Guerras poco conocidas del estado ruso: guerra ruso-lituana ("Starodubskaya") 1534-1537

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Guerras poco conocidas del estado ruso: guerra ruso-lituana ("Starodubskaya") 1534-1537

Después del final de la guerra ruso-lituana 1512 - 1522. llegó un largo período de paz entre Moscú y Vilna. Algunos historiadores, por ejemplo, Zimin y Khoroshkevich, creen que las relaciones entre los dos estados fueron bastante estables y fueron violadas solo por "disputas fronterizas menores". Esto se hizo especialmente evidente después de la extensión del año 1526 en noviembre por otros años 6 del año del Armisticio de Moscú 1522. Sin embargo, la tregua no pudo resolver las contradicciones fundamentales que existían entre el Gran Ducado de Lituania y el Estado de Moscú. Por lo tanto, algunos investigadores tienen un punto de vista diferente sobre el problema. Entonces, Crom está convencido de que al final de 1520-ies, Vasily III estaba preparando una campaña a Lituania que no tuvo lugar, en 1531-1532. Nació el plan de ataque a Kiev, que tampoco fue implementado.

Los reclamos territoriales mutuos de las partes continuaron complicando las relaciones entre Moscú y Lituania. Histórico fuentes informan frecuentes ataques de tropas a ambos lados de la parroquia fronteriza. Una incursión particularmente grande ocurrió en 1529, cuando las tropas rusas, cruzando la frontera en su sección norte, se llevaron a muchos residentes locales. En la primavera de 1531, las tropas rusas invadieron el volost Krichevsky. A pesar de la tensa situación en la frontera, las partes no estaban listas para la escalada de hostilidades y mostraron interés en extender el alto el fuego (el estado de Moscú fue sometido a constantes ataques tártaros) mientras discutían constantemente los reclamos territoriales entre ellos. Al mismo tiempo, ambas potencias no podían resolver disputas, cuya solución conduciría a una solución a gran escala de las relaciones interestatales. Moscú no iba a conceder las ciudades capturadas antes, y Lituania no las iba a abandonar. El compromiso era imposible; Las contradicciones solo podían resolverse por medios militares con la victoria completa de uno de los partidos. El alto el fuego se basó en la renuncia obligatoria por parte de una de las partes de los derechos a los controvertidos "volosts, tierras y agua". En la primera oportunidad, ambos poderes estaban listos para reanudar la lucha por ellos.

25 Diciembre 1532 del año finalizó el plazo de la tregua del año 6 concluida en noviembre de 1526 en Mozhaisk. En marzo, la embajada lituana encabezada por Matvey Yanovich y Vasily Chizh llegó a Moscú en 1532. Los lituanos ofrecieron concluir la "paz eterna" con la condición del regreso de Smolensk. La parte rusa rechazó la propuesta de los lituanos. Después de largas negociaciones y disputas de embajadores, se decidió continuar la tregua, pero solo por un año, hasta diciembre 25 1533. Después de la expiración de este acuerdo interino, muy probablemente se habría extendido. Sin embargo, una circunstancia inesperada provocó cambios en los planes de las fiestas: en la noche de 3 a 4 en diciembre, murieron 1533, el Gran Duque de Moscú y Vladimir Vasily III. El trono pasó al hijo mayor del fallecido soberano Ivan Vasilyevich, quien en ese momento apenas había cumplido 3 del año.

Está claro que en la situación actual, las autoridades de Moscú no pudieron evitar preocuparse por el destino de la tregua con el Gran Ducado de Lituania en menos de un mes (diciembre 25). Depende del príncipe Timofey Vasilyevich Brazhnikov-Zabolotsky, quien en diciembre 27 fue a Lituania para resolver el problema. El príncipe tuvo que notificar a Sigismund I la adhesión al trono del nuevo Gran Duque e invitarlo a reanudar las relaciones pacíficas. Sin embargo, los cálculos del gobierno de Moscú no estaban justificados. El rey polaco se enteró de la feroz lucha por el poder que había comenzado en Moscú entre varios clanes principiantes, que se vio agravada por el deseo de una parte de la aristocracia más alta de recuperar las antiguas herencias y privilegios. Segismundo I y su séquito decidieron usar un momento favorable y devolver las tierras de Smolensk y Seversk por la fuerza. Convocada apresuradamente en febrero 1534, el Sejm aprobó la decisión de lanzar acciones militares contra el estado de Moscú. Brazhnikov-Zabolotsky recibió cartas de un ultimátum. Los lituanos exigieron un retorno a las fronteras de 1508 del año. Moscú ignoró las demandas de Vilna y se interrumpieron las relaciones pacíficas.

Guerra

En Lituania, hubo una preparación urgente para la guerra. El Saeima, habiendo decidido el inicio de las hostilidades, al mismo tiempo introdujo un impuesto especial durante tres años, "plata", para cuya recaudación iban a contratar a las víctimas. En 23, en mayo, 1534 en Minsk se designó a una reunión de milicias de gentry, en el futuro se transfirió repetidamente. Esta circunstancia retrasó la campaña de las tropas lituanas. Las tropas rusas tampoco avanzaron a la frontera lituana. 8 Los tártaros de Crimea de mayo atacaron la tierra de Riazán, pero rechazó con éxito. Sin embargo, el gobierno de Moscú, temiendo una nueva gran invasión de la horda de Crimea, mantuvo sus fuerzas principales en el sur de "Ucrania". La frontera occidental estaba cubierta muy débilmente, solo por pequeñas guarniciones de fortalezas y ciudades.

La lentitud de los lituanos jugó en las manos de Moscú. 22 de julio 1534, que estaba en Borovsk, era aproximadamente 40, el ejército milenario de Andrei Ivanovich Staritsky desplegado en Vyazma. Separaciones separadas de este ejército comenzaron en Dorogobuzh y Smolensk. Pronto las autoridades lituanas recibieron información detallada sobre el despliegue de las tropas rusas. A principios de agosto, dos gobernadores de Moscú, Ivan Lyatsky y Semyon Belsky, que dirigían los regimientos ubicados en Serpukhov, huyeron de Rusia a Lituania con jinetes de 400. La causa del vuelo es desconocida. Pero poco después de este evento, una desgracia temporal le sucedió a Mikhail Glinsky, Mikhail Zakharyin (primo de Ivan Lyatsky), Dmitry y Fyodor Belsky (parientes de Semyon Belsky), Ivan Vorotynsky y otros. Lo más probable es que estos eventos estén relacionados.

El ejército lituano, inspirado en la transición a su propio lado de los caudillos conocidos por sus victorias, se estaba preparando para una invasión. El pueblo de Duleby, región de Luboša, se convirtió en un punto de concentración. El ejército lituano al mando de Hetman Radziwill contó con 40 a mil combatientes. Sin embargo, su poder de ataque se debilitó al dividir las tropas en tres grupos. El primer grupo, comandado por el voivode Kiev Andrey Nemirovich y Anatoly Chizh, fue atacar la tierra de Seversk (ella marchó en agosto 19). El segundo grupo, comandado por los príncipes Ivan Vishnevetsky y Andrei Koversky, recibió la tarea de tomar Smolensk. El tercer grupo, comandado por Hetman Y. Radziwill, permaneció en territorio lituano en Mogilev como reserva estratégica.

A principios de septiembre, Starodub fue atacado. La guarnición rusa comandada por el gobernador Fedor Ovchina Telepneva derrotó al destacamento lituano. Los mercenarios 50 (zholnerov) y su hetman Sukhodolsky fueron capturados. Más exitoso fue el ataque de los lituanos a Radogoshch. El destacamento lituano de Nemirovich derrotó al ejército del gobernador general de Novgorod-Seversky, el príncipe Ivan Barbashin. Entonces los lituanos pudieron tomar Radogoshch por asalto; más tarde fue quemado. Fue el único éxito del grupo Nemirovich y Chizh. Los ataques contra Chernihiv y Pochep fueron rechazados. Después de eso, el grupo lituano que opera en la tierra de Seversk fue a Smolensk para unirse a una unidad de Vishnevetsky.

El ejército de septiembre 13 Vishnevetsky y Koversky entraron en los límites rusos. Los lituanos, acercándose a Smolensk, se reunieron para incendiar los suburbios y, en este momento, fueron atacados por una guarnición bajo el mando del gobernador de Smolensk, el príncipe Nikita Khromy Obolensky. Las tropas rusas lograron repeler a los lituanos de la ciudad. Poco después de recibir la noticia del acercamiento del "Gran Duque Gobernador", los lituanos se fueron a sus tierras. Al parecer, el rey polaco exageró el éxito de sus tropas y las dificultades del estado ruso. No esperaba un ataque de represalia por parte de las tropas rusas. Octubre 1 1534, Sigismund I disolvió su ejército, dejando solo a 3 mil personas para proteger las fortalezas de la frontera.

