Gestión destruida. El mando unificado de la flota se ha ido.

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Cuando pronunciamos la "marina", debemos entender que, además de las personas y los barcos, además de las bases navales, aviones, aeródromos, escuelas militares y mucho más, también es (en teoría) un sistema de comando y control. Sedes, comandantes, centros de comunicaciones y el sistema de subordinación de buques, unidades y subunidades a la sede de formaciones y formaciones y, un nivel superior, al más alto mando militar.





El sistema de control construido adecuadamente no solo es una parte integral de cualquier fuerza militar organizada, sino también su "columna vertebral", la base alrededor de la cual se construye esta fuerza militar.

La Armada rusa es uno de los tres tipos de Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y, nuevamente, en teoría, este tipo de fuerzas armadas debería tener su propio sistema de comando de combate. Tan pronto como permitimos la formación de grupos inter navales (por ejemplo, en el mar Mediterráneo) o la ejecución independiente flota en misiones de combate (por ejemplo, en algún lugar del Caribe), es necesario proporcionar un tipo de aeronave como la flota con mando y control militar completo.

Y aquí, una persona que no usa un uniforme azul marino se sorprende, como suele ser el caso en los asuntos navales, uno desagradable.

No hay sistema de gestión de flotas de combate. No existe un único comando capaz de vincular correcta y correctamente las acciones de las flotas entre sí y con grupos navales desplegados en algún lugar lejos de la costa de Rusia. En general, la flota como un solo organismo no lo es.

¿A quién reporta la Flota del Pacífico? ¿Comandante de la Armada? No Se somete al teniente general Gennady Valerievich Zhidko, comandante del Distrito Militar del Este, graduado de la Escuela Militar del Comando de Tanques Superiores de Tashkent, que sirvió toda su vida en las fuerzas terrestres. Como asi Y la Flota del Pacífico es parte del Distrito Militar del Este y recibe órdenes en el modo "normal" de la sede del distrito.

¿Y la flota del mar negro? Y él, con la Flotilla del Caspio, es parte del Distrito Militar del Sur, dirigido por el Teniente General Mikhail Yuryevich Teplinsky, un paracaidista.

¿Y el Báltico? El teniente general Viktor Borisovich Astapov, también paracaidista.

Y el norte? Y la Flota del Norte, sobre un milagro, es en sí misma un distrito militar, la presencia en la composición de unidades del ejército que no tienen nada que ver con la flota. Así, por ejemplo, el cuerpo del ejército 14 de dos brigadas de rifles motorizados con un total de cinco mil hombres, el Ejército de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea 45, formaciones navales y mucho más, están subordinados a la flota, y el Almirante Nikolai Evmenov los ordena a todos.

Preguntas, como dicen, se están haciendo. No hay duda de que el teniente general Zhidko sabe cómo llevar a cabo una ofensiva con varios tanque y divisiones de fusileros motorizados. No hay duda de que el teniente general Teplinsky es capaz de realizar la más amplia gama de tareas militares, desde una operación ofensiva del ejército hasta lanzar granadas a la tripulación de una ametralladora. Después de todo, esta es una de esas personas que, sin derecho a fanfarronear, puede decir algo como "Rambo, si fuera real, sería un cachorro comparado conmigo", y eso sería cierto.

¿Pero pueden asignar tareas a formaciones navales que están subordinadas a ellas? ¿Entienden tanto las capacidades de la Armada como los límites de estas posibilidades? Por otro lado, ¿el almirante Evmenov puede evaluar el plan de defensa o la ofensiva del cuerpo de 14?

histórico La experiencia sugiere que el ejército no puede comandar las flotas y que los almirantes no son adecuados como comandantes de tierra. Los precedentes en nuestra historia han sido más de una vez y terminaron mal.

El último ejemplo de una gran guerra, antes de la cual hubo una gran cantidad de errores en el manejo de la flota y en la organización de su entrenamiento de combate, y en el curso de los cuales las flotas obedecieron al comandante de la tierra, fue la Gran Guerra Patriótica. Hoy conocemos los resultados.

Del libro“La sede principal de la Armada: historia y modernidad. 1696 - 1997 », editado por el almirante Kuroyedov:

... a menudo, los oficiales responsables del Estado Mayor ni siquiera imaginaban las capacidades operativas de las flotas y no sabían cómo usar adecuadamente sus fuerzas, teniendo en cuenta solo las capacidades obvias de las fuerzas de la flota para proporcionar apoyo directo a las fuerzas terrestres (el número de cañones de artillería costera y naval, el número de bombarderos operacionales, aviones de combate y cazas).


Era natural y, naturalmente, no solo para el Estado Mayor, sino también para el cuartel general al que las flotas estaban subordinadas a esa guerra antes de 1944. Nadie simplemente enseñó a los oficiales de tierra a comandar flotas y realizar operaciones navales, y sin esto es imposible asignar tareas a la flota correctamente. La experiencia de la Gran Guerra Patriótica nos dice que si la flota tuviera un liderazgo más competente, podría haber logrado más para el país.

La guerra terrestre y marítima son muy diferentes (aunque se utiliza el mismo aparato matemático en el análisis o la planificación de batallas y operaciones).

Dos decisiones para luchar contra dos comandantes de dos divisiones de infantería que avanzan en terrenos accesibles desde tanques se parecerán entre sí.

Y cada batalla naval, cada ataque marino aviación o una operación de combate submarino es única. En el mar, se utilizan enfoques de camuflaje completamente diferentes: no hay terreno en el que pueda esconderse. En el mar, el enfoque para la planificación de las operaciones navales parece fundamentalmente diferente: por ejemplo, a nivel táctico, la única forma en que el barco puede infligir pérdidas al enemigo es atacando. La defensa en el mar a nivel táctico es imposible: un submarino no puede cavar y disparar desde la cubierta, como un barco de superficie.

El funcionamiento de las fuerzas navales puede ser defensivo, pero en cualquier caso tendrán que atacar al enemigo, atacar, resolver la tarea defensiva utilizando métodos ofensivos.

Muy diferente es la pregunta y las pérdidas en combate. Un batallón de rifle motorizado derrotado en la batalla puede ser llevado a la retaguardia para su re-formación y reclutamiento. Puedes reponerlo con los reabastecimientos en marcha o a expensas de los soldados de las unidades traseras, en un día, dos de ellos reparan la mayor parte del equipo extraído del campo de batalla y restauran la capacidad de combate.

La nave se pierde por completo y para siempre, luego no se puede "jugar", se puede obtener de las bases de almacenamiento (en su mayoría), se puede restaurar a un estado de combate durante un par de noches. Simplemente se hunde y todo, y desde ese momento el poder de la unidad naval cae y ya no se restaura hasta que la lucha se detiene y se construye una nueva nave.

Lo mismo se aplica a la reposición de bajas. Un soldado de infantería puede, si presiona, prepararse durante un mes y lanzarse a la batalla, pero el torpedo no puede, y el electricista no puede, y la acústica. Y esto requiere un enfoque diferente para salvar fuerzas. En una guerra naval, la pérdida es hasta el final de las hostilidades.

Incluso la medicina en la marina es especial, por ejemplo, es poco probable que un médico militar que trabaja en un hospital de tierra vea a alguien llamado. "Fractura de cubierta".

En el batallón de tanques 31, y en la versión correcta están los mismos tanques. En el grupo de choque del barco no puede haber barcos idénticos, todos los barcos pueden tener serias diferencias en la parte técnica y en los requisitos para planificar una operación de combate que surja de esto. En una batalla terrestre, puedes retirar un tanque o un pelotón de un campo de batalla para obtener municiones, esto es una fantasía no científica en el mar. El mismo Su-30CM en el VKS y en el avión de ataque de la Marina requiere diferentes tripulaciones con entrenamiento diferente. Las diferencias están realmente en todo.

El precio de un error en el mar es completamente diferente al de la tierra. Si se clasifica erróneamente el objetivo, la carga de municiones completa del misil o compuesto anti-barco de la nave puede ir a objetivos falsos, y lo más importante, a los otros objetivos falsos (por ejemplo, MALD) puede ir todo el escudo del misil. Las consecuencias son obvias.

La guerra en el mar es diferente en que puedes perder TODO en ella debido a un solo error de una persona. Todo, toda la flota, todas las posibilidades del país para protegerse de un ataque desde el mar. Incluso un ataque nuclear en un regimiento de rifle motorizado no es capaz de privarlo completamente de su efectividad de combate si el personal está listo para actuar en tales condiciones.

Y en el mar, tomando una decisión equivocada, o lo correcto, pero tardíamente, puedes perderlo todo. Al instante puedes perder la guerra por completo. Y entonces no habrá oportunidad de arreglar algo.

Todo esto requiere un conocimiento especial del personal militar de las estructuras de comando y un entendimiento de cómo funciona todo en la Marina. Pero sabemos que es precisamente en ese volumen que los oficiales de tierra simplemente no les dan. En ninguna parte

¿Puede un tanquero planear una redada de submarinos cerca de una serie de hidrófonos de baja frecuencia en algún lugar del Golfo de Alaska? Esta es una pregunta retórica en realidad, pero, lo que es peor, el hombre del tanque y la factibilidad práctica de los planes de otras personas no podrán evaluar, no podrán entender a su subordinado en forma naval y distinguir entre un plan bueno y factible de uno malo y delirante.

Por supuesto, para algo es posible presentar una doble sumisión, cuando tanto el Comando Principal como el Estado Mayor de la Marina también pueden contribuir a la planificación de las operaciones militares, pero ahora el Comando Principal de la Marina es un cuerpo puramente administrativo y que los Almirantes quieren impulsar más fuerzas y medios para el Desfile Marino Principal. En lugar de doctrinas estratégicas, es muy indicativo, también quieren manejar algo.

¿Cómo es posible todo esto?

Las razones se describen con la expresión "bien intencionado, el camino al infierno está pavimentado". Aquí está el caso.

Rusia es una formación única desde el punto de vista geopolítico: nuestro país tiene cuatro flotas y una flotilla en teatros no relacionados de operaciones militares, un alto nivel de amenaza del mar y, al mismo tiempo, una enorme frontera terrestre con sus vecinos, algunos de los cuales tienen una gran necesidad de capacitación.

Al mismo tiempo, dependiendo del tipo de conflicto militar, Rusia tendrá que comenzar acciones independientes por parte de las fuerzas de las flotas, o viceversa, subyugar las flotas y el resto de las tropas a algún cuartel general único, por el cual los jefes de distrito ahora están tratando de pasar. Y el sistema de gestión de la flota de combate debería permitir fácilmente la transición de un esquema a otro.

¿Estamos librando la misma guerra que la Segunda Guerra Mundial o rechazando a los Kuriles de Japón? Entonces tenemos una flota y las fuerzas del distrito militar están luchando bajo un solo comando. ¿Estamos realizando una extensa operación antisubmarina en el Pacífico contra EE. UU. En un período de amenaza? Entonces el distrito no está involucrado aquí, el Comando Principal y el Estado Mayor de la Marina controlan directamente las flotas. La transición de un "régimen" a otro debe ser muy simple y bien elaborada.

A mediados de 2000, se intentó crear un sistema de control tan universal. Fue entonces cuando el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, el General Yury Baluyevsky, propuso desmantelar el sistema arcaico de los Distritos Militares de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, que había quedado obsoleto en ese momento, y reemplazarlo con el Comando de Comando Estratégico Operativo - USC.

Gestión destruida. El mando unificado de la flota se ha ido.

General del ejército Yuri Nikolayevich Baluevsky


Una característica de las ideas de Baluyevsky era que USC, en su entendimiento, eran puramente estructuras de la sede, responsables solo del manejo de combate de grupos interespecíficos. Estos no eran órganos administrativos que incluían unidades de negocios, una masa de unidades de servicio y que tenían fronteras administrativas permanentes en el territorio de la Federación Rusa. Se trataba de una sede interespecífica "mixta", sin tareas administrativas, responsable de "sus" futuros teatros y utilizada solo en tiempo de guerra para resolver tareas en su área de responsabilidad. Al mismo tiempo, bajo diferentes condiciones, se les podría asignar un número diferente de fuerzas y medios, incluidas conexiones y asociaciones grandes. La totalidad de la parte administrativa y la gestión económica deberían haberse eliminado de la caja y funcionar de acuerdo con un esquema separado.

Si es necesario asegurar el comando unificado tanto de la flota como de las fuerzas de las fuerzas terrestres, tal cuartel general podría comandar simultáneamente una flota separada (o parte de ella) y las fuerzas de aviación y terrestres. Al mismo tiempo, la composición de las conexiones USC subordinadas, y el tiempo durante el cual estarían subordinadas a la USC, dependería del problema que se resolviera y no sería una constante.

Tal esquema recordó mucho cómo se organizó la gestión de las tropas en los Estados Unidos.

Los primeros intentos de experimentar con tales organismos de control de combate no tuvieron éxito, pero, francamente, debido a la falta de experiencia en el manejo de grupos interespecíficos, y no debido a la depravación inicial de la idea. La idea tuvo que ser llevada a la realización de trabajo, pero en cambio, en el verano de 2008, Baluevsky fue despedido del puesto de la NGS. Según algunas versiones, como resultado de las intrigas de los comandantes de los distritos, de quienes la reforma según sus planes habría tomado todo. Sin embargo, esto puede ser nada más que rumores.

El general Nikolai Makarov, quien reemplazó a Baluyevsky, sin embargo, continuó "moviendo" la idea de la USC en el marco de la reforma extensa del comando militar y el control de las Fuerzas Armadas de RF bajo su dirección. Aquí solo se da cuenta de que resultó ser muy diferente de lo que se pretendía en Baluyevsky.


General de Ejército Nikolai Egorovich Makarov


Según Makarov, los distritos simplemente se ampliaron y recibieron el estado de USC en paralelo con su antiguo estado de distrito militar. Y, lo más importante, en la subordinación de estos distritos de la USC, también se introdujeron las flotas ubicadas "en su" territorio. Fue motivado por el hecho de que el Comandante de la USC, en cuyas manos todas las fuerzas y medios en el teatro de operaciones, podría manejarlos de manera más efectiva que si tuviera solo su propia fuerza terrestre y parte de la aviación. Además, el liderazgo político superior del nuevo sistema de comando y control fue presentado como menos engorroso, donde todos los temas de control de combate fueron "dejados" para el Estado Mayor General, y en tiempo de paz el comando de las fuerzas armadas continuó orientado al combate y el equipo material y técnico (incluido el Marina). Se creía que tales cambios en las estructuras de comando son alguna forma de "optimización" (y de hecho, la reducción de marcos "extra") de estos últimos.

De este modo, se dio el primer y principal paso hacia la eliminación de facto de un solo tipo de Fuerzas Armadas: la Armada y su transformación en una especie de "unidades navales de las fuerzas terrestres".

Las ideas de Makarov encontraron rápidamente el apoyo de Anatoly Serdyukov, quien se convirtió en ministro de defensa, quien vio esto como una oportunidad para reducir las estructuras de comando paralelas de la flota y las fuerzas de tierra que realizaban tareas similares o idénticas, pero dentro del marco de "su" fuerza aérea.

Y comenzó la reorganización. En 2010, comenzó la formación de un nuevo tipo de distritos militares, comandos estratégicos operativos, al mismo tiempo que comenzó la sumisión a estos sindicatos y flotas. En la dirección occidental, debido a las diferentes condiciones y amenazas en la dirección del Báltico y en el Ártico, no fue posible formar USC efectivos, y la estructura organizativa y de personal que existe ahora tuvo que pasar por ensayo y error en algunos de los tragicómicos.

No funcionó con optimización: la sede del distrito de la USC tenía tantas tareas administrativas que, por el contrario, se convirtieron en monstruos estancados e incómodos que difícilmente podían reaccionar rápidamente ante los cambios en la situación, pero estaban atascados en problemas esencialmente no militares.

De una forma u otra, pero en el momento en que las flotas estaban subordinadas al cuartel general del ejército, la existencia de un solo tipo de las Fuerzas Armadas, la Marina, ya se había cuestionado.

Imaginemos un ejemplo: por la naturaleza del intercambio de radio y a partir del análisis de la situación actual, la inteligencia de la Armada entiende que el enemigo se va a concentrar contra las fuerzas rusas en la región del Pacífico con el grupo reforzado de submarinos, con la probable tarea de estar listo para romper las comunicaciones marítimas entre Primorye, por una parte, y Kamchatka. y Chukotka en el otro.

Una solución de emergencia podría ser una maniobra de la aviación antisubmarina de otras flotas ... pero ahora es necesario que los oficiales de las fuerzas terrestres del GSH evalúen correctamente la información de la Marina, crean en ella, para que la sección naval del GSH confirme las conclusiones hechas por el comando de la Marina en de los paracaidistas, la inteligencia militar también llegó a las mismas conclusiones, de modo que los argumentos de uno de los comandantes de distrito, temiendo que los submarinos enemigos en su teatro comenzaran a ahogar "su" IRC y BDK (y luego respondería por ellos) No más tarde, y solo más tarde a través del Estado Mayor, uno u otro distrito de la USC recibirá una orden para "entregar" sus aviones a sus vecinos. En esta cadena puede haber muchos fracasos, cada uno de los cuales llevará a la pérdida de uno de los recursos más valiosos en tiempos de guerra. Y a veces conducen al fracaso de acciones vitales para la defensa del país.

