Resolviendo el problema de "saturar" los ataques de defensa aérea.

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19 abril 2019 del año "Military Review" publicó un artículo “El avance de la defensa aérea al superar su capacidad de interceptar objetivos: soluciones”. El autor, Andrei Mitrofanov, planteó un tema extremadamente importante y muy interesante y destacó el problema que en un futuro muy cercano "conduciría" a los sistemas clásicos de defensa aérea a un callejón sin salida. Estamos hablando del llamado ataque de "saturación", cuando el número de objetivos (no hablemos, real o falso juntos) supera significativamente el rendimiento de fuego de los sistemas de defensa aérea defensores.

Desafortunadamente, habiendo planteado el problema y señalando cuidadosamente sus diversos aspectos, el autor "no estuvo allí" en busca de una respuesta a la pregunta de cómo resolver este problema.



Lo entenderemos.

La saturación del sistema de fuego del defensor con tantos objetivos que técnicamente no puede golpear es un dispositivo táctico muy antiguo, y no solo en la guerra aérea. Este método requiere el uso de una gran cantidad de fuerzas y medios en un ataque, pero da mucho: si el defensor no puede destruir todos los objetivos, su derrota no se vuelve muy difícil, por supuesto, si las capacidades del defensor se calculan correctamente.

Para la defensa aérea moderna, que está construida alrededor de misiles guiados antiaéreos, esto se aplica en la máxima medida. Debe entenderse que, de hecho, estamos enfrentando dos problemas diferentes.

El primero es el uso de objetivos falsos para disfrazar medios reales de ataque aéreo (EAS).

El blanco falso más famoso para cubrir el shock aviación y misiles guiados de sistemas de defensa aérea: este es el MALD estadounidense. Un avión de ataque de la Fuerza Aérea de EE. UU. En un ataque puede transportar 12 o más de estos misiles que desviarán el fuego de la defensa terrestre. Junto con los atascadores de aviones con los que los estadounidenses acompañan a los grupos de ataque, y ajustados por el número de aviones en el grupo de ataque (20-50), el problema de golpear a todos los objetivos detectados por los sistemas de defensa aérea es insoluble, aunque solo sea por la munición limitada, lo cual es bueno El autor escribe.

Expertos y no especialistas están discutiendo la idea de seleccionar objetivos falsos. En cualquier caso, la firma de un objetivo falso y un arma de aviación real (TSA) será diferente. Una distancia relativamente pequeña a la cual se lleva a cabo la batalla (decenas de kilómetros) puede permitir, bajo ciertas condiciones, considerar esta firma.

Sin embargo, esta es, en primer lugar, una gran pregunta, y en segundo lugar, el desarrollo de misiles: los objetivos falsos tarde o temprano conducirán a la indistinguibilidad de sus firmas con las de EAS o TSA reales (especialmente cuando se trata de la destrucción de la TSA: bombas o misiles) . Y en tercer lugar, y esto es lo más importante, si algún día se realiza la posibilidad de tal selección, el problema de saturar los ataques de defensa aérea simplemente se convertirá en otra forma.

Entonces, el problema número dos: la defensa aérea se puede saturar SOLAMENTE con la ayuda de TSA, sin objetivos falsos. Entonces todos o casi todos los objetivos serán reales, y deberán ser destruidos o eliminados por interferencia a todos, sin excepción.

¿Cuánto está en cuestión?

Bueno, vamos a contar.

Supongamos que tenemos un grupo atacante de aviones X-NUMX-x F-22E, cada uno de los cuales lleva bombas de planificación pequeñas GBU-15 / B de 20, grupos de distracción de seis del mismo "Strike Needles" que llevan objetivos falsos MALD en 53, y de los ocho grupos de supresión de defensa aérea F-12CJ armados con un par APM AGM-16 HARM. Ya que incluso para un grupo de este tipo, el avance de la defensa aérea no está garantizado, al mismo tiempo, un 88 F-10E se golpea en el objeto con la ayuda de las bombas de planificación AGM-15 lanzadas desde una gran altura, en la cantidad de unidades 154 por avión.

De acuerdo con el plan, las acciones del grupo armado con AGM-154 JSOW forzarán al enemigo a detectarse activando el radar y lanzando los misiles, lo que permitirá que el F-16CJ se oculte a poca altura para liberar su 16 PI, que debería destruir el sistema de misiles de larga distancia del radar, que había funcionado en el AGM-XNUM y deje solo los sistemas de cobertura antiaérea, que se utilizarán para reiniciar las bombas de planificación 154 con F-440E, y para garantizar que los sobrevivientes de los sistemas de defensa aérea de largo alcance y los sistemas de defensa aérea de corto alcance no golpeen al grupo de ataque principal, se utilizan los objetivos falsos 15.

No fantasearemos acerca de cómo terminó esta pelea. Es mejor calcular cuántos objetivos deben ser "tirados" por las defensas aéreas atacadas.

Aviones - 46.
PRR - 16.
Falsos objetivos - 72.
Planeando bombas AGM-154 - 20.
Bombas de planificación GBU-53 / B - 440.
Total - Goles de 594.

Si a alguien le parece que estas escalas son demasiado grandes para una guerra real, entonces permítales estudiar el ataque al reactor en Ozirak (el mismo que los israelíes no terminaron en una ocasión) por la Fuerza Aérea de los EE. UU. En 1991. En el grupo atacante había aviones de ataque 32 y 43 de aviones de apoyo (interceptores de escolta, perturbadores y transportistas PRR, petroleros). Esta es la norma para el ataque de un objeto más o menos fortificado.

Incluso si todo, excepto la última ola de bombas pequeñas, se elimina del esquema, e incluso si asumimos que una bomba está lanzando misiles 1,5, entonces el número de misiles en el sistema de defensa aérea defensor y el sistema de defensa aérea debe ser fantástico. Y aún más fantástico será su precio: no importa cuán baratos sean los cohetes de tamaño pequeño, las instalaciones antiaéreas en sí mismas no pertenecen al equipo barato. ¿Nuestro presupuesto "tirará" cientos de nuevos sistemas de misiles de defensa aérea y miles de misiles antiaéreos desechables? La respuesta es obvia.

En el mar, el problema es aún más agudo: allí es imposible ni ocultar los parámetros de los sistemas de defensa aérea (son conocidos para cada tipo de naves) del enemigo, ni reponer el conjunto de municiones de los sistemas de defensa aérea basados ​​en embarcaciones entre ataques. Y a principios de los años ochenta, las tasas de consumo estadounidenses para golpear a los grupos de ataque a bordo de barcos se contabilizaron en docenas de misiles en la primera ola de ataque, con la tarea BREVE de bloquear el desempeño de los sistemas de defensa aérea soviéticos a bordo.

Sin embargo, los estadounidenses están en una posición similar. No importa cómo mejorarían la electrónica y las computadoras de su AEGIS, el "techo" de su desempeño en caso de incendio no cambia, está determinado por el lanzador Mk.41 y su método de conexión a la embarcación BIUS y misiles antiaéreos 0,5 por segundo. Al multiplicar esto por el número de naves URO en la orden, obtendremos el límite de rendimiento de fuego, que en las naves actuales no son algo que no se pueda sobrepasar.

Nada nos impide asignar una cantidad de misiles anti-nave para un ataque, con la misma precisión que BREVE para bloquear este rendimiento de fuego.

Resumimos: cualquier sistema de defensa aérea está "saturado" antes de perder la capacidad de golpear objetivos y se destruye de inmediato. El lado atacante SIEMPRE podrá usar más TSA que el defensor tiene misiles antiaéreos. Es imposible repeler tales ataques con cohetes utilizando métodos existentes.

Pero esto no significa que la "espada" derrotó al "escudo".

Nuestros buenos viejos amigos vienen al rescate: armas antiaéreas.

La tendencia a la aparición de sistemas antiaéreos de mediano y gran calibre en el mundo ha sido claramente visible durante mucho tiempo. Cualquier cañón naval es universal y puede disparar a objetivos aéreos. La aparición de proyectiles guiados o proyectiles con detonación programable amplía dramáticamente sus capacidades de combate. En este caso, si hablamos de sistemas de calibre 57-76 mm, entonces también son bastante rápidos.

Aquí, por ejemplo, nuestros fuegos legendarios y bastante “terrestres”. C-60, La “heroína” de la guerra de Vietnam.



¿Por qué este calibre es notable? Por el hecho de que, por un lado, es realista hacer un proyectil con una detonación programable, y por otro lado, garantizar una alta tasa de fuego, que exceda sustancialmente un disparo por segundo.

Y esta es la solución: en respuesta a una lluvia de pequeñas bombas, envíenlas hacia una ola de misiles antiaéreos baratos, cuelguen un "muro de acero" en el camino de la TSA. Hoy en día, muchos países están trabajando en tales proyectos. Aquí hay un ejemplo extranjero "superior" al que uno debe esforzarse.



Sin embargo, estamos interesados ​​en soluciones que sean compatibles con nuestras realidades, y existen tales soluciones.

Nos fijamos en este módulo de pistola del esloveno. Torretas de valhalla. Barril familiar, ¿no es así? Entonces Este es nuestro C-60, pero en una torreta autónoma sin tripulación, con un sistema de guía óptico-electrónico, con dos ametralladoras y cohetes para disparar una descarga. No es visible desde el exterior, pero el "casete" con carcasas 4 en esta instalación ha sido reemplazado por un cargador de carga 92. Novedad llamada "Desert Spider". Detalles aquí.

Resolviendo el problema de "saturar" los ataques de defensa aérea.

Araña del desierto


Tomemos un ejemplo un poco más extremo: nuestro propio cañón antiaéreo 100 mm. KS-19Quien también peleó con los americanos. Según algunas fuentes, la última vez que un arma de este tipo derribó un avión de combate durante la “Tormenta en el desierto”, fue el caza-bombardero Tornado a la altura de los metros 6700.
Esto es lo que se hizo con este instrumento en Irán:



Vale la pena señalar que en calibres 76 y más de milímetros es posible crear no solo un proyectil con una detonación programable, sino también un proyectil guiado, ya que su efectividad no es inferior al “clavo” de Pantsirevskomu ”. Pero debido a la ausencia de la primera etapa con el motor es mucho más barato.

Vale la pena señalar que el alto índice de disparos y la capacidad de disparar a objetivos aéreos se logró con los cañones marinos de fabricación rusa.

Esto es 76-mm AK-176.



Y esto - 100-mm A-190 con corbeta "animado"



Ahora contamos. La batería es una pistola 4, con una velocidad de disparo de al menos 60 disparos por minuto (debe entenderse que la velocidad práctica de disparo es inferior a la técnica), dispararán proyectiles 240 al enemigo. Si son pistolas 76-100 mm, entonces todas pueden ser controladas. Si 57-mm, entonces con un impulso remoto, pero se habla de conchas 400 por minuto.

Y dos baterías del mismo milímetro 100 son proyectiles antiaéreos guiados 480 por minuto.

Esta es la solución. No es un aumento insano en el número de TPC con misiles en el sistema de defensa aérea, en un intento de abrazar lo inmenso (aunque la preparación para el combate debe aumentarse dentro de límites razonables). Una combinación de cañones antiaéreos automáticos de calibre medio o grande con un proyectil antiaéreo controlado y / o un proyectil programable.

Y aquí tenemos uno bueno. noticias. Rusia es el líder mundial en términos de tecnologías para la creación de tales herramientas. Al menos, mientras algunos están construyendo modelos experimentales con nuestro viejo cañón 57-mm, casi tenemos vehículos de combate listos.

Por lo tanto, el vehículo de combate nacido en el marco de la OCR "Derivation-Air Defense" es un complejo de artillería antiaérea autopropulsado con el vehículo de combate 2C38.



Este es un calibre de cañón automático antiaéreo 57 mm, montado en el chasis BMP-3. Su rasgo característico es solo sistemas de guía pasivos, no emisores. Encuentra una máquina así a veces más difícil que cualquier sistema de defensa aérea.

Breves características:
El máximo alcance de destrucción - 6 km.
La altura máxima de la lesión es 4,5 km.
La velocidad de disparo - 120 disparos por minuto.
Municiones completas - disparos 148.
Ángulo de guía vertical - grados 5 / grados 75.
Ángulo de orientación horizontal - granizo 360.
La velocidad máxima de los objetivos alcanzados es 500 m / s.
Cálculo - 3 personas.

Del blog "Centro AST".

El vehículo de combate 2C38 está equipado con un sistema óptico y electrónico de detección y puntería para el IES OP, desarrollado por Minsk JSC "Peleng". Le permite realizar una observación panorámica del terreno en grados 360, así como mantener una revisión del sector. El rango de detección a través de uno de los canales de televisión de un pequeño vehículo aéreo no tripulado del tipo Bird Eye 400 en modo de visualización se indica en 700 m, en el campo de visión de campo estrecho - 4900 m. El plano de ataque A-10 se detecta en el primer modo ya en un rango en 6400 m, y en el segundo - en 12 300 m. El canal de imágenes térmicas le permite detectar 2,3 x 2,3 objetivos con un 80% de probabilidad a una distancia de 10 000 m y reconocerlos a una distancia de 4 000 m.


Sistema de control de fuego antiaéreo producido por JSC "Peleng" (Bielorrusia).



Este es un curso de pensamiento tan correcto que quiero saltar y aplaudir por la alegría de nuestras fuerzas terrestres. Solo queda esperar el proyectil con una detonación programable y el ajuste final de la máquina de acuerdo con los resultados de la prueba.

Por supuesto, también necesitamos un coche para interferencias en las bandas de radar, infrarrojo y óptica. Es necesario asegurar el disparo de la batería y la división con la distribución de objetivos entre las pistolas. Es necesario garantizar la coordinación con el sistema de defensa aérea y elaborar una solicitud conjunta. Pero sin este nuevo arte. El sistema es un paso de avance gigante en la dirección correcta. Aunque nosotros, por supuesto, no podemos relajarnos.

