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Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones

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Uno de los ejemplos gráficos de la oposición de la espada y el escudo puede considerarse las contramedidas del ataque aéreo (IOS) y los sistemas de misiles antiaéreos (SAM). Desde el comienzo de la aparición de los sistemas de defensa aérea, comenzaron a representar una gran amenaza para combatir aviación, obligando a los aviones a subir primero lo más alto posible hacia el cielo, y luego acurrucarse contra el suelo.


Para contrarrestar el sistema de misiles de defensa aérea, se desarrollaron municiones de aviación especializadas, como misiles guiados por radar, estaciones de radar, sistemas de guerra electrónica (EW) y, finalmente, se crearon aviones de combate y municiones de aviones utilizando tecnología furtiva que permitía Reducir el alcance de su detección.

Una de las formas más efectivas para contrarrestar los sistemas de misiles de defensa aérea es superar sus capacidades para interceptar objetivos aéreos. La limitación puede ser el número máximo de objetivos detectados y rastreados simultáneamente por el radar, la limitación del número de canales de guía para misiles guiados antiaéreos (SAM) o la limitación del número de SAM en municiones.

La mejora de la estabilidad de la defensa aérea se lleva a cabo mediante la creación de una defensa en capas, que incluye complejos de gran alcance, medio y corto / corto. En vista del hecho de que los límites de los complejos de corto y corto alcance actualmente están borrosos, a continuación diremos el de corto alcance.

En Rusia en el momento presente es / de largo alcance sistema de defensa aérea de misiles C-400V300 S4 corto alcance "Knight" / BUK-M350 medio alcance y ZRPK / SAM Caparazón-S3 / S1 / Thor-M2 / M1 S2 SAM "Triumph" .


Sistema de misiles de defensa aérea de largo alcance C-400, medio alcance C-350, corto alcance Pantsir-C1


Tareas de diferente rango.


La tarea prioritaria de los sistemas de defensa aérea de largo alcance es la destrucción de aviones de aviación estratégicos, aviones cisterna, aviones de detección de radar de largo alcance (DRLO), aeronaves de reconocimiento y selección del avión E-8 Joint STARS, aviones EW a la máxima distancia del objeto protegido. También los objetivos prioritarios de los sistemas de defensa aérea de largo alcance son misiles tácticos operacionales (OTRK) y misiles de crucero (KR).

Para los sistemas de defensa aérea de alcance medio, la prioridad es destruir las aeronaves tácticas, si es posible, antes de lanzar armas aire-tierra (aéreas), así como las armas de aviación disparadas, que representan la mayor amenaza para el objeto defendido.

Finalmente, la tarea prioritaria del sistema de defensa aérea de corto alcance es proteger el objeto que se defiende y sus "hermanos mayores" contra la destrucción causada por las armas de aviación dañadas.

Toda esta distribución de roles no implica que el sistema de defensa aérea de largo alcance no pueda derribar una bomba de planificación, y el sistema de defensa aérea de corto alcance no debería funcionar en aviones. El significado de la división de áreas de responsabilidad es que el enemigo no agota las municiones limitadas del sistema de defensa aérea de largo alcance con objetivos falsos o el uso masivo de municiones baratas de alta precisión.


Los objetivos prioritarios para los sistemas de misiles de defensa aérea de largo alcance son el avión E-3 "Sentry" DRLO, el avión de combate y control E-8 "Joint STARS", el B-1B "Lancer", y los bomberos B-2 "Spirit".


Aviación en defensa aérea


Otro medio para contrarrestar la aviación del enemigo son las armas EW, pero tendrán que estar entre corchetes por ahora, ya que no se conoce la efectividad de esta arma contra la IE del enemigo. Teniendo en cuenta que los aviones enemigos también utilizan las instalaciones de EW para contrarrestar la defensa aérea del objeto atacado, asumiremos que su acción tiene aproximadamente la misma efectividad para ambos lados.

La principal ventaja de la aviación es la movilidad más alta, que permite una concentración flexible de fuerzas existentes para atacar un objeto. Los complejos de defensa aérea no tienen tal flexibilidad. Un avión que ha agotado sus municiones puede regresar a una base remota, y el sistema de defensa aérea, en el mejor de los casos, se puede mover a otra posición, ya que su movilidad está limitada por la velocidad de los vehículos y la necesidad de cubrir un determinado objeto.

El principal problema de la defensa aérea es que, al usar poca visibilidad, instalaciones de EW, bajo perfil de vuelo y características del terreno, el enemigo puede alcanzar la línea de lanzamiento de municiones guiadas por precisión en una cantidad que con una alta probabilidad abrumará las capacidades de la defensa aérea escalonada incluso.


Un caza de la Fuerza Aérea de EE. UU. F-15 puede transportar bombas guiadas (UAB) 28 GBU-53B / SDB II en siete soportes de haz del tipo BRU-61 / A


Los Estados Unidos y otros países de la OTAN están aumentando constantemente su rango de activos para romper las defensas aéreas enemigas. Teniendo en cuenta que solo Rusia y China tienen una poderosa defensa antiaérea escalonada de posibles adversarios, no es difícil adivinar a quién se están haciendo todos estos preparativos.


El caza F-35 de bajo perfil puede transportar en los compartimentos internos 8 de los misiles compactos SPEAR de aire a superficie de MBDA.



El caza Eurofighter Typhoon puede llevar misiles MBDA SPEAR 16


UAV y objetivos falsos para un gran avance.


Una de las áreas prometedoras de los avances en defensa aérea es el uso conjunto de aviones tripulados y vehículos aéreos no tripulados (UAV). Esto reduce significativamente los riesgos para los pilotos, dejándolos el rol de coordinadores de hostilidades. A su vez, los UAV pueden tener tamaños más pequeños y una visibilidad más pequeña que un avión tripulado y, en consecuencia, una mayor capacidad de supervivencia en la confrontación con la defensa aérea enemiga.

En el marco del programa. Gremlinsvendido por DARPA, un avión de transporte o un bombardero estratégico será capaz de producir docenas de UAV reutilizables de pequeño tamaño para romper las defensas aéreas enemigas. A su vez, los UAV de Gremlin pueden equiparse incluso con municiones guiadas de tamaño más pequeño, por ejemplo, misiles JAGM con un cabezal de guía multimodo (GOS) y un rango de 16-28 km.


Imagen del lanzamiento del UAV Gremlin desde un avión de transporte y las pruebas reales de prototipos


Para aumentar la probabilidad de un avance en la defensa aérea y reducir las pérdidas del enemigo, se utilizarán objetivos falsos, por ejemplo, como el cohete MALD, capaz de simular las firmas de radar 140 de los tipos de aeronaves de los EE. UU. Y la OTAN, así como interrumpir la detección y la orientación del radar del enemigo. Los portadores del cohete MALD son casi todos los aviones de ataque de la USAF.


Simulador de misiles de aviones de combate MALD



Presentación del avance de la defensa aérea utilizando misiles MALD.

El problema de las municiones insuficientes.


Aunque las capacidades de los radares de largo y mediano alcance pueden detectar cientos de objetivos, pueden disparar simultáneamente al mismo tiempo que los objetivos 10-20 (para un complejo). Es posible aumentar la intensidad del disparo objetivo mediante el uso de misiles con un cabezal de radar activo (ARGSN), sin embargo, el desarrollo de este tipo de misiles en Rusia se ha retrasado, y solo recientemente ha llegado a la línea de meta. Además, el costo de los misiles con ARGSN es más alto que el de los misiles guiados semi-activos y, potencialmente, menos resistencia a las instalaciones de EW.

El número de misiles en lanzadores (PU) también es limitado. Al mismo tiempo, después del agotamiento de las municiones, el sistema de defensa aérea se vuelve inútil durante mucho tiempo, y restablecerá su preparación para el combate en el momento de 1, siempre que haya munición de repuesto disponible (hay máquinas de carga de transporte).


Recargando C-400 "Triumph"

Los desarrolladores están tratando de resolver el problema de aumentar las municiones, por ejemplo, el nuevo sistema de misiles de defensa aérea Vityaz C-350 de medio alcance tiene una capacidad de munición que se ha incrementado varias veces en comparación con los complejos C-300PM y BUK-M2 / M3, que debería reemplazar. Otra forma de aumentar la munición de los complejos de largo y mediano alcance es colocar varios misiles (hasta cuatro) de menor alcance en el contenedor de transporte y lanzamiento (TPC). Sin embargo, esto reduce proporcionalmente el número de misiles de largo y mediano alcance, convirtiendo el sistema de defensa aérea en un complejo esencialmente de corto alcance.


SAM 9М96 con ARGSN y SAM 9М100 guía térmica en el segmento final, cuadrante TPK en el fondo ZUR 9М100: se instala en lugar de un TPK “grande” para С-400 SAM


Por lo tanto, a pesar del hecho de que la principal fuerza de ataque del sistema de defensa aérea es un sistema de defensa aérea de mediano y gran alcance, que limita sus capacidades en términos de municiones y el número de canales de guía, muestra la importancia de los sistemas de defensa aérea de corto alcance como un medio para contrarrestar el ataque de las municiones enemigas.

Las capacidades de los sistemas domésticos de defensa aérea de corto alcance.


¿Cuáles son las capacidades de los sistemas rusos de defensa aérea de corto alcance? En la actualidad, hay dos complejos modernos de defensa aérea de corto alcance en Rusia, estos son los sistemas de defensa aérea Tor-М1 / М2 y los sistemas de defensa aérea Artillery-С1 / С2.

Las municiones de los Tor-М1 / М2 SAM son, respectivamente, misiles 8 / 16 y sobre las perspectivas de su aumento aún no se han escuchado.


Tor-M2


Munición ZRPK Pantsir-С1 / С2 es 12 SAM y 1400 conchas calibre 30 mm para dos cañones antiaéreos dobles 2А38М. Como se muestra en los resultados de la prueba y Uso real de Zrpk Pantsir-S en hostilidades.La eficacia de los cañones antiaéreos puede ser cuestionada, al menos hasta la aparición de municiones 30 mm guiadas, o al menos proyectiles con una detonación remota en la trayectoria.

Por lo tanto, la munición de los dos ZRPK Pantsir-С1 / С2 es menor que la munición de un caza F-15E armado con UAB SDB II, y la munición de un Tor-M2 SAM es comparable a la munición del Eurofighter Typhoon fifi armado con una serie de datos. Si consideramos que la destrucción de objetivos peligrosos o complejos puede requerir dos misiles al mismo tiempo, la situación empeora aún más.

Las desventajas del sistema de defensa aérea Tor-М1 / М2 y el sistema de misiles de defensa aérea Artillery СХNUMX / С1 también pueden atribuirse al hecho de que sus misiles requieren control durante todo el vuelo, y el número de objetivos aéreos que se disparan al aire es limitado a tres para el sistema de defensa aérea Artillery-C2 y el resto de aviones. . Al mismo tiempo, los objetivos disparados simultáneamente deben estar en el campo de visión del radar de guía, es decir, Trabajo simultáneo imposible en objetivos atacando desde diferentes direcciones.

Opciones de resolución de problemas


¿Cómo puedo aumentar el rendimiento de la defensa aérea? El ingreso de lanzadores adicionales con un gran número de misiles de corto alcance en los sistemas de misiles de defensa aérea de largo y mediano alcance no tiene sentido, ya que el rendimiento del sistema de defensa aérea aún estará limitado por la cantidad de canales que apuntan simultáneamente misiles al objetivo. La dependencia de la cantidad de canales de guía puede reducirse mediante cohetes con ARGSN y fantasmas térmicos que no requieren control durante el vuelo, pero su costo en muchos casos excederá significativamente el costo de los objetivos alcanzados.

El problema de agotar las municiones del sistema de misiles de defensa aérea se puede resolver prometiendo sistemas de defensa aérea de corto alcance basados ​​en poderosos láseresCon municiones condicionalmente infinitas. Sin embargo, su capacidad para repeler un ataque masivo está limitada por la necesidad de mantener la viga en el objetivo, por segundos 5-15, necesarios para su derrota. Además, aparte del misterioso complejo "Peresvet", en Rusia no hay información sobre el desarrollo de los sistemas láser antiaéreos, por lo que es imposible predecir su efectividad como parte de la defensa aérea rusa.

Por lo tanto, volvemos a los sistemas de misiles de defensa aérea de corto alcance, cuyo costo debería ser significativamente menor que el costo de los misiles para los misiles de largo y mediano alcance.

El problema de los avances en la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos es conocido por las fuerzas armadas rusas y las empresas de defensa, y se está trabajando para resolverlo.

En particular, el desarrollo de la versión mejorada de Pantsir-SM ZRK / ZRPK está a punto de completarse. La doble designación del sistema de misiles de defensa aérea / ZRPK se indica porque dos versiones del complejo, con armamento de misiles - sistema de misiles antiaéreos, y solo con cohetes - se supone que se implementará el sistema de defensa aérea.

Dada la baja efectividad de los cañones antiaéreos, una versión puramente espacial del sistema Pantsir-SM SAM es de mayor interés.

Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones

Aspecto estimado del Pantsir-SM SAM.


Debido a la negativa del armamento de cañón, el sistema de misiles de municiones en el sistema Pantsir-SM SAM se puede aumentar a las unidades 24. Presumiblemente, el Pantsir-SM SAM / ZRPK recibirá un radar con una antena de red en fase activa (AFAR), pero aún no está claro si AFAR se usará solo en el radar de detección preliminar, o en el radar de guía y seguimiento. En el segundo caso, las capacidades del complejo para el bombardeo simultáneo de varios objetivos deberían aumentar sustancialmente. En este y en otro caso, mientras se mantiene la configuración actual del complejo, sigue existiendo el problema de una visión limitada de la guía y del radar de seguimiento. El rango de detección objetivo debe aumentar de 36 a 75 km.

El rango de derrota debería aumentar de 20 km en Pantsir-S a 40 km en Pantsir-SM, la velocidad máxima de la defensa de misiles será 1700-2300 m / s, h (5-7М). Además, Pantsir-SM podrá golpear objetivos que se mueven a lo largo de una trayectoria balística.

Otra forma de aumentar la munición del sistema de misiles de defensa aérea, como se mencionó anteriormente, es colocar varios misiles de corto alcance en un contenedor. Teniendo en cuenta que el sistema de defensa aérea Pantsir-С1 / С2 / СМ es un complejo de corto alcance, pero en la última modificación tendrá características más cercanas a los complejos de mediano alcance, la aparición de tales misiles está más que justificada.

Para el complejo Pantsir-SM (y posiblemente para los complejos Pantsir-С1 / С2) se están desarrollando misiles de pequeño tamaño y alta maniobrabilidad, que recibieron el nombre no oficial de "Clavo". Este cohete está diseñado para destruir vehículos aéreos no tripulados, minas de mortero, municiones guiadas y no guiadas. Las dimensiones compactas le permiten colocar este misil en la cantidad de cuatro unidades en un TPK. Por lo tanto, cuando está armado con los misiles Gvozdi solo, el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-SM puede ser de hasta misiles 96.


Diseño de misiles de corto alcance "Nail", colocados en misiles 4 en un TPK ZRK Pantsir-SM estándar


Los cohetes del complejo Pantsir-С1 / С2 existente se fabrican de acuerdo con un esquema bicalyber, el motor de la etapa superior está ubicado en una primera etapa desmontable. Después de la finalización de la dispersión y la separación de la primera etapa, la segunda etapa de combate vuela por inercia. Por un lado, reduce las características de velocidad y maniobrabilidad del cohete al aumentar la altitud y el alcance, por otro lado, es posible que el enemigo tenga problemas para detectar la segunda etapa del sistema de misiles antiaéreos del sistema de alerta de cohete Armor-S1 / C2 que opera con el principio de detección de infrarrojos. (IR) y radiación ultravioleta (UV) de un motor de cohete. Es muy posible que el sistema AN / AAQ-37 del luchador discreto F-35 no pueda rastrear la segunda etapa de los misiles Panzir-С1 / С2 después de la separación de la primera etapa.

No está claro si el esquema de los misiles Pantsir-SM cambiará, es posible que para obtener un alcance mayor de fuego hasta 40 km, la segunda etapa también esté equipada con un motor. Si no es así, entonces la ventaja de un ataque sorpresa se puede conservar para Pantsir-SM. Al menos, en función de la apariencia del pequeño "Nail" de Zur, se puede suponer que no hay motor en la segunda etapa.

La apariencia estimada del sistema de misiles de defensa aérea / sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-SM probablemente habla de una característica más de este complejo. En las imágenes hay una versión de cohete con un radar de vigilancia y una versión de misiles con munición aumentada sin un radar de vigilancia.


Imagen del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-SM con un radar de vigilancia y un sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-SM sin un radar de vigilancia


El costo del radar de reconocimiento, especialmente si se hace sobre la base de AFAR, debe ser una cantidad significativa, que es una parte significativa del costo del sistema de misiles de defensa aérea. En consecuencia, los desarrolladores pueden implementar varias variantes del complejo, con y sin un radar de vigilancia, y lo más probable es que esto sea posible, tanto para el sistema de defensa aérea como para el ZRPK. En este caso, los complejos de corto alcance deben operar en un grupo como los sistemas de defensa aérea de largo y mediano alcance.

Por ejemplo, en un grupo de cuatro autos Pantsir-SM, solo uno está equipado con un radar de vigilancia. Las capacidades del radar con AFAR le permitirán rastrear muchos más objetivos de los que pueden ser procesados ​​por uno de los sistemas de defensa aérea, especialmente dadas las restricciones restantes en el sector de la guía de radar. En este caso, el sistema de defensa aérea con un radar de vigilancia otorga la designación del objetivo a otros vehículos que brindan seguimiento y golpea objetivos. Además, los Pantsir-SM SAM / ZRPK sin radares de vigilancia pueden buscar objetivos con su propia estación de ubicación óptica (OLS).

Un grupo de cuatro autos podrá repeler un ataque de ataques aéreos simultáneamente desde todas las direcciones, o concentrar el fuego en el sitio más amenazado. Cuatro Pantsir-SM SAM con armas de misiles solo pueden transportar un total de misiles 48 con un rango de disparo de 40 km y misiles 192 Gvo con un misil de 10-15 estimado. La combinación de misiles tierra-aire 240 y una gran cantidad de canales de ataque permitirá a los cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM repeler el ataque de fuego masivo del enemigo, por ejemplo, un enlace de cuatro bombarderos F-15E con UAB GBU-28B XNXX en cada uno de los ocho sistemas de aviones. MLRS M53.

Sobre la base de lo anterior, se puede concluir que la adopción de los sistemas de misiles de defensa aérea Vityaz C-350 de medio alcance con los sistemas 9М96 y 9М100 SAM de Panzir-SM se completó con el sistema de misiles Panzir-SM SAM / Air Zur "Nail", dará una capacidad fundamentalmente nueva de la defensa aérea rusa para repeler los ataques aéreos masivos del enemigo.

Sigue siendo un "caballo oscuro" proyectado sistema de defensa aérea de largo alcance C-500 "Prometheus", y uno solo puede adivinar qué oportunidades brindará a la defensa aérea rusa.


