Military Review

Sobre Rusia y el frente ruso de la Primera Guerra Mundial. En el umbral de las tormentas eléctricas.

67
Hablaremos sobre el frente ruso y sobre Rusia en la Primera Guerra Mundial en su conjunto, con una visión general de la imagen de la guerra. Por lo tanto, para formar parte de este evento de creación de época, incluso el lector no preparado tiene una impresión holística y máxima objetiva.


¿Cómo empezó todo


7 - 10 en julio 1914. Nikolai II recibió en su residencia de verano en Peterhof el presidente francés, R. Poincaré, que llegó por mar.


R. Poincare


La situación política en Europa ya ha sido tensa: después de todo, el nacionalista serbio G. Principle le disparó al heredero del trono de Viena, Franz Ferdinand y su esposa, en 15 en junio en la ciudad de Sarajevo.


Franz Fernando y su esposa




Y fue el día de la salida de Poincaré de Peterhof, julio 10, que Austria-Hungría envió un ultimátum a Serbia exigiendo investigar este asesinato, purgar el aparato estatal, el ejército y otras reclamaciones. El documento fue redactado en colores ásperos con la expectativa de que no sería aceptado. Además, el tiempo de respuesta fue solo de 48 horas, que ya había expirado para cuando llegó el presidente francés.

El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, S. D. Sazonov, señaló que el momento en que se emitió el ultimátum fue específicamente diseñado por el gobierno austriaco en el momento de la partida del presidente francés de Rusia. Por esto, querían impedir que los gobiernos ruso y francés, utilizando la presencia del presidente francés y el ministro de Relaciones Exteriores en Rusia, coordinaran sus acciones.

Sobre Rusia y el frente ruso de la Primera Guerra Mundial. En el umbral de las tormentas eléctricas.
S.D. Sazonov.


Así comenzó la Primera Guerra Mundial. Recuerde que se llevó a cabo entre la Entente (Rusia, Francia, Inglaterra) y sus aliados y la Cuarta Unión, o el Bloque Alemán (Alemania, Austria-Hungría, más tarde Turquía y Bulgaria). En general, los estados de 38 participaron en la confrontación y las hostilidades, además de Europa, tuvieron lugar en el Medio y Lejano Oriente, en África, en las aguas del Océano Atlántico, Índico y Pacífico. Alemania reclamó la redivisión del mundo y luchó con Rusia en el campo del comercio (altos impuestos sobre el grano ruso) y la industria (competencia de productos industriales alemanes), por influencia en Turquía. En particular, los alemanes construyeron el ferrocarril de Bagdad allí. El nudo de contradicciones entre Rusia y Austria-Hungría fue la cuestión de los Balcanes (especialmente intensificada después de la anexión de la última Bosnia y Herzegovina en 1908).

El asesinato de Sarajevo agitó a toda Europa, y exactamente un mes después de eso, en julio 15, Austria-Hungría declaró la guerra a Serbia, lanzando hostilidades al día siguiente. El gobierno ruso respondió a la agresión contra un país amigo y fraternal movilizando los distritos europeos fronterizos. Alemania, habiendo iniciado de antemano la movilización secreta y la concentración de tropas en sus fronteras, exigió que Rusia detuviera la movilización, lo cual era una gran injerencia en los asuntos internos de un gran país. El último y, desgraciadamente, inútil intento de detener la catástrofe que se avecinaba fue la correspondencia telegráfica de Nicolás II, que intentaba evitar la entrada en la guerra, con el emperador alemán Guillermo II.

Casi los 400 millones de personas se vieron envueltos en la guerra durante los primeros días. Y durante los próximos cuatro años, 30 afirma que con una población de más de 1,5 mil millones de personas participaron en su órbita, de los cuales 70 millones se movilizaron en las fuerzas armadas de las partes en conflicto.

Alemania intentó derrotar a Francia, Inglaterra y Rusia (después de arrancar a la Polonia rusa, los Estados bálticos y Ucrania de este último), y junto con Austria-Hungría para afianzarse en los Balcanes. Los principales frentes terrestres son occidental (francés) y oriental (ruso). Así, Rusia se estaba convirtiendo en uno de los principales participantes en la guerra.

Las autoridades rusas, que no esperaban tal desarrollo de eventos, comenzaron a elaborar la justificación ideológica para participar en un conflicto armado después de que Alemania declarara la guerra a Rusia. En los manifiestos de 20 y 26 de julio, Nikolay II definió las causas y la naturaleza de la entrada de Rusia en la guerra: la defensa del territorio de la Patria, el honor y la dignidad de esta última, así como la posición entre las grandes potencias y los pueblos eslavos.


Nicholas II


A nivel nacional


El historiador militar, el profesor teniente general N. N. Golovin, describiendo el aumento patriótico que tan intensamente estalló en los días de julio de 1914, notó una gran diferencia en el estado de ánimo popular en 1904 y 1914.

El primer estímulo que empujó a la población de Rusia a una hazaña jurada fue darse cuenta de que Alemania nos atacó. El tono de paz del gobierno ruso hacia los alemanes era ampliamente conocido. La amenaza alemana despertó en el pueblo ruso el instinto social de autoconservación.

Otro impulso para la lucha, comprensible para todos, es que la lucha comenzó como resultado de la necesidad de proteger el derecho a la existencia de un pueblo serbio de una sola fe y de una sola sangre. Además, este sentimiento no tenía nada que ver con el "paneslavismo", del que a Wilhelm le gustaba hablar, que empujaba a los austriacos a absorber a los serbios, lo que simpatizaba con el ofendido hermano menor. Después de todo, durante siglos este sentimiento surgió en el pueblo ruso, que lideró varias guerras con los turcos para la liberación de los eslavos. Y las historias de los participantes en esta lucha histórica, transmitida de generación en generación, fueron uno de los temas favoritos de los "políticos de la aldea". Esto enseñó al pueblo ruso a una especie de caballería nacional. Y ahora los alemanes amenazaron a los serbios con la destrucción en lugar de a los turcos, y los mismos alemanes nos atacaron. La conexión de ambos actos fue clara para el sentido común del pueblo ruso. (Golovin N. N. Los esfuerzos militares de Rusia en la Guerra Mundial. M., 2001. C. 292 - 293.).

Los servicios de oración se llevaron a cabo en el país "sobre el don de la victoria sobre el enemigo traicionero e insidioso", manifestaciones y procesiones, especialmente a gran escala en Moscú y San Petersburgo. El día después de que los alemanes declararon la guerra a Rusia, miles de personas de diferentes clases se reunieron en la Plaza del Palacio de la capital, y juntos se arrodillaron frente al emperador y la emperatriz en el balcón del Palacio de Invierno. El emperador declaró el Manifiesto de entrar en la guerra y tomó solemnemente el juramento del Evangelio.



El presidente de la Duma estatal, M.V. Rodzianko, recordó cómo una gran multitud se había reunido frente al Palacio de Invierno el día del Manifiesto sobre la guerra con Alemania. Y el atronador "Hurra" voló después de una oración por el don de la victoria y las palabras del Emperador de no terminar la guerra, mientras que al menos una pulgada de tierra rusa está ocupada por el enemigo. Banderas y carteles se postraron en el suelo, y la multitud, como una sola persona, cayó de rodillas sobre el Emperador. Quería decir algo, levantando la mano: las filas delanteras se calmaron, pero el ruido de la multitud y el interminable "¡Hurray!" No le permitieron hablar. Cabeza abajo, el Emperador estuvo de pie durante algún tiempo, aprovechado por la solemnidad de la unidad con su pueblo, y luego se volvió y entró en las cámaras. Cuando, mezclándose con la multitud de trabajadores, el Sr. V. Rodzyanko preguntó qué estaban haciendo aquí; después de todo, poco antes de eso, estaban en huelga y hacían demandas económicas y políticas. A lo que recibió la respuesta: era nuestro asunto interno, simplemente pensamos que las reformas a través de la Duma iban lentamente, pero ahora es asunto de toda Rusia, y vinimos a nuestro Zar y lo seguimos en nombre de la victoria sobre los alemanes. (M. Rodzianko. El colapso del imperio // Archivo de la Revolución Rusa. T. 17. M., 1993. S. 57.). Así es como, contrariamente a las garantías posteriores de los bolcheviques, los trabajadores reaccionaron ante el estallido de la guerra.



En los mismos días, la multitud enfurecida, que incluía a los trabajadores, derrotó el edificio de la embajada alemana en San Petersburgo. 4 agosto El emperador y su familia llegaron a Moscú, y al menos 500 mil moscovitas y campesinos de la región de Moscú lo recibieron con entusiasmo. Y luego, en la Catedral de la Asunción del Kremlin, se celebró un servicio de oración "para la gloria de Rusia armas".



La prominente figura de la Duma Estatal A.F. Kerensky describió estos días fatídicos para Rusia como el comienzo de la segunda guerra por la supervivencia nacional y una oportunidad única para la monarquía, que se ha acercado más al pueblo, para asegurar la victoria y la consolidación de la dinastía durante muchos años. (Kerensky A.F. Russia en el histórico punto de inflexión. Memorias. M., 1993. C. 88 - 89.).