Y en la flota Necesito resolver urgentemente el problema con proyectiles antiaéreos guiados calibres 76, 100 y 130 mm. Y el trabajo de las armas de los barcos en modo colectivo de defensa aérea. También vale la pena evaluar la corrección de la transición a una montura de arma única en la proa para todas las clases de naves; es posible que en naves grandes valga la pena considerar un retorno a la arquitectura de doble torre. Sin embargo, esto no es un hecho, lo cual es cierto, y debería ser objeto de estudio.

De una forma u otra, pero gracias a la perspicacia de alguien en las fuerzas terrestres, Rusia tenía una base muy buena para la era de los ataques aéreos supermasivos. Él, vale la pena señalar, no cancela los sistemas de misiles antiaéreos, los complementa. Ocupando su propio nicho especial. En el futuro, los misiles antiaéreos y la artillería antiaérea revivida se utilizarán juntos.

Es necesario, sin embargo, hacer una reserva.

Económicamente, nuestro país no es tan fuerte. Y al hacer una apuesta en el sistema más nuevo para proyectiles 57-mm, debe comprender que no hay suficiente dinero para todo. Por lo tanto, es imperativo que, simultáneamente con la finalización del trabajo en la "Defensa de Derivación Aérea" de la República de China, es necesario llevar a cabo un trabajo de modernización del C-60 almacenado en la imagen y semejanza de la "Araña del Desierto", pero sin excesos, como una ametralladora o misiles coaxial, pero con transferencia al chasis disponible para almacenamiento. - Camiones KamAZ o Ural y tractores MTLB de oruga. Dichos equipos aún deben conservarse, y la "fusión" del modernizado cañón 57-mm y el tren de aterrizaje de la presencia deberían ahorrar mucho dinero para el país. Y el dinero ahorrado significa más. armas Y mayores defensas.

Y, por supuesto, vale la pena considerar el tema de devolver las armas antiaéreas de gran calibre a la producción con la creación de un proyectil controlado específicamente para ellos. Como ya se mencionó, el calibre 57 mm le permite hacer un proyectil con una detonación programable, pero no le permite hacer un control completo con una poderosa carga explosiva. El calibre 100-mm es otra cuestión. Y Rusia, con su potencial científico y técnico, puede hacerlo mucho mejor que Irán.

Tenemos todas las cartas de triunfo en nuestras manos, solo necesitamos ir con ellas correctamente.

Esperemos que suceda algún día.
290 comentarios
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  1. +12
    Abril 22 2019 05: 22
    Es por eso que Estados Unidos depende de la defensa aérea en aviones de combate para atacar a los transportistas, no de municiones.
    1. +13
      Abril 22 2019 05: 49
      Si estamos hablando de agresión, entonces tienes razón. En este caso, no en cazas, sino en aviones de ataque. Por protección, tal apuesta no funcionará. El Tu-95 lanzará la noticia de la munición X-101, y el F-35 ni siquiera volará en su dirección, no habrá suficiente combustible de regreso.
      1. -3
        Abril 22 2019 09: 19
        Autor, no es necesario que demuestre su ignorancia sobre los misiles guiados Pantsir. Además, sin conocer sus parámetros.
        Cita: 17085
        Vale la pena señalar que en calibres 76 y más de milímetros es posible crear no solo un proyectil con una detonación programable, sino también un proyectil guiado, ya que su efectividad no es inferior al “clavo” de Pantsirevskomu ”. Pero debido a la ausencia de la primera etapa con el motor es mucho más barato.

        Es solo una fantasía. Los cañones antiaéreos con detonación controlada solo pueden complementar los sistemas de defensa aérea de corto alcance, y no reemplazarlos. ¿Puedes entender por qué? Just Derivation ", hay una solución en esta dirección con sus propias deficiencias. Y no necesita transferir sus juicios sobre Poseidon al sistema de defensa aérea, donde hay muchos problemas técnicos con esta dirección del desarrollo de la defensa aérea. Aprenda a comprender los parámetros de estos sistemas. No se olvide de la efectividad de estos sistemas, ya qué alcance y contra qué objetivos.
        1. +5
          Abril 22 2019 13: 02
          La apuesta no debe realizarse en cazas, ni en misiles ni en cañones antiaéreos.
          La apuesta debe hacerse en defensa aérea COMPLETA, incluidas las herramientas de detección y los bloqueadores y la creación de objetivos falsos, y varios medios de destrucción.
          En las líneas cercanas estoy de acuerdo. No hay nada más efectivo que los cañones antiaéreos. Y de nuevo, se necesita separación, tanto cañones antiaéreos de largo alcance de gran calibre y disparos rápidos de pequeño calibre. Y medios electrónicos para guiarlos.
        2. 0
          Abril 22 2019 13: 17
          Lo que ha firmado con mi presupuesto no es mi presupuesto.
          1. -2
            Abril 22 2019 16: 20
            17085, lo siento, aparentemente hubo un fracaso. Tomé una cita de un artículo de Timokhin y me dirijo al autor. Debe eliminar el comentario anterior, mueva el cursor sobre el signo de interrogación. El programa VO no me da la oportunidad de eliminar. Disculpe.
        3. -2
          Abril 22 2019 16: 15
          Autor, no es necesario que demuestre su ignorancia sobre los misiles guiados Pantsir. Además, sin conocer sus parámetros.
          Cita: timokhin-a-autoit Vale la pena señalar que en calibres de 76 y más milímetros es posible crear no solo un proyectil con una detonación programable, sino también un proyectil guiado que no es inferior en efectividad al "clavo" de "caparazón". Pero debido a la falta de una primera etapa con un motor mucho más barato.

          Es solo una fantasía. Los cañones antiaéreos con detonación controlada solo pueden complementar los sistemas de defensa aérea de corto alcance, y no reemplazarlos. ¿Puedes entender por qué? Just Derivation ", hay una solución en esta dirección con sus propias deficiencias. Y no necesita transferir sus juicios sobre Poseidon al sistema de defensa aérea, donde hay muchos problemas técnicos con esta dirección del desarrollo de la defensa aérea. Aprenda a comprender los parámetros de estos sistemas. No se olvide de la efectividad de estos sistemas, ya qué alcance y contra qué objetivos.
          1. +1
            Abril 22 2019 16: 49
            Aquí estoy de acuerdo contigo. La artillería puede complementar los sistemas de defensa aérea de corto alcance para aumentar el rendimiento de combate.
            Pero el autor lo considera un "caballo esférico en el vacío". Para atacar a la mayoría de los objetos rusos (según el esquema del autor), aún debe acercarse a ellos, a través de todo el territorio (saturado de armas de defensa aérea), además, el autor no citó en su ejemplo de repeler un ataque: las acciones de la defensa aérea y la aviación de guerra electrónica.
            Rusia, no Libia o Siria, donde puedes lanzar un ataque contra un objeto desde territorio neutral o alienígena.
            Debe formarse un sistema de defensa aérea escalonado para cada país o territorio individualmente, pero quién se molesta en ello. Compramos un sistema de defensa aérea fresco y pensamos que están en la "casa", y ni siquiera pensamos en colocarlo correctamente.
            El mundo está "diciendo" que sólo Rusia tiene una defensa aérea por capas en toda regla.
            1. +3
              Abril 22 2019 22: 31
              Cita: Viejo escéptico
              Rusia, no Libia o Siria, donde puedes lanzar un ataque contra un objeto desde territorio neutral o alienígena.

              Muy bien, NO somos Libia ni Siria, tenemos un "escudo nuclear", y su presencia no significa que nuestra defensa aérea sea efectiva. Ahora, si nuestra defensa aérea pudiera proteger a otro país, ¡serían los mejores! Y así, sí, luchan no por números, sino por habilidad.
              1. +1
                Abril 24 2019 12: 13
                ¿Y otro país está listo para pagar por un sistema de capas completo con todo el equipo necesario?
                Has leído sin prestar atención mi publicación.
                1. 0
                  Abril 24 2019 22: 24
                  Leí atentamente tu publicación y mi lógica sigue siendo la misma. ningún sistema de defensa aérea en el mundo es capaz de brindar protección contra un ataque saturador. Incluso el ZAK, muy elogiado por el autor, no puede. Esto se evidencia por el hecho de que nadie en el mundo ha realizado pruebas experimentales de estabilidad. Y no lo hacen porque entienden perfectamente que ninguno de los sistemas de defensa aérea existentes podrá resistir más de 60 ondas de 10 misiles desde diferentes lados. Sí, no hice una reserva de exactamente 600 misiles, tal vez menos, tal vez más, pero en promedio, aproximadamente tantos, tantos misiles pueden ser lanzados por AUG / KUG. Por eso dije que la mejor defensa es un escudo nuclear.
                  1. 0
                    Abril 26 2019 13: 45
                    1. Después de las primeras olas, los portadores de CD comenzarán a demoler. (se necesita tiempo para elevar la aviación)
                    2. Para llegar a muchos sitios críticos en Rusia, los transportistas necesitan viajar miles de kilómetros. sobre un área saturada con defensa aérea, o acercarse a una distancia peligrosa a la costa (no se olvide del rango de ejes, no es infinito).
                    3. Los radares sobre el horizonte pueden detectar a gran distancia, si no son portadores, dispositivos auxiliares: repostadores, AWACS (MiG-31 los ayuda).
                    1. 0
                      Abril 26 2019 14: 46
                      Entonces leí tu publicación y veo que no me entiendes, estoy hablando de Thomas, estás hablando de mí. intenta releer el hilo y mira tus comentarios desde una perspectiva diferente.
                  2. 0
                    Junio ​​22 2019 15: 20
                    Todo en sus cálculos es muy simplista. Todo el "frente" y no el grupo de "islas" reflejará la incursión. Al principio, los "portadores" serán disparados, luego, a medida que aumente el número de objetivos, todos los que queden. Las "armas" no piloto de largo alcance son caras y su cantidad es limitada.
                    Las fuerzas atacantes serán disparadas desde cuatro lados. Si bien existe el riesgo de pérdidas, nuestros socios no atacarán a nadie por encima de lo "aceptable" Conclusión: compre sistemas de defensa aérea de fabricantes independientes o hágalo usted mismo. Cuando,
                    Héroes del cielo sobrevivientes, la sorpresa puede esperar a que regresen a la base.
                    1. -1
                      Junio ​​22 2019 17: 45
                      Cita: DJO
                      Todo el "frente" y no el grupo de "islas" reflejará la redada.

                      El enemigo primero destruirá un objetivo debido a un exceso, luego lo recargará de los depósitos y / o abastecerá barcos y repetirá la destrucción.
                      ¿Entiendes tu error?
            2. 0
              19 января 2023 02: 49
              todavía necesitan ser abordados, a través de todo el territorio (saturado con sistemas de defensa aérea),
              _____

              ¡qué diablos, mocoso! cuéntanos en 2023 sobre el territorio "saturado de defensa aérea"?

              análisis de sofá, ¡maldita sea!
    2. -1
      Abril 22 2019 06: 32
      ¿Y quién impide derribar aviones antes de que arrojen sus misiles?
      1. +14
        Abril 22 2019 06: 56
        Cita: Graz
        ¿Y quién impide derribar aviones antes de que arrojen sus misiles?

        No quién, sino qué.
        1. La distancia.
        Alcance X-101 de 5500 km. El rango de vuelo del F-35 es de 2500 km.
        2. Represalias.
        Si el Tu-95 se destruye en el campo de aviación, entonces el F-35 no tendrá a dónde regresar. Ramstein será destruido ... Al igual que los centros de decisión.
        1. +5
          Abril 22 2019 09: 54
          Cita: 17085
          Alcance X-101 de 5500 km.

          ¿Y qué les impide derribar?
          No será posible "saturar" el sistema de defensa aérea con tales misiles, puede ir a la quiebra.
          1. +2
            Abril 22 2019 16: 48
            Cita: Spade
            Cita: 17085
            Alcance X-101 de 5500 km.

            ¿Y qué les impide derribar?
            No será posible "saturar" el sistema de defensa aérea con tales misiles, puede ir a la quiebra.

            Estoy escribiendo que la defensa aérea basada en combate no tiene sentido.
            La saturación del sistema de defensa aérea de cualquier país ocurrirá de manera integral y la artillería no es una solución al problema.
          2. +3
            Abril 22 2019 16: 56
            La fugacidad de lo que está sucediendo. X-101 si vuela, entonces ni uno, ni cinco, ni siquiera diez. Primero tendrán que ser detectados por radar, identificados y derribados, lo que no es un evento inicialmente garantizado.
            1. 0
              Abril 23 2019 15: 45
              Puedes derribar todo, recuerda cómo en Siria, la defensa aérea siria derribó casi todos los misiles estadounidenses. Después de todo, incluso aquí en los comentarios, muchos comentaristas se regocijaron y admiraron la efectividad de la defensa aérea. Así que su defensa aérea puede ser derribada por casi todos nuestros misiles.
              1. +3
                Abril 23 2019 16: 44
                Cita: Fan-Fan
                Puedes derribar todo, recuerda cómo en Siria, la defensa aérea siria derribó casi todos los misiles estadounidenses.

                Pero nuestros diseñadores de armas hipersónicas y el presidente no estarán de acuerdo con usted. Han declarado en repetidas ocasiones que algunos de nuestros sistemas de misiles tácticos y estratégicos son casi imposibles de derribar con los sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles disponibles y prometedores.

                Y sí, muchos de nosotros dijimos que casi todos los misiles estadounidenses fueron derribados, pero yo personalmente no creo en eso. Vi los lugares donde golpearon los misiles, pero no hay evidencia de su destrucción masiva.