Fue aquí donde se perdió la fuerza de ataque principal en las direcciones del océano, y no solo la Armada, sino las Fuerzas Armadas de RF en su conjunto, la Aviación de la Armada que lleva cohetes navales. Como una clase de tropas capaces de maniobrar entre teatros, y por esta razón, debería tener una sumisión central, simplemente no tenía lugar en el nuevo sistema. Aviones y pilotos partieron para la Fuerza Aérea, con el tiempo, las tareas principales cambiaron a bombardear objetivos terrestres con bombas, lo que es lógico para la Fuerza Aérea. Aquí hay solo un "conseguir" un gran grupo de ataque a bordo del enemigo en el mar hoy en día no hay nada.

Y esto no consideramos un factor tan humano como tiranía, cuando el comandante de tierras con autoridad dará voluntariamente órdenes suicidas impracticables a los marineros, y luego también planeará las acciones de las fuerzas terrestres en el supuesto de que estas órdenes se ejecutarán. Sin embargo, la opción con el almirante-tirano en la Flota del Norte, que envía a la infantería a una muerte segura, no es mejor. El sistema en el que los distritos y las flotas se consolidan en asociaciones monstruosas hace que esto sea posible, desafortunadamente, incluso tiene el poder de hacer que sucedan.

Algo ya está sucediendo. En el video a continuación, las enseñanzas del Cuerpo de Marines de la Flota del Pacífico en el territorio de una Bahía Bechevinskaya abandonada en Kamchatka, solía haber una pequeña base naval, y ahora, osos. Nosotros miramos



Como puede verse, la reforma no condujo a un aumento especial en la capacidad de combate. Los marines arrancan trincheras desde el borde de la costa (serán destruidos por el fuego desde el mar desde una distancia segura), intentan destruir objetivos marinos de las ATGM terrestres (este truco no funciona sobre el agua), dispara a los cañones Grad y MLRS (clásicos - combate entre el MLRS libio y el HMS Liverpool en el año 2011 - los "Grads" se mezclaron con tierra con fuego de cañón 114-mm. Es difícil disparar a los barcos). Si los marines defendieran la costa de tal manera, para cuando las primeras unidades enemigas aterrizaran en el borde del agua, no habría gente viva entre los defensores. Pero el próximo "feliz" no es menos: el aterrizaje del barco de rescate en lanchas motoras revive al Gran Patriótico, en la memoria solo el poder armas El enemigo ahora es diferente, sin embargo, el aterrizaje de un ataque aéreo desde un helicóptero antisubmarino en la costa es un fenómeno del mismo orden. Un “enterrado en el suelo” 40-mm AGS Mk.19 con un cálculo que puede disparar desde una posición cerrada y un suministro de cintas, y un par de ametralladoras para cubrirlo, y tendremos nuestra propia playa de Omaha. En general, el enemigo real habría interrumpido a todos los defensores, pero nadie habría escapado a la "playa" de los vivos. Pero "a expensas de" en este caso, muestra personal de élite sin descuentos, personas que han invertido en la preparación de fondos extravagantes y que, si se usan adecuadamente, costarían "más simple" la división de los soldados. Resulta que ninguna "integración" de la flota en las fuerzas de tierra aumentó la efectividad del combate, ya sea de la propia flota o de los marines.

La asignación geográfica de los territorios a uno u otro comando también plantea preguntas.

Miramos el mapa.


Rosa - Distrito militar occidental, marrón - Distrito militar del sur, Azul - Flota del norte, Amarillo - Distrito militar del este, Verde - Distrito militar central


Las islas Novosibirsk pertenecen a la Flota del Norte USC. Pero el territorio que pertenece al Distrito Militar del Este está a 60 kilómetros de ellos, y el territorio más cercano que se refiere a la Flota del Norte (suena como un oxímoron, pero así es como lo tenemos todo) tanto como 1100. Nada como

Volvamos una vez más al libro mencionado anteriormente editado por el ex comandante Kuroyedov:

Ocasionalmente, incidentes como el que ocurrió en 1941 en las islas Moonsund, cuando las tropas se defendieron en el p. Ezel, por orden del Estado Mayor, estaba subordinada a un frente, y en el p. Dago - a otro.


¿Y cómo en tales condiciones interactuar? ¿Basado en la buena voluntad de los comandantes de todos los niveles?

Pero la idea "brillante" de integrar flotas y distritos no fue el último clavo en el ataúd de la Armada como un solo tipo de avión.

El segundo golpe fue iniciado por A.E. Serdyukov traslada al Estado Mayor de la Armada a San Petersburgo.

Esta decisión traería tanto daño como ningún desvío traería. No es necesario colgar a todos los perros de forma indiscriminada en A.E. Serdyukov, a pesar de todas las inconsistencias de sus acciones, es imposible definirlas todas como definitivamente dañinas, hizo muchas cosas útiles, pero en el caso de las reubicaciones de estructuras de comando de flotas todo es inequívoco: fue una solución maliciosa en su forma pura.

No entraremos en detalles, ya que están suficientemente cubiertos en los medios de comunicación y en los foros "especializados", nos detendremos en el tema principal: cuando el Estado Mayor de la Armada se "trasladó" a San Petersburgo, el Puesto de Mando Central de la Armada, el Centro de Operaciones Central y el control de las hostilidades quedó "huérfano" La flota podría llevarse a cabo globalmente con inteligencia en tiempo real. La persona no iniciada es simplemente incapaz de imaginar cuán enorme y complejo era el complejo detrás de estas tres letras, complejo tanto técnico como organizativamente. El traslado del Estado Mayor de la Armada a San Petersburgo dejó la CCU sin reclamar, perdió su funcionalidad por separado del Estado Mayor. Y luego hubo una simple ida. Desde 1 noviembre 2011, la administración de TODAS las fuerzas de la Armada se transfirió al Estado Mayor KP, además, el equipo técnico del Centro Central de Despacho y el personal se “optimizó”, y eso es todo: el control permaneció bajo el Estado Mayor, en el marco del nuevo PCCh de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y las ramas de las tropas de subordinación central, a excepción de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, en las que el sistema de comando y control permaneció intacto (y gracias a Dios).

Y esto a pesar del hecho de que el nuevo TsKP unificado de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, organizado bajo los auspicios del Estado Mayor General, no tiene las mismas capacidades para administrar las flotas con el viejo TsKP de la Armada. Marcos también.

Por lo tanto, después de la "estafa" de la Armada en los distritos de la USC, se eliminó el sistema de gestión unificado, lo que de hecho privó a la flota de la gerencia competente, y el Comité Principal lo convirtió en una unidad estrictamente logística, que no tiene nada que ver con el mando de la Armada.

No es difícil adivinar que cuando "vengan por nosotros", todo el sistema caerá como un castillo de naipes. Ya lo teníamos, a un nivel técnico diferente, durante la Gran Patriótica. Y luego la flota, aunque jugó un papel importante, pero su potencial no se realiza ni de cerca. El sistema no funcionó como debería. Pero luchamos con el enemigo, que "vino por nosotros" por tierra. Ahora todo sera diferente.

Que hacer En lugar de criar monstruos marinos, con hogares forzados a cubrir un área ligeramente más pequeña que el área de Australia y el área de responsabilidad de Krasnoyarsk a Seattle, deberíamos regresar a la idea original de la USC como una sede interespecífica puramente militar, cuya subordinación incluiría esas asociaciones y conexiones. que se necesitan "aquí y ahora" para resolver una tarea militar específica.

Deje que la flota sea una flota con su sistema de comando y control completo y no castrado, con el Comando Principal, que es el Comando Principal, y no la reserva de futuros jubilados y el patio de cortesía para ganar dinero, cuya función en la gestión militar se limita a los desfiles y los días festivos, y las tareas, logística y armas. y otros medios materiales.

Y que el distrito sea lo que debería ser: la "recolección" de un frente o grupo de ejércitos, como fue el caso durante la Gran Guerra Patriótica. Y deje que USC sea la sede, utilizada solo cuando sea necesario. Estamos llevando a cabo una operación conjunta del ejército, la flota y el VKS; todas las fuerzas en la región están bajo la USC, lo que garantiza la unidad de mando. La flota está luchando por la seguridad de las comunicaciones, y en este caso no hay necesidad de USC, la Marina puede (debería) resolver tales tareas de forma independiente, por las fuerzas de los barcos de superficie y submarinos, y la aviación naval.

Tal sistema será mucho más flexible.

Y no romperá la gestión de los tipos de fuerzas armadas, como la actual. Puede ser representado y VKS, y la Marina, y las fuerzas de tierra. Los oficiales de la USC deben rotar en tiempo de paz, provenientes de la Armada, VKS, la sede del distrito y regresar después de algún tiempo; esto le permitirá tener un buen entendimiento entre la USC y las asociaciones que pueden incluirse en su composición. Y al comandante de la USC se le puede asignar "bajo la tarea". Estamos hablando del reflejo de la operación ofensiva aérea del enemigo, y de nuestro comandante del VKS, y el Estado Mayor le envía unidades de aviación adicionales para reforzar. ¿Hay una amenaza del mar? Pusimos al comandante del almirante. ¿Mover nuestras legiones mecanizadas al corazón del enemigo en el suelo? El general toma el puesto en verde. Todo es lógico y correcto. Tal sede puede incluso ser tomada del teatro de guerra si no es necesaria allí y puede reforzar una dirección peligrosa. Oh, cuán necesarios son la sede en la guerra, especialmente los "derribados" y los experimentados.

Pero para esto, alguien no debería temer cancelar las decisiones erróneas tomadas previamente, a pesar del hecho de que estaban acompañadas por el tipo de publicidad en la prensa. Esto debe hacerse por el bien de la defensa del país.

Sin embargo, cualquier adversario puede obligarnos a llegar a los estados necesarios por la fuerza, como ha sido el caso muchas veces antes, pero queremos creer que un día aprenderemos cómo prepararnos para la guerra de antemano ...
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186 comentarios
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  1. +9
    Abril 18 2019 06: 18
    nada nuevo ... nuestro "comandante en jefe" en todos los ámbitos así que ... bueno, excepto los amigos, todo está bien allí. Sí, y las maletas de la masa con familiares ya están arregladas de forma segura en el exterior para todos.
    1. +38
      Abril 18 2019 07: 18
      Cuando el sistema "el zapatero hornea pasteles y el pastelero afila las botas" esté en vigor, habrá un lío en todo.
      En todas partes deben ser profesionales. Los comandantes navales no deben comandar las flotas, sino los almirantes navales por distritos militares.
      Y al frente del Ministerio de Defensa debe haber un militar profesional, no un constructor en el Ejército que no haya servido y que no tenga idea de qué son el Ejército y la Armada. Por lo tanto, se dedica a eventos ostentosos, como biatlón de tanques, exhibiciones de parques militares, museos, compañías científicas y de producción, y ahora también planean transferir completamente al Ejército a un contrato profesional.
      En general, ¡algún tipo de absurdo en la gestión del Ejército y la Armada en Rusia!
      1. +15
        Abril 18 2019 08: 33
        En general, ¡algún tipo de absurdo en la gestión del Ejército y la Armada en Rusia!


        Flota en particular, en el ejército en este sentido, un mejor caso.
        1. +7
          Abril 18 2019 09: 01
          No solo en la gestión, MTO también en el principio residual.
        2. +1
          Abril 18 2019 15: 45
          Cita: timokhin-aa
          Flota en particular, en el ejército en este sentido, un mejor caso.

          ======
          Oh que es ???
        3. -2
          2 julio 2019 18: 57
          ¡Buenas tardes! No me diga, ¿su artículo trataba sobre armas torpedo, versiones de las cuales fueron presionadas por ex almirantes por sus propias consideraciones oportunistas? Este artículo fue posteriormente eliminado de la VO con una disculpa a los almirantes. Fue un artículo bueno, interesante y bien razonado.
          1. 0
            11 julio 2019 20: 30
            Cita: TokarevT
            de propio oportunista consideraciones

            Sumer, chi ni?
            1. 0
              11 julio 2019 20: 33
              De los judíos lo haré. ¿Tienes algo en contra?
              1. 0
                11 julio 2019 20: 45
                Cita: TokarevT
                De los judíos lo haré. ¿Tienes algo en contra?

                No contra los judíos, pero contra las corrientes de lodo, sí. ¿Cuánto tiempo han usado los judíos el apóstrofe al escribir palabras rusas?
                1. 0
                  11 julio 2019 20: 46
                  Si mucho tiempo Lo de siempre.
      2. Su
        +1
        Abril 20 2019 02: 22
        Pero porque ... un ejemplo del comandante del VKS es pura infantería. Se graduó de la Escuela Superior de Comando de Armas Combinadas de Omsk; antes de su nombramiento, no tenía ninguna relación con la aviación o la defensa aérea. Sin desmerecer sus méritos personales, estrechó sus manos en lugares calurosos, pero ¿cuál es su experiencia en el manejo de la aviación y la defensa aérea, la defensa antimisiles y las fuerzas espaciales?
        Consideró lo que está más cerca de mí en espíritu. Pero creo que si busca un número suficiente, encontraremos generales que tienen posiciones que no están en su perfil.
        Recuerdo cuando comenzó la reorganización de la defensa aérea. Primero, los aviones de combate fueron retirados del PV, luego ejércitos separados fueron liquidados y transferidos a los distritos. Cuando los representantes de la sede del distrito llegaron a nuestro punto de control para recibir. Y luego algo chino voló a lo largo de la frontera, ya sea un explorador o un helicóptero hurgando en los puestos de avanzada. No lo mencionaré ahora. Cómo se enviaron estos inspectores y comenzó el trabajo militar, y se quedaron mirando fijamente a la defensa aérea, preguntando dónde ven los objetivos y por qué estaban tan emocionados.
    2. +11
      Abril 19 2019 00: 11
      zorro polar
      nada nuevo ... nuestro "comandante en jefe" en todas las esferas, así que

      ¡Deja al abuelo solo! Es viejo, es difícil para él. Está filmando todos los días para la televisión, entregando medallas allí, marcando una cinta, luego sí ... no depende de usted ...
      1. +3
        Abril 19 2019 04: 58
        Además, apareció un rumor de que su yerno, el multimillonario Kirill Shamalov, se había divorciado de su hija, y esto agregó algunos problemas a su abuelo. No depende de las tareas del gobierno para él ahora.
        1. 0
          Abril 20 2019 00: 02
          Oh bien ¡No creo! Aunque escriben: http://rucompromat.com/articles/kirill_shamalov_nedoschital_do_milliarda
          Que este yerno no es amigo de su cabeza ??? Le dieron esa cantidad de dinero a través de Novatek y Sibur, ¡pero se porta tan mal! ¿Dónde está la gratitud humana? ¿A dónde va el mundo?
  2. +7
    Abril 18 2019 06: 53
    ¡Todos los conceptos son refutados o aprobados por WAR!
    Un concepto único, comprensible y factible debería ser ... tácticas, tropas, MTO se están preparando para ello.
    En resumen, donde quiera que mire, debe verificar todo ... ¡pero cualquier experimento, reorganización, estos son costos y un desastre, como regla!
    ¡Necesitamos genios militares! queremos revivir a quien ???
  3. -16
    Abril 18 2019 07: 24
    Leí el título: "Gestión destruida. El mando unificado de la flota se ha ido."... E hizo una apuesta consigo mismo:" Autor: A. Timokhin ".... Abrí el artículo, miré al final y me aseguré: ¡El autor es realmente A. Timokhin !!! ¡¡¡Gané!
    Conclusión: si el nombre es "Escandaloso" (como "¡Todo está perdido! ¡Yeso! Cliente se va! ") - 9 de 10 - por A. Timokhin!
    Reconozco a la novia por su forma de andar, y a Timokhin, por los "títulos". wassat
    1. +18
      Abril 18 2019 07: 45
      Y entre el título y el apellido del autor no leyó?
      1. +12
        Abril 18 2019 08: 25
        Cita: Tlauicol
        Y entre el título y el apellido del autor no leyó?

        Cita: Tlauicol
        Y entre el título y el apellido del autor no leyó?

        ¡No puedo! Sí y no, ¡es un genio! lol
        1. -4
          Abril 18 2019 20: 23
          Léelo cuidadosamente. Allí, simplemente, como en todos los artículos de este prolífico teórico y para la flota guardiana, la información arrancada y desigual de fuentes abiertas, y muy tendenciosa. ¿Por qué es todo esto? Esta es otra pregunta.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            Abril 24 2019 01: 23
            Cita: LeonidL
            ¿Por qué es todo esto? Esta es otra pregunta.

            1. Interés propio. Los signos impresos se transforman en monetarios de acuerdo con la arancelización. si
            2. Vanidad. El complejo de un comandante fallido (en este caso, un comandante naval) exige romper el sistema y derribar los cimientos, independientemente del resultado de esta "ruptura". riendo
            Todavía hay momentos, pero quizás lo suficientemente marcados. Leí el artículo desde el principio y no me arrepentí ... ¡Qué bulto, qué humano tan experimentado! Compañero Dar rienda suelta: habría prohibido el KMB de los marines. Totalmente. am Eh-bo, sobre los ejercicios entregados.wassat Bueno, está bien, una opinión objetiva es de muchas subjetivas. Es solo el grado de subjetividad, sí. Esto significa que Timokhin ha desarrollado una especie de tándem con un "físico" increíblemente alternativo (alternativamente loco) Maksimka. Por regla general, sus artículos se publican aproximadamente al mismo tiempo. Así es como Timokhin interpreta a un "analista amable", mientras que su colega ha salpicado repetidamente a todos aquí con saliva y cubierto de mierda. riendo Bueno, la audiencia se está poniendo al día con ellos (un grupo de aficionados agresivos, la mayoría de los cuales saltaron de las ramas políticas, o viejos conocidos trolls). Esto fue especialmente evidente cuando, literalmente con una diferencia de varios días, ambos autores pisotearon el tema de Poseidón. Entonces, la pregunta "¿por qué?" Tal vez ya no sea relevante. hi
            1. 0
              Abril 24 2019 02: 30
              Estoy completamente de acuerdo con tu análisis. La inutilidad de los últimos gritos sobre el "sofá que se hunde" está muy bien ilustrada por los acontecimientos de los últimos días. Por cierto, Timokhin, el guardián "de la Flota", anteriormente era el mismo guardián ardiente, por ejemplo, de los cazas monomotor ligeros;
      2. -6
        Abril 18 2019 08: 46
        Cita: Tlauicol
        Y entre el título y el apellido del autor no leyó?