Este material no menciona la interacción del sistema de misiles de defensa aérea y la aviación de combate en el marco de la resolución de las tareas de la defensa aérea, pero hablaremos de esto en el próximo artículo.
autor:
Fotos utilizadas:
in24.org, ria.ru, vpk-news.ru, militaryrussia.ru, topwar.ru, VPK.name, bastion-karpenko.ru
219 comentarios
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  1. Lopatov
    Lopatov Abril 19 2019 18: 20
    + 11
    El autor propone una forma puramente extensa de resolver el problema de los "ataques DDoS" en el sistema de defensa aérea.
    Después de todo, si lo aborda con sensatez, no debe comenzar con un aumento en la cantidad de misiles en un lanzador y una transición completa al principio de "disparar y olvidar".

    Hay que empezar con la mejora del sistema de detección. Con el fin de garantizar la selección de objetivos falsos.
    Luego, mejorar el sistema de gestión del grupo de defensa aérea. Incluyendo en términos de la capacidad de actuar en condiciones de contramedidas electrónicas difíciles.
    Luego, el aumento en la probabilidad de golpear a un objetivo con un cohete.

    Bueno, solo entonces piense en lo extenso.
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah Abril 19 2019 19: 38
      -6
      Cita: Spade
      no es necesario comenzar con un aumento en la cantidad de misiles en un lanzador y una transición completa al principio de "disparar y olvidar"

      Esta es la singularidad del S-350 Vityaz. Según los diseñadores TTX de este complejo, decide sin un hombre dónde están los objetivos más amenazantes, los calcula y los golpea él mismo o con la ayuda de otros sistemas de defensa aérea que trabajan con él, integrados en un sistema con él. defensa.Y si consideramos la verdad la unificación del prometedor sistema de defensa aérea naval Polyment Redut con el sistema de defensa aérea móvil S-350 Vityaz de radio medio, entonces ya se está desarrollando un misil basado en munición 40N6 que permite interceptar objetivos a distancias de hasta 400 km. Eso no será muy malo.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 19 2019 19: 46
        +2
        Cita: Mar. Tira
        De acuerdo con las características de diseño de este complejo, expresado por los diseñadores, decide sin una persona cuáles son los objetivos más amenazantes, calcula e impresiona

        Esto es defensa aérea. Sistema. Allí, no se citan complejos individuales, ni siquiera los super-duper. Un gran sistema funciona. Consta de herramientas de detección, desde aviones AWACS hasta observadores, sistemas antiaéreos en tierra, un componente de avión y un sistema de control que combina todo esto.
    2. Vita vko
      Vita vko Abril 19 2019 20: 58
      +8
      Cita: Spade
      Debe comenzar por mejorar el sistema de detección. Para asegurar la selección de objetivos falsos

      A mí también siempre me ha sorprendido la confianza en sí mismo de los especialistas en aviones de combate y fuerzas de misiles antiaéreos. Uno tiene la sensación de que su autoconfianza en la organización del trabajo de combate en un entorno de interferencia simple está al borde de la autoconfianza criminal, y esto es sin tener en cuenta la amplia gama de misiles antirradar modernos.
      El hecho de que el radar activo durante mucho tiempo no ha podido hacer frente a las tareas de detección garantizada y oportuna de objetivos quedó claro incluso durante el bombardeo de la OTAN en Yugoslavia e Irak, pero desafortunadamente desde ese momento el único cambio positivo ha sido las medidas organizativas para conectar unidades de guerra electrónica a unidades de defensa aérea. Desde un punto de vista técnico, la creación de la estación de radar todavía se basa en antiguos principios tecnológicos. Y esto a pesar de la presencia de desarrollos relativamente simples y efectivos que hacen posible crear un campo de radar anti-interferencia oculto. Se tiene la sensación de que funcionarios del Instituto de Investigación y del Ministerio de Defensa dejan deliberadamente vulnerabilidades críticas en los sistemas de defensa aérea y aeroespacial, y concentran toda su atención en proyectos ruinosos para el estado que apuntan a incrementar misiles, canales de disparo, armas ofensivas de "nueva generación", etc. lo principal que sería cada vez más caro.
      1. AJUSTE
        AJUSTE Abril 20 2019 11: 57
        0
        Cita: Vita VKO
        Y esto a pesar de la presencia de desarrollos relativamente simples y efectivos que le permiten crear un campo de radar oculto resistente al ruido.

        ¿Que es esto? Esto no sucede en la naturaleza y el radar.
        1. Vita vko
          Vita vko Abril 20 2019 18: 35
          0
          Cita: SETSET
          ¿Que es esto? Esto no sucede en la naturaleza y el radar.

          Este método de radar está protegido por una patente abierta para una invención, recibió una medalla de oro en la competencia interuniversitaria de la Federación de Rusia, etc. http://www.freepatent.ru/patents/2240576
          1. AJUSTE
            AJUSTE Abril 21 2019 17: 58
            0
            Vita VKO, que un campo tan resistente al ruido no es una expresión correcta, no ocurre en la naturaleza.
            1. Vita vko
              Vita vko Abril 22 2019 03: 55
              0
              Cita: SETSET
              campo de ruido

              Esto es cuando con un aumento en el número y la potencia de varias fuentes de radiación, aumenta el rango de detección de objetivos. Las fuentes de radiación también se entienden como bloqueadores.
              1. Tony
                Tony 6 noviembre 2019 13: 52
                +1
                Vita VKO (Vitaliy). Contradigate a ti mismo!
    3. lucul
      lucul Abril 19 2019 21: 06
      -2
      Hay que empezar con la mejora del sistema de detección. Con el fin de garantizar la selección de objetivos falsos.

      Aquí todo es simple, ya sea un satélite o una aeronave de detección (A-50) o desarrollar un nuevo dron (s) que pueda colgar en el aire durante mucho tiempo, reemplazándose continuamente.
      Es decir, cuanto más alto estemos (dentro de la atmósfera, por supuesto), más lejos y más confiablemente vemos. La principal dificultad está continuamente en el aire.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 19 2019 21: 20
        +2
        Cita: lucul
        Aquí todo es simple, ya sea un satélite o un avión de detección (A-50)

        Todo está un poco mal aquí. Cuantos más datos sobre el objetivo reciba, mayor será la probabilidad de identificación falsa.
        Porque es simplemente imposible crear uno falso con absolutamente los mismos parámetros. Incluso si será un UAV basado en un avión real, será posible calcularlo por, digamos, "comportamiento"

        Es decir, estamos hablando, digamos, del aumento máximo de "rangos". Además, como se señaló correctamente anteriormente, en condiciones de dura oposición del enemigo.
        1. lucul
          lucul Abril 19 2019 21: 25
          -1
          Cuantos más datos sobre el objetivo reciba, mayor será la probabilidad de identificar un falso

          La pregunta es, en primer lugar, en general, acerca de cómo encontrar un objetivo.
          En primer lugar, los misiles de crucero volarán alrededor del terreno e incluso aviones con misiles / bombas: este es el segundo nivel. Y si los misiles de crucero destruyen su defensa aérea, entonces la selección de objetivos falsos será completamente inútil para usted))
          1. alstr
            alstr Abril 19 2019 22: 49
            +1
            Y para esto es necesario crear radares espaciales (o como se les llama allí, que operan al aire libre. Es decir, de hecho, se crea un campo controlado a partir de muchas fuentes de señal, la misma comunicación celular, y la situación se controla cambiando este campo).
            1. Fan-fan
              Fan-fan Abril 20 2019 09: 49
              0
              Todo esto es bueno, pero ¿de dónde sacar el dinero? ¿Dónde conseguir los especialistas que diseñarán y crearán esto?
          2. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
            +1
            Cita: lucul
            Cuantos más datos sobre el objetivo reciba, mayor será la probabilidad de identificar un falso

            La pregunta es, en primer lugar, en general, acerca de cómo encontrar un objetivo.
            En primer lugar, los misiles de crucero volarán alrededor del terreno e incluso aviones con misiles / bombas: este es el segundo nivel. Y si los misiles de crucero destruyen su defensa aérea, entonces la selección de objetivos falsos será completamente inútil para usted))

            ***
            Creo que tácticamente el lado del ataque puede funcionar así:
            1.a ola: dispositivos de reconocimiento y guía por satélite, tierra, mar y aire mucho antes de la operación (con miras a desarrollarla), al principio y durante su soporte, y al final (para determinar la efectividad);
            Segunda ola: además del trabajo de las fuerzas y los medios de la primera ola, - guerra electrónica y blende para agotar las municiones del sistema de defensa aérea;
            3.a ola: además del trabajo de las fuerzas de la 1.a y 2.a ola, - crucero y otros misiles que planean bombas antirradar y defensa antimisiles
            4.a ola: además del trabajo de las fuerzas de la 1.a, 2.a, 3.a ola, hay aviones, helicópteros, misiles de crucero, misiles y bombas de planificación para el acabado específico de acuerdo con los resultados de la evaluación de la efectividad de la tercera ola.
            El atacante tiene muchas más formas de detectar objetos estacionarios de defensa aérea, agotamiento de la defensa aérea, una selección mucho mayor de armas, técnicas tácticas. Me parece...
            Me gustaría escuchar a los oficiales de defensa aérea, tal vez me equivoque.
            1. un científico
              un científico Abril 20 2019 12: 19
              +5
              Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
              Me gustaría escuchar a los oficiales de defensa aérea.

              El pirateo del sistema de defensa aérea ocurre cíclicamente, reconocimiento-evaluación de la situación-supresión electrónica-infligir daño por fuego, luego todo se repite hasta que se recibe información de que el enemigo prácticamente no tiene medios de defensa aérea. Solo después de esto comienza un ataque masivo directamente sobre objetivos defensivos. También se planean ataques masivos, escalonados con reconocimiento adicional de objetivos y cobertura de sistemas de defensa aérea inacabados que aparecieron inesperadamente. Si hablamos de tiempo, el enemigo tarda hasta 30 minutos en hackear un sistema de defensa aérea y solo unas pocas horas en lanzar ataques. Por ejemplo, en Yugoslavia, el ciclo de combate desde la detección de un objetivo como un sistema de misiles de defensa aérea o una estación de radar hasta su destrucción fue de hasta 20 minutos. Esto generalmente se hace sin que la aeronave ingrese al área afectada o sea detectada. Ahora el tiempo probablemente se haya reducido 2 veces. Aquellos. Si hablamos de la estabilidad de un sistema moderno de defensa aérea, entonces debe entenderse que con un "juego unilateral" su supervivencia será, en el mejor de los casos, no más de un par de horas, y no importa qué sistema ultramoderno de defensa aérea estará en servicio.
              1. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
                +1
                Gracias por la respuesta integral!
              2. sivuch
                sivuch Abril 21 2019 10: 10
                0
                No creo que la experiencia de la defensa aérea yugoslava pueda proyectarse hasta el presente. Incluso para el año 99, era 90 si no más por ciento obsoleto, especialmente en términos de ACS. Pero incluso con una desigualdad tan absolutamente terrible, las pérdidas en el radar y los sistemas de defensa aérea fueron relativamente bajas.
                Sí, una aclaración más. Condiciones como las de Serbia o la región iraquí están lejos de ser siempre: en ambos casos fue posible prepararse para la democratización en unos pocos meses sin ninguna oposición del enemigo. Pero cuando hay puentes flotantes sobre el Canal de Suez y necesitan ser destruidos aquí y ahora, todo es mucho más complicado
              3. Tahtvjd2868
                Tahtvjd2868 Abril 21 2019 16: 14
                +1
                Tiene razón: en cualquier caso, así es exactamente cómo el 22 de junio irrumpió en toda la aviación de los distritos occidentales de la URSS. Y aquí es la séptima vez en contraatacar en aeródromos, puestos de comando, radar enemigo por medio de OTP. Iskanders para ayudarnos ...
              4. AJUSTE
                AJUSTE Abril 21 2019 20: 37
                -1
                Algunos supuestos sobre la supresión de la defensa aérea y la defensa antimisiles con términos de supresión poco realistas. Las tácticas generales del uso de medios de supresión, sin tener en cuenta el uso de tales medios por parte del enemigo. Todo es irreal en la realidad. Y sobre Yugoslavia en general no valía la pena recordarlo.
              5. uyry
                uyry Abril 26 2019 00: 02
                +2
                Aproximadamente cierto para un teatro limitado de operaciones y para realizar tareas limitadas. Con un gran conflicto militar, en un gran territorio, el número de eventos impredecibles está creciendo exponencialmente. Y si en Yugoslavia, en Irak y en Libia, el objetivo era simplemente intimidar y romper la voluntad de resistir, en una gran guerra la tarea principal será destruir: medios de respuesta al enemigo, la economía, la extracción de recursos y el liderazgo político, y solo después de esa interacción con las fuerzas terrestres. El adversario solo puede lograr el éxito concentrando una gran cantidad de medios de ataque, su diversidad y dispersión de control. Y el papel principal en la lucha contra el enemigo aéreo pertenecerá a la IA, y no a la defensa aérea del SV. Muy indicativo de este problema es la metodología del uso de grupos de tanques durante la Segunda Guerra Mundial. Sus métodos para realizar el reconocimiento, romper la defensa del enemigo, un cambio brusco en la dirección del ataque principal, la capacidad de concentrar rápida y secretamente a las fuerzas principales, interactuar con la aviación y un sistema de orden libre muy interesante. Creo que algo así, a juzgar por el conjunto de herramientas de ataque aéreo, el enemigo nos está preparando en el aire. En la Segunda Guerra Mundial, la principal fuerza de ataque fueron los tanques, y la aviación actuó como soporte, hoy la principal fuerza de ataque es la aviación. Y solo la aviación es efectivamente capaz de combatir la aviación, por lo que los sistemas de defensa aérea se verán obligados a elevarse desde el suelo.
            2. uyry
              uyry Abril 25 2019 23: 23
              +2
              Me gustaría esperar que su alineación sea correcta. ¿Y qué puede decir sobre el ataque, acordado en tiempo y lugar, de todos los medios posibles de un ataque aéreo, concentrado en un área particular, concentrándose en las líneas de ataque, no en las iniciales. Después de todo, la informatización de hoy nos permite hacer esto. Para imponer esto: la distribución de responsabilidades en grupos, un avance en la zona de defensa aérea de los aviones de sigilo ST, con la transferencia de orientación de misiles a ellos, el uso de una nube controlada de drones. Y nuestra tarea principal es la destrucción de AWACS. Y el adversario dio preferencia al control de la batalla con los altamente computarizados F-22, F-35 y F117, con vyfay de alta velocidad, resistente a REP. Esto se llama duplicación de control múltiple. Creo que ha llegado el momento de olvidarse de las olas. Habrá algo similar a las cuñas de tanques de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, con la diferencia de que fue una guerra de motores, y habrá una guerra de inteligencia artificial. Saludos, ex oficial de defensa aérea
        2. AJUSTE
          AJUSTE Abril 20 2019 12: 10
          +1
          Cita: Spade
          Todo está un poco mal aquí. Cuantos más datos sobre el objetivo reciba, mayor será la probabilidad de identificación falsa.

          Absolutamente equivocado Si tu sistema obtiene más
          datos sobre el objetivo y puede procesar esta información (de lo contrario, no tiene sentido obtener más datos), también compare todos los datos utilizando la teoría de la probabilidad: la probabilidad de identificación falsa disminuye, pero no aumenta, a medida que escribe.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 20 2019 12: 17
            0
            Cita: SETSET
            la probabilidad de identificación falsa disminuye, pero no aumenta

            En confundido, la probabilidad de una identificación de objetivo falso y la probabilidad de identificar un objetivo falso.
        3. Tchoni
          Tchoni Abril 21 2019 12: 18
          +1
          Cita: Spade

          Es decir, estamos hablando, digamos, del aumento máximo de "rangos". Además, como se señaló correctamente anteriormente, en condiciones de dura oposición del enemigo.

          ¡Aquí! y esto significa que para procesar información y tomar decisiones, realmente necesita capacidades de supercomputación. Que unas, ay, no. (bueno, la electrónica no es nuestra carta de triunfo, ay, y ah) Además, hay una diferencia en los coeficientes de peso "identificación falsa de un objetivo falso como una amenaza" (el costo de un misil gastado adicional es malo, pero no fatal) e "identificación de una munición amenazante como un objetivo falso" (aquí el costo de un error es una pérdida inequívoca de la estación), mientras que los ataques, el corto tiempo de vuelo y el bajo radar y la baja visibilidad de varios tipos de municiones pequeñas en forma de bombas deslizantes y otras "maiveriko y shriko-like" (nos damos cuenta tarde, hay poco tiempo para reaccionar) conduce a que, como tú dices, el "ataque de dudos" es más fácil y, a menudo, más barato de repeler con los mismos métodos. Sin embargo, la mejora del radar continúa. Un ejemplo de esto son las antenas AFAR, el uso de señales similares al ruido, etc. Solo que es caro. El costo, por ejemplo, de un lienzo AFAR de mil elementos es el mismo que si estuviera compuesto por iPhones + sistemas de refrigeración + sistema informático + software. en total, hay alrededor de 2 dibujos animados de hoja perenne, mientras que no mostrará ninguna característica destacada (alcance, resolución, etc.). Además, aproveche el "interés" del fabricante. En total, se lanzarán los cuatro.
      2. Evgeny Savchenko
        Evgeny Savchenko Abril 20 2019 04: 08
        0
        Extraño ... a principios del siglo XX no conocían tanta complejidad ... la aeronave es bastante capaz de flotar en el aire durante mucho tiempo y transportar una carga útil en forma de radar
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 20 2019 10: 12
          +3
          Cita: Evgeny Savchenko
          Extraño ... a principios del siglo XX no conocían tanta complejidad ... la aeronave es bastante capaz de flotar en el aire durante mucho tiempo y transportar una carga útil en forma de radar

          Te reirás, pero a principios del siglo XXI sigue siendo difícil.



          Se trata de un "escapado" y se estrelló en Pensilvania un globo atado con radar de JLENS
          1. Vitaly gusin
            Vitaly gusin Abril 20 2019 11: 32
            +2
            Cita: Spade
            Te reirás, pero a principios del siglo XXI sigue siendo difícil.

            Relativamente complejo
            Hay RT LTA Systems Ltd. en Israel Es el desarrollador y fabricante de la familia de globos SkyStar ™.
            Los erostatos de la compañía proporcionaron reconocimiento táctico y vigilancia desde varios puntos a lo largo de la frontera con Gaza durante los combates.
            Los globos pueden funcionar durante 72 horas, después de lo cual debe reponer las reservas de helio. Tarda 20 minutos.
            El aerostato SkyStar 300 le permite levantar una carga útil de 50 kilogramos, que incluye radares de reconocimiento terrestres y un sistema optoelectrónico girosestabilizado. cámaras de video integradas para el monitoreo de territorios las 300 horas, un buscador de rango láser, un marcador de objetivo láser. Desde una altura de 500-300 m. Skystar 60 controla un territorio con un diámetro de XNUMX km y permite reducir significativamente el costo de monitorear el terreno.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 20 2019 11: 53
              +2
              Cita: Vitaly Gusin
              Relativamente complejo
              Hay RT LTA Systems Ltd. en Israel Es el desarrollador y fabricante de la familia de globos SkyStar ™.