Oficialmente, esta guerra, reunida en una sociedad con un impulso patriótico unánime, comenzó a llamarse Grande, y entre la gente - alemana. Pero desde que comenzó con un apoyo integral y el peligro se cernía sobre la Patria, otro nombre oficial, "Segunda Guerra Patriótica", se arraigó (la prensa solía establecer un paralelismo con la Guerra Patriótica 1812, cuyo aniversario se celebró recientemente a gran escala). Ya 5 August 1914 San Petersburgo pasó a llamarse Petrograd, simbólicamente desconociendo a todos los "alemanes" incluso en los nombres. En el momento de la movilización, y luego durante todo el período de la guerra, se declaró una ley seca en el país, que al principio todos aceptaron con entendimiento.

La oleada de patriotismo se expresó en el hecho de que el 1 de 19 de la movilización en tiempos de guerra no solo fue rápido y exitoso (la participación de los reclutas fue de casi 100%), sino que también condujo a un poderoso movimiento de voluntarios. Este último cubrió a los jóvenes que tenían un aplazamiento del proyecto y los trabajadores que tenían armaduras en las fábricas de defensa, así como a estudiantes e intelectuales. Dejaron el ejército como voluntarios A. I. Kuprin, S. A. Yesenin, V. V. Veresaev, N. S. Gumilev y otros. Incluso los revolucionarios que estaban en el exilio solicitaron el deseo de unirse al Ejército en acción (como el futuro héroe Guerra civil (J. Fabricio, exiliado en Sajalín).

A. F. Kerensky recordó que todos sentían instintivamente que la guerra con Alemania determinaría el destino político de Rusia. Los resultados de la movilización fueron impresionantes. Y para sorpresa e indignación de los marxistas y otros socialistas, los trabajadores rusos demostraron ser los mismos patriotas que sus "enemigos de clase".

Comenzó el movimiento de mujeres voluntarias. Desde diferentes partes del país, las mujeres jóvenes corrieron al frente. La mujer campesina siberiana M. L. Bochkareva recordó más tarde que el corazón mismo pedía ayuda al país (Bochkareva, M. L. Yashka: Mi vida es una mujer campesina, una oficial y un exiliado. M., 2001. C. 110.). Como saben, ella pasó por toda la guerra, 4 fue herida varias veces, se convirtió en teniente, George Knight y organizador de los batallones de choque de mujeres en 1917. El campesino Vyatskaya A. T. Palshina repitió la proeza de la heroína de la Guerra Patriótica 1812 del año N. A. Durova: luchó valientemente contra 1914 bajo la apariencia de un hombre, convirtiéndose en el Caballero de George y oficial subalterno.

Los miembros de la familia real consideraban la guerra como su trabajo vital, considerándose no solo maestros, sino también defensores del país. Con el estallido de las hostilidades, los Grandes Duques se unieron al ejército: Nikolai Nikolayevich fue nombrado Comandante en Jefe Supremo, su hermano Pyotr Nikolayevich sirvió con él en la Sede, y Nikolay Mikhailovich sirvió en la sede del Frente Sudoeste; Boris Vladimirovich se convirtió en el jefe de marcha de las tropas cosacas, Alexander Mikhailovich, el organizador y líder de la nación. aviación.

La generación más joven de los Romanov, los hijos del Gran Duque Konstantin Konstantinovich (Presidente de la Academia de Ciencias de San Petersburgo, un famoso poeta que publicó sus poemas bajo el seudónimo de "Kr") - Gabriel, Konstantin, Igor, Ivan, Oleg - se desempeñaron como oficiales en los regimientos de la Guardia. Este último resultó gravemente herido en batallas en Prusia Oriental y murió en el hospital. La mitad femenina de la familia (esposa, madre, hijas, hermanas, sobrinas de Nicolás II) se hizo cargo de los heridos: establecieron hospitales, supervisaron los trenes sanitarios y trabajaron como hermanas de la misericordia. Muchas damas de la alta sociedad siguieron su ejemplo patriótico.

Se está creando la Unión de toda Rusia de asistencia a los heridos (Jefe - Príncipe G. Ye. Lvov) y la Unión de toda la ciudad de Rusia (Jefe del alcalde de Moscú M. V. Chelnokov). En julio, 1915, ambas organizaciones se fusionaron en una sola: la Unión de Zemstvos y Ciudades (Zemgor). El líder del Partido Octobrista, A. I. Guchkov, como representante especial de la ROKK (Sociedad de la Cruz Roja Rusa), organizó hospitales de campaña en el ejército activo. El diputado de la Duma del Estado V.M. Purishkevich. Al principio, entró en el equipo sanitario creado por Guchkov y llegó con él al Ejército, luego organizó su propio tren sanitario y lo dirigió hacia 1917.



La Sociedad voluntaria de asistencia a las víctimas de la guerra, la Unión de los Caballeros de San Jorge, el Comité de Asistencia a las Familias de las Personas Llamadas a la Guerra, el Comité de Moscú para el Suministro de Tabaco a los Soldados de Posiciones del Frente, el Comité del Libro para un Soldado y otros.

Los eventos benéficos fueron realizados por artistas y empleados de correos, bomberos y telégrafos, artistas y otros miembros del público. Debo decir que la intelectualidad creativa rusa siempre ha tenido el honor de ser honrada de participar en una causa tan noble. Durante los años de la guerra, los más grandes pintores y artistas gráficos (AM y V.M. Vasnetsov, L.O. Pasternak, K.A. Korovin) trataron de ayudar a sus vecinos e infundieron confianza en la victoria sobre el enemigo. E incluso la canción que llamó a la gente a pelear: “Levántate, el país es enorme” fue escrita por A. Bode durante el Primer Maestro Mundial de Rybinsk (solo unas pocas palabras fueron diferentes: “Con la fuerza oscura teutónica, con la maldita horda” ). Al ser un "ruso ruso" y no tener la oportunidad en ese momento de llevar la canción al público, el autor la presentó al famoso poeta V. I. Lebedev-Kumach (Shambarov VE Por la fe, el rey y la Patria! M., 1993. C. 639.).

V. A. Gilyarovsky - el famoso "Tío Gilyay" - al comienzo de la guerra escribió la canción "Flechas siberianas en el año 1914", comenzando con las palabras: "Desde la taiga, taiga densa desde Amur desde el río ...". Pronto se convirtió en la marcha favorita de todos los soldados de primera línea. Durante la Guerra Civil, este texto fue "reelaborado" por S. Alymov (hace varios años, la autoría se atribuyó a Parfenov, pero esto no cambia la esencia), y en la época soviética se conoció como el canto de los partisanos siberianos "En los valles y colinas ..." , y el texto original ha sido olvidado durante muchas décadas.

Por lo tanto, todos los estratos de la sociedad rusa con la debida comprensión y buena voluntad de auto sacrificarse reaccionaron ante el estallido de la guerra. En cuanto a nuestras fuerzas armadas, la triste experiencia de la guerra ruso-japonesa obligó al gobierno zarista a tomar una serie de medidas para fortalecerlas. La implementación de estas reformas se puede dividir en dos períodos: 1905 - 1909 y 1909 - 1912. El primero se caracterizó por medidas para mejorar la preparación de combate de las tropas, que, en cierta medida, se implementó, el segundo por acciones bastante exitosas para centralizar el comando militar más alto, reorganizar el ejército y mejorar su equipo técnico. En 1912, se promulgó una nueva ley sobre el servicio militar (en lugar del 1874 "milyutinsky" desactualizado), que contemplaba una reducción de los beneficios familiares y un aumento de los beneficios educativos, una reducción en la era de reclutamiento.

Reformas 1905 - 1912 llevó a cambios positivos en la esfera militar, pero no fue posible lograr mucho, y Rusia, según los cálculos del Estado Mayor, estaba lista para una gran guerra solo para 1917 - 1919. El Gran Programa Militar fue diseñado para el período apropiado. Pero la guerra derrocó a todos los cálculos. Y los soldados y oficiales rusos tuvieron que rellenar su heroísmo con las fallas y los remanentes negativos restantes en la esfera de la organización y administración militar.

To be continued ...
autor:
67 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Alexander Green
    Alexander Green Abril 26 2019 19: 02
    +5
    Por lo tanto, todas las capas de la sociedad rusa con la debida comprensión y disposición para el auto-sacrificio reaccionaron ante el estallido de la guerra.

    El frenesí patriótico burgués envolvió principalmente a la intelectualidad y los estratos kulak del campesinado, también tocó a una pequeña parte de los trabajadores, pero estos eran principalmente miembros de la organización monárquica de los Cien Negros "Unión del Pueblo Ruso", que no reflejaba el estado de ánimo de toda la sociedad, y mucho menos de la clase trabajadora. y resultaron ser participantes en las manifestaciones chovinistas de la burguesía, sobre las cuales escribe el autor. Pero este desperdicio pasó muy pronto, la sobriedad llegó tan pronto como el funeral salió del frente y los trenes llegaron con soldados lisiados.