        =======
        ¿De qué? Lo leí e incluso le puse un "+" al autor .... Aunque algo despertó desconcierto, por ejemplo: las discusiones sobre pérdidas en la flota y las fuerzas terrestres parecen simplemente "conmovedoras" - enfatizan una vez más por el propio autor la tesis planteada de que un oficial naval debería entrometerse en los asuntos "terrestres" ... Pero el razonamiento sobre QUÉ control (tropas y marina) debería ser - ¡es difícil no estar de acuerdo!
        Pero se trataba de otra cosa: los titulares "histéricos" y "ruidosos" son más "para enfrentarse a" algún "bloguero de sofá" que se esfuerza por "ponerse al día con una calificación" para "ganar" más tarde, pero ciertamente no un analista militar (tanto más , si también es un oficial de carrera) !!!
        1. -1
          Abril 18 2019 20: 25
          No es un analista militar ni un oficial de personal. Esto se nota de inmediato. En el mejor de los casos, un diligente recolector de información abierta.
          1. +8
            Abril 19 2019 05: 07
            Pero al menos él explica y da ejemplos, pero desde la TV solo prisa de "agitación" sin fundamento, dicen, los ciudadanos están tranquilos, todo está bajo control, nuestro gobierno más inteligente y los mismos generales en el Ministerio de Defensa y la Marina están haciendo todo bien y nadie puede hacerlo mejor.
            1. +2
              Abril 19 2019 19: 55
              La respuesta es simple: este no es un tema para los amantes de la "apertura" y la "transparencia", sino el trabajo del presidente y su equipo, no solo del gobierno (los siloviki no están subordinados a él), sino el trabajo del presidente y su equipo, es un respeto bien merecido entre los profesionales, no solo rusos, sino también profesionales extranjeros. Permítanme recordarles una vez más que la discusión "pública" del programa naval por parte de aficionados después de Tsushima llevó a un retraso en la implementación del programa de rearme de la flota. Es necesario distinguir claramente entre aquellas áreas donde las opiniones de los aficionados son de algún interés, y aquellas donde su intervención es contraproducente. Putin mostró un ejemplo, y un ejemplo excelente, y de repente presentó las cartas de triunfo, incluido Poseidón. Los aficionados, utilizando fuentes abiertas, apelan a gastos completamente ridículos, la creación de monstruos, gastos gigantescos en el campo de la construcción naval, a una especie de gigantomanía e hipercentralización en la gestión, a la destrucción de un mecanismo de gestión que funciona bien. La pregunta es ¿por qué y por qué comenzó repentinamente una ola de tales artículos? Por eso expreso mi opinión, mi posición sobre estos artículos es profundamente negativa. La flota de naves nuevas de primer rango sin bases es un circo errante de la carpa de los suicidas potenciales, como los escuadrones del Pacífico de la época de Tsushima, llevando todo y a todos sobre sí mismos y con ellos, pero sin cobertura para el grupo aéreo. Además, dicha flota tampoco tiene objetivos estratégicos reales en la política moderna de la Federación de Rusia, y el control súper centralizado de las flotas ya ha existido en la historia de Rusia y la URSS y no ha aportado nada bueno a nadie. Y la Federación de Rusia no es la URSS ni en términos de ideología ni en términos de capacidad económica y de producción. Además, al instalar la flota hoy, debe planificar su uso durante una docena de años. Por ejemplo, piense en la pregunta de AUG como tiempo pasado. ¿Y cuáles podrían ser esos objetivos del grupo de portaaviones ruso sin basarse? ¿Incluso en el Mediterráneo? Bueno, tal vez incluso eso sea dudoso en el hipotético enfrentamiento con la República Popular China en el Océano Pacífico. Y no debería dejarse guiar por algunas batallas navales de guerras pasadas y vagas "batallas" de BMZ. Es necesario tener en cuenta nuevos desarrollos prometedores, incluidos aquellos que encajan en el mosaico estratégico de guerras híbridas.
    2. +1
      Abril 18 2019 07: 52
      Bueno, en algo tiene razón. Siempre ha habido un lío con la administración. Pero USC tampoco es una buena opción.
      1. +7
        Abril 18 2019 08: 31
        En la versión normal sería toda una opción.
        1. 0
          Abril 18 2019 08: 43
          El hecho es que esto es solo una forma de salir de la situación. No más. Y necesitas un sistema.
        2. +1
          Abril 18 2019 09: 58
          Timokhin A.A. ¿Por qué está pidiendo una línea de mando y control tan extensa de la Armada rusa hoy, cuando hoy, y en el futuro cercano aún más, toda la flota comprenderá barcos de defensa costeros, y qué estrategia es obvia y una ... NO hay flota oceánica, y no se está construyendo, lo que significa no hay necesidad de tales estructuras de gestión ampliadas ... Es posible tener oficinas centrales y otra administración con docenas de almirantes: habrá oficinas centrales y almirantes sin flotas ... Raspados en un escuadrón oceánico en una docena de años, otro, luego el tema se volverá relevante ... Unidad de submarinos - y varias divisiones DEPL, por lo que el comando existente lo gestionará ... En segundo lugar, el desarrollo de la Marina está siguiendo rápidamente el camino de los buques y submarinos no tripulados de las nuevas generaciones, aquí se necesitan los principales esfuerzos para desarrollar la flota, no hay oficinas centrales, pero se necesitan institutos de investigación con una base ejecutiva, Con el tablero directo más alto. la primera conversación sobre ellos ... El énfasis en el artículo no está ahí ...
          1. +2
            Abril 18 2019 11: 16
            ¿Cuál es la razón por la cual hoy está solicitando una gran extensión de la administración de la Armada rusa, cuando hoy, y especialmente en un futuro cercano, toda la flota será de barcos de defensa costera, y qué estrategia es la más obvia ...


            Este es un esquema que no funciona, fue profundamente "calculado" en la Unión Soviética, no funcionará de esa manera.
            1. -1
              Abril 18 2019 14: 22
              Cita: timokhin-aa
              ¿Cuál es la razón por la cual hoy está solicitando una gran extensión de la administración de la Armada rusa, cuando hoy, y especialmente en un futuro cercano, toda la flota será de barcos de defensa costera, y qué estrategia es la más obvia ...


              Este es un esquema que no funciona, fue profundamente "calculado" en la Unión Soviética, no funcionará de esa manera.

              =======
              Oh?
              1. +7
                Abril 18 2019 14: 27
                Si. Necesitamos un equipo de fuerzas en la DMZ, para que a partir de ahí las naves BMZ no aumenten en las "ventanas" entre los vuelos de la aviación base.

                Sí, cursi, como sucedió durante Norpak-82 en el Kuriles, el viento lateral sobre la pista y hola, todas las defensas aéreas en la DMZ lloraron, y el portaaviones se vuelve contra el viento y levanta el avión.
                Y ensayará todas las corbetas como gatitos.
            2. -5
              Abril 18 2019 14: 23
              Cita: timokhin-aa
              Este es un esquema que no funciona, fue profundamente "calculado" en la Unión Soviética, no funcionará de esa manera.

              =======
              Tú sabes, КАК?
              Tienes que ser MODERADO, MODERADO !!! ¡Y la gente se "acercará" a usted! riendo
              1. 0
                Abril 19 2019 05: 12
                Bueno, Medvedev y el gobierno también se comportan con modestia, no sobresalen mucho, por lo tanto, los millonarios han estado en el punto muerto durante 20 años y todos se sienten "atraídos" por ellos, incluso el supremo.
          2. -4
            Abril 18 2019 20: 31
            Es una tontería gestionar todas las flotas de forma centralizada. Incluso un intento de tal "reestructuración" durante muchos años dejará a la Flota en general indefensa, y las tareas de las flotas existentes de la Federación de Rusia están ahora lejos de ser estratégicas. La armada, lo quiera o no, el estratega del sofá, es parte del mando conjunto y no puede actuar aisladamente de las tareas del mando del distrito (frente). Bueno, los ataques de las fuerzas de desembarco de los Estados Unidos y Japón, con aterrizajes en el territorio de la Federación de Rusia, son en general una tontería. Más bien, la República Popular China con un fuerte deterioro de la situación política interna, ya sea en China o en la Federación de Rusia. En cualquier caso, la Armada es un componente importante del sistema integrado de defensa del país y no un organismo independiente.
        3. -2
          Abril 18 2019 10: 36
          Estoy muy lejos de los problemas de la flota, pero me parece que todo garantizará que la flota sea completamente reparada por una tarea: la defensa costera. Sin conexiones oceánicas, sin incursiones y ataques en el próximo AUG. Desde este punto de vista, la subordinación a los cazadores de tierras es bastante comprensible.
          ¿Alexander no se te ocurrió?
          1. +4
            Abril 18 2019 11: 15
            Este es un esquema que no funciona, teóricamente estudiado muy profundamente y NO FUNCIONA.
            1. -4
              Abril 18 2019 11: 45
              NO FUNCIONA.

              ¿Incluso teniendo en cuenta las armas nucleares, las armas de misiles y la designación de objetivos satelitales?
              ¿Quizás los teóricos navales simplemente están entumecidos y se aferran a lo viejo?
              Usted mismo ha dado un ejemplo de la rivalidad entre MLRS y la artillería naval.
              Sí, los granizos pierden en rango, pero la misma polonesa gana por margen.
              1. +5
                Abril 18 2019 12: 11
                Puedo darle un ejemplo de una situación en la que la moderna flota de BMZ fue destruida en un par de horas. Por sí mismas, las fuerzas en el BMZ son necesarias, pero sin un avance, en la vanguardia de DMZ, su estabilidad de combate no está asegurada.

                Además, nuestro principal "calibre" en el mar son los SSBN, que no se pueden cubrir solo con corbetas en la etapa de despliegue.
                1. -5
                  Abril 18 2019 12: 18
                  nuestro principal "calibre" en el mar son los SSBN,

                  No discuto esto, pero definitivamente no puedo ocultarlo. ¿Qué hay de los submarinos? ¿Y debajo del hielo?
                  Puedo darle un ejemplo de una situación en la que la flota moderna de BMZ fue destruida en un par de horas.

                  Debe dar un ejemplo cuando fue destruido mientras estaba bajo la cobertura de la Defensa Costera Moderna con radar de alerta temprana, aviación, defensa aérea, RTR, guerra electrónica, sistemas costeros de misiles antibuque, reconocimiento de satélites, y también debería incluir submarinos de bajo ruido. Y sí, no debe obedecer las órdenes del Comandante en Jefe, sino el comandante de este mismo BO.
                  ¿Existe tal ejemplo? Lo estudiaré con mucho gusto.
                  1. +6
                    Abril 18 2019 13: 13
                    No lleve al punto de lo absurdo: la velocidad de ataque de cualquier aeronave basada en portaaviones desde la DMZ a nuestra BMZ contra las naves en ella excede cualquier tiempo de respuesta razonable de nuestras fuerzas a este ataque.
                    Esto fue muy pensado en el momento, si eso.
                    1. -2
                      Abril 18 2019 13: 40
                      La velocidad de ataque de cualquier avión basado en portaaviones desde la DMZ a nuestra BMZ contra barcos en ella excede cualquier tiempo de reacción razonable de nuestras fuerzas a este ataque.

                      Pero nada de lo que los barcos de BMZ deberían estar bajo el paraguas de la defensa aérea costera. Y su velocidad de reacción, si no recuerdo mal, es de aproximadamente un minuto.

                      Y aquí, por cierto, surge la pregunta sobre la concentración de AUG. Bueno, entiendes que TODOS literalmente todas las batallas navales de los últimos 100 años se ganaron principalmente por sigilo, sorpresa, etc. De Tsushima a Pearl Harbor, de Tirpitz a Malvinas. Y la ubicación de cualquier AUG es conocida por su precisión mejor que 100 km en un momento dado. Y llevar la precisión a 10 km costará como un crucero de portaaviones. Por lo tanto, es mucho más eficiente desarrollar un sistema de designación de objetivos y armas de misiles que construir naves de primer rango.
                      1. +7
                        Abril 18 2019 13: 58
                        Y nada de lo que los barcos BMZ deberían estar bajo el paraguas de la defensa costera.


                        Esta es una construcción verbal sin sentido, este paraguas. Y él también será atacado, incluso antes que cualquier barco en el BMZ. En general, la estabilidad de combate de la flota de mosquitos es algo bien conocido, al menos en google OPERACIÓN "Perla".
                        Será lo mismo a gran escala, con satélites, etc.

                        Por lo tanto, es mucho más efectivo desarrollar un sistema de designación de objetivos y medios de destrucción de misiles que construir barcos de primera fila.




                        Cinco de estos barcos en la foto - combates. La cantidad de objetivos con el mismo EPR - 21 (presumiblemente el enemigo maniobra los barcos traseros con los reflectores de esquina fijos en ellos).

                        ¿Cómo identificar blancos para atacar? Observo que la imagen refleja las condiciones ideales, en la vida real habrá más objetivos e interferencias, y doscientos cientos de misiles llegarán a la base durante la primera hora de la guerra, y así sucesivamente.

                        Observaré que el problema ya común de elegir cuál de los dos barcos idénticos para atacar para RCC no está algorítmizado, de lo contrario a través de un generador de números aleatorios, y dará la posibilidad de que un barco no reciba un solo cohete, si no grandes probabilidades.
                      2. -3
                        Abril 18 2019 16: 49
                        presumiblemente el adversario maniobra con los vasos de la parte trasera con reflectores de esquina fijados en ellos

                        Bueno, sí, sí, hay aún más aviones en el flyradar, según su lógica, esto significa que los f-22 y F-35 en el período de amenaza deberían colgarse con reflectores de esquina wassat ¿Probablemente la palabra firma que nunca ha escuchado? Pero generalmente escribí sobre otra cosa. ¿No notó la palabra "satélite"? Durante mucho tiempo se ha considerado que un portaaviones pesado funciona como un sistema de satélite, lo que permite que todos los AUG de los EE. UU. Se realicen tanto en radio como en rangos ópticos. Supresión de la constelación de satélites, e incluso con el ZGRLS, esta es definitivamente una guerra nuclear. Olvídate de la flota de superficie en una guerra nuclear, no interesará a nadie en absoluto.

                        Observaré que el problema ya común de elegir cuál de los dos barcos idénticos para atacar para RCC no está algorítmizado, de lo contrario a través de un generador de números aleatorios, y dará la posibilidad de que un barco no reciba un solo cohete, si no grandes probabilidades.

                        No permitas que escribas sobre algo en lo que no entiendes nada, a la persona que ha estado haciendo esto durante 30 años; es muy doloroso reírse tanto. No te escribo sobre las características de los motores de los barcos, aunque estudié la teoría del barco, pero ¿no sabías la teoría de los algoritmos de combate?

                        En general, encendimos un holivar contigo. Tenga en cuenta que no insisto en que los cazadores tienen razón, solo expreso dudas sobre su inocencia. Y no los disipaste ..... no
                        Pero muchas gracias por el artículo y por las respuestas.
                      3. +2
                        Abril 18 2019 21: 25
                        Probablemente la firma de la palabra. ¿Nunca escuchaste?


                        No intentes aparecer más de lo que eres, por favor. Por supuesto que escuché esa palabra. Pero, ¿quién le dijo que podrá leer cualquier firma a una distancia más o menos considerable? Solo tendrás una señal reflejada. Las personas decentes del radar en nuestro tiempo rara vez incluyen, y la firma IR para capturar con 1000 + km solo es posible en el país de los ponis rosas.

                        La supresión de la constelación de satélites, e incluso con el ZGRLS, es SINGLELY guerra nuclear.


                        Si Pero en la Doctrina Militar de la Federación Rusa, se escribe algo completamente diferente, y el Presidente dice algo completamente diferente, y la lógica elemental sugiere que debes ponerlo ligeramente equivocado.
                        Todos ellos serían tan calientes, la vida ya en el planeta no sería hace mucho tiempo.
                        Les recordaré modestamente que tanto aquí como en los Estados Unidos, el SPRN al menos una vez dio una señal errónea sobre el lanzamiento masivo de los ICBM enemigos.
                        Y nada, nadie presionó el botón rojo.

                        No escribas sobre lo que no entiendes, la persona que participa en este 30 años.


                        Parece que Zhores Alferov dijo que un científico real puede incluso expresar la teoría más compleja con palabras simples.
                        Bueno, dígame cómo enseñar a un cohete a elegir uno de dos portaaviones idénticos, por ejemplo. Siempre suprimido por la comunicación EW y la imposibilidad de intercambio de información entre los misiles en la salva. Y para que esta elección fuera VERDADERA desde el punto de vista de quién lanzó estos misiles.
                      4. +3
                        Abril 19 2019 11: 29
                        Bueno, dime cómo enseñarle a un cohete a elegir uno de los dos portaaviones idénticos, por ejemplo.

