Camino Ho Chi Minh. Camino de la vida vietnamita. Parte de 2

69
El primer articulo es aquí.

El año 1968 fue un año decisivo tanto para la guerra de Vietnam como para el camino. Un año antes, en 1967, las fuerzas vietnamitas del Ejército Popular de Vietnam llevaron a cabo una serie de poderosos ataques terrestres contra Vietnam del Sur desde el territorio de Laos, las llamadas batallas fronterizas del 1967. Mostraron que se podían desplegar fuerzas bastante grandes a lo largo del "camino" y ser suministradas en un volumen suficiente para llevar a cabo una batalla de todos los brazos. Si bien estas batallas fueron perdidas por los vietnamitas, lograron trasladar a las tropas estadounidenses a las secciones necesarias para los vietnamitas; estos últimos se vieron obligados a realizar un importante redistribución para repeler los ataques de Vietnam del Norte hacia el sur y expusieron algunos territorios.



De acuerdo con los resultados de estos eventos, la CIA llegó a la conclusión de que había un gran ataque por delante de los norvietnamitas, pero nadie sabía los detalles.

"Trail" en ese momento ha crecido seriamente.

Si 1966 tenía 1000 kilómetros de autopistas en su estructura, a principios de 1968 del año tenía más de dos años y medio, y aproximadamente una quinta parte de estas carreteras eran adecuadas para mover automóviles en cualquier temporada, incluida la temporada de lluvias. Todo el "camino" se dividió en cuatro "áreas base", con una enorme red de bunkers, almacenes, bunkers, estacionamientos, talleres, etc. disfrazados. El número de tropas en el "camino" se estimó en decenas de miles de personas. El poder de la pista de defensa aérea ha crecido. Aunque al principio, su estructura era casi exclusivamente las ametralladoras del DShK y la basura que había quedado de la era francesa, en 1968 muchas áreas y bases logísticas en el "camino" estaban cubiertas por una densa red de baterías antiaéreas, su número en algunas de las "áreas base" era de cientos. Es cierto que en ese momento eran en su mayoría armas de 37-mm, pero cuando atacaban desde bajas altitudes, representaban una seria amenaza para los estadounidenses. Lenta pero segura, la "filtración" de pistolas con un calibre de milímetros 57, peligrosa para aviones en altitudes medias, comenzó en el camino.

Este último actuó junto con los radares de guía y los dispositivos de artillería antiaéreos contra incendios, lo que los hizo mucho más eficientes que incluso los cañones de gran calibre antiguos.

El mismo "camino" en el momento "brotó" a través de Camboya. El príncipe Norodom Sihanouk, quien gobernó este país desde 1955, en algún momento creyó en la inevitabilidad de la victoria del comunismo en el sudeste asiático y rompió relaciones diplomáticas con los EE. UU. En 1965 (en realidad, por muchas razones). Desde entonces, Vietnam ha recibido permiso para utilizar el territorio de Camboya para la entrega de suministros de la misma manera que lo hizo con el territorio de Laos. "Sendero", pasando por el territorio de Camboya, permitió entregar personas оружие y materiales justo en el "corazón" de Vietnam del Sur. Los estadounidenses, que sabían muy bien acerca de esta ruta, la llamaron el "Camino de Sihanouk", aunque para Vietnam las partes del "camino" de Lao y Camboya eran parte de un todo.

A medida que creció el bombardeo estadounidense del rastro, crecieron las pérdidas de los bandos: cada vez más vietnamitas y laosianos perecieron bajo las bombas estadounidenses, y cada vez más a menudo los artilleros antiaéreos vietnamitas derribaron algunos aviones estadounidenses. Sufrió pérdidas y fuerzas especiales americanas en el camino.

Así, al comienzo de 1968, el camino era una ruta logística extremadamente seria, pero los estadounidenses ni siquiera podían imaginar cuán serio y en gran escala era todo.

30 Enero 1968, Vietnam lanzó una ofensiva militar a gran escala hacia el sur, que entró en el ejército de los EE. UU. historia como "ofensiva de Tet" - "ofensiva de Tet", con el nombre de la fiesta de Tet, el Año Nuevo vietnamita. Mientras que los combatientes vietnamitas atacaron la mayoría de las secciones del frente, un ejército regular atacó la ciudad de Hue. Durante la ofensiva se utilizaron tanques y artillería.

Camino Ho Chi Minh. Camino de la vida vietnamita. Parte de 2

Infantes de marina estadounidenses durante las batallas de Khe San, "ofensiva Tet"


Los combates pesados ​​costaron enormes pérdidas a los bandos. Aunque Estados Unidos y Vietnam del Sur obtuvieron una victoria abrumadora en el campo de batalla, no había mucho por qué alegrarse: estaba claro que las pérdidas infligidas a los norteños no harían que abandonaran la continuación de la guerra, pero la ofensiva contra la opinión pública estadounidense tuvo un efecto aplastante. La imagen de las vastas masas de Vietnam del Norte y Viet Cong, que operan en Vietnam del Sur, literalmente sorprendió al público estadounidense en casa. Uno de los resultados de esta ofensiva y sus subsiguientes secuelas ("mini-Tet" en mayo de 1968 y el ataque de 1969) fue la elección de Richard Nixon como presidente de los Estados Unidos con su política de "Vietnamización" de la guerra, que finalmente condujo a la derrota de los estadounidenses y su aliados

Una "sorpresa" aplastante para el ejército de los EE. UU. Y la CIA no solo fue la ofensiva en sí misma, sino también lo que las enormes masas de tropas, equipos militares y municiones permiten transferir el "camino".


Traslado BTR-40 en el camino.


Con esto, fue necesario hacer urgentemente algo.

En 1968, casi simultáneamente con la ofensiva del Tet, los Estados Unidos lanzaron la Operación Igloo White, que se había preparado antes de eso durante dos años. El contenido de la operación fue la dispersión de redes de sensores sísmicos creados sobre la base de boyas radio-hidroacústicas marinas en el "camino". Inicialmente, la dispersión fue llevada a cabo por el avión antisubmarino "Neptune" re-equipado de la Armada, y más tarde, debido al riesgo de pérdida, fueron reemplazados por caza exploradores especialmente modificados RF-4 Phantom y transporte C-130. Los datos de los sensores fueron recopilados por aviones especialmente equipados de EU-121. Un poco más tarde, fueron reemplazados por el pequeño OQ-22B Pave Eagle.


EC-121


La evaluación de la operación como no exitosa se encuentra a menudo, pero no es así: de hecho, los sensores proporcionaron mucha información y las computadoras utilizadas por los estadounidenses ya podrían procesar estos archivos de datos. Sería correcto decir que la operación no fue tan exitosa como a los estadounidenses les hubiera gustado. Pero la operación ha ampliado su capacidad para atacar el "camino". Esto se refería principalmente a la detección de columnas de camiones bien disfrazadas y en movimiento durante la noche y en condiciones climáticas adversas.

Ahora era necesario tener la fuerza y ​​los medios para atacarlos. Los aviones tácticos utilizados anteriormente, tanto en las zonas fronterizas con el sur de Vietnam como en el pistón Skyraders y Counter Intruders en el norte de Laos, simplemente no podían destruir técnicamente los camiones en la cantidad requerida.

Esto podría haberse realizado con éxito en la ruta "Ganshipy" AC-130. Pero necesitaban ser convertidos del transporte C-130 "Hércules", pero estos aviones no eran suficientes. El primer "combate" "ganship" basado en C-130 se recibió en medio de 1968. Dado que los aviones se necesitaban con urgencia, los estadounidenses nuevamente tuvieron que ir a medias tintas, por más exitosos que fueran.

Paralelamente al programa АС-130, a mediados de 1968, los estadounidenses pudieron transferir un par de aviones experimentales de ataque experimental AC-123 Black Spot al Vietnam: vehículos de C-123 equipados con sistemas de radar adicionales, sistemas de visión nocturna, un sistema computarizado de puntería para lanzar bombas y, por ejemplo, de un par de aviones, un sistema para detectar ráfagas electromagnéticas que surgen del funcionamiento del sistema de encendido de un motor de gasolina (y todos los camiones en el "camino" eran gasolina).