                Pero incluso si imaginamos que esto es así, entonces nosotros (y los sirios) tenemos una opción más amplia de sistemas de defensa aérea soviético-rusa, así como el alcance de su aplicación.
                1. -1
                  Abril 25 2019 09: 19
                  Desde el llamado. "armas hipersónicas" nuestro presidente en realidad sólo demostró "dibujos animados". El famoso "Dagger" suspendido debajo del MiG-31BM es un desarrollo soviético llevado a una pequeña serie, al igual que el propio MiG-31BM. Además, la serie es tan pequeña que en la URSS estos "logros" se atribuirían justamente a la "explotación experimental". La orientación de estos misiles a los objetivos de maniobra (misiles anti-barco, ¿no?) Es una gran cuestión de principios debido a las leyes de la física. En general, en la URSS, los aviones con sistemas de control nuclear, misiles con los mismos se llevaron a prototipos reales, luego, por razones de principio, se abandonaron. Aunque el dinero se gastó en defensa varias veces más que Rusia, y lo más importante, fue saqueado varias veces menos. ¿Han cambiado las leyes de la física en 30 años? En cuanto a los misiles tácticos y estratégicos no interceptados, debo remitirte a las leyes de la física: además de la división por objetivos (tácticos, operacionales-tácticos, estratégicos), también existe una división por el tipo de misiles: balísticos o de crucero. Los aviones alados son una fuerza aérea común, el problema de interceptarlos es el problema de la disponibilidad de fuerzas y equipos, la preparación para el combate, etc., así como el problema de interceptar aviones. La interceptación de misiles balísticos es un tema muy difícil como cuestión de ciencia aplicada. Los éxitos de Estados Unidos, la URSS y Rusia en esta dirección son hasta ahora entre modestos y muy modestos. Pero es difícil interceptar cualquier misil balístico: nuestro, estadounidense, chino e incluso indio. ¿Para darle crédito a nuestro presidente? Démosle también crédito por la teoría de la relatividad. La reacción del ejército estadounidense al discurso del presidente de la Federación de Rusia, o más bien su ausencia, es bastante comprensible. ¿Qué hacen los adultos con los dibujos animados? dar para ver niños.
                  1. +1
                    Abril 25 2019 09: 44
                    ¿Por qué pasa de los hechos a las suposiciones personales? Soy consciente de los orígenes del complejo con el MiG-31 y de los tipos de misiles y de las leyes de la física. El hecho de que el proyecto provenga de la URSS no significa su baja eficiencia, y sí, el Dagger se encuentra actualmente en servicio de combate experimental, y esta es una práctica normal. Y no le di el mérito al presidente, solo cité lo que dije antes en mis propias palabras y no tengo ninguna razón para no creerlo, solo porque un cierto número de personas en Internet de vez en cuando replican las mismas tesis sobre los "dibujos animados" y la física. ... Las leyes no han cambiado, pero han aparecido nuevas tecnologías. Y el hecho de que era posible preservar la controlabilidad de la aeronave en condiciones de formación de plasma, por ejemplo, se dijo hace mucho tiempo y se repitió muchas veces. Y, por cierto, la reacción del ejército estadounidense no se hizo esperar. También hubo declaraciones en los informes (al Congreso, al parecer) de que no tenían una respuesta adecuada a tales armas, y se expresaron repetidamente planes para reducir la brecha en esta área. Tomará solo unos años y los estadounidenses tendrán sus contrapartes en serie.
                    1. -1
                      Abril 25 2019 19: 59
                      Les pido que no confundan la controlabilidad de la aeronave en condiciones de "formación de plasma" con la posibilidad de que la misma aeronave vuelva a la posición inicial en las mismas condiciones. Como dicen en Odessa, se trata de dos grandes diferencias fundamentales, y lo más importante. En cuanto al hecho de que el proyecto era originalmente de la URSS, señalé no que esto fuera un inconveniente, sino que la URSS rechazó cualquier avión, misiles, torpedos y otros "milagros" con plantas de energía nuclear de forma voluntaria y difícilmente por motivos de paz, antes llevándolos así a los modelos de trabajo, probándolos y gastando el dinero de millones de personas en ello, por lo que luego pidieron mucho más. Incluso con el "tonto" Brezhnev, el "Soyuz" no cayó, y el cosmódromo, que no se completó a tiempo, se habría convertido en serias conclusiones organizativas. En cuanto a la "Daga". Dos puntos: 1. En la URSS, incluso durante la era de Gorbachov, la explotación experimental se habría llamado así, y no habrían asustado a todos ni a todo con ella. Muy similar al Tercer Reich con su "wunderwaffe". ¿Cuándo apareció allí y cómo terminó, recuerda? 2. Todavía no estoy seguro sobre el sistema de búsqueda del Dagger. Los científicos soviéticos han traído mucho a la mente, o casi a la mente (el mismo F-35, en general, la implementación en tecnologías modernas de las decisiones de la Oficina de Diseño de Yakovlev, vendido a los estadounidenses en los años 90 y recibido financiación estatal de ellos solo en la década de 2000. la empresa no pagará dinero, especialmente con una perspectiva vaga). Si existiera la posibilidad de un autoguiado por hipersonido, se habría utilizado en la URSS, en los mismos "Granitos" y "Volcanes", destinados a la destrucción garantizada de portaaviones incluso sin SBS. Además, la dimensión y el potencial de modernización de estos misiles hicieron posible alcanzar el hipersonaje y cambiar al buscador. Y a expensas de los misiles hipersónicos en serie de los estadounidenses y "otros suecos", a diferencia de nuestro país, sus pueblos viven "satisfactoriamente", es realmente seguro y esas caricaturas son interesantes solo para los niños, y no debe comprender lo que los parlamentos no permitirán tirar millones.
                      1. +1
                        Abril 25 2019 21: 56
                        Por cierto, también sé sobre la conexión entre el Yak-141 y el F-35. Y sus comentarios sobre los sistemas de referencia de Granite y Vulcan son interesantes, sin ironía. Pero me gustaría señalar algunos puntos. En cuanto a las centrales nucleares. ¿Por qué crees que se implementaron con éxito incluso con consejos? Se utilizaron sistemas de control nuclear compactos si la memoria sirve, incluso en algunos satélites, pero no eran adecuados para su uso en motores. Así como era imposible resolver los problemas de los motores nucleares en el avión Myasishchev. Aquí, me parece (solo puedo adivinar) que todavía tiene lugar para recordar las viejas tecnologías debido a nuevas características, materiales, etc. Y sobre los sindicatos. Incluso bajo Brezhnev hubo accidentes y catástrofes de naves espaciales. Pero ese no es el punto. En ese momento, se estableció todo el "organismo" de la industria espacial y él sabía en qué dirección se movía, a diferencia de hoy. ¿Cuántos años y en qué estancamiento fue nuestra exploración espacial, mientras el país probó nuevas variedades de salchichas y Coca-Cola? Esto no es una queja personal para usted, si eso. En general, gracias por su respuesta constructiva.
                      2. -1
                        Abril 26 2019 12: 27
                        Hubo muestras voladoras de aviones y misiles con plantas de energía nuclear, por ejemplo, basadas en el Tu-95. Se negaron, porque representaban una amenaza mayor para el operador que para el enemigo. Los nuevos materiales y tecnologías no resolverán los problemas fundamentales de los motores "sucios".
                      3. 0
                        14 julio 2019 07: 53
                        La destrucción del agresor es mucho mejor para el medio ambiente que los motores "sucios".
                        La diferencia es que en Rusia se limpiarán sus rastros.
                  2. 0
                    Junio ​​1 2019 18: 15
                    Hablamos del puente de Crimea, también decían "Caricatura", pero existe y los coches lo recorren, y sobre el resto. Nuestro presidente no es tan ladino como muchos en este foro.
      2. +3
        Abril 23 2019 10: 03
        Cita: Graz
        ¿Y quién impide derribar aviones antes de que arrojen sus misiles?

        Todo es correcto) La buena defensa aérea comienza con el dominio del aire de su avión)
      3. 0
        Abril 23 2019 22: 01
        El tiempo de reacción de cualquier sistema de defensa aérea y el paso de comandos a lo largo de los circuitos de control, más un enlace rígido al OP o SP, que el enemigo probablemente conoce
    3. +2
      Abril 22 2019 09: 51
      Cita: riwas
      Es por eso que Estados Unidos depende de la defensa de los aviones de combate.

      Ellos lo hicieron. Ahora intentan apresuradamente llenar el vacío en el campo de los sistemas de defensa aérea de corto y mediano alcance. A veces ofrece decisiones controvertidas y pesadas como lanzar misiles antiaéreos con MLRS
      Y "Patriots" muy caros han estado "en servicio" durante mucho tiempo, y se actualizan periódicamente
      1. 0
        14 julio 2019 07: 57
        "y se actualizan periódicamente"
        ***
        ¿"renovados" en el sentido de que están siendo destruidos por antigüedades?
  2. +10
    Abril 22 2019 05: 33
    La artillería es una opción dudosa. Por cierto, ¿alguien ha visto un video donde el Caparazón usa un cañón para derribar algo? Desafortunadamente, incluso en la "aceptación militar" no se ve nada inteligible.
    ¿Por qué el autor ignora los medios de la guerra electrónica y los objetivos falsos del lado atacado?
    Considero que el ejemplo de un ataque de la planta nuclear iraní no es del todo correcto. Dado que la respuesta de Irán o la respuesta de Rusia son dos cosas diferentes. Una cosa los une: esta es una acción única. Si no lo repiten con Irán, porque Lo más probable es que no vuelva a funcionar. En el caso de Rusia, el conflicto se trasladará a otro plano.
    Con el primer golpe, el autor no descubrió América. Matemáticas puras, quien golpee primero, con fuerzas aproximadamente iguales, ganará.
    1. +9
      Abril 22 2019 13: 07
      El Shell tiene proyectiles de estilo antiguo que son incontrolables de cualquier manera. Por eso los errores. La detonación remota + cono direccional de fragmentos aumentará la probabilidad de derrota en ocasiones y decenas de veces.
      1. 0
        Abril 23 2019 03: 59
        Cita: meandr51
        El Shell tiene proyectiles de estilo antiguo que son incontrolables de cualquier manera. Por eso los errores. La detonación remota + cono direccional de fragmentos aumentará la probabilidad de derrota en ocasiones y decenas de veces.

        Dos barriles y la velocidad de disparo más alta, si solo se pueden comparar 152 mm en términos de la masa de la volea, no estoy seguro, la carcasa tendrá una configuración y un peso más altos.
        1. 0
          14 julio 2019 08: 05
          Si la guadaña tamborilea las patas en los rieles a una velocidad de 2M, todavía no la cortará.
          Si las armas fueran francotiradores, podrían hacer algo más en modelos controlados por radio del tamaño de una camioneta. Pero con la condición de que toda la munición se use para 1 de estos dispositivos.
          Y entonces él ni siquiera puede despegar una frente voladora. El poder de choque no es suficiente.
          Y luego todavía no había un cañón antiaéreo de artillería limpio en un chasis de 20 toneladas, y sin una escolta MBT. Los mismos Shilka y Torah siempre han trabajado estrechamente con vehículos blindados. El caparazón debe cubrir las zonas de ubicación de las fuerzas de defensa aérea. Este es el objetivo número 1 para los grupos de asalto MBT del enemigo. Con un calibre de 30 mm, el Shell contra tales grupos no es consistente, necesita un calibre más grande.
    2. +2
      Abril 22 2019 14: 24
      Por el contrario, los acentos se colocan incorrectamente en el artículo: el autor habla sobre la defensa aérea y cita el equipo naval como ejemplo. Solo aquí, Derivation es un complejo de defensa de la última frontera y solo puede considerarse como una opción de defensa aérea adicional, pero no la principal. Tal complejo puede ocuparse de otras tareas: interceptar minas de mortero o pequeños drones kamikaze. Solo se necesita un complejo similar para el funcionamiento de las bases militares en países extranjeros, para combatir los medios de destrucción de la producción artesanal. ¡Para una guerra completa, necesitamos una defensa aérea completa! El autor posicionó incorrectamente el propósito de este complejo.
    3. +1
      Abril 23 2019 10: 31
      [quote = 17085] La artillería es una opción dudosa. [/ quote]
      Solo mirando qué tipo de artillería) Si tal como "Madera" (de la palabra "árbol" como yo la entiendo), que [cita] El rango de detección a través de uno de los canales de televisión de un pequeño vehículo aéreo no tripulado como Bird Eye 400 en el modo de reconocimiento se declara a 700 m, en [/ quote] ¿De qué se puede hablar, especialmente si se tiene en cuenta que la velocidad del estudio del espacio depende del operador y de cómo gira la unidad de visualización, con un campo de visión bastante estrecho?
      Pero si esto es algo que ve todo a su alrededor, rastrea una serie sólida de uels, golpea automáticamente peligrosos y es terreno para pequeños objetivos, eso es otro asunto)
      1. +1
        Abril 23 2019 18: 51
        Cita: tchoni
        "Madera" (de la palabra "árbol" como yo la entiendo),


        Derivación de la palabra "derivada", que significa desviación de algo de la trayectoria.
    4. +1
      Abril 23 2019 10: 38
      Cita: 17085
      Por cierto, ¿alguien vio un video en el que Shell usa una pistola para derribar algo? A

      El caso es que los cañones del caparazón están afilados "para el avión". Forman una nube de proyectiles muy grande, que es casi imposible atravesar sin dañar la aeronave (debido a sus grandes dimensiones geométricas). Pero algo "parecido a Mayverik" atraviesa una nube con una distancia de 1 metro entre proyectiles con bastante facilidad. Pero los aviones no vuelan cerca del proyectil, y si puede derribar un rekut con armas, entonces con poca probabilidad. ¿Conclusión? necesitas un cañón más preciso, algo así como un AK-630 o algún otro gatling. O reduzca los troncos tanto como sea posible como en un viejo shilka.
      1. 0
        Abril 25 2019 20: 41
        La velocidad de disparo del AK-630 es aproximadamente igual e incluso ligeramente inferior a la velocidad de disparo de los dos Pantsir 2A38 (lo cambiaron desde el Tungusska). Entonces, ¿qué pasa con "un cañón más preciso" no es para el AK-630 sin ambigüedades?
    5. 0
      Abril 25 2019 09: 27
      Estoy de acuerdo con usted sobre el camuflaje, los objetivos falsos y el uso de la guerra electrónica por parte del bando que repele el ataque aéreo. Pero debo señalar un error importante (en mi opinión) suyo: Osirak es un reactor en Irak, no en Irán.
  3. +6
    Abril 22 2019 06: 28
    Bueno, sí, la reactivación de la artillería de calibre medio (76-100 mm) en un nuevo nivel cualitativo no es una panacea, sino una buena, como un apéndice de la última oportunidad. Y KAZs.
  4. +10
    Abril 22 2019 06: 30
    400 balas por minuto para la batería de cuatro cañones AZP-57. 100 proyectiles por barril ... Fin de baúles, armas para reparar. Una línea continua de 40-50 proyectiles ya incapacita al cañón S-60.
    AK-176 es un barril de enfriamiento forzado.
    1. 0
      Abril 22 2019 09: 58
      Cita: old_pferd
      AK-176 es un barril de enfriamiento forzado.