La retirada y disolución de la milicia de la nobleza lituana se aprovechó de inmediato del gobernador ruso. En la dirección noroeste, el ejército ruso bajo el mando de los gobernadores de Pskov y Lutsk, Dmitry Vorontsov y Dmitry Chereda Paletsky, lanzó una ofensiva y avanzada versos de 300 en Lituania a Dolginovo y Vitebsk, vaciando significativamente el territorio enemigo y llenando de ricos. Esta redada fue solo el preludio de una invasión más poderosa. Para la campaña, el comando ruso reunió a casi todas las fuerzas disponibles, aprovechando el respiro de invierno en las fronteras del sur y sureste de Rusia. Según los contemporáneos, hasta 150 mil personas participaron en la campaña. La operación fue bien planificada y recibió la aprobación en la reunión de noviembre de Boyar Duma celebrada en 1534 en noviembre. En noviembre, 28, las principales fuerzas del ejército comandadas por el gobernador Mikhail Gorbaty Sour y Nikita Khromy Obolensky salieron de Moscú en dirección a Mozhaisk. Otras fuerzas se concentraron en el área de Opochka. En diciembre, el ejército del gobernador de Novgorod Boris Gorbaty y Vasily Sheremetev se reunieron allí. Partiendo de dos direcciones, las tropas rusas se unieron en territorio lituano y atacaron por un ejército. Voivods of the Seversk Land, que recolectó regimientos en Starodub bajo el liderazgo de Fyodor Sheepskin Telepnev e Ivan the Deaf Trostensky, tuvieron que actuar de manera independiente.

3 Febrero 1535. Las tropas rusas lanzaron una ofensiva simultáneamente desde Smolensk y Opochka. Febrero 5 hizo el ejército de Starodub. El sincronismo de las acciones de las tropas rusas indica un alto nivel de elaboración de los detalles del plan de una operación ofensiva, una gran capacidad de movilización del estado de Moscú, la capacidad de realizar misiones de combate incluso en la temporada más severa. Los lituanos no pudieron hacer nada para evitar la invasión de las tropas rusas. Se sentaron detrás de los muros de las ciudades y los castillos, limitándose a la defensa pasiva. Los gobernadores de Moscú no perdieron tiempo y energía en el asedio de fortalezas, se dedicaron a la devastación de los territorios lituanos. Febrero 14, el ejército de M. Gorbaty Sour, marchando desde Smolensk a través de Dubrovna, Orsha, Drutsk y Borisov, se unió a Molodechno con los regimientos de B. Gorbaty, que devastó las tierras de Polotsk, Vitebsk y Bryansk. Desde Molodechno, el ejército ruso giró hacia el norte y se dirigió a su frontera, devastando a Lituania en el camino. Marzo 1, tomando un rico botín y un gran lleno, el gobernador del Gran Duque fue a la tierra Pskov. El ejército de Starodubskaya también actuó con éxito y llegó a Novgorod Litovsk. Ella volvió a sus límites 23 febrero.

El daño hecho a la economía lituana fue enorme. El Gran Ducado de Lituania no pudo continuar la guerra sin la ayuda de Polonia. El Sejm polaco trató con comprensión las peticiones de ayuda del Estado de la Unión. 7-mil fue enviado para ayudar a Lituania. Desapego bajo el mando del mejor comandante polaco Jan Tarnowski.

Los preparativos de Lituania y Polonia no pasaron desapercibidos en Moscú. Los gobernadores rusos tomaron una serie de medidas, pero no pudieron predecir dónde se enfrentaría la mayor parte de las fuerzas enemigas. La invasión del enemigo se esperaba en el área de Smolensk. El ejército ruso bajo el mando del príncipe Vasily Shuisky, Daniil Pronsky, Ivan Ovchina Telepnev y Fyodor Kubsky avanzaron desde Mozhaisk a través de Smolensk hasta Mstislavl. El asedio de la fortaleza terminó en vano. Partiendo de Mstislavl, los regimientos rusos "lucharon" contra los alrededores de Krichev, Mogilyov, Shklov, Orshy, Dubrovna y otras ciudades. Al mismo tiempo, el ejército de Pskov-Novgorod realizó una importante operación en dirección noroeste. El regimiento de Ivan Buturlin, que estaba cubierto por otras tropas bajo el mando de Boris Gorbaty, Mikhail Vorontsov, Mikhail Kubensky, fue al lago Sebezh y en tres semanas construyó una fortaleza. Fue nombrada Ivangorod (Sebezh) en honor del joven gran duque.

El rey polaco, habiendo recibido noticias de la actividad de las fuerzas rusas en el noroeste y oeste, atacó en el suroeste en dirección a las fortalezas de Gomel y Starodub. Las fuerzas polaco-lituanas lograron un éxito bastante significativo. El 16 de julio de 1535, en el tercer día del asedio, las tropas del rey tomaron Gomel (los refuerzos no llegaron a la ciudad). La ciudad fue sometida a fuertes disparos de artillería, y la gente del pueblo exigió que el gobernador Dmitry Shchepin-Obolensky entregara la fortaleza. Más tarde, el príncipe fue reconocido como un traidor y puesto en la torre Sviblova. El 30 de julio, el ejército enemigo asedió Starodub. La ciudad estaba bien fortificada y defendida por una fuerte guarnición bajo el mando del experimentado gobernador Fyodor Ovchina Obolensky. El asedio de la ciudad se prolongó durante casi un mes, la guarnición luchó duro, rechazando los ataques del enemigo. Moscú se trasladó en ayuda de las tropas de la ciudad desde el sur de "Ucrania". Sin embargo, el 18 de agosto, fuerzas significativas del kanato de Crimea invadieron la tierra de Riazán, y el alto mando tuvo que devolver las tropas a las orillas del río Oka. La guarnición se vio obligada a defenderse sola. Para destruir las murallas de la ciudad, el enemigo por primera vez en la historia de las guerras ruso-lituanas usó una mina оружие. Con la ayuda de las minas, los lituanos volaron una sección de la muralla de la ciudad (casas de troncos cubiertas de tierra y piedras). La guarnición fue capaz de derribar dos veces al enemigo atacante de la ciudad. Y luego F. Obolensky intentó romper el anillo de bloqueo. En el convoy lituano, el destacamento del príncipe fue rodeado y destruido, y el propio Obolensky fue tomado prisionero. La ciudad fue quemada, todos los prisioneros fueron ejecutados.

Esta derrota obligó al comando ruso a despejar el cercano Pochep. La guarnición y los residentes fueron llevados a Bryansk, a donde iba el ejército. Ciudad quemada. Las fuerzas polaco-lituanas, por inercia, continuaron la ofensiva y ocuparon las cenizas, y luego regresaron a su territorio.

El gobierno lituano, temiendo la inevitable nueva invasión de las fuerzas rusas, ya en 1535 en septiembre, se dirigió a Moscú con una propuesta para iniciar negociaciones de paz. Se suspendió la lucha en el momento de las negociaciones; Las fuerzas lituanas intentaron aprovecharse de esto. El comando lituano decidió eliminar el peligroso cambio de la frontera en la frontera noroeste, donde los rusos construyeron la fortaleza de Sebezh (Ivangorod). 27 febrero 1536 G. 20-th. El ejército de Kiev voevoda, Andrey Nemirovich y Polotsk voevoda, Jan Glebovich, sitiaron a Sebezh. Todos los intentos de apoderarse de la fortaleza por la tormenta terminaron en fracaso. Finalmente, la guarnición de Ivangorod (Sebezh) hizo una salida, parte del ejército lituano fue puesto en fuga. Cuando los lituanos huyeron a través del lago Sebezhsky, el hielo debajo de ellos se abrió paso, casi todo el escuadrón lituano murió. Después de esta derrota, el ejército lituano levantó el sitio y se retiró.

A pesar del éxito significativo en Sebezh, el comando de Moscú, preocupado por la amenaza de Crimean y Kazan Khanates, no pudo organizar una nueva operación ofensiva. Una parte significativa del ejército ruso en el invierno 1535-1536. Se concentró en Nizhny Novgorod para actuar contra las tropas de los tártaros de Kazán. Sin embargo, se observó cierta actividad de las fuerzas rusas en las fronteras occidentales. En enero, 1536, la fortaleza Zavolochye fue construida en el distrito Rzhevsky. En la primavera comenzaron a restaurar el Starodub destruido y quemado. En abril, la fortaleza de Velizh fue construida en el distrito de Toropetsky. Desde el Starodub reconstruido, los regimientos rusos marcharon sobre Lubech, otros destacamentos devastaron los alrededores de Vitebsk.



Terminando la guerra

El cálculo del gobierno lituano en una guerra victoriosa rápida no estaba justificado. La guerra se prolongó y trajo grandes pérdidas. El tesoro real estaba vacío, la economía lituana sufrió un gran daño debido a las incursiones rusas, la milicia noble estaba yendo mal. El rey polaco Segismundo decidió poner fin a la guerra. En julio, 1536, el gobernador de Krevo, Nikodim Tikhonovsky, llegó a Moscú. En respuesta, Moscú envió a Timofey Khludenev a Vilna. En enero, la embajada lituana encabezada por el voivode Polotsk Jan Glebovich, el voebode Vitebsk Matvey Yanovich llegó a Moscú en 1537. Lituania exigió la transferencia de Pskov y Novgorod a las disposiciones de la "paz eterna" de 1449 del año: un tratado de paz firmado por el Gran Duque de Moscú, Novgorod, Rostov, Perm "y otras tierras" de Basilio II y el Rey de Polonia, y el Gran Duque de Lituania, Rusia, Jomoji Casimir IV. Según él, las tierras de Tver dependían de Lituania, Smolensk, Lyubutsk, Mtsensk formaban parte del Gran Ducado de Lituania, etc. La parte rusa presentó reclamaciones, exigiendo el retorno no solo de Gomel capturado por los lituanos, sino también de Polotsk, Kiev y Vitebsk. Las partes no querían ceder a resolver cuestiones de principio, por lo que se concluyó un armisticio nuevamente. 18 Febrero 1537 en Moscú se firmó y entró en vigor 25 marzo del mismo año. El término tregua - 5 años.

