Joyas de la armada imperial rusa. "Perlas" y "Esmeralda". Madagascar - Tsushima

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Como sabemos, la noticia de la muerte del escuadrón del Pacífico 1 llegó a Z.P. Rozhestvensky en el primer día de su estancia en Madagascar. La primera reacción del comandante fue perfectamente sensata: quería continuar la marcha lo más rápido posible, no esperando no solo al 3-rd Pacific Squadron, sino también al "Catching up squad", que incluía "Emerald". Parecería que también si Dobrotvorsky con sus cruceros podría haber estado esperando, pero el problema era que "Oleg", "Esmeralda" y los destructores se movían tan lentamente que la prensa francesa cambió el nombre del destacamento de "ponerse al día" a "rezagado". Y justo en el momento de concentrar los barcos del escuadrón 2 en Madagascar, las noticias acerca de él parecieron colapsarse por completo, y no está claro cuándo podrá volver a reunirse.

Por supuesto, en la propuesta de Z.P. Rozhdestvensky tenía sentido: tratar de conducir el 2º Pacífico hacia Vladivostok mientras los japoneses reparaban los barcos que habían sufrido en Port Arthur (que los japoneses no sufrieron demasiado, Z.P. Rozhestvensky, por supuesto, no podía saberlo). Sin embargo, el Ministerio Naval insistió por sí solo: en su razonamiento, también había cierta lógica, que consistía en el hecho de que no se esperaba que las fuerzas confiadas al mando de Zinovy ​​Petrovich penetraran en Vladivostok, sino que lograran la victoria sobre los japoneses. flota en una batalla general, pero con las fuerzas a su disposición no fue realista.

Sea como fuere, el escuadrón se unió, y es de cierto interés, como Z.P. Rozhestvensky vio la organización de sus fuerzas de crucero (excluyendo las naves del Contraalmirante NI Nebogatov). Además del crucero blindado "Almirante Nakhimov", que formaría parte del destacamento blindado 2, el comandante los dividió en unidades 3, que, sin contar los destructores, incluían:

1. "Svetlana" y cruceros auxiliares "Kuban", "Terek" y "Ural" - destacamento de reconocimiento.

2. El blindado "Oleg", "Aurora", "Almaz", el antiguo blindado "Dmitry Donskoy" y el auxiliar "Rion" y "Dnepr", un destacamento de cruceros, cuya tarea principal era proteger el destacamento de los transportes.

3. Y, finalmente, "Perlas" y "Esmeralda" no formaron ningún desprendimiento en absoluto, sino que se clasificaron como las fuerzas principales.

Así, podemos decir que Z.P. Rozhestvensky vio a "Perlas" y "Esmeralda" no como exploradores, ni como cruceros de "combate", que se pueden alinear con cruceros blindados de grado 1, pero pretendían usarlos como barcos repetitivos y proteger a los barcos blindados de los ataques de la mina.



Sin embargo, volveremos a este tema con más detalle más adelante.

En Madagascar, en el período 11-25 de enero 1905, los ejercicios de artillería más grandes e intensivos del 2 Pacific Squadron se realizaron durante todo el período de su marcha hacia Tsushima. "Esmeralda" no participó en estos ejercicios, porque en ese momento "Ponerse al dia" no estaba conectado con las fuerzas principales del escuadrón, solo fue 1 febrero 1905 que tuvo lugar. En cuanto a "Perlas", entonces el grado de su participación en estos ejercicios, Desafortunadamente, no está claro. El hecho es que según los recuerdos del comandante de la "Perla", P.P. Levitsky (testimonio de la comisión de investigación):

“El crucero disparó solo cinco disparos prácticos: la hora 1 - anclada en Revel en los escudos en la noche, la hora 2 - mientras estaba estacionada en la bahía de Sudskaya, para la cual el crucero se fue al mar, la hora 3 y 4 - durante "el crucero desde la bahía de Sudskaya a Madagascar y el tiempo de 5 - durante una de las salidas del escuadrón al océano mientras el escuadrón estaba estacionado en la bahía de Nossi-be, cerca de Madagascar".


Los primeros simulacros de artillería se llevaron a cabo el 11 de enero, cuando los cruceros auxiliares dispararon a los escudos, y las Perlas, por supuesto, no participaron. Luego el escuadrón se lanzó al mar el 13 de enero, mientras que, según nuestra historiografía oficial, "todos los acorazados, excepto Sisoy el Grande" y todos los cruceros, y por lo tanto también las "Perlas", fueron a las enseñanzas. Confirma indirectamente esto y VP. Kostenko: “Después del regreso, los barcos tomaron su lugar en la incursión en el nuevo orden, y el Águila estaba más en el mar que todos los barcos de guerra. "Perlas" estaba por delante del "Águila" en la columna de cruceros ". Una vez que se ha convertido, significa que se disparó desde el ancla antes, y ¿por qué se hizo, si no para escoltar al escuadrón? Es cierto, V.P. Kostenko no menciona "Perlas" entre las naves que se hicieron a la mar a las enseñanzas: "Como parte de la columna de naves 10: acorazado 4 del escuadrón 1, Oslyabya, Navarin y Nakhimov" del escuadrón 2 y Almaz, "Aurora", "Donskoy" de entre los cruceros ". Pero "Las perlas podrían seguir fuera de la columna, lo que generalmente hacía.

Por lo tanto, es muy posible que el crucero fuera a las enseñanzas de 13 en enero (para VP Kostenko, por alguna razón, esta salida se indica para enero en 14).

Luego, el escuadrón se fue al mar para fotografiar 18 y 19 en enero, mientras que la historiografía rusa oficial no informa nada sobre la participación o no participación de "Perlas". Pero de acuerdo con V.P. Kostenko en ambas ocasiones el crucero se quedó para vigilar la bahía. Y, finalmente, en enero de 24, tuvo lugar el "reportaje" del tiroteo del escuadrón. Nuevamente, la participación de "Perlas" en nuestra oficialidad se pasa por alto por el silencio, pero VV. Kostenko da una descripción muy colorida de las maniobras del crucero:

"Perlas" y destructores maniobraron, como en una situación de combate. Al disparar desde grandes distancias, se escondieron detrás de la línea de acorazados, como si se escondieran del fuego enemigo, y al repeler un ataque, se lanzaron a la línea de fuego. Las "Perlas" se movieron de un flanco a otro, cortaron audazmente la nariz de "Suvorov" y corrieron directamente a los escudos, sin prestar atención al hecho de que frente a la espuma del mar caían proyectiles de "Borodino" y "Alexander". Al mismo tiempo, la propia Perla desarrolló una mayor intensidad de fuego ".


Por supuesto, las memorias de V.P. Kostenko está lleno de errores y fraudes, pero aún así este pasaje difícilmente puede ser considerado inventado por él de principio a fin. Pero en este caso, resulta que "Perlas" fue al tiroteo con el escuadrón no una, sino dos veces. ¿Podría el comandante de crucero olvidarse de algunos de los disparos? Esto es dudoso, y solo podemos suponer que en enero 13, cuando Zhemchug fue el primero en acompañar al escuadrón en el disparo, no participó en estos disparos. O el comandante del crucero, P.P. Levitsky, sin embargo, superó el olvido, y "Perlas" participó en el tiroteo de 6.

De interés son las pequeñas "maniobras" emprendidas por las naves del escuadrón 15 de enero, en el intervalo entre el disparo.
El crucero blindado "Svetlana" salió al mar, que se suponía que representaría tanto como las fuerzas principales del 2-nd Pacific Squadron que se dirigía al este. Al mismo tiempo, el comandante de la Svetlana fue informado de que los destructores "enemigos" acechaban en algún lugar de las islas, que tienen la tarea de atacar a los buques de guerra rusos.


Crucero blindado "Svetlana"


Los "japoneses" eran los más "reales", estaban representados por la rama 2-th de los destructores. Este último dejó a Nossi-be por adelantado. Los comandantes destructores sabían que el "escuadrón ruso" iría al mar, pero ni el momento de su liberación, ni la ruta exacta a ellos, por supuesto, fueron traídos. La tarea del escuadrón de "emboscada", por supuesto, era detectar y atacar a las "fuerzas principales" del escuadrón ruso. Al mismo tiempo, "Svetlana" salió al mar de ninguna manera indefensa; estaba cubierta por "Perlas" y la rama 1-th de los destructores, que se suponía que debían avanzar a las islas e impedir el ataque de los "japoneses".

Desafortunadamente, no se sabe cómo terminaron estas maniobras y quién ganó: la historiografía oficial se limita a la información de que "la maniobra se ejecutó satisfactoriamente" y también informa que estas maniobras causaron gran interés y reactivación en el escuadrón. Pero, desafortunadamente, en el futuro tuvieron que ser abandonados debido al deterioro de los mecanismos de los destructores, aunque Z.P. Rozhestvensky planificó toda una serie de tales ejercicios.

Al concluir el tema de los ejercicios de artillería, también notamos que Pearl y Emerald tomaron no solo un papel activo, sino también "pasivo" en ellos. Se hizo de esta manera: durante la marcha, cuando los barcos se dirigían al mar, un escuadrón declaró la alarma de combate. Esto se hacía generalmente por la mañana, después de lo cual Aurora, Dmitry Donskoy, Zhemchug, Izumrud, Rion y Dnepr salieron a ambos lados del edificio de barcos blindados, y fueron a diferentes velocidades y recorridos, mientras Por supuesto, los destacamentos blindados 1 y 2 determinaron las distancias en ellos y entrenaron para instalar la vista correcta de las armas, la última, por supuesto, sin un disparo. Tales ejercicios en la campaña se llevaron a cabo, si no diariamente, luego regularmente, generalmente de 08.00 a 10.30.

Cuando el escuadrón estaba en el estrecho de Malaca, ocurrió un incidente gracioso: marzo 24 en 17.00 tentativamente "Perlas" dio la señal "Veo la flota enemiga en grados SO 30". En un examen más detenido, la "flota" resultó ser un vaporizador comercial que fumaba fuertemente y que iba a la intersección del curso del escuadrón. Sin embargo, los japoneses en los barcos del escuadrón en este momento "vieron" mucho, porque el estrecho de Malaca es largo y estrecho, y no fue sorprendente que los japoneses intentaran hacer algún tipo de sabotaje allí. Desde el "Almaz" vieron una docena de destructores, escondidos detrás del vapor inglés, del "Oleg" - submarinos, y así sucesivamente. Y durante el paso de Singapur, un pequeño vapor se acercó al escuadrón, en el que estaba destinado el cónsul ruso, el consejero exterior Rudanovsky: informó que en marzo 5 las principales fuerzas de la flota japonesa (!) Del X. Tumbo 22 volaron a Singapur, pero ahora se habían ido a unos Borneo, y solo cruceros solos se acercan al estrecho de Malaca.

En general, la situación se mantuvo bastante nerviosa. Entonces, 29 en marzo y nuevamente en 17.00 "Svetlana", marchando en la composición del destacamento de reconocimiento delante del escuadrón, dijo "Veo al enemigo". Z.P. Rozhestvensky envió "Esmeralda" y "Perla" para el reconocimiento, pero pronto se hizo evidente que esto era un error, y los cruceros fueron devueltos.

Después de acercarse a 06.00 31 en marzo a la bahía de Kamrang, el comandante ruso temió un posible sabotaje, por lo que el escuadrón no se fue de inmediato, sino que envió a los destructores a rastrear la entrada y los lugares de anclaje (no está claro cómo se llevó a cabo este arrastre, sino en el oficial ruso historias está escrito de esa manera). Pronto, la niebla de la mañana se despejó y se descubrió un vapor en la bahía, que inmediatamente intentó escapar. Se le enviaron "Perlas" y "Esmeralda", pero no se examinaron y se liberaron después de una breve encuesta. En la noche del mes de abril, 1, las "Perlas" con dos destructores fueron enviadas para revisar otra nave, que en 02.00 pasó entre las naves del escuadrón y la costa. La ansiedad resultó ser falsa, ya que era un vapor de carga y pasajeros chino, pero sin embargo, fue escoltado, por así decirlo, "para evitar" por varias millas, destacando con reflectores.

Z.P. Rozhestvensky sugirió que su escuadrón podría ser atacado en Cam Ranh por una flota japonesa. En este caso, él iba a tomar la batalla, mientras que la tarea principal de "Perla" y "Esmeralda" era proteger los flancos de las unidades blindadas de los ataques de minas. Para hacer esto, se les asignó un lugar frente a la mitad de la construcción de los acorazados en el lado opuesto de las fuerzas principales enemigas. Además, las Perlas y la Esmeralda deberían haber puesto el crucero del enemigo en dos fuegos si intentaron rodear la estructura de los acorazados rusos y ayudar y cubrir los barcos blindados dañados.

Después de que hubo información sobre el enfoque del escuadrón 3-Pacífico, "Pearl" y "Rion" fueron enviados a Saigón. En este caso, V.V. Khromov afirma que las "Perlas" quedaron rezagadas con respecto al "Rion", y cuando trató de alcanzarlo, no pudo desarrollar más nodos 18 debido a la calificación insuficiente de los bomberos. Sin embargo, el comandante del crucero P.P. Levitsky describe este episodio de una manera completamente diferente:

“Durante el viaje, no tuve que practicar al equipo para controlar el ferry y los autos a la velocidad más alta, pero una vez que se presentó esta oportunidad cuando el crucero hizo una carrera desde la Bahía de Kamrang a Saigon y regresó, y la velocidad promedio de esta carrera de ida y vuelta resultó ser igual a los nodos 18; sin embargo, el número de revoluciones de los autos en esta carrera fue solo de 130, debido al hecho de que los bomberos no tenían suficiente práctica para mantener una carga plana de alta presión en las calderas (el mayor número de revoluciones de los autos en el crucero 165) ".