Punto negro AC-123


Al mismo tiempo, se lanzó un programa de reelaboración de aviones de transporte de pistón C-119 obsoletos a gran escala en los "Ganships".

Esfuerzos logrados a principios del próximo año. El AU-123 les permitió "rodar" el equipo de búsqueda y puntería, que luego se usó en el AU-130, el AU-119K con pistolas automáticas y los sistemas de visión nocturna comenzaron a usarse inmediatamente en el camino y el equipo "cerrado" en la Fuerza Aérea Americana, que no fue Logré cerrar el AC-130. K 1969-m y AC-119K y AC-130 comenzaron a aparecer sobre la "ruta" en grandes y grandes cantidades.

La cuenta de los camiones destruidos se redujo drásticamente a los miles.



Stinger AC-119K


Los estadounidenses, fieles a sí mismos, condujeron a los "ganships" a un escuadrón de operaciones especiales y los utilizaron desde bases en Tailandia. Así que todos los AU-130A se resumieron en el escuadrón de operaciones especiales de 16.

Si en 1966, A-26, volando desde una base aérea tailandesa, podría destruir cien camiones al mes e incluso establecer un récord, ahora, con la aparición de "Ganships" avistados y una red de sensores, dándoles zonas indicativas, donde había un sentido para buscar al enemigo, cien camiones fueron destruidos durante la noche por una pareja o un trío de aviones. Los Ganships convirtieron las carreteras en el "camino" en auténticos "túneles de la muerte". Hoy en día, es imposible evaluar con precisión las pérdidas que han infligido, ya que los estadounidenses sobreestimaron la cantidad de camiones que destruyeron a veces. Pero en cualquier caso estamos hablando de miles de autos al año, todos los años. Solo en un mes de uso de combate, el AU-130 fue destruido generalmente por varios cientos de automóviles y varios miles de personas. "Ganshipi" se convirtió en un verdadero "azote de Dios" para las unidades de transporte vietnamitas, y todas las mañanas, cuando los camiones que salían del vuelo contaban los camiones de control que los vietnamitas colocaban entre los cruces en el "camino", generalmente se perdían docenas de autos. La muerte alada recogía una terrible cosecha cada día ...

Los “Ganships” también participaron en la destrucción de numerosas baterías antiaéreas. Volando con RF-4 Phantom, AC-130 "Ganships", utilizando la guía externa de los "Phantoms", destruyeron masivamente por la noche las armas antiaéreas en el camino, después de lo cual empuñaron nuevos cañones. .

A pesar del éxito extremo de los "Ganships" en la destrucción de camiones, el principal punto de aplicación de los esfuerzos de sus vuelos no lo fue. En el aire, los estadounidenses aumentaron continuamente los ataques con bombas para destruir por completo la infraestructura del "camino", y aumentaron la proporción de bombardeos de alfombra de los bombarderos B-52. El número de incursiones de combate en Laos después de que 1968 ha superado constantemente los diez mil por mes, el número de bombarderos en un ataque, por regla general, fue de más de diez, lo que a veces equivale a varias docenas de vehículos. Las huellas de estos bombardeos que la tierra de Laos lleva sobre sí misma hasta ahora y llevará a docenas más, y en lugares cientos de años.

Por lo general, cuando la inteligencia determinó la ubicación aproximada de la "base" de los vietnamitas (y solo se pudo encontrar "aproximadamente", todas las estructuras en el camino fueron cuidadosamente camufladas y eliminadas debajo del suelo), el área de su ubicación se cubrió con una serie de ataques aéreos masivos o "alfombras" de bombarderos estratégicos . En cualquier caso, la cantidad de bombas en tales ataques fue de miles, y la franja cubierta tenía varios kilómetros de ancho. No se tomó en cuenta la posible presencia de civiles cercanos. Después de golpear el lugar, se desplegaron fuerzas especiales, cuya tarea era registrar los resultados del ataque.

Lo mismo se hizo contra puentes y cruces, intersecciones, tramos de carreteras en las laderas de montañas y todos los objetos más o menos importantes.

Desde 1969, los estadounidenses han decidido comenzar a bombardear la parte camboyana del camino. Para ello, primero, el reconocimiento terrestre reveló áreas donde las principales bases de transbordo vietnamitas se encontraban en territorio camboyano, después de lo cual se planificaron una serie de operaciones de "Menú" con un número limitado de oficiales del Pentágono.

Su significado era el siguiente. Cada base identificada en la parte camboyana del sendero recibió un nombre en clave, por ejemplo, "desayuno", "postre", etc. (de ahí el nombre de la serie de operaciones - "Menú"), después de lo cual se llevó a cabo la operación del mismo nombre para destruirlo. Fue necesario en absoluto secreto, sin asumir ninguna responsabilidad y sin decirle nada a la prensa, borrar estas áreas básicas de la faz de la tierra con poderosos golpes de alfombra. Como la Fuerza Aérea de los EE. UU. No otorgó una sanción al Congreso para tal uso, se dedicó un mínimo de personas a los detalles de la operación. Las únicas armas de ataque utilizadas en Camboya fueron los bombarderos estratégicos Stratofortress B-52.


Por encima de Laos, año 1966.


17 Marzo Bombarderos 60 lanzados desde la Base Aérea Andersen de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en la isla de Guam. En sus misiones de vuelo, los objetivos se especificaron en Vietnam del Norte. Pero al acercarse al territorio vietnamita, 48 de ellos se redirigieron a Camboya. Durante el primer ataque en territorio camboyano, dejó caer 353 con el nombre en clave estadounidense Desayuno ("Desayuno") bombas 2400 en el área base de 353. Luego los bombarderos regresaron varias veces, y cuando terminaron los ataques en el área de 25000, el número de bombas. Caído sobre él, llegó a 353. Debe entenderse que el área 1640 era una franja de varios kilómetros de longitud y el mismo ancho. El número estimado de civiles en el área en el momento del inicio del bombardeo se estima como personas XNUMX. No se sabe cuántos de ellos podrían sobrevivir.

Posteriormente, tales ataques se hicieron regulares y se llevaron a cabo hasta finales de 1973 en una atmósfera de absoluto secreto. aviación El comando de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos llevó a cabo 3875 incursiones en Camboya y arrojó 108 toneladas de bombas de los bombarderos. Más de cien kilotones.

El Menú de Operaciones en sí terminó en el año 1970, después de lo cual comenzó una nueva operación "Acuerdo de Libertad" - "Acuerdo de Libertad", que tenía el mismo carácter. En 1970, un golpe de estado tuvo lugar en Camboya. El gobierno de derecha encabezado por Lon Nol llegó al poder. Este último apoyó las acciones de los estadounidenses en Camboya, y no solo en el aire, sino también en el suelo. Según algunos investigadores contemporáneos, las masacres de camboyanos durante el bombardeo estadounidense finalmente generaron el apoyo de los jemeres rojos en el campo de Camboya, lo que les permitió tomar el poder en el país más tarde.

La guerra aérea secreta sobre Camboya permaneció secreta hasta el 1973 del año. Anteriormente, en 1969, hubo varias filtraciones a la prensa sobre esto, pero luego no causaron ninguna resonancia, así como protestas en la ONU por parte del gobierno de Sihanouk. Pero en 1973, el comandante de la Fuerza Aérea, Hal Knight, escribió una carta al Congreso diciendo que la Fuerza Aérea, sin el conocimiento del Congreso, estaba librando una guerra secreta en Camboya. Knight no se opuso a los bombardeos, pero se opuso al hecho de que no fueron aprobados por el Congreso. Esta carta causó un escándalo político en los Estados Unidos, dio lugar a varias carreras fracturadas, y durante el proceso de destitución de Nixon intentaron imputar esta guerra como otro artículo sobre el cual iba a ser despedido, pero como resultado, este cargo en particular no se presentó contra él. era

El gobierno de Vietnam del Norte, interesado en ocultar el hecho de la presencia de tropas vietnamitas en Camboya, nunca comentó sobre estos ataques.