      El autor se olvidó de eso. O "olvidé".
      No solo hay un problema de cadencia de fuego, también hay un problema de precisión.
      Es decir, el ZAK móvil terrestre nunca podrá repetir ni el modo de disparo ni la precisión de sus análogos de barco.
      1. +2
        Abril 22 2019 12: 37
        Bueno, ¿por qué no es posible incluir un barril de agua y una bomba en la pistola? Para los 57 mm, puede ser un poco difícil, pero para los 100 mm extra 250 kg ya no tiene principios.
        1. 0
          Abril 22 2019 12: 41
          Cita: bk0010
          Bueno, ¿por qué no es posible incluir un barril de agua y una bomba en la pistola?

          Lata. Solo se necesita un barril grande. Y lo mejor es la piscina ...
          Pero estamos hablando de ZAK móvil, ¿no?
          "Hospitales" es, por supuesto, genial. Pero me temo que su tiempo ha pasado.
        2. 0
          Abril 22 2019 13: 15
          Hasta donde recuerdo, se mencionó un kit de enfriamiento manual en los manuales para las pistolas AZP-57. Pero los maestros respondieron que el complejo S-60 está en servicio con la defensa aérea de las Fuerzas Terrestres, y con este kit no es móvil, y en realidad este kit no está en servicio.
          1. 0
            Abril 23 2019 22: 18
            Cada kit de pistola AZP S-60 incluye un sistema de enfriamiento de agua por barril y un barril de repuesto. Todo esto está jugando en la parte posterior de los Urales, junto con BC y la tripulación. Debe comprender que la tarea de defensa aérea del NE era intimidar al piloto para que apagara el rumbo, rompa el sistema y descargue su carga al azar. Después de todo, la IA derribó muchas veces más que la artillería de cañón durante la Segunda Guerra Mundial. Y eso hoy, Su Majestad DRON o UAV, pero no lo asustarás. Aquí está la respuesta más simple al uso de artillería de cañón en defensa aérea.
            1. 0
              Abril 24 2019 13: 58
              Tal vez estén en algún lugar, pero durante cinco años de entrenamiento, nunca nos lo han mostrado. Trajimos 3 baterías llenas al vertedero, que violamos durante 3.5 meses. Tampoco había estos kits de enfriamiento. Y sucedió que teniendo el comandante del pelotón de bomberos SUS-60 en la graduación, no vi este milagro.
              1. 0
                Abril 24 2019 20: 09
                simplemente se revolcaron en los pozos, porque al disparar no hay una velocidad máxima de disparo.
                1. 0
                  Abril 24 2019 20: 19
                  Fue un entrenamiento, al menos un kit debe ser para saber cómo se ve y cómo montarlo. E incluso la formación teórica no lo era. Ni siquiera puedo imaginar cómo y de qué agua se toma para enfriar. Si proviene de un sistema de suministro de agua, entonces entiendo por qué no había ninguno.
                  1. 0
                    Abril 24 2019 20: 35
                    Se vertió agua en el tanque, una bomba manual, como antes en las estaciones de servicio y dos mangueras, una en el lado del freno de boca con un adaptador para el medidor de barril y la otra en la parte del perno, allí el adaptador es más grande y tiene muescas roscadas, como en el obturador, es decir. inserte y arranque, todo esto con el obturador armado, luego bombea el agua y circula el tanque de barril. Lo intentamos mientras la fuente de alimentación estaba tendida en la mesa del cargador, equipada en casetes, limpiando cada uno con grasa, dos artilleros y un guardia lograron enfriar el cañón. Y no te enseñaron, porque el complejo S-60 ya era inútil para la defensa antimisiles de defensa aérea.
                    1. 0
                      Abril 24 2019 21: 00
                      Gracias lo sabré. Y fue vergonzoso: parece estar en el manual, pero en realidad no lo fue. Creo que en realidad fue eliminado en la defensa aérea del SV, y detrás de él, todo el S-60. El recorrido intensivo perdió su significado, el objetivo pasa el área afectada en 20 segundos, si es que lo hace.
                      1. 0
                        Abril 25 2019 19: 16
                        El fuego de bombardeo generalmente perdió su significado, ya que un tomahawk o UAV no tiene miedo como un piloto.
      2. +1
        Abril 22 2019 15: 47
        Tanto Shilka como Tunguska tienen un enfriamiento forzado especial del barril.
        1. -1
          Abril 22 2019 16: 00
          Cita: Xenofont
          Tanto Shilka como Tunguska tienen un enfriamiento forzado especial del barril.

          Compara los calibres.
          1. +1
            Abril 22 2019 16: 02
            Compara la velocidad de disparo.
            1. -2
              Abril 22 2019 16: 42
              Vamos a comparar.
              Entonces, "Shilka", 850 disparos por barril por minuto x 77 gramos = 65,45 kg de pólvora por minuto
              S-60, 120 proyectiles por barril por minuto x 1.2 kg = 144 kg de pólvora por minuto
              1. +1
                Abril 23 2019 22: 24
                Una shilka puede disparar su BC en unos minutos, y eso es suficiente para un objetivo en el mejor de los casos. Pregunta: ¿Y qué hacer después que derribar al adversario durante una incursión masiva usando el correo electrónico? medios de supresión?
                1. 0
                  Junio ​​1 2019 18: 20
                  La incursión masiva aún necesita volar a las fronteras de Rusia, estarán a la vista tan pronto como despeguen y es poco probable que puedan volar lejos. Nuestro territorio es el mejor sistema de defensa aérea en Rusia.
      3. -2
        Abril 22 2019 22: 52
        Nooooo, el problema es simplemente el número de unidades de suministro de energía, incluso si tienen ZAK y más que el SAM, ¡pero el gasto para un objetivo es el mismo!
        En general, cuando busqué personalmente una forma de resolver el problema de la sobresaturación, llegué a la conclusión de que: la única forma real de proteger esto es un APC con una disposición de ojivas de pétalos, con un campo de fragmentos de metralla en forma de cono, lanzado en el retroceso del barril hacia adelante en una instalación de barriles múltiples con alimentación de transportador giratorio. (ohh cuán largo y difícil fue una vez formulado riendo) En general, dicha configuración le permitirá lanzar cientos y miles de proyectiles con un impacto mínimo en el portador, lo que le permitirá derribar cientos y miles de misiles que vuelan desde diferentes lados y ángulos, e incluso en varias olas. Es cierto que tal instalación tiene una serie de inconvenientes, por ejemplo, APC crea iluminación infrarroja / óptica que dificulta encontrar un objetivo en este rango, así como una serie de problemas, por ejemplo, con la creación de un transportador para establecer una rotación ilimitada.
      4. 0
        4 marzo 2020 08: 47
        Eso es muy posible. Además, no hay lanzamiento.
  5. +2
    Abril 22 2019 06: 40
    Solo los aviones de combate pueden salvar.
  6. +3
    Abril 22 2019 07: 57
    Desafortunadamente, ¡es inútil esperar que la artillería "modernizada" resuelva todos los problemas del autor! ¡Este es un "callejón sin salida"! Porque ya una vez consideré esta idea y, al final, llegué a la conclusión de que "¡el juego no vale la pena!" Y, lo más importante, esto no resolverá los problemas que molestan al Autor. ¿Equipo de arte? ¿Proyectil de arte? Yo-mi, si el proyectil es poderoso, ¿qué dimensiones y peso deberían tener los dispositivos de retroceso? ¿Qué volumen quedará en, por ejemplo, un arma autopropulsada para municiones, tripulación después de instalar dicha arma? Una cosa más: la creación de un proyectil guiado de 57 mm es más difícil, más costosa que la creación de un misil guiado, especialmente autoguiado ... y en producción, una ronda de artillería guiada será más costosa que un misil guiado del mismo "calibre" y alcance (alcance). De nuevo ... .¡el stock de conchas no puede ser de "goma"! Además, ¡no olvide que las conchas son bastante caras! Todavía hay discusiones, pero vale la pena hablar de ellas cuando se puede hablar de misiles y MLRS ...
    Y por eso, por ejemplo, me impresiona la idea de Tekhmash de crear cohetes "ligeros (ultraligeros)" y MLRS compactos de pequeño calibre (!), Como alternativa al proyecto estadounidense MNTK! Este proyecto (MNTK) merece una atención especial. Los estadounidenses están diseñando misiles MNTK en un calibre de 50-40 mm, un alcance de 2,5 km-4 km y un peso de 2,2 kg-3 kg ... Dejemos que los productos de Tehmash sean "más simples" (calibre 57-72 mm) y más baratos. ¿Qué "ventajas" encuentro en MLRS de 57 mm / 72 mm / 76 mm en comparación con los cañones antiaéreos de 57 mm y 76 mm?
    1.T.k. la ojiva (buscador) del misil no tiene requisitos (condiciones) tan altos como para el proyectil guiado; entonces el misil guiado de 57 mm debería ser más barato y será más fácil crearlo. El cohete no necesita un manguito obturador con las propiedades "fisiológicas" necesarias. PU no necesita dispositivos de retroceso "voluminosos". Para lograr el rango deseado, la altura, no es necesario alargar el cañón bastante caro y pesado ... En MLRS, los cañones y municiones son "2 en 2" ... "botella". El problema de cambiar el calibre se resuelve de manera bastante simple. Permanece, como en armas de fuego, la posibilidad de utilizar munición no guiada muy barata. Para MLRS, como para un arma, la "funcionalidad dual" está disponible: disparar no solo a objetivos aéreos, sino también a objetivos terrestres ... Un lanzador puede costar mucho más barato que un cañón antiaéreo y "perderlo" (incluso simplemente, tirarlo ...) no será " difícil". También puede disponerse MLRS "antiaéreo" PU en el tipo de complejo PT NLOS-LS
    Con la ayuda de MLRS puedes crear y
    "barreras" de globo PS El uso de proyectiles de artillería antiaérea guiados "no duele", pero como un medio adicional (auxiliar) a las piezas de artillería "de dos medios".
    1. +1
      Abril 22 2019 09: 47
      Los MLRS antiaéreos serían la opción más efectiva para prevenir la sobresaturación de nuestro sistema de defensa aérea con ataques aéreos masivos por parte de aviones enemigos y ataques aéreos con el uso enemigo más masivo de defensa antiaérea, pero abandonar completamente la artillería antiaérea. Los sistemas tampoco valen la pena.
      1. -1
        Abril 22 2019 22: 56
        Cita: sgrabik
        El MLRS antiaéreo sería la opción más efectiva para evitar el exceso de nuestro sistema de defensa aérea

        Una pequeña corrección, no solo MLRS, sino MLRS basada en los barriles ARS. Esto es importante para maximizar la velocidad inicial y estabilizar la trayectoria.
    2. sen
      +1
      Abril 22 2019 13: 06
      Te refieres a algo como el misil antiaéreo estadounidense RIM-116 Rolling Airframe Missile con 21 SAM
      https://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
    3. +1
      Abril 23 2019 22: 31
      Si continúa su pensamiento, tiene sentido como ojiva usar los componentes de una explosión volumétrica, un vacío. Después de todo, la tarea es combatir incursiones masivas usando drones baratos.
    4. -1
      Abril 25 2019 09: 48
      Los alemanes ya habían probado los sistemas MLRS como misiles antiaéreos, se negaron, aunque en la segunda mitad del segundo mundo la cuestión de repeler las incursiones masivas era muy aguda. Razones en la superficie: una instalación de este tipo requerirá un sistema de guía muy preciso, que debe determinar no solo las coordenadas angulares del objetivo y su velocidad angular, sino también el alcance. Y esto último solo es posible con el uso de medios emisores (radar o láser). En pocas palabras: obtenemos una copia débil del sistema de defensa aérea con todas sus desventajas y sin ninguna ventaja. En cuanto al costo, por alguna razón casi todos en los comentarios repiten el error fundamental del autor del artículo (aunque el artículo en sí es bueno), creyendo que un misil guiado es mucho más económico que un misil guiado. Todo lo contrario: un motor de pólvora UR de corto alcance cuesta unos centavos en comparación con el "relleno" electrónico. Teniendo en cuenta las estrictas limitaciones de peso y tamaño y la alta aceleración que actúa sobre el proyectil de artillería cuando se dispara, su "llenado", teniendo en cuenta la I + D, será mucho más caro. Esto es lo que está frenando el desarrollo de este tipo de municiones en todo el mundo. Los proyectiles con fusibles de radio echaron raíces en la URSS, tk. Antes de la aparición y distribución generalizada de los sistemas de defensa aérea, la artillería de cañón tuvo que derribar bombarderos con armas nucleares, el costo de las municiones se convirtió en un factor secundario. En el resto del mundo, los fusibles de radio se han arraigado en las municiones de los barcos, porque La carga de municiones del barco es limitada y el costo del barco es incomparable con el costo de las municiones.
      1. 0
        Abril 25 2019 11: 33
        Cita: samaravega
        Los sistemas de MLRS ya fueron probados por los alemanes como armas antiaéreas, pero se negaron, aunque en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, el reflejo de las redadas masivas fue muy agudo entre ellos.