Según los artículos del Armisticio de Moscú de 1537, Gomel y las regiones de Gomel se retiraron al Gran Ducado de Lituania. Moscú partió Sebezh (Ivangorod), Zavolochye y Dolyskaya volost. A la expiración de la tregua en Moscú se iniciaron nuevas negociaciones. 25 Marzo 1542 fue una tregua firmada por otros años 7. Una vez más extendió 13 febrero a 1549 del año.
40 comentarios
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  1. Kostya peatonal
    0
    Junio ​​23 2012 10: 58
    El Principado conocía a muchos buenos comandantes, pero me parece que es difícil encontrar un comandante más destacado en Lituania que Vitovt.

    Compañeros de Radziwills, hicieron mucho por Lituania, pero políticamente eligieron el camino equivocado, prestaron más atención al Reino que a Lituania en sí y construyeron alianzas cada vez más contrarias a las políticas de nuestros Grandes Duques como Vseslav, Boris Glebovich, Mindovg, Keistut, Vitovt.

    Gracias al autor por el artículo informativo.
    1. +1
      Junio ​​23 2012 16: 14
      Kostya peatonal
      Además de Vytautas (Vytautas en lituano), todavía no estaba menos pendiente, vyraz, cuánta sangre bebimos, Olgerd (Algirdas). Es extraño que llames a los lituanos puros Mindaugas (Mindovg) y Kyastas (Keystut) tuyos. ¿Eres lituano? Por cierto. Estos son algunos de los nombres lituanos más comunes. junto con Pranas y Antanas.
      Y el artículo es realmente genial.
      1. Kostya peatonal
        0
        Junio ​​24 2012 12: 54
        No es habitual que los bielorrusos se dividan, como decimos, los Spadchyn y los pueblos que lo habitan. Para cada nación, este es su propio hogar, y nuestro país es Bielorrusia.

        Tampoco se acostumbra insultar a personas de alto rango, y especialmente a ilustres como el Príncipe Vitovt.

        Por cierto, con el debido respeto a usted, quiero señalar que insulta involuntariamente a los habitantes del norte y sur de Rusia, porque lucharon bajo sus estandartes y ganaron. Sin mencionar las alianzas dinásticas entre los príncipes de la época.

        Sobre Vytautas, puedo decir que es el fundador de Odessa, el Príncipe, cuyo ejército dio un golpe mortal a la Orden de los Cruzados, devolvió las tierras de Polotsk y Novgorod de la Orden de Livonia, y también luchó contra una horda en alianza con el Príncipe de Moscú.

        Por cierto, para Rusia, es una figura muy importante, ya que durante su reinado la mayoría de las tierras del sur hasta Ismael se unieron al Principado y luego entraron libremente en el Imperio ruso.

        Y sobre Vitovtaus, quien, por cierto, escribió sus cartas e instrucciones en ruso, firmando como Gran Duque de Lituania, Vitavt ruso y demontiano (en el bautismo de Alexander) puedo decir que los lituanos son geniales, que lo honran a Él y a Sus méritos, por eso lo honran y lo honran. alabanza.

        Por lo demás, generalmente me gustan las leyendas sobre los misteriosos hunos y los Yatvages, dicen los valientes.

        En cuanto a la historia y las figuras históricas, no es lo principal que haya conflictos entre Moscú y Lituania, lo principal es que no nos roban esta historia a los que no nos importan ni nuestra historia, sino que solo necesitan algunos antecedentes para sembrar la desconfianza. y enojo
        1. 0
          Junio ​​24 2012 16: 24
          Acerca de Vitovt, puedo decir que Él es el fundador de Odessa,
          - Qué tontería, tan descaradamente mentiroso es necesario entrenar durante mucho tiempo.
          Así que todos los otros héroes del Sr. Vitov son las mismas logias insolentes.
          1. Kostya peatonal
            0
            Junio ​​27 2012 16: 32
            Estimado señor Ste,
            Si me consideras equivocado, cuéntanos tu punto de vista y, como no soy historiador, leeré tu opinión con interés.

            Entonces, sus acusaciones de mentiras fueron iniciadas por nuestros anales, luego por el Sr. Tatishchev y otros historiadores prominentes, bueno, Wikipedia, al mismo tiempo.

            Aquí hay un extracto de Wikipedia para información:
            La primera mención escrita del asentamiento predecesor de Odessa - Hadzhibey (polaco: Kaczubeiow; Rusia occidental.: Kachibeyev) [20] [21] [22] [23] [24] se refiere a 1415. Según una hipótesis, la ciudad fue fundada a fines del siglo XIV. Gran Duque de Lituania Vitovt.

            Y el hecho de que las tropas ruso-lituanas del Gran Duque Vitautas liberaron a Ucrania (o el Rus gallego de Daniel) que usted espera no discutirá.

            Hay otra opinión: contar o editar al menos un artículo de Wikipedia sobre Odessa.
  2. +3
    Junio ​​23 2012 11: 12
    Buen artículo. Es interesante leer cómo iba nuestra Madre Rusia. Compañero candidato
  3. Bisonte
    -6
    Junio ​​23 2012 13: 21
    ¿Con quién lucharon los moscovitas? No hay apellidos lituanos (la embajada lituana dirigida por Matvey Yanovich y Vasily Chizh ... etc.) Es especialmente conmovedor: "Partiendo de Mstislavl, los regimientos rusos" lucharon "en las afueras de Krichev, Mogilev, Shklov, Orsha, Dubrovna y otras ciudades “Resulta que los bielorrusos fueron masacrados, los entonces lituanos. Los moscovitas mataron a muchos de nuestros antepasados ​​en estas guerras. ¿Y ahora quieres apoderarte de nuestro país? Ustedes, moscovitas, serán un gran fastidio. "Según los contemporáneos, hasta 150 mil personas participaron en la campaña" - wow, las multitudes caminaron por nuestra tierra. ¡Nuestros antepasados, los lituanos, lucharon gloriosamente! ¡Están en nuestros corazones!

    Maxim Bogdanovich
    Perseguir


    Solo en mi corazón me inquieta
    Para mi país mi querido miedo, -
    Recuerdo el santo Brahma santo
    Y luchadores en caballos poderosos.

    En espuma blanca los caballos barren
    Lágrima, lucha y ronca fuertemente ...
    Antigua persecución lituana
    No te rompas, no te calmes, no te detengas.

    A la distancia infinita que vuelas
    Antes de ti, después de ti, años.
    ¿Tienes prisa por perseguir?
    ¿A dónde fueron los caminos y dónde?

    O ellos, Bielorrusia, trotan
    Para sus hijos, ¡una raza terrible! -
    Que te olvidaron, negado
    Y vendido, dado en su totalidad?

    Latidos en sus corazones, latidos con espadas,
    ¡No sean marginados!
    Hazles saber cómo está el corazón por la noche.
    Solo puede rogar por su tierra natal.

    Santa Madre, Patria!
    Incapaz de soportar este dolor ...
    Lo siento. Aceptas en el mundo de un hijo,
    ¡Déjame morir por ti! ..

    Todos vuelan y vuelan estos caballos
    Los arneses plateados suenan ruidosamente ...
    Antigua persecución lituana
    No te rompas, no te calmes, no te detengas.

    1916
    1. +4
      Junio ​​23 2012 13: 58
      Querido Bisonte. Luego lucharon por la unificación de las tierras rusas. Una fe e historia. Y el principado ruso-lituano se unió a la Polonia católica. Ninguno de los príncipes moscovitas impuso su fe, tradiciones, etc. al pueblo blanco-ruso ... Necesitamos saber un poco de historia ... Si nuestros hermanos bielorrusos ya dicen que los moscovitas son ocupantes, entonces realmente creo en los judíos. ¡Conspiración Masson y que eres uno de sus agentes!
      1. Bisonte
        -4
        Junio ​​23 2012 14: 09
        Campaña Tendrás que creer en una conspiración. Siempre tienes que culpar a los masones o trotskistas. Deja de orinar más allá del inodoro (en sentido figurado) y el orden vendrá en tu país y en tu cabeza.
        Cita: Ilhar
        Ninguno de los príncipes moscovitas impuso su creencia, tradiciones, etc., al pueblo blanco-ruso ... Uno necesita saber un poco de historia ...