Curiosamente, si tomas los datos PP. Levitsky dijo que las "Perlas" necesitaban agregar 1-6 revoluciones por minuto para aumentar la velocidad al nodo 7, mientras Saigon se quedaba, las "Perlas" podrían haber desarrollado el nodo 23, más o menos.

En busca de un destacamento adecuado de contraalmirante N.I. Nebogatov también lanzó la Esmeralda, junto con el crucero auxiliar Dnepr. Aquí es cómo un oficial de cruceros mayor, Patton-Fanton-de-Verrión, describe los resultados de búsqueda:

“... en vísperas de la conexión con el destacamento del Almirante Nebogatov, fueron enviados a la ruta prevista a Cabo Padaran. Crucero Pro-noche, el desapego no se cumple. Luego, el día en que se unió al destacamento, fueron enviados a lo largo de cierta rumba, a cierta distancia, para abrir el destacamento de Nebogatov. Escuadrón no se reunió. Se acercó al escuadrón desde una rumba completamente diferente ".


Solo notamos que en el segundo caso, la Esmeralda se apartó de las fuerzas principales del escuadrón en no más de 25 millas.

Más tarde, después de la conexión del 2 th y el 3 de los escuadrones del Pacífico y hasta la batalla de Tsushima, "Pearl" varias veces tuvo la oportunidad de realizar un trabajo "puramente crucero". La primera vez que sucedió durante la detención de "Oldgamy". A última hora de la noche de mayo, 5 (22.45), el crucero "Oleg" descubrió un vapor desconocido, que pasó sin luces paralelas al curso del escuadrón ruso. El crucero bajó de inmediato, encendió el barco con un reflector y lanzó un tiro en blanco, y cuando el barco se detuvo, envió un grupo de inspección. Resultó ser el vapor británico Oldgamy, que llevaba carga de keroseno de contrabando a Japón, pero no había oportunidad de lidiar con él por la noche. En consecuencia, un oficial con tres marineros desembarcó en su tabla, y se dio una orden a "Olgdiyu" para "Oleg", a fin de examinar el barco británico en detalle por la mañana, cuando el escuadrón debía detenerse.

Eso se hizo, pero cuando el escuadrón se detuvo en 05.00 en la mañana de mayo 6, se encontró otro barco en S. Se enviaron "Perlas" para inspeccionarlo: se hizo sonar una alarma de combate. Pero resultó ser el vapor noruego "Oscar II", que estaba vacío desde Manila hasta Japón, a pesar de que sus documentos estaban en perfecto orden. En consecuencia, Z.P. Rozhdestvensky no tuvo más remedio que abandonar al "noruego", a pesar del riesgo de que el equipo de Oscar II pudiera transmitir fácilmente a los japoneses la ubicación y composición del escuadrón ruso.

Y, nuevamente, las diferentes interpretaciones de este evento son interesantes: V.V. Khromov argumenta que la decisión de liberar el transporte noruego PP Levitsky aceptó por su cuenta, y el comandante no aprobó su acción, maldiciéndolo con una "cabeza de hierro". Al mismo tiempo, la historiografía rusa oficial indica que Zinovy ​​Petrovich tomó la decisión de lanzar "Oscar II".

Cuando se celebró el escuadrón cerca de la costa de. Formosa, de "Perla" informó que vieron ... un globo. Es difícil decir con qué se confundió, pero otras naves del escuadrón confirmaron el mensaje del crucero. El comandante ordenó a las Perlas que realizaran el reconocimiento, pero no más millas 12 de las fuerzas principales, y Oleg para apoyar a las Perlas si fuera necesario. La inteligencia, por supuesto, no encontró nada.

9 Mayo Z.P. Rozhestvensky construyó las "casas" que le fueron confiadas: frente a los cables 3-4, caminaba un destacamento de reconocimiento, seguido de las fuerzas principales en las columnas 2-y, uno de los cuales era el destacamento blindado 1 y los barcos N.I. Nebogatov, y el segundo - el destacamento blindado 2, con "Pearl" y "Emerald" debían seguir la travesía de los buques de guerra insignia "Prince Suvorov" y "Oslyabya". Ahora estaban obligados a alejar del escuadrón a cualquier nave que se encontrara, sin esperar órdenes especiales.

12 May "Perlas" y "Esmeralda" partieron a varias millas del escuadrón para que el resto de los barcos pudieran verificar los telémetros contra ellos y, además, para observar el mar, pero no se encontraron barcos ni embarcaciones. Al día siguiente, el escuadrón, continuando la campaña, estaba comprometido en la evolución. Debo decir que en la última transición Z.P. Rozhestvensky hizo todo lo posible para intensificar el entrenamiento de combate: se realizaron ejercicios de artillería diariamente, se calibraron los buscadores de rango, etc.

Se acercaba la batalla naval más trágica de todas las que tenía que participar la flota rusa. Pero, antes de proceder a la descripción de la participación de nuestros cruceros blindados de grado 2 en el mismo, planteamos una pregunta más, que ya hemos tratado varias veces antes. ¿Por qué el comandante de la escuadra rusa, que tiene a su disposición una gran cantidad de cruceros auxiliares, y la aeronave especializada de reconocimiento de cruceros, la Perla y la Esmeralda, no realizan un reconocimiento de largo alcance del Estrecho de Corea?

Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky explicó la negativa de la inteligencia de largo alcance al decir que no pudo proporcionar ninguna información útil enviada por los cruceros, pero su apariencia habría advertido a los japoneses sobre el inminente acercamiento de las fuerzas principales. Curiosamente, la comisión histórica, que formó la historia oficial de nuestra flota en la guerra ruso-japonesa, en esta parte confirmó plenamente la validez de tal decisión del vicealmirante.

Los miembros de la comisión histórica consideraron que, habiendo decidido romper con Vladivostok por el Estrecho de Corea, Z.P. Rozhestvensky simplemente tuvo que hacer sus planes en el supuesto de que las fuerzas principales de la Flota Unida impidieran su paso. Si, por alguna razón no clara, Kheyhatiro de Togo hubiera dividido su flota y se hubiera reunido con los Escuadrones del Pacífico 2 y 3 con solo una parte de sus fuerzas, esto debería percibirse como una sorpresa inesperada y agradable, un regalo del destino.

En otras palabras, si la inteligencia distante hubiera descubierto a toda la flota japonesa, no le habría dicho nada nuevo al comandante, y si solo hubiera visto parte de la flota japonesa, entonces Z.P. Rozhdestvensky (según los miembros de la comisión) no debería haber creído tales datos. El comandante todavía estaba obligado a proceder del hecho de que se enfrentó a toda la flota japonesa y consideró que el reconocimiento no se había realizado lo suficientemente bien y que sus datos eran erróneos.

El único beneficio que podría lograrse mediante la realización de inteligencia de largo alcance, en opinión de los miembros de la comisión, podría haber ocurrido solo si Z.P. Rozhestvensky envió un destacamento de reconocimiento al Estrecho de Corea, mientras que él mismo habría hecho un gran avance por alguna otra ruta. Entonces aún podría haber una pequeña posibilidad de que los japoneses fueran llevados por los cruceros aparecidos y extrañaran a las fuerzas principales del escuadrón. Pero al mismo tiempo, los autores de la historia oficial de la flota señalaron que la probabilidad de tal resultado sería muy pequeña, y que se enviarían fuerzas muy significativas para distraer al enemigo, lo que creó las condiciones previas para la derrota del escuadrón ruso en partes. En otras palabras, la historiografía rusa oficial apoya totalmente a Z.P. Rozhestvensky en el rechazo de la inteligencia de largo alcance.

Es cierto que los miembros de la comisión tienen una opinión completamente diferente acerca de la inteligencia cercana, pero hablaremos de esto en el próximo artículo de nuestro ciclo.

To be continued ...

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122 comentarios
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  1. +5
    Abril 17 2019 18: 18
    Querido Andrew, como siempre muy interesante.
  2. +6
    Abril 17 2019 20: 15
    Artículo plus, querido colega candidato hi
    Por lo tanto, podemos decir que Z.P. Rozhdestvensky vio "Perlas" y "Esmeralda" no exploradores

    Um, Rozhdestvensky de ninguna manera iba a usar sus cruceros de segundo rango, excepto como estaba previsto, porque
    pero asumió que los usaría como barcos de ensayo y para proteger los barcos blindados de los ataques mineros.

    estas cosas se explican en sus responsabilidades al diseñar si
    Y aquí está el uso de cómo
    y no cruceros de "batalla"

    muy tenso, y usted, colega, lo sabe muy bien, porque al justificar el TTZ y su diseño, se hizo hincapié en la velocidad, que se suponía que debía proporcionar las dos funciones principales de estos cruceros: reconocimiento y garantizar las acciones de las fuerzas de la mina, que incluían proteger sus barcos de los ataques de minas y apoyo a los ataques de sus destructores, por eso resultaron estar poco armados para operaciones contra cruceros, pero bastante posible para apoyar destructores o repeler ataques mineros. Por lo tanto, unir las "Perlas" y la "Esmeralda" a las fuerzas principales, Rozhdestvensky sabía perfectamente bien por qué se crearon estos cruceros y ponerlos en un escuadrón de batalla de cruceros estaba lleno de peligros.
    Personalmente, no veo ningún error de almirante aquí. solicita El hecho de que se usaran hasta cierto punto como precisamente los exploradores cercanos en el escuadrón es porque usted mismo describió por qué.
    En algún momento desconocido repetiré: ¡cumplir las tareas que se les asignaron en el diseño de un crucero de segundo rango del tipo Novik (el Novik en sí y sus naves hermanas por designación) son bastante adecuadas! Y ya me divierten bastante los comentarios cuando se ponen tercamente a luchar contra los cruceros y luego se preguntan sinceramente por qué los "noviks" son tan débiles ... ¡¡Porque no tenían tareas que luchar contra los cruceros !! sonreír
    Lea atentamente sus tareas de diseño de fiestas y proceda de esto, queridos usuarios del foro bebidas
    Personalmente, mi opinión ...
    Una vez más una ventaja, Andrey Nikolaevich !! hi
    1. +1
      Abril 18 2019 22: 17
      Saludos, querido Andrei!
      Cita: Rurikovich
      estas cosas se explican en sus responsabilidades al diseñar

      Estoy de acuerdo, pero la inteligencia también está registrada allí :)))) Y lo que no usaron como cruceros de batalla - simplemente declaro un hecho. La solución es absolutamente correcta.
      1. +1
        Abril 19 2019 09: 59
        Y eso no se usa como peleando cruceros: solo estoy afirmando un hecho

        Hmm, el término es un poco inadecuado, porque la pelea con EM también es una pelea ... Pero la misma Navidad consideró que Diamond (4x75mm) era un crucero de batalla bastante)))
  3. +5
    Abril 17 2019 21: 44
    Gracias a Andrey, como siempre! hi

    Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky explicó el rechazo del reconocimiento de largo alcance por el hecho de que los cruceros enviados no pudieron haberle presentado ninguna información útil.


    Lo más triste es que toda esta especulación de inteligencia es hueca. Tanto si hubo reconocimiento como si no, en cualquier caso, el escuadrón estaba condenado al fracaso y el desastre era inevitable. Y Rozhestvensky en esta situación no puede ser envidiado: no se puede retroceder, avanzar, muerte segura, "bueno, adonde puede ir el campesino ..." (C). Y, sin embargo, era mejor para él volver, y en este caso el punto de vergüenza habría sido en un almirante y no en todo el país. Pero ahora, por supuesto, razonar es fácil. solicita
    1. +1
      Abril 17 2019 22: 53
      Cita: Sea Cat
      Pero ahora es fácil razonar, por supuesto.

      La historia no conoce el modo subjuntivo, por desgracia ...
      Rozhestvensky planteó tanto el entrenamiento de combate en el segundo escuadrón que disparó mejor que el primero. Pero la cantidad no se convirtió en calidad, porque la política económica llevó a que la calidad de la munición nivelara el número de golpes de la palabra en general. Desafortunadamente, surgió después de la RYAV. Y quién sabe, Mikasa habría sobrevivido a 2 golpes de proyectiles rusos si hubieran tenido las características adecuadas. Pero esta es la letra sonreír
      Cita: Sea Cat
      adelante - muerte segura, "bueno, ¿a dónde puede ir el campesino ...

      Por desgracia, Rozhestvensky no lo creía, según los resultados de la batalla en Shantung. Simplemente olvidó que la velocidad es uno de los factores clave de éxito y, por lo tanto, los 9 nudos del movimiento de su escuadrón fueron muchas veces peores que los 13 nudos del movimiento de los Portarteanos del escuadrón, y por lo tanto los japoneses obtuvieron la ventaja táctica necesaria al enfocar el fuego como quisieran, en lugar de como lo permiten los rusos ...
      Cita: Sea Cat
      Y sin embargo, es mejor que regrese, y en este caso el punto de vergüenza habría estado en un almirante, y no en todo el país.

      Si riendo Medio año para pasar medio año para negarse a hacer la transición del último día. Formalmente, los rusos ya vieron las luces de Vladik si pero ... los deseos no eran comparables con las posibilidades no
      1. -2
        Abril 17 2019 23: 02
        ¿Recuerdas cuándo y dónde recibió Rozhestvensky la noticia de la muerte del primer escuadrón? Fue entonces cuando fue necesario abandonar esta aventura loca, y no arrastrarla sobre el alboroto como un carnero en una nueva puerta. Y no importa lo que vieron allí ... las luces de Vladik ... las luces realmente estaban allí, solo las luces del inframundo para muchos cientos de personas, y no era el almirante Togo el culpable de su muerte, sino Zinovy ​​Rozhdestvensky, entre otros.
        1. 0
          Abril 17 2019 23: 10
          Cita: Sea Cat
          ¿Recuerdas cuándo y dónde Rozhestvensky recibió noticias de la muerte del primer escuadrón? Y luego fue necesario abandonar esta empresa loca, y no disparar al alboroto como un ariete en una nueva puerta.