        En primer lugar: ¡no hay información confiable de que los alemanes lograron "en algún lugar ... un poco ..." usar MLRS antiaéreo! Todo está al nivel de "rumores", suposiciones ... Incluso si en algún lugar "razik, otro" fue despedido de 1-2 instalaciones, ¿qué puede dar esto? no negativas En segundo lugar: ¡los alemanes no tuvieron tiempo! No tuvimos tiempo de finalizar (!) Nuestro MLRS antiaéreo, ¡ni siquiera para probarlos "normalmente"! En la URSS intentaron continuar con el "negocio Fritz", pero parece que los misiles antiaéreos guiados interrumpieron la situación ... (¡aunque a veces lamento que por la guerra "coreana" no hubiera ninguna batería de MLRS antiaéreos "a mano"! Sería bueno intentar contra "órdenes densas" del americano B-29 ...); En tercer lugar: ¡estamos hablando de "MLRS" con misiles guiados (corregidos)! En este caso, es más correcto hablar de "lanzacohetes de carga múltiple", y el nombre "MLRS" es hasta cierto punto condicional ...
        1. -1
          Abril 25 2019 20: 28
          Lea el libro de Burgess "Guided Rocket Weapons", traducido y publicado en nuestro país en 1958. Cubre con suficiente detalle el uso de armas a reacción (misiles) guiadas y no guiadas por los alemanes para repeler los ataques aéreos aliados. En la URSS, EE. UU. Y Gran Bretaña, incluso lograron probar y refinar todo lo que provenía de los alemanes y tenían al menos cierta perspectiva. Aunque es poco probable que los nombres "Wasserfall" y "Typhoon" le digan algo. En cuanto a la Guerra de Corea y MLRS antiaéreo contra el B-29. Lea Kozhedub, a qué altura, en qué órdenes y escalones estaba el B-29. Encuentre entre el entonces, y el actual MLRS, cuyo RS alcanzará rápidamente los 10.000 m, y las órdenes "densas" fueron 3 bombarderos con una distancia entre ellos (bombarderos) de hasta 100 m de frente y profundidad a la misma altura. Entre los trillizos, mantuvieron entre 300 y 500 m de frente y profundidad y hasta 150 m de altura. Esto hizo posible realizar un fuego defensivo eficaz sobre los combatientes y, al mismo tiempo, maniobrar para evadir su fuego. ¿Cuántos de sus PC se desperdiciarán en estos 100 - 150 m, teniendo en cuenta que se trata de una altitud de 9.000 - 10.000 m? En tercer lugar, si estamos hablando de "lanzacohetes de carga múltiple" con misiles guiados (corregidos), decida. El control de misiles es posible de dos tipos: dirigiendo un misil (entonces, ¿en qué se diferencia de un sistema de defensa contra misiles y de qué manera es más barato?) Y control desde el suelo (cómo entonces proporcionar multicanal para guiar una salva MLRS y cómo este MLRS se diferencia de Pantsir, Tunguska y Torah "¿Dónde se utiliza la guía terrestre en diferentes versiones?).
          1. 0
            Abril 26 2019 03: 42
            ¡Mdaaa! "Compota" ¡no eras codicioso! ¿Y tengo que desenredar todo esto? Y si no me interesa ... ¿verter de "vacío a vacío"? ¡Es elementalmente aburrido lidiar con una ceja, cuyo "inteligente" está volteado hacia otro ángulo! Bueno ... está bien ... vamos a "jugar" un poco ... 1. "Typhoon" - misil antiaéreo no guiado (Alemania): clbr.-100 mm ... con motor cohete de propulsante sólido o motor de propulsante líquido ... "altitud" -de 13 a 15 km (redondeado ...); URSS: "Teal", "Swift" ... "altitud" -15 ... 18 km. Entonces, ¿por qué estás asustando 10 km? (Por cierto, casi lo olvido: los alemanes iban a comenzar la producción en masa de sus MLRS antiaéreos, ¡pero no tenían tiempo! Solo se notaron casos aislados de uso de combate, que no pudieron dar un resultado concreto: ¡"Typhoon" es tripa o no ... "!) Misiles no guiados a gran altura, tendrían una gran dispersión y esto podría convertirse en un "plus" ... entonces, en cierto sentido, "no me importaría" a qué distancia volaban los B-29. El significado tendría: a) el número de en misiles en una descarga; b) el tiempo de la descarga .. 2. ¿Dije que se necesitaban MLRS "antiaéreos" en la guerra "de Corea"? Solo dije que si tuviera "a mano" batería de instalaciones experimentales, no estuvo mal usarlas en esa guerra ... porque decir: para realizar pruebas finales en condiciones de combate. (Sería bueno recordar las baterías de los experimentados cañones antiaéreos de 152 mm KM-52 ...) ¡Por cierto! negativo para MLRS antiaéreo, pero muchas desventajas de los misiles antiaéreos no guiados a gran altitud también son inherentes a los proyectiles de artillería antiaérea. Daré cañones antiaéreos de gran calibre ... ¡Pero, sin embargo, tales cañones antiaéreos fueron desarrollados y puestos en servicio!
            Todo No quiero perder más tiempo ... ¡No me interesaba!
            1. -1
              Abril 26 2019 12: 35
              Sobre la transfusión. Algo sobre instalaciones de "carga múltiple" y misiles "corregidos" que esquivó. Sí, y sobre "Typhoon" la información "verificada" se obtuvo claramente de "Wikipedia confiable" (motor de cohete de propulsor sólido o motor de propulsor líquido: la diferencia es fundamental incluso ahora, especialmente en ese momento, ¿no trató de profundizar?), Y no respondió las preguntas fundamentales. Aunque sí, esto no es interesante.
              1. 0
                Abril 26 2019 15: 38
                Cita: samaravega
                sobre "Typhoon" la información "verificada" se obtuvo claramente de "Wikipedia confiable"

                riendo ¡Pero lo adivinaste! No sé lo que "dice" Wikipedia ... Yo uso una "fuente" que tengo desde hace más de 10 años ... Y hablaré de instalaciones de "carga múltiple" y misiles "corregidos" ... un poco más tarde ... bueno, no hay tiempo ¡yo ahora! solicita
                1. 0
                  Abril 29 2019 16: 18
                  Bueno, compruebe su "fuente", después de todo, el motor cohete de propulsor sólido o el motor cohete estaba en el "tifón". Incluso ahora, esto es una cuestión de principios, la Oficina de Diseño de Makeev ha llevado cohetes con motores de propulsante líquido al más alto grado de perfección, un intento de crear en lugar de ellos cohetes con propulsores sólidos primero condujo al surgimiento de los monstruos del Proyecto 941, y luego al Bulava, al que se le enseñó largo y dolorosamente a volar y aún no. hecho que fue enseñado. Tu propuesta de hablar de instalaciones "de carga múltiple" y misiles "corregidos" un poco más tarde, y aun con tantos puntitos, acaba de soplar "casi íntimo". No es necesario "hablar" mucho, escribir tres o cuatro palabras: el principio de "corrección".
                  1. 0
                    Abril 30 2019 01: 17
                    Si se está dirigiendo a mí en este tono, entonces no quiero "hablar" más ... Pero en cuanto al "tifón" ... si "escuchó" algo sobre este "dispositivo, también debería saber sobre los motores. .. Yo, habiendo recibido notificación sobre la respuesta al comentario, esta vez quería responder todas las preguntas, recordando mi promesa. Pero estás mal educado. Basándome en esto, supongo que eres demasiado joven para que te deje "hablar" conmigo en ese tono ¡Me avergüenza "tirar cuentas antes ..."!
                    1. 0
                      Abril 30 2019 16: 04
                      No he "oído hablar del dispositivo" (en el momento de Burgess y otros autores que analizaron seriamente la herencia de cohetes del 3er Reich, esas palabras no existían), sé exactamente qué motor estaba en el "tifón", cuál en el "Wasserfall" y cuál en "Reichetenochterre". Si intentara incluso un poco comprender el nivel de las tecnologías de entonces (y modernas), usted mismo fácilmente encontraría la respuesta a esta pregunta. En cuanto a "edad", "tono", "arrojar cuentas", debo señalar que no respondió ninguna de mis preguntas sobre los aspectos técnicos, tecnológicos y tácticos de su propuesta de utilizar MLRS para la defensa aérea (ejemplo: el primero: qué RS MLRS y ¿cuánto tiempo se tarda en llegar a los 10.000 m?). No dio ninguna respuesta específica en absoluto y no proporcionó ninguna información específica. Entonces, ¿quién de nosotros está más cerca del "jardín de infancia"?
            2. 0
              Junio ​​24 2019 21: 29
              Propuso un sistema de luces de obstrucción ya probado y ya fuera de servicio, donde la base era un AZP de gran calibre, utilizando un fusible automático instalado de acuerdo con las tablas o el PSA en el arma. Pero echa de menos por qué estos sistemas de artillería fueron retirados del servicio. 1. gran cálculo, 2. baja cadencia de tiro, 3. baja probabilidad de derrota.4. baja movilidad y, como resultado, la necesidad de una gran cantidad de recursos para la producción y una alta clase de especialistas en fábricas, que es mucho dinero. Por cierto, en Corea, se utilizó KS-19 con un AZP de 100 mm, en base al cual KS-19 se retiró del servicio
  7. +3
    Abril 22 2019 08: 39
    Parece correcto, munición remotamente subversiva, ¡todo tipo de cohetes más baratos! Pero, ¿cuántos necesitan para alcanzar el objetivo?
    El postulado principal sigue siendo uno, la defensa aérea más confiable son los "tanques" en los aeródromos .........
    Defender sin cesar NADIE tiene éxito, sin fin!
    1. +3
      Abril 22 2019 14: 04
      Además de los tanques en los aeródromos, hay otra buena herramienta: especial. Ojiva en misiles antiaéreos de largo alcance, y municiones EM para pequeños. guiñó un ojo
      En mi humilde opinión
      PD La opción ideal es quemar los transportistas antes del despegue y los centros de decisión antes de decidir. Le permitirá no gastar energía y dinero en la intensificación del conflicto, ¡pero inmediatamente continuará cómo debería terminar! hi
      1. +1
        Abril 22 2019 14: 29
        De acuerdo
        "tanques" - ¡simplemente socava toda la lista de DIFERENTES medios y métodos para contrarrestar la amenaza de un ataque enemigo contra nuestros "recolectores pacíficos"! La lista es larga ... lo fue una vez, espero que ahora los fondos no sean menores y la eficiencia no sea peor. soldado
  8. AVM
    0
    Abril 22 2019 08: 49
    Es difícil decir cuánto diferirá el costo de un SAM de tamaño pequeño del tipo "Clavo" y un proyectil guiado de 57-100 mm, lo más probable es que sean comparables. El cohete requiere un diseño y una electrónica menos robustos que no tengan que soportar una enorme presión del cañón y una sobrecarga cuando se dispara.

    Además, el control de tales proyectiles se lleva a cabo por telecontrol en un rayo láser, es decir, solo puede apuntar al objetivo 1 a la vez. En teoría, es probable que pueda colocar varios dispositivos de rastreo, pero el orden del número de canales será comparable o inferior al del sistema de defensa aérea.

    Por lo que sé, incluso la Armadura con sus autómatas de disparo rápido 30 mm tiene problemas con el retroceso, y si el 57 mm sigue siendo realista para usar en una plataforma terrestre, el 76-100 creará un retorno muy significativo para la plataforma terrestre. Las desventajas también se pueden atribuir al desgaste del barril.
    1. AVM
      0
      Abril 22 2019 08: 52
      En cualquier caso, creo que tal ZPK debería crearse, además, es necesario trabajar en los EE. UU. Para alcanzar el calibre 30 mm, si esto es posible (aunque estoy interesado en 30 mm UAS más como armas para cañones de aire, para aviones, para interceptar misiles en c).

      En un futuro cercano, estamos esperando la Defensa Aérea, es justo lo que están haciendo los UAS, veamos qué puede hacer.
    2. +1
      Abril 22 2019 09: 21
      Andrey, el precio de las municiones será entre un 30 y un 40 por ciento menos, pero ese no es el punto. ¿Cuánto "Armor" debería entregarse para alcanzar a los cuatro 2S38 en términos de rendimiento de fuego? Y hay al menos 592 proyectiles, y no hay un radar en el que pueda captar el PRR (y esto está garantizado que sucederá a veces).

      Además, la artillería de cañón no niega de ninguna manera el SAM, ni siquiera los "Clavos", si lo piensas bien.
      1. +1
        Abril 22 2019 10: 07
        Cita: timokhin-aa
        Andrew, el precio de las municiones será inferior al 30-40 por ciento.