El bombardeo masivo (incluida la alfombra) del "rastro", las incursiones de los aviones de ataque y los "rescates" de las bases aéreas tailandesas, las operaciones de búsqueda de las fuerzas especiales continuaron durante la guerra y solo después de 1971 del año comenzaron a declinar, y se detuvieron completamente solo después de que Estados Unidos abandonara la guerra. . Los intentos de introducir continuamente varias innovaciones no cesaron, por ejemplo, además de "cazar", se creó una variante de asalto del bombardero táctico B-57 - B-57G, equipado con un sistema de visión nocturna y cañones 20 mm, específicamente para cazas de caza. Esto fue muy oportuno, ya que desde 1969, todos los A-26 fueron finalmente eliminados de la Fuerza Aérea debido a las preocupaciones sobre la resistencia del fuselaje.


B-57G.


En el momento en que los "senderos" de defensa aérea han alcanzado un poder significativo. Al no poder derribar a los estadounidenses en grandes cantidades, la defensa aérea, sin embargo, frustró muchos ataques en áreas de base y camiones. Las pistolas DShK y 37-mm se complementaron con pistolas 57-mm, a menudo soviéticas C-60, que formaron la base de los sistemas de defensa aérea de Vietnam del Norte, o sus clones chinos de tipo 59, y posteriormente se les agregaron pistolas antiaéreas 85 mm y un poco más tarde. 100-mm KS-19 con guía de radar. Y con el 1972 del año, los vietnamitas finalmente tuvieron un medio para proteger las columnas de los camiones: Strela MANPADS. Al comienzo de 1972, los vietnamitas pudieron aislar el sistema de defensa aérea C-75 para proteger los caminos, lo que dificultó a los estadounidenses bombardearlos. 11 Enero 1972, el servicio de inteligencia de los Estados Unidos registró la transferencia del sistema de defensa aérea al "camino", pero los estadounidenses continuaron operando por inercia. 29 Marzo El cálculo de 1972 de MANPADS "Strela" sobre la "ruta" pudo derribar el primer AC-130. Su tripulación logró saltar con paracaídas, y más tarde los pilotos evacuaron los helicópteros.

Y 2 en abril 1972, el C-75, mostró una nueva faceta de la realidad en el cielo sobre Laos: otro AC-130 fue derribado por un cohete, y esta vez ninguno de los tripulantes sobrevivió. Después de eso, los "ganships" nunca volaron sobre el sendero, pero los ataques tácticos de jet continuaron.

En general, de los miles de camiones destruidos en el camino, el porcentaje de “chozas” es un impresionante 70%.
A su vez, el fuego de la defensa aérea vietnamita desde el suelo provocó la pérdida de cientos de aviones y helicópteros estadounidenses. Solo al final de 1967, este número era de máquinas 132. Este número no incluye aquellos automóviles que, al ser dañados por un incendio desde el suelo, podrían "agarrarse" a los suyos. Vale la pena recordar que el "camino" no se incluyó en la defensa aérea unificada de Vietnam del Norte y que la mayor parte de la guerra fue defendida por cañones antiaéreos extremadamente anticuados de pequeño calibre, algo más o menos moderno comenzó a llegar allí en medio de la guerra. , y el sistema de defensa aérea - al final.

También debemos mencionar las operaciones aéreas de la Armada contra el "camino". Eran limitados. Deck Naval Aviation atacó, junto con la Fuerza Aérea, los objetos en el camino durante las operaciones mencionadas anteriormente, Steel Tiger y Tiger Hound, en el área de su conducta en las partes central y sur de Laos. Más tarde, cuando estas operaciones se combinaron en una “Búsqueda de Comandos” general, continuaron los ataques conjuntos con la Fuerza Aérea en las áreas mencionadas. Pero la Marina tenía otro lugar "problemático": el delta del Mekong.

El río Mekong se origina en Camboya y fluye desde allí a Vietnam y luego al mar. Y cuando el flujo de mercancías para el Viet Cong pasó por Camboya, el río Mekong se incluyó de inmediato en esta red logística. La carga para los partisanos se entregaba al río de varias maneras, después de lo cual se cargaban en barcos de diversos tipos y se enviaban a Vietnam. La importancia de las rutas fluviales aumentó particularmente durante la temporada de lluvias, cuando las carreteras normales se volvieron infranqueables, a menudo incluso para ciclistas.

La Armada naturalmente tomó acción. En el año 1965, durante el tiempo de la Operación Mercado, cortaron el suministro del Viet Cong por mar, y luego, utilizando flotillas fluviales bastante numerosas y bien armadas, comenzaron a "aplastar" las rutas fluviales.

Además de los botes blindados del río, los estadounidenses utilizaron las bases flotantes de las fuerzas del río convertidas de los antiguos barcos de aterrizaje de tanques que podrían apoyar las acciones de los tanques pequeños y varios helicópteros. Un poco más tarde, después de la aparición del avión de ataque ligero OV-10 Bronco, la Armada comenzó a usar sobre el río y también a ellos. Botes y escuadrón VAL-10 El "pony negro" bloqueó de manera confiable el movimiento de los barcos en el río durante el día, pero en la noche era imposible hacerlo.

La respuesta de la Armada fue su propio "ganships": un avión de ataque pesado. En 1968, cuatro aviones antisubmarinos P-2 Neptune se convirtieron en una versión de choque. El avión instaló un sistema de visión nocturna y un radar similar a los utilizados en el avión de ataque A-6 montado en la cubierta, agregó antenas de radar en las aletas, instaló seis pistolas automáticas de 20 mm integradas en el ala, un lanzador de granadas automático de 40 mm y unidades de suspensión en el ala. Se desmontó el magnetómetro y en su lugar se instaló una montura de pistola de popa con dos pistolas automáticas 20 mm.


AP-2 Neptuno



Stern rifle de instalación - contra los barcos, por extraño que parezca.


De esta forma, la aeronave voló en busca de barcos y realizó patrullas sobre los "caminos" adyacentes al río Mekong. El área principal de la "patrulla" era la frontera de Vietnam del Sur con Camboya.

Desde septiembre 1968 a 16 en junio 1969, estos aviones realizaron misiones de combate 200, aproximadamente 50 por vehículo, que era un avión de salida 4 por semana. A diferencia de la Fuerza Aérea, los aviones de la Armada se basaron solo en Vietnam, en la base aérea de Kam Run Bay (Cam Ranh). En el futuro, estas operaciones de la Armada reconocidas como ineficaces y "Neptuno" se almacenaron.

Los ataques aéreos a lo largo del "camino" continuaron hasta el final de la guerra, aunque después de 1971, su intensidad comenzó a disminuir.

El último componente de la guerra aérea de EE. UU. Contra el "camino" fue la fumigación de un defoliante, el infame Agente Naranja. Los estadounidenses, quienes comenzaron a rociar defoliantes en Vietnam, rápidamente apreciaron los beneficios de la vegetación destruida y también sobre el "camino". Desde 1966 a 1968, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos experimentó un avión Proveedor C-123 especialmente mejorado, modificado para rociar aerosoles desde el aire. Las aeronaves estaban equipadas con tanques para la composición pulverizada, la bomba de potencia de potencia 20. y pulverizadores de aire. Había una válvula de drenaje de emergencia "carga".

Desde 1968 hasta 1970, estos aviones, adoptados como UC-123B (más tarde, después de actualizar UC-123K) rociaron defoliantes sobre Vietnam y Laos. Y aunque básicamente Vietnam fue el área de dispersión, los territorios de Laos, a lo largo de los cuales pasó el "camino", también obtuvieron lo que llamaron. Es improbable que el número de personas afectadas por defoliantes se calcule con precisión.




Ellos no sabían ...


Sin embargo, los intentos de los estadounidenses de destruir la ruta logística vietnamita no fueron ni siquiera cerca de una guerra aérea.

El Congreso no dio permiso para invadir Laos o Camboya, pero el comando estadounidense y la CIA siempre tuvieron varias soluciones. Los estadounidenses y sus aliados locales hicieron varios intentos para interrumpir el trabajo del "camino" de las fuerzas terrestres. Y aunque la participación de las tropas estadounidenses en estas operaciones estaba expresamente prohibida, todavía estaban allí.