                        Querido confuso, el autor tú, tú y lo demuestras. Si voy a escribir un artículo sobre algoritmos de selección de objetivos para un ataque masivo, explicaré todo allí.
                        Y créeme, no habrá declaraciones de aficionados de alguna manera

                        Pero, ¿quién le dijo que puede leer cualquier firma a una distancia más o menos significativa? Solo tendrá una señal reflejada.
                        - la firma del radar se basa en la señal reflejada, bueno, solo los radares funcionan de esta manera, la firma IR es natural por la fuente, la firma óptica es por el reflejo natural. En general, la palabra mágica firma en esto significa solo un identificador de firma. Se utilizan diferentes algoritmos para obtener firmas en diferentes partes del espectro electromagnético (y la luz visible y el IR y las ondas de radio son todas radiaciones electromagnéticas), pero durante 40-50 años no se han limitado solo al análisis de amplitud (de acuerdo con su EPR), por lo tanto, las firmas de un crucero y un petrolero son diferentes Sí, incluso dos cruceros son diferentes. amarrar

                        Hoy en día, las personas decentes rara vez incluyen radar,
                        - bueno, vaya, no quiero caminar por el campo de antenas INOPERADAS de "Volna" en la tan querida Flota del Pacífico. Bien, o bien, puedo invitarte a "Don". Si ha oído hablar del modo de combate y trabajo, no se trata de encendido-apagado. riendo

                        Pero en la Doctrina Militar de la Federación Rusa, se escribe algo completamente diferente:
                        - No, dice exactamente eso. La destrucción de la constelación de satélites conducirá al menos a la supresión del sistema de alerta temprana, lo que obviamente indica la intención de lanzar un ataque nuclear preventivo (bueno, o uno convencional global), que viene directamente bajo la "amenaza de la existencia del estado".

                        Gracias de nuevo
                      5. -3
                        Abril 19 2019 16: 29
                        Querido confuso, el autor tú, tú y lo demuestras. Si voy a escribir un artículo sobre algoritmos de selección de objetivos para un ataque masivo, explicaré todo allí.


                        Vamos a simplificar. Dos cohetes y dos naves en la orden. SOLO

                        ¿Sobre qué base elegirá el cohete el objetivo? No es necesario escribir artículos.

                        Sí, incluso los dos cruceros son diferentes.

                        Hacer lo mismo?

                        pero hace años, 40-50 no se limita al análisis de amplitud (según su EPR), por lo tanto, las firmas del crucero y del petrolero son diferentes, e incluso los dos cruceros son diferentes.


                        Y sin embargo, la Armada Soviética ha "perdido" repetidamente tanto portaaviones como formaciones estadounidenses individuales. ¿Cómo es eso?

                        - bueno, vaya, no quiero caminar por el campo de antenas INOPERADAS de "Volna" en la tan querida Flota del Pacífico.


                        Me refiero al radar de las naves enemigas, por la radiación de la cual son fáciles de identificar. ¿Tiene objetivos de misiles, verdad?

                        - Sí no, está escrito allí que lo explicará. Destruir la constelación de satélites resultará en al menos la supresión del SAT.


                        ¿Y por qué todo el grupo? Sólo los utilizados por la inteligencia naval. Créeme, nos hemos contado los satélites.
                      6. +2
                        Abril 20 2019 00: 08
                        Pero China está siguiendo este esquema: a escondidas, se están encargando buques civiles de doble uso con contenedores de misiles anti-buques.
                        Esto significa que en este diagrama, de 1/4 a 1/3 de los buques mercantes (con el mismo RCS, aproximadamente el mismo tonelaje y tipo: portacontenedores) serán en realidad militares (a la "corsarios") con una tripulación doble (mercante y militar). Cuando reciben la designación de objetivo de sus UAV y lanzan sus misiles antibuque ... ¡la imagen se volverá aún más complicada y mucho más divertida!
                2. +4
                  Abril 18 2019 13: 24
                  Timokhin A.A. Observación: estoy de acuerdo con sus argumentos sobre la necesidad de una estructura de comando sólida. Solo que las realidades de hoy son completamente diferentes. Incluso las fragatas no pueden construir, entonces, ¿qué pasa? De hecho, el gobierno liberal actual mantuvo la proyección con todas las consecuencias de tal gobierno ...
                  1. +3
                    Abril 18 2019 14: 00
                    Bueno, ¿por qué? Dos DDA12000 Un reductor de estrellas pueden hacer todos los años fácilmente, con un arma al frente del propietario, de cuatro por año. Y le permite acercarse al ritmo chino de BNK con un desplazamiento de aproximadamente toneladas a 3500.

                    Todo se puede hacer.
            2. -2
              Abril 18 2019 14: 26
              Cita: timokhin-aa
              Este es un esquema que no funciona, teóricamente estudiado muy profundamente y NO FUNCIONA.

              =======
              Bueno, sugiera SU versión ... ¿Quizás ella "cabalgue"?
              1. 0
                Abril 18 2019 21: 26
                No tengo "lo mío", soy partidario de la ciencia naval nacional en esta materia.
            3. -3
              Abril 18 2019 20: 33
              Bueno, dado que el Sr. Almirante Timokhin dijo "no funciona", ¡entonces no funciona! ¡Informe esta decisión a Sportloto inmediatamente!
        4. +4
          Abril 18 2019 13: 35
          Las islas Novosibirsk pertenecen a la flota norte de la USC. Pero al territorio perteneciente al Distrito Militar Oriental de ellos 60



          En mi opinión, en este punto, eres un poco astuto, ¿y qué tiene que ver la distancia de la "tierra" con eso? ¿Quizás valga la pena dar la distancia a las bases de las flotas en este caso ?. ¿Y las posibilidades de estos?
          En la "tierra" cercana no hay infraestructuras que puedan ayudar de alguna manera. Solo la flota puede hacer algo. Y las distancias desde las bases de la Flota del Norte y TF son aproximadamente iguales a simple vista. Y la Flota del Norte tiene un orden de magnitud más de oportunidades
          1. +2
            Abril 18 2019 14: 00
            ¿Y qué puede hacer la flota allí?
            1. +4
              Abril 18 2019 14: 12
              En realidad, nada. En el futuro previsible, y no necesario).
              Teóricamente, lanzar un asalto en el aire para repeler el ataque del adversario y cubrirlo con fuego. O construir una base permanente y suministrarla si es necesario. Y la Flota del Pacífico es absolutamente indefensa en este sentido, sobre la cual usted mismo ha escrito repetidamente de manera convincente. Los mismos AL están todos en el área de responsabilidad del SF.
              Todo esto es hipotéticamente comprensible. Como todo el alboroto con el Ártico militarmente en principio. Pero una vez que se asigna el dinero para esto, debe ser dominado. Y es lógico atribuir teóricamente estas islas a la responsabilidad del SF
              1. +1
                Abril 18 2019 15: 25
                Habrá un problema en aviación y submarinos.
            2. -4
              Abril 18 2019 14: 28
              Cita: timokhin-aa
              ¿Y qué puede hacer la flota allí?

              ======
              ¡Y usted piensa! Tal vez lo adivinas? riendo
      2. -1
        Abril 18 2019 08: 57
        Cita: Bull Terrier
        Bueno, en algo tiene razón. Siempre ha habido un lío con la administración. Pero USC tampoco es una buena opción.

        ======
        Por qué no? Uno de mis conocidos tiene un chiste: "¿Puede ser feliz un matrimonio de conveniencia? ¡Quizás! ..... Si el "cálculo" fuera CORRECTO!!! "
        USC - también PUEDE ser una "salida" si sus funciones, tareas y responsabilidades son PENSADAS CUIDADOSAMENTE y "vinculadas" con las acciones y funciones del mando de las ramas de las fuerzas armadas, otras USC y el Estado Mayor en general ..... El punto no está en el nombre - al menos "una olla name "- ¡¡¡si tan solo funcionara EFICIENTEMENTE y COMPETENTEMENTE !!!
        1. -1
          Abril 18 2019 09: 04
          Decimos lo mismo) simplemente diferente. La USC es solo una medida temporal. Al menos en la forma que leí en el artículo. Pero se necesitan cambios concretos. Incluso diría conceptual.
          1. +1
            Abril 18 2019 09: 27
            Cita: Bull Terrier
            simplemente diferente La USC es solo una medida temporal. Al menos en la forma que leí en el artículo.

            =======
            USC - ¡en principio, tiene derecho a existir y DEBE existir! La cuestión es precisamente que debe haber una clara separación de las funciones de la vertical de mando y control de las Fuerzas Armadas (después de todo, además de la Flota y las Fuerzas Terrestres, también están las Fuerzas Espaciales (como componente de las Fuerzas Aeroespaciales) y las Fuerzas de Misiles Estratégicos) y la propia USC. También hay cuestiones de interacción entre ellos. ¡Aquí hay más preguntas que respuestas! En resumen, un completo "malentendido" .....
          2. +6
            Abril 18 2019 09: 56
            El hecho es que la USC le permite salir del impasse conceptual: para llevar a cabo una política ofensiva, la flota debe ser controlada independientemente de otros tipos de fuerzas armadas, cuando atacan a un país, junto con ellos, en estrecha cooperación y, a veces, en la forma fijada por otros tipos de fuerzas armadas.
            Estos son requisitos que se excluyen mutuamente, y están organizados de manera precisa (y no como la nuestra) que son la solución a esta contradicción.
            1. -1
              Abril 18 2019 14: 29
              Cita: timokhin-aa
              El hecho es que USC permite romper el estancamiento conceptual: para llevar a cabo una política ofensiva, la flota debe administrarse independientemente de otros tipos de aeronaves.

              ======
              ¿Y qué hay de ti aquí QUÉ dicen?
              1. -1
                Abril 19 2019 02: 34
                Para llevar a cabo operaciones ofensivas, la Flota debe tener al menos capacidades ofensivas, y no la minúscula que es en comparación con las flotas de la OTAN. Sí, y una completa tontería, incluso la suposición de una guerra activa en el mar en caso de una guerra con la OTAN y la guerra en general. ESTA es una transformación nuclear inmediata. Y nadie estará de acuerdo con tal desarrollo de eventos. Si es posible una guerra en el mar, solo con la República Popular China, y luego, bajo la condición de la completa degradación de la Federación de Rusia o la degradación de la situación política interna en la República Popular China, que requiere una "pequeña guerra victoriosa para el regreso de los territorios primordiales chinos" para resolver los conflictos internos. La flota de superficie de la Federación de Rusia no puede resolver tareas estratégicas en ausencia de una red de bases de suministro y una base naval, sin una cubierta de portaaviones en toda regla. Por lo tanto, los principales objetivos son la protección de la costa, especialmente en el Ártico, la provisión del flanco del Pacífico, el dominio en el Mar Negro (pero ya lo proporcionan Crimea y los medios ya disponibles de la Flota del Mar Negro) y en el Caspio, la presencia como fuerza política en el Mediterráneo, la presencia de grupos navales de barcos de la primera. rango para manifestaciones de banderas puramente políticas, una presencia simbólica en el Báltico, de hecho, limitada al charco del Marqués. Es para aproximadamente tales tareas y teniendo en cuenta la financiación no muy "abundante", y la Flota debe construirse.
      3. -1
        Abril 19 2019 20: 06
        Solo ves un deseo agudo del desorden de lo ordinario y habitual de crear solo el caos de un desastre de perestroika sin objetivos claros. si ordenó al menos algo más que un pelotón, una compañía, un bote de la tripulación, comprenderá de lo que estoy hablando. La perestroika universal destruirá completamente todo el entrenamiento y planificación de combate. Tal vez este es el propósito de tal relleno?
    3. +1
      Abril 18 2019 08: 25
      Evalúa un artículo por título, qué lindo. Un relleno, o una identidad de varios libros no puede leer, o ambos.
    4. +1
      Abril 18 2019 08: 31
      Esencialmente, normalmente no tienes nada que decir.
      1. 0
        Abril 18 2019 11: 28
        Cita: timokhin-aa
        Esencialmente, normalmente no tienes nada que decir.

        riendo Oh, Alexander, ¿piensas ingenuamente que tienes que dedicar tu tiempo a todas las tonterías? Aunque ... Sasha, no puedo pasar por tu casa sin bromear guiño
        En general, no hay una sola flota.

        qué ¡Oh cómo!
        ¿A quién reporta la Flota del Pacífico? ¿Comandante de la Armada? No Responde ante el teniente general Gennady Valeryevich Zhidko, comandante del distrito militar oriental.

        ¡Así que la Flota del Pacífico toda su vida se sometió al plan táctico operacional del Distrito Militar del Lejano Oriente! Entonces que Ahhh, lo tengo! ¿Has descubierto América?
        La experiencia histórica sugiere

        ¡Oh Sash, mejor no entres en la historia!
        Volvamos una vez más al libro mencionado anteriormente editado por el ex comandante Kuroyedov:

        riendo Más recientemente, recuerdo, ¿habló usted por la incompetencia del almirante Korolyov? Entonces, ¿por qué traer una cita editada por el "destructor de la flota" Kuroedov? Y si cita estas tonterías, entonces o no está al tanto de la defensa de Moonsund, ¡o está distorsionando deliberadamente los hechos!
        Los oficiales de tierra simplemente nunca enseñaron a comandar flotas y conducir operaciones navales.

        Bueno, que yo sepa, enseñan en academias e incluso con salidas prácticas en la flota.
        La experiencia de la Gran Guerra Patriótica nos dice que si la flota tuviera un liderazgo más competente, podría haber logrado más para el país.

        qué Por ejemplo ¿Romperías la Kriegsmarine en pedazos?
        Y en el mar, tomando una decisión equivocada, o lo correcto, pero tardíamente, puedes perderlo todo. Al instante puedes perder la guerra por completo. Y entonces no habrá oportunidad de arreglar algo.

        ¡Aquí tienes toda la razón!
        ¿Puede un tanquero planear una redada de submarinos cerca de una serie de hidrófonos de baja frecuencia en algún lugar del Golfo de Alaska?

        riendo candidato ¡Qué fantasía interesante tienes! Como dicen ... sufrieron! Aunque tus fans están realmente entusiasmados por ello !!!!
        El segundo golpe fue iniciado por A.E. Serdyukov traslada al Estado Mayor de la Armada a San Petersburgo.

        Yo tampoco entiendo esto !!!
        qué Bueno, en principio, y todo sobre el fondo! El resto es todo del maligno!
        1. +5
          Abril 18 2019 12: 22
          ¡Así que la Flota del Pacífico toda su vida se sometió al plan táctico operacional del Distrito Militar del Lejano Oriente! Entonces que Ahhh, lo tengo! ¿Has descubierto América?


          Bueno hola Vamos a sacar más de este lugar. ¿Qué hay allí que el comandante del Distrito Militar del Lejano Oriente pueda ordenar al comandante de la Flota del Pacífico? Ahora puede ordenar cualquier cosa, si eso. Esa interacción siempre ha sido contemplada es otro asunto.

          Bueno, que yo sepa, enseñan en academias e incluso con salidas prácticas en la flota.


          Mostrar barcos cisterna, sí. Hace poco tuve un diálogo con uno de esos candidatos para la Academia en forma verde, y este compañero no respondió la pregunta más simple. Un compañero espetó que, dice, su flota en el BMZ aumentará la tensión de las fuerzas enemigas, y esto lo ayudará en la operación terrestre.
          Solo pregunté, "¿Cómo aumentará la tensión?" Y se cayó. Te gusta del mundo de los ponis rosas aquí. riendo

          Por ejemplo ¿Romperías la Kriegsmarine en pedazos?


          Por ejemplo, no dejaría a los alemanes salir de crimea. Por ejemplo, traería a Tallin sin pérdida. Por ejemplo, lo hubiera hecho sin haber aterrizado en los desembarcos del Báltico en la primera mitad de la guerra. Por ejemplo, no permitiría que los barcos alemanes dispararan desde el mar en partes del Ejército Rojo.
          No es suficiente?

          ¡Qué fantasía interesante tienes! Como dicen ... sufrieron! Aunque tus fans están realmente entusiasmados por ello !!!!


          ¿No sabes lo que nuestro PLA hace a veces? ¿Acerca de K-492 y el capitán 1 de rango Dudko (ahora almirante retirado) nunca ha oído hablar de?

          Por cierto, ¿qué te parece el video de la bahía de Bechevinsky? Me gusta tu "perfil"
          1. +1
            Abril 18 2019 13: 34
            Cita: timokhin-aa
            Bueno hola

            hi Y no te enfermes!
            Cita: timokhin-aa
            ¿Qué hay allí que el comandante del Distrito Militar del Lejano Oriente pueda ordenar al comandante de la Flota del Pacífico?

            riendo Dispara a la luna !!! ¿Se está posicionando tan agresivamente como un experto naval y haciendo preguntas sobre preguntas estúpidas? ¿Quién planificará la defensa de la costa, quién planea una operación de aterrizaje? Com flota? Logística que regula? Al mismo tiempo, el comandante de la formación militar no se incorpora a la planificación estratégica de la flota, y el uso operativo y táctico de la flota en la zona costera está directamente relacionado con las fuerzas del distrito. ¡Siempre nuevo komflot presentado por primera vez al comandante de la VO!
            Cita: timokhin-aa
            Mostrar buques cisterna

            matón No solo las tripulaciones de tanques, sino también los pilotos, y los marineros, a su vez, hicieron trabajo práctico en las fuerzas de tierra.
            Cita: timokhin-aa
            No dejaría a los alemanes salir de Crimea.

            qué ¿Qué fuerzas? ¿Y qué te impidió a los generales en este caso?
            Cita: timokhin-aa
            Habría traído a Tallin sin pérdida.