        Muy divertido y realmente necesita saber al menos un poco de historia.
        1. +2
          Junio ​​23 2012 16: 32
          Bisonte
          Y ves, ¿estás usando activamente la urinoterapia? Algo más que esas tonterías que salen de ti es difícil de explicar. No hagas esto más. No haga. La persona hace una impresión triste. tratando de cortar sus raíces.
          1. Morani
            -3
            Junio ​​23 2012 17: 05
            Oh, el oficial político, como un abogado gateó. sonríe y ves (incluso obviamente) están activamente involucrados en la coprofagia. ¿Por qué insultas a un compatriota? Le enseñarás a tu novia, no lo hagas más. De acuerdo con mis observaciones, una tontería completa y perentoria está constantemente saliendo de ti.
            1. +3
              Junio ​​23 2012 18: 16
              morani (
              Hola morani Hace tiempo que quería preguntar: ¿estás condenado? ¿O te han ofendido los policías? ¿Fuertemente ofendido? ¿En absoluto? Es difícil explicar a otros su hostilidad irracional hacia los abogados.
              Y caca, por qué arrastraron aquí. ¿y? ¿Echas de menos a tu nativo? Pues ve allí. donde hay mucho de esto, ¡para los tuyos! Pero no le enseñes a tu amigo, ¿qué puedes enseñarle? Solo tu coprofilia favorita ... y a pocas personas les gusta. puedes perder una pareja ... y luego serás completamente brutalizado y, además de los abogados, comenzarás a odiar a los médicos también ...
              1. Morani
                -4
                Junio ​​23 2012 21: 11
                smail - oficial político - como un abogado. Con el nivel de cultura, todo está bien contigo, es decir Su completa ausencia. Espero que esto no sea común a todos los rusos, ¿o no eres ruso? No hay necesidad de escribir sobre su latencia aquí. A diferencia de usted como abogado (el concepto es un abogado y usted es incompatible. Un abogado es principalmente un intelectual) Con base en un análisis de sus publicaciones, tiende a preguntar, por decirlo suavemente, preguntas estúpidas y no responder las preguntas.
                1. +1
                  Junio ​​23 2012 21: 55
                  Morani
                  Por favor proporcione una pregunta. a lo que no respondí, responderé de inmediato, lo prometo, pero solo hoy y mañana hasta el mediodía. entonces. como siempre, un descanso hasta el próximo viernes.
                  Si. Es difícil llamarme ruso: hay mucha sangre mezclada, pero fue criado y vivió antes de ingresar a una universidad en Lituania y fue criado como un patriota ruso. Me pincharon toda mi vida en Lituania por ser ruso y por lo tanto culpable de todos los pecados. Por eso pienso. que soy ruso
                  Sobre la inteligencia de los abogados ... cometiste un error. Créame. Detrás del brillo exterior hay tal cinismo. qué puede compararse solo con cirujanos y expertos forenses, qué puede hacer usted, este trabajo. Inmediatamente visible. que no estás muy familiarizado con ellos. Colegas, ahora comenzaré a buscar inteligencia ... aunque no, ¡morirán de risa! La palabra misma intelectualidad ha sido vulgarizada durante mucho tiempo por nuestros liberales. apestoso y manila. así que realmente desprecio a tales intelectuales y gracias. que no me clasifiques entre ella.
                  Bien en tus estocadas sobre cultura. sus diagnósticos que usted con un propósito incomprensible intenta atribuirme, ofenderse por el pecado, al diablo con él, no importa.
                  Pero me comunico contigo en un idioma así solo porque. qué otro eres, por desgracia. indigno de. No respeto a los mentirosos. e intencional Puedo entender al asesino, pero desprecio a los ladrones. El mentiroso roba la verdad. En su caso, una mentira se ve agravada por graves consecuencias: afecta las opiniones de las personas sobre temas muy importantes. ¿Lo expliqué claramente?
                  Entonces, estoy esperando preguntas. que no te dignaste a preguntarme. pero se negaron a responder a lo que lograron culpar.
        2. bielorrusia
          0
          Junio ​​24 2012 09: 44
          Polisya, Ide Ivan con rushnitsyu. Bach Snake Gorynych vuela y grita:
          "¡Todos están en el sábado comunista, todos están en el sábado comunista! ..."
          Ivan bala en vbivaє Zmіya. Ivan:
          - Por el juramento de la criatura, sé que me han abrazado.
    2. +1
      Junio ​​23 2012 16: 28
      Bisonte
      Sí, los lituanos realmente nos trajeron mucho dolor, pero dimos el cambio con interés. Pero hay realmente muchos nombres rusos en el ejército lituano, e incluso entre la aristocracia, porque cuántas tierras RUSAS fueron incautadas por los lituanos, a quienes los rusos llamaron entonces los litvinios y los polacos. ¿Cuántos príncipes rusos acudieron voluntariamente al brazo de los lituanos, huyendo de los tártaros, o siendo derrotados en guerras intestinas, o en una disputa con los rusos por un gran reinado?
      Y fueron los rusos quienes desgarraron a los lituanos de todos modos.
      Bielorrusia no olía en ese momento. y este es precisamente el mérito de las tropas y los políticos rusos en el sentido de que los rusos que viven bajo el gobierno de lituanos y polacos no fueron sometidos a polonización y conversión a lituanos. Me temo que ¿Qué pasaría si cegaras a los lituanos en ese momento? que los lituanos no son lituanos, sino finalmente bielorrusos, entonces simplemente serían levantados por lanzas ... entonces. Y ahora los lituanos sobre los vecinos, como tú, se ríen y se tratan como lindos. mascota útil Y tienen derecho: eres muy conmovedor tratando de aferrarte a ellos. ... No olvidaré recordarles que ni un solo historiador serio en ningún país del mundo (incluso, sorprendentemente, tanta unanimidad) percibe tales tonterías. Este es el montón de narradores como Fomenko ...
      Entonces. que en tu corazón, el vacío es pequeño. estúpido. pero un mito dañino ..... ¿Es fácil respirar?
      1. Morani
        -1
        Junio ​​23 2012 17: 49
        Del político - smaila, aparte de la demagogia, no se escucha nada. En nuestro corazón Libertad, en nuestro corazón hay héroes nacionales conocidos en todo el mundo, en nuestro corazón está la Patria, que vivirá, se desarrollará y prosperará incluso en un territorio relativamente pequeño. Y nuestro país permanecerá para siempre a pesar de los intentos de destruirlo por todos lados, a pesar de la servidumbre otorgada por la Rusia imperial y soviética, a pesar del desastre de radiación, a pesar de la usurpación del poder. Los enemigos morirán, ¡la patria permanecerá!
        1. +1
          Junio ​​23 2012 18: 10
          Morani
          No hay nada en tu corazón. excepto la rusofobia y un número bastante limitado de mitos de propaganda dirigidos contra nosotros: simplemente no necesita a sus creadores, por lo que no hay material consumible, no hay nada. Y en la cabeza, lo mismo. a excepción de algunos objetos sólidos. reemplazando el sentido común. pensamiento lógico y conciencia elemental.
          1. Morani
            -1
            Junio ​​23 2012 21: 17
            Como un carnero contra una pared. Lee el post de arriba. Creo que de todos modos no funcionará: el oficial político ...
        2. +1
          Junio ​​23 2012 18: 54
          Cita: Morani
          en nuestros corazones héroes nacionales conocidos en todo el mundo,

          Que son estos
          1. +1
            Junio ​​23 2012 19: 07
            Pancho
            Bueno, algunos caprichos nazis. o bien, guerreros polaco-lituanos, que en algún momento nos machacaron sangre con más o menos éxito, o capturaron tierras rusas. simplemente no pueden tener más opciones.
            ,
          2. Morani
            0
            Junio ​​24 2012 21: 22
            Catalina I, emperatriz rusa (nombre real Marta Skavronskaya). Ella era de los campesinos bielorrusos de la Voivodato de Minsk, los siervos de la familia del magnate Sapieha. Durante su reinado, el gobierno ruso comenzó a comprar de la servidumbre a los terratenientes de Bielorrusia y Lituania los hermanos y hermanas de Catalina I. ¿Más? :)
            1. 0
              Junio ​​24 2012 23: 13
              Cita: Morani
              Catalina I, emperatriz rusa (nombre real Marta Skavronskaya). Ella era de los campesinos bielorrusos de la Voivodato de Minsk, los siervos de la familia del magnate Sapieha. Durante su reinado, el gobierno ruso comenzó a comprar de la servidumbre a los terratenientes de Bielorrusia y Lituania los hermanos y hermanas de Catalina I. ¿Más? :)

              Entonces, ¿qué es heroico en ella? ¿Que se convirtió en la emperatriz debido a su habilidad para hacer el amor? Jejejeje. ¡Ay de nosotros por tener esas emperatrices! Y por favor, por favor llame a los héroes, y luego, con Martha, de alguna manera no es convincente. En términos de origen. Y algún nombre no es bielorruso.
    3. +2
      Junio ​​23 2012 18: 52
      Y está escrito en ruso, y no en lituano (Dios me perdone).
      1. +1
        Junio ​​23 2012 19: 10
        Pancho
        Entonces él no sabe lituano, ¿de dónde es ... diamantes? Y el Señor los perdonará, él es amable ... este sentido común no podía perdonar y se escapó de ellos dondequiera que miraran.
    4. bielorrusia
      0
      Junio ​​24 2012 09: 40
      ¡Viva Bielorrusia !!!!!!!!!!!!!!!!!!


      Larga vida a Bielorrusia - geta cliché de nuestros productos

      Viva Bielorrusia, probablemente nuestro stogn.

      Larga vida a Bielorrusia - geta mueve salodka.

      Viva Bielorrusia: se practica tyrana ...