    Las mayores contradicciones entre los grupos de países capitalistas llevaron a la guerra. Ocultando los verdaderos objetivos de la guerra, su naturaleza agresiva, todos los gobiernos engañaron a su pueblo, alegando que la guerra se estaba librando para proteger su tierra natal. Con la ayuda de la guerra, la burguesía rusa esperaba mejorar sus asuntos, conquistar nuevos mercados, sacar provecho de las órdenes y suministros militares y, al mismo tiempo, reprimir el movimiento revolucionario, aprovechando la situación militar.
    1. Ayudante
      Ayudante Abril 26 2019 19: 20
      -1
      Mucho más claro y más equilibrado.
      El autor tiene toda la razón, y el green está tratando de hacerse un científico, pero en realidad solo repite los sellos de hace 70 años. Diluido por su propia comprensión del momento actual.
      1. Ayudante
        Ayudante Abril 26 2019 19: 29
        +2
        Aquí hay un ejemplo de su opus green:
        Con la ayuda de la guerra, la burguesía rusa esperaba mejorar sus asuntos, conquistar nuevos mercados, sacar provecho de los pedidos y suministros militares y al mismo tiempo suprimir el movimiento revolucionario, aprovechando la situación militar.

        Las cosas iban bien para la burguesía rusa. Aunque era provincial, pero la ciudad contingente de Mogilev tenía en 1913 un ingreso (en rublos de oro) per cápita como nunca antes en su historia.
        Y los helados, el asfalto y los refrescos, atribuidos al período soviético, se conocían con gran poder.
        para conquistar nuevos mercados? dominar los existentes. Y, ¿cuáles son los planes operativos y estratégicos destinados a conquistar los mercados relevantes?
        y para reprimir el movimiento revolucionario, la guerra no es necesaria. Este es un jardín de infantes del grupo senior.
        Entonces resultó que la guerra fue un desastre para Rusia cuando luchó contra la agresión. Ella habría tenido más paz, según Stolypin. Pero no, no suerte ...
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 26 2019 20: 04
          +3
          Cita: Ayudante
          Green está tratando de hacerse científico, pero en realidad solo repite los sellos de hace 70 años

          Estos no son sellos. Esta es una evaluación de clase de las causas de la guerra imperialista por parte de la clase trabajadora.

          Cita: Ayudante
          Las cosas iban bien para la burguesía rusa.

          Excepto que antes de 1914, los sectores más importantes de Rusia estaban en manos del capital extranjero en casi tres cuartos.
          1. Ayudante
            Ayudante Abril 26 2019 20: 12
            -1
            Bueno, mantente cautivo de tus fantasías y anteojeras de clase
        2. Falso escéptico
          Falso escéptico Abril 27 2019 11: 14
          -1
          para conquistar nuevos mercados? dominar los existentes.

          Más bien aguanta. Estados Unidos expulsó a Rusia del mercado de cereales alimentarios del Reino Unido, Austria-Hungría expulsó a los proveedores rusos del mercado de cereales alimentarios del Gran Ducado de Finlandia. La dependencia cada vez menor de Alemania de los suministros rusos, cada vez más tijeras de precios.
          Y, ¿cuáles son los planes operativos y estratégicos destinados a conquistar los mercados relevantes?

          Ah, qué palabras tan familiares) Recientemente, el usuario "XII Legion" escribió la misma palabra por palabra.
          También recordaré tu reciente frase a uno de mis oponentes.
          Ni siquiera entiendes de qué estás hablando. El primer signo de un aficionado es una mezcla de categorías.

          Todo es como en un cuento de hadas: ve allí, no sé dónde, trae eso, no sé qué.
          1. Ayudante
            Ayudante Abril 27 2019 17: 32
            +7
            Y, ¿cuáles son los planes operativos y estratégicos destinados a conquistar los mercados relevantes?
            Ah, qué palabras tan familiares) Recientemente, el usuario "XII Legion" escribió la misma palabra por palabra.
            También recordaré tu reciente frase a uno de mis oponentes.

            Sin embargo, no hay nada que objetar. riendo
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico Abril 27 2019 18: 48
              0
              Es inútil oponerse en tales casos. No intentarás convencer a una persona que en realidad está delirando. Por tanto, no veo ninguna razón para explicar que las cuestiones de política exterior no son competencia de los militares, que el resultado de cualquier planificación militar es la victoria del enemigo. Y que luego los políticos del vencedor dicten su voluntad a los vencidos. Por lo tanto, los 20 programas de "movilización", todos los juegos de guerra del personal, todos los planes de la GUGS son planes para derrotar a la Triple Alianza y no para "dividir mercados ni hacer nada más". Primero, la victoria de los militares, luego, la división de los políticos. Y tú, habiendo mezclado lo inmiscible, no actúas de forma inteligente o deshonesta. ¿Qué opción te gusta más?
              1. Ayudante
                Ayudante Abril 27 2019 19: 37
                +6
                Es inútil oponerse en tales casos. No intentarás convencer a una persona que en realidad está delirando. Por tanto, no veo ninguna razón para explicar que las cuestiones de política exterior no son competencia de los militares, que el resultado de cualquier planificación militar es la victoria del enemigo. Y que luego los políticos del vencedor dicten su voluntad a los vencidos. Por lo tanto, los 20 programas de "movilización", todos los juegos de guerra del personal, todos los planes de la GUGS son planes para derrotar a la Triple Alianza y no para "dividir mercados ni hacer nada más". Primero, la victoria de los militares, luego, la división de los políticos. Y tú, habiendo mezclado lo inmiscible, no actúas de forma inteligente o deshonesta. ¿Qué opción te gusta más?

                Traigo este tormento suyo como evidencia adicional de que contarle sobre los méritos del problema, como señalé anteriormente, no es nada para el vil escéptico, verde y quién más))
                RED
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico Abril 29 2019 09: 07
                  0
                  No hay sustancia en el asunto. O como dices, NO.
                  Para mostrar lo absurdo de su lista de deseos es simple:
                  Si cree que todos los deseos de las partes beligerantes deberían tener "planes operativos-estratégicos", entonces muéstrenme esos "planes" de Francia antes de la Primera Guerra Mundial en Togo y Camerún, Gran Bretaña en Tanganica, Bélgica en Ruanda. ¿Dónde, en el mismo plan francés "XVII", están los planes para la cuenca carbonífera del Saar? ¿Y qué? ¿Significa esto que no hay un plan "XVII", o que Francia no quiso y no recibió carbón, minando temporalmente la industria alemana? Ni uno ni el otro.
                  1. Ayudante
                    Ayudante Abril 29 2019 10: 18
                    +6
                    No hay sustancia en el asunto. O como dices, NO.
                    Para mostrar lo absurdo de su lista de deseos es simple:
                    Si cree que todos los deseos de las partes beligerantes deberían tener "planes operativos-estratégicos", entonces muéstrenme esos "planes" de Francia antes de la Primera Guerra Mundial en Togo y Camerún, Gran Bretaña en Tanganica, Bélgica en Ruanda. ¿Dónde, en el mismo plan francés "XVII", están los planes para la cuenca carbonífera del Saar? ¿Y qué? ¿Significa esto que no hay un plan "XVII", o que Francia no quiso y no recibió carbón, minando temporalmente la industria alemana? Ni uno ni el otro.

                    que tradicionalmente sales.
                    Hubo una convención defensiva franco-rusa. Y había un plan de Schlieffen.
                    Todo es muy simple. no intente compensar la factología por lógica (por cierto pervertido). Eres obsesivo (en todas tus formas) y terriblemente cansado. Con esto, por supuesto, hay que hacer algo, por supuesto.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico Abril 29 2019 12: 37
                      0
                      Hubo una convención defensiva franco-rusa. Y había un plan de Schlieffen.
                      Todo es muy simple.

                      ¿Eso es todo? Si, como dices, "sólo" para mirar las cosas, entonces el primitivo del razonamiento es comprensible.
                      En primer lugar, ¿con qué espanto refiere la convención a "planificación operativa y estratégica"? Por inmersión. Las clasificaciones son un documento de intenciones. El documento es de dominio público - dime en qué parte de esta convención está escrito
                      un conjunto de operaciones coordinadas e interrelacionadas en propósito, tareas, lugar, tiempo de operaciones militares (ataques, maniobras, etc.), que se llevan a cabo de manera simultánea y secuencial de acuerdo con un plan único y un plan para resolver problemas en el teatro de guerra o teatro de guerra, estratégico o dirección operativa (en un área específica, área) en un período de tiempo específico

                      Esta es la definición de planificación militar si eso. Lo que exiges de los demás.
                      En el contenido de la convención defensiva franco-rusa, nada de lo anterior no es ni puede ser. Está en el "plan XVII" francés (y 16 antes), está en los "planes A y D" 20 horarios móviles (y 19 antes). Que se redactaron teniendo en cuenta, por supuesto, los acuerdos celebrados (a saber, el párrafo 4 de la convención).
                      Por lo tanto, la confusión en una oración de esta convención y del plan de Schlieffen es Moveton. Bien tampoco
                      Hubo una alianza defensiva franco-rusa. Y estaba el Tratado Austro-Alemán (Unión Dual). Todo es muy simple.

                      o
                      Había "plan XVII". Y estaba el plan de von Moltke-Schlieffen. todo es muy sencillo.