            Mdaa, no, bueno, sospechaba por supuesto, pero no tanto ... Alexander, bueno, ¡no te metas en la historia!
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, lo hubiera hecho sin haber aterrizado en los desembarcos del Báltico en la primera mitad de la guerra.

            Señor, no lo haría !!!! ¿La masa de barcos y personas en Kronstadt, y serían Stalin a quienes se les permitiría ser testigos indiferentes de la tragedia de Leningrado?
            Cita: timokhin-aa
            No habría permitido que los barcos alemanes dispararan desde el mar en partes del Ejército Rojo.

            Antes del 44 del año, conozco el único caso de bombardeo de partes del Ejército Rojo, ¡y luego nuestra flota desde ese lugar tenía más de 1000 km! Y un par de veces en 1944, ¡y también nuestra flota no pudo evitarlo!
            Cita: timokhin-aa
            ¿Acerca de K-492 y el capitán 1 de rango Dudko (ahora almirante retirado) nunca ha oído hablar de?

            ¿Qué es exactamente lo que te interesa? ¿Bahía de Avachinsky o la costa oeste de los Estados Unidos? ¡Arriba, ya te dije cuál es el papel del comandante de la VO!
            Cita: timokhin-aa
            Por cierto, ¿cómo te gusta el video de la bahía de Bechevinskaya?

            Vitrina ordinaria y nada! Ahh, de todos modos, ¡una buena excusa para conversar en el bazar de las abuelas!
            Cita: timokhin-aa
            Me gusta tu "perfil"

            ¿Ser grosero por favor? No lo hagas
            1. +1
              Abril 18 2019 14: 13
              Dispara a la luna !!! ¿Se está posicionando tan agresivamente como un experto naval y haciendo preguntas sobre preguntas estúpidas? ¿Quién planificará la defensa de la costa, quién planea una operación de aterrizaje? Com flota?


              Este es un distrito o frente, la pregunta es que ni en tiempos de paz ni en el ejército, en el mismo Lejano Oriente, las tareas de la Armada son tan cercanas como esto.

              Al mismo tiempo, el VO Commander no se mete en la planificación estratégica de la flota, ¡y el uso operativo y táctico de la flota en la zona costera está directamente vinculado a las fuerzas del distrito!


              Resalté las palabras clave, note las suyas. Ahora se puede preservar un orden similar de cosas solo si hay buena voluntad por parte del comandante del distrito, pero si desea incluso el número de archivadores en algún lugar de Vilyuchinsk, la sede del distrito puede estar vinculada a cualquier cosa, y sí, la Luna puede ordenar disparar, pero En 80, lo dudo mucho.

              Además, las tareas de la flota, incluso ahora, no son reducibles a la zona costera.

              No solo las tripulaciones de tanques, sino también los pilotos, y los marineros, a su vez, hicieron trabajo práctico en las fuerzas de tierra.

              Antes de que pudieran comandar un cuerpo de tanques, sí. riendo

              ¿Qué fuerzas? ¿Y qué te impidió a los generales en este caso?


              Al menos por la aviación naval, era suficiente para asegurar que tuviera suficiente combustible, bombas y torpedos. Bueno, en teoría, la flota del mar negro eran submarinos.

              ¿Qué es exactamente lo que te interesa? ¿Bahía de Avachinsky o la costa oeste de los Estados Unidos?


              La Bahía de Alaska, la tarea de rastrear el SSBN, y en el momento designado - su destrucción. ¿Y de dónde viene el condado?

              Vitrina ordinaria y nada!


              Como dice la sabiduría militar estadounidense en la batalla, las tropas solo pueden hacer lo que hicieron durante los ejercicios.

              ¿Ser grosero por favor? No lo hagas


              Usted no está en el embarcadero de aterrizaje compuesto lo hizo? ¿Y aquí la rudeza?
              1. 0
                Abril 18 2019 14: 48
                Cita: timokhin-aa
                Resalté las palabras clave

                ¡Alesander, ahora estamos vertiendo de vacío a vacío!
                Cita: timokhin-aa
                se puede mantener un orden similar de cosas solo si hay buena voluntad por parte del comandante del distrito, pero si quiere ahora incluso el número de archivadores en algún lugar de Vilyuchinsk, la sede del distrito puede atar con cualquier cosa

                Estas son solo sus suposiciones y nada más, el mecanismo de interacción se ha desarrollado durante docenas de años y no cambiará.
                Cita: timokhin-aa
                Aviacion naval

                La aviación naval en esos días se hizo recados de la flota, y la red de aeródromos se retiró de Sebastopol.
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, en teoría, la flota del mar negro eran submarinos.

                Para decirlo suavemente, los submarinistas del Mar Negro no estaban a la altura de la guerra, hicieron lo que pudieron.
                Cita: timokhin-aa
                La Bahía de Alaska, la tarea de rastrear el SSBN, y en el momento designado - su destrucción. ¿Y de dónde viene el condado?

                qué De alguna manera no entendió mis palabras sobre los planes estratégicos de la flota ... nada que ver con el distrito, aquí el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF a través del Estado Mayor General de la Marina.
                Cita: timokhin-aa
                Como dice la sabiduría militar estadounidense en la batalla, las tropas solo pueden hacer lo que hicieron durante los ejercicios.

                riendo Esto es sabiduría puramente americana, no concierne a la nuestra, porque la nuestra es astuta con nuestros inventos y los estadounidenses no entienden esto.
                Cita: timokhin-aa
                Usted no está en el embarcadero de aterrizaje compuesto lo hizo?

                No! Soy un antisubmarino, pero a menudo participé en el desembarco del grupo de desembarco como parte de un destacamento de cobertura o un destacamento de apoyo de artillería, y como resultado de mi traslado a la reserva y como parte de un destacamento de apoyo técnico.
                Cita: timokhin-aa
                ¿Y aquí la rudeza?

                Me disculpo, no entiendo!
                1. 0
                  Abril 18 2019 14: 57
                  Estas son solo sus suposiciones y nada más, el mecanismo de interacción se ha desarrollado durante docenas de años y no cambiará.


                  Maldita sea, Sergey, ¡HA CAMBIADO! ¡Este es el problema! Incluso "como antes" es mucho mejor que "como ahora".

                  La aviación naval en esos días se hizo recados de la flota, y la red de aeródromos se retiró de Sebastopol.


                  Una flota - atada al frente y justo el período de evacuación de Crimea cayó en el período de la reorganización del sistema de suministro de MA, que hasta entonces había sido una fuerza aérea común del Ejército Rojo, y luego la Marina recibió la tarea de crear la suya propia. Fue en este momento que los viajeros se sentaron durante dos o tres días sin gasolina, mientras los alemanes arrastraban.

                  De alguna manera no entendió mis palabras sobre los planes estratégicos de la flota ... nada que ver con el distrito, aquí el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF a través del Estado Mayor General de la Marina.


                  Vea cómo está atrasado. Ahora incluso estos problemas se están resolviendo a través del Estado Mayor. Y allí, como establece la tarjeta, el Comando Principal generalmente se retira de los temas de control de combate, que es lo que está haciendo el Estado Mayor de la Armada, no lo adivinaré, pero ni siquiera tiene sus propios medios de comunicación con las flotas, separados del Estado Mayor "Verde". Y también te burlas de ...

                  Esto es sabiduría puramente americana, no concierne a la nuestra, porque la nuestra es astuta con nuestros inventos y los estadounidenses no entienden esto.


                  Sí, todos están tratando de saltar más alto que su cabeza, no es un secreto una vez, la pregunta es si funcionará.
                  1. -1
                    Abril 18 2019 15: 56
                    Cita: timokhin-aa
                    Maldita sea, Sergey - ¡HA CAMBIADO!

                    Bueno ... entonces específicamente con los hechos, órdenes, acciones! Le pregunto a alexander
                    Cita: timokhin-aa
                    que estaba ante la fuerza aérea general del Ejército Rojo, y luego a la Marina se le encomendó la tarea de crear su propia

                    ¡Oh, ni siquiera tengo palabras ... Alexander, ten una conciencia!
                    Cita: timokhin-aa
                    Estás detrás de los tiempos. Ahora incluso estos problemas se resuelven a través del Estado Mayor.

                    Cita: Serg65
                    aquí y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa a través del Estado Mayor de la Armada.

                    ¡Así que estas preguntas SIEMPRE se resuelven a través del Personal General!
                    Cita: timokhin-aa
                    Main board de los temas de control de combate en general suspendidos.

                    De nuevo, los hechos, documentos, circulares en el alumno!
                    Cita: timokhin-aa
                    ni siquiera tiene sus propios medios de comunicación con las flotas, separados del Estado Mayor "Verde"

                    Todas las noticias sobre el Estado Mayor de la Armada están fechadas en 12-13 durante años y no puedo responderlas ahora con nada.
                    1. +1
                      Abril 18 2019 18: 21
                      Bueno ... entonces específicamente con los hechos, órdenes, acciones! Le pregunto a alexander


                      De todas estas órdenes, el secreto no es secreto, solo el decreto de Medvedev (que en ese entonces era presidente) sobre la división militar-administrativa.

                      Y así, la reforma de Makarov, los materiales de la red están completos, pero no los pedidos con números)))

                      Aunque la forma más sencilla es llamar a alguien que está sirviendo ahora, averigüe qué cambios se han producido desde 2010 y si es bueno o malo.

                      Bueno, creo que la historia sobre TsKP Navy, y así lo sabes.

                      ¡Así que estas preguntas SIEMPRE se resuelven a través del Personal General!


                      Aquí están solo la participación del Estado Mayor de la Marina en el proceso que ahora tiene una escala ligeramente diferente a la anterior.
          2. +3
            Abril 18 2019 14: 39
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, no dejaría que los alemanes salgan de Crimea.

            ¿Cómo? La Sede impuso la prohibición de la salida de grandes barcos de la Flota del Mar Negro sobre la base de naval operaciones en las que la flota perdió tres naves por ataques aéreos enemigos, además, en el radio de operaciones de aviones de combate navales, hasta los yaks. Aquí el problema no es la subordinación de la Flota del Mar Negro, sino la debilidad de su propio comando naval.
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, Tallinn habría sacado sin pérdida.

            ¿Cómo es eso?
            No ofrezca la calle sur: el objetivo más simple es una caravana de transporte para las armas de campaña Wehrmacht que se arrastran detrás de las redes de arrastre a una velocidad de 5-8 nudos. Sí, y también hay suficientes minas.
            La única opción es llevar a cabo la evacuación antes de la pérdida de aeródromos en la península de Kurgalsky.
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, lo hubiera hecho sin haber aterrizado en los desembarcos del Báltico en la primera mitad de la guerra.

            Ya sabes, cuando el ejército ordena que la flota aterrice, y la flota la conduce en encendido y apagado - Este no es un problema de subordinación de la flota. Los desembarcos de Peterhof se llevaron a cabo en la línea de visión directa de Kronstadt, pero la flota no pudo organizar comunicaciones ni apoyo de artillería.
            Por cierto, el aterrizaje fallido en Somers fue concebido, planificado e implementado solo por la flota.
            Cita: timokhin-aa
            Por ejemplo, no dejaría que los barcos alemanes dispararan desde el mar en partes del Ejército Rojo.

            Fue el mando de la Flota Báltica Bandera Roja quien planeó la "caza del jabalí" en Irbiny. Que subordines la flota al ejército, que no subordines, la torpeza de la marina no cambiará.
            1. 0
              Abril 18 2019 15: 00
              La pregunta es que si durante al menos un año de 35, participamos en entrenamiento de combate y no en demonios, entonces habrá mucho menos accidentes e incidentes de este tipo.

              Como La prohibición de la salida de grandes barcos de la Flota del Mar Negro fue dada por Stavka tras los resultados de la operación naval,


              La prohibición en los vuelos de la aviación naval fue también?
              1. +1
                Abril 18 2019 17: 42
                Cita: timokhin-aa
                La prohibición en los vuelos de la aviación naval fue también?

                Y la aviación de la Armada en ese momento fue suministrada por la propia Armada. Y el ejército no podrá culpar a los problemas de la retaguardia de la Armada. Por otra parte, el EMNIP, el suministro independiente de la Fuerza Aérea de la Armada fue la iniciativa del Comisario de la Armada. sonreír
                ¿Alguien evitó que los almirantes de varias estrellas supusieran que el avión que se movía detrás de las tropas que avanzaban requería logística y suministros móviles? Las fuerzas aéreas ordinarias pudieron establecer la retaguardia al menos, pero la Armada no lo hizo (en la región del Báltico, el mtap, que se había trasladado a los estados bálticos, había estado esperando la entrega de municiones durante casi un mes: los bombarderos de torpedos volaron con el último par de torpedos durante la última semana).
                1. -1
                  Abril 18 2019 19: 01
                  Por lo que recuerdo, este fue un período de reorganización de la retaguardia de la Armada de IA, de donde surgieron todos estos problemas.
      2. +1
        Abril 18 2019 14: 46
        Cita: timokhin-aa
        Esencialmente, normalmente no tienes nada que decir.

        =======
        Como dicen en Odessa: "¡Oh, Dios mío!" ....
        ¿Allí "crucificaste" que durante la Segunda Guerra Mundial, las flotas estaban "subordinadas" a la "tierra"?
        Entonces: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Flota oceánica ¡¡¡La Armada Soviética solo dio "primeros pasos" !!! ¡Mire lo que representó la Armada de la URSS al comienzo de la Segunda Guerra Mundial! ¿QUÉ era la Armada Soviética?
        3 (¡tres!) Acorazados "antiguos" ... 2 (nada menos que cruceros ligeros "antiguos" (como "Svetlana"), 5 cruceros ligeros nuevos (como "Kirov" y "Maxim Gorky"), y .... Subwoofers de tipo "K" y "C" .... "Pike", "Malyutki", lanchas torpederas, "lanchas patrulleras" y dragaminas - "¡¡¡No lo tomo en cuenta" !!!
        De hecho - "flota de mosquitos" !!!
        ¿Cuál era la zona de "mar lejano" y "océano"? Si, en general, NADA !!!
        PREGUNTA: ¿A QUIÉN subordinar toda esta "economía"?
        ¡La respuesta es ÚNICA!
        Quiere objetar??
        "Bienvenido"!
        ¡CON RESPETO! "venik"!
        1. +1
          Abril 18 2019 17: 55
          Cita: venik
          2 (al menos cruceros ligeros "antiguos" (del tipo Svetlana), 5 nuevos cruceros ligeros (del tipo Kirov y Maxim Gorky),

          Me divertiré: dos viejos Svetlans, un mutante KR de cuatro torretas con cuatro cañones de 180 mm, dos KR pr.26 y dos KR pr.26 bis. sonreír
      3. 0
        Abril 18 2019 15: 44
        Cita: timokhin-aa
        Esencialmente, normalmente no tienes nada que decir.

        ========
        Bueno, por supuesto, ¡HAY QUE!
        Objeción "sobre los hechos" ???
    5. -3
      Abril 18 2019 20: 20
      ¡Bien dicho! Bueno, es simplemente ridículo leer los ejercicios lingüísticos de una persona que no tiene educación naval, que no sirvió en las Flotas. Pero el objetivo de todos los últimos artículos "para la flota" es muy, muy dudoso.
  4. +6
    Abril 18 2019 08: 04
    Como de costumbre, los "REFORMADORES", QUITANDO UN SISTEMA DE GESTIÓN SOVIÉTICO EFECTIVO, INTENTARON CEGAR NUEVO EN LOS YANQUES, CON ESTE "SIMPLEMENTE SIMPLIFICADO".
    Al frente de la Marina SOLO FUNCIONES ADMINISTRATIVAS: LA GESTIÓN DE LA ARMADA ESTÁ EN MANOS DE LA USC, A diferencia de los comandos de las Fuerzas Navales de los Estados Unidos.
    Es decir, HOY los oficiales navales no toman la más mínima parte en el mando de la flota ...
  5. +6
    Abril 18 2019 08: 27
    Gracias Alexander! ¡Y buena suerte! ¡Quizás no solo comenzarán a construir barcos, sino que también pensarán en administrar el avión!
    1. 0
      Abril 18 2019 09: 33
      Cita: victor50
      ¡Quizás no solo comenzarán a construir barcos, sino que también pensarán en administrar el avión!

      =========
      bebidas En realidad era necesario empezar por esto !!! Un antiguo proverbio árabe dice: "Una bandada de carneros condujo El leóncapaz de vencer a una bandada de leones liderados por un carnero!"
  6. +4
    Abril 18 2019 09: 11
    Parece que ayer pasaron las noticias positivas sobre KSF ...
    Nada nos enseña: nos creamos dificultades, luego las superamos estoicamente ...
  7. +6
    Abril 18 2019 09: 31
    Estoy completamente de acuerdo con el autor. Después de la subordinación de la Flota del Pacífico al distrito, las inspecciones, inspecciones y otras directivas y telegramas aumentaron significativamente. No tienen sentido de ellos, pero el personal es torturado (. Esta es la vista de un pequeño tornillo, incluso sin el análisis de los cambios en el sistema de control de combate.
    1. 0
      Abril 18 2019 09: 57
      Dicen que cuando Shoigu apareció incluso los estándares para el color de las carpetas para los documentos. No lo comprobé yo mismo, pero incluso el rumor es indicativo.
      1. -2
        Abril 18 2019 15: 03
        Cita: timokhin-aa
        Dicen que cuando Shoigu apareció incluso los estándares para el color de las carpetas para los documentos. No lo comprobé yo mismo, pero incluso el rumor es indicativo.