      Con un montón, sí, espolvoreado con apos,

      La cabina del shertsu Aichyn era mayor,

      Oh dios, utmagutny, oh dios, oh dios, -

      Cubierto con pilas - lo que se convirtió en acero matzney -



      Las puertas del Addan son a la vez diferentes,

      Al igual que hto paznaў lyubo zamly:

      El calicó de la madre de los sherts de Radzima no es b_stsa,

      Patria nativa de Byaz - zhytstse г imgle ...



      Gazdava, Kastzesha y nuestro escudo de armas Pagonya,

      Zbіraitses usse una vez más caer a las órdenes infernales!

      Glyadzіce y rumor: nuestra tierra es stogne,

      Larga vida a la montaña, la caída de un príncipe desconocido.



      Kastsyushka, Kastus, rellena tu harugwy

      Me convertiré, como esa mujer diligente.

      Espada de praўda - ў ruki, espada de la voluntad - ў ruki!

      Es Budze, luego Budze: ¡aquí estoy yo!



      Glyadzi svaim woks: el infierno de una mora

      Iduts, alabanza betstsam, nuestros palos -

      Praz ўce, lo que fue, praz pakuti i montaña -

      ¡Por voluntad, por alabanza! Praz años-vyakі!



      En mis pensamientos, imponente kryzh imponente

      Al alma de Radzima, al alma amontono:

      Kab Mountain no es conocida por la tierra,

      Kab mіma byadu habría llevado a ўsyu ...



      Cab Katy, tiranía nikol, nikol

      Trampas no saludables en la tierra ...

      Pad gritando prades, pad gritando,

      ¡Viva Bielorrusia! Nazedy: ¡vive!
  4. A_pa_Beer
    +2
    Junio ​​23 2012 13: 49
    Los rusos lucharon con los rusos, como siempre.
    1. +1
      Junio ​​23 2012 16: 47
      A_pa_Beer
      ¿Y quién no peleó con quién? ¿Me puedes decir el país? Bueno, probablemente deberías saberlo. ¿Qué es la fragmentación feudal? y cómo TODOS los países, sin excepción, salieron de él, por qué métodos combinaron.
  5. Bisonte
    0
    Junio ​​23 2012 14: 00
    Caballero alado encendido

    GRAN DUCHY DE LITUANIA.

    Este estado multinacional y multiconfesional, que duró más de 500 años, se extendió desde el Mar Báltico en el norte hasta el Mar Negro en el sur, desde el Reino de Polonia en el oeste hasta el Principado de Moscú en el este. Tenía uno de los sistemas legales más avanzados de su tiempo, los gobernantes de Europa occidental fueron contados con él y sus amplificaciones.

    Fue uno de los pocos estados de Europa en el que se estableció un sistema político democrático: una república noble, mientras que la mayoría de los otros países estaban dominados por monarcas absolutos.

    La mayoría de sus habitantes se llamaban rusos (por el nombre del idioma que hablaban) o Litvin (por el nombre del estado del que eran ciudadanos).

    Su idioma más extendido (y el primer estado) fue el dialecto occidental del idioma eslavo oriental (más cercano al idioma bielorruso moderno, y luego simplemente llamado "ruso"), y la religión más popular (y el primer estado) fue el cristianismo griego, del cual se practicaron varias formas diferentes períodos de la historia 70-80 por ciento de su población.

    La base y el centro de la misma era la antigua tierra de Kriva, que en algún momento era parte de Kievan Rus.

    Al principio se le llamó el Gran Ducado de Lituania, luego el Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zemaitsky, luego nuevamente el Gran Ducado de Lituania. Algunos historiadores lo llaman Rus lituano. En Rusia moscovita, se llamó Lituania, y después de eso, junto con el Reino de Polonia, formaron el estado federal de la Commonwealth, a menudo solo Polonia.

    En su territorio, que estaba en el centro de Europa del Este, en un momento u otro, luego desde el norte, o desde el sur, o desde el oeste o desde el este, aparecieron tropas de enemigos o aliados. Ambos trajeron adversidades a las familias, la ruina de los hogares y, a menudo, la muerte de muchos residentes.

    Los Litvins no quedaron endeudados, tomaron espadas y sables, rechazaron los ataques enemigos y luego revivieron sus ciudades y pueblos, aldeas y granjas, que fueron quemadas hasta los cimientos. A menudo ellos mismos fueron a la guerra contra los vecinos (qué hacer, en la Edad Media salvaje era natural e incluso se consideraba valor). También robaron, quemaron, mataron y se llevaron por completo.

    La tierra de este estado estaba profundamente arada por los cascos de los caballos de guerra, salpicada de armas rotas y abandonadas, abundantemente regada con sangre. Por lo tanto, la plata y el escarlata fueron elegidos como los colores principales del sitio: los colores de las armas de acero y la sangre humana, dos de los más consumibles en su historia ...

    Ahora, partes del territorio de este estado son parte de la República de Bielorrusia, la República de Letonia, la República de Lituania, la República de Polonia, la República de Ucrania y la Federación de Rusia.
    1. A_pa_Beer
      +2
      Junio ​​23 2012 14: 28
      Muy bien, litvins-modernos rusos, bielorrusos, ucranianos.
      1. +2
        Junio ​​23 2012 16: 40
        A_pa_Beer
        Incluso el Bison no lo niega. que la mayoría de las tierras rusas, con la población rusa quedó bajo el poder de Lituania. Son los lituanos. gradualmente se anexó a sí mismos las tierras rusas, parte pacíficamente. parte por la guerra. Y es por eso que la población se llamaba Litvin. que los lituanos fundaron este estado y jugaron un papel de liderazgo. Todos los grandes príncipes del Gran Ducado de Lituania en todo momento eran lituanos. ya sea por los polacos. Nadie permitió que los rusos llegaran al poder. Litvin - el nombre sobre una base geográfica - lo mismo. Como todos los de la URSS en Occidente se llamaban rusos, sean ustedes lituanos. Azerbaiyán o Chukchi! Algo que no noté. de modo que los lituanos debido a esto comenzaron a aferrarse a los rusos. No me gustan. pero son diferentes a esos. quienes intentan renunciar a su nacionalidad son dignos de respeto.
        1. Morani
          -1
          Junio ​​23 2012 17: 31
          Cita: sonrisa
          Incluso el Bison no lo niega. que la mayoría de las tierras rusas, con la población rusa quedó bajo el poder de Lituania

          ¿Dónde indica el Bisonte que la mayoría de las tierras rusas quedaron bajo el poder de Lituania (en su entendimiento, bajo los lituanos modernos)? Necesitas estudiar lo que Lituania era entonces y ahora. El Bisonte te indicó claramente:
          Cita: Bison
          GRAN DUCHY DE LITUANIA.
          Este estado multinacional y multiconfesional, que duró más de 500 años, se extendió desde el Mar Báltico en el norte hasta el Mar Negro en el sur, desde el Reino de Polonia en el oeste hasta el Principado de Moscú en el este


          Cita: sonrisa
          Ruso nadie se le permite al poder

          Como de costumbre, una declaración analfabeta y una declaración no confirmada. En el Gran Ducado de Lituania, ni Zhemaiti-Lietuvisy poseía poder ni valores reales en ningún momento.
          1. +2
            Junio ​​23 2012 18: 06
            Morani
            Usted mismo debería aprender ... al menos algo. Qué piensas. ¿Se forma este estado en sí mismo? ¡No! Litvin. Habiéndose unido (y luego fue prácticamente una formación estatal mono-nacional, en la que no había olor a rusos), comenzó a expandirse hacia el este (en sentido figurado) y subyugó gradualmente el vasto territorio habitado por RUSOS. entonces todo está claro. Y el señor Bison, desbordado como un ruiseñor, chupa este multiconfesionario, etc. silencio. que este es el resultado de convulsiones. Una prostituta. que fue jodido por dinero. o sin ellos no declara, pero somos. junto con el cliente - UH ¡Y este "litvin" recién acuñado dice exactamente eso! Más precisamente, dice, sí, el cliente, ¡yo mismo soy el cliente!
            Es ridículo escuchar críticas del analfabetismo por parte del hombre. que en la cartilla solo puede considerar imágenes.
            Zhamayty: una de las tres tribus. quien formó a los lituanos como nación. Y son los mismos lituvis. como aukshtayty y zuki. Tu expresión zhamayta-lituvisi suena igual. ya que los riazán-rusos nunca habían tenido el poder en la URSS, a diferencia de los armenios rusos. Por cierto. y tu. tan letrado, tráeme al menos un nombre ruso entre los grandes duques ON. por favor .... no se puede?
            Ir ka tu man dabar dar pasakishi. mano draugas?
            Y así tienes todo, como siempre bezgramontnost. densamente mezclado con esnobismo a la mitad con valores universales. Aprende la cartilla, querido.
            1. 0
              Junio ​​23 2012 19: 31
              Morani
              Oye. ¡cuco! Me volví hacia ti en el dialecto "lituano", respóndeme. ¡¡¡¡de nada!!!! ¿Ir cape tau nya geda, strakalukas?
              Y usted también. señor. evitó hábilmente la pregunta más importante: cuando los lituanos inútiles robaron su nombre a los orgullosos litvinios bielorrusos. e idioma? !!!!!!! Y lo hicieron tan hábilmente. ¡¿Qué Litvins bielorruso se dio cuenta de este triste hecho de siglos hasta cinco o seis? ¡¡¡Es hora de que enjuicien en la corte europea más honesta por un crimen tan atroz contra el pueblo bielorruso y que tomen sus nombres de labas imprudentes y den este nombre a los bielorrusos !!!!! .... ¡¡¡Y la justicia lituana finalmente prevalecerá !!!!!! !!!
              1. +1
                Junio ​​23 2012 21: 22
                Cita: sonrisa
                Ir cabo tau nya geda, strakalyukas?