        8))))))))))))))))))))))))))
        Todo lo contrario. Dos problemas, aceleraciones y dimensiones. Lo que hace que un misil guiado sea mucho más caro que un cohete de igual eficiencia
      2. 0
        Abril 22 2019 11: 30
        Cita: timokhin-aa
        No hay un radar en el que se pueda capturar el PI (y esto se garantiza a veces

        ¡Sí, sho dices! "La dignidad del sistema de artillería antiaérea es la falta de radar ..." ¿Qué tontería? En primer lugar: las instalaciones de artillería antiaérea tienen radares desde hace mucho tiempo (¿ha oído hablar de los llamados DREAMS?); en segundo lugar: ¡muchos sistemas de defensa aérea tienen, junto con radares, las llamadas estaciones de ubicación óptica que permiten que los sistemas de defensa aérea disparen misiles sin un radar! Tanto las instalaciones de artillería como los sistemas de defensa aérea en modo "sin radar" tienen capacidades más limitadas (es decir, este es un modo de "último recurso"). ¡La munición para armas antiaéreas tampoco es de "goma"! Es decir, "la cantidad final". Hay más posibilidades de crear un misil guiado de 57 mm, que es más barato y tecnológicamente más avanzado que un proyectil de artillería guiado de 57 mm, que un proyectil de artillería comparable en términos de costo y capacidad de fabricación a un cohete. Y esto se debe a que el proyectil de artillería para un cañón estriado (!) Tiene limitaciones: 1. de longitud; 2. paredes más gruesas (por lo tanto, el volumen interno disminuye ..., y estos son problemas adicionales para la colocación de la electrónica (GOS), timones, el número requerido de explosivos ...); 3. el proyectil experimenta grandes sobrecargas durante el disparo "activo" ... de ahí los requisitos especiales para la electrónica, dispositivos de dirección ... ¡Todos los problemas anteriores son menos relevantes (o no relevantes) para los misiles! Así, puedes conseguir un producto más tecnológico; y, por tanto, uno más económico ...
      3. -1
        Abril 23 2019 22: 39
        ¡Si! pero te olvidaste del consumo de proyectiles de artillería por unidad. aviación, sobre el tiempo de operación antes de reemplazar el cañón, sobre la complejidad de la balística de los proyectiles de artillería y que los drones no atacarán en el primer escalón, sino los drones. Pero los UAV no tienen miedo de las explosiones de proyectiles en el encabezado, este piloto tiene miedo, por lo que la artillería de cañón en defensa aérea se vuelve ineficaz.
      4. 0
        Abril 25 2019 09: 55
        No entiendo algo de física, geometría y matemáticas de la escuela secundaria, o ¿cómo puede 2C38 resolver el problema de encontrar un proyectil con un objetivo sin medir el alcance del objetivo? ¿Y cómo puede el 2S38 medir el alcance del objetivo sin utilizar medios emisores? A diferencia de los misiles autoguiados, la munición 2S38 en sí no será "confiada" al objetivo. Si tiene un telémetro láser, es algo más difícil de detectar que un sistema de misiles de defensa aérea con radar, pero es bastante posible y en lugar de un PRR, simplemente captará el UR "VP". Dadas sus capacidades fundamentalmente más pequeñas que el sistema de defensa aérea, cambiamos el punzón por jabón.
        1. 0
          Junio ​​24 2019 21: 35
          Disparé a lo largo de las pistas y con bastante éxito con Shilka
    3. +1
      Abril 22 2019 10: 13
      ¡Andrés! La probabilidad de alcanzar un objetivo (definido) por Derivación de acuerdo con los datos abiertos es P = 0,8 con dos shells. Por lo tanto, 3-4 proyectiles (dependiendo del modo de disparo aparentemente) van a un objetivo, desde aquí y consideran el componente económico.
  9. +1
    Abril 22 2019 09: 07
    Unos pocos pensamientos. En primer lugar, MALDs. De alguna manera, es difícil para mí imaginar que podrán imitar a todos los objetivos y en todos los rangos, desde mm hasta decímetros. Por lo tanto, es necesario integrar todas las herramientas de detección, desde las estaciones ZGRLS y RTR hasta Abdullah con binoculares y un teléfono móvil. En realidad, no hay nada original aquí, simplemente no es factible para todos.
    Acerca de objetivos falsos, simuladores de radiación, simuladores de generadores diésel (para radiación IR) y conversaciones de telecodificación falsas: todo esto también se conoce, pero es imposible calcular su efectividad, porque depende directamente de la credibilidad, es decir Aplicación de manos de rectitud.
    Y ahora sobre lo principal. En realidad, siempre estuve detrás del AC y en relación con el Shell y la Derivación. ¿Pero considera AU (incluso con proyectiles muy inteligentes) una panacea? En mi opinión, esto es demasiado. Las monturas de armas están saturadas de la misma manera. El principal problema es de un solo canal. Usted dispara al objetivo, asegúrese de que el objetivo sea alcanzado y luego pase a uno nuevo. Y si los depósitos son ajustables, entonces, respectivamente.
    Aquellos. , AU - solo por deambular.
    1. -2
      Abril 22 2019 10: 03
      En primer lugar, MALDs. De alguna manera, es difícil para mí imaginar que podrán imitar a todos los objetivos y en todos los rangos, desde mm hasta decímetros.

      Lata moderna en una amplia gama y se expande constantemente. La señal se genera mediante el método activo con un transmisor de banda ancha, y no con un diseño de objetivo falso.
      y tenga en cuenta que la imagen en los radares de decímetro y mm para un grupo de objetivos no será la misma: en un decametro puede haber un objetivo, y en un mm, una docena, no será tan fácil compararlos como parece.
      y, por cierto, ¿has visto muchos mm de sistemas de defensa aérea?
      1. +1
        Abril 22 2019 10: 27
        Disculpa que ? Aquellos. ¿El transmisor genera una señal en los rangos del medidor y el decametro (además de 3, 6, 9-10, 35 cm)? Escuché que esto requiere más que un equipo engorroso, que no caben todos los aviones. ¿Y cómo forma una señal en el rango de TV y TPV?
        Y eso es: si MALD imita a un avión, y esta es su primera tarea, entonces este desnivel será la primera señal de que se trata de un objetivo falso.
        SAM rango mm no sé, por cierto, y veo, pero en el Shell, Nyaz, hay un radar mm
        1. 0
          Abril 22 2019 10: 42
          Hay un transmisor de baja potencia.
          No necesita antenas voluminosas.
          1. 0
            Abril 22 2019 10: 48
            Es para la generación de señal en el rango de 1.7 metros (sin mencionar los decímetros) que se necesitan las dimensiones de antena correspondientes
            1. 0
              Abril 22 2019 11: 00
              pin ordinario, por ejemplo.
              en el rango de decímetros e incluso de hectáreas hay transmisiones convencionales, y en el rango de metros hay televisión.
              No sé qué tipo de antenas hay, pero las antenas complejas son claramente opcionales.
              Además, su receptor habitual, si cubre desde el rango de DV hasta el medidor (es decir, puede escuchar canales de TV en él), y hay muchos de estos, incluidos los chinos baratos, funciona en un rango muy amplio con la antena de látigo más simple, o incluso con magnetico ordinario.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#Диапазоны_радиочастот_и_длин_радиоволн
              1. 0
                Abril 22 2019 11: 32
                Hablamos un poco sobre el radar: que necesita crear una señal en este rango. Así que no puedes salir con un pin.
                1. 0
                  Abril 22 2019 12: 01
                  en MALD no es un radar, sino un transmisor convencional.
                  da una señal falsa de acuerdo con el objetivo elegido para un rango dado.
                  1. 0
                    Abril 22 2019 12: 38
                    Cita: avior
                    en MALD no es un radar, sino un transmisor convencional.
                    da una señal falsa de acuerdo con el objetivo elegido para un rango dado.

                    MALD se irradia con varios radares a la vez en diferentes rangos. ¿Qué hará este transmisor?
                    1. +2
                      Abril 22 2019 12: 50
                      No hará nada. Debido a que en este rango no puede formar ninguna señal, no hay formación. Y ni un solo folleto sobre el Mulds dice nada sobre trabajar en el rango del medidor. Es solo que un búho se tira de un globo terráqueo, se dice en total, eso significa también en un metro.
                      1. -1
                        Abril 22 2019 13: 53
                        En realidad, no dije en ningún lugar que funciona en el rango del medidor, lea cuidadosamente lo que está escrito arriba.
                    2. -1
                      Abril 22 2019 13: 44
                      Que hace.
                      para cada señal definida como una señal de radar forma su propia respuesta.
                      Dadas las complejidades de EPR en una frecuencia dada.
                      Tengo que decir de inmediato: no encontré en ningún prospecto ni en ninguna fuente seria de números reales en el rango en el que funciona el transmisor del simulador.
                      Transmisor de banda ancha simple.
                      y la antena allí claramente no es direccional, y sus dimensiones no necesitan ser grandes en absoluto, un receptor de radiodifusión convencional opera en un rango de frecuencia muy amplio para una antena de látigo convencional, pero nuevamente no he visto ningún dibujo o diagrama.
                      tal vez sivuch, dará ese enlace, te lo agradeceré.
                      Además, no vi que haya un radar capaz de trabajar en todos los rangos al mismo tiempo y analizar de manera confiable la falsedad de los objetivos.
                      Y no entiendo bien por qué está discutiendo.
                      Bueno, habrá una marca de objetivos: aviones de combate en el rango de dm, y en el medidor se distorsionará (todavía habrá algún tipo, la resolución allí es baja y la marca será inmediatamente del grupo de objetivos).
                      Es decir, un avión de combate que vuela cerca de simuladores se percibirá como un objetivo.
                      Y en dm, como unos pocos con parámetros idénticos.
                      ¿Y qué disparar a los objetivos o no?
                      Especialmente dado que la detección de objetivos de radar es probabilística.
                      Y, de hecho, antes que nada escribí que la respuesta de la señal está formada por la electrónica, y no por algunos elementos constructivos del objetivo en sí.
                      1. 0
                        Abril 22 2019 13: 52
                        Cita: avior
                        Que hace.
                        para cada señal definida como una señal de radar forma su propia respuesta.

                        ¿Y cómo puede transmitir simultáneamente señales de respuesta en diferentes rangos?
                      2. 0
                        Abril 22 2019 14: 03
                        Transmisor de banda ancha, hasta donde se puede leer en las descripciones.
                        en Damantsev guiñó un ojo se parece a esto.
                        Los misiles de crucero MALD-J están fabricados en un fuselaje angular compacto con una longitud de poco más de 2 m de materiales compuestos. Hay un carenado radio-transparente, debajo del cual se instala una antena pasiva del complejo RER y un radiador multifrecuencia de ondas electromagnéticas imitadas reflejadas de milímetro, centímetro, decímetro y rangos de medidor con un potente amplificador. Antes de modelar una determinada frecuencia y potencia del emisor, que corresponde al tipo de radar de irradiación del enemigo y el nivel EPR establecido para simular "MALD-J", las antenas a bordo del misil de cebo RER identifican y almacenan los parámetros de la señal de irradiación, después de lo cual los datos se transmiten al dispositivo generador. Como resultado, los marcadores de objetivo correspondientes al EPR de un avión preseleccionado aparecen en los indicadores de radar enemigos.

                        https://topwar.ru/98114-mald-j-slegka-poumnevshiy-potomok-linzy-lyuneberga-takticheskie-ogranicheniya-raskruchennoy-rakety-primanki.html
                        en diferentes fuentes, la descripción no siempre coincide exactamente, según tengo entendido, aquellos que conocen la verdad no la anuncian en cada paso.
                      3. +3
                        Abril 22 2019 14: 24
                        (muy suavemente) Espero que entiendas que Damantsev nunca es una prueba.
                        Ahora, si trajo un enlace de donde lo obtuvo, se podría hablar de algo.
                        En general, lo que hace MALD se llama simplemente una interferencia de imitación, en este caso en la banda M. Es suficiente para ver qué aviones de la Fuerza Aérea y la Marina de los EE. UU. Pueden crearlo y cuáles no.
                        Y, si recuerdas, Sky-M solo consta de varios radares, incluidos metro. Idealmente, el ACS de la defensa aérea KP debería recibir información de varias fuentes de trabajo simultáneas (si es posible, no solo del radar / radar), compararlas y sacar conclusiones inequívocas sobre qué es un avión, qué es una defensa antimisiles y qué es un objetivo falso. Si el cielo de un metro de altura ve un objetivo, y la casta del decímetro, varios, entonces este objetivo es el avión. Y si este último sigue realizando comunicaciones de radio y activando su radar, entonces todo está claro para el tribunal.
                      4. -1
                        Abril 22 2019 16: 21
                        Puse una carita allí. guiñó un ojo
                        de hecho, a pesar de todas las deficiencias de Damantsev, no se le notó en la imaginación directa sobre los datos presentados.
                        Pero, en principio, puede dar una descripción diferente de MALD, si lo desea.
                        Y en cuanto al medidor-decímetro, tendrán una imagen diferente debido a una resolución y propósito muy diferentes.
                        e incluso si la comparación (y no sé sobre esto) está ahí, ¿qué debo hacer si no coinciden? no disparar al objetivo?
                      5. 0
                        Abril 22 2019 16: 58
                        La respuesta debe formularse de manera diferente: disparar (en el sentido, sistema de defensa aérea DB / SD) a un objetivo que se define como un avión.
                2. 0
                  Abril 22 2019 12: 20
                  Los radares de medidores masivos y grandes, por ejemplo, son necesarios, según tengo entendido, para formar un patrón de radiación estrecho.
                  para MALD esto no es obligatorio.
  10. -2
    Abril 22 2019 09: 58
    En cualquier caso, la firma del objetivo falso y las armas de aviación reales (TSA) serán diferentes.

    el desarrollo de misiles: los objetivos falsos tarde o temprano conducirán a la indistinguibilidad de sus firmas con las de ojivas reales o TSA

    ya dirigido: para objetivos falsos modernos como MALD o Nulka, hay retornadores de banda ancha, el EPR se genera electrónicamente y la señal del radar es reemitida por el transmisor de banda ancha de acuerdo con el EPR real del objetivo elegido para la simulación: los objetivos para la simulación se pueden seleccionar de una lista grande.
    Además, MALD también tiene un bloqueador, y en las versiones modernas también integran un sistema de inteligencia con comunicación con el operador.
    Es poco probable que alguien intente primitivamente sobresaturar la defensa aérea, más bien atacará en un complejo, con inhibidores y misiles anti-radar, que se han vuelto muy sofisticados, no se puede engañar con un microondas, y además, los simuladores de falso radar no son fáciles: la versión moderna de HARM ya no es puramente pasiva, tiene apareció un GOS milimétrico, con la ayuda del cual se dibuja un "retrato" de un sitio en el rango de radio.
    El uso múltiple de objetivos falsos por parte de los atacantes no permitirá combatir misiles antirradar cambiando posiciones o apagando el radar.
    La defensa aérea basada en cañones con proyectiles programados solo está cerca de la defensa aérea, además, debe entenderse que el daño al objetivo siempre es de naturaleza probabilística, incluso para municiones dirigidas, y aún más para los proyectiles, y cada golpe debilitará la defensa aérea.
    Y no tendría grandes esperanzas de fijar la guía optoelectrónica pasiva, a una distancia de 5 km, como en el artículo, y a grandes distancias, han existido durante mucho tiempo como un sistema para detectar dispositivos ópticos y optoelectrónicos, y la posibilidad de cegarlos, Gracias a los avances en el campo de los láseres, están en constante evolución.
    Todo esto lo escribo no al punto de que "Katz se propone rendirse", sino al hecho de que la Fuerza Aérea siempre tendrá muchas más oportunidades de concentración de fuerzas y medios de ataque en comparación con la defensa aérea basada en sistemas de defensa aérea terrestres.
    Nuevamente, el lado atacante elegirá el momento y el lugar de la batalla, lo que también le brinda grandes ventajas, incluida una limitación tan importante como un horizonte de radio para los sistemas de defensa aérea terrestres.
    Los medios de reconocimiento modernos combinados con el uso de señuelos y munición moderna y suficientemente "inteligente" niegan en gran medida las ventajas de los sistemas de defensa aérea terrestres en términos de camuflaje. Además, los sistemas modernos de defensa aérea no son de ninguna manera un placer barato, no se pueden apagar muchos de ellos.
    Por lo tanto, en mi opinión, con operaciones militares bastante activas, los sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra en el sistema de defensa aérea en el futuro previsible realmente desempeñarán un papel auxiliar, y sin el componente de defensa aérea, están condenados a la derrota. Una defensa aérea completa requiere un fuerte componente de aviación, que no solo nos permitirá expandir la profundidad de la defensa, sino que también garantizará la concentración de fuerzas en áreas amenazadas, lo cual es más que importante para un país que abarca vastas extensiones.
    1. +2
      Abril 22 2019 10: 27
      Cita: avior
      Han existido durante mucho tiempo como sistemas para detectar dispositivos ópticos y optoelectrónicos, y las posibilidades de cegarlos, gracias a los avances en el campo de los láseres, están en constante evolución.