Las batallas terrestres por el "camino" fueron bastante brutales, aunque comenzaron más tarde, como resultado de los ataques aéreos. Y fue en estas batallas que los estadounidenses lograron alcanzar un gran éxito.

To be continued ...
69 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +15
    Abril 13 2019 18: 14
    Los Estados Unidos deben ser destruidos, esto es pura maldad.
    1. +11
      Abril 13 2019 18: 27
      A veces también me pregunto cómo puede existir la TI en el mundo.
  2. +2
    Abril 13 2019 18: 36
    ¡La misma Tercera Guerra Mundial, que duró de 1945 a 1991!
    1. +2
      Abril 13 2019 18: 53
      Esto es si También califico la Guerra Fría exactamente de esa manera.
  3. +2
    Abril 13 2019 19: 18
    El Congreso no dio permiso para invadir Laos o Camboya, pero el comando estadounidense y la CIA siempre tuvieron varias soluciones.

    luego omitido, ahora todo se hace de manera insolente y abierta
  4. +8
    Abril 13 2019 19: 45
    Muy interesante, en general, sabía sobre el tema, pero no con esos detalles y análisis. Gracias, espero continuar.
  5. +7
    Abril 13 2019 19: 51
    Los vietnamitas son geniales. Respeto
    1. -1
      Abril 13 2019 21: 03
      Cita: Gorpun
      Los vietnamitas son geniales. Respeto

      delincuentes ferozmente odiados
      1. 0
        Abril 14 2019 09: 00
        Resultó que no todos, especialmente en el sur de Vietnam
        1. +2
          Abril 14 2019 10: 31
          Cita: sivuch
          Al final resultó que no todo

          También nos encontramos con el PIB con una viga. Esto no significa que nos encantan las rayas.
          Tiendas vietnamitas están cerca de mí y sé de lo que estoy hablando
    2. -7
      Abril 13 2019 23: 55
      Cita: Gorpun
      Vietnamita bien hecho


      Se arrastraron a la guerra y pusieron en peligro a la población de dos países neutrales sin pedir su opinión sobre este asunto.
      1. 0
        Abril 14 2019 17: 27
        ¿Por qué no preguntar? Toda una pregunta.
        1. 0
          Abril 15 2019 04: 38
          Cita: timokhin-aa
          Se preguntaron por completo.


          ¿Cómo es eso? Se sabe que ninguna alianza militar oficialmente declarada y las obligaciones del NE con Laos no concluyeron. De lo contrario, los estadounidenses tendrían la oportunidad de bombardearlos abiertamente. ¿Hubo algún acuerdo secreto? Como, Laos arrienda tal y tal territorio a cambio de mil millones de dólares. Si lo fuera, ahora con el tiempo, habría sido desclasificado de alguna manera. Aquellos. Los vietnamitas entraron a Laos sin invitación. ¿La gente local aprobó su presencia? No, como sabemos, la población de montaña local contra el partisano del ejército vietnamita. Tienen algunos viejos puntajes allí.

          Ahora Camboya. En su artículo anterior, se dice que el príncipe Norodom Sihanouk simplemente se sintió intimidado. En tres provincias de Camboya, los norvietnamitas se comportaron como verdaderos ocupantes. La población de las zonas donde se ubicaban sus bases fue expulsada, simplemente metida en camiones, sacada de la zona de control y arrojada a la carretera. La administración local también fue expulsada y sustituida por la propia. Los camboyanos apretaron los dientes, pero no pudieron hacer nada con los "invitados". Luego jugaron muy bien con la población vietnamita de Camboya, ya bajo Pol Pot.
          1. +1
            Abril 15 2019 07: 18
            ¿Aprobó la población local su presencia? No, como sabemos, la población local de las regiones montañosas contra el ejército vietnamita es partidaria. Tienen algunas cuentas viejas allí


            Sobre Pathet Lao que has olvidado? ¿Fueron algunos laosianos? Los partisanos Hmongi-Miao, que eran los señuelos en los Estados Unidos con 50-x, en este caso. No todo era tan simple allí.

            En su artículo anterior, se dice que el príncipe Norodom Sihanouk fue simplemente intimidado. En las tres provincias camboyanas, los norvietnamitas se comportaron como verdaderos ocupantes.


            Bueno, en general, Sihanouk no era tímido, lee la biografía. Hizo una elección racional. Ajustado para el Khmer Rouge, la elección fue correcta. Y no seas bombardeos amerskih e incursiones 1970, no seas Lon Nol, no es un hecho que Pol Pot hubiera recibido el apoyo de la población, que él tenía. Al mismo tiempo, aún no se sabe si los estadounidenses estaban relacionados con Lon Nol, no es un hecho que no le ayudaron a llegar al poder. Y así sucesivamente

            No quiero decir que los vietnamitas eran ángeles con alas, pero ustedes simplifican enormemente la situación.
  6. +4
    Abril 13 2019 21: 13
    Hay algunas dudas sobre esta afirmación:
    Si en 1966 el A-26, volando desde una base aérea tailandesa, pudiera destruir cien camiones en un mes, e incluso establecer un récord, ahora, con el advenimiento de Ganshipov "avistado" y una red de sensores que les dan zonas indicativas, donde tenía sentido busca al enemigo, cien camiones fueron destruidos durante la noche por un par o tres aviones.
    ... estamos hablando de miles de automóviles al año, todos los años. En solo un mes de uso en combate, un AS-130 usualmente destruyó varios cientos de autos y varios miles de personas. Los "buques de transporte" se convirtieron en un verdadero "flagelo de Dios" para las unidades de transporte vietnamitas, y todas las mañanas, cuando los camiones que salían del viaje se contaban en los puntos de control que los vietnamitas establecían entre las etapas de la pista, generalmente faltaban docenas de automóviles. La muerte alada reunía una cosecha terrible todos los días ...

    Esto es lo que escriben en el artículo sobre las becas AC-130 (http://airwar.ru/enc/attack/ac130.html)
    La tarea principal del AC-130A, como se mencionó anteriormente, fue la búsqueda nocturna de transporte en el camino de Ho Chi Minh. Todos los AS-130 estaban en servicio con el 16 ° Escuadrón de Propósito Especial, con base en la Base Aérea de Ubon. Los vuelos regulares sobre el sendero comenzaron en la estación seca de 1969-1970, durante este período solo volaron dos AS-130. Como siempre, surgieron dificultades para determinar el daño causado al enemigo. Basado en la experiencia de combate obtenida durante la campaña 1969-1970, la Fuerza Aérea desarrolló los siguientes criterios:

    - el vehículo se destruye si se incendia o recibe un impacto directo de un proyectil Bofors de 40 mm;
    - el automóvil se daña si fue golpeado por un proyectil de 20 mm o un proyectil de 40 mm explotó en un radio de 3 m.

