia - la URSS - Rusia nunca hizo tales pistolas (revólveres), teniendo en servicio o muestras de diseñadores extranjeros (Smith y Wesson, Nagan). o algo con lo que los diseñadores nacionales (TT, PM, Stechkin) fueron honrados.
      Por lo tanto, el problema con la pistola del ejército se resuelve de manera muy simple. O, como en la URSS, se pone en servicio lo que está dentro del poder de un productor nacional.
      O como en un mundo donde los mismos Estados Unidos, con una poderosa base de producción y diseño, no son tímidos al adoptar una pistola importada.
      Tanto en el primer como en el segundo caso, es inevitable que el propietario de la pistola esté capacitado para disparar con ella. Si un individuo todos los días, incluso desde un primer ministro regular, dispara al menos 30-50 rondas de municiones, está a 15 metros de lo mismo que Pushkin Silvio, caerá libremente en una mosca.
      Si disparas tres rondas cada seis meses, entonces ningún arma salvará.

      Al principio quería cerrar el menos, pero lo leí hasta el final, ¡más definitivamente! En nuestro país, los individuos dispararon diariamente (cuando no estaban en el campo) durante una hora desde PM y PB. Esto no cuenta el entrenamiento de fuego. Por lo tanto, no tengo quejas sobre PM. Llegas a donde quieres. bebidas
      1. AVM
        Abril 5 2019 23: 03
        0
        Cita: Doliva63
        ... Tenemos personas que reciben disparos todos los días (cuando no están en los campos) durante una hora desde PM y PB. Esto no es contar con entrenamiento de fuego. Por lo tanto, no tengo quejas sobre PM. Llegar a donde quieras bebidas


        ¿Cuántas rondas? ¿Tuvo una emisión gratuita de cartuchos o hubo alguna restricción? Esto no es sarcasmo.
  30. Dzafdet
    Dzafdet Abril 3 2019 16: 05
    0
    Swift no pasó las pruebas en condiciones de suciedad, polvo y heladas ...
    1. senima56
      senima56 Abril 3 2019 19: 10
      0
      ¡Las pruebas no se realizaron! ¡Y "Strizh" (bajo el nuevo nombre) se siente muy bien en el mercado de armas en Europa y América! Compruébelo usted mismo en youtube.
  31. Luty
    Luty Abril 3 2019 17: 35
    0
    Ahorrar municiones: este es un tipo de tacañería para los jefes, por el cual los subordinados pagan con sangre.
  32. senima56
    senima56 Abril 3 2019 19: 08
    0
    [i] "En general, recientemente se ha desarrollado una práctica interesante en Rusia. Aparece una nueva pistola, los medios de comunicación la alaban, con la indicación obligatoria de cuánto supera a los análogos mundiales en general, y las pistolas Glock en particular. , hay informes lentos de pruebas y adopción inminente, y luego la información sobre el próximo asesino del iPhone de Glock desaparece silenciosamente. En última instancia, las Fuerzas Armadas y el Ministerio del Interior permanecen con el primer ministro ".
  33. Ken71
    Ken71 Abril 3 2019 22: 59
    +2
    No entendí por qué el oficial de la aeronave (no unidades especiales) necesita un arma más empinada que PM
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 4 2019 20: 26
      +1
      Cita: Ken71
      No entendí por qué el oficial de la aeronave (no unidades especiales) necesita un arma más empinada que PM

      En las "unidades especiales", las armas personales de los oficiales eran con mayor frecuencia el primer ministro; me refiero a las compañías de las fuerzas especiales del ejército. En las brigadas fue diferente, la APS también se reunió. Pero en general y en grandes cantidades, es PM. Normal y adecuado. Un problema es cuando te pones un atuendo con él. Bueno, maldita sea, incluso colgado en la parte de atrás, incluso en el frente, pesa por todas partes. Y si es más pesado y de mayor tamaño, ¡que sirvan en el ejército con eso!
      1. AVM
        Abril 5 2019 23: 00
        0
        Cita: Doliva63
        Un problema - cuando vas con él en un traje. Bueno, maldita sea, incluso colgar desde atrás, incluso desde el frente, en todas partes es pesado. Y si es más pesado y de mayor tamaño, ¡déjalos servir en el ejército con esto!