              Estos son globos pequeños. A baja altitud. Y en JLENS son 3 toneladas solo una antena de radar. Y la altura es de 3 a 4.5 km. Con el aumento de tamaño y altura, los problemas también escalan.
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin Abril 20 2019 13: 30
                +1
                Cita: Spade
                Con el aumento de tamaño y altura, los problemas también escalan.

                Todo esto es cierto, pero los desarrollos continúan llenando el nicho entre los satélites y los radares terrestres para combatir los misiles de crucero.
            2. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
              -2
              Gracias, la respuesta es aceptada.
    4. timokhin-aa
      timokhin-aa Abril 19 2019 21: 16
      +3
      Hay que empezar con la mejora del sistema de detección. Con el fin de garantizar la selección de objetivos falsos.


      Estos métodos tienen un límite. Si un objetivo falso "devuelve" a la antena del radar la misma señal que un avión real y tiene la misma velocidad de vuelo, habrá problemas con la selección hasta distancias cortas, en las que será posible hacer esto no con la ayuda del radar, sino con la ayuda de un dispositivo especialmente desarrollado. para este sistema optoelectrónico.

      Y las distancias pequeñas significan un tiempo muy pequeño para destruir una meta real, después de que se haya calculado entre las falsas, y este es un riesgo muy grande.

      Además, si estos métodos alcanzan la perfección y se introducen en la defensa aérea real, entonces el enemigo tendrá una reserva de dos vías.
      1. Haga una munición guiada (por ejemplo, deslizante) de tamaño pequeño y "sature" la defensa aérea con una gran cantidad de objetivos reales. Y allí no tendrá sentido hacer una selección, por ejemplo, si el avión lleva 10 bombas deslizantes de pequeño tamaño, entonces el escuadrón estadounidense las derribará sobre el objetivo en una cantidad de aproximadamente 220 unidades.

      Y eso es mucho.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 19 2019 21: 22
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Si un objetivo falso "devuelve" la misma señal a la antena del radar que un avión real

        En todos los rangos? Es imposible.
        1. Vita vko
          Vita vko Abril 19 2019 23: 23
          +2
          Cita: Spade
          En todos los rangos? Es imposible.

          Hay simuladores de objetivos relativamente simples que se utilizan en los rangos de entrenamiento para simular un ataque masivo. Generan interferencias / señales de pulso de respuesta sincrónica que se identifican por diferentes radares en un punto en el espacio como un mismo objetivo.
          1. sivuch
            sivuch Abril 21 2019 10: 18
            0
            ¿Incluidos en los rangos de medidores y decímetros?
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa Abril 20 2019 00: 55
          +1
          Si hablamos de generar una señal falsa, es posible. O es casi posible, la diferencia en la mayoría de los casos no será tan grande para clasificar algo.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 20 2019 10: 16
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Si hablamos de generar una señal falsa, es posible. O es casi posible, la diferencia en la mayoría de los casos no será tan grande para clasificar algo.

            Me temo que este "quizás" cueste como un avión normal
      2. lo mas importante
        lo mas importante Abril 20 2019 16: 24
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Y no tendrá sentido hacer una selección, por ejemplo, si un avión lleva 10 bombas de planificación de pequeño tamaño, entonces el escuadrón estadounidense las llevará al objetivo en una cantidad de menos de 220 unidades

        Por lo tanto, sacamos una conclusión simple: no es necesario participar en la selección, pero es necesario destruir todo el escuadrón de una vez con municiones especiales a una distancia de 400 km. O advierta inmediatamente a los "posibles amigos" que si algo sucede ... sólo habrá estrechos en sus hábitats.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Abril 20 2019 19: 18
          0
          Hay formas más fáciles. Miles de veces. Siga el tema, mañana o pasado mañana, la administración emitirá un artículo al aire, ya se ha escrito y subido, simplemente no se ha abierto todavía.
          1. lo mas importante
            lo mas importante Abril 20 2019 19: 42
            0
            Cita: timokhin-aa
            Hay formas más fáciles. Miles de veces. Siga el tema, mañana o pasado mañana, la administración emitirá un artículo al aire, ya se ha escrito y subido, simplemente no se ha abierto todavía.

            Definitivamente lo leeré. Siempre trato de encontrar una solución completamente no estándar para cualquier problema. Sin embargo, considero que esos nuevos enfoques para modernizar los sistemas de defensa aérea son oportunos y necesarios, pero no del todo suficientes. Se necesita otra línea de defensa para ataques masivos, y esta es la Derivación de Defensa Aérea con una gran (muy) carga de municiones con proyectiles explosivos programables. Me alegra que esos problemas que me parecieron resueltos hace unos años, ahora hayan comenzado a resolverse. Pero los métodos simples y efectivos no pueden ser abandonados. La defensa aérea es un sistema, como todo lo demás, por lo que el enfoque debe ser sistémico.
    5. Su
      Su Abril 20 2019 02: 34
      +3
      Cita: Spade
      Hay que empezar con la mejora del sistema de detección. Con el fin de garantizar la selección de objetivos falsos.

      Sólo una pregunta. ¿Cómo esperas hacer esto? Si un objetivo falso tiene las mismas características que un objetivo de combate, además, cualquier objetivo falso puede llevar una carga de munición o, sin ningún cargo, permanecerá en el radar o en el lanzador. Entonces tienes que disparar todo. Y este es el gasto de municiones. Vuelva a cargar a qué hora se necesita. La pelea durará mucho menos.
      También consideraremos tal pregunta. Organización de un ataque aéreo desde varias direcciones. Espero que sepa que el área afectada del S-300, 400 ... está limitada a 120 grados. Aquellos. Al mismo tiempo, los sistemas de defensa aérea pueden disparar a objetivos ubicados solo en este sector. Un regimiento de 2 S-400 bloqueará un sector de 240 grados, y eso es cuestionable. Porque también se cubren entre sí y centrarán sus esfuerzos en la dirección del ataque principal. El golpe principal resultará ser una distracción, y el hecho de que el costado y la espalda simplemente deshabilitarán los sistemas de defensa aérea.
      Y hay toneladas de tales ejemplos del desarrollo de la situación.
      Combate antiaéreo, es muy complejo y fugaz.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 20 2019 10: 31
        +1
        Cita: TU
        Sólo una pregunta. ¿Cómo esperas hacer esto?

        No tengo idea. No conozco muy bien los principios de funcionamiento de los sistemas de radar y reconocimiento. Pero sé que los sistemas multiespectrales son mayoristas. la inteligencia no se deja engañar por maquetas inflables.
        La clave aquí es la multiespectralidad. Además de una variedad de métodos. Además, con una reducción de los resultados.

        Es como una contrabatería. Puedes engañar al sonido de reconocimiento. Imitador tipo IM-100. Puedes engañar a la inteligencia del radar. Usando una pistola nómada. Puedes engañar a la inteligencia térmica, puedes engañar a la ingeniería de radio.
        Pero no se puede engañar al sistema de estas fuerzas y medios, además, bajo la guía de operadores adecuados y competentes que analizan los resultados.

        Cita: TU
        Organización de un ataque aéreo desde varias direcciones.

        8))))))))))))))))
        Bueno, de nuevo, caemos a los caballos en un vacío esférico. ¿Y qué harán los otros centros de defensa aérea en este momento? ¿Qué hará el componente de aviación, una de cuyas tareas es precisamente cubrir las brechas entre estos centros?
        ¿No lo serán, por lo que sería más conveniente discutir "la organización de un ataque aéreo desde varias direcciones"?
        1. Su
          Su Abril 20 2019 11: 44
          0
          Sorprendido. falsos objetivos aéreos inflables. ¿De qué estás hablando? No existen los focos de defensa aérea. Que introdujiste algo nuevo.
          Naturalmente, se deben usar requisitos bien conocidos en la planificación de la defensa aérea:
          - masajear las fuerzas y medios de defensa aérea en la dirección principal;
          - construir un sistema de defensa aérea teniendo en cuenta la ubicación de las fuerzas y los medios de defensa aérea de los vecinos, unidades de defensa aérea de la Fuerza Aérea;
          - una maniobra táctica y operativa amplia y decisiva por fuerzas y medios, así como una maniobra de fuego al cambiar la dirección de concentración de los esfuerzos de las fuerzas cubiertas, la importancia de los objetos de defensa aérea, las acciones de las principales fuerzas del enemigo aéreo;
          - interacción estrecha y constante de fuerzas y medios dentro del sistema de defensa aérea y entre sistemas vecinos;
          - un impacto cada vez mayor en el enemigo aéreo a medida que penetra en la profundidad del espacio aéreo, que se logra mediante la creación de grupos mixtos para combinar la cobertura zonal y directa de las tropas;
          - centralización continua y flexible del comando y control de las fuerzas y medios de defensa aérea para maximizar el uso de sus capacidades de combate y lograr la unidad del sistema de defensa aérea.
          Pero desafortunadamente no veo esto. Casi todos los sistemas de defensa aérea en las fuerzas aerotransportadas son los sistemas de defensa aérea S-300 y S-400, que, debido a su pequeño número, no pueden proporcionar defensa aérea ni siquiera en la mitad de lo que estaba en la URSS.
          Es una pena molesta, pero solo podemos discutir aquí y probarnos algo el uno al otro.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 20 2019 12: 06
            0
            Cita: TU
            Sorprendido. aire inflable objetivos falsos

            ¿Dónde lograste encontrar mi palabra "aire" ?????


            Cita: TU
            Naturalmente, se deben usar requisitos bien conocidos en la planificación de la defensa aérea:
            - masajear las fuerzas y medios de defensa aérea en la dirección principal;
            ............
            - centralización continua y flexible del comando y control de las fuerzas y medios de defensa aérea para maximizar el uso de sus capacidades de combate y lograr la unidad del sistema de defensa aérea.

            Uh ... en el jardín de saúco, en Kiev, tío?
            Discutimos algo un poco diferente, a saber, la posibilidad de seleccionar objetivos aéreos falsos.
            1. Su
              Su Abril 20 2019 12: 36
              0
              Cita: Spade
              Hay que empezar con la mejora del sistema de detección. Con el fin de garantizar la selección de objetivos falsos.

              El tuyo
              En el siguiente comentario, comienzas a hablar sobre
              Cita: Spade
              Pero sé que los sistemas multiespectrales son mayoristas. la inteligencia no se deja engañar por maquetas inflables.

              Que es lo que esta mal
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 20 2019 13: 45
                0
                Cita: TU
                Que es lo que esta mal

                Vuelve a leerlo con atención. En general, el reconocimiento óptico multiespectral se utiliza en la inmensa mayoría de los casos en la dirección aire-tierra 8))) Es decir, para detectar e identificar objetivos terrestres. Incluidos los falsos inflables. De lo que estaba hablando.
                1. Su
                  Su Abril 20 2019 13: 50
                  0
                  Bueno, tal vez si. Probablemente me pareció que la conversación era sobre la selección de objetivos aéreos para militares y falsos.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 20 2019 14: 02
                    0
                    La cuestión es que en el campo de la selección de objetivos en la tierra ya hay éxitos muy grandes. Se debe a la multiespectralidad y varios métodos de reconocimiento. Eso es lo que cité como ejemplo.
                    1. Su
                      Su Abril 20 2019 14: 21
                      0
                      Bueno. Que así sea.
    6. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 20 2019 05: 16
      +1
      Es necesario pasar a "todo" (!): Tanto a los lanzadores de carga múltiple, como a los misiles con buscador sobre un nuevo elemento base y nuevo combustible para reducir las características de peso y tamaño ..., y mejorar los sistemas y métodos de control, detección!
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 20 2019 09: 53
        -1
        Necesitamos repasar, pero qué dará, porque los medios de ataque son siempre más baratos que los medios de defensa.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 20 2019 12: 56
          0
          Cita: Fan-Fan
          Lo que dará, porque los medios de ataque son siempre más baratos que los medios de defensa.

          Bueno ... ¡todo es "relativamente relativamente"! ¿Qué piensas ... que es más barato (?) - "Brimstone-2" con un buscador combinado (ARGSN + PL-GSN) o 57E6 "radiocontrolado"? ¡Pero esto no es lo "principal"! Y lo "principal" ... ¿quién será el ganador al rescatar un objeto "a un costo de 20X-100X" con la ayuda de un "medio de defensa" a un costo de X, derribando un "medio de ataque" a un costo de 2X (3X)?
        2. AVM
          Abril 20 2019 15: 44
          0
          Cita: Fan-Fan
          Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones


          La relación de su costo a EOS y Zour es un criterio muy importante. Por lo tanto, en el artículo me centré en la importancia de los sistemas de defensa aérea de corto alcance. Y los complejos en sí son mucho más baratos y los misiles para ellos.

          Mira Pantsir debería ser relativamente barato debido a su simplicidad y falta de ARGSN.
    7. AJUSTE
      AJUSTE Abril 20 2019 12: 22
      +1
      ¡Palas, te contradices!
      El principio "dispara y olvida" incluye además la expresión: "El misil mismo encontrará y alcanzará el objetivo". Y esto solo es posible con una alta probabilidad de dar en el blanco.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 20 2019 13: 48
        -1
        Cita: SETSET
        ¡Palas, te contradices!
        El principio "dispara y olvida" incluye además la expresión: "El misil mismo encontrará y alcanzará el objetivo". Y esto solo es posible con una alta probabilidad de dar en el blanco.

        8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))
        No confunda suave con caliente.
        La probabilidad de derrota es una cosa, el principio de "disparar y olvidar" es otra muy distinta.
        La mayoría de las veces, todo es exactamente lo contrario, cambiar a "disparar y olvidar" reduce la probabilidad de acertar en el objetivo.
        1. AJUSTE
          AJUSTE Abril 20 2019 14: 37
          +1
          Lopatov, juega con las palabras de tu parte. Los diseñadores siempre habían dicho: "Disparé, lo olvidé, el propio cohete encontrará el objetivo y lo destruirá". Y sobre la probabilidad, ¿puedes justificarlo? ¿Cómo se reduce?
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 20 2019 18: 10
            0
            Cita: SETSET
            Palas, juego de palabras de tu parte.

            Esto no es un juego de palabras. Es un hecho. Concreto reforzado. Porque una persona es actualmente más inteligente que una microcomputadora GOS. Por lo tanto, frente a la oposición enemiga, incluida la interferencia, la probabilidad de alcanzar el objetivo con munición de "disparar y olvidar" es menor. Eso es todo...

            Hay, por ejemplo, MANPADS con buscador de infrarrojos. Hay MANPADS con rayo láser RBS-70. La probabilidad de acertar en un objetivo del segundo complejo es mayor. Debido a que la probabilidad de que el "misil encuentre el objetivo en sí" es menor que el "operador encontrará el objetivo", el operador es simplemente más inteligente.
            1. AJUSTE
              AJUSTE Abril 21 2019 11: 14
              0
              Palas, gracias por la respuesta))))))!
              Sin embargo, tengo otras razones. Tomemos, por ejemplo, el sistema de defensa aérea BUK-M3, un complejo basado en el principio de "disparo, olvídate ..." con la probabilidad de dar en el blanco.
              0, 9999 (incluso en condiciones de oposición) - sin intervención humana. Otro ejemplo es el FGM -148 Javelin - un complejo de "fuego - olvídate ..." con una probabilidad de golpear un objetivo P = 0,94, y nuestro Kornet ruso - una probabilidad de golpear un objetivo en condiciones de resistencia P = 0,8.
              Y si el operador muere, hipotéticamente, durante la guía de 10-15 segundos durante la batalla, la probabilidad de derrota disminuye drásticamente, por lo tanto, el desarrollo adicional de los complejos son los complejos de tercera generación de acuerdo con el principio de "disparar y olvidar ..." Como en su ejemplo, no puedo comparar los complejos , en vista de la falta de datos sobre la probabilidad de impactar nuevos misiles Igla-S y Stinger. Solo puedo decir de manera inequívoca que el nuevo misil 3M9 del complejo 342K9 Igla-S no es inferior a los misiles RBS-338 (70) en términos de probabilidad de impactar objetivos aéreos e inmunidad al ruido. Hombre
              más inteligente, pero en este caso, el operador no supera el microordenador en la tarea. ¡Buena suerte!)))
              Perdón por contactar por apellido. Trabajo desde el teléfono, por lo tanto, no veo tu nombre.
              1. AJUSTE
                AJUSTE Abril 21 2019 23: 14
                0
                Blandita! Será correcto acerca de su ejemplo: no puedo comparar los complejos, debido a la falta de datos sobre la probabilidad de destrucción por los nuevos misiles Igla-S y Stinger.
          2. sivuch
            sivuch Abril 21 2019 10: 24
            +1
            Disparo olvidado no significa que al lanzar un cohete (o 2) para un objetivo específico, puede olvidarse de este objetivo. De todos modos, debe mirar si el objetivo es alcanzado y, según los resultados, apuntar al mismo objetivo o al siguiente.
  2. bmv04636
    bmv04636 Abril 19 2019 18: 29
    -5
    El autor se olvidó del S-350 Vityaz.
    1. Ⅴ - vendetta
      Ⅴ - vendetta Abril 19 2019 18: 40
      +4
      O no estás atento o no has leído hasta el final. Después de todo, el ruso en blanco (para alguien de negro) dice:
      Con base en lo anterior, podemos concluir que la adopción de los sistemas de defensa aérea de rango medio S-350 "Vityaz" con misiles 9M96 y 9M100, así como
  3. Operador
    Operador Abril 19 2019 18: 40
    -9
    AFAR con un modo de apertura sintética inversa más PantsirSM con "Clavos" resuelve todos los problemas enumerados en el artículo: AFAR selecciona todos los objetivos falsos, y numerosos y baratos "Clavos" derribarán cualquier cantidad de munición guiada aire-tierra.
    1. Ugolek
      Ugolek Abril 19 2019 19: 06
      +7
      Cualquier defensa aérea también necesita aviones interceptores, que fueron el MiG-31 y el Su-27 en la URSS, aliviando significativamente la carga de los lanzadores terrestres. Y ahora hay muy pocos de ellos, varias docenas de MiG-31BM listos para el combate, e incluso entonces caen algo a menudo.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 19 2019 19: 10
        +1
        Cita: Ugolek
        Cualquier defensa aérea también necesita aviones interceptores.

        No resuelven problemas de "sobrecarga"
        1. mark1
          mark1 Abril 19 2019 19: 22
          +8
          "Disparar" los medios antes del lanzamiento es el problema que resuelven.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 19 2019 19: 26
            -2
            Cita: mark1
            "Disparar" los medios antes del lanzamiento es el problema que resuelven.