    ... El comandante de la aviación estadounidense en Indochina, el teniente general Clay, decidió personalmente asegurarse de que las pérdidas del enemigo se estimaran correctamente. El 12 de mayo de 1971, cerca de Bien Hoa, el AC-130 se demostró en acción. Se instalaron ocho camiones en la carretera y tres tenían los motores encendidos. Siguiendo órdenes desde tierra, el avión se dirigió al área deseada y luego operó de forma independiente. Los camiones fueron localizados, claramente registrados por el sistema IK, con tres motores en marcha, y los cinco restantes fueron detectados por otros sistemas. El general Clay ordenó que los primeros seis camiones fueran destruidos con cañones de 40 mm, los dos últimos con cañones de 20 mm. El AC-130A abrió fuego contra el primer camión, la tripulación lanzó proyectil tras proyectil dentro del camión, pero nunca se incendió. El general ordenó transferir fuego al segundo carro, del tercer proyectil se incendió, luego le tocó el turno al tercero. El cuarto camión, como el primero, no se incendió, a pesar de los impactos directos. Cuando se disparó contra el quinto vehículo, los proyectiles cayeron en un radio de 3 m del mismo, es decir, según el criterio de acertar objetivos, el camión resultó gravemente dañado. El sexto camión recibió un impacto directo desde el primer disparo. Ráfagas de cañones de 20 mm perforaron los dos vehículos restantes, pero a pesar de los impactos directos claramente registrados por la tripulación, tampoco se incendiaron. Según la tripulación, cinco camiones fueron destruidos y tres resultaron gravemente dañados como consecuencia del ataque. Después de una inspección en tierra del convoy, resultó que solo dos autos se perdieron irremediablemente, dos sufrieron daños graves y tres más se pudieron reparar en uno o dos días, uno se pudo encender y conducir de inmediato. En general, el comandante de la Séptima Fuerza Aérea estaba satisfecho con el ataque de demostración. La tripulación del "Hanship" pudo encontrar y destruir el convoy por la noche, pero las estadísticas de los daños causados ​​fueron, como era de esperar, algo sobreestimado.
    - es decir En condiciones de polígono, la eficiencia es ligeramente inferior a la calculada.
    Bueno, si crees en las afirmaciones de las victorias de los pilotos estadounidenses, entonces toda la flota del Vietcong fue destruida varias veces - "escribe más - ¿por qué deberías sentir pena por ellos, bastardo?" (tse.)
    1. 0
      Abril 14 2019 17: 28
      Bueno, escribo que a veces se sobreestimó, es decir, si los estadounidenses escribieron 10000-12000 durante un año, entonces realmente fue 3000-4000. Pero también es mucho.
    2. 0
      Abril 28 2019 18: 03
      Se cargaron camiones en el camino, incluidas las municiones, me imagino lo que sucederá si se obtiene de los bofors en un guzovik con proyectiles. Es posible que la eficiencia fuera menor, pero tal vez difícilmente hubiera sido mejor en esos días, con una tecnología tan alta. El heroísmo del pueblo vietnamita, por supuesto, es asombroso. Pelear en condiciones infernales con un enemigo tan tecnológicamente avanzado es simplemente una hazaña, para ser honesto.
  7. +5
    Abril 13 2019 21: 42
    Había un instructor de sistemas de defensa aérea de Vietnam trabajando en nuestra oficina. Dijo que los vietnamitas eran maestros del disfraz. Instalaron el sistema de tal manera que golpearon la cola y pusieron una copia del sistema de defensa aérea de materiales improvisados ​​para el puesto en la noche e incluso lo pintaron. Así fue como atraparon a los estadounidenses.
    1. +2
      Abril 13 2019 21: 46
      Cita: APASUS
      Había un instructor de sistemas de defensa aérea de Vietnam trabajando en nuestra oficina. Dijo que los vietnamitas eran maestros del disfraz. Instalaron el sistema de tal manera que golpearon la cola y pusieron una copia del sistema de defensa aérea de materiales improvisados ​​para el puesto en la noche e incluso lo pintaron. Así fue como atraparon a los estadounidenses.

      Realmente hay una hazaña de la gente, tenemos que volver a estas fuentes, capitalismo: ¡fallido, la justicia es más cara! hi
      1. -6
        Abril 13 2019 22: 14
        ¿Y nunca se te ocurrió que el CAPITALISMO-esto es-JUSTICIA?
        1. +2
          Abril 15 2019 07: 33
          Cita: varadero
          ¿Y nunca se te ocurrió que el CAPITALISMO-esto es-JUSTICIA?

          Sí, todavía escribes sobre la mano invisible del mercado, que resolverá todo. lol
    2. +1
      Abril 13 2019 22: 17
      ¡La resistencia y la eficiencia de estas "pequeñas" personas inspiran un gran respeto!
    3. +7
      Abril 14 2019 00: 43
      Aquí https://www.youtube.com/watch?v=9Yu2-obH468 (13min05 - 15min42) un oficial vietnamita y un piloto estadounidense hablan sobre esto.

      Hace unos años, traje a un ex asesor militar soviético, V.V. Skoryak se reunirá con el coronel vietnamita Hung (lucharon juntos durante la guerra) en el Museo de Defensa Aérea Vietnamita. Caminamos por el museo y hablamos (yo era traductor). De alguna manera me detuve en los complejos Dvina S-75, y le pregunté al héroe de las fuerzas armadas vietnamitas Hung: "¿Por qué hay dos complejos absolutamente idénticos instalados aquí?" Hung sonrió y respondió: “Son diferentes. ¡Uno es real y el otro es de bambú! Me acerqué, toqué el complejo de bambú y dije: “¡Genial! ¡Como uno real! Skoryak se echó a reír: “Lo sabía hace mucho tiempo, y ahora solo lo descubriste. "Estás a 4-5 metros de distancia y no puedes distinguir el complejo de bambú del real, entonces, ¿cómo es para los pilotos estadounidenses?"
      1. +1
        Abril 15 2019 06: 32
        Mi padre tenía un oficial subordinado que sirvió en Vietnam en ese momento, quien dijo que su tripulación C-75 golpeó el acorazado New Jersey con dos misiles. Él mismo era parte de esa batería (aparentemente un asesor o instructor), y el cálculo aparentemente era vietnamita. El complejo fue modificado para disparar a objetivos de superficie, y los misiles en sí eran "simples", por lo que las ojivas de los misiles no explotaron, los componentes propulsores ardieron fuertemente. Y volaron en "otvetka", apenas se llevaron las piernas. Después de eso, "Nueva Jersey" entró en reparaciones con conservación posterior.
        Para Vietnam, este oficial recibió la Orden de la Estrella Roja. Luego hubo un giro brusco en su servicio, luego de la academia (VIRTA) fue trasladado a la Armada, se cambió a uniforme negro y en el rango de capitán de 2do rango se retiró a fines de los 80. Desafortunadamente, murió el año anterior al último.
        Traté de encontrar información sobre la ocasión en Internet, pero solo había un par de referencias sin detalles. Sí, yo mismo no soy especialista en defensa aérea, así que no juzgue estrictamente.
        1. 0
          Abril 28 2019 18: 11
          Es posible, al menos los ucranianos dicen que su modificación del S-125 es capaz de trabajar en objetivos marítimos, e incluso el nuestro disparó una avispa desde un barco georgiano. No creo que todo esto sea muy productivo, después de todo, los misiles de defensa aérea están equipados con ojivas débiles para tales propósitos, pero por falta de peces, como dicen ...
    4. +4
      Abril 14 2019 10: 06
      Cita: APASUS
      Maestro vietnamita disfrazado.

      Había tal cosa ... El S-75 estaba ubicado en una arboleda "debajo de las palmeras" ... En el momento adecuado, los vietnamitas agarraron las cuerdas atadas a las copas de las palmeras y tiraron con todas sus fuerzas ... resultó un "pasillo" por donde se lanzó el cohete ...
  8. +2
    Abril 13 2019 22: 12
    Muy interesante, detallado. No sabía mucho. Gracias al autor
  9. +1
    Abril 13 2019 23: 19
    Es interesante leer tales materiales.
    Y el tiempo ha pasado, y al mismo tiempo fresco ...
  10. +3
    Abril 13 2019 23: 26
    Mientras que los combatientes vietnamitas atacaron la mayoría de las secciones del frente, un ejército regular atacó la ciudad de Hue. Durante la ofensiva, se utilizaron tanques y artillería.


    El ejército norvietnamita, sus tanques y artillería no participaron en el ataque a Hue. Y en general nadie lo pisó. Las tropas del Viet Cong entraron secretamente a la ciudad y simplemente atacaron una pequeña guarnición y estaciones de policía a la hora señalada. Los estadounidenses sabían sobre el momento del ataque y compartieron información con ARVN, pero simplemente no creyeron en él. Sus ingenuas mentes no encajaban con la idea de que alguien decidiría sobre tal sacrilegio: luchar en las vacaciones del Año Nuevo chino. Olvidé que los comunistas - ateos y fiestas religiosas no reconocen.