        ======
        ¡Asombroso! Aquellos. "Yo mismo - Yo no sépero HABLAR !!!
        ¿Realmente sirvió en las Fuerzas Armadas de la URSS? Algunos miembros del foro afirman que eres casi un "caperrang" ???
        ¿¿¿Es tan???
        1. 0
          Abril 24 2019 02: 49
          Lo más probable es que se haya graduado de una universidad civil con un departamento naval, esto es en el peor de los casos, donde algo y de alguna manera recogió. Chaqueta, en una palabra. Sin embargo, mire en los archivos antiguos: con la misma facilidad extraordinaria y el fervor juvenil irrumpió en la discusión de temas relacionados con las Fuerzas Aeroespaciales, por ejemplo, sobre los cazas monomotor ligeros. Como regla general, los muchachos de libros bien leídos que se consideran a sí mismos como estrategas, que nunca han conocido un verdadero servicio en sus vidas, nunca han dado el mando a nadie, son tan ardientes. Después de todo, una persona de servicio, por regla general, conoce perfectamente su ojiva, comando, tipo de barco o buque de guerra, bueno, incluso el VUS principal. Es decir, si terminaste Mozhaika y te involucras en la gestión operativa de la flota, es extraño por decir lo menos. Si el submarino Komsomol y subió al rango de "abuelo", entonces no están muy versados ​​en la ojiva-2, etc. Pero para un aficionado, estas son todas semillas. El diletante es inicialmente un estratega mejor que Zhukov, un político sabio peor que Stalin y un almirante para quien Gorshkov no es rival. Pero, si trazamos un paralelo histórico, entonces tal relleno puede tener un propósito más oculto: sacudir la opinión pública, provocar una discusión abierta. Mire, algo en algún lugar se deslizará más allá de lo previamente desconocido, y la avería del sistema de control es generalmente un regalo para amigos y socios, tal "evento" paraliza durante mucho tiempo incluso ese ritmo familiar con el lío habitual que siempre ha estado, siempre ha estado y siempre estará en todas las flotas del mundo. El control perfecto solo es posible en los sueños locos de los aficionados.
      2. 0
        Abril 18 2019 18: 01
        Cita: timokhin-aa
        Dicen que cuando apareció Shoigu incluso estándares para los colores de las carpetas para documentos.

        De hecho, lo correcto. Porque el intérprete no necesita pensar: en qué carpeta redactar los documentos para el próximo inspector (porque "como la última vez" no funcionará), y una de las razones por las que el inspector devuelve los documentos desaparece debido a un registro incorrecto.
        1. +3
          Abril 18 2019 18: 12
          Cita: Alexey RA
          y el inspector desaparece una de las razones para devolver los documentos debido a una ejecución incorrecta.

          ¿Expulsar a un revisor que está metiendo el color de la carpeta? ¿No? ¿Contrarrevolución?
        2. 0
          Abril 24 2019 02: 50
          Carpetas? ¡Hay computadoras largas y duraderas!
  8. +1
    Abril 18 2019 09: 37
    El autor, ¿cómo se organizó la administración de la URSS?
    1. -1
      Abril 18 2019 09: 58
      Controversial y en ocasiones ilógico.
      1. +4
        Abril 18 2019 10: 02
        ¿Pero más o menos efectivo? O aún ... ¿si todavía se compara con lo que es ahora?
        1. -1
          Abril 18 2019 11: 17
          Esa flota más eficiente.
          1. 0
            Abril 18 2019 15: 10
            Cita: timokhin-aa
            Esa flota más eficiente.

            =======
            ¿POR QUÉ FLEET es "más eficiente"? Evidencia - ¡EN EL ESTUDIO!
  9. +3
    Abril 18 2019 09: 47
    Estaba la Unión Soviética, había especialistas.
    La Unión Soviética se fue, no hay especialistas.

    Y los "gerentes efectivos" solo pueden administrar de manera efectiva y nada más. ¡Producir no es su perfil!

    Los capitalistas vinieron, como Putin, Chubais, Kudrin, Nabiulina y otros, llevando al país a la muerte ... y todo terminó, porque destruir, no construir ...
    Su principal lema hoy es "no hay dinero, pero aguanta" ... si, claro, vives ...
    Nos ofrecen vivir de la pasta por un salario mendigo, aunque ellos mismos no consideran el dinero, a diferencia de la gente común que no sabe cómo llegar a fin de mes.

    ¡STALIN NO ESTÁ EN ELLOS!

    1. +4
      Abril 18 2019 09: 58
      Todos los países con poderosas flotas son capitalistas. Y obtuvieron poderosas flotas cuando el socialismo era todavía una teoría simple, sin práctica.
      1. +6
        Abril 18 2019 12: 55
        Cita: timokhin-aa
        Todos los países con poderosas flotas son capitalistas.

        Alejandro, ¿qué era la flota de la Rusia zarista y en qué se convirtió para la Unión Soviética, qué es ahora, para la nueva Rusia capitalista? Sin embargo, ni siquiera es una cuestión de orden social, sino de prioridades. La flota no se cae del espacio, es producto del sistema social en su conjunto. Comparaste el entrenamiento de un soldado de infantería y un torpedero, pero si la educación y la salud en el país caen, los soldados de infantería serán estúpidos y frágiles, aunque el “soldado de infantería” es, después de todo, no solo un tipo con un arma, también es una masa de especialistas cuyos requisitos de entrenamiento no son para nada no más débil que el torpedo y la acústica.

        Había una teoría de Douai, según la cual la guerra podía ser ganada por un avión. La teoría fue criticada, aunque de acuerdo con los eventos durante la agresión en Irak y Yugoslavia, los Yankees prácticamente lograron su objetivo con los ataques de misiles de crucero y bombardeos. Sin embargo, incluso según Douai, una guerra futura no debería dividirse en una sola guerra en tierra, una guerra en el mar o en el aire. El ejército, la fuerza aérea y la marina, aunque pueden actuar independientemente, deben ser coherentes e interactuar entre sí. Tu dices eso
        El último ejemplo de una gran guerra, antes de la cual hubo una gran cantidad de errores en el manejo de la flota y en la organización de su entrenamiento de combate, y en el curso de los cuales las flotas obedecieron al comandante de la tierra, fue la Gran Guerra Patriótica. Hoy conocemos los resultados.
        Resultados, ¿perdimos ante los alemanes y los japoneses por 1945?
        El problema de hoy es diferente, la sumisión no es un fin en sí misma, si de acuerdo con Krylov, no eres un amigo como amigo y no eres apto para músicos ...
        Ahora Rusia, de los dos aliados, se ha vuelto más importante, no el ejército y la flota, sino el petróleo y el gas, y mientras los oligarcas están en el poder, es poco probable que algo sea más importante que la masa de un minuto. Esta es la razón principal por la que el poder del ejército y la marina soviéticos se está convirtiendo cada vez más en el poder del ejército ruso, así como en exprimir los últimos jugos del factor de seguridad soviético en la ciencia y la tecnología.
        Realmente espero que todo cambie para mejor antes de que esta reserva soviética se agote.
      2. +2
        Abril 18 2019 15: 18
        Cita: timokhin-aa
        Todos los países con poderosas flotas son capitalistas. Y obtuvieron poderosas flotas cuando el socialismo era todavía una teoría simple, sin práctica.

        =====
        Yah ??? ¿Directamente así de inmediato?
        Por cierto, ¿QUIÉN tiene "flotas poderosas" aquí? ¿Britania? ¿ESTADOS UNIDOS? Bueno, quien mas?
        ¿Bien? Gran Bretaña - Ya veo, ISLA!
        ¿ESTADOS UNIDOS? Así que de sus oponentes "terrestres" - ¡sólo México y Canadá! (¡¡¡Bueno, solo "super-oponentes" !!!) ...
        Bueno, tal vez Francia también? Bueno, o España? .....
        ........ Bueno, en general, un completo "....." ... ¡Bueno, ya sabes! lol
        1. 0
          Abril 24 2019 02: 53
          ¡La lógica es impecable! Según ella, al haberse convertido en un país capitalista, y ahora es así, Rusia adquirirá de inmediato la mejor flota del mundo. ¿Y por qué las flotas de Gran Bretaña, Francia y Alemania con todo su capitalismo ahora están lejos de estar en la mejor forma?
    2. +3
      Abril 18 2019 12: 46
      ¿Ushakov y Nakhimov vivieron bajo el socialismo? ¿Stalin construyó una flota para ellos? ¿Son Chesma, Sinop, Gangut también un mérito del liderazgo soviético? ¿Creó de la nada el país más grande del mundo, o el "maldito régimen zarista" se lo dejó a ellos? ¿Y los astilleros también se construyeron desde cero, o los principales se construyeron bajo los zares?guiño
      En cuanto a la flota, recientemente se lanzó el primer video sobre la formación de la flota soviética sobre la "Revolución Archivística". Te aconsejo que leas. Mucho en común con la actualidad.
      Sí, y terminar con lemas y carteles para tirar. Bueno, parece tonto. Bueno, parece que no en el rally.
      1. +1
        Abril 18 2019 14: 04
        Cita: g1v2
        Sí, y terminar con lemas y carteles para tirar. Bueno, parece tonto. Bueno, parece que no en el rally.
        ¿Y aquí están las consignas? Esto, Vitaly, es una conclusión triste, y las consignas de Ushakov y Nakhimov, Chesme, Sinop y Gangut serán muy apropiadas para las consignas. Nuestra flota se convirtió en la segunda más poderosa del mundo solo como soviética, y solo en la Unión Soviética se convirtió Rusia en una superpotencia nuclear y espacial. Ningún zarismo hubiera logrado esto, esa es toda la historia. De lo que queda, a eso y volvemos, por desgracia. Usted demostrará lo contrario, por lo que no es necesario, ya que los barcos comenzaron a construir, lo que le sucede a la flota, la comparación no está a favor de la época de los malos y su burguesía, en 28 años.
        1. +1
          Abril 18 2019 17: 38
          El período soviético es solo un breve momento en la historia de mil años del país. No duró ni una generación. Ni siquiera viví un siglo, a diferencia de RI o el reino ruso. Tenía mucho bien y mucho mal. Pero lo más importante, resultó ser inviable. Y murió. Está claro que todos venimos de allí, pero mirar hacia atrás constantemente es lo más estúpido que puede ser. Este período ha pasado y ha comenzado uno nuevo, en eso vale la pena pensar. Estoy seguro de que este período tampoco será el último. Y el sistema político y económico cambiará más de una vez. Pensar que el socialismo es el final del camino es un análogo de la afirmación de que el capitalismo liberal es el final de la historia y la corona de la creación. Solo estamos al comienzo de la siguiente etapa del camino y ya está claro que el camino será largo y grandioso. Todavía hay docenas de guerras, victorias y derrotas, cientos de grandes descubrimientos y logros tecnológicos, proyectos y proyectos de construcción a gran escala. ¿Qué tiene de inteligente vivir la nostalgia?
  10. -1
    Abril 18 2019 10: 05
    Cita: timokhin-aa
    Todos los países con poderosas flotas son capitalistas. Y obtuvieron poderosas flotas cuando el socialismo era todavía una teoría simple, sin práctica.


    Niños ingenuos Chukchi ... Correctamente dicho - era una teoría desnuda. Teoría !!!

    Pero cuando la URSS apareció y se fortaleció y esta teoría pasó a la práctica, todas estas "flotas poderosas" se estremecieron, aunque para ese momento el socialismo era solo 20 30 años-, y la gorra de flotas. países - 200 300 años-...

    Atrapa la diferencia? riendo lol lengua
    1. +1
      Abril 18 2019 11: 18
      Sí, temblaron, pero en el mar la URSS difícilmente podría oponerse a Occidente. De hecho, si excluimos el escenario de ataque preventivo de la posición de rastreo con armas nucleares, la tarea de derrotar a la Armada de los Estados Unidos para la Armada Soviética era imposible.
      1. +4
        Abril 18 2019 11: 36
        Esto no es suficiente. Esto es una derrota. Los Estados Unidos, de hecho, siempre quisieron hacer esto. Pero aún no resuelto.
        1. 0
          Abril 18 2019 12: 24
          Esto no es suficiente, sí, pero fuera de este escenario increíble no había posibilidades de resistir a los Estados Unidos en el mar.
      2. 0
        Abril 18 2019 15: 21
        Cita: timokhin-aa
        Sí, se estremecieron, pero en el mar de la URSS había poco que pudiera oponerse a Occidente.

        =======
        ¿Si claro? ¿Tan directo y "NO PODRÍA" ??? riendo
  11. +5
    Abril 18 2019 10: 46
    Bueno, puse todo en los estantes. Gracias. A dónde vamos, incluso miedo a pensar.
    1. 0
      Abril 18 2019 11: 19
      Por favor.

      Desde la parte inferior, a veces se puede empujar
      1. -1
        Abril 18 2019 15: 22
        Cita: timokhin-aa
        Desde la parte inferior, a veces se puede empujar

        ======
        Bueno, si estás en el fondo y te hundiste ... ¡Entonces SÍ! ¡Lata!
        1. -1
          Abril 19 2019 06: 00
          Te equivocas, escoba. Y usted y todos nosotros nos hundimos con éxito hasta el fondo. Solo desde la televisión, bravura vuela sobre cuán exitosos e inteligentes somos.
  12. -1
    Abril 18 2019 12: 00
    ¡No está claro por qué tales artículos están en prensa abierta! Informar al enemigo?
    1. +2
      Abril 18 2019 12: 24
      El enemigo lo sabe todo y eso.
  13. 0
    Abril 18 2019 12: 01
    En teoría, cada distrito es responsable de su propia dirección y tiene sus propios "clientes". En consecuencia, su comandante debe prepararse de antemano para el enfrentamiento con oponentes específicos y determinar qué fuerzas y medios se necesitan para ello. Es decir, si hay una guerra contra la OTAN en Europa, luego contra Polonia, los estados bálticos, etc., el establecimiento militar occidental está a la cabeza, que prepara fuerzas y medios para esto de antemano, elaborando planes para el ejército desde Noruega a Ucrania. Teatro de operaciones del Cáucaso - Distrito Militar del Sur, Ucrania su dolor de cabeza común con el Distrito Militar del Oeste. Contra ella será dey
    1. +1
      Abril 18 2019 12: 27
      Interesante El comentario terminó en el medio. En general, el significado de la hoja era: cada teatro tiene sus propios detalles y sus oponentes, y su comandante debe tener un conjunto completo de fuerzas y medios para la base de datos. La idea de romper un solo teatro de operaciones del Ártico en pedazos me elude decisivamente. A excepción del Distrito Federal del Norte, nadie podrá avanzar rápidamente y construir una logística unificada. ¿Cómo puede el comandante de la BBO proteger los territorios costeros e insulares desde Vladik a Chukotka sin la Flota del Pacífico? La flota y el ejército no son juguetes separados, sino herramientas para resolver problemas específicos. Bueno, si un oficial superior no puede contener sus quejas y ambiciones por el bien de la causa, entonces definitivamente no es necesario en el ejército. hi
      1. +2
        Abril 18 2019 13: 12
        El significado de dividir un solo teatro ártico en pedazos me elude decisivamente.


        En el mapa de los distritos militares en el artículo, mira otra vez, si es así.

        ¿Cómo puede el comandante de la defensa aérea militar proteger los territorios costeros e insulares desde Vladik hasta Chukotka sin la Flota del Pacífico?