      Estos sistemas tienen un gran problema. Rango. Y hasta su decisión, como en Beijing a la inversa.
      1. 0
        Abril 22 2019 10: 43
        El artículo abordaba una distancia de unos 5 km.
        No es un gran problema.
        Además, se debe considerar el posible uso de drones con fines de reconocimiento.
        1. 0
          Abril 22 2019 10: 52
          Cita: avior
          El artículo abordaba una distancia de unos 5 km.

          Mezclaron algo. Incluso 3 km es demasiado para los sistemas modernos.
          1. 0
            Abril 22 2019 12: 14
            tal vez comenzó con la distancia, pero la vida en el lugar no funciona y, además, nadie canceló los drones.
            y si un lanzador de cañones abre fuego, al menos para un dron, entonces, según tengo entendido, se desenmascara automáticamente, ahora las cámaras incorporadas o en contenedores colgantes de alta resolución son cada vez más comunes.
            1. +1
              Abril 22 2019 12: 24
              Cita: avior
              tal vez comenzó con la distancia, pero la vida en el lugar no

              Mira, hay bastante en la web sobre esto. Sin embargo, estas son distancias bastante cortas. Por ejemplo, el SLD 500 LR "semi-estacionario" francés detecta ópticas a distancias de hasta 2000 metros

              Además, ya han comenzado a defenderse de tales sistemas. Por ejemplo, un sistema de protección contra "detectores ópticos" está en el lanzador Javelin

              Cita: avior
              y si un lanzador de cañones abre fuego, al menos en un avión no tripulado, entonces, según tengo entendido, se desenmascara automáticamente

              No es necesario. Aún así, la trayectoria del proyectil no es recta
              1. 0
                Abril 22 2019 12: 31
                Se requerirá radiación IR cuando se dispara. y la distancia al objetivo debe determinarse de alguna manera, después de todo, con un láser, por ejemplo.
                especialmente desde que indicaste
                Aún así, la trayectoria del proyectil no es recta


                Según tengo entendido, se indica un alcance de 2 km contra francotiradores con sus miras y binoculares. El complejo de defensa aérea tendrá más lentes.
                1. 0
                  Abril 22 2019 12: 37
                  Cita: avior
                  Se requerirá radiación IR cuando se dispara.

                  ¿Y qué? Déjalo ser. No da miedo

                  Cita: avior
                  y la distancia al objetivo debe determinarse de alguna manera después de todo

                  ¿Para qué? Designación de objetivo externo, "punto de encuentro" Incluso puede disparar con un "OP cerrado"

                  Cita: avior
                  El complejo de defensa aérea tendrá más lentes.

                  No es un hecho Las lentes de las imágenes de imágenes térmicas son muy, muy grandes.
              2. 0
                Abril 22 2019 12: 50
                Por cierto, con respecto al filtro de jabalina antidetección
                El filtro en sí degrada en gran medida la calidad de la imagen debido a la absorción de parte de la luz, por lo tanto, se apaga con la flecha antes de iniciar el ATGM presionando el botón FLTR nuevamente. Solo una mira infrarroja está protegida por un filtro contra sistemas anti-francotiradores, la mira diurna no tiene tal protección y debe cerrarse con una tapa y no usarse si existe una amenaza.

                no tan simple
                1. 0
                  Abril 22 2019 12: 54
                  Cita: avior
                  no tan simple

                  Sin embargo. Los estadounidenses jugaron por delante de la curva. Con todo, los chinos anunciaron la posibilidad de instalar un "ojo de gato" en su nuevo tanque.
    2. 0
      Abril 22 2019 10: 50
      Las capacidades de detección de los sistemas optoacopladores, por supuesto, son. Eso está en el mismo MALD, no puedes abarrotarlos
      1. 0
        Abril 22 2019 12: 16
        a MALD y no es necesario.
        Hay drones
        Además, según tengo entendido, todavía tiene que usar un telémetro láser o un radar mm, de lo contrario, ¿cómo determinar la distancia al objetivo?
        y tales signos claramente se desenmascaran.
        1. 0
          Abril 22 2019 12: 27
          Cita: avior
          Además, según tengo entendido, todavía tiene que usar un telémetro láser o un radar mm

          Si el objetivo es observado por dos o más sistemas optoelectrónicos, entonces no
          1. 0
            Abril 22 2019 12: 39
            solo si tiene una base grande, especialmente considerando la detonación programable de un proyectil.
            ¿Conoces tales sistemas antiaéreos apuntando sistemas?
            1. 0
              Abril 22 2019 12: 49
              Cita: avior
              solo si con una base grande

              Con una base que es mucho más grande que el telémetro de la foto. Si el objetivo es visible desde dos configuraciones, tiene un triángulo que se puede resolver fácilmente.
              1. 0
                Abril 22 2019 13: 11
                teóricamente, como lo entiendo.
                ya que algo no sé la realización práctica.
                1. +1
                  Abril 22 2019 13: 22
                  Cita: avior
                  ya que algo no sé la realización práctica.

                  En la artillería. Desde la Gran Guerra Patria. Se llama "observación conjugada".
                  De los modernos, por ejemplo, la contrabatería "Penicilina" Allí, de manera similar, las coordenadas de las "antorchas" se determinan en modo automático.
    3. 0
      Abril 22 2019 11: 41
      Me parece que la aviación en defensa aérea no es una panacea, porque el que tenga más aviación tendrá razón
      aquellos. Esto no es muy adecuado para la defensa.
      En mi opinión, es necesario desarrollar activamente tecnologías de red, por ejemplo, redes de sensores pasivos, para que la aviación se encuentre en una situación desventajosa.
      1. 0
        Abril 22 2019 12: 18
        se desarrollan en forma de estaciones de reconocimiento RTR, pero la aviación tiene una ventaja: los sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra están dispersos sobre muchos objetos, y la aviación puede atacar lejos de todos a la vez, concentrando fuerzas.
        sin mencionar que desde el Lejano Oriente no hay nada que ayude a la defensa aérea de Kaliningrado, y viceversa.
        1. 0
          Abril 22 2019 12: 20
          Bueno, la aviación de Alemania tampoco bombardea Vladivostok
          1. 0
            Abril 22 2019 12: 43
            reubicado mucho más rápido que la defensa terrestre.
            Especialmente con el reabastecimiento de combustible, puede actuar desde lejos.
            De acuerdo con el Lejano Oriente, pero 200-300 km, o incluso menos, es realmente suficiente, la realidad objetiva basada en el horizonte, e incluso los sistemas de defensa aérea más caros y modernos no se ayudarán mutuamente.
            1. 0
              Abril 22 2019 13: 01
              radio horizonte: un problema resuelto con la ayuda de las tecnologías de red
              No conozco otra solución: el rango de defensa aérea a menudo es demasiado redundante
              y gastar un poste de telégrafo en un avión, es un poco caro
              por lo tanto, necesita resolver problemas de alguna manera, ya sea desarrollando unidades muy efectivas con un radio cercano o aumentando la movilidad.
              Por ejemplo, un complejo antiaéreo capaz de volar 1 km una vez, caer sin romperse y desplegarse independientemente en servicio.
              1. 0
                Abril 22 2019 13: 08
                el problema no es solo el costo del cohete, el problema es que el horizonte de radio dicta el avión.
                bajó 500 metros y desapareció. y a bajas altitudes, incluso menos.
                y la defensa aérea terrestre para la movilidad seguirá rezagada con respecto a la aviación.
                Anteriormente, la defensa aérea terrestre tenía una ventaja en el camuflaje, pero con nuevos objetivos falsos, drones de reconocimiento, nuevas armas y AFAR aerotransportados con un modo de mapeo del terreno, esta ventaja se pierde ante nuestros ojos, en mi opinión.
                Sin aviación, la defensa aérea completa no funcionará
                1. 0
                  Abril 22 2019 13: 10
                  Cita: avior
                  Sin aviación, la defensa aérea completa no funcionará

                  no busquemos el ideal, de lo contrario necesitaremos acorazados de defensa aérea riendo y bunkers de defensa aérea, y escuadrones espaciales de cobertura de defensa aérea, así como campos de cobertura de asteroides para posibles avances de la aviación en una galaxia vecina
                  es mejor buscar solo soluciones efectivas.
    4. +3
      Abril 22 2019 12: 45
      Cita: avior
      y el hecho de que la Fuerza Aérea siempre tendrá muchas más oportunidades para concentrar fuerzas y medios de ataque en comparación con la defensa aérea basada en sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra.
      Sí, y por lo tanto es necesario que tan pronto como la Fuerza Aérea concentre fuerzas en algún lugar, la cabeza de 200 kilotones volará allí. No es necesario concentrarse.
      1. 0
        Abril 22 2019 13: 06
        Los aliados hicieron incursiones en Europa, reuniéndose de docenas de docenas de aeródromos, concentrándose dónde y cuándo querían estar en el aire.
      2. 0
        Abril 22 2019 13: 09
        La fuerza aérea puede concentrar fuerzas en el aire antes de un ataque.
        1. 0
          Abril 22 2019 19: 51
          Fue para tal, especialmente inteligente, el S-200 tenía una ojiva especial. Los nuevos misiles también parecen tener uno.
          1. -2
            Abril 23 2019 01: 23
            Cita: bk0010
            Fue para tal, especialmente inteligente, el S-200 tenía una ojiva especial. Los nuevos misiles también parecen tener uno.

            si Rusia incluso intenta fingir armas nucleares, entonces la alianza atacará por todo lo que sea, incluso dada la inteligencia avanzada, puede hacerlo de manera proactiva, así que no se apresure mientras está en silencio detener
  11. 0
    Abril 22 2019 10: 18
    Rusia es un líder mundial en tecnologías para crear tales herramientas. Al menos, mientras algunos están construyendo modelos experimentales con nuestro viejo cañón de 57 mm, tenemos un vehículo de combate casi listo.

    ocho))))))
    76 mm ZAC DRACO desarrollado por OTO Melara


    Apareció en la glándula mucho antes que "Derivación". Tiene características mucho más altas debido a la presencia de proyectiles guiados de subcalibre DART en la munición.

    ZAK no entró en la serie. Muy caro, experimentar grandes problemas financieros en Italia no era asequible.
  12. +1
    Abril 22 2019 10: 32

    Mira desde 32 segundos. Impresionante, los iraníes son geniales, sería bueno tenerlos en Siria. Tal vez el autor tiene mucha razón en algo.
    1. 0
      Abril 22 2019 11: 56
      Cita: MoJloT
      Los iraníes son grandes, no malos en Siria. Tal vez el autor está realmente en algo bien.

      Para combatir el reconocimiento, descienden los drones ... Especialmente en presencia de proyectiles guiados (ajustables). El resto son restricciones continuas.
  13. 0
    Abril 22 2019 11: 21
    [cita = Avior] [cita]
    Todo esto lo escribo no al punto de que "Katz se propone rendirse", sino al hecho de que la Fuerza Aérea siempre tendrá muchas más oportunidades de concentración de fuerzas y medios de ataque en comparación con la defensa aérea basada en sistemas de defensa aérea terrestres.
    Nuevamente, el lado atacante elegirá el momento y el lugar de la batalla, lo que también le brinda grandes ventajas, incluida una limitación tan importante como un horizonte de radio para los sistemas de defensa aérea terrestres.
    . [/ Quote]
    Este siempre ha sido el caso, sin embargo, ni siquiera se trata de cómo tratar eficazmente con simuladores, sino con un alto rendimiento de fuego para trabajar en la zona cercana con municiones baratas para todo tipo de objetivos. El proyectil guiado es comparable en precio a SAM, y en el calibre 57 mm no tiene sentido. Pero una explosión controlada es lo más. Contra el aluvión de municiones, drones, misiles y misiles en la zona cercana, el rifle de asalto de 30 mm está en la parte trasera, los clavos y similares están más lejos.
    1. +1
      Abril 22 2019 12: 00
      Aquí entiendes lo que es el ficus picus ... Hay un objetivo de alta altitud, muy maniobrable y de baja altitud. ¿Derribarla? Si fácil Solo es necesario crear un campo de fragmentación de densidad suficiente y tamaño suficiente en su camino. Con la ayuda de proyectiles con fusible remoto.
      Y aquí aparece un gran problema ... Bueno, si esta "Derivación" se hace en la "primera línea" de la infantería. Será desgarrado sobre las cabezas del enemigo. ¿Y si, como en el artículo, estamos hablando de tapar objetos traseros?
      1. +1
        Abril 22 2019 12: 48
        Comparamos las consecuencias de "volar" el objetivo con una serie de fragmentos. La elección es obvia. Esto es un problema menor que la destrucción en el punto de impacto de un objetivo derribado.
        1. 0
          Abril 22 2019 13: 01
          Cita: bk0010
          Comparamos las consecuencias de "volar" el objetivo con una serie de fragmentos.