                      Y lo que escribiste es basura.
                      no intentes con lógica ... compensa la factología

                      Hay un hecho - el "plan XVII" militar francés. Hay un hecho: en el "plan XVII" no hay una palabra sobre la recepción de colonias de Alemania ("bollos" para el ganador). Hay un hecho: como resultado de la guerra, en la que los franceses siguieron el "plan XVII", recibieron las colonias de Alemania. Conclusión: la "redistribución" política de la posguerra no está relacionada con los planes militares de antes de la guerra (juego de palabras). ¿Contradecir los hechos? No.
                      Y usted dice lo contrario (es decir, la conclusión) cuando solicita
                      Y, ¿cuáles son los planes operativos y estratégicos destinados a conquistar los mercados relevantes?

                      ¿Cuál es tu lógica?
                      en todas sus formas

                      ¿Y bajo qué "máscaras" sigo aquí en el sitio?
                      1. Ayudante
                        Ayudante Abril 29 2019 23: 30
                        +7
                        confusión en una oración y esta convención, y el plan de Schlieffen - Moveton

                        diseñado para tu nivel lo siento
                        más aún porque no conoce a los editores del plan Schlieffen y, naturalmente, no están familiarizados con el contenido del mismo. la fuente es Internet, ¿qué más quieres?
                        el resto es tu razonamiento sobre la misma propiedad
                        El hecho es la naturaleza defensiva de la alianza militar franco-rusa (entró en vigor por iniciativa hostil de Alemania, y no al revés)
                        ¿Y bajo qué "máscaras" sigo aquí en el sitio?

                        saber mejor que yo, por lo tanto, sin comentarios
                        Fin de la comunicación amigo
                      2. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 08: 58
                        -2
                        saber mejor que yo

                        Sé que esto se llama balabolstvo. Las palabras deben ser respondidas.
                        diseñado para tu nivel lo siento

                        No sé con quién contabas, pero te señalé errores, lo que significa que no tuviste la oportunidad de evaluar el nivel.
                        más aún porque no conoce a los editores del plan Schlieffen y, naturalmente, no están familiarizados con el contenido del mismo.

                        No tuvimos una discusión sobre este tema. Acusaciones sin fundamento y sin fundamento. Edificante.
                        El hecho es la naturaleza defensiva de la alianza militar franco-rusa

                        ¿Quién está discutiendo?
                        (entró en vigor con la iniciativa hostil de Alemania, y no al revés)

                        No una iniciativa hostil, sino agresión o movilización directa. Iniciativa hostil no es la palabra adecuada, cubre casos mucho más amplios. En este caso, esta muy "iniciativa hostil" por parte de Francia y el Banco Mundial en relación con Alemania puede contarse tanto que los dedos no serán suficientes.
                      3. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 11: 49
                        +7
                        Sé que esto se llama balabolstvo. Las palabras deben ser respondidas.

                        Mírate a ti mismo, a tu comportamiento. Esto es principalmente para ti.
                        No sé con quién contabas, pero señalé los errores

                        ¿Me señalaste errores? No eres nadie y no hay forma de llamarte. especialmente para indicar presuntos errores.
                        no tienes opus, esa perla. o mentiras directas o sofismas.
                        En resumen, está involucrado en un sabotaje directo, tanto en el plan del artículo como en los comentarios.
                        No tuvimos una discusión sobre este tema. Acusaciones sin fundamento y sin fundamento. Edificante.

                        completamente olvidado: lo admitiste con una salsa diferente.
                        No es una iniciativa hostil, sino una agresión o movilización directa. Iniciativa hostil es la palabra equivocada para cubrir casos mucho más amplios.

                        ellos, los compiladores de los documentos de esos años, no te preguntaron. Puedes esquivar, interpretar como quieras y doblar los dedos. no interesado
                      4. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 12: 02
                        +7
                        La Convención es un documento de intenciones))
                        Esa es la perla del vil escéptico. todo lo demás se desvanece.
                        Primero, aprenda qué es un tratado internacional. y luego tipología. al menos.
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 16: 02
                        0
                        Mírate a ti mismo, a tu comportamiento.

                        Mira. Y estoy esperando una respuesta, ¿bajo qué "disfraces" sigo aquí en el sitio? Como ya ha decidido ser personal, porque no hay nada que responder en el caso, entonces sea responsable de sus palabras. De lo contrario, balabol.
                        No eres nadie y no hay forma de llamarte.

                        ¿No sale espuma de la boca? No histeria.
                        En resumen, está involucrado en un sabotaje directo, tanto en el plan del artículo como en los comentarios.

                        ¿Y a quién o qué lastimé? ¿Cuál es la charla vacía constante? Comunicarse sobre el tema.
                        completamente olvidado: lo admitiste con una salsa diferente.

                        Indicar en mi correspondencia dónde está esta "otra salsa". ¿Más parloteo?
                        ellos, los compiladores de los documentos de esos años, no te preguntaron.

                        Por supuesto que no lo hicieron. No hay quejas sobre ellos. Escribieron como se esperaba: sobre agresión directa (ataque) y movilización recíproca. No utilizaron la "iniciativa hostil" que era incorrecta debido a su inmensidad. Usaste. Si encuentra tal interpretación en el texto de la alianza franco-rusa, muéstrela, se lo agradeceré.
                        La convención es un documento de intenciones

                        Sí, la Convención franco-rusa es un documento de intenciones. ¿Que te molesta? La palabra documento, no un contrato? El contrato también es un documento. O avergonzado, ¿qué pasa con las intenciones?
                        ¿Y qué más? Esto se hace en el párrafo 4, que no prescribe las acciones específicas de las partes, pero indica la intención de cooperación entre las partes para implementar los párrafos restantes de la convención: "El estado mayor general de los ejércitos de los dos países siempre debe cooperar entre sí en la preparación y promoción de la implementación de las medidas anteriores".
                      6. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 22: 35
                        +7
                        Mira. Y estoy esperando una respuesta, ¿bajo qué "disfraces" sigo aquí en el sitio? Como ya ha decidido ser personal, porque no hay nada que responder en el caso, entonces sea responsable de sus palabras. De lo contrario, balabol.

                        trabajando bajo diferentes perfiles, ¿estás tratando de crear la apariencia de un foro activo? Bueno, tu negocio. Además, casi nadie lee estos comentarios. No los enumeraré, máscaras. Este es el tío Murzik, Seal y muchos otros.
                        ¿No sale espuma de la boca? No histeria.

                        sí, estoy absolutamente tranquilo. la histeria es un rasgo de carácter inherente a su raza "elegida por Dios". Así que no culpe de su dolor de cabeza a uno sano.
                        Sí, la Convención franco-rusa es un documento de intenciones. ¿Que te molesta? La palabra documento, no un contrato? El contrato también es un documento. O avergonzado, ¿qué pasa con las intenciones?

                        Repito: estudie el contenido legal de lo que está hablando. y comprender la diferencia entre el acuerdo de INTENTOS y el acuerdo que establece claramente los DERECHOS Y OBLIGACIONES de las partes. Ni siquiera pareces entender de qué estás hablando.
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 11 Mayo 2019 12: 41
                        0
                        "Este es el tío Murzik, Seal y muchos otros".
                        "un rasgo de carácter inherente a su raza" elegida por Dios "
                        "no puedes salir de tu américa"

                        Wow, cómo sufriste. Este incluso tiene un término médico. Paranoia.
                        No veo ninguna evidencia de tus palabras. Balabol
                        "trabajando con diferentes perfiles, está intentando crear la apariencia de un foro activo"

                        No veo ninguna evidencia de tus palabras. Balabol
                        De alguna manera, solo creo actividad: durante 5 años de registro en el foro, tengo un 9% menos de mensajes que los que tienes durante 1,5 años de registro.
                        Y aún más interesante es la situación cuando dos semanas después del último mensaje no de nosotros dos en un tema abandonado que todos olvidaron y nadie está mirando, sus mensajes tienen ventajas.
                        "Comprender la diferencia entre un acuerdo de INTENCIÓN y un acuerdo que establece claramente los DERECHOS Y OBLIGACIONES de las partes".

                        ¿Estás hablando de 12 oraciones, ocupando 31 líneas? ¿Seriamente?
                        1) Dado que existen obligaciones, entonces debe haber responsabilidad por su incumplimiento. Muéstralo en estas 12 oraciones. ¿No? Es solo que no hay responsabilidad en el acuerdo de intención.
                        2) Si, como usted dice, las obligaciones de las partes se explican claramente, entonces el párrafo 4 de la convención no lo habría sido, y 9 reuniones del Estado Mayor General después de firmar la convención no lo hubieran sido.