    Quizás un autor respetado haya confundido a Hue y la base del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en Hee-Sen. Este último fue efectivamente atacado por las fuerzas de tres divisiones regulares de NEA (con morteros de 120 mm, aunque sin tanques). La idea era esta: el Viet Cong penetra secretamente en las tres ciudades principales del SE: Saigón (la capital), Danang (la segunda más grande), Hue (tenía un significado simbólico, como la antigua capital del estado vietnamita). Allí, al mismo tiempo hablan y se hacen pasar por los ciudadanos rebeldes, dicen, no son los partidarios de los bosques distantes quienes vinieron con armas extranjeras, y los proletarios locales están tan indignados, tan indignados que simplemente ya no pueden tolerar a los capitalistas y los explotadores. Por lo tanto, debería haber sido servido por propaganda, por lo que la participación de la NEA se consideró indeseable. Incluso disfrazados, podrían traicionarse mediante algún tipo de conversación. Además, la derrota de la remota guarnición estadounidense se convertiría en el segundo Dien-Bien-Fu. Según el plan, la opinión pública estadounidense estaría tan conmocionada que requeriría la retirada de las tropas estadounidenses de Vietnam.

    Es interesante notar aquí que el comandante del ejército norvietnamita, Vo Nguyen Ziap, y con él un gran grupo de generales estaban en contra del plan de la operación, y lo consideraron una aventura mal concebida. Por lo tanto, Ziap fue retirado silenciosamente del liderazgo de la operación y todos los posteriores, el liderazgo pasó a manos del general más complaciente Shi Tan, quien dirigió desde su cuartel general en Camboya. En general, todo sucedió, como predijo Ziap, la ofensiva falló en los tres puntos.
    1. 0
      Abril 14 2019 17: 30
      Bueno, en general, escribí de fuentes estadounidenses, será necesario volver a verificar.
    2. 0
      Abril 15 2019 12: 03
      Cita: Sasha_rulevoy
      Quizás un autor respetado haya confundido a Hue y la base del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en Hee-Sen.

      Ella es Kheshan / Khesan. Un intento fallido de Vietnam del Norte de repetir Dienbienfu. Pero ella impresionó a los estadounidenses, y el asedio de la base fue recordado por mucho tiempo.
      Tenía un hermano en Khe Sahn
      Luchando contra el Viet Cong
      Todavía están allí, él se ha ido
      © Nacido en los EE. UU.
      Cita: Sasha_rulevoy
      Este último fue efectivamente atacado por las fuerzas de tres divisiones regulares de NEA (con morteros de 120 mm, aunque sin tanques).

      Escriben que los vietnamitas tenían tanques: PT-76. Pero no participaron en el asalto a la base misma.
  11. +3
    Abril 13 2019 23: 51
    El Congreso no dio permiso para invadir Laos o Camboya, pero el comando estadounidense y la CIA siempre tuvieron varias soluciones. Los estadounidenses y sus aliados locales hicieron varios intentos para interrumpir el trabajo del "camino" de las fuerzas terrestres. Y aunque la participación de las tropas estadounidenses en estas operaciones estaba expresamente prohibida, todavía estaban allí.


    Los estadounidenses realizaron una operación terrestre en Camboya en 1970, la ARVN ese mismo año en Laos, esto no era ningún secreto. Los estadounidenses tenían una solicitud de asistencia militar del gobierno del coronel Lon Nol. Además, el propio Lon Nol golpeó la retaguardia de los norvietnamitas con su ejército y se reunió con los estadounidenses, cortando el camino de retirada hacia los comunistas. Probablemente el autor se refiere a las incursiones de las fuerzas especiales en Camboya hasta 1970.

    Más precisamente, el sendero camboyano no fue originalmente una continuación del sendero Lao Ho Chi Minh. El sendero camboyano iba desde el puerto de Sihanoukville, donde los barcos soviéticos entraban tranquilamente con un cargamento de municiones necesarias y otras cosas. Desde el puerto, todo se transportaba tranquila y abiertamente en camiones hasta la frontera, al otro lado de la frontera los partisanos llevaban provisiones a hombros hasta la zona del llamado. "triángulo de hierro" en las cercanías de la ciudad de An Tkhe. En noviembre de 1967, los estadounidenses limpiaron el "triángulo de hierro", por lo que el Viet Cong decidió seguir colocando almacenes con armas en Camboya en el llamado "pico de loro". En agosto de 1969, el príncipe Norodom Sihanouk, ante las amenazas de ataques aéreos estadounidenses en Sihanoukville, ordenó el cierre del puerto. El Viet Cong tuvo que construir urgentemente una carretera de Laos a Camboya. Así, en 1969-1970, los estadounidenses actuaron no tanto contra las carreteras como contra los almacenes con armas acumuladas.
    1. 0
      Abril 14 2019 17: 36
      En general, la invasión de Camboya no es el único caso en que los estadounidenses participaron en las hostilidades, todavía fue una incursión en Laos al aire libre, con unidades estadounidenses en 1968, pero esto está en la siguiente parte.

      Camboya, por cierto, es su único éxito significativo en interrumpir la logística en el "camino".

      Así, en 1969-1970, los estadounidenses actuaron no tanto contra las carreteras como contra los almacenes con armas acumuladas.


      Bueno, en general, esto es exactamente lo que intentaron hacer durante toda la guerra, por lo que araron las áreas de la base con "alfombras" para cubrir almacenes, piraguas para l / s, etc. En Camboya, por ejemplo, no fue una red de carreteras la que fue bombardeada y no hubo cacería de camiones sobre ella. Es solo que los recursos les permitieron atacar simultáneamente la red de carreteras y cazar camiones en Laos, por lo que hicieron todo al mismo tiempo.

      Gracias por las ediciones.
  12. 0
    Abril 14 2019 08: 10
    Gracias por el artículo y la secuela, muy informativo!
  13. +2
    Abril 14 2019 08: 24
    [/ quote] La aplastante "sorpresa" para el ejército de los EE. UU. y la CIA no fue solo la ofensiva en sí, sino también las enormes masas de tropas, equipo militar y municiones que el "rastro" permite transferir. [quote]
    existe la opinión de que el ataque al feriado del Tet estuvo en manos de todos, los Estados Unidos pudieron infligir daños a los comunistas de Vietnam del Sur en un corto período de tiempo, y el liderazgo de los Estados Unidos, a manos de los Estados Unidos, eliminó a la vez a los comunistas de Vietnam del Sur a la vez, protegiéndose de cualquier fermentación en el futuro.
    1. 0
      Abril 14 2019 17: 37
      Aunque Estados Unidos destruyó todas las fuerzas atacantes, pero estratégicamente fue un fracaso. En principio, esto no podría suceder, controlando el curso de los acontecimientos por parte de los estadounidenses.

      Esta ofensiva hizo una gran contribución a la histeria contra la guerra en los Estados Unidos.
      1. +1
        Abril 14 2019 17: 48
        El fracaso estratégico no fue en Vietnam, sino en los Estados Unidos. La guerra no tenía sentido, los reporteros trabajaron rápidamente, la negatividad se derramó sobre las cabezas de los estadounidenses.
        1. 0
          Abril 14 2019 23: 52
          No se puede negar que esta ofensiva ha afectado todo lo anterior.
          1. 0
            Abril 15 2019 06: 50
            no, por supuesto, era como una piedra pesada en la balanza de la opinión pública
            1. 0
              Abril 15 2019 07: 19
              Voooot.

              Y él era tan pesado.
  14. -8
    Abril 14 2019 11: 57
    En el territorio de Indochina en 1965-73, hubo una guerra entre la URSS y los Estados Unidos, mientras que el primer enemigo luchó con las manos de representantes locales (vietnamita, lao y camboyanos), y el otro oponente con las manos de sus propios ciudadanos.

    Dentro de los Estados Unidos, los partidarios de la guerra tenían apoyo político solo para proteger el estado de la República de Vietnam (Vietnam del Sur), a pesar de la agresión abierta del estado de la República Democrática de Vietnam (Vietnam del Norte). Laos y Camboya también participaron extraoficialmente en la agresión contra los RV al proporcionar su territorio para la infraestructura de transporte de DRV.

    Estados Unidos tuvo la oportunidad de reprimir por completo la agresión contra la RV ocupando la República Democrática del Congo, Laos y Camboya, pero no lo hizo por una simple razón: la participación en la guerra de la URSS por medio de su disposición a lanzar un ataque nuclear contra Estados Unidos. Por lo tanto, las historias sobre los vietnamitas "victoriosos" en la guerra se leen como literatura humorística.