            No resuelven este problema.
            Inmediatamente, no un caballo en el vacío, sino cientos de estos transportistas.
            1. mark1
              mark1 Abril 19 2019 19: 31
              +4
              Resuelven parte del problema, si tuviera que ver con la defensa aérea, recuerde el sistema de edificios alrededor de Moscú, todos resuelven su parte del problema.
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 19 2019 19: 36
                0
                Una vez más, no resuelven el problema. Porque no pueden estar en el aire las 24 horas del día, los 7 días de la semana.
                Bueno, los aviones de servicio despegan, bueno, se llenarán con una docena de varios cientos ... Y eso es todo.

                Otra cosa es más tarde, cuando tienes que cubrir las brechas en el sistema de defensa aérea ... Y entonces la cosa será muy problemática. Garantizar el funcionamiento normal de los aeródromos que están siendo atacados por el enemigo es otro archigemor.
                1. mark1
                  mark1 Abril 19 2019 20: 04
                  +8
                  Existe tal cosa: interceptores de bombardeo.
                  Bueno, si es completamente honesto, ninguno de los sistemas, ya sea de aviación o terrestre, puede resolver el problema. Habiéndonos encontrado en la situación en la que estamos ahora (y no durante los tiempos de la URSS) estamos disparando desde todas las direcciones (en mi tiempo, la principal dirección amenazada era el norte), la profundidad de defensa disminuyó drásticamente (casi ninguna desde las direcciones oeste y sur) y tenemos incomparable con Recursos de la URSS. Ahora solo un ataque preventivo y corte hasta el agotamiento (tampoco es la solución más hermosa).
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 19 2019 20: 13
                    0
                    Cita: mark1
                    Existe tal cosa: interceptores de bombardeo.

                    Hay un concepto No hay tales aviones. Por ahora.

                    ¿O estás hablando de aviones de servicio?
                    1. mark1
                      mark1 Abril 19 2019 20: 23
                      +1
                      Cita: Spade
                      ¿O estás hablando de aviones de servicio?

                      Sobre ellos, la vigilancia aérea es el aluvión del Tu-128.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 19 2019 20: 32
                        0
                        Cita: mark1
                        Sobre ellos, la vigilancia aérea es el aluvión del Tu-128.

                        Simplemente "interceptores merodeadores" ha sido un término largo. Además, estos aviones fueron creados principalmente para el control de la defensa aérea de las fronteras del norte del país. Dónde colocar los sistemas antiaéreos terrestres era simplemente una fantasía no científica.
                      2. mark1
                        mark1 Abril 19 2019 20: 46
                        +1
                        Y qué, me gusta el término. ¿Esto de alguna manera contradice lo que dije anteriormente? Por cierto, serví en defensa aérea si tienes alguna duda. Cuerpo de defensa aérea de Yaroslavl.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Abril 19 2019 20: 51
                        0
                        Cita: mark1
                        ¿Esto de alguna manera contradice lo que dije anteriormente?

                        Contradice. "Interceptor merodeador" es una ideología completamente diferente. Y no tenemos esos aviones. Y si son necesarios, aparecerán donde solían estar, en el norte.
                      4. mark1
                        mark1 Abril 19 2019 21: 19
                        +3
                        La ideología es la misma: largas patrullas en el aire, y esto requiere una cantidad suficiente de combustible y la presencia de un sistema de reabastecimiento de combustible (Su-30, MiG-31, por ejemplo)
                        Cita: Spade
                        Y si es necesario, aparecerán donde estaban antes, en el norte.

                        ¿Crees que no están allí? ¿Y por qué solo allí?

                        Cita: Spade
                        Cita: mark1
                        ¿Esto de alguna manera contradice lo que dije anteriormente?

                        Hablé antes no tanto sobre interceptores merodeadores como sobre el hecho de que ni los sistemas de defensa aérea aéreos ni terrestres en las condiciones actuales resuelven el problema en principio. El mismo sistema de defensa israelí se basa principalmente en ataques preventivos y luego en la Cúpula de Hierro, y con todas las diferencias, tenemos una cosa en común: una defensa de poca profundidad en la mayoría de las áreas.
                        Pero a tope, quién interpreta mejor un término en particular es un negocio emocionante pero no prometedor.
                      5. Lopatov
                        Lopatov Abril 19 2019 21: 26
                        -1
                        Cita: mark1
                        Esto requiere una cantidad suficiente de combustible y la presencia de un sistema de reabastecimiento de combustible (Su-30, MiG-31 por ejemplo)

                        Y también un alto recurso, como los aviones civiles. Por lo tanto, los planos que enumeró no encajan

                        Cita: mark1
                        ¿Crees que no están allí? ¿Y por qué solo allí?

                        Porque hay que poner tierra zen. complejos dolorosamente caros.
                      6. svp67
                        svp67 Abril 21 2019 15: 41
                        -1
                        Cita: Spade
                        Y no tenemos tal avión.

                        Si necesita un interceptor de patrullaje, ahora se necesitan sin personal, con la capacidad de colgar durante días en un área determinada. Pero entonces surge la pregunta acerca de la recuperación del número adecuado de aviones cisterna y el desarrollo de recarga automática y cónica, en mangueras flexibles, no funcionará aquí.
                        Entonces, estoy de acuerdo en que no hay necesidad de interceptores anti-jamming. Es mejor prestar atención a la producción de A-50U y A-100, además de aumentar la carga, en forma de un mayor número de misiles de mediano y gran alcance en la suspensión de nuestros interceptores.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                2. Sergey Valov
                  Sergey Valov Abril 19 2019 22: 13
                  +3
                  Confundes las tareas de defensa aérea y defensa aérea militar del país. Tienen mucho en común, pero aún más diferencias.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 20 2019 10: 02
                    +1
                    Cita: Sergey Valov
                    Confundes las tareas de defensa aérea y defensa aérea militar del país.

                    ¿Crees que al reflejar un ataque aéreo masivo durante el período de dominio en el aire, las unidades antiaéreas de las fuerzas terrestres se callan como si no lo fueran?
                    Por cierto, esto también es un problema: forzar TODAS las fuerzas y los medios para trabajar juntos. Incluyendo no solo defensa aérea militar, sino también naval.
                    1. Sergey Valov
                      Sergey Valov Abril 20 2019 10: 38
                      +2
                      No es necesario responder una pregunta con una pregunta.
                      Hablando de la flota, él siempre trabajó en el sistema de defensa aérea de bases.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 20 2019 10: 45
                        0
                        Cita: Sergey Valov
                        No es necesario responder una pregunta con una pregunta.

                        ¿Preguntaste algo? No, tu reclamaste. Lo que me permitió hacer una pregunta. Retórico.
                        Cita: Sergey Valov
                        Hablando de la flota, él siempre trabajó en el sistema de defensa aérea de bases.

                        De nuevo la declaración. Y de nuevo mi pregunta. ¿Pero no es la defensa aérea de las bases navales? No solo eso, ¿no son todas las unidades antiaéreas de las fuerzas costeras navales? Y estas preguntas también son retóricas.
          2. voyaka uh
            voyaka uh Abril 20 2019 01: 07
            +9
            "Cualquier defensa aérea también necesita aviones interceptores" ////
            -----
            Estoy totalmente de acuerdo. Los interceptores de combate activos pueden fácilmente
            para interrumpir la incursión de cazabombarderos en objetivos terrestres.
            O derribar parte o simplemente alejarse. A los cazabombarderos
            tendrá que presentar grupos de cobertura separados. Lazos aéreos
            peleas o escaramuzas con misiles que interfieren con el plan de operación.
    2. El séptimo
      El séptimo Abril 19 2019 20: 42
      +4
      ¡Desafortunadamente, esto no es posible! La defensa aérea terrestre nunca resolverá el problema de su propia invulnerabilidad, por no mencionar ninguna otra tarea, AFAR no seleccionará un montón de objetivos falsos con el mismo "retrato de radio" ... En forma de interferencia activa de banda ancha, pero "clavos" ...), ningún clavo será suficiente para munición para el sistema de misiles de defensa aérea, aunque solo sea un proyectil: el grupo MLRS Smerch puede llenarse con 200 elementos OF idénticos a su portador (cassette-RS) .. balística ..
      1. AVM
        Abril 20 2019 21: 18
        -1
        Cita: SSEDM
        ¡Desafortunadamente, esto no es posible! La defensa aérea terrestre nunca resolverá el problema de su propia invulnerabilidad, por no mencionar ninguna otra tarea, AFAR no seleccionará un montón de objetivos falsos con el mismo "retrato de radio" ... En forma de interferencia activa de banda ancha, pero "clavos" ...), ningún clavo será suficiente para munición para el sistema de misiles de defensa aérea, aunque solo sea un proyectil: el grupo MLRS Smerch puede llenarse con 200 elementos OF idénticos a su portador (cassette-RS) .. balística ..


        El tema es controvertido. Los elementos del cassette Tornado, si está hablando de 9M55K, deben golpearse antes de abrir. La munición 9M55K1 lleva 5 SPBE "Motiv-3M", y los deja sobre el objetivo cuando debería haber sido derribado hace mucho tiempo. Todas estas municiones deben "desmoronarse" un máximo de varios kilómetros desde el punto de impacto, de lo contrario todas las municiones se convertirán en "leche". Y tienen que salir del sistema de defensa aérea durante 5-15 km.
        1. El séptimo
          El séptimo Abril 21 2019 08: 36
          0
          Por supuesto, no quise decir literalmente "casetes Tornado". Esto significó, en primer lugar, el principio de sobrecarga sin complicaciones de cualquier sistema de defensa aérea y cualquier separación de los sistemas de defensa aérea. Por lo tanto, no en vano mencioné la "balística adecuada" del proyectil MLRS y sus propios subelementos, para que no entren en "leche". Además, y precisamente por este motivo, en este caso, el casete se podrá desplegar a altitudes superiores a los 30 km, donde será inaccesible para los sistemas de defensa aérea enemigos ... Creo que no existe una imposibilidad práctica en la creación de un relleno de casete de este tipo, incluso si los caparazones del Tornado ya lo tienen ahora no se corresponde con él ...
    3. lucul
      lucul Abril 19 2019 21: 17
      +2
      AFAR con modo de apertura sintética hacia atrás más ArmorSM con "Clavos" resuelve todos los problemas enumerados en el artículo

      Esto no es así: el segundo problema es la recarga. Esto requiere al menos una hora; esta es una eternidad para la defensa aérea.
      Las rutas de salida - desarrollo de la PLATAFORMA, donde es posible la recarga - dispararon cohetes, el contenedor se rompió (como en Amer. Rifles a M-16) y uno nuevo lo reemplazó de inmediato. Aquí nuevamente la pregunta es, pero ¿cómo coordinar un nuevo contenedor con un radar? (cambia relativamente rápido) Solo digitalización e interfaces inalámbricas, sin esto de ninguna manera, lo que aumentará significativamente la eficiencia de la defensa aérea. Dicha plataforma se puede colocar en el crucero (si aún los teníamos) y con defensa aérea basada en minas.
      1. g1washntwn
        g1washntwn Abril 22 2019 07: 19
        -1
        Para los misiles de corto alcance, es bastante posible utilizar el principio de carga MLRS, pero no los misiles, pero un TPK con un misil se carga en las guías tubulares (por ejemplo: Clavos en el Grad 122 mm, 9M33 de Wasp - en Tornado - 300 mm). Un vehículo de carga de transporte con bloques TPK listos para usar podrá retirar los TPK vacíos y también recargar todas las celdas de PU en un "paquete". Para misiles de corto alcance con un peso TPK pequeño, la recarga se puede realizar manualmente. También se requerirá refinamiento del software y hardware, pero no veo nada complicado, debido a que los misiles guiados MLRS ya tienen la capacidad de recibir datos del programa desde el control remoto usando el mismo GPS, podrán recibir un paquete más amplio de entradas antes de lanzarse con fines aéreos. Conexión al centro de control del sistema de misiles de defensa aérea: óptica cableada o canales inalámbricos seguros.
    4. timokhin-aa
      timokhin-aa Abril 19 2019 21: 25
      +1
      y numerosos y baratos "Clavos" derribarán cualquier cantidad de munición guiada aire-tierra.


      A veces la vejez viene sola, sin sabiduría. riendo

      Nosotros consideramos

      1 F-15E - SDB 28. En consecuencia, el escuadrón de huelga aprox. PC 600

      ¿Cuántos "clavos" de PU necesitas para derribar este enjambre?

      Pero ¿por qué te estoy preguntando? Seguramente empezarás ahora. Poseidonit tranquilamente en lugar de responder riendo
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 20 2019 10: 38
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Consideramos

        Nosotros contamos. Una "Armadura" son 48 "clavos" Teniendo en cuenta que, obviamente, no todos pueden alcanzar una autonomía de 110 kilómetros ...
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Abril 20 2019 10: 53
          +1
          Habiendo tomado 1,5 clavos para una bomba, necesitamos 19 "proyectiles" para cubrir el objeto solo de este tipo de ataque (y no solo será este).

          Teniendo en cuenta la cantidad de aviones de ataque enemigos y la capacidad de llevar a cabo dos misiones de combate por día, al menos, la cantidad de equipos de defensa aérea y municiones necesarios para repeler tales ataques se vuelve irrealmente grande.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 20 2019 11: 04
            +1
            Cita: timokhin-aa
            necesitamos 19 "conchas"

            ¿Estás tan seguro de que todos los aviones pueden volar a la línea de 110 km?

            Cita: timokhin-aa
            Teniendo en cuenta la cantidad de aviones de ataque enemigos y la posibilidad de realizar dos salidas por día

            Si. Es decir, acepta como axioma la invulnerabilidad de sus aviones de ataque así como la invulnerabilidad de sus aeródromos. Bueno, para una discusión sobre caballos esféricos, esto es bastante aceptable. Podría ser incluso más fácil. Acepte como postulado que el "Shell" es uno y no puede disparar, ya que está defectuoso. 8))))
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa Abril 20 2019 13: 06
              +2
              Usted está en su papel.

              Entiendo que no todos alcanzarán la marca de los 110 km, pero luego tendrás que complicar el modelo y agregarle misiles anti-radar, una pequeña cantidad de lanzadores de misiles en el primer escalón para desviar el sistema de misiles de defensa aérea y la iluminación del radar, etc.

              El punto es el siguiente: para el dinero es mucho más rentable tener minibombas que cercar las legiones de Pantsyrei con clavos 48 cada uno.

              Hay muchas más opciones de presupuesto, incluso exprimí un artículo sobre el tema, tal vez sengodnya por la tarde o mañana VO lo publique.
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 20 2019 13: 56
                -1
                Cita: timokhin-aa
                Entiendo que no todos alcanzarán el límite de 110 km, pero luego tendrá que complicar el modelo

                No, eres tú en tu papel.
                Inicialmente, el autor propuso un modelo del sistema a partir de complejos de largo, medio y corto alcance, pero está tratando de deshacerse de todo excepto una pequeña cantidad de "proyectiles", que deben luchar contra el escuadrón inmortal F-15. Para que sea más fácil probar sus conclusiones.

                Cita: timokhin-aa
                El punto es: por dinero es mucho más rentable tener mini-bombas

                Nueva broma? ¿También tiene que abandonar el componente terrestre de la defensa aérea para que todo sea como los estadounidenses (aspirantes)? ¿Tenemos dinero para esto, teniendo en cuenta el hecho de que, en su opinión, todo el dinero debe transferirse a la flota para protegerla de la agresión japonesa?
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Abril 20 2019 14: 30
                  0
                  La pala no se comporta como un payaso.

                  El autor está bien hecho, pero el concepto de sistemas de misiles de defensa aérea de largo alcance, mediano y corto alcance, trabajando dentro de un sistema integrado de defensa aérea, no es nada nuevo. Y hay ACS correspondientes de la época soviética, y no solo el sistema de misiles de defensa aérea, sino también interceptores y aviones AWACS están integrados en sus salarios.

                  La pregunta es diferente: en la etapa final del ataque del enemigo, si pudo alcanzar la línea de este ataque con sus aviones, resistir a un enjambre de pequeñas bombas, exponer hordas de defensa aérea de corto alcance contra ellos no es rentable para el dinero.

                  Hay otras soluciones. Y están totalmente trabajados en diferentes países. El autor no mencionó esto ni siquiera en forma de anuncio.

                  Considero necesario corregirlo un poco.

                  Y simio y trabaja como payaso frente a un espejo, vete.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 20 2019 18: 01
                    -1
                    Cita: timokhin-aa
                    La pala no se comporta como un payaso.

                    Cita: timokhin-aa
                    Y simio y trabaja como payaso frente a un espejo, vete.

                    ¿Otra vez? Sin este tipo de "argumentación", ¿de ninguna manera?

                    Cita: timokhin-aa
                    La pregunta es diferente: en la etapa final del ataque del enemigo, si pudo alcanzar la línea de este ataque con sus aviones, resistir a un enjambre de pequeñas bombas, exponer hordas de defensa aérea de corto alcance contra ellos no es rentable para el dinero.

                    Perder el objeto protegido por la acción de estas municiones es más económico ???? Bueno, bueno ... ¡Y este hombre me llamó "payaso"! ... 8))))))))))))))))))))))))
                    Atención, la cuestión del relleno: ¿qué golpeará exactamente el enemigo en la etapa inicial de ganar la supremacía aérea? Así es, obviamente no son aquellos que son económicamente rentables perder que proteger.

                    Cita: timokhin-aa
                    pero el concepto de sistemas de defensa aérea de largo, mediano y corto alcance que operan en el marco de la defensa aérea integrada no es nada nuevo.

                    Pero hay algo nuevo en el problema planteado por el autor. Posibilidades de "sobrecargar" el sistema de defensa aérea con el número de objetivos. Incluidos los falsos.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa Abril 20 2019 19: 16
                      0
                      Perder por la acción de estas municiones el objeto protegido es más barato ????


                      ¿No percibes información a través de una cuenca en tu cabeza? Estos ataques deben ser rechazados de una forma más económica. Y hay tal manera.
                      El sistema de defensa aérea solo necesita agregar algo, y eso es todo.
                      Y Rusia es incluso el líder mundial en esto. Adios

                      Y deja de simio.

                      Bueno, bueno ... ¡Y este hombre me llamó "payaso"! ...


                      Tú, Lopatov, eres una persona brillante y memorable, pero solo por esta cualidad. No es mi culpa eres tu riendo
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 20 2019 19: 33
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        Estos ataques deben ser repelidos de una manera más barata.

                        Estos ataques deben ser repelidos por cualquier medio. La medida debe ser la eficiencia. Y no el costo ... ¿Es realmente tan difícil?
                        Y por el momento, las armas de misiles son la opción más efectiva. Quizás algún día todo tipo de ZAK, Penza NURS, sistemas láser, instalaciones de microondas del tipo "Mochila" se alcancen y superen. Pero no ahora.


                        Cita: timokhin-aa
                        No es mi culpa

                        ¿Es que empiezas a usar insultos en lugar de faltar argumentos? Bueno, no es mi culpa que no puedas expresar tus "pensamientos" de otra manera.