                        "Estas fuerzas tomarán medidas decisivas lo antes posible".
                        ¿"Estas fuerzas" son qué? ¿"Quizás antes" es cuándo? Todo está escrito con más claridad)))

                        "§ 4. El Estado Mayor General (les Etats-Majors des Armees) de ambos estados debe estar en constante comunicación entre sí para preparar y facilitar la implementación de las medidas anteriores."
                        El párrafo 4 dice claramente que al momento de firmar la convención no hay detalles sobre cómo implementar lo que se escribió en el párrafo 3, y los detalles aparecerán en el curso de una mayor cooperación. Pero la intención de dicha cooperación ya está registrada.
                        "Las formas y métodos de las relaciones sexuales durante la guerra deben estudiarse y trazarse de antemano".
                        Se afirma claramente que al momento de firmar la convención, las formas y los medios de las relaciones sexuales durante la guerra no se detallan y deberían desarrollarse en el futuro. No hay esencia, pero hay una intención.
                        3) Bueno, en el apéndice, quizás díganos en qué parte de su acuerdo "claro" hay incluso una palabra sobre una nimiedad como la construcción de ferrocarriles, que de hecho eran necesarios para cumplir con los plazos de movilización (que tampoco estaban indicados en la convención , aunque el hecho de la movilización se detalla en los párrafos 1-2))))?
              2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Revnagan
          Revnagan Abril 27 2019 14: 50
          0
          Cita: Ayudante
          Y, ¿cuáles son los planes operativos y estratégicos destinados a conquistar los mercados relevantes?

          Bósforo y Dardanelos. Y el izado de la cruz ortodoxa sobre Sofía regañada. Y por el camino no iniciado y libre de impuestos a BV.
          1. Ayudante
            Ayudante Abril 27 2019 17: 37
            +5
            Bósforo y Dardanelos. Y el izado de la cruz ortodoxa sobre Sofía regañada. Y por el camino no iniciado y libre de impuestos a BV.

            De nuevo hablar vacío. Todo el mundo está blandiendo este Bósforo, y es solo un hombre del saco.
            ya que aquí recordaron a un colega de la duodécima legión, les daré una de sus publicaciones.
            Soñamos o pensamos mucho. Pero esto no siempre se traduce en planificación operacional-estratégica.
            Y ahora estamos hablando aún más no sobre el descuidado siglo XIX, sino sobre el comienzo del siglo XX.
            Si me preguntas, te diré lo siguiente. Trabajó en el RGVIA, estudió los asuntos de la preparación de la expedición del Bósforo - F. 2003. Op.1. D.D. 501, 502. Por lo tanto, toda la planificación rusa (a partir del estudio de cuestiones generales) se remonta a 1915 (ni siquiera a 1914). No importa cómo lo intenté, no había nada concreto para un período anterior, no encontré.
            Es así como así.
            Y la evidencia indirecta de este hecho es cómo caóticamente tiró o formó la fuerza de aterrizaje para las operaciones planificadas en 1915-16, no había flota de transporte, etc. Habría entrenamiento sistemático previo a la guerra, esto no sería así. Estos son dos
            Bueno, uno de los principales actores en el tema, el jefe de la administración naval de Stavka, el contraalmirante Bubnov culpa al liderazgo del país y a Stavka por la falta de planificación previa a la guerra para la expedición del Bósforo. Después de todo, la presencia de tal planificación habría permitido prepararse sistemática y eficientemente para ello, y la operación en sí misma no habría mirado a los ojos del alto mando improvisado, aunque tal vez se habría convertido en la clave para retirar a Turquía de la guerra con las consecuencias resultantes para toda la guerra.

            bueno
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico Abril 27 2019 19: 10
              -1
              Encontré a alguien para traer
              Por lo tanto, toda la planificación rusa (a partir del estudio de cuestiones generales) se remonta a 1915 (ni siquiera a 1914). No importa cómo lo intenté, no había nada concreto para un período anterior, no encontré.

              ¡La planificación de ganar el control sobre el estrecho es la planificación de una guerra con Turquía, de acuerdo con los resultados de los cuales el control pasa al ganador, como condición para los derrotados! El plan de la guerra con Turquía por las fuerzas de 9 divisiones de infantería, 211 escuadrones y 600 armas del distrito militar del Cáucaso se prescribió en el Programa de Movilización No. 19. Este es el período anterior a la guerra.
              Y la evidencia indirecta de este hecho es cómo caóticamente tiró o formó la fuerza de aterrizaje para las operaciones planificadas en 1915-16, no había flota de transporte, etc. Habría entrenamiento sistemático previo a la guerra, esto no sería así. Estos son dos

              Esto es solo una prueba de cómo se inició todo, los "proyectos" en su mayor parte fueron solo "pensados ​​según el árbol" y poco tenían que ver con la realidad.
              1. Ayudante
                Ayudante Abril 27 2019 19: 35
                +7
                Traje un investigador.
                No tienes nada que traer
                ¡La planificación de ganar el control sobre el estrecho es la planificación de una guerra con Turquía, de acuerdo con los resultados de los cuales el control pasa al ganador, como condición para los derrotados!

                Mira cómo hablaron))
                según los resultados)) azotando al agresor de Turquía como lo entiendo))
                Sí, realmente))
                El plan de la guerra con Turquía por las fuerzas de 9 divisiones de infantería, 211 escuadrones y 600 armas del distrito militar del Cáucaso se prescribió en el Programa de Movilización No. 19. Este es el período anterior a la guerra.

                ¿Y qué dice sobre el estrecho?)
                Esto es solo una prueba de cómo se inició todo, los "proyectos" en su mayor parte fueron solo "pensados ​​según el árbol" y poco tenían que ver con la realidad.

                eso es exactamente lo que faltaba tal planificación.
                proyecto opus: un reflejo perfecto de trucos en tus comentarios. Especialmente cuando intentas tirar de un búho en un globo))
                1. naidas
                  naidas Abril 28 2019 14: 01
                  0
                  Cita: Ayudante
                  ¿Y qué dice sobre el estrecho?
                  En 1914, Nikolai Alexandrovich Bazili, subdirector de la cancillería del Ministerio de Relaciones Exteriores, redactó una nota secreta "Sobre nuestros objetivos en el Estrecho". Decía:

                  "La importancia estratégica del Estrecho es controlar el paso de los barcos desde el Mediterráneo al Mar Negro y viceversa ... El Estrecho es una base operacional excelente para las operaciones de flotas en el Mediterráneo y el Mar Negro ...

                  ... Una resolución completa del problema del Estrecho solo es posible afirmando directamente nuestra autoridad en el Bósforo y los Dardanelos con una parte de las Islas del Egeo y suficiente Hinterland (áreas adyacentes) para garantizar que su posesión sea fuerte. Solo una decisión así ... una está en línea con nuestro gran poder, dándonos una nueva forma de expandir la importancia global de nuestro país ”.
                  Cita: Ayudante
                  Traje al investigador

                  Y yo soy el representante del Ministerio de Relaciones Exteriores.
                  1. Ayudante
                    Ayudante Abril 28 2019 14: 55
                    +4
                    Trajiste buenos deseos y razonamiento general.
                    No más)
                    Y con buenos deseos, como saben, el camino al infierno está pavimentado))
                    Sabes cuántas opiniones y argumentos había dentro del Ministerio de Asuntos Exteriores y el Stavka (a veces diametralmente opuestos), pero algunas opiniones no se extendieron a la PLANIFICACIÓN DEL ESTADO.
                    No puede ponerse manos a la obra)
                    1. naidas
                      naidas Abril 28 2019 15: 53
                      0
                      Cita: Ayudante
                      pero algunas opiniones no se extendieron a la PLANIFICACIÓN ESTATAL.
                      ¿Pero qué hay de una convención militar?
                      1) El Acuerdo se refiere únicamente a una guerra defensiva causada por un ataque de las fuerzas de la Triple Alianza contra una u otra de las dos potencias o ambas juntas. 2) Francia y Rusia están obligadas en este caso a prestarse asistencia mutua con la totalidad de sus fuerzas libres. 3) La movilización debe comenzar simultáneamente en Francia y Rusia, tan pronto como comience la movilización de las fuerzas de la Triple Alianza. 4) Alemania es el enemigo principal, en vista de que las fuerzas principales se dirigen contra él, pero contra los adversarios secundarios, Italia y Austria-Hungría, solo queda el número necesario de tropas. 5) En consecuencia, Francia envía 5/6 de sus fuerzas armadas contra Alemania, es decir, alrededor de 1.300.000 tropas. Rusia envía entre 700.000 y 800.000 tropas contra Alemania.