        Una cuestión de hábito. No lo sé, el TT es un poco más pesado que el PM, pero cuando lo arrastras durante varios meses, a veces el sentimiento se pierde, lo revisé en el lugar, te acostumbras tanto que no te apetece.
  34. czes
    czes Abril 3 2019 23: 05
    -2
    Demasiada atención al poco prometedor GS. ¿Y por qué no recordaron el arma de Efimov? De todo el montón de basura fea, solo el submarino calienta el alma con su estética, ¡buena suerte a Lebedev!
  35. Clonar
    Clonar Abril 4 2019 00: 41
    0
    Según el instructor del campo de tiro, después de 10 disparos (con cartuchos deportivos, no perforaciones de armadura 000N7), el GS-31 debe enviarse a la fábrica para su restauración. Glock-18 puede soportar fácilmente más de 17 disparos (y a veces 100 disparos). (C)
    No entiendo, ¿el autor del artículo está hablando de las flagrantes deficiencias de la pistola ARMY o de las fabulosas ventajas de una pribluda de moda para tiros deportivos? Creo que las funciones asignadas a las pistolas del ejército y las pistolas utilizadas para el tiro "recreativo" difieren "algo" en cuanto a sus condiciones de uso. Por lo tanto, con todas las ventajas del "plástico" extranjero, lo tratamos con bastante precaución.
    Tengo confianza en que una pistola (de combate) del ejército, el mismo PM, desde el momento de su nacimiento en la planta y hasta su salida a lugares de conservación a largo plazo luego de ser utilizada en el ejército, no elegirá su recurso ... Pues el servicio militar consiste no solo en a "el consumo de cartuchos para estos entrenamientos debe ser de al menos varios cientos por mes por persona"(c) ... pero también de muchas otras cosas, definidas por leyes, reglamentos, instrucciones y órdenes ... Para los especialistas, tal tiro puede ser bienvenido y alentado, en las unidades" lineales "es simplemente imposible. Mi opinión.
    Lo que sonrió fue la frase que "En caso de legalización de armas de cañón corto para los ciudadanos de la Federación Rusa, las ventas ascenderán a cientos de miles - millones. Como resultado, las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior y otros organismos encargados de hacer cumplir la ley podrán obtener armas de alta calidad garantizadas, así como empleados que pueden usarlas de manera competente.." (con) riendo Los funcionarios del sistema de permisos de la "Guardia del Cardenal" tendrán un dolor de cabeza. Y asentado en mentes de alto rango, pero lo más estúpido, la declaración de que "todos se dispararán entre sí", borrará por completo cualquier buena intención de los ciudadanos respetuosos de la ley.
    _______________________
    En términos puramente de familiarización, me gustó el artículo. hi
  36. uncleSasha_027
    uncleSasha_027 Abril 4 2019 13: 05
    0
    Tantos expertos no suscritos -)) que no ven los bosques detrás de los árboles. Y dispara desde PM y aún más. Sí, sostenlo en tus manos, saltando sobre tu cabeza. ¿Y cuál es su diseño malo? con picatinny los listones morirán primero porque, de acuerdo con la ley de la mezquindad, se engancharán en el momento adecuado -)). No como PM o Stechkina lamió hasta el límite. Es un placer disparar desde Stechkin, el pesado no salta en las manos.
    Bueno, haz otra cámara más poderosa, sin jardín de la ciudad, tienes que presumir. Mover el tronco - solo gente estúpida - puedes ofenderte -)). ¿Por qué necesito un cartucho más potente? cuentos sobre delincuentes con armadura corporal -)) Una estafa típica para idiotas, y serán un amigo en el tanque, así que demos policías y lanzagranadas -))
    La misma estafa - fuerzas especiales con pistolas -)) Y las discusiones no se pueden contar, a través de una fuerza especial -))
    Cuando pasas 30 kg en la montaña durante una semana, cada gramo por kilo parece llevar una pistola, y de repente te vendrá muy bien -)) Esto es para "patear".
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 5 2019 20: 29
      0
      Cita: tío Sasha_027
      Tantos expertos no suscritos -)) que no ven los bosques detrás de los árboles. Y dispara desde PM y aún más. Sí, sostenlo en tus manos, saltando sobre tu cabeza. ¿Y cuál es su diseño malo? con picatinny los listones morirán primero porque, de acuerdo con la ley de la mezquindad, se engancharán en el momento adecuado -)). No como PM o Stechkina lamió hasta el límite. Es un placer disparar desde Stechkin, el pesado no salta en las manos.
      Bueno, haz otra cámara más poderosa, sin jardín de la ciudad, tienes que presumir. Mover el tronco - solo gente estúpida - puedes ofenderte -)). ¿Por qué necesito un cartucho más potente? cuentos sobre delincuentes con armadura corporal -)) Una estafa típica para idiotas, y serán un amigo en el tanque, así que demos policías y lanzagranadas -))
      La misma estafa - fuerzas especiales con pistolas -)) Y las discusiones no se pueden contar, a través de una fuerza especial -))
      Cuando pasas 30 kg en la montaña durante una semana, cada gramo por kilo parece llevar una pistola, y de repente te vendrá muy bien -)) Esto es para "patear".