        Para proteger de que? ¿De quién está claro, pero de QUÉ?
        1. +1
          Abril 18 2019 17: 43
          Desde el aterrizaje japonés o estadounidense, por ejemplo. De huelgas de la República Kirguisa y de aviones en instalaciones costeras. Ejército de Kwantung olvidado? Nuevamente, las Islas Kuriles y Sakhalin necesitan ser defendidas.
          1. +3
            Abril 18 2019 18: 44
            Bueno, aquí viene lo siguiente.
            El aterrizaje de Amersky en Kamchatka y al norte es un aterrizaje naval, para evitar su aterrizaje, el BMZ debe ser sostenido por barcos de superficie, submarinos y aviación.
            Pero los Kuriles pueden ser capturados repentinamente del territorio de Japón y ninguna flota aquí detendrá a nadie.
            En consecuencia, estas dos tareas (en palabras similares) requieren fuerzas muy diferentes y, en consecuencia, un sistema de control de combate. Por lo tanto, deben ser adaptables y la idea de la USC como una sede a través de la cual es posible comandar un grupo interespecífico creado "para la tarea" aquí "en la línea".
            1. -2
              Abril 19 2019 00: 23
              Amer desembarco en Kamchatka se puede combinar con los japoneses en las Islas Kuriles o Sakhalin y la transferencia de tropas estadounidenses y canadienses a Chukotka, por ejemplo. Y para desviar la atención de la transferencia de tropas de Japón, por ejemplo, dispararán a Vladivostok. solicita Permítanme recordarles que el desembarco en Normandía se realizó en varios sitios y en paralelo con las operaciones de distracción de las flotas. Pero la tarea principal era apoderarse de la cabeza del puente para la transferencia de tropas. No infantes de marina, sino unidades terrestres completas que entregarán transportes. Es decir, desde Vladivostok hasta Chukotka, este es un teatro único de operaciones. Y OPONENTES UNO Y EL MISMO PERO QUE PUEDEN USAR DIFERENTES FUERZAS Y MEDIOS. solicita Los oponentes aquí son los Estados Unidos, sus aliados (Australia, Canadá y Nueva Zelanda) y satélites como Japón y Corea del Sur.
              Bueno, sobre la captura de las Islas Kuriles por Japón. Hace unos 10 años sería simple. Luego, el 18º PULAD era solo una división suicida, cuya tarea era ganar el mayor tiempo posible con su muerte por el comando. Por ejemplo, para poder llevar a cabo la evacuación de jardines de infancia y escuelas en Vladivostok y desplegar todos los sistemas de defensa aérea. Ahora la división se ha fortalecido significativamente, además de Balones y Bastiones se encuentran en las islas. Además, para la defensa de las Islas Kuriles, ya se han recibido dos corbetas 20380. Espero que tomen otras 20385 antes de fin de año y el próximo año irá a la Flota del Pacífico. Hay muchas posibilidades de que la división se convierta en piedras y aguante hasta los marines y los paracaidistas más probables de Ulan-Ude. Los japoneses tienen una buena flota, pero el ejército aún no brilla. Y con la coordinación de todas las fuerzas de BBO, hay todas las posibilidades de repeler el aterrizaje y transferir la batalla a su territorio. Y esto no se trata solo de los marines, sino de las fuerzas y los medios de todo el distrito. Incluye un solo comando aquí nuevamente en el tema en mi opinión.
              1. -4
                Abril 19 2019 16: 31
                Las tropas de Amersky en Kamchatka pueden ser junto con los japoneses en Kuriles o Sakhalin y la transferencia de tropas estadounidenses y canadienses a Chukotka, por ejemplo.


                O tal vez no. Y tal vez no habrá aterrizaje, pero hundirán el transporte en la NSR o en general sin víctimas especiales para robarlos.

                Estoy escribiendo sobre esto: necesitamos una estructura ADAPTATIVA flexible, y no un monstruo enorme como lo es ahora.
            2. 0
              Abril 24 2019 02: 59
              Sr. Almirante Timokhin, ¿está usted querido? ¿Cuál es el desembarco estadounidense en las islas Kuriles? ¿Qué es el desembarco japonés? ¿En qué siglo vives? ¿Por qué aterrizar? ¿Qué hará el aterrizaje? ¿Qué tarea estratégica resolver en una guerra, la cuenta en la que durará minutos y horas? ¿Por qué los estadounidenses deberían convertirse en idiotas e intimidar a los desafortunados lectores de su obra altamente inteligente?
              1. 0
                Abril 24 2019 05: 04
                Quiero agregar una opinión personal. Aterrizaje estadounidense, aterrizaje japonés: esto es del área de "imprudente y muy improbable". Entre la Federación de Rusia y Estados Unidos no sorprende a primera vista, pero no hay contradicciones globales ni en el ámbito militar, ni en el político, ni en el económico, ni en el ideológico, ni en el territorial. Por el contrario, existe paridad en las fuerzas nucleares estratégicas, que desempeñan el papel de arma de disuasión estratégica. A diferencia de los políticos, los militares comprenden muy bien dónde se encuentra la delgada línea roja, y mientras exista la paridad de la destrucción mutua asegurada, esta línea no se cruzará. Todo lo que sucede en Crimea, Donbass, Siria: Venezuela es un problema menor y no fundamental, que, sin embargo, permite a ambas partes mantener a las fuerzas armadas en buena forma, lo que garantiza una financiación suficiente y sin problemas. No más. ahora consideremos lo que tenemos reemplazando a los Estados Unidos con la República Popular China. Aquí para los Estados Unidos hay desafíos geopolíticos muy dolorosos: reclamos de dominación mundial, económicos: la República Popular China es tenedora de billones de deudas, la República Popular China domina el mercado interno de los Estados Unidos, la República Popular China se infiltra en territorios controlados por Estados Unidos en África, Asia y América Latina. China: amenaza potencialmente a los aliados de Estados Unidos, expandiendo su territorio de agua y ocupando islas en disputa, construyendo islas armadas artificiales en lugares de depósitos de petróleo y gas. un punto muy doloroso: Taiwán. Ideológicamente, la República Popular China comunista es un enemigo de los Estados Unidos capitalistas, y puede saltar en cualquier momento "adecuado", etc. En el caso de la RF y la República Popular China, aquellos que consideran cerrado el tema de las reclamaciones territoriales de la República Popular China a la RF, no han ido a ninguna parte y pueden volver a saltar sobre la mesa ya sea en caso de un fuerte debilitamiento de la Federación de Rusia o en caso de una aguda exacerbación de la situación política interna en la República Popular China. Por lo tanto, es más probable que prediga y probablemente un aterrizaje chino para capturar o localizar bases TF. Pero al mismo tiempo, esta solo será una operación de cobertura que distrae: el golpe principal se dará al suave y mal protegido seno sur de Rusia. Es posible que al evitar tal desarrollo de eventos, el Gobierno de la Federación de Rusia revivió el BAM, ahora Putin, planea razonablemente la construcción de comunicaciones paralelas al Transsib y BAM a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.
  14. +6
    Abril 18 2019 14: 18
    ¿Por qué todos los gritos ...? El comandante del Distrito Este le asigna una tarea al comandante de la Flota del Pacífico, y él mismo, como marinero, decide qué y cómo hacer ... ¿No es así ...? Después de todo, todo se hace "al mando", el comandante del distrito no dará una orden directamente a ningún barco ... Y no está limitado por el conocimiento del mando del cuerpo de armas combinado y del ejército. En la Academia del Estado Mayor, enseñan la escala apropiada y las características correspondientes de comandar formaciones estratégicas donde tanto las formaciones terrestres como la marina están presentes ... Por cierto, la idea de tal unificación estratégica de diversas fuerzas y medios, como es ahora, pertenece al Jefe del Estado Mayor de la URSS, Mariscal de la Unión Soviética Ogarkov .... Si es así, ¿qué es todo ese llanto, gemido con retorcimiento de manos sobre ...? De la nada, crean un problema de la nada ...
    1. 0
      Abril 18 2019 14: 29
      El comandante del Distrito del Este establece la tarea para el comandante de la Flota del Pacífico y él mismo, como marino, decide qué hacer y cómo ...


      Este es el embrión de la catástrofe, com. La WWO no sabe si la flota puede realizar tales tareas o no. Él no entiende esto.
      1. +1
        Abril 18 2019 14: 31
        Él sabe si comprende, y ¿dónde lo hace ...? Establece la tarea para el comandante de la flota, y este sabe exactamente qué hacer. Luego comprende los detalles del uso de la flota ... ¿Qué problemas ...? Además, para el mando de una entidad tan estratégica como los distritos modernos, enseña en la Academia del Estado Mayor. ¿Crees que traen a los futuros comandantes los detalles del uso de las flotas a las que han subordinado ...?
        1. +1
          Abril 18 2019 14: 50
          SÍ no puede él a menudo establecer la tarea, eso es lo que es.
          1. -1
            Abril 18 2019 15: 34
            ¿Y quién dice que a menudo tiene que establecer metas ...? Sí, y si necesita preguntar a menudo por qué no puede hacer esto ... ¿Cuáles son las razones de este problema ya?
            1. +2
              Abril 18 2019 15: 52
              Ni siquiera podrá formular una serie de tareas. El "rastreo de armas" banal para una persona con educación y experiencia militar general es una frase vacía
    2. -2
      Abril 18 2019 20: 16
      Usted también entendió correctamente la pregunta de esta serie de artículos sobre la Flota, de los aficionados de la flota que no sirvieron, pero con la ayuda de alguien para entrar en el tema. Mira mi comentario a continuación.
      1. 0
        Abril 18 2019 21: 30
        Cualquiera que se hunda en leer sus comentarios de un artículo a otro, en teoría, debería recibir dinero para perder el tiempo sin sentido. Tenga en cuenta que ni siquiera se comunican con usted. Tu aplomo "¡No soy nadie, lo que significa que los demás tampoco son nadie!" tan ridículo como miserable.
        Nada que decirte? No escribas nada, ¿qué problemas?
        1. -2
          Abril 19 2019 02: 19
          Yo, querido, ya he dicho todo sobre ti, espero que aquellos que tengan la oportunidad de analizar lo que leen lo entiendan. Adiós
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  16. +2
    Abril 18 2019 16: 03
    Es una pena para la flota. enojado De alguna manera, me viene a la mente la estructura de la Sede de la Armada de la URSS de los tiempos de los Almirantes Kuznetsov y Gorshkov. Encontré los tiempos de los últimos bebidas
    1. 0
      Abril 18 2019 18: 52
      Bueno, Kuznetsov es parte de la Segunda Guerra Mundial, y allí todo era como ahora.

      Pero los tiempos de Gorshkovskiy fueron algo completamente diferente, a pesar de que fui crítico con sus enfoques a la construcción militar, pero ahora y ahora son como dos civilizaciones diferentes.
  17. +6
    Abril 18 2019 16: 41
    La conclusión es que la flota no tiene la capacidad y la tarea de actuar como una flota en tiempos de guerra y paz. Las tareas de la flota son la demostración de la bandera en tiempos de paz y la defensa costera en tiempos de guerra. Además, disparar SSBN desde el muelle. Lo que demuestra que ni el Supremo ni el comandante de la flota tienen la menor idea. tienen por qué necesitan una flota. PSV Izvestia obtuvo información sobre la eliminación de ORLANOV. ¿Quién más cree en las historias de Putin sobre los destructores nucleares?
    1. +1
      Abril 18 2019 18: 46
      Hay problemas, no hay posibilidad.
      Ushakov y Lazarev serán eliminados, ya son irrecuperables. Peter y Nakhimov continuarán sirviendo.
      1. +2
        Abril 18 2019 20: 38
        Cita: timokhin-aa
        Ushakov y Lazarev serán eliminados,

        Querido Alexander, pero de acuerdo con Lazarev, ¿de dónde viene el infante por irrecuperable, qué pasa si encuentran dinero?
        1. +1
          Abril 18 2019 21: 31
          Él yacía en el suelo ya de las fugas. No hay Lazarev, y durante mucho tiempo ya. Y la decisión ya está finalizada sobre el reciclaje.
  18. +3
    Abril 18 2019 16: 59
    La OTAN no atacará a Rusia. Es costoso, problemático y sin ganancias. Simplemente observarán desde afuera cómo se pudre el sistema y cómo colapsará bajo el peso de sus propios problemas. Lo cual, por cierto, no se puede resolver, pero como de costumbre, se retocan y se envuelven en los gritos habituales sobre el entorno enemigo, que son habituales en tales regímenes (la población debe distraerse de los rotenberg con algo)
  19. EUG
    0
    Abril 18 2019 17: 47
    Esto indica el papel auxiliar de las flotas debilitadas. Los comandantes de distrito establecen tareas para que el comando de la flota apoye y respalde las acciones de las tropas del distrito, el comando y el cuartel general de la flota, después de recibir la orden, se dedican a planificar las acciones de la flota, asignar las fuerzas y los medios necesarios, vincular el lugar y el tiempo, establecer sistemas de comunicación, todo tipo de apoyo, etc. . Y los comandantes de distrito no tienen que entrar en las complejidades de las acciones de la flota ... A menos que el comandante de distrito establezca la tarea para cada barco, pero estas son preguntas para quienes lo designaron ...
    1. +1
      Abril 18 2019 18: 50
      La tarea es la supresión del deber de combate de los SSBN enemigos.

      ¿De qué lado está el condado aquí? ¿Cómo puede el comandante de distrito al menos entender lo que están haciendo los marineros?

      Puede explicar algo como "poco ruido curso“¿Submarinos?” Pero de esto depende su ruta al lugar de la misión de combate, y de la ruta el destacamento de fuerzas requerido para brindar el servicio de combate, etc.
    2. 0
      Abril 29 2019 19: 05
      Esto es especialmente cierto, por ejemplo, durante una operación de búsqueda antisubmarina. El problema es que el comandante de tierra NO PUEDE establecer las tareas para el comando de la flota en la mayoría de los casos, simplemente no tiene un aparato conceptual para esto.

      El revés también es cierto, por cierto, de modo que cuando los almirantes son nombrados para comandar sindicatos con una gran proporción de fuerzas terrestres, no es menos aterrador ...
  20. +5
    Abril 18 2019 17: 59
    Cita: venik
    Algunos miembros del foro afirman que eres casi un "caperrang" ???

    En la marina dicen "capraz".
  21. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      Abril 18 2019 18: 15
      Cita: RoTTor
      Aquí en las fuerzas armadas más fuertes de Europa - Ucrania

      Lo siento, pero ¿por qué este ejemplo?

      Usted ¿Qué quieres en Ucrania?
  22. 0
    Abril 18 2019 18: 09
    La idea de USC es maliciosa. ¡Cada uno de los cinco comandantes de entidades territoriales con su sede central DEBE! Esté preparado y prepare sus fuerzas heterogéneas para la implementación incondicional de las tareas. Durante diez años, los generales presentaron la totalidad de Europa a Hitler en bandeja de plata. Un brillante cabo, llegando a ser supremo, suspendió toda la guerra. Kutuzov, como supremo, mantuvo el ejército de Bagration y Barclay. La Academia del Estado Mayor se creó para que un marinero, paracaidista y tanquero pudiera lograr el éxito utilizando fuerzas tan diferentes como la flota, la aeronave y la infantería. No hay necesidad de esperar a los genios frente a Zhukov o Rommel. Los militares deben expandir los horizontes, y no solo limpiar las botas para brillar.
  23. -1
    Abril 18 2019 20: 03
    No quiero molestar al autor, pero, por desgracia, no conoce la historia militar, por decirlo suavemente.
    Peter 1 dirigió la batalla de Gangut, el general Golitsyn derrotó a los suecos en Grengam, Alexey Orlov arregló el Chesmu para los turcos, Ushakov llevó a cabo operaciones maravillosas en las Islas Jónicas, Suvorov cargó con éxito la flota turca en el asador Kinburn, Nakhimov y Kornilov mantuvieron el ejército de aliados de Sevev durante mucho tiempo.
    Y de los líderes extranjeros ... Napoleón le dio el lyuley al almirante Hood en Toulon.

    Con una tesis de apertura tan dudosa, ¿hay algún punto en seguir leyendo?
    1. +1
      Abril 18 2019 21: 38
      Y Shaka rompió la formación británica con lanzas. Eso es lo que es.
      Como la complejidad de la tecnología y la sociedad, y aumentando la complejidad de la gestión de procesos.
      Por ejemplo, Kutuzov no necesitaba conocer la teoría de la probabilidad, pero el teniente junior Zapertyukin le enseñó en la escuela y enseñó las posibilidades de su futuro pelotón para mantener la capacidad de combate en ciertas situaciones con un lápiz y una calculadora.
      Sus ejemplos de aquellos tiempos en que los requisitos para el comandante eran cien veces más bajos, no son aplicables en el mundo de hoy.
      Un ejemplo trivial: ¿puede un mecánico de ojivas X-5 crear una carta de disparo para un pelotón de rifles motorizados? En aquellos días sobre los que escribiste, no había mecánicos, ni ojivas, ni 5, ni tiradores motorizados, ni cartas de fuego.
      1. 0
        Abril 29 2019 17: 10
        Si. Y los líderes militares listados no tenían inteligencia satelital ni comunicaciones de radio. Pero había cerebros. Suvorov, por cierto, entendió perfectamente el problema del ahorro de personal y lo resolvió con las herramientas disponibles. Y si no conocía la teoría de la probabilidad, entendía sus principios en un nivel intuitivo. Y, por cierto, Suvorov no era flojo ya que era un general glorificado para aprobar el examen de guardiamarina.
        Y en aquellos días, la ingeniería militar estaba bien desarrollada. Y las batallas también fueron mal calculadas de antemano.
        No se te ocurrió que cuando un marino lucha contra marineros (y viceversa), ¿significa esto que se imagina sus capacidades?
        1. 0
          Abril 29 2019 18: 48
          Y los líderes militares enumerados no tenían inteligencia satelital, ni comunicaciones de radio. Pero había cerebros.


          Fueron Pero incluso entre 1941 y 1945 durante años, el tiempo durante el cual el comandante de infantería debe tomar decisiones durante el ataque disminuyó aproximadamente 8.
          No es que en los viejos tiempos la gente fuera más estúpida, no lo era. El hecho es que la cantidad de conocimientos y habilidades que un comandante debe poseer hoy, y que debe poder utilizar "al máximo", excede la de esa época en cientos de veces.
          Hoy en día, las cuestiones del control militar van más allá de las capacidades del hombre, y más allá del marco biológicamente definido, más allá de las que son insuperables.
          Y esto es así desde hace más de cien años, pero hasta cierto momento se podía gestionar con un sistema hombre-máquina como una "sede", ahora la sede, que no cuenta con computadoras y software adecuado, corre el riesgo de llegar tarde en todos los casos, y pronto la sede no está equipada con sistemas. la inteligencia artificial estará condenada, a menudo junto con tropas controladas.

          En estas condiciones, es una ingenuidad creer que un oficial naval inteligente será capaz de “poner el calor” en tierra en una guerra SERIA gracias a su intelecto, voluntad e ingenio. Será más una anomalía que una regla, solo será en algún lugar de la Infantería de Marina, en algún tipo de conflicto de baja intensidad, donde el tema de las calificaciones no es tan agudo y se puede seguir con coraje personal.