                      ¿Reuniones de los jefes de estado mayor rusos y franceses de 1911, 1912 y 1913?
                      1911-Por lo tanto, nuestro plan para Alemania es tomar una posición de esperar y ver, que pasará a) a una ofensiva inmediata cuando los alemanes envíen una parte más pequeña de sus fuerzas contra nosotros yb) avancen hacia una defensa temporal cuando los alemanes envíen el golpe principal contra nosotros. En relación con Austria, nuestro plan prevé una ofensiva del distrito militar de Kiev, atribuyendo este último quizás al este, a Brest, Kholm, Kovel.
                      1912 - según el art. 3 será necesario mover decisivamente el centro de gravedad de los ejércitos rusos existentes hacia el sur y dar a las fuerzas principales una ubicación que permita: 1) ir a la ofensiva en dirección general a Allenstein si el enemigo se encuentra en Prusia Oriental o está tratando de moverse de él a Varsovia, 2) o maniobrar en la orilla izquierda del Vístula para ir a Berlín, si el enemigo realiza su concentración en el área de Thorn-Posen, si intenta atacar a Varsovia o Ivangorod desde esta posición inicial.
                      1913-La opinión expresada anteriormente todavía se confirmó. Se agregó un apéndice según el cual los aliados están obligados a movilizar sus fuerzas, excepto en el caso de la movilización alemana, incluso en el caso de cualquier acción militar del ejército alemán contra cualquiera de los aliados. Esto preveía un ataque repentino por parte de las tropas que componen el velo, antes de la movilización y con el objetivo de capturar un punto estratégico militar.
                      1. Ayudante
                        Ayudante Abril 29 2019 10: 11
                        +5
                        En la convención militar franco-rusa (incidentalmente defensiva), se dijo algo sobre el Estrecho, ¿te entiendo correctamente?
                        ¿O tradicionalmente paseas por el árbol?
                    2. naidas
                      naidas Abril 28 2019 16: 42
                      0
                      En 1912, el "Plan de Operaciones de las Fuerzas Navales del Mar Báltico", según el cual se desplegó la Flota Báltica al comienzo de la Gran Guerra, preveía la solución de la tarea operativa y estratégica más importante: evitar que la flota enemiga ingrese a la parte oriental del Golfo de Finlandia.
                      1. Ayudante
                        Ayudante Abril 29 2019 10: 11
                        +5
                        En 1912, el "Plan de Operaciones de las Fuerzas Navales del Mar Báltico", según el cual se desplegó la Flota Báltica al comienzo de la Gran Guerra, preveía la solución de la tarea operativa y estratégica más importante:la admisión de la flota enemiga a la parte oriental del golfo de Finlandia.

                        Sí, un vívido ejemplo de la naturaleza defensiva de los preparativos militares de Rusia.
                      2. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 29 2019 12: 58
                        -1
                        Sí, un vívido ejemplo de la naturaleza defensiva de los preparativos militares de Rusia.

                        Los juegos del personal militar de abril de 1914 en Kiev "confirmación" de sus palabras.
                        Estás confundiendo la doctrina político-militar y la planificación puramente militar.
                      3. Ayudante
                        Ayudante Abril 29 2019 23: 33
                        +7
                        No estoy confundiendo nada
                        Eres un amante de las mezclas.
                        Y la naturaleza defensiva de la planificación naval en el Mar Báltico (basada en al menos un equilibrio de fuerzas) no dejará de ser defensiva, incluso si se pone de pie)
                      4. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 08: 27
                        -1
                        naturaleza defensiva planificación naval en el Báltico

                        Esto es privado
                        Y esto
                        naturaleza defensiva preparaciones militares de Rusia

                        común.
                        Y el hecho de que parte sea de naturaleza defensiva (y no lo niego en ninguna parte) no hace que la planificación general sea un juego de defensa.
                      5. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 11: 51
                        +6
                        Lo privado está subordinado a lo general.
                        si no lo sabes
                      6. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 16: 06
                        0
                        Lo privado está subordinado a lo general.

                        Sí, la planificación de la defensa privada en el Báltico está subordinada a la planificación ofensiva general. No hay contradicción.
                      7. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 22: 25
                        +7
                        Confundes el formulario con el contenido. La defensa también se puede llevar a cabo como parte de operaciones ofensivas. Defensa activa, a veces incluso relacionada con la invasión del territorio enemigo. Por ejemplo, de acuerdo con la directiva del Comando Supremo del Comando Supremo de junio de 1941 sobre la transferencia de la base de datos al territorio de Polonia y Rumania.
                        Entonces, en este caso también, la planificación defensiva general está relacionada con
                      8. Falso escéptico
                        Falso escéptico 11 Mayo 2019 12: 37
                        0
                        "Entonces, en este caso, la planificación de defensa general está relacionada con la privada".

                        Pregunta capciosa. Dices que la planificación es defensiva. ¿Y cómo es esto posible en el marco de la Unión Franco-Rusa y su convención? El punto uno dice:
                        "§ 1. Si Francia es atacada por Alemania o Italia, con el apoyo de Alemania, Rusia utilizará todas las fuerzas a su disposición (toutes les forces disponibles) para atacar a Alemania".

                        Además, en la octava sesión, para que nadie se confundiera con la frase "guerra defensiva", se señaló en el acta lo siguiente:
                        “En primer lugar, se decidió que las palabras“ guerra defensiva ”en el párrafo introductorio de la Convención de 1892 no deben entenderse en el sentido de que“ la guerra debe librarse a la defensiva ”. Por el contrario, en la resolución de la Conferencia de 1911, se afirmó definitivamente que es absolutamente necesario emprender inmediatamente ofensivas enérgicas y posiblemente simultáneas ".
                        Bueno, en el apéndice





                        Todos los planes tienen una tarea inicial común en el ejército: la captura de Prusia Oriental y Galicia Oriental, después de lo cual desarrollar una ofensiva en el territorio del enemigo, lo que obliga a este último a rendirse (según Golovin).
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico Abril 29 2019 12: 48
                  0
                  Traje un investigador.

                  Quien es este amarrar ¿"XII Legión"? Que la
                  Si me preguntas, te diré lo siguiente. Trabajó en el RGVIA, estudió los asuntos de la preparación de la expedición del Bósforo - F. 2003. Op.1. D.D. 501, 502. Por lo tanto, toda la planificación rusa (a partir de la elaboración de cuestiones generales) se remonta a 1915 (ni siquiera a 1914). No importa cuánto lo intente, nada concreto sin periodo anterior, extraviado.

                  Permítanme preguntar ... Los documentos del período de la guerra de 2003-1 se ingresaron en el fondo 1914 de la RGVIA. ¿Cómo puedo buscar en este fondo? algo de un período anterior?
                  ¿Y qué dice sobre el estrecho?)

                  ¿Y por qué debería decirse sobre el estrecho?
                  ¿Dónde dicen los planes de Francia sobre Togo y Camerún? ¿Los planes de Gran Bretaña sobre Tanganica?
                  1. Ayudante
                    Ayudante Abril 29 2019 23: 36
                    +6
                    En el RGVIA, el inventario 2003 de 1 contiene documentos del período de la guerra de 1914-1918. ¿Cómo se puede buscar algo de un período anterior en este fondo?

                    ¿Alguna vez has estado en RGVIA?))) Tal vez hablemos de los fondos, ¿te importa?))
                    ¿O lea la lista en Internet y ahora es un conocedor?))
                    No hay planificación para el estrecho hasta 1915. Al menos 20 Camerún cita como ejemplo)))
                    1. Ayudante
                      Ayudante Abril 29 2019 23: 42
                      +6
                      de nuevo con lógica intentas reemplazar el conocimiento con un vil escéptico
                      Y salen las cosas más estúpidas. Los materiales anteriores no comienzan desde cero, créanme, sino con una revisión)
                      esta vez
                      y si en 1914 no hay nada, esto ya dice mucho. Más precisamente, sobre todo.
                      Acerca de la planificación de operaciones desde cero desde 1915
                      Estos son dos.
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 08: 44
                        -1
                        ¿Podemos discutir los fondos, te importa?))

                        No me importa
                        cosas estúpidas

                        ¿Estás hablando de la búsqueda de planes antes de 1914 en los materiales después de 1914? Estoy de acuerdo.
                        En general, es muy interesante que haya citado las palabras de la duodécima legión, y aquí ya está comenzando a hablar en su nombre.
                        Los materiales anteriores no comienzan desde cero, créanme, sino con una revisión

                        Yo no creo
                        Revisión de qué?

                        ¿Crees que el ejército o la marina planeaban operaciones aéreas? Cuando comprenda, entonces decida no buscar en el RGVIA, sino en el RGAMF. Y serás feliz.
                      2. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 11: 58
                        +6
                        No me importa

                        ¿Tenías materiales del fondo 2003?
                        ¿Estás hablando de la búsqueda de planes antes de 1914 en los materiales después de 1914? Estoy de acuerdo.

                        Bueno, es maravilloso que estén de acuerdo.
                        Yo no creo
                        Revisión de qué?

                        No me importa tu fe. ve, mira qué.
                        ¿Crees que el ejército o la marina planeaban operaciones aéreas? Cuando comprenda, entonces decida no buscar en el RGVIA, sino en el RGAMF. Y serás feliz.