          Formalmente, el escuadrón de Navidad no era inferior a los japoneses en términos de potencia de fuego. Así como el 1er Escuadrón del Pacífico. Abandonar la batalla en tales situaciones es finalmente poner fin a la flota de la República de Ingushetia. Asignarle una calificación peor que la italiana.
          1. 0
            Abril 19 2019 13: 22
            Cita: Saxahorse
            Formalmente, el escuadrón de Navidad no era inferior a los japoneses en términos de potencia de fuego.

            Cañones de 10-12 dm significativamente superiores ... otra cosa es que el ZPR no permitió que sus comandantes dispararan al comienzo de la batalla ... solicita
            1. 0
              Abril 19 2019 13: 32
              Cita: ser56
              CRA no les dio la oportunidad a sus artilleros de disparar al comienzo de la batalla.

              Que engañar
              1. 0
                Abril 19 2019 16: 22
                ¿Es conveniente disparar durante cambios bruscos (el llamado montón) o en un objetivo poco visible?
                1. 0
                  Abril 19 2019 17: 35
                  1) A juzgar por el número de golpes a los japoneses, la artillería rusa fue bastante cómoda.
                  2) ¿Y qué pasa con la visibilidad? ¿Y cómo podría afectar esto a la CRA?
                  1. 0
                    Abril 19 2019 17: 44
                    Cita: Marinero mayor
                    A juzgar por la cantidad de golpes

                    ¿Para usted un frenado brusco y un colapso del sistema no afectan el disparo? matón
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Y cómo podría verse afectado esto por ZPR?

                    lugar común: aumente la velocidad a 13-14 nudos y evite que Mikasa avance mucho ... hi
                    1. 0
                      Abril 19 2019 18: 23
                      Cita: ser56
                      ¿Para usted un frenado brusco y un colapso del sistema no afectan el disparo?

                      Allí no hubo "frenadas bruscas", excepto quizás por el "Oslyabi". y "tampoco hubo maniobras bruscas", el primer destacamento describió un sistema de coordenadas bastante simple y se convirtió en el jefe de la columna de acorazados.
                      aumentar la velocidad a nudos 13-14 y, para no dejar que Mikase vaya muy por delante

                      ¿Y de aumentar la distancia mejoraría la visibilidad?
                      1. 0
                        Abril 19 2019 21: 30
                        Cita: Marinero mayor
                        El primer destacamento describió una coordenada bastante simple y se convirtió en el jefe de la columna de armadillos.

                        "simple coordonat" ¿es así como llamas al lío que creó ZPR en los primeros minutos de la batalla? riendo
                      2. 0
                        Abril 19 2019 21: 34
                        Coordonat, llamo coordonat.
                      3. 0
                        Abril 20 2019 15: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        No hubo "frenadas bruscas" allí, excepto quizás por el "Oslyabi"

                        parece que tienes tu propia realidad matón
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y de aumentar la distancia mejoraría la visibilidad?

                        ¿Tienes tu propia aritmética? matón Con un aumento en la velocidad de 2TOE, Mikasa no podría superar rápidamente a Suvorov, por lo que habría una batalla en columnas paralelas, ¡los rusos tendrían una oportunidad debido a un mayor número de armas de 10-12dm!
                      4. 0
                        Abril 20 2019 16: 39
                        Cita: ser56
                        parece que tienes tu propia realidad

                        Te puedo decir lo mismo.
                        Cita: ser56
                        ¿Tienes tu propia aritmética?

                        No, tienes algún tipo de lógica alternativa.
                        Porque escribiste: para un objetivo ligeramente visible y para mejorar la visibilidad ofrecida:aumenta la velocidad a los enlaces 13-14 y, para no dejar que Mikasa siga adelante ...
                        Cómo aumentar la distancia para mejorar la visibilidad para mí es absolutamente incomprensible. En general, al comienzo de la batalla, había una distancia normal en el cableado 35 y un punto a favor, debido a las maniobras del DPR, Togo tenía que pararse frente al sistema ruso, aprovechando las conchas. Otra cosa es que la calidad de estos proyectiles (especialmente los fusibles, así como el contenido de explosivos) fue completamente insatisfactoria. Pero aquí ninguna maniobra ayudará.
                        Por cierto, a la velocidad de los nudos en 13-14 (que los acorazados de Rozhdestvensky apenas pudieron desarrollar), Togo aún tenía una ventaja en el curso.
                      5. 0
                        Abril 22 2019 15: 40
                        Cita: Marinero mayor
                        Te puedo decir lo mismo.

                        puedes decir cualquier cosa, pero te recomiendo mirar el comienzo de la batalla: 1h50m ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Cómo mejora la visibilidad al aumentar la distancia es completamente incomprensible para mí.

                        Cita: Marinero mayor
                        aumenta la velocidad a los enlaces 13-14 y, para no dejar que Mikasa siga adelante ...

                        Recomiendo leer y entender el texto ... matón Con mi Mikas introductorio, REVERSE no aumentará la distancia
                        Cita: Marinero mayor
                        Debido a las maniobras de la ZPR, Togo tuvo que cambiar de frente frente al sistema ruso,

                        tienes una nueva historia otra vez ... Togo maniobra cruzando T ...
                        Cita: Marinero mayor
                        cual es la calidad de estas conchas

                        era bastante ... la torre Fuji fue golpeada, Asame hizo un agujero debajo del agua ... ¿Traerás esos golpes de los japoneses? sentir
                        Cita: Marinero mayor
                        que los armadillos de Rozhestvensky difícilmente podrían haber desarrollado

                        Para nada, vea el testimonio de la Comisión ... El eslabón débil de Borodino - 14uz.
                        Cita: Marinero mayor
                        Togo todavía tenía una ventaja en el movimiento.

                        Tienes una lógica extraña: ¿la diferencia en 1-2uz y 5-6 para ti no importa? matón
                      6. 0
                        Abril 22 2019 16: 05
                        Cita: ser56
                        Recomiendo leer y entender el texto.

                        Así que escribes algo menos absurdo. Debido a que la velocidad del escuadrón de Togo sigue siendo superior a los nodos 13-14. (Confieso el significado de que no lo entendí de inmediato; fue doloroso que expresara su idea de manera intrincada).
                        Togo maniobró mientras cruzaba sobre T.

                        Oh bien

                        No sabía que para cruzar sobre T, es imperativo hacer un giro consistente antes de la formación del enemigo.
                        Cita: ser56
                        era bastante ... la torre Fuji fue golpeada, Asame hizo un agujero debajo del agua ... ¿Traerás esos golpes de los japoneses?

                        ¿Y además del agujero algo pasó?
                        Te revelaré un terrible secreto, para dañar una nave enemiga, necesitas algo más que romper tu armadura.

                        ¿Me explicará el "gran gurú de la artillería" cómo se pueden comparar 1.3 kg de piroxilina con 19 kg de pólvora en el perforador de armaduras, o 6 kg de piroxilina pueden superar los 37 kg de shimosa?
                        Acerca de los fusibles, me quedo callado.
                        eslabón débil Borodino - XNUMHuz

                        ¿A excepción de Borodino en las filas no había nadie?
                        ¿La diferencia en 1-2 y 5-6 para ti no importa?

                        por que tiene Pero los japoneses tienen doce banderines de alta velocidad, pero tenemos todo ...
                        Usted tiene un error común para las alternativas de principiante. Te estás poniendo en el lugar de la CRA pensando seriamente, pero haré lo contrario que él, y los japoneses harán lo mismo, y seré feliz. Y el hecho de que Togo también puede comenzar a actuar de manera diferente, y nunca piensas.
                      7. 0
                        Abril 22 2019 16: 34
                        Cita: Marinero mayor
                        Porque la velocidad del escuadrón de Togo todavía está por encima de 13-14 nudos.

                        Cita: ser56
                        Tienes una lógica extraña: ¿la diferencia en 1-2uz y 5-6 para ti no importa?

                        obligado a repetir sus pruebas ... matón Agregaré: la diferencia en enlaces 1-2 no da una ganancia táctica significativa: vea la batalla en Shatung ... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Realmente no sabía que para cruzar T es necesario cometer

                        Estos son los problemas de maniobrar Togo, pero ZPR no castigó ... ¡pero pudo! Lo más común es convertir a Mikasa en el mostrador y dispersarse en contra-cursos ... si es posible, golpear el EDB en Kamimura ...
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y además del agujero algo pasó?

                        ¿estás tan poco familiarizado con la historia? Asama falló, ¿no es suficiente? Fuji ahorró el agua en el sistema hidráulico ...
                        Cita: Marinero mayor
                        para dañar una nave enemiga, necesitas algo más además de atravesar la armadura

                        Te contaré un secreto: es difícil dañar una nave sin romper la armadura ... Es por eso que hacen proyectiles perforadores de armadura ... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        cómo 1.3 kg de piroxilina se pueden comparar con 19 kg de pólvora en la perforación de armadura,
                        ¿No arruinas el tamaño de la pólvora? solicita Diré más - polvo negro explosivos menos efectivos. matón
                        Cita: Marinero mayor
                        o 6 kg de piroxilina

                        DÓNDE tiene lugar este kg ... El PB ruso es más efectivo para objetivos con blindaje débil ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Acerca de los fusibles, me quedo callado.

                        y bueno, de lo contrario repite todas las historias de terror ...
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿A excepción de Borodino en las filas no había nadie?

                        Este es el problema de ZPR que no entendió el papel de la velocidad y la maniobra solicita
                        y las fuerzas principales de 2TOE son 6EBR con nueva artillería, ¿a la lista? matón
                        Otra cosa es que usé mi fuerza ZPR de una manera peculiar ... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero los japoneses tienen doce banderines de alta velocidad, y solo tenemos ...

                        los japoneses tienen 4EBR ... todo lo demás realmente no importa ... matón para ti los garibaldianos son poder? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Tienes la falacia habitual de las alternativas para principiantes.
                        no conoces bien mi conocimiento, pero te esfuerzas por enseñar ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Y no se te ocurre el hecho de que Togo también puede comenzar a actuar de manera diferente.

                        Cuidado con tu cabeza ... matón Hay ciertos principios y Togo no puede eludir la realidad, por ejemplo, si el ZPR tiene 13uz, es imposible adelantar la columna y concentrar el fuego en Suvorov: esta es otra realidad ...
                      8. 0
                        Abril 23 2019 08: 47
                        Cita: ser56
                        esforzarse por enseñar

                        Pido disculpas si mis palabras te han tocado. Acabo de pasar mucho tiempo en los foros de AI y todo lo que sugirió ya fue visto / escuchado / leído.

                        ¿Estás tan poco familiarizado con la historia? Asams fuera de orden - un poco?

                        Sí, fuera. En algún lugar durante una hora. Aquí solo se repara esta falla en los minutos de 15, y el resto del tiempo ella se puso al día y trató de tomar un lugar en el pedido.
                        Fuji ahorró agua en el sistema hidráulico.
                        ..
                        Desmontó este daño. La probabilidad de socavar la bodega no fue extremadamente alta.
                        Te contaré un secreto: es difícil dañar una nave sin romper la armadura ... Es por eso que hacen proyectiles perforadores de armadura ...

                        Es decir, "el príncipe Suvorov" no fue golpeado debido a su estado incapacitado, "Borodino" no explotó y "Alejandro III" no se hundió por el daño recibido. Original.
                        ¿No arruinas el tamaño de la pólvora?

                        Si me equivoco, no soy yo, sino Titushkin.
                        Diré más - polvo negro explosivos menos efectivos.

                        Pero no veinte veces. Y ni siquiera a las cinco. Además, los proyectiles japoneses probablemente fueron recargados a Tsushima.
                        y luego repite todas las historias de terror ...

                        ¿Tiene otra explicación para los resultados de las pruebas de conchas en Vladivostok?
                        Además, la diferencia en los empates de 1-2 no da una victoria táctica significativa, vea la batalla en Shatung

                        si el CRA tiene XNUMHuz, es imposible adelantar a la columna y hacer la concentración de fuego en Suvorov; de ahí otra realidad ...

                        Disculpe, ¿está seguro de haber conocido la batalla en Shantung?
                        Simplemente, Togo superó a Vitgeft y enfocó el fuego en el "Tsarevich". Y allí pelearon seis a seis, incluidos los garibaldianos que valoras tan poco.
                      9. +1
                        Abril 23 2019 12: 30
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo siento

                        conducido por bebidas
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí, salí En algún lugar por una hora

                        lo principal fue noqueado ...
                        Cita: Marinero mayor
                        La probabilidad de socavar el sótano era extremadamente pequeña.

                        cable repetidamente y luego explotó ... ver Mikas o 1 MB ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Es decir, el "Príncipe Suvorov" no fue golpeado debido a un estado de incapacidad.
                        esto es culpa de ZPR, quien maniobró analfabetos y luchó en 9uz solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Borodino no explotó,

                        pero podría Fuji ... esta es la cuestión de su "análisis"
                        Cita: Marinero mayor
                        y "Alejandro III" no se hundió por el daño recibido?

                        problemas de la lucha por la supervivencia ... El respeto sobrevivió ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Original.

                        no, solo un desglose de la armadura es la forma más directa y efectiva ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Si me equivoco, no soy yo, sino Titushkin.

                        transmitir datos extraños?
                        Cita: Marinero mayor
                        Además, es probable que Tsushima sobrecargue los proyectiles japoneses.

                        Entonces, ¿por qué preocuparse por la pólvora? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Tiene otra explicación para los resultados de las pruebas de conchas en Vladivostok?

                        Sé bien cómo hacen excusas ... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Simplemente, Togo superó a Vitgeft y enfocó el fuego en el "Tsarevich".