                Me da vergüenza preguntarle a Otkedov ¿Entiendes este movimiento? Sin embargo, la tierra rusa no ha escaseado de talentos. Sin bromas, se respeta tu conocimiento.
                1. 0
                  Junio ​​23 2012 22: 06
                  Pancho
                  Sí, no hay mérito aquí, desafortunadamente, he vivido en Lituania durante un año. Sé lituano en consecuencia. Siempre desaprobaba a los nuestros, que no querían enseñarle. Pero gracias por los elogios, agradable. aunque no merecido :))))))
              2. Morani
                -1
                Junio ​​24 2012 20: 49
                sonríe, oficial político, como un abogado. ves en Vilnius local antes de dejar la calabaza finalmente vencida. Cero conocimiento, como cualquier policía que intenta demostrar ser un abogado. ¿Qué lapochit, y aquí está el idioma lituano moderno?
                Se escribió un gran cuerpo de textos en el idioma literario de Rusia Occidental: el Estatuto de Wislitz (1423-1438), el Estatuto de Kazimir Yagailovich (1468), el Estatuto del Gran Ducado de Lituania (su primero (1529), el segundo (1566) y el tercero (1588) edición), Tribunal del Gran Ducado de Lituania (1581), la mayoría de los documentos del archivo estatal de casi 600 volúmenes (Métricas) del Gran Ducado de Lituania, varios documentos legales (testamentos, derechos de propiedad, evidencia de nobleza, listas de propiedades nobles y otros.) Fue trasladado a St. Escritura (Francis Skorin, Vasily Tyapinsky, Simon Budny y otros), ficción paneuropea (Cuento de Trishchan, Cuento de Troya, Cuento de Bava, Cuento de Skanderberg, etc.) y mucho más.
                Con la aprobación del "Estatuto del Gran Ducado de Lituania", Zemait-Lietuvis se vio obligado a leer y hablar no zhemaitiano, sino eslavo, al menos cuando administraba justicia. Zhemait no pudo haber sido su lector, ya que el Estatuto no fue escrito en su "propio idioma".
                No vamos a compartir nada con los lituanos modernos. Vamos a vivir en un solo estado europeo.
                Cita: sonrisa
                cuando inútiles lituanos robaron su nombre a los orgullosos litvinios bielorrusos. e idioma? !!!!!!!

                Ahora incluso entendí la estupidez de este problema. Mire las fotos del Estatuto ON y en qué idioma está escrito y quién es su autor.
                1. 0
                  Junio ​​24 2012 21: 57
                  Morani Oh, qué bueno ver tu descuido otra vez ...
                  Sí, Labas me ganó la calabaza, pero hasta la edad de 12 años ... entonces no. Además, le informaré de manera adecuada de dónde proviene mi desprecio por ellos: si hay tres de ellos, somos uno, el resultado se sabe, si hay cinco de ellos, dos no podemos atacar, y si hay diez de ellos y cuatro de nosotros, nunca atacarán ... ..we, las familias de los militares, se vieron obligados a unirse. independientemente de la edad ... y siempre los hicimos, tan pronto como surgió un conflicto grave, probablemente. mismo. ¿Cómo están tus ídolos inalcanzables?
                  Es recomendable que pasaste a la historia ... olvidaste explicarlo al mismo tiempo. como un estado monoétnico poblado por lituanos étnicos, capturado las tierras rusas, y. capturando dominado allí ... eso es comprensible. que cuando capturaron más de lo que podían digerir, aceptaron involuntariamente el ruso. una cultura más progresista: Labasyzh eran casi salvajes en comparación con los rusos ... Incluso los mongoles salvajes. de donde los lituanos no están lejos, adoptó la cultura de los conquistados. más naciones culturales Bien. Lo de siempre.
                  y aún a la pregunta. cuando los bielorrusos les robaron el nombre de los lituanos, ¡nunca respondiste!
                  Y mi abuela, un regimiento, vivió y nació en Vilna. apellido Yangelevich, ¿esto significa algo para usted? Y yo vivía en Klaipeda.
                  Y el idioma lituano moderno difiere muy poco de eso. que usaron en tu tiempo disputado. Por cierto. La historia del surgimiento de la lengua lituana es única. Al igual que su gramática, pregunte. Será interesante ....
                  Y deja de escribirme en un mensaje personal: leí tus dos mensajes, te envié a la dirección correcta y ni siquiera leí los otros cuatro ... y de ahora en adelante no voy a leer tu mensaje personal. Como ya respondí en un mensaje personal, ¿te irías a casa? ¡Pelageya! ¡Aprende letras!
                  Y ninguno de los dos llamamientos en el dialecto lituano que no respondiste ... eres político político. ¡y eso es!
                  1. Morani
                    -1
                    Junio ​​24 2012 22: 25
                    sonrisa - oficial político - como un abogado. De nuevo, además del reconocimiento de la calabaza maltratada por los lituanos, hay un zampolitovsky blah-blah. Al menos lee las publicaciones relacionadas con la historia. Entonces, ¿en qué idioma está escrito el Estatuto de la ON? Aprende a distinguir: lituano - Litvin. En una nota personal, te acabo de escribir sobre tu identidad sexual pasiva (seguro que lo leíste todo hasta el final), y un par de "felicitaciones". Tu abuela
                    Cita: sonrisa
                    estante
                    No estoy interesado de ninguna manera. Sí, y no es interesante comunicarse con usted (debido a su orientación) y horizontes estrechos. Y no hay necesidad de hablar sobre los malvados muchachos lituanos. Soy de una familia de militares hereditarios y toda la Unión ha sido estudiada y más allá. Y como si limpiaras el marcador, incluso cuando aparecieras en un patio vecino. Entonces, ¿en qué idioma está activado el Estatuto? Milagro
                    1. 0
                      Junio ​​24 2012 23: 01
                      Pero, ¿quién necesita el estatuto de la ON? También una obra literaria para mí. Sobre Troya, la obra se llama La Ilíada, la autoría se atribuye a Homero. Y cuando se escribió, no había olor a literatura europea común. Ya que aquellos a quienes usted se refiere como europeos, durante el tiempo que estuvo sentada en los árboles, agarrándose de las ramas con la cola para no caerse. Las métricas de la nobleza también son "interesantes" sus acciones. Tratar de demostrar lo contrario es en vano.
                    2. 0
                      Junio ​​25 2012 00: 06
                      morani (

                      Sí, incluso a los 12 años luché hasta la muerte, hasta una conmoción cerebral, por mi autoidentificación ... y mirando hacia atrás, ¡no tengo nada de qué avergonzarme! Fue una infancia ..... luego morí, despedí (con la excepción de la primera pelea, cuando abrigé con miedo y no pude cambiar la tienda) con tipos más serios. Sí, y tuve una situación en la que 2 chechenos, después de haber desechado todo, pudieron rodearnos. y tiramos a nuestro operador de radio herido ... simplemente no pudimos terminar con él, bueno, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!! y por lo tanto, a la gente le gusta (está bien, no eres bueno para ellos, te habrían despreciado) la gente en general cortó las cintas ... pero, por todo eso, mi grupo (el mío, porque estoy en eso) era, el comandante, no yo) incluso de acuerdo con los resultados cruzados de nuestros informes. destruyó a 35 de sus colegas ... sí, más 2 monjes trabajaron y media docena de estrías. Había 14 personas en el grupo ... 6 regresaron ... ¡Regresé! .......... y no se preocupen por el instructor político, lo estoy. Desafortunadamente. Todavía no lo estoy jalando, por el momento ........
                      Sabes, dejaría de respetarme a mí mismo. si comenzaste a mentir en esas pequeñas ocasiones ... realmente no leíste tu basura ... y me atrapaste con un cartel blando perdido ... Estoy convencida de que tu abuela, independientemente de su nacionalidad, es una mujer digna ... ..y usted v_y_p__descargo de cualquier persona ... Yo hago reclamos sobre el mal régimen del Viejo Lukashenko - de alguna manera no ha sido democratizado hasta entonces
                      Por cierto, tu familia militar es realmente una pena ... haber pasado toda mi vida en guarniciones. Estoy familiarizado con su mentalidad, tengo lo apropiado ... tus pobres padres ... se fueron de aquí ...
                      1. Kostya peatonal
                        -2
                        Junio ​​26 2012 04: 56
                        Y qué. En Karakalpakstán, fui distribuido, pero yo mismo no hice nada con mis camaradas. Incluso una vez que fue secuestrado durante la Unión, regresó.
                        Pero los uzbekos son personas muy respetadas para mí, y algunas de sus tradiciones y coraje son dignas de respeto.

                        Y tira los barriles a tu cosaco Jruschov y su socio Gorbachov: te traicionaron a ti, no a los lituanos en el sentido histórico de la palabra.