                        SI.
                        La planificación de la operación estratégica para dominar el Estrecho (uno de los elementos de los cuales fue la operación de desembarco) es prerrogativa del Stavka, es decir, el fondo RGVIA 2003.
                        y si eres pequeño, no sabes o no entiendes cosas elementales, reemplazando una vez más el conocimiento con tus conclusiones "profundas", entonces no serás feliz con seguridad.
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico Abril 30 2019 16: 37
                        -1
                        ¿Tenías materiales del fondo 2003?

                        No. ¿Para qué? El tema que estamos discutiendo no está relacionado con el contenido del fondo 2003.
                        ¿Empezar a decir lo que estaban sosteniendo? )))
                        No me importa tu fe. ve, mira qué.

                        ¿Cómo no, si pides creer? No preguntaría entonces ...)
                        Iré. Pero como ya sabe, díganos "no sobre un espacio vacío, sino sobre una reseña". ¿Qué estorba? Por favor. Y lo comprobaré más tarde))
                        SI.
                        La planificación de la operación estratégica para dominar el Estrecho (uno de los elementos de los cuales fue la operación de desembarco) es prerrogativa del Stavka, es decir, el fondo RGVIA 2003.
                        y si te estás volviendo más pequeño, sin saber o sin entender cosas básicas,


                        Apuestas prerrogativas? ¿Te acuerdas de ti mismo?
                        Por lo tanto, toda la planificación rusa (a partir del estudio de cuestiones generales) se refiere a 1915 (ni siquiera a 1914). No importa cuánto lo intente, nada concreto para un período anterior No, no lo encontré.

                        Neto Planificación del estrecho a 1915 año

                        y si para 1914 no hay nada

                        ¿Cuál podría ser la prerrogativa de la apuesta hasta 1914? ¡No había aparatos como el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo hasta 1914! Esta es una máquina WAR. ¡Naturalmente, en el fondo de 2003 no puede encontrar nada hasta 1914!
                        Está volando, ayudante riendo
                        En tiempos de paz, la planificación del aterrizaje fue manejada por la sede de la Flota del Mar Negro (lo cual es lógico). No solo te envié a RGAVMF, es más fácil buscar allí. Solo puede ir al RGVIA después de esto, luego aparecerá una comprensión de los períodos de tiempo y las personas responsables de la búsqueda.

                        Este es solo uno de los que ocurren. Solo los tiempos de polarización de Europa en 2 grupos.
                      4. Ayudante
                        Ayudante Abril 30 2019 22: 16
                        +7
                        No. ¿Para qué? El tema que estamos discutiendo no está relacionado con el contenido del fondo 2003.
                        ¿Empezar a decir lo que estaban sosteniendo? )))

                        Conectado.
                        Lo mantuvo y trabajó.
                        Iré. Pero como ya sabe, díganos "no sobre un espacio vacío, sino sobre una reseña". ¿Qué estorba? Por favor. Y luego lo comprobaré

                        aquí va, luego échale un vistazo. Sí, es poco probable, no se extienda fuera de América))
                        Entonces, ¿de qué hablar?
                        Apuestas prerrogativas? ¿Te acuerdas de ti mismo? ¿Cuál podría ser la prerrogativa de la apuesta hasta 1914? ¡No había aparatos como el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo hasta 1914! Esta es una máquina WAR. ¡Naturalmente, en el fondo de 2003 no puede encontrar nada hasta 1914!
                        Está volando, ayudante

                        Y no sé sin ti cuándo se formó la sede.
                        Este no es mi vuelo, sino tu astuto giro. La operación fue planeada en tiempos de guerra, SOLO en 1915, y en consecuencia por la Sede. Entonces tu giro confirma mis palabras, nada más.
                        Y qué, después de haber insertado una parte de cualquier cosa (programas de trabajo, etc.), quiere hacernos creer que la preparación está completa Operaciones ANTES DE LA GUERRA?
                        A principios del siglo XX, como dijimos anteriormente.
                        Si hubo una planificación estratégica operacional adecuada a principios del siglo XX (por analogía con el plan Schlieffen, el Plan 20 o el Plan 1912), estoy esperando un enlace al fondo y al inventario. Pliz)
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico 11 Mayo 2019 12: 25
                        0
                        A principios del siglo XX, como dijimos anteriormente.

                        No, no se trataba de principios del siglo XX, sino del período hasta 20. Estas son dos grandes diferencias. Las fechas de los años 1915-80 del siglo XIX registradas en la fotografía también son hasta 90.
                        Y qué, después de haber insertado una parte de cualquier cosa (programas de trabajo, etc.)

                        Nombre las cosas en su totalidad: programas, recetas, informes sobre la preparación de hostilidades en el Bósforo. Y a continuación sobre la preparación de lanchas de desembarco para esto.
                        ¿Por qué esto no te queda bien? Entonces, "1) correspondencia sobre el caso, 2) una nota y 3) algunas consideraciones sobre la operación de aterrizaje" (documentos en el inventario 501, 502) son adecuados para usted, pero "programas, instrucciones, informes, correspondencia", pero 80-90 Siglo XIX - no apto. Los estándares no son dobles, ¿verdad?
                        quiere hacernos creer en la preparación de una OPERACIÓN completa ANTES DE LA GUERRA

                        No hay necesidad de atribuirme demasiado. No estaba hablando de preparar la operación (la preparación para la operación comienza después de dar una orden para llevar a cabo la operación de acuerdo con el plan aprobado), pero esos planes para tal operación fueron preparados. Estas son dos grandes diferencias. Hay un plan, y cuando deciden recurrir a él, es la décima cosa.
                        Y no sé sin ti cuándo se formó la sede.
                        La operación fue planeada en tiempos de guerra, SOLO en 1915, y en consecuencia por la Sede.

                        Bien, ahora ellos saben.
                        La foto de arriba del inventario del archivo de la Marina sugiere lo contrario.
                        Bueno, y una vez más la pregunta, cuya respuesta evitas: ¿por qué en el archivo con documentos de 1914-1918 debería haber información sobre los hechos anteriores a 1914? Es como tomar el último volumen de TSB y buscar palabras con la letra "A" allí, exactamente la misma "lógica". Y luego, siguiendo la misma "lógica", declarar que simplemente no hay palabras con la letra "A", ya que no están en este último volumen.
                        Si hubo una planificación estratégica operacional adecuada a principios del siglo XX (por analogía con el plan Schlieffen, el Plan 20 o el Plan 1912), estoy esperando un enlace al fondo y al inventario.

                        La foto de arriba es del inventario 1 del fondo 3 del archivo de la Marina. Incluso eso es suficiente. Y si realmente cree que si algo no se puede registrar en el archivo, entonces no fue así, entonces es muy bueno que esté "obsesionado" con el plan Schlieffen y no niegue su existencia. Así que les preguntaré acerca de la reciprocidad: dar un enlace al archivo con el plan Schlieffen. ¿Por qué hay un archivo? Simplificaré su tarea: se enviará una fotocopia de cualquier hoja de este documento o al menos algo que confirme su existencia en forma documental, y no en forma de referencias en la literatura. Mire, pero le diré de inmediato: no existen tales documentos. Y el plan de Schlieffen existe y nadie lo ha desafiado particularmente.
                        Pliz)

                        Todo cayó en su lugar. El ser determina la conciencia.
                        El léxico genera sospechas para creer que no tienes tantos años.
            2. naidas
              naidas Abril 28 2019 17: 29
              0
              Cita: Ayudante
              falta de planificación previa a la guerra para la expedición del Bósforo.

              Bueno, nadie planeó el avance de Brusilovsky hasta 1914.
              1. Ayudante
                Ayudante Abril 29 2019 10: 13
                +5
                Bueno, nadie planeó el avance de Brusilovsky hasta 1914.

                Sí, pero planearon la operación gallega) Incluso antes de la guerra.
                y aquí estás hablando de la agresión de antes de la guerra contra el estrecho.
                Bueno, es bueno que reconocieran que no era
                1. naidas
                  naidas 1 Mayo 2019 13: 41
                  -1
                  Los planes para la operación de desembarco en el Bósforo fueron considerados en una reunión ministerial el 23 de noviembre (5 de diciembre) de 1896, presidida por Nicolás II.
                  En una reunión del Ministerio de Asuntos Exteriores el 21 de julio de 1908, una vez más
                  1915 por última vez.
                  Cita: Ayudante
                  Sí, pero planearon la operación gallega) Incluso antes de la guerra.
                  Cita: Ayudante
                  Sí, un vívido ejemplo de la naturaleza defensiva de los preparativos militares de Rusia.
                  1. Ayudante
                    Ayudante 1 Mayo 2019 13: 49
                    +6
                    Los planes para la operación de desembarco en el Bósforo fueron considerados en una reunión ministerial el 23 de noviembre (5 de diciembre) de 1896, presidida por Nicolás II.