                        sin embargo, tomó mucho tiempo y Mikasa atrapó proyectiles de todo el primer TOE ... ¿Habría sobrevivido al paso a lo largo de la formación del segundo TOE? Witgeft es un almirante notablemente más inteligente y hábil ... solicita

                        Cita: Marinero mayor
                        Disculpe, ¿está seguro de haber conocido la batalla en Shantung?

                        Cita: Marinero mayor
                        Y allí pelearon seis contra seis

                        Qué interesante ... y Yakumo? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        los garibaldianos que valoras tan poco.

                        ¿Crees igual a la EDB? por ejemplo, Peresvet o Sisoy? hi
                      10. 0
                        Abril 23 2019 12: 57
                        Cita: ser56
                        Entonces, ¿por qué preocuparse por la pólvora?

                        No se trata de polvo, sino de la cantidad de explosivos en el proyectil. La consecuencia de la presencia / ausencia de la cual es el daño a una nave enemiga. De lo contrario, habrían disparado solo espacios en blanco.
                        Cita: ser56
                        Cordita repetidamente y luego explotó

                        Hubo más problemas con shimosa. (en "Mikasa" essno)
                        excusa

                        Tonterías que decir por favor. Los resultados del bombardeo de Sveaborg, ¿también excusas? Cáscaras sin explotar en el incidente de Gul: ¿un fraude? (Por cierto, aquí está el ZPR que realmente necesita ser presentado. La campana debe haber sonado).
                        Cita: ser56
                        podría Fuji

                        No pude Máximo - el fallo de la torre (barbet). Que paso
                        Cita: ser56
                        sin embargo, tomó mucho tiempo y Mikasa pescó conchas de todo 1TOE ...

                        De alguna manera obtuvo mucho más de 2TOE. No ayudó por alguna razón.
                        Peresvet sobrevivió

                        Ejemplo incorrecto.
                        Cita: ser56
                        y Yakumo?

                        ¿Y cuándo se puso en línea?
                        ¿Consideras que es igual a ebd? Por ejemplo Peresvet o Sisoy?

                        Por supuesto, puramente teóricamente, cualquier sobreexposición cubre cualquier Asamoid (sin mencionar al Garibaldian), como un toro y una oveja. Y, de hecho, siete útiles 10 "Peresvet" y "Victory" han logrado hasta tres golpes en el ZhM. Como una de esas armas de "Kasuga" (Emnip essno)
                      11. +1
                        Abril 23 2019 15: 22
                        Cita: Marinero mayor
                        De lo contrario, simplemente dispararían espacios en blanco.

                        y dispararon ... y ahora disparan a los tanques - los fragmentos de armadura y caparazón tienen un efecto dañino - lo principal es atravesar la armadura ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Perdón por decir tonterías. Los resultados del bombardeo de Sveaborg, ¿también excusas?

                        En absoluto: la gloria en los trópicos no era ...
                        Cita: Marinero mayor
                        por cierto, aquí ZPR realmente necesita ser presentado

                        dado el hecho de que él era el jefe del destacamento de capacitación y arte ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Máximo - falla de la torre (barbet).

                        si el fuego no se hubiera inundado, quién sabe ...
                        Cita: Marinero mayor
                        De alguna manera obtuvo mucho más de 2TOE. No ayudó por alguna razón.

                        lo matas? matón Se movió a lo largo de la línea por más tiempo: habría habido una laca ...
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y cuándo se puso en línea?

                        ¿olvidó? Sucede...
                        Cita: Marinero mayor
                        Y de hecho, siete útiles 10 "Peresvet" y "Victory" lograron tres hits en WM

                        es inútil comparar los datos técnicos y la capacitación ... Observe que la capacitación puede aumentarse, TTX, no ... matón
                      12. 0
                        Abril 23 2019 15: 50
                        Cita: ser56
                        disparar a los tanques

                        Sí, dispara. Sólo en el diseño del tanque un poco más denso, ¿no es así?
                        En general, este argumento idiota (perdón, no encontraré otra palabra) a menudo es citado por personas que desconocen la pregunta. Pero eres una especie de ...
                        Cita: ser56
                        La gloria en los trópicos no era

                        vamos, pase lo que pase con la "visibilidad" (que no aplicaste ni al pueblo ni a la ciudad, ya que te referías a la distancia), contarás lo que, en tu opinión, le pasó a "Slava", porque no fue en los trópicos, y eso, a su vez, llevó al hecho de que el patio de la fortaleza de Sveaborg estaba cubierto de proyectiles sin estallar.
                        Cita: ser56
                        dado el hecho de que él era el jefe del destacamento de entrenamiento artístico.

                        Dada la cantidad de éxitos en el japonés, conocía su negocio.
                        Cita: ser56
                        lo matas?

                        Esas conchas? No
                        Bueno, a menos que, llenaran tanto que perdiera flotabilidad. Pero este es un supuesto muy voluntario.
                        Cita: ser56
                        olvidó

                        No soy :)))
                        En la segunda fase de la batalla, que comenzó después de un respiro a las 17.30, "Yakumo" fue el último en la columna de las fuerzas principales y siguió al crucero blindado "Nissin" en la estela. Dado que los japoneses estaban en posición de ponerse al día, Yakumo fue el último en entrar en el duelo de artillería.
                        Y tu
                      13. 0
                        Abril 23 2019 18: 26
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí, dispara. Sólo en el diseño del tanque un poco más denso, ¿no es así?

                        y diferentes calibres ... matón Déjame recordarte que las cubiertas blindadas se introdujeron especialmente para atrapar fragmentos de armaduras y remaches ... hi Bueno, una "bagatela" como inundar por un agujero "simple" ...
                        Cita: Marinero mayor
                        En general, este argumento idiota (lo siento, no puedo encontrar otra palabra)
                        como el% de los flemmatizadores aumentaron precisamente debido a una posible estancia en los trópicos, ¿no? sentir
                        Cita: Marinero mayor
                        fue bombardeado con municiones sin detonar.

                        Observo que los fusibles todavía funcionaban ...
                        Cita: Marinero mayor
                        dado el número de visitas en japonés, él conocía su negocio

                        el buque insignia no solo es un artillero, sino que ZPR tuvo problemas para conducir un escuadrón ... como manejar personas ... sin embargo, Neobogatov logró calibrar telémetros en 3TO, pero hubo problemas con 2TO ... así que su punto es discutible. .. solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Esas conchas? No

                        ¿Es posible que tenga que caer más? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Y tu

                        Cita: Marinero mayor
                        Y allí pelearon seis contra seis

                        No lo soy, pero de ninguna manera lo eres ... sentir
                      14. 0
                        Abril 23 2019 18: 42
                        Cita: ser56
                        Bueno, una "bagatela" como inundar por un agujero "simple" ...

                        Por una vez de acuerdo. Esto es realmente un poco comparado con el presente. estallido proyectil
                        Cita: ser56
                        como el% de los flemmatizadores aumentaron precisamente debido a una posible estancia en los trópicos, ¿no?

                        ¡Que adorable! Novikov apareció ... no había nada como esto, este es el primero. "Glory" no se disparó en Sveaborg, este es el segundo.
                        Cita: ser56
                        Observo que los fusibles aún funcionaban.

                        En el mejor de los casos, uno de los tres.
                        Cita: ser56
                        ¿Es posible que tenga que caer más?

                        ¿Al adversario desde el peso de las conchas sin explotar hasta el fondo?
                        Cita: ser56
                        no soy

                        Es decir, ¿el hecho de que "Yakumo" haya madurado para el análisis de asentimiento es una participación plena para usted? ¿Por qué no te acuerdas de "Asama"? Él también estaba ahí fuera.
                      15. 0
                        Abril 24 2019 13: 23
                        Cita: Marinero mayor
                        con una verdadera explosión de la cáscara.

                        en la armadura o después? La experiencia muestra que no todos los proyectiles explotan incluso entre británicos y alemanes ... solicita Vale, hablar desde la zona es mejor ser ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Novikov salió a la superficie

                        pero sin él, es un testigo ocular, aunque sea un batallón ... muchos lo olvidan, como una astuta censura, por el contrario matón
                        Cita: Marinero mayor
                        plena participación para ti?

                        pero a veces no lleno? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Por qué no te acuerdas de "Asama"? Él también estaba ahí fuera.

                        ¿Asama hizo cola? Nuevo, fresco! matón
                      16. 0
                        Abril 24 2019 14: 02
                        Cita: ser56
                        Pero, ¿cómo puede ser sin él? Él es un testigo ocular.

                        No tengo más preguntas.
                      17. 0
                        Abril 22 2019 23: 03
                        Cita: Marinero mayor
                        Realmente no sabía que para cruzar T, es imprescindible hacer un giro constante frente a la formación enemiga

                        Hermoso esquema. ¿Y puedo averiguar dónde? Todavía estoy tratando de entender por qué tienes la idea de que ZPR completó la coordenada en los primeros minutos de la batalla.

                        De hecho, todos y cada uno de los testigos demostraron que el primer destacamento "se inclinó" hacia la izquierda, emergiendo gradualmente a la cabeza de la columna de la izquierda. No había rastro de maniobras "repentinas".
                      18. 0
                        Abril 23 2019 08: 48
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Por qué crees que el CRA realizó coordinar

                        Dado que esta maniobra se llama así.
                      19. 0
                        Abril 23 2019 21: 51
                        Cita: Marinero mayor
                        Dado que esta maniobra se llama así.

                        Oh, estas alternativas ... lol

                        Ni Aleksandrovsky, lamiendo ZPR por todos lados, ni siquiera su amado mentiroso Semyonov tiene una sola palabra sobre algún tipo de giros "de repente". Pero en blanco y negro está escrito que el 1er destacamento se dobló hacia la izquierda y se dirigió en diagonal hacia la cabeza del escuadrón, tras lo cual siguió la orden de "entrar en la estela del 1er destacamento". El cursi de Rozhestvensky cortó el segundo destacamento reconstruyéndose en la segunda fila a una velocidad demasiado baja.

                        El resultado no fue solo un vertedero de barcos, esta maniobra ZPR eventualmente condujo a un fuerte retraso de los destacamentos segundo y tercero y facilitó enormemente el disparo del primer destacamento a los japoneses.
                      20. 0
                        Abril 23 2019 21: 59
                        ¿Entiendes lo que escribiste?
                        Coordonat. = Maniobra al mismo ángulo en direcciones opuestas.
                      21. 0
                        Abril 23 2019 22: 06
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Entiendes lo que escribiste?
                        Coordonat. = Maniobra al mismo ángulo en direcciones opuestas.

                        ¿No entendiste siquiera que la coordenada del destacamento es un giro "repentino" en un ángulo dado?
                      22. 0
                        Abril 23 2019 22: 11
                        Ni siquiera sé qué decir. Es decir, entiendo que realmente quieres discutir, pero en esencia no funciona, pero ...
                      23. 0
                        Abril 23 2019 22: 37
                        Esencialmente te dijeron que no había coordenadas en los primeros minutos de la batalla. Además, tal maniobra, con un giro por el frente en la dirección de su desprendimiento, es extremadamente peligrosa. Estoy escribiendo sobre cosas obvias ...
                      24. 0
                        Abril 22 2019 15: 42
                        Cita: Marinero mayor
                        debido a maniobras

                        Es difícil llamar a sus acciones maniobras: este es el analfabetismo del almirante solicita
                      25. 0
                        Abril 22 2019 16: 05
                        Oh, estarías en su lugar ... ¡Oh!
                      26. 0
                        Abril 22 2019 16: 40
                        Cita: Marinero mayor
                        Oh, estarías en su lugar ... ¡Oh!

                        Estoy en mi lugar, ¡pero guarda tus complejos para ti!
                        La estupidez de la CRA no deja de serlo a través de los años 110. solicita
                        Mayor
                        1) Pasividad completa antes de la batalla: ausencia de manifestaciones e intentos de engañar al enemigo.
                        2) La división de fuerzas incorrecta entre las unidades: ¡el sistema de marcha se convirtió en una batalla! El destacamento de 2BO fue liderado por un hombre muerto ... Es razonable crear 2 destacamentos: Borodin, Oslyabya y Sisoy, las fuerzas principales (movimiento 13), el destacamento de Nebogatov - IN1, Navarin, Nakhimov, BVO (movimiento 11uz)
                        3) Avance de los espacios estrechos por la noche, sin TR y GS ... use este último para la demostración al Sangarsky u otro canal ...
                        y así sucesivamente y similares.
                        No hay alternativa aquí, así como el resplandor solicita
                      27. 0
                        Abril 23 2019 08: 50
                        Cita: ser56
                        La estupidez de la CRA no deja de serlo a través de los años 110.

                        Para que repitas lo mismo.
                        bien vamos a redondearlo Entre nosotros, todavía no nos sobrestimamos, ¿cuál es el punto?
        2. +1
          Abril 17 2019 23: 30
          Cita: Sea Cat
          Fue entonces cuando fue necesario abandonar esta aventura loca, y no arrastrarla sobre el alboroto como un carnero en una nueva puerta.

          En el ejército, Konstantin, las órdenes no se discuten guiño si
          Además, durante la guerra ...
          1. 0
            Abril 18 2019 16: 19
            He cumplido mi trt durante un año y sé lo que es una orden y lo que sucede incluso para "un intento de desobedecer una orden" (existe tal artículo). Pero no se trata de eso, sino de cómo las personas pueden asumir la responsabilidad en una situación dudosa, eso es todo. guiño si
            Hola a los mineros: el vocabulario está en cero: establecemos los garabatos. riendo
            1. +1
              Abril 18 2019 18: 49
              Cita: Sea Cat
              Pero no se trata de eso, sino de cuánta gente puede asumir la responsabilidad en una situación dudosa, eso es todo.