                        Sin embargo, te advierto, esta vez me cansaré de tu grosería antes.
                  2. sivuch
                    sivuch Abril 21 2019 10: 50
                    0
                    Pero no debes pasar a la personalidad.
                    Desafortunadamente, hasta ahora, no todo está integrado en el ACS y no es fácil.
                    Por supuesto, será interesante leer sobre otras soluciones.
                    En mi opinión, el autor en vano descarta tan fácilmente la ZA, de inmediato escribiéndola como ineficaz, pero probablemente tenga algo más en mente.
                    1. AVM
                      Abril 21 2019 16: 14
                      0
                      Cita: sivuch
                      En mi opinión, el autor, en vano, rechaza tan fácilmente el favor y lo escribe de inmediato como ineficaz ...


                      El artículo tiene un enlace a mi otro artículo sobre pistolas 30 mm. Allí se da un ejemplo: en Siria, un solo objetivo no ha disparado ningún arma antiaérea y constantemente falsifican durante las pruebas.

                      Tal vez la situación cambie la detonación de las conchas en el aire (voladuras remotas en la trayectoria), parece que ya se han desarrollado con nosotros. E incluso con mayor control de carcasas 30-mm - Armas automáticas 30-mm: ¿puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo? - https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html
                      1. sivuch
                        sivuch Abril 22 2019 08: 42
                        0
                        Sí leí. Entonces, simplemente no hay estadísticas sobre Siria. Está claro que el bombardeo comenzó con misiles y, posiblemente, no llegó a la UA. Y en las pruebas, ¿qué, simplemente en mal estado? Escribieron que para 2A42 y 2A72 tales conchas ya existen, pero hay una nutrición selectiva. Quizás para 2A38 simplemente carguen 1 caparazón de 5-6.
                        En cualquier caso, el caparazón de caparazón no es una base ideal para AC. Y en cualquier caso, el AU es de un solo canal y, por definición, solo está destinado a haber completado los últimos 1-2 objetivos (bueno, un máximo de -3)
                        Aquí escribieron sobre las uñas, pero la pregunta es cuál será su rango mínimo. Al final resultó que esto también es importante: si es más de medio kilómetro, entonces nuevamente necesita agregar algo.
              2. AVM
                Abril 20 2019 21: 22
                0
                Cita: timokhin-aa
                Usted está en su papel.

                Hay muchas más opciones de presupuesto, incluso exprimí un artículo sobre el tema, tal vez sengodnya por la tarde o mañana VO lo publique.


                Lo leí con interés.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Abril 21 2019 13: 54
                  +1
                  Por cierto, planteaste un tema muy importante, VERY.
              3. malyvalv
                malyvalv Abril 21 2019 03: 33
                -1
                Es más ventajoso tener una docena de otros iskanders para que en el radio de 500-1000 km el F-15 simplemente no tenga ningún lugar desde donde despegar. Y si el ataque es primero e inesperado, los aviones atacantes tienen pocas posibilidades de regresar.
      2. AVM
        Abril 20 2019 21: 21
        0
        Un Pantsir-CM 96 "clavos". Nuevamente, no todos los operadores sobrevivirán al reinicio.

        Defensa en capas - С-400 (С-500) + С-350 + 4 Armor-СМ será bastante tenaz, pero con algunas sutilezas, pero sobre ellas en el siguiente material.
  4. ares1988
    ares1988 Abril 19 2019 18: 54
    0
    Gracias por el artículo. Andrew, dime: ¿serviste en la defensa aérea?
    1. AVM
      Abril 20 2019 21: 24
      +1
      Cita: ares1988
      Gracias por el artículo. Andrew, dime: ¿serviste en la defensa aérea?


      No, no sirvió en la defensa aérea. Si el departamento militar de TulSU se puede atribuir al servicio, entonces es "Comandante del pelotón ATGM rem". hi
  5. parpadeo
    parpadeo Abril 19 2019 18: 54
    +1
    Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones

    Formas de resolver: un contraataque en el territorio del enemigo y sus aliados, es posible nuclear ... veremos cómo se las arregla la defensa aérea del enemigo riendo
    Por ejemplo, un cumpole de hierro. wassat
    1. Ugolek
      Ugolek Abril 19 2019 19: 14
      +4
      No resuelven problemas de "sobrecarga"


      Pero resuelven otro problema: empujar la línea del frente del ataque del enemigo en 150-200 km (o incluso más, en el caso del MiG-31), que puede considerarse un enfoque integral para construir una defensa aérea en capas.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 19 2019 19: 24
        0
        Cita: Ugolek
        Pero resuelven otro problema: empujar la línea del frente del ataque del enemigo en 150-200 km (o incluso más, en el caso del MiG-31), que puede considerarse un enfoque integral para construir una defensa aérea en capas.

        Entonces sí ... Pero solo en este momento en particular, la mayoría de los aviones estarán en tierra, y se pasará mucho tiempo en su ascenso en el aire.
        Por lo tanto, es más probable que el componente aéreo sea una ventaja para combatir la estabilidad. Que resistir la "sobrecarga"
        1. Ugolek
          Ugolek Abril 19 2019 19: 26
          +4
          En un período de peligro, simplemente están obligados a bombardear en el aire.
          1. Ugolek
            Ugolek Abril 19 2019 19: 27
            +2
            Pero son esencialmente inexistentes.
            1. mark1
              mark1 Abril 21 2019 18: 19
              0
              Cita: Ugolek

              Pero son esencialmente inexistentes.

              Empecé por la salud ... Debería ser lo que es bombardear. Y usted dijo correctamente acerca de la línea de ataque, es decir, la profundidad de la defensa aumenta. Y necesitas construir uno nuevo.
          2. Lopatov
            Lopatov Abril 19 2019 19: 28
            0
            Cita: Ugolek
            En un período de peligro, simplemente están obligados a bombardear en el aire.

            ¿Todas? 8))))
            Es imposible
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 Abril 19 2019 19: 26
      +3
      Brillar. Hecho de acuerdo contigo. Ahora, según el artículo, están decididos a "recolectar" los "clavos" esparcidos por el enemigo uno a la vez, y obviamente no podrán "recolectar" todo ... Entonces, lo primero que deben hacer es eliminar la oportunidad de esparcir clavos: misiles y otras bombas de planificación del enemigo. Derribar hasta el acercamiento a las líneas de lanzamiento, y si ya han atacado, derribar en todas partes, hasta los aeródromos de la base, etc. ... Por ejemplo, tenemos una burla de la defensa aérea rusa en Siria ... Los israelíes enmarcaron el IL-20 como estaba planeado, y se fueron silenciosamente, y así sucesivamente. el gobierno y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa "se tragaron" esta agresión contra las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, "perdonaron" la muerte de 16 oficiales y una pieza de un avión muy necesario y sufrieron más ataques aéreos contra los aliados y nuestro equipo en Siria ... ... Primero, tuvieron que interceptar a los agresores, incluso con nuestros sistemas de defensa aérea naval, y derribados en todas partes, incluso al aterrizar en Israel, después del ataque en Siria ... No luchamos, el bombardeo de Siria por parte de Israel continúa, así como las bofetadas a la defensa aérea rusa en Siria, y como resultado, la Federación de Rusia ... .O traidores en la gestión y el gobierno, o no veo otra explicación ...
      1. Orlov
        Orlov Abril 19 2019 20: 32
        +1
        Cita: Vladimir 5
        Brillar. Hecho de acuerdo contigo. Ahora, según el artículo, están decididos a "recolectar" los "clavos" esparcidos por el enemigo uno a la vez, y obviamente no podrán "recolectar" todo ... Entonces, lo primero que deben hacer es eliminar la oportunidad de esparcir clavos: misiles y otras bombas de planificación del enemigo. Derribar hasta el acercamiento a las líneas de lanzamiento, y si ya han atacado, derribar en todas partes, hasta los aeródromos de la base, etc. ... Por ejemplo, tenemos una burla de la defensa aérea rusa en Siria ... Los israelíes enmarcaron el IL-20 como estaba planeado, y se fueron silenciosamente, y así sucesivamente. el gobierno y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa "se tragaron" esta agresión contra las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, "perdonaron" la muerte de 16 oficiales y una pieza de un avión muy necesario y sufrieron más ataques aéreos contra los aliados y nuestro equipo en Siria ... ... Primero, tuvieron que interceptar a los agresores, incluso con nuestros sistemas de defensa aérea naval, y derribados en todas partes, incluso al aterrizar en Israel, después del ataque en Siria ... No luchamos, el bombardeo de Siria por parte de Israel continúa, así como las bofetadas a la defensa aérea rusa en Siria, y como resultado, la Federación de Rusia ... .O traidores en la gestión y el gobierno, o no veo otra explicación ...

        cuentos salvajes, debido al hecho de que el comando condujo a masacrar el cieno y el chivo expiatorio que los medios están tratando de exponer a Israel no es la razón para bombardearlo, e Israel de repente puede responder a tales planes napoleónicos con tal contraataque que no recogerá los huesos sonreír
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 19 2019 20: 37
          +3
          Cita: Orlov
          Sí, e Israel de repente puede responder a tales planes napoleónicos con tal contraataque que no recogerá huesos

          No lo olviden, Rusia puede hacer de Israel un gran embudo.
          Los chicos perdieron por completo la orilla.
          1. Vitaly gusin
            Vitaly gusin Abril 20 2019 07: 29
            0
            Cita: Spade
            No lo olviden, Rusia puede hacer de Israel un gran embudo.
            Los chicos perdieron por completo la orilla.

            No te olvides de la cuenta, tienes razón.
            Israel es el cuarto país con una tríada nuclear.
            Y la historia debe enseñar algo.
            Durante la Guerra del Juicio Final, para salvar a sus aliados, se declaró una mayor preparación para el combate de 7 divisiones de las tropas aerotransportadas soviéticas. En respuesta, se anunció una alerta nuclear en los Estados Unidos.
            Sí, y dividir a Israel y Rusia hoy no es lo que.
            Por lo tanto, sus amenazas no tienen nada que ver con la revisión militar del equipo, sino que se encuentran en un plano diferente.
            1. Babai 640
              Babai 640 Abril 20 2019 20: 33
              0
              Israel es el cuarto país con una tríada nuclear.

              ¡Solo una, pero todavía muy, muy insidiosa pregunta! guiño ¿Cuánto tritio Israel compra y produce no anuncian? riendo ¡Tendré mucho volumen anual!
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin Abril 20 2019 20: 55
                0
                Cita: Babay 640
                ¿Cuánto tritio compra Israel?

                Probablemente ya haya escuchado que no hay armas nucleares en Israel, pero si es necesario, es aplicable,
                La siguiente información está disponible gratuitamente sobre la producción de plutonio, deuterio y tritio, es decir, los materiales necesarios para crear una bomba de hidrógeno.
                producción de tritio hasta 10 gr
                Si está interesado en más precisamente esto es en el Mossad.
                1. Babai 640
                  Babai 640 Abril 20 2019 21: 35
                  +2
                  ¿Y por qué debería ir a MOSSAD si él no hace esto? riendo Para referencia. El tritio es el componente más importante de la carga, o más bien su fusible, y debido a su extrema inestabilidad, debe actualizarse (!!!) una vez al año, de lo contrario no serán armas nucleares, sino solo una pieza luminosa de chatarra inútil. ¡La cantidad requerida de tritio, por carga de 3 a 5 kilogramos (!!!) y esto es un mínimo! ¡El precio mundial está en el rango de $ 30 millones / kilogramo! El consumo anual de todas las fábricas de relojes del mundo, que producen relojes con iluminación de tritio, es de solo 0,5 kg. Podemos agregar otro kilogramo aquí para la producción de miras colimadoras, ¡pero esto es minúsculo! Solo descubre una sola cosa. ¡La posesión de armas nucleares no es solo un placer costoso, sino un placer tremendamente costoso y las leyes de la física aún no han sido engañadas por nadie! ¡Incluso los judíos! riendo En los años 80, Israel fue atrapado contrabandeando kraitrons de los Estados Unidos, lo que significa que solo una cosa, sin tritio, ¡la carga recolectada en kraightons o tonterías es simplemente inútil!
                  1. Vitaly gusin
                    Vitaly gusin Abril 20 2019 22: 17
                    -1
                    Cita: Babay 640
                    ¡y esto significa solo una cosa, sin tritio, la carga cobrada en kraightons o tonterías es simplemente inútil!

                    Empecé con esto:
                    Golda Meir: "En primer lugar, no tenemos armas nucleares, y en segundo lugar, si es necesario, lo usaremos"
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. Abril 19 2019 21: 10
          +3
          Israel puede responder repentinamente a tales planes napoleónicos con tal contragolpe que no recolectarás huesos


          ¿Este es el tipo de agujero profundo que los judíos necesitarán cavar para sobrevivir?

          Israel es más pequeño que Estonia. No se recogerán huesos judíos y no quedarán judíos israelíes. De la palabra "absolutamente".
        3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 19 2019 21: 05
      +1
      Kumpol solo está contra una tubería de agua con pólvora equipada con un árabe armado a mano.
    4. Cyrus
      Cyrus Abril 20 2019 10: 39
      0
      Y esto, por cierto, es la única salida.
  6. D16
    D16 Abril 19 2019 19: 51
    +1
    especialmente en una versión puramente cohete

    Jabones lavados deshollinadores, puramente limpios, hormigón-hormigón ... riendo
    En general, el artículo es un poco como una anécdota barbuda sobre el inteligente Chukchi y la máquina atascada de los geólogos, y termina con la frase: "Sin embargo, se necesita un tractor". lol .
  7. Orlov
    Orlov Abril 19 2019 20: 24
    +3
    y si tenemos en cuenta el hecho de que un misil no es suficiente para un objetivo, para una derrota garantizada, resulta que toda esta defensa aérea en capas solo es adecuada para cubrir los ataques de los solitarios y no resuelve el problema de la misma sobrecarga y ataque masivo ...
  8. Vovan
    Vovan Abril 19 2019 20: 47
    -3
    Bueno, ¿cómo puedes poner todo patas arriba? ¿"Ataques masivos de fuego por las fuerzas aéreas enemigas" sin contrarrestar la oposición de los cazas e interceptores? ¿Y sin una respuesta nuclear? ¿Como un golpe repentino? ¿En qué tipo de mundo interior tienes que vivir, qué te vendría a la mente?
    1. El séptimo
      El séptimo Abril 19 2019 21: 08
      +2
      En este caso (un destornillador nuclear, reacción de IA y, finalmente, ganando superioridad en el aire) ... defensa terrestre ... ya no es necesaria, bueno, está tan limpio ... Lógicamente ...)
  9. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. Abril 19 2019 21: 03
    -2
    Para hacer uñas de nuestra gente, ¡estas uñas no serían más fuertes!
  10. Operador
    Operador Abril 19 2019 21: 44
    -3
    Cita: lucul
    problema - recargar

    Este problema se resuelve reduciendo el tamaño y aumentando la cantidad de misiles antiaéreos en un lanzador, por ejemplo, 96 "Clavos" en el sistema de defensa aérea Pantsir-SM.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. Abril 19 2019 22: 08
      0
      ¿Ya se ha producido un avance en la calidad del combustible sólido?

      De lo contrario, no sería posible reducir las dimensiones del cohete y aumentar su velocidad mientras se mantiene el alcance.
  11. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    +3
    La situación recuerda a una ESPADA DE LANZA medieval, un Rifle y otros medios de ataque contra el ESCUDO DE KIRASA LAT ... EL ANTI-TANQUE SIGNIFICA contra TANQUES. Parece que los medios de ataque ganan tarde o temprano ...
    Aparentemente, los sistemas de defensa aérea en tierra no se protegen a sí mismos, no como algunos objetos ...
    Un ataque sorpresa masivo en un área determinada no puede reflejar ninguna defensa aérea de ningún país ...
    La defensa aérea está de alguna manera "expuesta", sus parámetros y capacidades de combate se están estudiando, en consecuencia se están desarrollando tácticas, fuerzas, medios, métodos de destrucción, se están desarrollando versiones para computadora.
    Esta es una competencia interminable de medios de ataque y defensa ... a expensas de los contribuyentes ...
    El círculo vicioso.
    1. Dmitri Vyazmenskiy
      Dmitri Vyazmenskiy Abril 20 2019 02: 33
      -2
      Si tal picadora de carne se va, entonces el agresor no tendrá la garantía de que el conflicto no se convertirá en nuclear porque ¡por lo que es necesario golpear la defensa aérea del país con tanta fuerza, solo para una mayor conquista! Y lo que sigue después de la derrota del ejército, correctamente, la conquista está completa, pero ¿qué hacemos entonces? Así es, estamos trabajando duro! En este caso, estás en el infierno, y nosotros estamos en el paraíso, para las vírgenes)))
      1. Cyrus
        Cyrus Abril 20 2019 10: 42
        0
        ¿Y si está listo para una guerra nuclear y esta guerra no proporcionará ni el cielo ni el infierno, sino una victoria y derrota completamente ordinarias ...?
    2. malyvalv
      malyvalv Abril 21 2019 03: 43
      -2
      Aquí consideramos la situación cuando uno está armado con un garrote y el otro solo con un escudo. Y la idea se infiere lógicamente que no importa cuál sea el escudo, tarde o temprano se terminará con su garrote.
      La mejor defensa aérea es Iskander camino al aeródromo enemigo.
  12. Sergey-8848
    Sergey-8848 Abril 19 2019 22: 14
    +1
    Batir el objetivo principal, es decir Aviones AWACS, EW y ABM. Sin su derrota, no hay nadie para escribir informes victoriosos sobre el montón de KR derribado.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova Abril 20 2019 06: 55
      +2
      Es necesario golpear el país desde donde despegaron
  13. Operador
    Operador Abril 19 2019 22: 25
    -2
    Cita: Caballo, gente y alma.
    ¿Ya ha ocurrido un avance con la calidad del combustible sólido? De lo contrario, reducir las dimensiones del cohete y aumentar su velocidad mientras se mantiene el rango no funcionaría

    "Nail" es un misil antiaéreo de corto alcance y está diseñado para interceptar municiones de aviones, no sus portadores.