    Además, después de 1992, se publicaron las memorias de los ex asesores militares soviéticos, quienes sirvieron en las unidades de defensa aérea de la RPD sobre conversaciones íntimas con líderes políticos vietnamitas (que saben ruso) con bebidas alcohólicas, durante las cuales los vietnamitas llamaron inequívocamente a ciudadanos soviéticos ocupantes / colonizadores y prometieron expulsarlos de Vietnam al final de la guerra con los Estados Unidos.

    Los vietnamitas también se negaron a reconocer la asistencia militar soviética durante la guerra chino-vietnamita de 1979 en la forma en que el ejército soviético estaba dispuesto a atacar el norte de China.

    La duplicidad de los vietnamitas se reveló completamente al final del 1980, cuando comenzaron a cerrar las bases soviéticas en su territorio bajo el pretexto de una renta insuficiente (ignorando el costo de la ayuda militar soviética gratuita varias décadas antes). Después de eso, reorientaron sus lazos militares y económicos con los Estados Unidos, mucho antes de que la Federación Rusa comenzara a establecer alianzas con China (el actual opositor de Vietnam en el sudeste asiático).

    En Vietnam, la contribución decisiva de la URSS a la victoria en la guerra con los Estados Unidos se acalla, se hace hincapié en las acciones de las fuerzas armadas de la RPD en el norte (fuerzas de defensa aérea) y en el sur (fuerzas terrestres) de Vietnam. Las iniciativas locales rusas apoyadas por el gobierno ruso, como el desarrollo de la producción de hidrocarburos en la plataforma vietnamita, se ven obstaculizadas por las autoridades locales.

    Para la Federación Rusa, tiene sentido despejar los cerebros de los vietnamitas inicialmente desconcertados, por ejemplo, apoyando la opinión de China sobre la propiedad del archipiélago de las islas Spratly.
    1. -1
      Abril 14 2019 13: 21
      Y para ser enviado por los vietnamitas para siempre.
    2. +2
      Abril 14 2019 13: 21
      "Además, después de 1992, se publicaron memorias de ex asesores militares soviéticos, que sirvieron en las unidades de defensa aérea de la RPD sobre conversaciones íntimas con instructores políticos vietnamitas (que sabían el idioma ruso) con el consumo de alcohol, durante el cual los vietnamitas llamaron sin ambigüedad a los ciudadanos soviéticos ocupantes / colonialistas y prometieron expulsarlos. de Vietnam al final de la guerra con los Estados Unidos "(?)

      1) Dar un enlace a estas “memorias”, cuya existencia dudo mucho;
      2) ¿Por qué lo dudo? Sí, simplemente porque incluso ahora (50 años después) ni un solo vietnamita normal piensa lo mismo, ¡y entonces todos los asesores militares soviéticos para los ciudadanos de la República Democrática de Vietnam eran casi dioses santos!

      "Los vietnamitas también se negaron a reconocer la asistencia militar de la URSS durante la guerra sino-vietnamita de 1979 en forma de la disposición del ejército soviético para atacar en el norte de China" (?).

      Recientemente, en relación con el 40 aniversario del conflicto chino-vietnamita, los medios vietnamitas han escrito mucho sobre el enorme papel de la asistencia soviética (misión urgente a Hanoi de la delegación militar de la URSS dirigida por el general del ejército Obaturov, organización de un puente aéreo para la transferencia de equipos militares a Vietnam, organización del transporte de varios Divisiones VNA desde Camboya hasta la frontera con China, la concentración del grupo número 600 del ejército soviético en Mongolia y en la frontera con China), entonces, ¿para qué van ciegamente a la realidad?
      1. -7
        Abril 14 2019 13: 47
        No buscaré el enlace para la prescripción del tiempo; crea en la palabra.

        Artículos en los medios de comunicación vietnamitas sobre la amistad de Vietnam con la URSS / Federación Rusa - papel de desecho (recordaría los artículos de 1939-41 sobre la amistad de los pueblos alemanes y soviéticos), guiados por los hechos sobre la expulsión de las bases militares soviéticas / rusas de Vietnam y los obstáculos para el negocio ruso de petróleo y gas en Vietnam .
        1. +5
          Abril 14 2019 15: 33
          Sobre Vietsovpetro, que se organizó en 1981 y sigue funcionando hasta el día de hoy. En el libro de Parshev, Why Russia Is Not America, se la cita como ejemplo de una empresa conjunta modelo. Esta es la cuestión de los "obstáculos" a los negocios conjuntos. Y sobre Cam Ranh: dejamos esta base (junto con la base cubana en Lourdes) bajo Putin, quien realizó esta acción a principios de la década de XNUMX. Y la estación MIR se inundó al mismo tiempo.
          1. -1
            Abril 14 2019 16: 47
            La base rusa en Kamrani fue eliminada debido a la renta (como si el costo de las armas militares soviéticas donadas y la cantidad de préstamos soviéticos cancelados no pagara la renta de 100-200 por delante).

            La empresa interestatal "Vietsovpetro" parece muy original: toda la exploración geológica, los recursos materiales y el contingente de trabajadores fueron proporcionados por la URSS / RF, pero los productos producidos se dividen a la mitad. En otras palabras, el impuesto vietnamita es exactamente la mitad del costo de cada barril de petróleo, que no se encuentra en ningún otro lugar del mundo. Tenemos mucho que invertir en la producción de petróleo en condiciones más favorables tanto en el exterior como en el interior.

            Hasta 2014, la conciliación soviética / rusa con los Wishlocks vietnamitas parecía un contrapeso a la influencia de China en el sudeste asiático, pero ahora es el año 2019.
            1. +1
              Abril 14 2019 17: 44
              En otras palabras, el impuesto vietnamita es exactamente la mitad del costo de cada barril de petróleo, que no se encuentra en ningún otro lugar del mundo. Tenemos mucho que invertir en la producción de petróleo en condiciones más favorables en el país y en el extranjero.


              Un ejemplo de un acuerdo con la participación de la Federación Rusa, más rentable que un barril a la mitad, por favor. Son muy poco de hecho.
            2. +3
              Abril 14 2019 22: 55
              El alquiler es una excusa, no más. Por alguna razón, las preguntas sobre Cam Ranh, Lourdes y la estación Mir se resolvieron simultáneamente, después de que el PIB llegó al poder. Tengo vagas sospechas de que en ese momento él estaba tratando de demostrar a los Estados Unidos que estaba tomando tales acciones y que esperaba lo mismo de ellos. Bueno, al igual que Bakatin con el sistema de escuchas telefónicas de su embajada.
              1. 0
                Abril 15 2019 12: 11
                Cita: Aviator_
                Por alguna razón, las preguntas sobre Camrani, Lourdes y la estación MIR se resolvieron al mismo tiempo, luego de que el PIB llegara al poder.

                Todo está claro con la estación Mir, no había otras opciones. Las tripulaciones de las últimas expediciones estaban más involucradas en reparaciones que en investigación.
                Según el plan, la estación se cambiaría en la primera mitad de los años 90, pero no creció en conjunto, y para el 2000 la estación Mir ya había sido liberada por dos períodos y pasó al tercero. Su mayor explotación podría conducir al desastre.
                1. 0
                  Abril 16 2019 08: 01
                  Vamos, con él, con "Mir", pero luego todo fue muy denso: ahorrar dinero en un momento, le recordó Bakatin de inmediato. Y hacer una nueva estación entonces, como ahora, ya es poco realista. Esa civilización se acabó. El nuevo no es capaz. Algunos proyectos de "Soyuzmultfilm".
        2. +3
          Abril 14 2019 17: 47
          No buscaré el enlace para la prescripción del tiempo; crea en la palabra.


          Si cree en su palabra, tendrá que admitir que Poseidón puede ser "liberado en el océano para que flote a América, y luego retirado" que un sensor de velocidad angular y aceleración con una sobrecarga máxima de 16 g se puede usar en sistemas de armas y, en general, como resultado mental caer en el mundo de los ponis rosas.