              Konstantin, Rozhdestvensky, aparentemente, tenía una opinión diferente sobre la situación. guiño Tenía una ventaja en armas pesadas 10-12 ", en su cabeza tenía en cuenta el resultado de la batalla de Shantung, porque creía que con algunas pérdidas podría llegar a Vladivostok. Y repito una vez más - Tsushima se perdió principalmente en velocidad - vamos Los japoneses a la velocidad de los rusos y disparan como en una clásica batalla lineal - en columnas paralelas entre sí - aún no se sabe cuál sería el resultado, por lo que Rozhestvensky sabía a dónde se dirigía.
              Por desgracia, fue "cruzar T" con una ventaja en velocidad lo que hizo su trabajo. solicita
            2. +3
              Abril 18 2019 22: 14
              Cita: Sea Cat
              Pero no se trata de eso, sino de cuánta gente puede asumir la responsabilidad en una situación dudosa, eso es todo.

              Konstantin, recordemos qué resultado esperaba Rozhestvensky de la batalla de Tsushima
              "Esperaba que el escuadrón se encontrara en el Estrecho de Corea o cerca de las fuerzas concentradas de la flota japonesa, una proporción significativa de cruceros blindados y ligeros y toda la flota minera. Estaba seguro de que se llevaría a cabo una batalla general durante el día y, por la noche, los barcos del escuadrón serían atacados por todos los disponibles. Sin embargo, no podía admitir la idea del exterminio completo del escuadrón y, por analogía con la batalla del 28 de julio de 1904, tenía motivos para considerar posible llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos ".

              Es decir, si Rozhdestvensky sabía de antemano acerca de la magnitud de la catástrofe, todavía se podría pensar en algo, y así ... Y después de todo, lo que es típico, la versión del comandante ruso es muy plausible. Su escuadrón dispara mejor que 1TOE, tiene más acorazados modernos, es muy superior a los japoneses en armas pesadas. Pero este último no ha hundido un solo acorazado ruso en el shantung ... ¿Entonces no estarías en problemas?
              1. 0
                Abril 18 2019 22: 37
                Buenas noches, Andrey. Rozhestvensky podía pensar en cualquier cosa, nadie se lo podía prohibir. Pero "los pollos se cuentan en el otoño" (C), pero no había prácticamente nada que contar. Lo que los japoneses no pudieron ahogar, nuestros propios almirantes lo entregaron en sus manos. Miras todo lo que estaba sucediendo entonces y un simple pensamiento se desliza en tu cabeza: tal vez fue más fácil no luchar contra ellos en absoluto, pero inmediatamente entregarles nuestra flota sin mucho tormento y poner fin a esto. ¿En qué otra guerra fuimos tan derrotados "en la cola y en la crin" tanto en tierra como en el mar? Involuntariamente, comenzará a comprender a todos estos revolucionarios abigarrados y su odio a la casa real.
                1. 0
                  Abril 19 2019 07: 47
                  Cita: Sea Cat
                  Buenas noches, Andrey. Rozhdestvensky podía pensar en cualquier cosa, nadie se lo podía prohibir. Pero "los pollos se cuentan en otoño" (C)

                  Aga. Solo esto es conocimiento posterior, y no es aplicable a la evaluación de las acciones de personas históricas. Esto, lo siento, como con Napoleón, retrospectivamente, sabemos con certeza que ir a Rusia no tiene sentido, pero si nos colocamos en el lugar de Bonaparte, simplemente no veremos ninguna otra forma de salir de su posición.
                  1. 0
                    Abril 19 2019 21: 54
                    Digamos, por ejemplo, que Borka Yeltsin es alcohólica. riendo , es conocido por todos nuestros contemporáneos, de qué otra manera lo evaluarán los descendientes de los años, en cien. Probablemente lo mismo. solicita Este soy yo no solo para el almirante Z.P.R. pero también al "soberano de toda Rusia" y toda su camarilla de la corte. Durante toda la guerra, NO UNA SOLA BATALLA, ni en tierra ni en el mar. ¿Qué diablos hay ahí después de todo ...
                    1. 0
                      Abril 19 2019 21: 58
                      Cita: Sea Cat
                      Digamos, por ejemplo, que Borka Yeltsin es una risa alcohólica, esto es conocido por todos nuestros contemporáneos, entonces, ¿cómo los descendientes de los años lo evaluarían de manera diferente, después de cien? Probablemente lo mismo.

                      Sólo tu ejemplo no es del todo correcto. Fue al elegirlo para la presidencia que aprendimos que él era un alcohólico, y cuando fue elegido por primera vez, todos creyeron que era un rayo de luz en un reino oscuro, de lo contrario no habrían elegido. Es decir, en el momento de la acción histórica, nos miró como la esperanza y el apoyo de la tierra rusa, pero resultó ser tal ... tal sustancia ... bueno, ya tengo una advertencia, no lo especificaré :))))
                      así que aquí están: evaluaciones de personalidad diametralmente opuestas en la historia reciente :)))
                      1. 0
                        Abril 19 2019 22: 05
                        Afortunadamente, incluso entonces no consideré la lucha libre como un "rayo de luz" y no corrí a la Casa Blanca en estúpidas barricadas. Borka sigue teniendo la misma nomenclatura de partido, que he tenido en todos los años del gobierno bolchevique. ¿Qué bien podría traer? Sólo uno ... Ya tengo cuatro advertencias. Entonces, para esto, si se me permite la personalidad, tengo una evaluación específica. :)))
              2. 0
                Abril 19 2019 08: 06
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ella es muy superior a los japoneses en armas pesadas.


                En esta ocasión, me parece, los ingleses se expresaron bien. No recuerdo literalmente, pero intentaré transmitir el significado;

                ".... hasta que los rusos y los franceses en los ejercicios, en su mayoría en papel, procedan de contar el número de armas de gran calibre, la victoria en una batalla real será una gran pregunta..... "1900
              3. 0
                Abril 19 2019 13: 25
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y después de todo, lo cual es característico, la versión del comandante ruso es muy creíble

                si el escuadrón se dirige razonablemente, y no a 9uz y no se acumula en un montón ... solicita
        3. +3
          Abril 18 2019 02: 19
          Cita: Sea Cat
          ¿Recuerdas cuándo y dónde Rozhestvensky recibió noticias de la muerte del primer escuadrón? Y luego fue necesario abandonar esta empresa loca, y no disparar al alboroto como un ariete en una nueva puerta.

          ¿Por qué es "una locura"?
          28 July 1904, el japonés lanzado 603 Carcasa de 12 '' y el 14 de mayo de 1905 como máximo. 429 (De hecho, incluso menos). Una comparación de los resultados de las dos batallas lleva a la conclusión de que, disparar a los japoneses tan и la, cómo и de Dispararon a Shantung, el destino de la unidad Rozhestvensky sería diferente.
          1. +1
            Abril 18 2019 22: 15
            ¡Mi respeto, querido Valentine! hi
            1. +1
              Abril 19 2019 00: 59
              Hola, querido Andrey!
              Encantado de conocerte, gracias por la continuación del ciclo. Como siempre con ustedes, es fácil y agradable de leer.
          2. 0
            Abril 19 2019 13: 26
            Cita: camarada
            así como cómo y con lo que dispararon bajo Shantung

            un toque de sueco 12 "BB? sentir
        4. 0
          Abril 18 2019 06: 06
          rechazar Rozhdestvensky nombraría Felkersam o Nebogatov y qué? doblemente vergüenza para Rusia. vino en una pasión de baja temperatura terpil
        5. +3
          Abril 18 2019 09: 06
          Cita: Sea Cat
          Y luego fue necesario abandonar esta loca idea.

          Así que trató de negarse ... pero la orden del rey, esto es algo que no ignorarás.
          1. +1
            Abril 18 2019 13: 12
            Es fácil para nosotros sentados en el sofá resolver los errores, pero ¿nos negaremos en lugar del Ministro del Mar o la misma Navidad?
            Mi opinión: el avance hacia Vladivostok estaba justificado: ahora sabemos de qué era capaz Japón, y entonces, ¿dónde está la garantía de que Togo no irá a Vladivostok?
            Por cierto, Andrew, tu opinión: ¿qué estaba frenando a los japoneses?
            1. +3
              Abril 18 2019 13: 27
              Cita: vladcub
              Sentarse en el sofá es fácil para nosotros cometer errores.

              CIP.
              Mi opinión: un avance a Vladivostok fue justificado

              No obstante, me inclino a creer que la mejor solución sería concluir la paz mientras VTE estuviera en Madagascar. Era obvio que el escuadrón no podría hacer frente a la "toma del mar". Tampoco hay esperanza para el ejército, ni una sola batalla más o menos exitosa. Quizás, Port Arthur luchó con firmeza, pero incluso entonces cayó.
              Por cierto, Andrew, tu opinión: ¿qué estaba frenando a los japoneses?

              No soy Andrey, pero me atreveré a responder. hi Falta de recursos. De hecho, Japón ha agotado sus reservas. Todo lo que fue suficiente para ella después de que Mukden y Tsushima fue la incautación de Sakhalin, que estaba completamente sin fortificar y con pocas guarniciones.
              1. +3
                Abril 18 2019 14: 12
                Estimado "marinero de alto nivel", su opinión de que la paz debería haberse concluido mientras Rozhestvensky estaba en Madagascar se basa en el conocimiento de hoy, y luego ... Si San Petersburgo supiera lo que esperaba, el VTE sería cancelado de inmediato.
                No tengo una máquina del tiempo y no sé cómo organizar sesiones de espiritismo para preguntarle a Nikolai2 o S. Yu. Witte, pero lo más probable es que hayan pensado en un armisticio con los japoneses. Pero para ello también se necesitaba el deseo de los japoneses. En mi opinión, se necesitaba una gran presión de Estados Unidos para iniciar las negociaciones ruso-japonesas. En cuanto a: "ni una sola batalla exitosa", ya sea en el lugar de Kuropatkin Ranenkampf o A. I. Denikin o cualquier otro comandante de voluntad fuerte, todavía "la abuela se preguntó por dos" cómo irían los eventos
                1. +2
                  Abril 18 2019 14: 54
                  Cita: vladcub
                  No tengo una máquina del tiempo y no sé cómo organizar sesiones de sesión para preguntar a Nikolay2 o S.Yu. Witte, pero lo más probable es que hayan pensado en una tregua con los japoneses.

                  No diré nada sobre el zar, él no entendió en qué estaba pensando, pero Sergey Yulievich todavía presentó el 28 de febrero en la carta más cumplida dirigida al soberano, en la que propuso iniciar negociaciones sobre las condiciones pacíficas con Japón. Permítame recordarle que VTE dejó Nosi-Be en marzo 16.
                  El hecho de que Kuropatkin no haya podido hacer frente al comando es obvio, pero su March 5 fue reemplazado por Linevich (con el mismo éxito)
                  En cuanto a Rannenkampf, Pavel Karlovich resultó gravemente herido en junio y, aunque en ese momento, dejó el hospital, pero caminó con dificultad. Sí, y en el teniente general se hizo no hace mucho, para que el comandante en jefe no lo hubiera nombrado en ninguno. Pero Denikin acaba de convertirse en un teniente coronel.
                  Esto generalmente es un problema, en ese momento no había suficiente comandante con conocimiento y autoridad en RIA, a quien seguiría un oficial militar.
                  1. +1
                    Abril 18 2019 21: 37
                    Cita: Marinero mayor
                    Esto generalmente es un problema, en ese momento no había suficiente comandante con conocimiento y autoridad en RIA, a quien seguiría un oficial militar.

                    Solo puedes estar de acuerdo. Y la flota de RI tiene el mismo problema. La selección negativa en los escalones superiores es la primera señal de grandes problemas en el imperio en su conjunto.
                    1. 0
                      Abril 19 2019 09: 52
                      La flota de RI tiene el mismo problema

                      Pero aquí no estoy de acuerdo. Por extraño que parezca, pero al comienzo de la guerra RYA, la flota tenía varios almirantes bastante autorizados (si todo es merecido es otra cuestión). Básicamente, por supuesto, participantes en la guerra ruso-turca de 1877-78. Skrydlov, Dubasov, Makarov ... Rozhdestvensky. En general, había alguien para elegir, pero todos estaban lejos del teatro de operaciones y hasta que llegaban era "tarde para apurarse".
                      Quizás esto se deba a que, a pesar de todas las deficiencias, el liderazgo de la flota no fue tan inerte. Pero en el ejército, ¡esto es un Achtung completo! Mientras Vanovskiy estaba a cargo del Ministerio de Guerra, obstaculizaron a todos los jóvenes e iniciativa, y no por malicia, sino para no ofender a los "generales viejos y honrados". Y Kuropatkin no entendió lo pernicioso de la situación o no pudo hacer frente a la rutina.
                      Entonces resultó que hay "ayudantes de Skobelev", pero el propio Mikhail Dmitrievich no fue encontrado.
                      1. 0
                        Abril 19 2019 21: 43
                        Cita: Marinero mayor
                        Quizás esto se deba a que, con todas las deficiencias, el liderazgo de la flota no era tan inerte.

                        Y aquí es difícil estar de acuerdo. ¿Dónde notó esta falta de inercia? ¿En cuestiones organizativas? Bueno, el fracaso de la concentración de la flota en D.V. está el mérito de la ZPR. El error obvio con Nissin y Kasuga es el mérito de la ZPR. ¿Falta de una planificación clara en la construcción de la flota? Bueno, ¿a quién además del cuartel general naval preguntar? ¿Y qué es mejor en táctica? Sea lo que sea, Vitgeft levantó un dedo para organizar la presión sobre el enemigo, o incluso para alcanzar al acorazado desfigurado por las minas. Antes del 28 de julio, se le pidió varias veces que explicara sus planes para la batalla. ¡No! "¡Como digo, navegaremos!" Bueno, ZPR es el mismo comandante naval (y quizás incluso mucho peor). Ninguno de los almirantes navales piensa siquiera en el hecho de que una batalla debe planearse y el curso de la batalla debe manejarse de alguna manera.