      Bueno, es decir, ¿está de acuerdo con PM / Pb o APS / APB? Solo si o no.
    2. AVM
      Abril 5 2019 22: 57
      0
      Cita: tío Sasha_027
      ... Barril en movimiento - solo la gente estúpida lo hace - puedes estar ofendido -))


      Browning gira en la tumba como un casco ...
  37. Viknt
    Viknt Abril 6 2019 19: 32
    0
    Cita: vvnab
    Nos dijeron en la escuela y en la escuela técnica que esto no es posible en la sociedad soviética.

    En la planificación estatal, no hay competencia entre fabricantes y proveedores de productos terminados,


    Según los datos oficiales de los actuales luchadores contra el monopolio, el grado de monopolización del "mercado" en Rusia (que yo recuerde) está por debajo del 80%. En la URSS, se puede suponer que fue menos. La economía sigue siendo una especie de ciencia con leyes OBJETIVAS, por lo que nadie puede cancelar o prohibir la competencia. Lo que sea y quien te diga. Si la conducen a través de las puertas, se sube a mercados de pulgas, mercados negros, etc. La economía de la URSS fue una de las primeras del mundo. Esto no es posible sin competir con otros países del mundo. Ponerse al día y adelantar: esta fue la tarea que el "partido y el gobierno" de la URSS le asignó al país. Competencia en la era del monopolio y bajo el estado. la propiedad (el país como una sola y única corporación) tiene sus propias características. Entender, presentar la competencia como en un mercado libre (completamente desorganizado) en la era de las corporaciones transnacionales del siglo XXI es una estupidez.
  38. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla Abril 10 2019 19: 08
    0
    Yarygin en el campo de tiro me cautivó como si el conejo fuera puro, pero me gusta.
  39. gruñidor
    gruñidor 10 de octubre 2019 12: 32
    0
    Haré una reserva de inmediato, no soy un tirador, no soy un ingeniero armero. Este "en mi humilde opinión" se basa únicamente en principios generales de diseño y "sentido común".
    Lectura de disputas sobre detalles de construcción en los comentarios a publicaciones: https://topwar.ru/156593-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-1.html; https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html; https://topwar.ru/156113-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-1.html; https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html; https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html), me pareció que algunas de las preguntas podrían eliminarse si determinamos con mayor precisión los requisitos para esta herramienta en el área temática del operador .

    Consideremos la Pistola del Ejército (en adelante AP) deliberadamente "superficialmente" desde el punto de vista de los requisitos de alto nivel.
    AP, al igual que las ametralladoras (PP), son "armas de defensa individual", "armas auxiliares", "armas de última oportunidad". Esta arma puede ser útil cuando un rifle de asalto estándar es inconveniente: unidades de combate que operan en condiciones muy estrechas (locales, túneles, cuevas),
    pilotos de aviación, marineros. Médicos de campo. Así como repuestos y técnicos auxiliares. Debe tenerse en cuenta que a medida que se introduzcan los sistemas de alta tecnología y la robotización, el número de "personal militar no combatiente" que no participará personalmente en las hostilidades aumentará en las tropas. Estos son operadores y entrenadores de sistemas etéreos, ingenieros y técnicos de servicio, etc. Pero también deben portar armas:
    - Para defensa propia (en caso de sabotaje, avances repentinos del enemigo, disturbios, saqueos, etc.);
    - Por "sentirse militar". Llevar un arma es importante para educar sobre el uso de la fuerza dentro de los límites necesarios. Lo que es especialmente importante para los operadores remotos de sistemas de combate que perciben las operaciones de combate como un juego de computadora (con todas las consecuencias negativas de esto: "caza de personas", destrucción masiva sin sentido de personal y civiles enemigos; destrucción de propiedad civil; desperdicio sin sentido de municiones).
    También debe tenerse en cuenta que, entre tales especialistas, aumentará inevitablemente el número de mujeres. Por lo tanto, esto debe tenerse en cuenta en los requisitos de alto nivel para AP.