    Los vehículos aéreos no tripulados, los proyectiles y las minas también son objetivos legítimos de los Clavos.
  14. NG informar
    NG informar Abril 19 2019 22: 26
    +1
    A expensas del alto costo de los misiles guiados, todo depende de la serie. Si haces una serie de 100000 piezas, cada cohete individual se volverá barato. Naturalmente, con la organización normal de la producción.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov Abril 19 2019 22: 40
      +1
      Cada uno, por supuesto, será más barato, pero todos juntos, juntos, el país no se arruinará. La URSS ya ha jugado este juego, y ¿cómo terminó?
      1. NG informar
        NG informar Abril 19 2019 22: 57
        0
        No, no arruinarán, ¿por qué de repente? Y el ataque contra nosotros: ¿el país no se arruinará?
        Necesitas ser más proactivo. Para nosotros, solo los bolcheviques poseían esta característica.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov Abril 19 2019 23: 15
          +1
          "No, no arruinarán, ¿por qué de repente?" - ¿Por qué de la nada? Con costos irrazonables. Existe tal cosa: suficiencia razonable, esto es cuando la respuesta es, el adversario será más caro que el beneficio.
          “Solo los bolcheviques poseían”, ¿y con qué terminaron?
          1. NG informar
            NG informar Abril 20 2019 01: 29
            +2
            Se graduaron del estado más poderoso, tolerante y culto del planeta. Luego vinieron los duendes.
            1. Fan-fan
              Fan-fan Abril 20 2019 10: 12
              +2
              Bueno, estos goblins estaban satisfechos con el sistema creado por los bolcheviques. Creo que estos duendes todavía están en el poder.
              1. NG informar
                NG informar Abril 20 2019 22: 02
                -1
                Los duendes siempre han sido: los mismos blancos, clero, hatskrayniki, intelectuales, etc.
  15. AAK
    AAK Abril 19 2019 22: 35
    +2
    Colegas y y y y !! Entre ustedes, al menos la mitad de los antiguos (e incluso hay activos) militares profesionales. A usted, por así decirlo, se le enseñó algo en las escuelas militares, y algunas incluso en las academias. En nuestras fuerzas armadas, las ramas de las fuerzas armadas (SV, Fuerza Aérea, Defensa Aérea, Fuerzas de Misiles Estratégicos, Armada, etc.) no existen por sí mismas, sino que son administradas en un complejo por los respectivos comandos y cuarteles generales con sus centros de comando de combate.
    Encienda la lógica elemental y no haga comentarios graciosos.
    Cualquier acción militar será llevada a cabo por probables adversarios de las direcciones correspondientes, cuyo control y organización de la contraataque están encomendados a los correspondientes órganos de mando y control de nuestras tropas. La preparación de un ataque sorpresa siempre está precedida por la concentración de tropas, equipo militar y elementos de MTO en una o varias de esas áreas. Al mismo tiempo, las áreas de concentración se ubican en la zona de alcance de los tipos de armas correspondientes (incluso para la fuerza aérea enemiga, esta es la distancia del rango de vuelo a los objetivos de cada tipo de aeronave utilizada, teniendo en cuenta el combustible restante o repostar en el aire para regresar a sus bases aéreas). Abrir el comienzo de tal concentración es una prioridad para todo tipo de reconocimiento, desde el espacio hasta el encubierto. Pues imagina que en los aeródromos de los países de la OTAN de Europa del Este, en Alaska, Turquía con Grecia y Japón y Corea del Sur, se iniciara una entrega masiva y simultánea de combustible y municiones de aviación, o, al menos, se abrieran almacenes con suministros de movilización de esta categoría. Y esto es incluso antes del vuelo masivo de la aviación, porque el comienzo de tal vuelo por las fuerzas de al menos un ejército aéreo (o la salida de las bases en el mar de al menos la mitad del Ohio con SLBM y KR, o el levantamiento de al menos un ala aérea del SAC de la Fuerza Aérea ) - esto ya es un anuncio de alarma en las tropas con un traslado a la etapa más alta de preparación para el combate, así como una llamada en el "teléfono rojo" (con su "maleta" abierta) del Kremlin al destinatario apropiado - Donald, ¿es esto una guerra? ...
    Por lo tanto, un ataque aéreo "como el año 41" en las condiciones modernas no puede ser fundamentalmente, y si el conflicto comienza con las fuerzas nucleares estratégicas del enemigo, entonces en respuesta a la aviación, flota y fuerzas terrestres del enemigo, quedará poco, sin embargo, como la nuestra ...
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov Abril 19 2019 22: 56
      +3
      ¡Absolutamente correcto! Listo para suscribirse a cualquiera de sus palabras. ¡Pero! Nadie ha cancelado los conflictos locales, y la "Siria" en todo tipo de opciones todavía oh cómo es posible.
    2. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      +2
      Estoy de acuerdo en que en el caso de un enfrentamiento militar entre Estados Unidos y la OTAN con una potencia como Rusia, el "enemigo" no puede hacerlo con las fuerzas de servicio. El resto llevará tiempo, esfuerzo y revelará acciones preparatorias.
      Las operaciones estratégicas no se realizan desde la bahía, sino que son globales, especialmente ...
      En realidad, después de haber eliminado todo tipo de mierda. DOS teoría, Hitler se negó a aterrizar en B, Gran Bretaña debido a la fuerza global de esta operación, que era insoportable para Alemania, y la apertura del segundo frente hasta 2 fue retrasada por los aliados de la URSS por la misma razón.
      No son las fuerzas armadas las que están luchando, sino los estados y grupos de estados, una cosa son los conflictos locales como el sirio, otro conflicto local como el ruso-georgiano, el tercer posible conflicto local ruso-ucraniano (¡espero que no suceda!), Bueno, chupar la OTAN es otro asunto ... ..
      1. Fan-fan
        Fan-fan Abril 20 2019 10: 26
        +4
        En un conflicto global, casi todos lucharán contra nosotros, excepto probablemente China, India e Irán. El enemigo tiene muchos aliados, pero nosotros no tenemos aliados, estamos solos, cómo sucedió. Esta es una gran pregunta, pero esta es la primera pregunta. Y la segunda pregunta es ¿qué debemos hacer? ¿Transferir economía a pie de guerra? Así que ahora no podemos producir muchos bienes civiles. Algo se debe hacer. En mi opinión, es hora de que nuestros gobernantes actuales pateen el trasero y pongan nuevos que puedan liderar inteligentemente. Además, hay un ejemplo: durante 19 años (1922 - 1941) Stalin fue capaz de hacer un gran avance prácticamente en las ruinas del país que hasta ahora nadie en el mundo puede repetir esto. ¿Y qué hicieron Yeltsin y Putin durante este mismo tiempo?
        1. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
          0
          Creo que, a partir de palabras, dibujos animados y elementos individuales, de todos modos, tendrás que ir a algunas acciones reales ...
          Pero, por alguna razón, la situación me recuerda a Trishkin Kaftan ...
          Sospecho profundamente que el complejo militar-industrial y las fuerzas armadas no están listos para trabajar en las condiciones modernas.
          Y, en general, la estructura estatal (no) ... plantea preocupaciones.
          Cuando arrastrado Adm. Kuznetsov en el mar Mediterráneo con estos aviones pesados, inmediatamente pensé: 1. ¿Qué convenció a Putin para hacer esto?
          2. ¿Y quién persuadió a este tonto que persuadió a ese tonto?
          O tal vez, como en el Comité Central del PCUS, para el año 85 no había nadie para elegir ...
          El sistema filtra personas "nativas" y convenientes, pero inútiles para un sistema en el que no hay lugar para los profesionales.
          La situación con IL-20 demostró que el avión bajo el mando de un bombero, colgado con órdenes y medallas incluso desde atrás, las fuerzas aerotransportadas bajo el mando de un general de tierra, parece estar equivocado ...
          Y así, en todo el estado, el complejo militar-industrial, las fuerzas armadas, el Ministerio del Interior y otras estructuras: parientes, amigos, camaradas, amantes (ts), cómplices ... oh ...
          Los carpinteros cosieron pantalones ... ¡aquí están tus pantalones!
          Los elefantes cantaron una canción, aquí están los sonidos para ti ...
        2. Orlov
          Orlov Abril 20 2019 16: 29
          0
          Cita: Fan-Fan
          En un conflicto global, casi todos lucharán contra nosotros, excepto probablemente China, India e Irán. El enemigo tiene muchos aliados, pero nosotros no tenemos aliados, estamos solos, cómo sucedió. Esta es una gran pregunta, pero esta es la primera pregunta. Y la segunda pregunta es ¿qué debemos hacer? ¿Transferir economía a pie de guerra? Así que ahora no podemos producir muchos bienes civiles. Algo se debe hacer. En mi opinión, es hora de que nuestros gobernantes actuales pateen el trasero y pongan nuevos que puedan liderar inteligentemente. Además, hay un ejemplo: durante 19 años (1922 - 1941) Stalin fue capaz de hacer un gran avance prácticamente en las ruinas del país que hasta ahora nadie en el mundo puede repetir esto. ¿Y qué hicieron Yeltsin y Putin durante este mismo tiempo?

          no tiene en cuenta una cosa, ya que la producción de productos de alta tecnología, o más bien el equipo y las tecnologías que se necesitan, han aumentado diez o más veces (y esto no tiene en cuenta la inflación condicional), para tal industrialización necesitamos personal capacitado que no gane mucho en todo el mundo.
      2. Cyrus
        Cyrus Abril 20 2019 10: 48
        +1
        Si, tu? Y los muchachos no lo saben, y por lo tanto, desplegan lentamente fuerzas adicionales en el territorio de Polonia y los estados bálticos de Escandinavia. ¿Cuánto tiempo tarda un AUS en golpear repentinamente? ¿De modo que los siguientes ejercicios, bajo el disfraz de qué fuerzas concentradas pasaron a hostilidades?
    3. Cyrus
      Cyrus Abril 20 2019 10: 45
      0
      Entonces, esto está sucediendo ahora, la OTAN está aumentando lentamente sus fuerzas en las fronteras, ¿por qué no estamos despertando a un sabio?
  16. uyry
    uyry Abril 19 2019 23: 14
    +2
    Querido Andrey! se puede usar desde la sobresaturación: 1. BC con TZM, que tienen dos o tres sistemas individuales para un sistema de defensa aérea, se inician a través del PCT, Wi-Fi en modo cerrado y la orientación del sistema de defensa aérea. Con tal trabajo, obtendrá un transportador, porque cuando disparas con uno de los TZM, al mismo tiempo vuelves a cargar el sistema de defensa aérea. 2. Hoy hemos llegado a un cierto hito en los sistemas de defensa aérea mixtos e integrados, puede tener sentido usar misiles antiaéreos en una máquina y sistemas de defensa antimisiles en otra (al mismo tiempo, las torres de antenas deben usarse en los estabilizadores y las personas están seguras y se mantendrán equipos costosos, los misiles antirradar irán al emisor) . 3. Y por qué no usar una herramienta bien probada, como globos de bombardeo, porque el precio de la granada, el cable y la góndola F-1 es varias veces más bajo que cualquier dron, y si los hace móviles, levante las antenas de microondas o radar. y rango de detección y bloqueo. Incluso tales medidas primitivas son suficientes, sin abuelas locas y cosas estúpidas para construir cohetes en los lanzadores. 4. Y es bastante cierto que ya es hora de pasar a los nuevos principios físicos de detección de UHF: todas las aeronaves son potentes generadores de energía eléctrica, interactúan con el campo electromagnético de la tierra, ¿por qué no medir estas perturbaciones del campo electromagnético de la tierra?
  17. Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 19 2019 23: 32
    +1
    Sería interesante leer el análisis del trabajo de combate de la defensa aérea en Siria a la luz de este problema.
    1. Fan-fan
      Fan-fan Abril 20 2019 10: 32
      -1
      Leí muchas cosas sobre Siria, en su mayoría hay pequeños tontos valientes sobre el hecho de que las instalaciones de defensa aérea rusas con las manos de cálculos sirios mataron a casi todos los misiles de crucero y bombas guiadas. Aquellos. Hay una victoria completa para nuestros sistemas de defensa aérea, incluso anticuados, incluso bajo el control de sirios mal entrenados.
  18. Simara
    Simara Abril 20 2019 00: 13
    0
    Siguiendo el ejemplo de guías baratas instaladas en el terreno con los análogos de Grad en Vietnam, ¿por qué cada sistema de misiles de defensa aérea adicional con lanzamiento vertical (de todos modos no comienzan a la cima) contenedores adicionales a un precio más barato y sin movilidad ... es decir, en paz todo está como de costumbre y en orden Además de bk con personal, 3-4 veces más misiles en lanzadores simplificados con conexión a un sistema común de control y designación de objetivos. Después de disparar el BC principal, el cálculo simplemente no pierde el tiempo de recarga, comienza a disparar desde el resto ... puede arrastrar tales guías en la vista desmontada y esto se ajustará a la defensa aérea estacionaria.
    1. g1washntwn
      g1washntwn Abril 22 2019 07: 37
      +2
      No sé quién está construyendo un menos para ti, pero la versión en contenedor del lanzador y la aplicación del concepto Club-K para sistemas de defensa aérea de mediano y corto alcance con el objetivo de aumentar temporalmente la munición antiaérea tienen bastante derecho a la vida.
      La entrega y colocación de dicho contenedor en una posición de combate no crea grandes problemas; por el contrario, es más fácil dejar caer tal contenedor en el techo de un edificio que los lanzadores autopropulsados. La conexión al centro de control es por cable (óptica) o inalámbrica a través de canales seguros. Después de que la munición se agota, es posible recargar desde el extremo del contenedor incluso por las fuerzas de la milicia civil.
      Además, un contenedor con OLS y su propio generador que funcionan de forma independiente y un par de contenedores con misiles en los automóviles o plataformas ferroviarias permiten desplegar rápidamente una posición antiaérea estacionaria. No se dispara desde el movimiento, pero el transporte en el que se instalan estos contenedores proporcionará una gran movilidad. En los buques civiles, dicha ejecución en contenedores ofrece la posibilidad de al menos cierta protección contra el KR, los aviones y los buques pequeños en tiempos de guerra.
      1. Simara
        Simara Abril 22 2019 20: 09
        0
        En las embarcaciones civiles, es probable que solo sean petroleros y buques de carga seca donde haya mucho espacio para todo el radar, la PU y la cabina de control ... aunque recuerdo que la carcasa se puede quitar de las ruedas y colocar el techo del edificio ... y hay una adicional. Instalar configuraciones. En cuanto a la recarga por parte de las fuerzas de la milicia, creo que es poco probable ... después del disparo del bk, ya sea que el enemigo termine o los cañones antiaéreos o la guerra ... por alguna razón me parece que después de disparar a todo el bk ya puedes lanzar pu si sobrevives, por supuesto
        1. g1washntwn
          g1washntwn Abril 23 2019 07: 00
          0
          1. En graneleros y portacontenedores, la cubierta es un máximo de 1/3 de la carga total. 3 contenedores y al menos alguna posibilidad de protección es mejor que nada. El centro de control se puede combinar con el OLS y trabajar para repeler las amenazas aéreas de forma completamente automática. No es necesario ubicar un contenedor con un lanzador y operador (es) separados en la cubierta, el acceso a dicho contenedor desde el interior es suficiente.
          2. Si la posición antiaérea no es móvil, las posibilidades de supervivencia son, por supuesto, más bajas que las de los contenedores sobre ruedas. Pero en el caso del reflejo de la primera ola, es posible que aún sea necesario recargar para repeler los ataques que ya están en la posición misma, y ​​aquí ya tiene sentido recargar rápidamente, ponerlo en modo automático y ocultar personal. Después de todo, los contenedores con PU se pueden ubicar de forma encubierta, no es necesario arrastrarlos a un lugar abierto donde debería estar un contenedor con OLS. Y si la PU y la OLS sobrevivieron, no puede abandonar la posición, debe tomar rápidamente todas las medidas para prepararse para repeler los ataques repetidos, lo que sin duda seguirá.
          1. Simara
            Simara Abril 24 2019 12: 32
            0
            ¿Y por qué no ponerlos en los mismos contenedores? Bueno, por ejemplo, el shell y los lanzadores adicionales. Como resultado, en el caso de la base de datos es 1. El disfraz es excelente. Aunque al menos sobre rieles, al menos tíralo a lo largo de los marinets. 2. Logística. Los servicios civiles y la milicia serían más fáciles de transportar contenedores, instalarlos, etc. Y no solo las armas antiaéreas, sino también el calibre como en los contenedores.
            1. g1washntwn
              g1washntwn Abril 24 2019 12: 48
              0
              Club-K: esta es la modificación del contenedor de Calibre y Ball.
              No cabe mucho en un TEU estándar (contenedor marítimo de 20/40 pies). En un contenedor de 40 pies con una fuente de energía de terceros, todo el sistema de defensa aérea a la vez puede ser abarrotado, pero transportar tal contenedor en un vehículo de motor es bastante problemático. Tiene sentido separar el contenedor con el sistema de detección y guía de la munición, de lo contrario el número de "disparos" volverá a ser pequeño. Un contenedor con solo municiones y un módulo para unirse al sistema de control de otros sistemas de defensa aérea es bastante posible y probablemente tendrá demanda en ciertas situaciones. Por ejemplo, al abandonar tal TEU con misiles de mediano alcance Oeste-Este, es posible fortalecer significativamente la posición temporal y el vínculo táctico de Barnaul-T, que solo tiene personal con Verbs, lo que será bastante repentino para un adversario.
  19. Edvid
    Edvid Abril 20 2019 00: 27
    0
    Como una última barrera adicional para proteger el objeto del ataque de los misiles de crucero, los aeróstatos se pueden usar para comandar redes de obstrucción, con pequeñas municiones detonadoras que responden al calor, el sonido, el metal ...
    El primer KR - V-1 fue derribado con globos, y aproximadamente el 12% de los derribados en general fueron derribados. Luego se olvidaron de ellos y ahora, debido al peligro de usar el CD, volvieron a recordar, a un nuevo nivel. Los nuevos materiales (kevlar para cables, películas herméticas a los gases) hacen que las barreras de globo sean baratas y efectivas. En la Federación de Rusia, se llevaron a cabo pruebas de dicho sistema, que tuvieron éxito, y el sistema se puso en servicio. (llamado algo así como "Cheetah"). PD Durante las pruebas, dicen, el cohete general dijo en el corazón: "¡Maldita sea! ¡Dos estudiantes, cien cuerdas y un miembro inflable derribaron un producto que vale un limón!"
    https://www.liveinternet.ru/users/2129075/post194028441/
  20. Photon
    Photon Abril 20 2019 02: 09
    -1
    Cita: Sergey Valov
    “Solo los bolcheviques poseían”, ¿y con qué terminaron?