                        Luchó hasta la muerte - a los 12 años. ¡Comandante, suelte la radio y no cree odio étnico!
                  2. Kostya peatonal
                    0
                    Junio ​​26 2012 04: 42
                    Señor con Tamza? Ah, estos lituvis, ¡y tienes una pandereta! ¡No está bien! Excluir de la Unión Europea!
  6. Rascopov
    +1
    Junio ​​23 2012 15: 21
    ¿Dónde puedo obtener un libro de texto de historia normal y confiable para leer todo esto?
    1. 0
      Junio ​​23 2012 16: 45
      Rascopov
      De hecho, bastante objetivamente (curiosamente) esto está escrito en los libros de texto lituanos. Bueno, si no prestas atención a los mantras indispensables de que todos los rusos son estúpidos, bestias salvajes, anhelan la dominación mundial e incluso adoran al malvado Stalin. Y entonces. es muy posible recurrir al departamento de historia de cualquier universidad y allí se les informará sobre la literatura relevante; esto sería óptimo. Y seguramente lo asesorarán: la gente suele ser comprensiva.
    2. Morani
      0
      Junio ​​23 2012 17: 35
      No hay libros de historia confiables. Debemos estudiar las fuentes, leer monografías y sacar conclusiones nosotros mismos. Un libro de texto de historia escrito en un país será completamente criticado en otro.
    3. loc.bejenari
      -3
      Junio ​​23 2012 18: 55
      no en los libros de texto modernos rusos)))
      allí, tales emoticones escriben propaganda de tonterías de gran poder sobre los viles polacos y lituanos que estaban durmiendo y viendo a la madre Rus, por así decirlo, ser arrebatada (en realidad, era todo lo contrario: la Horda de Oro y luego el Khanate de Crimea intentaron cortar trozos de tierra de los vecinos) y estos vecinos tenían una población eslava más que en Moscú ulus)
      pero en general hay un buen libro del autor Andrey M. Melekhov -Vox Populi - sobre los acontecimientos en 2004, pero sobre las razones por las cuales la privichka rusa debe llegar hasta el final y estropear las relaciones con todos los vecinos, está bien escrito
      Sí, y habrá tiempo, lea todos los libros de este autor, muchas verdades bíblicas se revelan bastante bien allí.
      1. +3
        Junio ​​23 2012 19: 22
        loc.bejenari
        Y nunca dije. que los polacos y los lituanos se apoderaron de las tierras rusas de la maldad, de la misma manera. como todos los demás conquistadores. y nosotros incluidos. Los motivos son diferentes. pero otros.
        Aquí. tienes una lógica interesante, apoderarse de las tierras rusas capturadas de los lituanos es arrebatarles a los vecinos, y capturar los principados debilitados de los rusos (a los lituanos que comenzaron la expansión desde un territorio muy limitado poblado exclusivamente por grupos étnicos lituanos) es algo totalmente bueno ... nu-nu. No me sorprendes Un hombre cuyos héroes son personas que se han hecho famosas solo en el campo de matar civiles. la gran mayoría de los cuales eran sus propios compatriotas para pensar de manera diferente y no es capaz de ... bueno, continúas rezando a tus asesinos. violadores y ladrones que traicionaron a su propia gente ... incluso puedes sepultar la tumba de Bandera con tu sangre, dicen. los espíritus malignos de esto a veces cobran vida ... simplemente no te arrepientas de la sangre ... de repente, otros espíritus malignos se volverán menos ...
        1. loc.bejenari
          -1
          Junio ​​23 2012 22: 26
          Bueno, REALMENTE te graduaste de la escuela político-militar.
          malinterpretar todo al mismo tiempo por alguna razón tejiendo Bandera, esto es sentido por la escuela soviética
          ¿Qué tiene que ver Bandera con esto?
          por su estupidez o algo, ver la bandera ucraniana, no hay nada en la mente excepto Mazepі y Banderі por tales razones
          1. +1
            Junio ​​23 2012 23: 19
            loc.bejenari
            Señor. entonces todo el problema es. Lo que dices exactamente igual. como partidarios de la Bandera que no ocultan esto. Las diferencias de posición a simple vista no son visibles. Si esto no es así, y simplemente comparte sus puntos de vista, pero no ama a su líder, está bien. Perdón por llamar a Bandera: seamos un nacionalista ruso-ruso común (no se puede negar esto) con uno normal. de principio a fin con una posición engañosa construida sobre mitos de propaganda que se remontan a la época de la Guerra de Crimea, bastante complementada por la agencia del Sr. Goebbels. ¿Eso es mejor?
            Y para tratar con los ideales que tiene allí, dado que la actitud hacia nosotros es la misma, la falta de tiempo, ¿cuál es el punto?
            Y por el cumplido que me gradué de la Escuela Político-Militar, ¡gracias! :))))))))
            1. Morani
              0
              Junio ​​24 2012 20: 58
              La vida de este perro es todo lo contrario, y se ríen del trabajo de los intelectuales en el trabajo. Esto probablemente se deba a la falta de inteligencia en su Ministerio del Interior de las personas que mueren en la investigación puntuada. Lituania se deshizo de esos monstruos para sonreír, por lo que ahora están bajando a Rusia.
        2. Morani
          0
          Junio ​​24 2012 20: 54
          La sonrisa es un milagro. Lleva flores al busto de Dzhugashvili, mientras estás parado en Moscú, aquí hay una beria en la tumba cortejar oh, llorar no funciona, enterraron en algún lugar como un chacal.
    4. Kostya peatonal
      0
      Junio ​​24 2012 13: 26
      Campaña Hun en Crimea y Europa
      La Asociación de principados eslavos Rurikovich
      Unión de Suzdal Rus y Tartar Khan
      La derrota de la horda en el campo de Kulikovo.
      La derrota de los cruzados y la liberación de Polonia de la Orden
      Ivan 3 y el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente
      La derrota de la contrarrevolución y los ANTANTES
      Ley de rendición incondicional de la Alemania nazi
      Acta de Victoria de Japón
      Contingente militar soviético en Cuba
      La liberación de Chechenia del elemento terrorista.

      y entonces lo que escribamos será.
  7. +2
    Junio ​​23 2012 18: 49
    ¿Y qué es lo que los hermanos de Bielorrusia comenzaron una discordia entre sus hermanos de sangre? Una gente que habla dialectos diferentes, ¿por qué discrepar?
    1. +2
      Junio ​​23 2012 19: 24
      Ross
      Estos no son bielorrusos. Estos son los renegados bielorrusos, una imagen miserable de la Bendera ucraniana. a quienes los bielorrusos mismos desprecian.
      1. Kostya peatonal
        0
        Junio ​​25 2012 04: 15
        Los bielorrusos no dispararon contra ellos, y ni siquiera las formaciones que se crearon durante la Wehrmacht no estaban armadas, porque Los nazis temían la traición y su partida hacia los partisanos. Y a diferencia de los ucranianos occidentales, que mataron a los mismos estadounidenses cuando aterrizaron en Normandía, ni un solo Bielorrusia estaba en batalla tanto en casa como en el extranjero.

        muchos policías que participaron en la caza de partisanos y dispararon contra civiles fueron reclutados de otros grupos de la URSS, incluidos los rusos.

        Una vez más, sus comentarios, indirectamente, un insulto al pueblo ruso. Después de todo, el mismo Bandera es parte de Rusia en ese momento, y no parte de Bielorrusia.

        Y sobre Lituania y Rusia es muy simple: todos los reyes de Rusia que trajeron a Rusia, y no la desenredaron, eran de raíces lituanas. Y qué idioma hablaban o con qué grupo étnico se peinaban: este es su negocio. Pero todos los anales, como los anales de Bykhovets, y otros anales de Belruvia quitados y perdidos en el incendio de Moscú en Napaleón, hablan de raíces rusas, y lo más interesante es en un idioma que se parece mucho al ruso moderno, pero se llama bielorruso antiguo. De hecho, en Rusia prevaleció el idioma de la Iglesia Vieja para la escritura.
        1. Kostya peatonal
          0
          Junio ​​25 2012 04: 37
          Para el administrador, parece que mi carta no fue redirigida por mí.

          Continuado
          Y la Rusia moderna (dominada por los señores ingleses que han oprimido su imperio) se esfuerza por llegar a las fronteras de Muscovy. Y también la palabra lituano se usó para describir a los habitantes de Neman a Bryansk en documentos oficiales rusos de los siglos 16-19.