                        Y dices que no hay inercia ... Sí, en la Marina generalmente hay oscuridad. ¡Makarov solo dejó al menos cierta impresión y no fue tanto con ideas como con su energía energética! Los almirantes restantes parecían nacer hervidos ... Y no piensen que una vez que fueron valientes lugartenientes ...
                      2. +1
                        Abril 19 2019 22: 04
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Dónde has notado esta falta de inercia?

                        Bueno, al menos en la artillería. Compara 254mm mar y cañones costeros, que parecen ser los mismos. Y hay muchos ejemplos de este tipo.
                        ¿Falta de planificación clara en la construcción de la flota?

                        Sobre el programa 1895-98, ¿no has escuchado?
                        Por cierto, la mina y eso no fue. Por primera vez, una planificación más o menos inteligible apareció bajo el Redigger.
                        desfigurado después de minas acorazado ponerse al día

                        Pero el ejército y este éxito no lo fue.
                        Según el recuerdo de Druzhinin, cuando las tropas rusas comenzaron a defenderse realmente, y no se retiraron después de los primeros disparos, los sorprendidos japoneses asomaron de sus refugios para ver qué tipo de peleas se levantaron contra ellos.
                        Sí, en la marina en general oscuridad!

                        Esto es algo para comparar.
                        los almirantes nacieron como hervidos

                        Jessen y Bezobrazovy hicieron al menos un par de incursiones exitosas, y ¿qué hay en los activos del ejército, el infructuoso "rastreo" (según la acertada definición de Rannenkampf) de Mishchenko a Yingkou?
                        Generalmente tienes una percepción extraña. No escribí que todo estaba bien en la flota, pero es completamente obvio que el ejército estaba simplemente lleno de P.
              2. 0
                Abril 18 2019 17: 14
                Colega Ivan hi , tal vez Rusia debería haber seguido (perdón por la tautología) el famoso proverbio chino: "Si te sientas en la orilla del río durante mucho tiempo, tarde o temprano el cadáver de tu enemigo pasará flotando junto a ti" ???
    2. +1
      Abril 18 2019 19: 45
      La mejor solución sería (y muchas personas en la República de Ingushetia llegaron a esto al analizar los resultados de esa guerra) no hacer un avance a Vladivostok, sino confiar en la base operativa en Vietnam para tomar el bloqueo naval de Japón, la guerra de crucero. La guerra con Japón continuó, las fuerzas terrestres rusas crecieron, Japón se quedó sin fuerzas, incluso financieramente, los préstamos estadounidenses terminaron y también las fuerzas del grupo de tierras. Port Arthur y Manchuria ya se han perdido ... Usando el escuadrón de Rozhestvensky como argumento en las negociaciones en Portsmouth, Rusia podría lograr resultados mucho mejores y salvar la flota ... y el honor de la flota.
      Si los japoneses decidieran buscar una batalla lejos de sus costas, tendrían problemas con el suministro de carbón, esto tendría que hacerse en el mar o buscar puertos que pudieran arriesgarse a proporcionar sus servicios, crear reservas ... Eso sería todo muy restringió las maniobras de la flota japonesa y niveló sus posibilidades con la flota rusa. El resultado sería multivariante.
      Pero la orden era ir y ganar en una batalla general. El zar realmente quería la victoria ... bueno, algún tipo de, de lo contrario, hubo una revolución en Rusia (con el dinero de los británicos y Yap), Arthur perdió el primer escuadrón, Kwantung ... batallas terrestres una manada de carneros (una manada de carneros se llamaba los comandantes de resultaron ser alemanes, barones y con el prefijo "von") sopló ...
      RI estaba condenado a esa guerra: fue arrastrado a esta aventura (asuntos chinos, fuerzas navales en Port Arthur, CER, planes de Manchuria y Corea) y creó todas las condiciones para su derrota. Pero Tsushima se convirtió no solo en un punto gordo en esta guerra, sino también en un punto gordo en los planes para la grandeza de RI y el prólogo de su muerte inminente ... ¡ay!
      1. 0
        Abril 18 2019 21: 24
        Hola, querido Bayard!
        Cita: bayard
        La mejor solución sería (y muchos en RI llegaron a esto cuando analizaron los resultados de esa guerra) no para hacer un gran avance a Vladivostok, sino confiar en la base operativa en Vietnam para participar en el bloqueo naval japonés.

        La opción es interesante, pero lamentablemente irrealizable por muchas razones técnicas. Lamentablemente, no había una base operativa en Vietnam, solo era posible el fondeadero cerca de una costa no equipada, es decir, en términos de reparación de barcos, solo se podía contar con un taller flotante, que sería categóricamente insuficiente en caso de una avería importante. Y luego, ¿cómo ordena que se lleve a cabo este bloqueo de largo alcance? Los cruceros 2 y 3TOE eran extremadamente pequeños en número, de hecho, solo Oleg y Aurora podían ser enviados al asalto, e incluso entonces solo si se les proporcionaba carbón de primera clase. Para las perlas y las esmeraldas, ya hay un largo camino de regreso, desde Vietnam. Éstas no son las fuerzas con las que se podría contar con nada. Enviar a las fuerzas principales al asalto es desde un cañón a los gorriones, ya que las comunicaciones clave de los japoneses no eran entre Japón y el resto del mundo, sino entre Japón y su ejército terrestre en el continente, pero un intento de llegar a ESTAS comunicaciones solo conduciría a una batalla con los japoneses. Flota Unida. Y solo busque una docena de barcos blindados para transportes individuales ...
        Y si la pelea con los japoneses, ¿entonces qué? ¿Retirarse a las orillas de Vietnam? Allí es imposible solucionarlo, de lo contrario, un agujero insignificante podría convertirse en un problema sin solución. En general, esto no es absolutamente una opción.
        1. 0
          Abril 19 2019 01: 00
          Saludos Andrew! Como siempre, te leo con mucho gusto.
          La base de operaciones, por supuesto, tuvo que estar entre corchetes. Pero fue este plan el que asumió Rozhestvensky, para las tareas de asaltante para el bloqueo de largo alcance de Japón se suponía que usaría cruceros auxiliares, vapores de transporte armados de la flota de voluntarios, este era el papel que originalmente se suponía que debían jugar. Y las fuerzas principales de la flota debían ser reparadas, descansar, entrenar y estar listas para la acción.
          El hecho mismo de tener una flota sólida en las rutas de suministro a Japón sería un argumento de peso en las negociaciones con él. Pero encontrarlo (la flota rusa) e imponer una batalla decisiva era otro problema: lejos de sus bases, los japoneses no podían maniobrar durante mucho tiempo y libremente, y la flota rusa, si quería esquivar, siempre podía hacerlo con sus fuerzas principales.
          Y no subestimes la importancia del bloqueo. Toda la flota japonesa se construyó en Inglaterra y otra Europa, por lo que las piezas de repuesto y, por ejemplo, los cañones de las armas (en lugar de los de perdigones) recibieron de allí. Y, por regla general, a través del estrecho de Malak. Varios vapores con tales barriles, repuestos, equipos y explosivos fueron interceptados por asaltantes rusos. Y aunque las acciones para bloquear Japón no duraron mucho, complicaron mucho la posición de Japón. Toda la prensa inglesa se volvió al revés sobre esto: "los rusos se dedicaron a la piratería". Si ese régimen de aislamiento de Japón continuara durante más tiempo, esto también afectaría los resultados de las conversaciones de paz. Y tal vez no Rusia tendría que pagar por el "mantenimiento de sus prisioneros de guerra", sino Japón: compensación a Rusia por la captura de Port Arthur, el puerto de Dalny, todo lo construido por Rusia en la región fortificada de Kwantung ... Parece fantástico, pero en determinadas circunstancias podría convertirse en realidad ...
          1. 0
            Abril 19 2019 01: 42
            Entonces, si la flota (y sus dos escuadrones se pueden considerar una flota) Rozhestvensky continuó sus operaciones de bloqueo el tiempo suficiente, entonces dos nuevos acorazados podrían (potencialmente) llegar a tiempo para fortalecerla: "Slava" (tipo "Borodino") y "Battleship Potemkin "(después de cambiar de tripulación y ponerse en forma). Esto fortalecería drásticamente el núcleo de la flota rusa - seis nuevos acorazados - esto ya es una fuerza, contra 4 japoneses.
            Los barcos rusos podrían, incluso en condiciones de "campo", realizar reparaciones, limpiar calderas, restaurar el funcionamiento normal y la preparación para el combate después de una transición agotadora ...
            Y los japoneses tendrían que actuar lejos de sus bases para gastar recursos de motor y equipos de escape.
            Las pérdidas comenzarían en el frente terrestre: la carretera Circum-Baikal ya había comenzado a funcionar y los trenes con tropas y equipo se movían rítmicamente.
            Todo podría haber resultado diferente si se hubiera adoptado el plan de Rozhdestvensky y se hubiera podido evitar la vergüenza de Tsushima. Pero se dio una orden completamente estúpida ...
            Y, en general, toda la historia de la guerra ruso-japonesa es una tesis de conspiración completa, desde el complot hasta las consecuencias. Como la guerra afgana en nuestra historia reciente.
            1. 0
              Abril 19 2019 10: 02
              Lo siento, pero las "reparaciones de campo" solo podían conducir a una cosa, y los oficiales rusos sabían perfectamente que las tripulaciones tendrían "malos marineros y malos artesanos". (en ausencia de materiales, simplemente no artesanos)
              Y entonces, ¿cómo podría Potemkin unirse a Rozhestvensky? (Y si pudiera, entonces ¿por qué está solo?)
              1. 0
                Abril 19 2019 13: 55
                Escribí sobre "Slava" (tipo "Borodino", un barco hermano de los acorazados de Tsushima, que no tenía tiempo para la guerra) y "Potemkin. Dos acorazados de primera clase. Teóricamente, también podrían tener tiempo para la guerra, duró otro medio año \ año. podría haber salido de la finalización ... Si tan solo no hubieran corrido a Tsushima de esa manera, pero se hubieran comprometido en un bloqueo razonable.
                Sin embargo, hay que tener en cuenta la política de Inglaterra, que amenazó con intervenir en la guerra del lado de Japón y su flota estaba presente en el sudeste asiático ... Aunque una derrota de los británicos sería menos vergonzosa ...
                Y en general esta guerra (RY) es extremadamente vil, todo en intrigas y trucos sucios encubiertos. RI no estaba listo para esto.
                1. 0
                  Abril 19 2019 14: 21
                  Cita: bayard
                  Escribí sobre "Slava" (el tipo "Borodino", el barco hermano de los acorazados de Tsushima, que no tenía tiempo para la guerra) y "Potemkin

                  Lo tengo Y, por lo tanto, pregunto cómo el acorazado en construcción en Nikolaev podría unirse al Segundo Escuadrón.
                  Y si encuentra una manera de eludir las disposiciones de la Convención de Londres de 1841. por qué solo para "Potemkin", todavía había un par de barcos de guerra modernos, sin contar el relativamente antiguo "George the Pobednosets" (1893)
                  1. 0
                    Abril 19 2019 18: 04
                    Cita: Marinero mayor
                    Y, por lo tanto, pregunto cómo el armadillo en construcción en Nikolaev podría unirse al Segundo Escuadrón.

                    El motín en sí sobre "Potemkin" ocurrió debido al hecho de que lo iban a enviar a la guerra con Japón, y no a "carne podrida", que se convirtió sólo en una excusa. Hay suficientes materiales sobre esto.
                    Y hubo un acuerdo con Turquía: no les importó si la Flota del Mar Negro se redujo en una o dos unidades serias.
                    Y en cuanto a los otros acorazados, debes ver qué artillería tenían: no todos todavía estaban armados con nuevas armas que disparaban pólvora sin humo. Los acorazados del tercer escuadrón bajo Tsushima dispararon polvo negro sin dañar al enemigo y fueron completamente inútiles para la batalla.
                    1. +2
                      Abril 19 2019 18: 19
                      Cita: bayard
                      El motín en sí sobre "Potemkin" ocurrió debido al hecho de que lo iban a enviar a la guerra con Japón, y no a "carne podrida", que era solo una excusa. Hay suficientes materiales sobre esto.

                      Lo siento, pero esto no tiene sentido.
                      Cita: bayard
                      Y con Turquía hubo un acuerdo.

                      No había nada de eso. El departamento diplomático ruso efectivamente investigó esta posibilidad, pero no logró nada satisfactorio en absoluto.
                      Cita: bayard
                      Y sobre los otros acorazados, es necesario ver qué tipo de artillería tenían, no todos fueron re-equipados con nuevas armas disparando pólvora sin humo.

                      ¿O tal vez primero aprenderás el material y luego lo transmitirás?
                      "Tres Santos" y "Rostislav" estaban originalmente armados con "nuevas armas que disparaban pólvora sin humo"
                      Cita: bayard
                      Los acorazados del Escuadrón 3 cerca de Tsushima fueron disparados con pólvora negra sin ningún daño al enemigo y fueron completamente inútiles para la batalla.