    Cuando entendimos el lugar del AP en la cadena tecnológica, es más fácil formular requisitos de alto nivel:
    - El AP debe proporcionar una derrota efectiva en los compromisos típicos de los usuarios (escenarios típicos, distancias y tiempos de uso, "entorno" - condiciones externas).
    - AP debe consumir munición unificada para AP del ejército (a partir del requisito de detener la acción de un objetivo típico, con un grado típico de protección del objetivo, a una distancia característica). Quizás sería útil unificar las "interfaces de suministro de municiones" (receptáculos de cargador) para el ejército AP, PP.

    Revelaremos con más detalle:
    - ¿Quién es el "usuario típico de AP"? - al parecer se trata de un militar para el que disparar una pistola no es una necesidad diaria (la habilidad se fija una vez, pero solo se eleva "opcional").
    - Requisitos de cadencia de fuego. Aparentemente, los modos serán útiles: sencillo y un disparo en una serie de 2..3 rondas.
    Pero es necesario excluir en hardware la posibilidad de "soltar un clip a la vez" (lo que es típico de los usuarios inexpertos de armas automáticas, pero serán los usuarios masivos de AP).
    - Fiabilidad: la AP debería servir igualmente de forma fiable a un piloto de aviación del Ártico, a un policía militar en las arenas de Siria oa un pacificador de la ONU en África ecuatorial. El AP debería funcionar incluso si el tirador se arrastraba por el barro, la nieve derretida o el polvo de concreto / ladrillo / arena entrara en el AP. La contaminación de los mecanismos AP no debería afectar significativamente el disparo y la recarga ("limpió el cargador alrededor de la manga, póngalo en el mango"). Los mecanismos deben ser fiables y sin pretensiones. Por lo tanto, ya en el nivel MIL-SPEC, es posible limitar los requisitos de precisión de fabricación y requerir que los mecanismos sean autolimpiantes (¿se puede usar una fuga de gas en polvo para esto?)
    - ¿Las distancias típicas de la aplicación AP con "anulación efectiva" son suficientemente pequeñas 0..50 m?
    Pero, entonces, ¿por qué presentar requisitos a la precisión del combate AP como un "arma precisa" (antiterrorista, deportiva)?
    - Comodidad en la mano, equilibrio, peso moderado, "suavidad" - para facilidad de uso, extracción rápida y facilidad de uso. Para mejorar la respuesta táctil en los guantes (y dado el creciente número de mujeres en el ejército), es necesario: almohadillas de agarre reemplazables con diferentes espesores y "tenacidad"; ajuste escalonado del gatillo. Y disponible para instalación / personalización de bricolaje. AP es una extensión de la mano del tirador (como cualquier herramienta, control o equipo deportivo). La efectividad de la aplicación AP depende de todo el "sistema biomecánico" Operador-Herramienta-Condiciones externas. Por lo tanto, se puede suponer que los diseños particulares (por ejemplo, discutidos acaloradamente en los comentarios de https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html, oscilaciones de armas debido a la ubicación de los cartuchos en la tienda) introducirán PEQUEÑA APARICIÓN DE LA CONTRIBUCIÓN a la eficacia del uso de AP, en comparación con factores puramente HUMANOS (habilidad, espontaneidad de aplicación e inconveniencia de la postura del tirador, fatiga, dificultad para respirar, etc.). El diseño del AA estará determinado principalmente por el "uso espontáneo" en lugar de la retención a largo plazo como en el tiro al plato.
    -La precisión del AP estará determinada principalmente por las HABILIDADES Y ESTADO PSICO-FISIOLÓGICO DE LA FLECHA. Por lo tanto, el AP tiene utilidades innecesariamente integradas (visor de colimador, puntero láser, linterna, etc.) y desarrolló interfaces para su instalación (cerraduras, tiras), que no pueden aumentar radicalmente la efectividad del AP, pero definitivamente agregarán peso extra al arma y la privarán de "suavidad". ... Una excepción es el soporte para el simulador de tiro láser para entrenamiento.
    Para la AP, las "funciones inteligentes" son completamente superfluas: bloqueo de huellas dactilares, control por voz, rastreador GPS, etc. (absolutamente apropiado para armas policiales, antiterroristas, deportivas, civiles).

    Diseñando "de arriba hacia abajo", se pueden evitar altas exigencias injustificadas y no perder lo realmente importante, es importante delinear claramente los contextos de uso de armas (ejército, policía, antiterrorismo, deportes). Analiza qué los distingue y qué tienen en común. Y sobre esta base, cree diseños altamente especializados. O reglas más universales (modulares) que cubren varios contextos cercanos.