          Personalmente, mi abuelo atrapó a las SS fugitivas para que no ofenden a los alemanes pacíficos, a los hermanos del bosque y a Bandera, para que no nos impidan restaurar la BSSR.
          Y si quieres insultar a los renegados bielorrusos, compáralos con los bielorrusos lituanos que tomaron Moscú bajo Napoleón y ganaron. El único ejército que tuvo éxito.
  8. +3
    Junio ​​23 2012 19: 58
    En aquellos días no había bielorrusos ni ucranianos, pero sí rusos. Los rusos que vivían en el noreste de Rusia se llamaban moscovitas, los rusos que vivían en el Gran Ducado de Lituania se llamaban Lituania o Litvin o Rusyns. Los príncipes lituanos del suroeste de Rusia prácticamente no conquistaron, ya que ellos mismos estaban conectados por matrimonios dinásticos con los príncipes del sur y oeste de Rusia (Rurik) y desde el punto de vista de las leyes de aquellos tiempos tenían derecho a reinar. Hasta la época del Gran Duque Jagiello (quien más tarde se convirtió en el rey de Polonia), todos los Grandes Duques de Lituania eran ortodoxos, es decir, desde el punto de vista del laico de aquellos tiempos, eran príncipes absolutamente rusos. Además, la gente apoyaba a las fuerzas centrípetas precisamente desde Lituania y no desde Moscú o Tver, porque tanto el nivel de vida general como el nivel de tecnología eran más progresivos en el Principado de Lituania en ese momento. El Gran Duque de Lituania Vitautas (príncipe ortodoxo, casado con la hija del príncipe ruso) infligió una derrota militar a los tártaros 10-15 años (no recuerdo exactamente) antes que Dmitry Donskoy. Además, el regimiento de emboscada en la Batalla de Kulikovo fue comandado por el gobernador Bobrok, originario de Lituania y que participó con Vitovt en esa primera batalla victoriosa con los tártaros. La posición de gobernador del regimiento de emboscada en ese momento era esencialmente la posición de comandante en jefe en la batalla. Por lo tanto, en general, a la gente común no le importaban mucho las disputas de los príncipes rusos por el derecho a la primacía en la unificación de Rusia, que el príncipe lituano, el moscovita, sin diferencias, tan bueno y tan bueno, solo en Lituania había más privilegios y privilegios en la nobleza, esa es la diferencia.
    Todo cambió cuando el Gran Duque de Lituania Jagailo renunció al "rusismo": se convirtió al catolicismo, se fue a la Unión con Polonia, se casó con la reina polaca y se convirtió en rey de Polonia. A partir de ese momento, el derecho a unir a Rusia bajo los auspicios de Moscú se volvió innegable. Y comenzó el declive gradual del principado lituano.
    1. 0
      Junio ​​23 2012 22: 13
      Humo
      Todo es verdad. + Solo me concentré en la nacionalidad, y no en la fe, ya que la disputa surgió precisamente debido a una determinada nacionalidad "Litvin", cuyo nombre supuestamente cambió entonces sin problemas a la nacionalidad "bielorrusa".
  9. MUD
    +2
    Junio ​​23 2012 22: 17
    Pero Starodub bebió su fama y caminó, por lo que en 1677 la iglesia le impuso el anatema durante 7 generaciones. En 2003, supuestamente fue retirado (¿por qué supuestamente?). Durante el servicio religioso, la gente del pueblo, sin esperar el final, fue a ver saltar a los paracaidistas. El servicio se realizó, pero según algunas fuentes, el anatema no se levantó, ya que la gente del pueblo no se arrepintió por completo.
    1. Kostya peatonal
      0
      Junio ​​24 2012 13: 11
      Hay una historia interesante y atrevida escrita por Karatkevich, un escritor de Bielorrusia muy talentoso. Por supuesto, hay algunas referencias desagradables a la guerra de nuestros principados, pero en general la historia es simplemente interesante y fantástica, y muy divertida, llamada "La torre de la vida".
      Ahí está escrito al respecto.
  10. Kostya peatonal
    0
    Junio ​​24 2012 13: 05
    Estoy mirando la foto: Georgy Konstantinovich Zhukov en un caballo blanco. Héroe el victorioso. El verdadero George! Y detrás de él está el escudo de armas de Rusia, y el escudo de armas de Uzbekistán, Ucrania, Lituania y Bielorrusia, y todas las demás repúblicas cuya gente tiene la prueba para defender su patria y ganar.

    Me pregunto si ganaríamos ahora. No es una pregunta. Ganaron, pero, una vez más, ¿por qué deberían echarse barro el uno al otro? Nuestros antepasados ​​incluso pelearon en el campo como caballeros, y tú solo te demoguiruyut. Mira cómo llega el magog y nos combate a todos. De lo contrario, el tigre blanco Naydzionov no derrotado.
  11. jury08
    +2
    Junio ​​24 2012 17: 59
    Cita: sonrisa
    Todo es verdad. + Solo me concentré en la nacionalidad, y no en la fe, ya que la disputa surgió precisamente debido a una determinada nacionalidad "Litvin", cuyo nombre supuestamente cambió entonces sin problemas a la nacionalidad "bielorrusa".

    ¿Es esto lo que los Zhmudins le dijeron que crearon Lituania? ¿Aquellos que lucharon con hachas de piedra y se escondieron en los bosques, que ni los ortodoxos ni los católicos pudieron atrapar y bautizar? ¡Crearon un estado de mar a mar? ¡Kazmies Zhmudov! Ninguno, ¡No repito ni un solo gran príncipe de Lituania y Kansler no fue ni un Zhmudin ni un polaco!
    1. Morani
      0
      Junio ​​24 2012 21: 33
      1. Entre los 15 cancilleres de los grandes lituanos había 3 polacos, 12 bielorrusos y ni un solo Lietuvis.

      2. Entre los 24 Getman de los Grandes Lituanos había 3 polacos, 21 Bielorrusia y ni un solo Lietuvis.

      3. De los 34 Voivods de la Voivodato de Vilnius, 44 Voivods de la Voivodía de Trok y 46 Kastelians de la Voivodato de Vilnius, no había un solo Letuvis. Estas posiciones fueron ocupadas solo por Bielorrusia (la gran mayoría) y los polacos.

      4. En toda la historia de емemaiti Starostva, de 33 Guardianes, томemait fue solo una persona nombrada para este puesto solo debido a circunstancias obligatorias, el resto eran litvinos-bielorrusos (la gran mayoría) o polacos. Tan pronto como las circunstancias cambiaron, fue inmediatamente reemplazado por Litvin.

      5. Entre los obispos de емemaiti de todos los tiempos, solo 3 de los 41 eran Lietuvis por nacionalidad, el resto eran bielorrusos o polacos.

      Así, los primeros obispos nacionales en Lietuva-Zemaitiya aparecieron solo en 1883, antes de que todos los obispos fueran extranjeros para емemaitija-Letuva.

      6. Según lo máximo que Zhemaiti impulsa a Poyure y Berzhany se encuentran entre los 165 nobles mencionados en el "Perapis del Ejército del Vyalikag del Principado de Lituania en 1528", 141 son Bielorrusia (Bielorrusia), o sea 85 por ciento y medio. Esto solo indica que a principios del siglo XVI, incluso la autoridad primaria local en Zhemaitia no pertenecía a Zhemaiti, ¿qué podemos decir sobre todo el Gran Ducado de Lituania?

      7. Entre las familias nobles de la nobleza titulada del Gran Ducado de Lituania, no hay representantes de Zemaitiya-Letuva. Teniendo en cuenta que fueron precisamente estos clanes a los que, hasta 1794, pertenecía el Gran Ducado de Lituania, podemos concluir con seguridad que Emmaiti-Lietuvises no poseía ningún valor del Gran Ducado de Lituania.
      Bueno, ¿qué tal? Ahí tienes. Y no más agua, bla, no bla.
      1. -1
        Junio ​​24 2012 23: 07
        Cita: Morani
        Entre los 15 cancilleres del Gran Lituano había 3 polacos, 12 bielorrusos y ni un solo Lietuvis.

        ¿Y qué está escrito en el pasaporte: bielorruso?
        1. Kostya peatonal
          0
          Junio ​​25 2012 04: 57
          Como indican los documentos históricos: en la Mancomunidad polaco-lituana escribieron Litovets, una prometida bielorrusa o católica.
          En algunos casos, incluso escribió - Ivan Vasilyevich - Zar de Moscú y Toda Rusia. O, como ya he dicho, el Gran Duque de Rusia, Demontia y Lituania Vitovt.

          Incluso Vladimir el Bautista recibió un puesto en Kiev, solo después de su matrimonio con la princesa Polotsk, la princesa Rogneda, por el hecho verdadero, solo se tituló Príncipe de Kiev y, más tarde, Novgorod (y no Ruski), después de su disculpa a los habitantes de Polotsk.

          Yo, personalmente, Bielorrusia, y por lo tanto creo que le debemos mucho a Stalin, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la URSS y el Presidente del Comité Central de la URSS, que nos ayudó a convertirnos en una nación compartida por todos los que no estaban en las guerras. Y tienes razón, solo bajo I.V. Comenzamos a escribirle a Stalin una nacionalidad en el pasaporte: Bielorrusia.
      2. Kostya peatonal
        +1
        Junio ​​25 2012 04: 55
        Y no entendí: ¿Bielorrusia necesita acceso al mar o no? Tengo muchos amigos de los polacos, ¡y es genial!

        Pero, ¿por qué estamos tan ansiosos por pelear con Lituania? Lituania simplemente se está yendo bajo Livonia, donde prevalecen los sentimientos antieslavos, pero los descendientes de los cruzados de la Palestina derrotada, que posteriormente pudrieron a los mismos palestinos, rusos y judíos en los campos de concentración.

        Personalmente, nunca he estado en Vilna, pero creo que Bielorrusia no está obligada a ir a Cracovia, pero Vilna debería visitarla.
    2. Kostya peatonal
      0
      Junio ​​25 2012 05: 35
      Zhemoyty - fueron guerras valientes, especialmente en los bosques. Y de sus hachas de piedra, unos cuantos colonizadores kryzhaks fueron asesinados. Sin mencionar la brillante victoria de las fuerzas de Zhmud cerca de la ciudad de Livonia o el río Dube.