          Pero será exactamente esa excepción.
          1. 0
            Abril 29 2019 19: 03
            Un oficial naval inteligente no solo puede, sino que también debe ser capaz de "poner el calor". Ya que debería estar interesado en las tendencias de la tierra. Al menos por el bien de no ser "empujado" desde la orilla. Por supuesto, no estoy considerando a varios suboficiales (BCH-5 por ejemplo) que usan correas de hombro debido al sistema salarial. Pero el comandante de un barco o formación debe estar listo para cumplir la misión de combate asignada de destruir al enemigo terrestre.
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -1
        Abril 19 2019 06: 11
        Y usted mismo no es capaz de escribir nada, pero sabe cómo arrojarse en gamma.
  25. -2
    Abril 18 2019 20: 33
    Como especialista único en comando y control, pondré mis cinco copecks ... por supuesto, los problemas de comando y control militar pueden ser más o menos complejos y siempre deben mejorarse, Alexander Timokhin ve problemas aquí y existen, pero ¿qué alternativa ofrece Timokhin? ¿Organizar una rama separada de las fuerzas armadas, organizar el tipo de tropas en la URSS y la interacción operativa a través de Moscú? Es decir, la participación de las fuerzas de la Flota del Pacífico para apoyar a las fuerzas terrestres requerirá coordinación en el Estado Mayor de la Armada, y también la aviación a través del Estado Mayor de la Fuerza Aérea. Por supuesto, el comando operativo en el lugar es mucho más efectivo, especialmente porque la flota es costera. Solo la gestión de los submarinos y especialmente los submarinos nucleares estratégicos pueden asignarse a una estructura separada. En cuanto al mensaje de que el comandante del distrito es estúpido y no podrá descubrir cómo usar la flota ... bueno, no ... no es estúpido, y si no sabe qué, consultará a su ayudante de flota.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      Abril 18 2019 21: 40
      Propongo volver al plan del General Baluyevsky, como la opción más exitosa. No tardó en finalizarlo, pero en los primeros ejercicios los fallos se debieron a la falta de experiencia en el manejo de grupos interespecíficos y medios de comunicación inadecuados.
      Ahora ya hay experiencia, e incluso, sobre un milagro, una conexión.
      1. +1
        Abril 18 2019 22: 40
        ¿A quién reporta la Flota del Pacífico? ¿Comandante de la Armada? No Se somete al teniente general Gennady Valerievich Zhidko, comandante del Distrito Militar del Este, graduado de la Escuela Militar del Comando de Tanques Superiores de Tashkent, que sirvió toda su vida en las fuerzas terrestres. Como asi Y la Flota del Pacífico es parte del Distrito Militar del Este y recibe órdenes en el modo "normal" de la sede del distrito.

        ¿Y la flota del mar negro? Y él, con la Flotilla del Caspio, es parte del Distrito Militar del Sur, dirigido por el Teniente General Mikhail Yuryevich Teplinsky, un paracaidista.

        ¿Y el Báltico? El teniente general Viktor Borisovich Astapov, también paracaidista.


        ¿Aunque googleas algo que alguien manda a los distritos? El resto generalmente no es un comentario ...
        1. -1
          Abril 19 2019 16: 34
          Googled
          Al este
          https://structure.mil.ru/structure/okruga/east/head.htm
          Con el oeste y el sur, no sabía qué habían cambiado los comandantes allí.

          En principio, esto no cambia nada.
  26. +3
    Abril 18 2019 20: 49
    Cita: venik
    De hecho - "flota de mosquitos" !!!
    ¿Cuál era la zona de "mar lejano" y "océano"? Si, en general, NADA !!!

    y ahora la flota oceánica se compone solo de submarinos nucleares, de hecho, un crucero listo para el combate Ustinov en servicio, que puede considerarse un barco de superficie oceánica, no se puede llamar la FLOTA OCÉANA. Se pueden dar varios BOD viejos a un solo crucero ... pero es más necesario en la costa, defender la Patria y no vagar por los océanos ...
  27. +5
    Abril 18 2019 20: 54
    ¿Rusia necesita una flota? Lentamente cortamos los cruceros, submarinos construidos por los soviéticos, devoramos todo lo que aún se mantiene a flote y luego la línea de meta. Los gerentes hicieron su trabajo Durante los años de gobierno capitalista "exitoso", no se construyó un solo destructor o crucero, y uno ni siquiera puede soñar con portaaviones. Estamos deteniendo la construcción de la flota de submarinos. Tendremos que seguir asustando al mundo entero con nuevos dibujos animados.
    1. 0
      19 de octubre 2020 06: 01
      Permítanme recordarles que fue el gobierno "comunista" el que condujo al colapso económico. Después de eso, tomó mucho tiempo salir de ...
      Es malo que haya pocos barcos y submarinos nucleares modernos. Los clientes quieren tener todo de una vez, al final: construcción a largo plazo.
      Un ejemplo es la historia con las corbetas 20385 y las fragatas 22350 con un sistema de defensa aérea que no funciona, un arma problemática y un TA dudoso. (En mi humilde opinión, fue necesario construir una serie más grande de fragatas 11356, que es más barata que 20380 (385) y está bien depurada en producción).
      Con respecto al submarino nuclear: el mismo "Severodvinsk" tiene un gran sobrepeso y está "lleno" de misiles, lo que ralentiza la construcción de estos barcos y aumenta su costo, así como su operación. Los nuevos SSBN están armados con un SLBM crudo "Bulava", una historia similar con el SAM antes mencionado)
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  30. +4
    Abril 19 2019 03: 55
    ¿Y para los soldados que no se encontraron guantes tácticos? ¿Entonces será en los ejercicios con las manos desnudas en África? Ellos (guantes) no se ponen en el uniforme de campo, el té no es del siglo XIX en el patio. Y en general, el ejército de hoy es de alguna manera ridículo para su Dios, Dios no quiera que comience, será un desastre para nosotros peor que el verano de 19. Me gustaría cometer un error, pero me parece así.
    1. -2
      Abril 19 2019 16: 35
      En teoría, los guantes deberían ser, aunque nos tengan francamente más o menos.
  31. +1
    Abril 19 2019 07: 21
    No me preocuparía tanto por la eficacia de combate de nuestro ejército y nuestra marina. Tenemos tantos generales / generales, incluidos "civiles", que si algo sucede, formaremos una división completa, que taponaremos los huecos en los frentes. Broma)))
    Una vez hablé con una jubilación de la KGB. Dijo que en la URSS, en el noveno departamento de la KGB, había UN general: el jefe del departamento. Puede buscar en Google en Internet lo que "diseñaron" sobre la base de los "nueve" anteriores y cuántos generales hay. Todo es de dominio público. No creo que las cosas estén mucho mejor en el ejército y la marina.
  32. DPN
    0
    Abril 19 2019 15: 41
    Y por qué debería concebirse en un momento difícil, todavía no ayudará, como sucedió en 1991, todos juraron lealtad y nadie salió del país llamado la URSS para salvar, y ahora todo está sobre la colina
    1. 0
      19 de octubre 2020 05: 55
      La fiesta es pesada ... La mayoría de la gente no tenía dudas de que todo esto no era viable, hubo consenso.
      Quien quisiera - se fue, y los habitantes de la RSFSR con raciones de hambre no querían morir sin motivo (para recoger la parte disidente del "imperio").
  33. +1
    Abril 19 2019 18: 47
    Gestión destruida. El mando unificado de la flota se ha ido.
    Otro grito de Yaroslavna lol
    Pero hay comando unificado de todas las ramas militares, incluida la Armadamucho más fresco matón
  34. +3
    Abril 19 2019 19: 58
    ¿Por cuánto tiempo publicará la publicación artículos de personas absolutamente incompetentes y falsos analistas? Solo se avergüenzan con su franca tormenta de nieve que, por ejemplo, a la flota, no tienen nada que ver con eso, pero quieren saberlo todo. Y su cabeza está obstruida con estas tonterías. No es un artículo, sino una especie de tontería para perros.
    1. 0
      19 de octubre 2020 05: 52
      También se publican artículos de shapkozakidatel. Esta es un área abierta, en todo caso
  35. +1
    Abril 19 2019 21: 12
    Los comandantes de flotas y escuadrones están directamente involucrados en el mando de las flotas (operaciones de combate y su planificación). Y el hecho de que reciban órdenes directamente de los comandantes de los distritos es normal.
  36. +1
    Abril 19 2019 22: 09
    De nuevo un artículo en un estilo provocativo.
    Uno tiene la sensación de que alguien decidió pasear al gato por la Marina.
    La gestión de la flota a nivel operativo y operativo-estratégico se ve afectada aquí.
    Si miras, entonces se pueden encontrar problemas en cualquier tipo de tropas.
    La impresión era que la Marina había sido empujada a algún lugar del patio trasero. Esto no es enteramente verdad. La flota siempre ha interactuado con todas las ramas y tipos de tropas. La forma de interacción ha cambiado, la esencia prácticamente no ha cambiado. ¿No comprende el autor que la estructura de gestión actual es la gestión en tiempos de paz? En el caso de "alga" todo será diferente.
  37. +2
    Abril 20 2019 00: 31
    ¡Un pequeño artículo fuera de tema, pero sobre las tarjetas en este artículo!
    Preste atención al mapa estadounidense (de habla inglesa) al principio del artículo.

    Allí se pueden ver claramente los contornos de Kuriles y Kamchatka, a los que se acerca el AUG "azul" (o un par de AUG). Nuestra aviación "roja" está atacando a esta flota desde la costa. Todo parece lógico aquí ...
    Otra cosa no es lógica: en dos islas (como Urup y Simushir) de la cordillera Kuril, el Azul Por alguna razón tiene dos sistemas de defensa aérea terrestre (¡obviamente no barcos!), Que derriban nuestro avión "rojo", cubro mi AUG desde el oeste. Pregunta: ¿Qué están haciendo los sistemas de defensa aérea "azules" en nuestras Islas Kuriles? ¿Es esto una ficción o una maniobra operacional prometedora para Estados Unidos? En caso de guerra, ¿planean apoderarse de estas islas casi deshabitadas y colocar allí sus sistemas de defensa aérea?
    ¿De dónde viene este mapa?
    1. 0
      Abril 21 2019 21: 04
      Este es un mapa del trabajo conceptual sobre las estructuras de batalla del futuro AUS, estadounidense, por supuesto.
      Sobre los Kuriles no había una sola palabra, pero te diste cuenta de que no dabas ni tomabas.
  38. 0
    Abril 20 2019 22: 03
    El fabulista clásico tenía razón: un zapatero y un pastelero ... Parece una especie de relleno provocativo. El razonamiento del autor, aparte del desconcierto, no causa nada. "Todos tontos, soy el más inteligente". Opus sobre el tema "todo está perdido".
    "Landmen, almirantes, armas combinadas, aerotransportados". ¿¿¿Y qué???
    Para aquellos que entienden y son competentes, no hay problemas.
    Como referencia: ¡La Flota del Pacífico está dirigida por el Comandante de la Flota del Pacífico!
    ¿Es esto un descubrimiento para ti? Además de otras flotas, flotillas.
    ¿Se le permite planificar y usar fuerzas y activos en el teatro de operaciones?
    La estructura del comando y las tareas de comando y control, al menos los conceptos básicos estudiados ??? En la práctica utilizado?
    ¿Has oído algo sobre el principio de la unidad de mando? ¿Es conocido por el personal general de las Fuerzas Armadas de RF tal cuerpo de comando? ¿Y qué hay del Centro de Gestión de Defensa Nacional de Rusia?
    Lo sentimos, pero esta discusión no se trata de nada: un completo aficionado con un reclamo de competencia. En mi humilde opinión
  39. -1
    Abril 21 2019 15: 24
    No tenemos almirantes sensatos. Y si lo hay, entonces no están permitidos a niveles tan altos. Ahora mira el puesto de comandante de la Armada. ¿Con qué frecuencia cambian estas personas? Al ver lo que está sucediendo con nuestra flota en general, uno tiene la sensación de que este es un ejemplo de sabotaje exitoso o una completa falta de comprensión entre nuestros líderes sobre qué es la flota y qué hacer con ella.
    1. 0
      Abril 23 2019 10: 27
      nuestro liderazgo no necesita una flota hasta que se hornee
      y luego se sorprenden de que ni siquiera hay suficientes barcos banales para el transporte
  40. +1
    Abril 23 2019 10: 25
    en un hospital de tierra es poco probable que un médico militar vea lo que se llama "Fractura de cubierta"

    dime que es una fractura de cubierta riendo
    cuántas fracturas tuve, pero no ha habido solicita
    1. 0
      Abril 29 2019 18: 53
      Esto es cuando, debido a una explosión debajo de la plataforma, el piso de metal de la plataforma debajo de los pies una vez "juega" hacia arriba y hacia abajo. El resultado es una fractura de las piernas en aquellos que están demasiado cerca del epicentro.
      1. -1
        Abril 29 2019 19: 04
        Cita: timokhin-aa
        Esto es cuando, debido a una explosión debajo de la plataforma, el piso de metal de la plataforma debajo de los pies una vez "juega" hacia arriba y hacia abajo. El resultado es una fractura de las piernas en aquellos que están demasiado cerca del epicentro.

        ¿Y cuál es el punto de vista médico de la diferencia entre estas fracturas de espinilla y las fracturas sin cubierta? ¿Se les trata de manera diferente?
        1. 0
          8 Mayo 2019 10: 35
          Bueno, según tengo entendido, esto a menudo conduce a formas graves de fractura, con un fuerte desplazamiento de los huesos, una fractura abierta. No todos pueden dejar con vida a un hombre tan herido.
  41. 0
    Junio ​​25 2019 21: 21
    Entiendo que mi chillido en el mar de este absurdo, que el autor vertió y agregó comentaristas, no será escuchado. El abuelo Putin es "malo" y todos los demás son buenos, pero los almirantes no pueden mandar. Eso es exactamente lo que. ¿Un crucero y medio y una docena de barcos más pequeños para todo un teatro de operaciones? Pero durante la Segunda Guerra Mundial, todas las flotas estaban subordinadas a los "terratenientes" y cumplían plenamente con sus tareas. Las flotas eran pequeñas. Aquí ya las flotas "sichas", como tales, no, y esos lamentables remanentes sólo pueden realizar operaciones limitadas en el mar para defender la costa. Solo los submarinos nucleares son capaces de realizar acciones ofensivas, pero están controlados directamente desde Moscú. Y todo lo demás está subordinado a la defensa. Por eso el mando es uniforme. El autor dejó escapar el hedor y todos se dieron cuenta ...
    1. 0
      19 de octubre 2020 05: 48
      Interésese en la efectividad de la flota durante la Segunda Guerra Mundial, digamos, el Mar Negro.
  42. 0
    14 Septiembre 2019 19: 55
    No hay sistema de gestión de flotas de combate. No existe un único comando capaz de vincular correcta y correctamente las acciones de las flotas entre sí y con grupos navales desplegados en algún lugar lejos de la costa de Rusia. En general, la flota como un solo organismo no lo es.

    ¿A quién reporta la Flota del Pacífico? ¿Comandante de la Armada? No Se somete al teniente general Gennady Valerievich Zhidko, comandante del Distrito Militar del Este, graduado de la Escuela Militar del Comando de Tanques Superiores de Tashkent, que sirvió toda su vida en las fuerzas terrestres. Como asi Y la Flota del Pacífico es parte del Distrito Militar del Este y recibe órdenes en el modo "normal" de la sede del distrito.


    Que lindo. Los tipos y ramas de las Fuerzas Armadas existen para la conveniencia de la administración, el reclutamiento y el adiestramiento, por lo tanto, en los países civilizados, el mando de las ramas no tiene las funciones de mando operativo y control de tropas. En Alemania, los tipos y tipos de tropas están "encabezados" por inspectores que no tienen autoridad de mando. Los tipos de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos generalmente están encabezados por funcionarios civiles, y todos los diferentes tipos de fuerzas se combinan en comandos conjuntos / interespecíficos con un solo comandante en el teatro de operaciones. Entonces Zhidko, el comandante de la flota, finalmente es un paso en la dirección correcta.

    ¿Qué estas diciendo? ¿En Rusia no existe una doctrina interespecífica y nadie enseña a nadie a gestionar agrupaciones interespecíficas? Bueno, ¿de quién son estos problemas?
  43. 0
    19 de octubre 2020 05: 17
    Sin embargo, algún enemigo puede obligarnos a llegar a los estados necesarios por la fuerza, como ha sucedido más de una vez en la historia.

    Todo es confuso: ¿qué tipo de historia? Los ataques fueron impulsados ​​por momentos específicos.
    ¿Quizás, por ejemplo, ordeñándonos para repetir la devastadora invasión mongola y 200 años de ocupación con sus propios príncipes-colaboracionistas (incluido A. Nevsky, por cierto)? No.
    ¿Puede un dictador aventurero que ha capturado la mitad de Europa mover sus fuerzas contra la Federación de Rusia, descuidando a los millones de víctimas de sus soldados y conciudadanos? - No los hay, en los países del 3 mundo los hay, y eso no es suficiente.
    Y el equilibrio de poder es diferente ahora, hay armas nucleares, el principio de contención.
  44. 0
    19 de octubre 2020 05: 19
    También un artículo muy útil, no estaba al tanto de tan "avanzado" ( amarrar) sistemas de mando candidato

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