                    ¿Y se adoptó un plan operativo y estratégico completo? No puede ponerse manos a la obra.
                    Y si se adoptó el plan, envíe un enlace a la fuente del archivo.
                    En una reunión del Ministerio de Asuntos Exteriores el 21 de julio de 1908, una vez más

                    En una reunión del Ministerio de Relaciones Exteriores adoptó un plan de operación de combate? Jardín de infantes del grupo senior)
      2. Tatra
        Tatra Abril 26 2019 19: 31
        -5
        Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS no viven según la conciencia, sino según sus BENEFICIOS, y siempre evalúan todos los hechos en función de cómo les conviene. Y ya puede predecir de antemano cómo reaccionarán ante qué hechos. La entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial fue análoga a la entrada de la URSS en la guerra de Afganistán, que los enemigos de los comunistas plantearon casi por el crimen de los comunistas, no por sus propios intereses, sino por el bien de los "regímenes amigos".
        Del "libro de memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich
        Sobre el comienzo de la guerra: "En una conversación conmigo, escapó a una confesión de que podría haber evitado la guerra si hubiera decidido cambiar Francia y Serbia, pero que no quería esto. No importa cuán fatal y unilateral fuera la alianza franco-rusa, Rusia quería compromisos ".
        En aras de justificar su toma de la URSS, sin conspiración, solo de acuerdo con su esencia idéntica, hicieron malos a aquellos a quienes tomaron el país, y automáticamente hicieron a los que eran buenos antes que a quienes les quitaron el país. Entonces valoran los mismos hechos de los comunistas soviéticos y Nicolás II de manera contraria, "estigmatizan", exponen a los comunistas de un crimen, los mismos hechos que justifican en Nicolás II y la burguesía.
        1. Hunhuz
          Hunhuz Abril 26 2019 19: 37
          +1
          Enemigos de los comunistas.
          Entonces ella necesitaba poder, estos comunistas. Lo que pasó en 91m y luego ni siquiera intentó volver.
          El estado de la oposición oficial atraída es mucho más dulce que el destino de la gente)
          1. Tatra
            Tatra Abril 26 2019 19: 43
            -4
            Y una cualidad más de la esencia idéntica de los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS: ellos mismos no los tienen, solo tienen a otros. Entonces, cuando escribes sobre los enemigos de los comunistas, se apresuran a delirar contra OTROS comunistas, con CADA comparación de ellos con los comunistas soviéticos y sus partidarios, ninguno de ellos es capaz de protegerlos, todos se apresuran igualmente a atacar contra los OTROS comunistas soviéticos y sus partidarios. OTRO fue culpable y responsable de lo que hicieron bajo el régimen soviético, y después de la captura de la URSS, y en la captura de la URSS. .
          2. Alexander Green
            Alexander Green Abril 26 2019 20: 46
            +4
            Cita: Hunghouse
            Entonces ella necesitaba poder, estos comunistas. Lo que pasó en 91m y luego ni siquiera intentó volver.

            ¿Y quién pasó el poder a quién en 1991? Nadie entregó nada a nadie. Para 1991, en la URSS, el poder ya no estaba con la clase trabajadora y no con los comunistas, sino con la burocracia soviética degenerada, la parte superior del PCUS, así como las autoridades representativas y ejecutivas.

            La burocracia que administraba la propiedad estatal de propiedad estatal realmente quería que esta propiedad fuera heredable, por lo tanto, en 1991, solo cambió su bandera sobre el Kremlin y llevó a cabo una estafa de privatización en el país. Fueron ella o sus familiares quienes se convirtieron en los primeros propietarios de "periódicos, fábricas y barcos de vapor".

            Sobre devolver el poder a los comunistas,
            Desafortunadamente, esto no era posible entonces, el pueblo soviético en ese momento también se había degenerado, estaba infectado con la conciencia pequeño burguesa y no compartía ideas socialistas. No apoyaría la lucha por el poder de los verdaderos comunistas, y por lo tanto no tenía sentido tomar el poder, porque sin el apoyo de la gente, el poder no puede mantenerse.
            1. Bull terrier
              Bull terrier Abril 26 2019 23: 01
              +1
              Todo el tiempo el pensamiento no deja que los comunistas sean espíritus tan etéreos. ¿Y las personas que renacen son ellas? ¿Y quién es la parte superior del PCUS? Escribes algún tipo de clichés sobre la guerra. Algunos mercados. Algunos burgueses. ¿Se suponía que el imperio no iría a la guerra? Todavía dices que luego lo arreglamos.
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 26 2019 23: 42
                +1
                Cita: Bull Terrier
                Todo el tiempo el pensamiento no deja que los comunistas sean espíritus tan etéreos. ¿Y las personas que renacen son ellas? ¿Y quién es la parte superior del PCUS?

                El hecho es que el comunista y el titular de la tarjeta del partido del PCUS son dos grandes diferencias. Solo quien reconoce la lucha de clases y la dictadura del proletariado puede ser llamado comunista. Y en 1961, el liderazgo de Jruschov del PCUS rechazó ambos.
                Cita: Bull Terrier
                Escribes algún tipo de clichés sobre la guerra. Algunos mercados. Algunos burgueses

                Estos no son clichés, esto es ciencia, para entender esto, es necesario estudiar el marxismo.
                1. Bull terrier
                  Bull terrier Abril 26 2019 23: 54
                  -3
                  Ahh Ahí está. ¿Es algo parecido a la religión?) ¿Ortodoxia en esencia?) ¿Y qué tiene que ver el marxismo con ella? ¿Muestra los hechos históricos a su manera?)
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 27 2019 01: 04
                    +1
                    Cita: Bull Terrier
                    ¿Es esto algo así como la religión?)

                    La ciencia no es una religión.
                    Cita: Bull Terrier
                    ¿Qué tiene que ver el marxismo con él?) De alguna manera muestra hechos históricos a su manera

                    Esto es cierto, el marxismo evalúa los hechos históricos a su manera. desde el punto de vista del materialismo histórico.

                    ¿Quién tiene la culpa y quién comenzó? - Estas son preguntas de "niños",
                    Istmat analiza el alboroto tras bastidores de los veteranos de guerra; examina estos temas junto con la rivalidad colonial, la lucha de clases y otros factores de la política y la economía mundiales. Pero los historiadores burgueses sustituyen el concepto del origen de la guerra, tratándolo solo como el estallido de la guerra. En lugar de las causas profundas de la guerra, exploran la causa de la guerra; mientras exagera el papel de los individuos: participantes en los eventos de 1914

                    En 1919, las potencias victoriosas declararon a Alemania y sus aliados responsables de la carnicería mundial. Sin embargo, el ismatismo muestra que el problema de la responsabilidad es más complejo. La mayoría de los historiadores comenzaron a sentir que todos sus principales participantes eran culpables en un grado u otro de desatar la Primera Guerra Mundial.
                    1. Bull terrier
                      Bull terrier Abril 27 2019 01: 09
                      0
                      Incluso me da miedo preguntar cómo explica tu ciencia la Segunda Guerra Mundial ...
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 27 2019 11: 03
                        0
                        Cita: Bull Terrier

                        Incluso me da miedo preguntar cómo explica tu ciencia la Segunda Guerra Mundial ...

                        Esto es de tu ignorancia.
        2. sonixnk
          sonixnk Abril 27 2019 05: 04
          +3
          Tienes razón, deja que piensen que el interés propio y la propaganda solo aparecieron ayer.
        3. Falso escéptico
          Falso escéptico Abril 27 2019 13: 03
          -1
          Irina, ¿no puedes dejar de usar el cliché "enemigos de los comunistas" en cada mensaje?
          1. Tatra
            Tatra Abril 27 2019 14: 58
            0
            Y me gusta mucho cómo los enemigos de los comunistas, porque yo los llamo "enemigos de los comunistas", caen en la histeria.
            1. naidas
              naidas Abril 28 2019 14: 05
              -1
              Como enemigo de los comunistas, solo tengo risas.
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx Abril 29 2019 14: 03
                +1
                Pero me pregunto ... Dices que eres el enemigo de los comunistas. Al mismo tiempo, el amor de la monarquía tampoco se ve. Entonces quien eres
                1. naidas
                  naidas Abril 30 2019 17: 41
                  0
                  Cita: Trapper7
                  Pero estoy interesado

                  Estoy a favor de la conveniencia, la dignidad y el honor. Las etiquetas adhesivas no son mías y soy muy negativo al respecto. Considere los atajos como mis enemigos.
  2. Ayudante
    Ayudante Abril 26 2019 19: 21
    +5
    Muy interesante, objetivo y bien escrito.
    Y esto es super!
    1. Hunhuz
      Hunhuz Abril 26 2019 19: 35
      +5
      Mantener
      ¡Estamos esperando la continuación!
  3. Plantagenet
    Plantagenet Abril 27 2019 11: 48
    +2
    "Si la guerra mundial durara otro año o más, Alemania, y luego las potencias de la Entente, probablemente habrían sobrevivido a su versión nacional de la catástrofe rusa". HG Wells Rusia en la oscuridad. 1920
  4. El comentario ha sido eliminado.