                      ¡Y de nuevo el material! De los cuatro acorazados del tercer destacamento, sólo uno "disparó pólvora negra" - "Emperador Nicolás I". Pero en el segundo destacamento había dos de esos barcos: el acorazado Navarin y el crucero Almirante Nakhimov.
                      En definitiva, la tristeza es pena ...
                      1. +1
                        Abril 19 2019 20: 22
                        No soy un experto en la guerra ruso-japonesa y escribí basado en mi memoria, no en libros de referencia. El punto central de lo que dije fue que Rusia tenía la oportunidad de reducir o evitar la vergüenza de Tsushima si San Petersburgo aceptaba el plan de Rozhdestvensky. Pero sucedió de manera diferente. El resto puede ser comida para los amantes de la historia alternativa, pero creo que Rusia perdió la guerra mucho antes de que comenzara, cuando se impusieron los planes para la construcción de la Flota del Pacífico. Los japoneses recibieron todos los barcos ordenados hasta 1903 inclusive, y Rusia, no antes del verano de 1904. Además de la geografía, la falta de preparación de Circum-Baikal Road, la negativa a financiar la construcción de buques navales en Port Arthur y mucho más. El resto son crónicas de la humillación de un Gran Poder.
                        Que Dios nos conceda recordar esas lecciones de ahora en adelante.
          2. 0
            Abril 19 2019 10: 17
            El hecho mismo de tener una flota sólida en las rutas de suministro de Japón sería un argumento de peso ...
            Y aunque las acciones sobre el bloqueo de Japón no duró mucho[b] [/ b], complicaron mucho la situación de Japón ...

            Aquí está la respuesta: los matones del Imperio Ruso son delgados. Después de furiosas gestiones, Gran Bretaña siempre siguió las órdenes de "dejar de asaltar", "liberar los barcos" ... aunque las acciones estaban estrictamente dentro del marco de la ley marítima.
            Y para el "bloqueo" no hay necesidad de ir a Vietnam - la bahía de Souda (Creta) está más cerca ...)) Pero sí, cuanto más lejos del Lejano Oriente, menos habrá facturas falsas como "carga para la India" ...
            1. +1
              Abril 19 2019 14: 00
              Cita: anzar
              Y para el "bloqueo" no hay necesidad de ir a Vietnam - la bahía de Souda (Creta) está más cerca ...)) Pero sí, cuanto más lejos del Lejano Oriente, menos habrá facturas falsas como "carga para la India" ...

              Pues bien, fue más fácil declarar inmediatamente la guerra a Inglaterra y enviar tropas a la India. Entonces los cipayos habrían chillido de alegría.
              Rusia perdió esa guerra en preparación para ella. Y ya en el curso de esto, ningún heroísmo podría compensar la superioridad numérica, la iniciativa estratégica y la GEOGRAFÍA.
              1. 0
                Abril 19 2019 14: 11
                Pues bien, fue más fácil declarar inmediatamente la guerra a Inglaterra y enviar tropas a la India ...

                Considerado y esto (en el marco de la IA))) Las objeciones fueron las mismas que las de Far East Logistics. Suministro adecuado, solo por mar, y allí Brit. flota ... Y la India es grande, fácil de atrapar ...
                Pero esto no llega al punto: los exportadores rusos del pan del zar mismos terminarán ((
      2. 0
        Abril 19 2019 13: 31
        Cita: bayard
        Si los japoneses decidieran buscar una batalla lejos de sus costas, tendrían problemas con el suministro de carbón.

        y tuvieron que verse obligados a elegir esa opción, y para esto era necesario engañar al enemigo, por ejemplo, demostrando un avance en otra parte, a través del estrecho de Sangarsky ... había muchos TR vacíos en ZPR, podían enviar acompañados por unidades blindadas de bajo valor, eligiendo el momento adecuado para acercarse a la zona visibilidad desde la orilla en la noche ... solicita Sí, y él podría enviar VSKR desde el otro lado del Padre Tsushima, dejar que Togo se contraiga ...
        1. 0
          Abril 19 2019 14: 14
          No habrían resbalado. Y no tendría sentido en Vladivostok. Y flotando sobre Japón desde el sur y bloqueando las comunicaciones, Rusia podría abastecer y reponer la flota a través de comunicaciones abiertas. El tiempo funcionaría contra los japoneses. Su industria era débil y los suministros militares se fueron por mar.
          1. 0
            Abril 19 2019 16: 26
            Cita: bayard
            No te resbales

            casi se deslizó: 2TOE detectó CR tanto como la tercera línea de patrullas, además, debido al gosp iluminado. nave ... así que vaya ZPR estrecho en la noche - quién sabe ... solicita
            Cita: bayard
            Y no tendría sentido de ellos en Vladivostok

            para negociaciones de paz, eso es todo ...
            Cita: bayard
            Y flotando sobre Japón desde el sur y bloqueando las comunicaciones, Rusia podría abastecer y reponer la flota a través de comunicaciones abiertas.

            Ya he respondido: no hay una base de reparación, cualquier daño incapacita al barco ... y la comunicación podría bloquear Inglaterra ... solicita
            Cita: bayard
            Su industria era débil y los suministros militares se fueron por mar.

            esa es la pregunta: ¿por qué 4 APRC 2TOE no pudo hacer nada? matón
  4. 0
    Abril 17 2019 22: 13
    Curiosamente, si tomas los datos PP. Levitsky dijo que las "Perlas" necesitaban agregar 1-6 revoluciones por minuto para aumentar la velocidad al nodo 7, mientras Saigon se quedaba, las "Perlas" podrían haber desarrollado el nodo 23, más o menos.

    Me pregunto dónde de nuevo una conclusión tan libre? Levitsky solo declaró que carecía de 35 revoluciones antes de la velocidad máxima, que todavía no podía ganar. Khromov señaló que no podían alcanzar a Rion (el vaporizador Dobroflot habitual en general), aunque lo intentaron. Y enfatizó esto al indicar que el puerto estaba vacío cuando finalmente llegó a:

    Después de un intento fallido de contactar al comandante del crucero "Diana" (después de haber esperado varias horas en la desembocadura del río Donna, se fueron sin nada) "Perlas" se quedó atrás del "Rion". Atrapado en pleno apogeo, sin embargo, para desarrollar más de 18 enlaces. falló porque los fogoneros carecían de práctica. Al regresar a Van Fong, el crucero descubrió un puerto vacío: ambos escuadrones ya se habían encontrado y cruzado a la Bahía de Kuaba.


    Los fogoneros sin experiencia ya son una excusa completamente transparente. El barco pasó 9 meses en una caminata, quemó 7000 toneladas de carbón y no pudo levantar el vapor durante la noche. Es más correcto considerar que estos desafortunados nudos de 18-19 eran el máximo de Perlas en ese momento.
    1. +3
      Abril 18 2019 04: 49
      Cita: Saxahorse
      Es más correcto suponer que estos desafortunados nodos 18-19 tenían un máximo de Perlas en ese momento.

      Hombre, estás equivocado.
      Si "Emerald", dejando a los japoneses, desarrolló 21 nudo, ¿por qué la "Perla" debería tener una velocidad máxima de 2-3 nudos menos?
      1. 0
        Abril 18 2019 21: 29
        Cita: camarada
        Si la "Esmeralda", dejando a los japoneses, desarrolló 21 nudos, ¿por qué la "Perla" debería tener una velocidad máxima de 2-3 nudos menos?

        Es bastante posible. Debido a averías continuas, la mecánica debajo de estas tuberías, refrigeradores y calderas Emerald simplemente no salió. Las perlas no se desmoronaron tan abiertamente como la Esmeralda, pero las enfermedades eran esencialmente las mismas. Malos materiales, errores de fabricación y montaje. Sí, y la Esmeralda, francamente, no lo dijo por mucho tiempo, se las arregló para dar su golpe completo entonces, y las Perlas tuvieron que perseguir a Rion toda la noche.
    2. 0
      Abril 18 2019 21: 30
      Cita: Saxahorse
      Me pregunto ¿dónde está una conclusión tan libre?

      Del informe del comandante de la nave :)))
      Cita: Saxahorse
      Levitsky solo declaró que no tenía suficientes revoluciones 35 a la velocidad máxima, que no pudo marcar.

      Bueno, ciertamente puede citar esta parte de su informe, donde Levitsky dice que lo intentó, pero no pudo alcanzar la velocidad de más de los nodos 18. Estoy en silencio, que los nudos de 18, en realidad no es la velocidad máxima desarrollada por las perlas, sino la velocidad MEDIA durante toda la carrera.
      Cita: Saxahorse
      Los bomberos inexpertos son una excusa completamente transparente.

      Hay un matiz: el comandante no tiene nada ni nadie para excusarse :) "Pearl" sobrevivió, no podría haber quejas contra Levitsky. Quizás una partida a Manila, pero incluso entonces siguió al almirante, por lo que su coartada es el hormigón armado.
      1. -1
        Abril 18 2019 21: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Del informe del comandante de la nave :)))

        Eres nuestro soñador riendo

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estoy en silencio, esos 18 nudos, en realidad no es la velocidad máxima desarrollada por las perlas, sino la velocidad PROMEDIO a lo largo de la carrera.

        Por supuesto el promedio. Pero el problema es que no pudo atrapar el vaporizador Rion durante la noche :) Y esto significa que hasta 18 nudos no aceleró cada hora. Lamentablemente, en general, todo es con perlas.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hay un matiz: el comandante no tiene nada ni nadie para otmazyvatsya :)

        ¡Venga! Sin embargo, Levitsky se avergonzó de pedirle al vapor Rion que redujera la velocidad. Y dices "no por qué" riendo
        1. 0
          Abril 18 2019 22: 19
          Cita: Saxahorse
          Por supuesto el promedio. Pero el problema es que no pudo alcanzar al barco Rion durante la noche :)

          Saksaors, especifique el documento en el que se diría que esta búsqueda generalmente tenía un lugar para estar :)))) No lo encontré :))) Cuando lo encuentre, apele a las actividades míticas
          Cita: Saxahorse
          ¡Venga! Sin embargo, Levitsky se avergonzó de pedirle al vapor Rion que redujera la velocidad. Y dices "no por qué"

          Otro error de Saksakhors: el informe fue escrito después de la Batalla de Tsushima, ¿quién criticaría a Levitsky por no ponerse al día con alguien allí en una situación que no es de combate? ¿Y por qué este "alguien" no regaña a Levitsky por la mala formación de los donantes de calidad en el barco encomendado, si realmente quieres regañar? ¿Resulta que ocultando una razón para transportar, ofrece otra? :)))))
          Tú, Saksaors, piensa un poco antes de escribir. Bueno, solo un poco :))) Y no juzguen a los comandantes de los barcos rusos por sí mismos, aún sabían cómo plegar 2 + 2
          1. -1
            Abril 18 2019 22: 40
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Saksaors, especifique el documento en el que se diría que esta búsqueda generalmente tenía un lugar para estar :)))) No lo encontré :))) Cuando lo encuentre, apele a las actividades míticas

            Sorprendentemente, cité la monografía de Khromov, a la que usted se refiere a derecha e izquierda. ¿Cómo lo lograste cuando no la encontraste? riendo

            La diferencia es que Khromov dice directamente: "Estábamos alcanzando a toda velocidad, pero no era posible desarrollar más de 18 nudos". Y usted, refiriéndose al documento de Levitsky que no conozco, escribe sobre una "velocidad media" de 18 nudos y algún tipo de kilometraje donde lo hace Rion. no mencionado. Si recuerdas que el Dnieper y la Esmeralda también salieron a caminar, puedes adivinar que, después de todo, hubo un episodio con Rion.

            Bueno, por tu esfuerzo quise ver este mismo documento de Levitsky. ¿Existe realmente o lo inventaste? ¿Dónde puedo leerlo?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              Abril 19 2019 00: 52
              Cita: Saxahorse
              Quería ver este mismo documento de Levitsky. ¿Existe realmente o lo inventaste? ¿Dónde puedo leerlo?

              Ilumínate a ti mismo.
              1. 0
                Abril 19 2019 22: 38
                ¿Prestaste atención al quinto párrafo de estas lecturas, donde Levitsky informa que durante las pruebas Pearl mostró una "VELOCIDAD MEDIA" de 22.5 nudos? :) Supongo que se hizo obvio lo que Levitsky quiso decir al hablar de una "velocidad media" de 18 nudos. Esto es lo que pudo sacarle a Pearl esa noche. :)
                1. 0
                  Abril 20 2019 01: 20
                  Cita: Saxahorse
                  Esto es lo que pudo sacar de la Perla esa noche. :)

                  Khromov no dice que la acción tuvo lugar por la noche.
                  Kolya, ¿por qué nos mientes desde cero?
            3. +2
              Abril 19 2019 01: 44
              Cita: Saxahorse
              Khromov dice directamente: "Estábamos alcanzando a toda velocidad, pero no pudimos desarrollar más de 18 nudos".
              El problema es que Zhemchug no logró alcanzar al vapor Rion durante la noche :) Y esto significa que no aceleró a 18 nudos cada hora ".

              Se da la palabra al teniente E. A. von Berends, un oficial de artillería del crucero "Rion" de rango II.

              Ahora atención, pregunta.
              ¿Cómo sucedió que "Pearl", continuando 18 nudos, no pude alcanzar el "Rion" pasando 6 nudos?
              1. 0
                Abril 19 2019 22: 42
                ¿Por qué solo en 6 nodos? Rion a veces incluso se puso de pie :) No veo ninguna razón para no confiar en Khromov en la descripción de este episodio. Si tiene una descripción del teniente Rion de esta campaña para Saigón, leámosla juntos. Y el hecho de que a veces Rion fuera a 6 nudos todavía no dice que no podía dar esos 19.5 que, como se creía, estos cruceros tenían al comienzo del REV.
                1. 0
                  Abril 19 2019 23: 05
                  Cita: Saxahorse
                  No veo ninguna razón para no confiar en Khromov en la descripción de este episodio.

                  Sí, no hay duda, refiérase al documento específico del cual lo tomó Khromov, y eso es todo.
                  1. 0
                    Abril 19 2019 23: 48
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sí, no hay duda, refiérase al documento específico del cual lo tomó Khromov, y eso es todo.