    ¿Has inscrito a Yeltsin con Gorbachev?
    1. Ugolek
      Ugolek Abril 20 2019 06: 50
      +1
      ¿Todas? 8))))
      Es imposible


      Lopatov, es decir, ¿dices que el enemigo en una dirección puede concentrar 50-60 aviones en el aire, o incluso más, y dirigirse hacia la frontera, pero no veremos esto y no podremos levantar los interceptores antes de tiempo?
      1. Ugolek
        Ugolek Abril 20 2019 06: 56
        0
        Como opción, para defensa aérea de corto alcance, propongo instalaciones tipo torreta con tambores. Digamos que un tambor tiene 48 clavos. Volea a lo largo del enjambre y no recargue inmediatamente el tambor, sino para cambiar un tambor ya cargado con misiles. Estructuralmente, esta debería ser una solución muy simple, como insertar un nuevo tambor en el pasador, volver a conectar los enchufes y nuevamente el fuego. Todo sobre todo por unos minutos.
        1. Fan-fan
          Fan-fan Abril 20 2019 10: 35
          0
          Tal tambor necesita una grúa. El peso es bastante grande.
          1. g1washntwn
            g1washntwn Abril 22 2019 07: 43
            -2
            Para hacer esto, hay un TZM y es más conveniente y más rápido empacar la recarga por lotes o inmediatamente toda la unidad TPK.
            Y cuando hay oleadas masivas de objetivos, la velocidad de recarga de los sistemas de defensa aérea de PU es una prioridad. La recarga manual es posible para los sistemas de defensa aérea Nails o MD en Strela / Verba, pero ya es problemático volver a cargar 3M33 desde Osa manualmente.
  21. Riwas
    Riwas Abril 20 2019 06: 38
    +7
    ¿Por qué Rusia tiene una nomenclatura tan grande de sistemas de misiles de defensa aérea, mientras que Estados Unidos solo tiene el "Patriot" y no tienen el problema de romper su defensa aérea excediendo sus capacidades? Porque Estados Unidos apuesta por la superioridad de la aviación global.
    Mira mi artículo.
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. Fan-fan
      Fan-fan Abril 20 2019 10: 38
      +2
      Debido a que no planean defenderse, solo planean atacar.
    2. Cyrus
      Cyrus Abril 20 2019 10: 53
      +3
      No, están apostando al primer golpe ... y tienen razón.
      1. sivuch
        sivuch Abril 21 2019 11: 15
        0
        En realidad, es lo mismo. Y puedes usar el término Agresión.
  22. El séptimo
    El séptimo Abril 20 2019 07: 48
    0
    Así es ...), Y por lo tanto, es puramente conceptual, ... la solución de problemas ... el avance de los escalones de defensa aérea terrestre, la estabilidad de combate del tanque Armada con sus KAZ-mi, las formaciones masivas de MLRS y otras bagatelas terrestres se resuelve de manera extremadamente banal - Todo esto está en conjunto, reunido y bajo la marcha de Mendelssohn ... sigue al basurero de la Historia, como el anacronismo y el rudimento. Sólo las Fuerzas Aerotransportadas, las Fuerzas de Operaciones Especiales y otras boinas spetsnaz multicolores permanecen en el "suelo". La defensa aérea se eleva en el aire en aviones y helicópteros ... bueno, y IA, AWACS y "fortalezas voladoras", como portadores de misiles aire-aire y varios sistemas de defensa aérea, como sus lanzadores ... aseguran la conquista y retención de la superioridad aérea, después de lo cual Air trabaja cómodamente en la Tierra alcanzando los últimos focos de resistencia del suelo, los últimos refugios y sótanos ...))
  23. astronom1973n
    astronom1973n Abril 20 2019 07: 57
    +3
    ¡La mejor defensa aérea son los tanques en el aeródromo enemigo! wassat
  24. demiurg
    demiurg Abril 20 2019 08: 48
    0
    Mirando desde el sofá, veo dos soluciones al problema.
    1. SAM se dedica únicamente a la designación y orientación de objetivos, y a derrotar objetivos particularmente importantes. Activos fijos, cualquier artillería de cañón, de 30 a 152 mm. En BMP-3 BC, Msta, tanques y otros, será necesario introducir municiones guiadas / municiones con un fusible programable para destruir objetivos aéreos.
    Además, los vehículos blindados deben estar equipados con al menos las estaciones optoelectrónicas más simples, para auto-guía después de la defensa primaria de misiles desde el radar de defensa aérea.
    2. Para fabricar cañones antiaéreos especializados de 85-152 mm de ánima lisa, nuevamente con munición ajustable / orientadora.
    1. El séptimo
      El séptimo Abril 20 2019 09: 32
      0
      Disparó verticalmente hasta 7-10 km de altura en portaaviones que bañaban el campo de batalla con medios de destrucción en miniatura de varios equipos de movimiento de tierra de varios cañones de artillería con UAS y fusibles programados, esto, disculpe ... es como ... escupir contra el viento. .)
      1. demiurg
        demiurg Abril 20 2019 11: 38
        0
        1. ¿Quién volará sobre la línea del frente durante 7-10 km? A tal altitud, es peligroso volar hasta la primera línea de kilómetros durante 100-150. Incluso un cohete y más de uno del S-400 o Vityaz pueden y deben gastarse en el transportista.

        2. En general, ¿qué escupe luego contra el viento? Un proyectil disparado por el mismo jacinto a una altitud de 10 km tendrá una velocidad de 400-500 metros por segundo. Y pesar unos 40 kg. No mucho peor que el cohete del mismo proyectil. La pregunta es la designación y orientación del objetivo. Bueno, el tronco como un jacinto tendrá que ser levantado. Aunque Msta puede.
  25. el mismo médico
    el mismo médico Abril 20 2019 09: 05
    +4
    Este problema se resuelve golpeando las posiciones y los aeródromos del lado atacante. Una solución paliativa es la disponibilidad de transportistas de alta velocidad de defensa antiaérea: algo así como el MIG-31, colgado de misiles y moviéndose rápidamente al punto de ruptura.
    .
    Pero lo principal es entender que la defensa aérea más poderosa es solo un medio para ganar tiempo para el ataque que se aproxima. Sin un contraataque, cualquier defensa aérea no tiene sentido.
    1. El séptimo
      El séptimo Abril 20 2019 09: 25
      0
      Y si el lado atacante no tiene ... aeródromos, si la aviación está dispersa, su logística es móvil, el despegue y aterrizaje se realiza desde sitios sin pavimentar y secciones adecuadas de rutas federales ...) .., si de hecho es el "aeródromo del lado atacante" - todo país .. (propio o ya ... ocupado) !? ..)
  26. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    +1
    Cita: Evgeny Savchenko
    Extraño ... a principios del siglo XX no conocían tanta complejidad ... la aeronave es bastante capaz de flotar en el aire durante mucho tiempo y transportar una carga útil en forma de radar

    ***
    La aeronave costará demasiado barata: esto es inaceptable ... para quienes comen del presupuesto militar ...
    Son, por supuesto, vulnerables, pero el hecho mismo de su destrucción ya hablará del comienzo de un ataque aéreo ...
    Mi hermano (coronel de reserva de la URSS y la Federación de Rusia) escribió al Ministerio de Defensa israelí una propuesta sobre aeronaves como un medio de reconocimiento y complejo de ataque en relación con Gaza y los territorios fronterizos. No recibí una respuesta.
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin Abril 20 2019 11: 49
      0
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      Mi hermano (coronel de reserva de la URSS y la Federación de Rusia) escribió al Ministerio de Defensa israelí una propuesta sobre aeronaves como un medio de reconocimiento y complejo de ataque en relación con Gaza y los territorios fronterizos. No recibí una respuesta.

      Hoy escribí una respuesta parcial, aquí a las 11:32
    2. Orlov
      Orlov Abril 20 2019 16: 44
      0
      Cita: Teniente Coronel URSS Fuerza Aérea en stock
      Cita: Evgeny Savchenko
      Extraño ... a principios del siglo XX no conocían tanta complejidad ... la aeronave es bastante capaz de flotar en el aire durante mucho tiempo y transportar una carga útil en forma de radar

      ***
      La aeronave costará demasiado barata: esto es inaceptable ... para quienes comen del presupuesto militar ...
      Son, por supuesto, vulnerables, pero el hecho mismo de su destrucción ya hablará del comienzo de un ataque aéreo ...
      Mi hermano (coronel de reserva de la URSS y la Federación de Rusia) escribió al Ministerio de Defensa israelí una propuesta sobre aeronaves como un medio de reconocimiento y complejo de ataque en relación con Gaza y los territorios fronterizos. No recibí una respuesta.

      sobre esa Gaza, y así los drones pueden volar hasta 48 horas ...
  27. Fan-fan
    Fan-fan Abril 20 2019 10: 51
    0
    Ya ha habido un artículo sobre el sistema de defensa aérea Oerlikon Skyranger de Rheinmetall Air Defense en este sitio. Hay un video allí. Solo la parte del cañón funciona muy bien en drones. Lo principal es que tienen proyectiles con explosivos, por cierto, el autor menciona que nuestro Shell no tiene esos proyectiles y las armas de los proyectiles son prácticamente inútiles.
    Tal vez deberíamos seguir el camino de los alemanes, tuvieron éxito.
    1. sivuch
      sivuch Abril 21 2019 11: 17
      0
      Llegas un poco tarde
  28. lucul
    lucul Abril 20 2019 11: 12
    -2
    Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones

    Debe comenzar cambiando la doctrina, de defensiva a ofensiva.
    Porque la doctrina defensiva es idiotez en su forma más pura. Dibujaré una analogía: imagine dos boxeadores en el ring, pero a uno de ellos se le prohíbe ganar primero, solo en respuesta. Y el primer boxeador (OTAN), sabiendo que el segundo boxeador (Rusia) nunca golpeará al primero, se volverá más insolente. Constantemente maniobrando y buscando una brecha de defensa para atacar con seguridad, en un nakaut, y el segundo simplemente lo estará mirando impotente.
    O la segunda analogía, dos se encuentran en un callejón oscuro, ambos tienen pistolas, pero uno tiene prohibido atacar primero, solo un tiro de represalia. Su oponente tiene total libertad de acción, puedes buscar huecos en la defensa y provocar (como los israelíes) todo lo que quieras, sabiendo que el enemigo no disparará.
    Y una situación completamente diferente será cuando el enemigo sepa que puedes atacar primero en cualquier momento, una situación completamente diferente.
  29. Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka Abril 20 2019 16: 00
    0
    Debido al abandono del armamento de cañón, la carga de municiones del SAM en el sistema de defensa aérea Pantsir-SM se puede aumentar a 24 unidades.

    Por lo tanto, cuando está armado solo con misiles Gvozd, la munición del sistema de defensa aérea Pantsir-SM puede ascender a 96 SAM.

    Cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM solo con armas de misiles pueden transportar un total de 48 misiles con un alcance de disparo de 40 km y 192 misiles del tipo Gvozd con un alcance de disparo estimado de 10-15 km.

    La combinación de 240 misiles tierra-aire y una gran cantidad de canales de guía permitirá que cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM rechacen un ataque de fuego enemigo masivo ...

    ¿Incluso no capté ningún pensamiento o el autor calculó mal?
    1. El séptimo
      El séptimo Abril 20 2019 18: 15
      0
      La combinación de 240 misiles tierra-aire y una gran cantidad de canales de guía permitirá que cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM rechacen un ataque de fuego enemigo masivo.
      .. "una gran cantidad de canales de guía" ... pero de hecho, sólo 16 canales para 4 lanzadores resultarán demasiado pequeños (para dos RS de cassette de MLRS Tornado-G o para uno de Tornado-S), casi EN PEDIDO .. )
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 21 2019 02: 01
      0
      Cita: Santjaga_Garka
      y cohetes 192 del tipo "Clavo" con un rango estimado de km 10-15.

      Estos "clavos" antiaéreos están fabricados en un calibre de aproximadamente 57 mm ... ¿De dónde vienen los "10-15 km"? Sin embargo, existe "tal tendencia": el desarrollo de misiles interceptores "ligeros (ultraligeros)" con un alcance de 2,5 km-4 km ... Estos son MNTK "extranjeros" y productos "planificados" de "Techmash" ... Es casi imposible espere más de los "clavos" antiaéreos para "Shell" ...
      1. AVM
        Abril 21 2019 12: 49
        0
        Cita: Nikolaevich I
        Cita: Santjaga_Garka
        y cohetes 192 del tipo "Clavo" con un rango estimado de km 10-15.

        Estos "clavos" antiaéreos están fabricados en un calibre de aproximadamente 57 mm ... ¿De dónde vienen los "10-15 km"? Sin embargo, existe "tal tendencia": el desarrollo de misiles interceptores "ligeros (ultraligeros)" con un alcance de 2,5 km-4 km ... Estos son MNTK "extranjeros" y productos "planificados" de "Techmash" ... Es casi imposible espere más de los "clavos" antiaéreos para "Shell" ...


        Quizás 2,5-4 km. Aún no hay datos exactos al respecto. Pero me gustaría esperar 10 kilómetros, lo que, en principio, es bastante realista, dado que para un sistema de defensa antimisiles "grande" lograron un alcance de 40 km.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 21 2019 15: 44
          0
          ¡Oh, no creo en "10 km"! no Prefiero estar de acuerdo con 5 ... si
    3. SovAr238A
      SovAr238A Abril 21 2019 20: 41
      -1
      Un grupo de cuatro vehículos podrá repeler un ataque de armas de ataque aéreo simultáneamente desde todas las direcciones, o concentrar el fuego en el área más amenazada. Cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM solo con armas de misiles pueden transportar un total de 48 misiles con un alcance de disparo de 40 km y 192 misiles del tipo Gvozd con un alcance de disparo estimado de 10-15 km. La combinación de 240 misiles tierra-aire y una gran cantidad de canales de guía permitirá que cuatro sistemas de defensa aérea Pantsir-SM rechacen un ataque de fuego enemigo masivo, por ejemplo, un ataque de cuatro cazabombarderos F-15E con 28 UABs GBU-53B en cada uno o una descarga de ocho sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple. M270 MLRS


      Y el autor generalmente lee las características del sistema de guía de misiles 9M311, y lo que se desprende del cohete: ¿el sistema de control de fuego Shell?
      Solo leer estas pocas oraciones es todo. lo que escribió el autor en su artículo, simplemente digno de la basura ...


      ... El misil guiado antiaéreo 9M311 está diseñado para participar en la visibilidad visual de aviones y helicópteros ...
      ... Para evitar el humo de un motor en funcionamiento en la observación óptica del cohete en el sitio de lanzamiento, se aplicó un programa (por comandos de radio) de una trayectoria en forma de arco del lanzamiento del misil ...
      ... Sistema semiautomático de control de misiles por radiocomando con línea de comunicación óptica ...
      ... El equipo a bordo del SAM incluía un sistema de guía de ondas de antena, una unidad electrónica, un coordinador giroscópico, una unidad de engranaje de dirección, un trazador, una fuente de alimentación ...
      ... El alcance del seguimiento automático (con un alcance meteorológico de 10 km) es: F-16 - 17-26 km; PRR HARM - 13-15 km; KR ALCM - 11-14km. ...

      ¿Qué nos da esto?
      Que el sistema es puramente comando de radio ...
      3 objetivos de radar disparados simultáneamente y un máximo de 1 objetivos de radar.
      todos ...
      y todo está en un ángulo de 120 grados.
      El GBU-53 / B Small Diameter Bomb II tiene un diámetro de solo 0,18 cm y un EPR de aproximadamente 0,015 m2.
      Pregunta: ¿desde qué distancia lo encontrará Shell? Kilómetros desde 3? Sabiendo que el punto cercano es de 1 a 1,5 km. Más cerca, ni, ni ...
      Solo hay 1,5 kilómetros de distancia para vencer a una nube de bombas, 3-4 canales de guía ...
      y zilch ..
      Solo 10 GBU-53 / B Small Diameter Bomb II con un gran margen sobrecarga completamente el Shell y con una garantía del 100% de que se destruye ...
      Solo 10 ... y no 1112, que pueden llevar 4 Strikes ...
      1. AJUSTE
        AJUSTE Abril 22 2019 00: 10
        0
        SovAr238A, "Pantsir-C1" detectará GBU-53 / B a una distancia de D = 10,6 km y lo destruirá, no a una distancia de 3 km. Por lo tanto, sus cálculos son completamente incorrectos.
        1. AJUSTE
          AJUSTE Abril 22 2019 00: 30
          0
          SovAr238A, "Pantsir - C1" destruirá fácilmente las 10 bombas GBU-53 / B a partir de una distancia de D = 10,6 km.
          El autor tiene razón.
          1. SovAr238A
            SovAr238A Abril 22 2019 09: 31
            -1
            Cita: SETSET
            SovAr238A, "Pantsir - C1" destruirá fácilmente las 10 bombas GBU-53 / B a partir de una distancia de D = 10,6 km.
            El autor tiene razón.


            Bueno, cuéntanos cómo Shell C1 - hace frente a 6 misiles israelíes.
            1. AJUSTE
              AJUSTE Abril 22 2019 12: 13
              -1
              SovAr238A, mira el video con atención. El sirio Pantsir-S1 no estaba en posición de combate, pero fue apagado por una tripulación siria analfabeta. No escriba cuentos sobre misiles israelíes "invencibles". Si no fuera por el papel negativo de Putin en las acciones de las tropas rusas en Siria, entonces el avión de Israel no habría podido despegar y todos murieron en tierra.
              1. SovAr238A
                SovAr238A Abril 22 2019 16: 03
                -1
                Cita: SETSET
                SovAr238A, mira el video con atención. El sirio Pantsir-S1 no estaba en posición de combate, pero fue apagado por una tripulación siria analfabeta. No escriba cuentos sobre misiles israelíes "invencibles". Si no fuera por el papel negativo de Putin en las acciones de las tropas rusas en Siria, entonces el avión de Israel no habría podido despegar y todos murieron en tierra.

                No manejas tonterías, mira el video. donde se arroja cohetes en todas las direcciones.


                y sí, el Shell falló por completo contra los drones en el himeim ...
                Toda su supuesta derrota de goles es la Torá ...
                Lo que llevó rápidamente a hmeimim después de la primera pérdida de aviones ... Porque el proyectil está lleno de cero ...
                Pero Thor resultó ser genial ...
                Y fue Thor quien derribó todo. no shell - shell - blasfemia completa.



                De igual manera.
                El costo del cohete Thor es de muchas decenas de millones de rublos.
                El costo de un UAV con 3 minas de mortero es de 120 mil rublos.

                consumo de misiles - cientos ...

                Enseñar el material.
                1. AJUSTE
                  AJUSTE Abril 22 2019 16: 48
                  -1
                  SovAr238A, aprende el material tú mismo, ni siquiera sabes contar ... Y el otro disco parece falso, a juzgar por la calidad. Y no olvide que un "Pantsir-C2" completamente diferente está en servicio con las tropas rusas en Siria, y tiene muchas más capacidades que los primeros modelos, especialmente la versión de exportación. Y en cuanto al costo, probablemente no sepa sobre "clavos" y su costo es mucho menor que los drones "geniales".
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A Abril 22 2019 17: 09
                    -1
                    Cita: SETSET
                    SovAr238A, aprende el material tú mismo, ni siquiera sabes contar ... Y el otro disco parece falso, a juzgar por la calidad. Y no olvide que un "Pantsir-C2" completamente diferente está en servicio con las tropas rusas en Siria, y tiene muchas más capacidades que los primeros modelos, especialmente la versión de exportación. Y en cuanto al costo, probablemente no sepa sobre "clavos" y su costo es mucho menor que los drones "geniales".


                    No hay uñas y no habrá otros 5 años ... no mientas. como trotsky
                    El registro no es falso ...
                    Caparazón - C2 - no producido ...

                    y si. De hecho, una empresa en la que trabajo llevó estos cadáveres heridos de Khmeimim a Novosib a la capital ...
                    Vi una foto ...