          Y hazte como tú. riendo
      2. +2
        Abril 14 2019 17: 41
        Por el bien de la justicia, en el año 1979, la URSS coordinó y coordinó fuertemente. Con consecuencias desastrosas para su posición en el mundo, y con resultados desagradables para Vietnam.
        No habría peleas en la frontera en 1984, ni peleas en el mar para el archipiélago (no recuerdo cómo lo llamas), responde a la URSS correctamente.
    3. +3
      Abril 14 2019 17: 39
      Eres como siempre en tu estilo.
      Deberíamos habernos ofrecido a asustar a los vietnamitas con Poseidón, dejar que dé un par de vueltas alrededor de Vietnam.
      1. -3
        Abril 14 2019 19: 12
        ¿Cómo está el clima en las afueras, congelar sin gas ruso? riendo
        1. +3
          Abril 14 2019 23: 53
          No caigas en la locura, por favor. Entiendo que ya estás en la séptima década, pero incluso en tu caso hay opciones.
          Aquí, por ejemplo.

          http://psychiatry.ru/siteconst/userfiles/kolyahalov.pdf

          Pruébalo, tendrás éxito. Por supuesto ya has iniciado procesos irreversibles. Poseidonish poco a poco, tal vez los familiares puedan verlo, pero no debes privarte de todas las oportunidades, porque puedes poner las letras en palabras, tensión.

          Y sí, no soy Ucrania, soy de los Urales, si eso. Por supuesto, no te importa un comino, ya no puedes distinguir la realidad de tus deseos. Este soy yo, para quienes los llamaron, hicieron una reserva para que no pensaran en nada sobre mí.
    4. +1
      3 Mayo 2019 14: 00
      Cita: Operador
      Para la Federación Rusa, tiene sentido despejar los cerebros de los vietnamitas inicialmente desconcertados, por ejemplo, apoyando la opinión de China sobre la propiedad del archipiélago de las islas Spratly.

      Ho Chi Minh y sus asociados eran personas inteligentes. Lucharon por un Vietnam libre y próspero, sin influencia extranjera (francés, chino, estadounidense, soviético). No tenían la intención de construir el modelo estalinista en su país y vieron su inferioridad. En general, los ciudadanos estadounidenses se opusieron a la intervención en Vietnam y trabajaron por la grandeza de los Estados Unidos y aumentaron su influencia internacional. La guerra sucia en Vietnam, Kennedy, Johnson y Nixon es solo un desperdicio de recursos estadounidenses y la creación de nuevos y la consolidación de los viejos enemigos de EE. UU. Creo que ahora en Vietnam desconfían de la cooperación con los oligarcas rusos, al ver cómo explotan descaradamente incluso a su gente.
  15. +1
    Abril 14 2019 15: 26
    Buen artículo informativo. Una cosa es triste: solo los documentos estadounidenses sin análisis crítico se toman como base, de ahí el número de camiones destruidos por Ganships, que exceden su disponibilidad total en Vietnam. Al igual que nuestras pérdidas en la caldera de Kiev en 1941, cuando los alemanes tenían más personas en cautiverio que en todas nuestras unidades antes de la batalla.
    1. +1
      Abril 14 2019 17: 43
      Escribo eso sobreestimado a veces. Pero en cualquier caso, si los estadounidenses escriben 12000 por año, y realmente 4000 por año, entonces eso es mucho.
      Vietnam año tras año importó constantemente máquinas 7000-8000 de la URSS y China en esos años.
      1. 0
        Abril 14 2019 23: 00
        Por supuesto, muchos vietnamitas son asesinados allí, nadie discute. Pero las órdenes y los pagos para las misiones de combate se pagaban con regularidad, y al igual que con la confirmación de la derrota del objetivo, especialmente por la noche, supongo, la presencia de un asiento de fuego, que sería m. ¿Concretamente los vietnamitas iluminaban a medio centenar de metros de la carretera?
        1. +1
          Abril 15 2019 00: 03
          Ganship escribe video desde cámaras de observación. Entonces probablemente fue kinofotomelemet, luego VHS.
          1. 0
            Abril 15 2019 08: 47
            Naturalmente, kinofotomelem. Con el NVD de ese tiempo, cualquier incendio proporcionará tal iluminación, en la cual puede grabar un par de cientos de camiones con combustible, y después de regresar al cajero y al siguiente pedido.
            1. 0
              Abril 15 2019 10: 51
              El chiste es que las carcasas 40 mm no prendieron fuego a los camiones. Y no estoy seguro de que el kinofotomelemet funcionara en modo nocturno.
              1. 0
                Abril 16 2019 08: 04
                La cinofotomafina funcionó normalmente. El incendio, si se produce, se verá muy bien, por la noche, incluso mejor que durante el día. Incluso un solo proyectil incendiario 40 mm puede quemar el foque.
                1. 0
                  Abril 16 2019 12: 16
                  El comandante de la aviación estadounidense en Indochina, el teniente general Clay, decidió personalmente asegurarse de que las pérdidas del enemigo se estimaran correctamente. El 12 de mayo de 1971, cerca de Bien Hoa, el AC-130 se demostró en acción. Se instalaron ocho camiones en la carretera y tres tenían los motores encendidos. Siguiendo órdenes desde tierra, el avión se dirigió al área deseada y luego actuó de forma independiente. Los camiones fueron localizados, claramente registrados por el sistema IK, con tres motores en marcha, y los cinco restantes fueron detectados por otros sistemas. El general Clay ordenó que los primeros seis camiones fueran destruidos con cañones de 40 mm, los dos últimos con cañones de 20 mm. AS-130A abrió fuego en el primer camión, la tripulación empujó proyectil tras proyectil en el camión, pero nunca se incendió. El general ordenó transferir fuego al segundo carro, del tercer proyectil se incendió, luego le tocó el turno al tercero. El cuarto camión, como el primero, no se incendió, a pesar de los impactos directos. Cuando se disparó contra el quinto vehículo, los proyectiles cayeron en un radio de 3 m del mismo, es decir, según el criterio de acertar objetivos, el camión resultó gravemente dañado. El sexto camión recibió un impacto directo desde el primer disparo. Ráfagas de cañones de 20 mm perforaron los dos coches restantes, pero a pesar de los impactos directos claramente registrados por la tripulación, tampoco se incendiaron. Según la tripulación, cinco camiones fueron destruidos y tres resultaron gravemente dañados como consecuencia del ataque. Después de una inspección en tierra del convoy, resultó que solo dos autos se perdieron irremediablemente, dos sufrieron daños graves y tres más se pudieron reparar en uno o dos días, uno se pudo encender y conducir de inmediato. En general, el comandante de la Séptima Fuerza Aérea estaba satisfecho con el ataque de demostración. La tripulación del "Hanship" pudo encontrar y destruir el convoy por la noche, pero las estadísticas de los daños causados ​​fueron, como era de esperar, algo sobreestimado.
                  1. 0
                    Abril 16 2019 22: 09
                    Escribí sobre los castillos, está claro que no había muchos de ellos en las columnas, esto no es un afgano.
  16. 0
    Abril 14 2019 22: 50
    Cita: Gorpun
    Los vietnamitas son geniales. Respeto

    Yo tambien Especialmente para la resistencia.
    Y un hecho más extraño: de todos los países que la URSS debería haber permanecido después de su colapso, ¡solo Vietnam pagó su deuda por completo! Consiguieron lo máximo, pero pagaron todo hasta el final ... Respeto.
    1. +3
      Abril 14 2019 23: 21
      Cita: PavelT
      De todos los países que quedaron adeudados a la URSS después de su colapso, ¡solo Vietnam pagó por completo su deuda!


      Lista de países a los que Rusia canceló deudas:

      Vietnam - $ 9,53 mil millones

      La primera de las deudas "perdonadas" a países extranjeros ya en el momento de "Putin" fue en 2000. En total, la deuda vietnamita en ese momento ascendía a $ 11,03 mil millones, el saldo debería pagarse en 2022. Es cierto, no directamente, sino a través de inversiones en proyectos conjuntos con Rusia en Vietnam
      1. 0
        Abril 20 2019 00: 44
        Exactamente, he comprobado esta información - tienes razón. El más triste ...
        Después de todo, nadie en tal escala perdonó deudas
  17. 0
    Abril 20 2019 23: 30
    ¡Exijo la continuación prometida! También es muy interesante con detalles, con detalles que no encontrarás en ninguna fuente. Para continuar, esperamos y creemos !!!