                    ¿Propone simplemente escribir una nueva monografía sobre el mismo tema? No es una pregunta, sobreviviré hasta la jubilación y luego haré algo similar. No queda esperanza para ti riendo
                    1. 0
                      Abril 20 2019 07: 37
                      Cita: Saxahorse
                      ¿Oferta solo para escribir una nueva monografía sobre el mismo tema?

                      No, solo proporcione el documento. Esto no es una monografía :)))
                      1. 0
                        Abril 21 2019 23: 45
                        No entiendo lo que está tratando de lograr. ¿Quieres refutar a Khromov? Pero tienes todo el ciclo sobre "guijarros" construido en su monografía. No hay razón para rechazar el episodio de Rion reconociendo todo el resto del material de Khromov. Sus intentos de cortar exactamente los párrafos del autor que "no le gustan" son simplemente inadecuados. negativas
            4. +1
              Abril 19 2019 07: 48
              Cita: Saxahorse
              Sorprendentemente, cité la monografía de Khromov.

              Es decir, Saxahorse es incapaz de entender la diferencia entre el DOCUMENTO y el trabajo del historiador. Triste pero predecible.
              Está bien, intente la segunda vez. Por favor, proporcione un documento del que se desprenda que hubo una persecución de Pearl después de Rion. Esto puede ser un extracto del libro de registro, un informe del oficial de escuadrón, etc. etc.
              1. -1
                Abril 19 2019 22: 50
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, el Saxahorse no puede entender la diferencia entre el DOCUMENTO y el trabajo del historiador.

                La monografía de Khromov es un documento para nosotros. Porque es precisamente conocido por quién, cuándo y dónde fue escrito y publicado. Esa es la primera señal del documento. Es extraño que un economista de profesión no sepa esas cosas :) Al rechazar la monografía de Khromov, debe refutar todos los documentos principales que utilizó para escribirla. Y traiga evidencia convincente de su punto de vista.

                Sería extraño que para una persona que ni siquiera pudiera calcular el peso de la Esmeralda correctamente, tal trabajo fallara repentinamente. riendo
                1. 0
                  Abril 19 2019 23: 03
                  Cita: Saxahorse
                  La monografía de Khromov para nosotros es el documento. Porque se sabe exactamente por quién, cuándo y dónde se escribió y publicó.

                  Brad seve cable. Porque con tal "definición" y algo de información rápida con el artículo "Bigfoot - el fruto de la conexión impía de Bill Clinton y el Chupacabras" también es un documento - después de todo, se sabe exactamente quién, cuándo y dónde fue escrito y publicado.
                  Saksaors, ¿no le das paz a los laureles de Oleg Popov? Por eso es necesario para el circo, y no en el foro dedicado a los materiales históricos.
                  Cita: Saxahorse
                  Al rechazar la monografía de Khromov, debe refutar todos los documentos primarios que usó al escribirla.

                  Disparates. Basta citar documentos que refutan sus conclusiones, sobre todo porque no se refiere a la fuente concreta de la que tomó estos datos en el texto. En pocas palabras, si de repente hay un deseo de probar que Bigfoot no puede ser el hijo de Bill Clinton y el Chupacabras, basta para demostrar que una persona y un animal no pueden tener descendencia, pero correr en busca de "documentos" de los cuales el autor de speed-info sacó tales conclusiones es completamente opcional :))))
                  Cita: Saxahorse
                  Sería extraño si una persona que no podía ni siquiera el peso de la Esmeralda contara correctamente.

                  Lo engañé correctamente :)))) Solo por la incapacidad total de una cuenta simple, no puedes entender esto.
                  1. 0
                    Abril 19 2019 23: 52
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Disparates. Es suficiente citar documentos que refutan sus conclusiones, especialmente porque no hace referencia en el texto a la fuente específica de la que tomó estos datos.

                    Usted mismo no podría traer una sola figura refutando a Khromov :) Incluso sus 23 nudos son su propio invento riendo

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Lo engañé correctamente :)))) Solo por la incapacidad total de una cuenta simple, no puedes entender esto.

                    ¡La palabra "engañado" que ha elegido encaja aquí de la mejor manera! ¡"Matemático" eres nuestro! riendo
                  2. 0
                    Abril 20 2019 00: 51
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Basta con citar documentos que refutan sus conclusiones, especialmente porque no se refiere a una fuente específica en el texto del cual tomó esta información.

                    Querido andrew
                    en mi opinión, tú y yo solo alimentamos al troll, que es nuestro viejo conocido y oponente.
            5. +1
              Abril 19 2019 07: 52
              Cita: Saxahorse
              Bueno, por tu esfuerzo quise ver este mismo documento de Levitsky. ¿Existe realmente o lo inventaste? ¿Dónde puedo leerlo?

              riendo candidato ¿Quieres decir que ni siquiera tienes informes de los comandantes de las naves del escuadrón?! :)))))) Bueno, infórmate, "experto" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46
              1. 0
                Abril 19 2019 22: 57
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¡¿Ni siquiera tienes informes de los comandantes de las naves del escuadrón?! :)))))) Bueno, infórmate, "experto" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46

                Pero muchas gracias por el enlace! Confieso que ni siquiera pensé en buscarlos allí :(

                Y el material es delicioso :) ¿Notaste la frase de Levitsky que durante las pruebas Pearl mostró una velocidad PROMEDIO de 22.5 nudos? Esto es lo que llamó la velocidad máxima en general. Creo que ahora la traducción de sus 18 nudos "promedio" también es clara. :)

                ¡Algunas de las perlas de Levitsky se tocan directamente! Por ejemplo, sobre el hecho de que debido al gran espíritu del equipo "desembarcó a regañadientes" riendo

                Bueno, la guinda del pastel al final de su testimonio. Donde escribe que "¡Creo que por poco tiempo podríamos dar hasta 20 nudos"! ¿Realmente no notó esto cuando nos contaron historias sobre 23 nodos nuevamente? riendo

                Bueno, por el enlace de nuevo, no es broma, ¡gracias! Inadvertidamente perdí esta evidencia hace varios años. Ahora sé dónde se pueden leer.
                1. 0
                  Abril 20 2019 01: 37
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Le prestó atención a la frase de Levitsky de que al probar Zhemugg mostró la velocidad promedio del nodo 22.5? Así es como llamó a la velocidad máxima en general.

                  Kolya, te excitaste sin ninguna razón, todo está escrito correctamente allí. Leemos acerca de la velocidad máxima en Alliluyev y Bogdanov
            6. 0
              Abril 19 2019 12: 48
              Tienes toda la razón: Andrey inventa todo
        2. +1
          Abril 19 2019 09: 40
          ¿De verdad quieres sorprender a Andrey de que está equivocado?
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +1
    Abril 18 2019 10: 53
    +++ muy interesante. Gracias al respetado autor, supe que también había ejercicios como "rojo contra azul"))
    1. "Svetlana" y cruceros auxiliares "Kuban", "Terek" y "Ural" - destacamento de reconocimiento.
    2. Blindado "Oleg", "Aurora", "Diamante", el viejo blindado "Dmitry Donskoy" y auxiliar "Rion" y "Dnepr" - un escuadrón de crucero ...

    Esta división fue un poco sorprendente, porque el Svetlana es incomparablemente más poderoso que el Diamante, y sus velocidades son las mismas.
    1. 0
      Abril 18 2019 12: 02
      colega, me disculpo por oftop, ¿recibió mi carta?
      1. 0
        Abril 18 2019 14: 47
        Sí, y respondí 9.04 Además del botón "responder", dupliqué la dirección con una copia para GME@dhr-rgv.com
        Ahora enviaré nuevamente solo al segundo ...
        1. 0
          Abril 18 2019 14: 59
          Hmm ... no vi ni allá ni allá. solicita
          1. 0
            Abril 18 2019 15: 13
            Ahora copiado aquí ...
  7. +2
    Abril 18 2019 13: 36
    Andrei Nikolaevich, solía tener una baja opinión del almirante Rozhdestvensky, y gradualmente, gracias a ti, cambié mi opinión sobre él. Por supuesto, él no es un comandante naval con mayúscula, pero era una persona decente y el hecho de que logró llevar tantos barcos a través del medio mundo en esas condiciones y no perder a nadie lo atestigua.
    Andrei Nikolaevich, AMAS y CONOCES la historia de la flota, y cómo explicas las contradicciones: Khromov escribe una, Levitsky recuerda la otra y Kostenko escribe la tercera. Involuntariamente surge la pregunta, ¿quién está mintiendo? Probablemente debería haber registros de barcos, documentos de esa época.
    1. 0
      Abril 18 2019 21: 43
      Saludos, querido Svyatoslav!
      Cita: vladcub
      y cómo explicas las contradicciones: Khromov escribe una, Levitsky recuerda la otra y Kostenko escribe la tercera.

      En cuanto a Kostenko y Novikov, estoy seguro de que hubo puro conjunturismo, "Rozhdestvensky como alegoría del zarismo podrido": lo retrataron como completamente diferente de lo que realmente era. En cuanto a Khromov, no puedo decir nada aquí, pero debo señalar que nuestros autores que escriben sobre barcos, incluso maestros como Vinogradov, a menudo son MUY inexactos en algunos temas en particular. Aún así, me gustaría señalar esto: el mismo Khromov da correctamente, aproximadamente, el 95% de su material, y en el 5% está equivocado. Se puede suponer que mientras trabajaba con materiales históricos, en algún lugar no entendió algo, no lo reescribió o alguien lo tradujo del alemán de manera incorrecta, bueno, en general, se equivocó de buena fe. Finalmente, existen errores de juicio, cuando el autor llega a la misma conclusión con base en los mismos documentos, cuando son posibles otras interpretaciones. Casos de mentiras deliberadas, que no pueden justificarse por descuido u otra cosa, los vi principalmente en Novikov y Kostenko. Bueno, y la historiografía japonesa, claro, pero hay ganas de retocar los momentos inconvenientes por sí mismos.
      Cita: vladcub
      Probablemente debería haber registros de la nave, documentos de ese tiempo.

      Están allí, pero contienen toda la información y, de manera breve y frecuente, la información que contienen no nos ayuda a encontrar respuestas a preguntas interesantes.
      Aunque ... bueno, digamos, la versión clásica de la batalla en Shantung - se describe el daño severo a los barcos japoneses, como un ejemplo se da de golpear a Mikasa, Nissin, Yakumo, se menciona que menos proyectiles golpearon al Tsarevich que Mikasa, y se llega a la conclusión de que los rusos estaban a punto de abrirse paso. Si bien, de hecho, en los documentos (informes sobre los impactos de los comandantes de los barcos rusos) está claro que los japoneses, de hecho, solo estos 3 barcos sufrieron un poco notablemente, y los rusos, todos los barcos del escuadrón, y que el "Tsesarevich" en realidad sufrió nada menos que Mikasa, y en general más proyectiles cayeron sobre Peresvet que sobre todo el escuadrón japonés combinado. Ya existe una mentira absoluta de los autores o simplemente no están dispuestos a trabajar con documentos
      1. +2
        Abril 19 2019 13: 16
        Andrey Nikolaevich (¿verdad?), Gracias de nuevo por tus historias, son interesantes. La respuesta empezó por la mañana, y escribo la tablilla "muerta" en una nueva: 1) No obtendrás una valoración real de Rozhdestvensky de "Surf": a) para el entonces marinero, todos los almirantes son siniestros y grandes byaks. Rozhdestvensky no fue tenido en alta estima.
        2) Kostenko, lo confieso de inmediato, solo leyó: "Oryol" en Tsushima ", pero ahora no puedo recordar quién es el autor. Por lo que recuerdo, el libro no fue objeto de burla en la Rusia soviética. Y si es así, existe la posibilidad de que no sea tan parcial
    2. +1
      Abril 21 2019 07: 43
      El comandante naval y el comandante de combate son conceptos diferentes. Y las consecuencias son diferentes.
      La guerra hispanoamericana, que algunos investigadores consideran el análogo de la guerra ruso-japonesa.
      El Almirante Server también trajo con seguridad su escuadrón a Cuba, sin perder un solo destructor.
      Y entonces?
  8. +1
    Abril 19 2019 13: 44
    Cita: vladcub
    Kostenko, lo confieso de inmediato, solo leyó: "Oryol" en Tsushima ", pero ahora no puedo recordar quién es el autor. Por lo que recuerdo, el libro no fue objeto de burlas en la Rusia soviética

    Uh ...



    1. 0
      Abril 19 2019 23: 02
      "Sobre el águila en Tsushima" - Un libro inteligente, en muchos aspectos incluso más interesante que Novikov. Y tienes razón, se ha publicado muchas veces.
      1. +2
        Abril 20 2019 08: 41
        Hasta cierto punto, la novela de Alexei Silych es secundaria en relación con la obra de Vladimir Polievktovich. Fue de Kostenko de quien tomó prestados muchos errores, que luego se convirtieron en "verdades inmutables" a los ojos de algunos.
        Pero Tsushima es interesante principalmente porque es una vista de los eventos desde el lado de los rangos inferiores. Muchos oficiales, no ajenos a la literatura, dejaron sus recuerdos de esta trágica campaña, pero solo hay un marinero. Y Novikov, digan lo que se diga, poseyó una palabra y logró crear una imagen muy épica, coloreada con muchos colores. Recuerdo que en un momento me sorprendió que las personas que servían en el "Orel" lamentaran no poder recordar al fogonero Baklanov (y al EMNIP Vasya Drozd). Pero Silych lo inventó, pero lo describió de tal manera que fue más fácil para los testigos dudar de su memoria, este personaje resultó ser tan vivo y característico.
        Basta con recordar que la opinión de Novikov es del bateador y Kostenko de la bodega. Y no exijas más de ellos.
  9. +1
    Abril 19 2019 20: 29
    Cita: bayard
    No soy un experto en la guerra ruso-japonesa.

    Lo tengo

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