                    Y sigues llevando tonterías ...

                    especialmente para ti
                    Te lo ruego, lee ...
                    Hace casi 10 años ...
                    2012 en el mismo sitio ...
                    Información adicional:
                    En 2012, en la conferencia científica y técnica abierta del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y RARAN, se anunció la evaluación del sistema Pantsir-С1.
                    La principal ventaja de la base de datos DPRB "Armor-C 1" - operación automática.
                    Las principales desventajas según las pruebas de campo:
                    - baja posibilidad de disparar objetos aéreos volando y maniobrando con el parámetro de rumbo 2-3 km;
                    - la posibilidad de golpear objetivos que vuelan a velocidades de 400 m / s y más (TTX - 1000м / s) no fue confirmada;
                    - en el rango máximo, el fuego se realiza en objetos aéreos que vuelan a una velocidad inferior a 80 m / s;
                    - el misil bikalibernaya usado tiene errores de guía para los objetivos de maniobra activa;
                    - no se recibió confirmación de la posibilidad de destrucción de misiles tácticos o sus unidades;
                    - focalización a pequeña escala de misiles;
                    - coordinación ineficaz de elementos de misiles;
                    - una influencia notable de las condiciones climáticas en el rango de detección de objetos aéreos;
                    - las características generales y la ausencia total de armadura no permitirán el uso del complejo en el orden de avance de las unidades cubiertas;
                    - las dimensiones del BM ZPRK BD "Pantsir-С1" no permiten moverlo por ferrocarril;
                    - el tiempo requerido para transferir el complejo a la posición de combate excede el tiempo establecido por 1.5 veces.
                    - gran momento de envío de municiones con TZM (hasta 30 minutos).
                    - No hay datos precisos sobre la seguridad del fuego de misiles;
                    - la existencia de la posibilidad de volcar al disparar con armas de artillería;
                    - dependencia de la base de elementos de importación;
                    - los costos del complejo rastreados son casi 50 por ciento más caros que la variante de la rueda

                    Resumido:
                    - en términos de rentabilidad, el Pantsir-С1 es COSTO;
                    - Los medios de rayos X activos llevan al desenmascaramiento del complejo;
                    - puede llevar más de tres años transferir el complejo REA a la base del elemento doméstico;
                    - Para la conveniencia de usar "Pantsir-С1" se requerirá mucho trabajo en la coordinación de varios programas.



                    https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html
                    1. AJUSTE
                      AJUSTE Abril 22 2019 23: 25
                      -1
                      SovAr238A, es feo escribir una mentira clara sobre Pantsir-C1 del falso portal ucraniano Life Journal, reescrito por el autor de VO Dzherelyko. Para las pruebas de equipos militares, no se realizan conferencias científicas abiertas de la Región de Moscú. Y quieres presentarme una información errónea obvia. Claramente no eres un experto. Y qué tontería está escrita:
                      -coordinación ineficaz de elementos de misiles - completo sinsentido;
                      - no se recibe la confirmación de la posibilidad de derrotar misiles tácticos o sus unidades - delirio completo, complejo
                      Shell-C1 no está destinado a interceptar misiles tácticos y sus unidades;
                      - no hay datos exactos sobre la seguridad de disparar SAM; tonterías completas, etc., una tontería. ¿No te avergüenzas de esas cosas falsas?

                      Complejo "Pantsir-C2"se encuentra en el arsenal de las tropas del ejército ruso. Lea Wikipedia, incluso allí dice.
                      "Uñas"Ya probado.
  30. TOR2
    TOR2 Abril 20 2019 19: 10
    -1
    El número de misiles en lanzadores (lanzadores) también es limitado. Al mismo tiempo, después de agotar la munición del sistema de defensa aérea durante mucho tiempo, queda incapacitado y restaurará su preparación para el combate en aproximadamente 1 hora, siempre que la munición de reserva esté generalmente disponible (hay vehículos de carga de transporte)
    1 hora simplemente no será, y el tiempo de recarga debe reducirse a 5 minutos. Para que la tarea sea factible, debes cambiar el medio, o más bien, complementar la defensa aérea con nuevos elementos.
    Una opción es la alimentación del transportador de contenedores de lanzamiento. Transportador de 5-7 vagones + vagón de motor con el que se repondrá el transportador.
    Como se mencionó anteriormente, una tarea importante es seleccionar objetivos cuando el enemigo usa una gran cantidad de señuelos. Un localizador láser lo hará muy bien. Su poder no debe ser menor que el del localizador que participó en el programa Terra.

    Varios grupos electrógenos diesel de locomotora podrán alimentar el localizador durante bastante tiempo. No importa cómo se realice el falso objetivo, el localizador eliminará su contorno. Además, la radiación de esto en la electrónica y las personas es bastante interesante. Si el "Shuttle" con su protección se desprendió bajo el mal funcionamiento del equipo de radiación, entonces no es difícil adivinar lo que sucederá con el F-35.
  31. Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    0
    Cita: Vitaly Gusin
    Sin leer

    Gracias por la respuesta.
  32. AVM
    Abril 21 2019 00: 05
    0
    El experto militar Sergey Khatylev llamó el mensaje falso de los medios de comunicación de que los misiles israelíes Rampage supuestamente podrían manejar la armadura rusa.

    Internet está difundiendo información de que la Fuerza Aérea israelí, durante su reciente ataque a la ciudad siria de Masyaf, lanzó el cohete Rampage, y supuestamente podría hacer frente a la estación de reconocimiento rusa Pantsir. Experto militar, ex jefe de las fuerzas de misiles antiaéreos (ZRV) del comando de las fuerzas especiales de la Fuerza Aérea Rusa, el Coronel Sergey Khatilev en las páginas de la publicación "Tsargrad" refutó estos datos, calificándolos de falsos.
    ...
    Para destruir el "Shell", el cohete debe tener cuatro sistemas que le permitan golpear el complejo. Debe, como el Pantsir, funcionar en los rangos óptico, milimétrico, centímetro e infrarrojo.. Khatilev notó que él no sabe tales misiles. Su apariencia sería un logro sobresaliente y un gran avance.


    https://politexpert.net/149064-khatylev-obyasnil-bespoleznost-izrailskikh-raket-rampage-protiv-pancirya?utm_source=warfiles.ru

    Que es esto ¿Tan distorsionado el significado de sus palabras por los periodistas, las drogas duras, la demencia? ¿Cuál es la relación entre los sistemas de detección y el objetivo de un sistema de misiles de defensa aérea Pantsir y misiles gos?
    1. Ugolek
      Ugolek Abril 21 2019 05: 47
      0
      Totalmente de acuerdo con lucula quien le gusta jugar ajedrez y cuanto más serio es el nivel del jugador sabe y comprende que no gana en este juego sin contraataque. Cuántos no lideran la defensa pasiva maniobrando, las víctimas de un peón o pieza alcanzarán la meta: ganarán el juego. Por lo tanto, en el arsenal de un jugador serio siempre hay un plan para un contraataque, es decir, un ataque, sin él no se puede romper la defensa del enemigo.
      Otro de esos conceptos se demostró en la película Pacific Rim. Y aunque esta es una película fantástica, enfatiza la idea muy claramente. luculuna.
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  33. Tchoni
    Tchoni Abril 21 2019 12: 56
    0
    Otra justificación del artículo para "Shell". Pero sí, no es el punto. El autor, en mi opinión, niega completamente en vano la eficacia de las armas. El hecho de que "Shell" no haya funcionado todavía no significa que no pueda funcionar en absoluto. El caso es que los cañones del "Caparazón" dan demasiada dispersión. Esto es bueno para un objetivo grande como un avión o un helicóptero y absolutamente repugnante para objetivos más pequeños como una bomba planeadora. Además, en "Pantsir" la misma persona es responsable de la orientación tanto de armas como de misiles. Y esto no es muy conveniente. Por lo tanto, vale la pena difundir armas y misiles en diferentes plataformas. Los cuatro cañones del "Pantsir" deben reemplazarse por un "gatling" capaz de disparar automáticamente a largo plazo y con buena precisión. A costa de pasar a un calibre más pequeño, aumente la carga de municiones. Dale al complejo una vista circular y una alta velocidad de reacción.
  34. serg v zapase
    serg v zapase Abril 21 2019 13: 13
    0
    Puedes crear una defensa arbitrariamente perfecta contra un enemigo volador, el paso de cien hachas más cien pequeños drones pondrá fin a cualquier defensa. Mucho más efectivo es la aclaración de sus planes para el ataque: contraseñas, apariencias, tiempo. Y un golpe de advertencia a la arrogante cara roja para resolver todos los problemas.
    1. TOR2
      TOR2 Abril 21 2019 19: 25
      0
      Cita: serg v zapase
      Puedes encontrar una defensa arbitrariamente perfecta contra un enemigo volador, el paso de cien hachas más cien pequeños drones pondrá fin a cualquier defensa.
      Depende de qué principio esté organizada la defensa. Aquí los clásicos definitivamente no ayudarán. Pero un sistema de defensa aérea que trabaja en áreas con una bandada de drones puede discutir fácilmente. Este concepto se implementó por primera vez en el complejo "Ranets-E". Como suele ser el caso, el primer panqueque resultó tener grumos. Un pequeño radio de acción y un largo tiempo de "recarga", son cosas bastante solucionables.
  35. Snusmumrik
    Snusmumrik Abril 21 2019 15: 03
    0
    Y cuán efectiva puede ser la creación de los llamados. "línea cero": drones de defensa aérea basados ​​en tierra, armados con un cañón automático, avanzando y cubriendo el sistema de defensa aérea de corto alcance. Dejame explicar. Varias tanquetas en una oruga se arrastran a unos 500 metros de las conchas y los Thors, se reclinan sobre gatos. Designación del objetivo y energía, pero al menos por cable.
  36. bk0010
    bk0010 Abril 21 2019 20: 28
    0
    1) Algo que el autor ha olvidado sobre los "Periódicos". Los aviones no solo pueden engañar al jefe de defensa aérea con objetivos falsos, sino también la defensa aérea de aviones (y mucho más barata).
    2) No puedes rechazar los sistemas de defensa aérea (como alguien sugirió), incluso si tienes muchos aviones. A los 41 años, los combatientes sobrevivientes quemaron todo el recurso, tratando de cubrir a las tropas, después de lo cual el enemigo asaltó y bombardeó impunemente.
    3) El complejo de defensa aérea debe estar equipado con una cubierta de defensa antiaérea automática antiaérea barata, calibre 76-100 mm (se debe calcular que proporcionará el mejor campo de fragmentación: velocidad de disparo o potencia), que recibe la designación del objetivo de los sistemas de defensa aérea (sin su propio radar o sistema óptico desarrollado) y utiliza el programa completo en ese momento que sabemos dónde vuela el cohete (en el SAM, si es así, entonces al diablo con él, no es su tarea).
    1. SovAr238A
      SovAr238A Abril 21 2019 22: 57
      -1
      Cita: bk0010

      3) El complejo de defensa aérea debe estar equipado con una cubierta de defensa antiaérea automática antiaérea barata, calibre 76-100 mm (se debe calcular que proporcionará el mejor campo de fragmentación: velocidad de disparo o potencia), que recibe la designación del objetivo de los sistemas de defensa aérea (sin su propio radar o sistema óptico desarrollado) y utiliza el programa completo en ese momento que sabemos dónde vuela el cohete (en el SAM, si es así, entonces al diablo con él, no es su tarea).

      Primero, necesita crear fusibles programables para proyectiles con la posibilidad de programar durante el ciclo de "embestida - disparo"; de lo contrario, se reducirá al nivel de la Segunda Guerra Mundial
      Para que el sistema de defensa aérea sea verdaderamente controlable, todos los componentes deben estar basados ​​en estándares comunes, todo el sistema de control / protocolos de comunicación. intercambio de datos - unificado. La arquitectura es una. Que cualquier componente podría estar conectado al sistema e identificado por él y controlado por él.
      Y los objetos de defensa también deben estar conectados al sistema.
      ¿Qué sabrían ellos? ¿Quién necesita ser protegido?
      Y aquí es un completo fracaso.
      1. bk0010
        bk0010 Abril 22 2019 00: 45
        -1
        Cita: SovAr238A
        Primero, necesita crear fusibles programables para proyectiles con la posibilidad de programar durante el ciclo de "embestida - disparo"; de lo contrario, se reducirá al nivel de la Segunda Guerra Mundial
        Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, se crearon fusibles de radio que, junto con el POISO, permitieron crear el sistema de defensa aérea de la Marina de los EE. UU., Que era casi impenetrable para la aviación de esa época, bastante resistente incluso a los kamikazes (un análogo de los misiles antibuque de esa época). La URSS creó medios similares, que permitieron durante la Guerra de Corea, utilizando una batería de cañones antiaéreos de 100 mm, obligar a la Fuerza Aérea de los Estados Unidos a abandonar los intentos de bombardear algún puente importante (fue aquí, en el sitio web, en un artículo sobre estos cañones antiaéreos). Entonces, todo ya ha sido creado, es necesario restaurar la producción de cañones antiaéreos, automatizar el disparo tanto como sea posible, colocar el arma en un solo chasis y garantizar que se reciba el TsU. Y, como acertadamente notó, con la integración no tenemos mucho (Russian Link-16, ¡¿dónde está, ay!), Entonces esto debería hacerlo el que hace todo el sistema de defensa aérea, lo cual es problemático, ya que no han estado con la artillería durante mucho tiempo trabajo.
        1. SovAr238A
          SovAr238A Abril 22 2019 16: 14
          0
          Cita: bk0010
          Cita: SovAr238A
          Primero, necesita crear fusibles programables para proyectiles con la posibilidad de programar durante el ciclo de "embestida - disparo"; de lo contrario, se reducirá al nivel de la Segunda Guerra Mundial
          Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, se crearon fusibles de radio que, junto con el POISO, permitieron crear el sistema de defensa aérea de la Marina de los EE. UU., Que era casi impenetrable para la aviación de esa época, bastante resistente incluso a los kamikazes (un análogo de los misiles antibuque de esa época).


          No entendí completamente el mensaje sobre los fusibles de radio, pero el tema de los fusibles programados es el desarrollo real de los resultados solo en los últimos 5-8 años ... Y eso. solo fabricantes seleccionados ...

          Y en vista de eso. que el uso de ZA de gran calibre ya es una completa tontería, y que todos van en la dirección de las ametralladoras de 30/40/57 mm; eso es exactamente lo que los fusibles deben programarse en cientos de disparos consecutivos para crear una nube de escombros en un área determinada del espacio ... Y no hay detonadores de radio de una "nube" de escombros a la velocidad actual de los objetivos, no lo logrará.
          1. bk0010
            bk0010 Abril 22 2019 19: 48
            0
            Cita: SovAr238A
            El tema de los fusibles programables es el desarrollo real de resultados solo en los últimos 5-8 años.
            Un fusible de radio es más simple, pero tiene el mismo efecto: [media = https: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2% D0% B7% D1% 80% D1% 8B% D0% B2% D0% B0% D1% 82% D0% B5% D0% BB% D1% 8C]. En 42, fueron empujados incluso en proyectiles de 76 mm
    2. AVM
      Abril 22 2019 08: 17
      0
      Cita: bk0010
      1) Algo que el autor ha olvidado sobre los "Periódicos". Los aviones no solo pueden engañar al jefe de defensa aérea con objetivos falsos, sino también la defensa aérea de aviones (y mucho más barata).


      No, no lo olvidé, solo el formato de cualquier artículo es limitado. Y así, todavía puede desplegar un falso sistema inflable de defensa aérea. Para cohetes con radar óptico / activo, es un objetivo, y en mi opinión, simulan una firma térmica.
  37. Vasily199
    Vasily199 Abril 23 2019 09: 50
    +1
    Cita: parpadeo
    Avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones

    Formas de resolver: un contraataque en el territorio del enemigo y sus aliados, es posible nuclear ... veremos cómo se las arregla la defensa aérea del enemigo riendo
    Por ejemplo, un cumpole de hierro. wassat

    ¿mirarás desde 2 metros de profundidad?
  38. Kostadinov
    Kostadinov Abril 24 2019 14: 47
    0
    Se puede responder una gran cantidad de municiones de ataque falsas o reales:
    1. Una gran cantidad de sistemas reales de defensa aérea en la tierra. En lugar de un SAM con 100 o 200 SAM, es mejor que 200 lanzadores individuales separados para SAM y 200 radares pequeños y móviles, o incluso mejores detectores pasivos, que están tan distantes en el espacio que solo un objetivo puede ser destruido con una munición de ataque.
    2. Interceptando la munición de ataque solo en los últimos cientos de metros a 1 km del objetivo, entonces SAM y radar pueden ser muy pequeños y su costo será mínimo.
    3. Fortalezca la posición de SAM y radar para que puedan ser destruidos solo por un golpe directo. SAM se colocará en pequeños silos.
    4. El principal medio de defensa aérea no es la intercepción de municiones de ataque, sino la domesticación y el fortalecimiento de los objetos protegidos.
    5. La mejor defensa es un ataque a las bases enemigas (en tierra y en el mar) con una gran cantidad de municiones de ataque: BR de ojivas nucleares, miles de pequeños Raman o drones, miles de aviones ligeros tripulados, etc.
  39. pájaro
    pájaro Abril 29 2019 19: 52
    0
    una vez es imposible controlar un proyectil de 30 mm. así que tenemos que volver al calibre 57 ... nuestras lámparas encajarán en él. incluso sin timones, bueno, al menos con un doppler y un detonador inteligente. aumentar de alguna manera las municiones de defensa aérea. Al final, "todo lo nuevo es viejo y olvidado". ¿O tal vez devolveremos el calibre 85 al stand? parecía rematar hasta 15 km. En Altura. Rellenaremos allí g ... silicio inteligente, lo activaremos, pondremos el calamar.
  40. Pacifista
    Pacifista 8 julio 2019 15: 54
    0
    Volví a leer el artículo varias veces e intenté verificar mi opinión sobre la corrección, y sin embargo me inclino a pensar que un sistema de defensa aérea no puede funcionar sin un sistema de bombardeo de alto rendimiento de la última frontera. Y como tal, las máquinas automáticas de 30 mm son completamente inadecuadas. El calibre no es el mismo, la precisión para objetivos pequeños es condicional. En presencia de detonación controlada, el campo de fragmentación no es suficiente. Hay una pistola normal de 57 mm. Para él, y necesitas hacer municiones orientadas a la defensa aérea. Después de eso, haga una máquina adicional de defensa antiaérea con municiones grandes y un localizador de radar completo y OLS. Y para complementar la defensa aérea estándar con estas máquinas, formando así la zona de la última frontera. Dada la densidad del fuego y el relleno moderno, este será un digno receptor de la trilla infernal, y en un equipo con TORs y Shell-SM en una versión puramente cohete, solo hay un huracán en el cielo.
  41. 3danimal
    3danimal 5 diciembre 2020 04: 56
    0
    Acerca de ahorrar en AFAR para Armor: genial, el único con un RLL será eliminado por HARM, y el resto disparará con guía manual. Bravo bueno
    Sobre los "clavos", de los que muchos estaban encantados: al principio del artículo se decía que el sistema de defensa aérea Pantsir todavía está limitado por la canalización en términos de objetivos y dirección de ataque. Es decir, será posible disparar a un máximo de los mismos 4 objetivos. Después de todo, si el ARL del buscador no se colocó en un cohete estándar "costoso", entonces el sistema de guía más simple estará en una nave barata.