          A menudo será menos doloroso dejar volar al objetivo.

          Cita: bk0010
          Esto es menos problemático que la destrucción en el punto de impacto de un objetivo caído.

          No, este es un problema mucho mayor. De hecho, la creación de un campo de fragmentación de este tipo a baja altitud es similar al bombardeo de artillería sobre los cuadrados, y en los cortes de aire, es decir, incluso en una zanja, esto puede ser mortal.
          1. 0
            Abril 22 2019 20: 09
            Los vietnamitas simplemente se pusieron sombreros de corcho con ala. De bombas de bolas. Nuestra infantería también puede cerrar con algo así.
            Mi madre atrapó a su hermana en el patio durante el aluvión de armas antiaéreas, poniendo una olla nocturna en su cabeza. Ayudó, por cierto.
            1. 0
              Abril 22 2019 21: 03
              Cita: meandr51
              Los vietnamitas simplemente se pusieron sombreros de corcho con ala. De bombas de bolas. Nuestra infantería también puede cerrar con algo así.
              Mi madre atrapó a su hermana en el patio durante el aluvión de armas antiaéreas, poniendo una olla nocturna en su cabeza. Ayudó, por cierto.

              Altura
              Las lágrimas a gran altitud son una cosa cuando los fragmentos, habiendo perdido energía, simplemente caen bajo la influencia de la ley de la gravitación universal. Y una cosa completamente diferente: espacio de aire a baja altitud
      2. 0
        Abril 22 2019 12: 52
        Solo es necesario crear un campo de fragmentación de densidad suficiente y tamaño suficiente en su camino.

        Además, esta vez, es decir, en contra de un solo objetivo: esta es una cosa, pero si hay varias.
        1. -1
          Abril 22 2019 13: 02
          Cita: avior
          Solo es necesario crear un campo de fragmentación de densidad suficiente y tamaño suficiente en su camino.

          Además, esta vez, es decir, en contra de un solo objetivo: esta es una cosa, pero si hay varias.

          Varios campos de fragmentación. O uno más grande.
          1. 0
            Abril 22 2019 13: 13
            Entiendo, pero el tiempo de bombardeo de un objetivo es lo suficientemente grande, no hay garantía de que el efecto sea en el primer intento, es necesario evaluar y disparar nuevamente, y será difícil aplicarlo contra varios objetivos solo a tiempo.
            1. 0
              Abril 22 2019 13: 24
              Cita: avior
              y contra varios objetivos será difícil aplicarlo a tiempo.

              ACS le permitirá trabajar simultáneamente en varios objetivos. Este no es un gran problema.
              1. -1
                Abril 22 2019 17: 55
                más bien, necesitamos un centro informático común que se centre en objetivos particularmente amenazantes (en su opinión), el fuego de varios sistemas de artillería
                1. 0
                  Abril 22 2019 18: 06
                  Aquí estamos hablando de otro.
                  Algunos mineros no son conscientes de que los proyectiles tienen tiempo de vuelo. Y no hay problema en bombardear un objetivo, y mientras los proyectiles vuelan, bombardear el segundo. Luego transfiera el fuego inmediatamente al primero si es necesario. ACS permite que esto se lleve a cabo.

                  Cita: prodi
                  necesita un centro de computación común

                  Seguro. En un sistema de defensa aérea, el método de "cada uno por sí mismo" es perdedor por defecto. Por lo tanto, la configuración puede funcionar de forma autónoma solo en caso de fuerza mayor.
    2. +1
      Abril 22 2019 12: 27
      Creo que la probabilidad de ser alcanzado por municiones no guiadas es mucho más baja que la de dirigir.
      y con cada munición rompiéndose, la defensa aérea se debilitará.
      Además, el punto es que es poco probable que los atacantes apuesten por el agotamiento de la munición de defensa aérea, muy probablemente en la guerra electrónica y la sobrecarga de los canales de orientación del objetivo. Y en este sentido, la defensa aérea de cañón es mucho peor que la defensa antimisiles, en mi opinión.
      Una guía optoelectrónica pasiva todavía requiere una determinación activa de alcance, láser o radar en mm.
      Desenmascarando signo.
      Además, los radares AFAR modernos también funcionan en el modo de mapeo del terreno, si conocen aproximadamente el área de ubicación, lo encontrarán sin radiación.
  14. +2
    Abril 22 2019 11: 33
    Lo siento, tal vez diré bruscamente
    ¿Pero qué es este estúpido anuncio de derivación?
    Este es un tren de pensamiento tan correcto que quiero saltar y aplaudir con alegría por la alegría de nuestras fuerzas terrestres. Solo queda esperar la carcasa con una detonación programable y el refinamiento final de la máquina de acuerdo con los resultados de la prueba.

    sobre la efectividad del fuego, ni una palabra
    sobre el hecho de que la velocidad de disparo teórica nunca es igual al número de objetivos de alta velocidad alcanzados, ni una palabra
    sobre el hecho de que necesita pegar estas derivaciones como hongos debido al pequeño radio, ni una palabra
    sobre el hecho de que ni siquiera hay un proyectil adecuado, se dice, como si estuviera "en camino"
    sobre el hecho de que el momento de movilización y reacción a la amenaza es una gran pregunta
    y muchas más preguntas
    Personalmente, me cansé de estos estúpidos anunciantes troll.
    El problema de la sobresaturación con el número de objetivos de defensa aérea debe abordarse radicalmente,
    Anteriormente en la URSS intentaron confiar en explosiones volumétricas, ahora las tecnologías le permiten actuar de manera más sutil, por ejemplo, para extinguir objetivos, deshabilitarlos, restablecer el trabajo de GPS, al final, hay municiones en racimo
    Pero no hay forma de poner derivaciones estúpidas en lotes.
    Estoy de acuerdo en que la derivación no es un mal argumento contra los UAV y las futuras bandadas de drones
    pero tales intentos de arrastrarla a cualquier parte solo enfurecen.
    Y esta destrucción ocurre en los impuestos de los contribuyentes.
    1. 0
      Abril 22 2019 14: 29
      ¿Pero qué es este estúpido anuncio de derivación?
      un anuncio tan normal, muchos se llevan a cabo en él lol
      UAV y futuras bandadas de drones
      Y contra los drones más simples desde distancias adecuadas, la "derivación" simplemente no tiene suficientes medios de detección. ¿Para ponerle más radar, lidar y repostar proyectiles guiados? Entonces esta "derivación" de oro saldrá, casi más cara que la "cáscara", pero puede funcionar bien contra aviones.
      1. +1
        Abril 22 2019 15: 34
        Me parece que contra tales ataques masivos es útil simplemente rociar nubes para explosiones volumétricas, ya que la artillería ha estado usando durante mucho tiempo.
        No hay necesidad de apuntar o radar, especialmente desenmascarar.
        Estúpidamente, un globo con combustible voló, explotó, se presionó un botón y todo este enjambre con cientos de objetivos simplemente se quemó. No es caro y eficiente.
        1. 0
          Abril 23 2019 01: 28
          enfundando cohetes y no tan capaces de resistir ...
          1. 0
            Abril 23 2019 09: 21
            olvidas qué onda de choque se genera
            1. 0
              Abril 23 2019 14: 08
              misiles capaces de superar la barrera del sonido y no resistir eso.
              1. 0
                Abril 23 2019 14: 10
                Bueno, sí, pueden soportarlo en la frente.
                ¿Y si no está clavando un sombrero, sino martillando en el costado con un martillo, o al menos no lo obtendrá con mucha precisión? La uña se doblará.
                Es suficiente literalmente dañar levemente un cohete o una bomba deslizante para que ya no golpee.
                1 plano de giro está roto o atascado y ya está kirdyk.
        2. 0
          Abril 25 2019 10: 07
          La explosión volumétrica del aire es prácticamente imposible por principios físicos. Las condiciones climáticas (niebla, lluvia, temperatura del aire y, especialmente, viento) imponen restricciones muy serias sobre el uso de municiones explosivas volumétricas en la tierra. ¿Puedes encontrar un área tranquila de al menos 100 m de altura? Entonces, ¿de qué explosión de volumen estamos hablando?
  15. 0
    Abril 22 2019 12: 02
    Cita: yehat
    Estoy de acuerdo en que la derivación no es un mal argumento contra los UAV y las futuras bandadas de drones
    pero tales intentos de arrastrarla a cualquier parte solo enfurecen.

    No "en cualquier lugar", sino en el escalón "completado / cubierto" de la zona cercana. Y sí, en nuestra defensa aérea "Derivación" no lucha sola contra manadas de Kharms, etc., sino como parte de otros medios.
    Cita: yehat
    sobre la efectividad del fuego, ni una palabra
    sobre el hecho de que la velocidad de disparo teórica nunca es igual al número de objetivos de alta velocidad alcanzados, ni una palabra

    Duc y donde es diferente ?? ¿Quizás "tienen" un caparazón, un objetivo?
    1. 0
      Abril 22 2019 12: 21
      sin prueba de la efectividad del disparo, no tiene sentido hablar en absoluto.
  16. 3vs
    +1
    Abril 22 2019 12: 20
    "Digamos que tenemos un grupo de ataque de 22 aviones F-15E".
    ¡Esta no es una caja de fósforos!
    El reconocimiento por satélite, el reconocimiento encubierto, la estación de Voronezh debería informar de alguna manera sobre el despegue
    ¿Qué armada?
    Permanecerá para iniciar circones con un pulso nuclear / termonuclear / neutrón / electromagnético / vacío
    ojiva con un socavamiento en el centro de este enjambre de aviones ...
    Los sobrevivientes terminan C500 / С400 / C300 / С350 ...
    1. +1
      Abril 22 2019 12: 55
      Si. por cada despegue de un par de escuadrones F15, se debe lanzar una guerra nuclear.
      ¿Y cómo llegarán los circones con relleno de vacío al centro de este enjambre? qué
      1. 3vs
        0
        Abril 22 2019 13: 06
        "por cada despegue de un par de escuadrones F15, se debe iniciar una guerra nuclear".
        Si en la dirección de nuestras fronteras, pero con una munición completa, es mejor perebdet ...

        "¿Cómo entrarán las circonitas con relleno al vacío en el centro de este enjambre?"
        ¡Esta es la tarea de los científicos y diseñadores, mi negocio es ofrecer! si
        1. +1
          Abril 22 2019 13: 21
          Nitsche ce "perebdet" - para iniciar una guerra nuclear.
          Esta es la tarea de los científicos y diseñadores, ¡mi negocio es ofrecer! si

          entonces es mejor ofrecer transformadores de curvatura de espacio de gluones para este propósito.
          Yo mismo no sé qué es, pero es asunto de científicos, he hecho mi trabajo, sugerí, ahora depende de ellos riendo
          1. 3vs
            0
            Abril 22 2019 13: 28
            No, tú, por supuesto, mejor, qué decir ... hi
            Pero, la solución a la tarea de destruir un enjambre de aviones / drones es crear o quemar componentes electrónicos.
            pulso electromagnético u onda de choque dentro del enjambre, disparar cohetes sobre cientos / miles de objetos reales / falsos no es una opción.
            1. 0
              Abril 25 2019 10: 17
              ¡Aprende física! "Quemar" la electrónica con un pulso electromagnético es difícil, caro y el "quemador" se detecta fácilmente. ¡Cualquier "dron" está controlado! ¡De forma remota! Es decir, ¡recibe señales! "Puntuar" estas señales o incluso recodificar es una opción real. Así es como los iraníes lucharon contra los "drones" en Khmeimim, y así es como los iraníes "plantaron" el "drone" estadounidense. Los "drones" que vuelan según el programa establecido en la base son exploradores de objetos estacionarios, son pocos, se utilizan para camuflarse y / o dañar por fuego. Un "dron" de ataque o un avión de reconocimiento táctico que vuele de acuerdo con el programa es real, pero absolutamente ineficaz. su destino son solo objetivos estacionarios, habrá que olvidarse de la "escala de tiempo real".
          2. 0
            Abril 22 2019 20: 17
            Si socava, digamos, 1 ct por encima de su territorio, este no es un explosivo nuclear, sino solo una violación del acuerdo de prueba de armas nucleares. Sobre territorio enemigo, EMP puede ser socavado.
            1. 0
              Abril 23 2019 08: 14
              ¿Y cómo se puede socavar el impulso?
              qué
              1. 3vs
                0
                Abril 23 2019 14: 51
                Significa algo como esto:
                "El uso de generadores de explosivos que simulan a escala limitada el impulso de una explosión nuclear. Por la naturaleza del efecto, un campo electromagnético pulsado está cerca de una descarga de rayo con una duración de 100 - 180 ns y una potencia de pulso de hasta 40 MW".

                "Muere todo inanimado ... o cómo destruir la electrónica"
                technowars.defence.ru/article/10092/
            2. 0
              Abril 25 2019 10: 19
              Mire el radio de la onda de choque con un poder de explosión de 1ct y encuentre los argumentos para persuadir al enemigo de recoger su IOS en una bandada tan densa y al mismo tiempo.
              1. 3vs
                0
                Abril 25 2019 12: 20
                Bueno, entonces sugiera su opción de lidiar con un ataque aéreo masivo / cientos y cientos de alas
                cohetes, ¿cómo aterrizar toda esta economía?
                1. 0
                  Abril 25 2019 21: 18
                  En la historia de las guerras, ninguna defensa aérea por sí sola ha podido garantizar la invulnerabilidad completa del objeto cubierto. El tema tocado por el autor es muy interesante, y su posición es interesante, pero olvida dos puntos fundamentales: 1. El delantero (es decir, la fuerza aérea) es dueño de la iniciativa, determina dónde, cuándo y cuántos activos de la fuerza aérea usar, cuáles poner frente a ellos. objetivos, etc., utilizando inteligencia sobre la defensa aérea de los defensores. es por eso que ningún sistema de defensa aérea podrá jamás repeler por completo un ataque aéreo masivo o repentino. 2. La tarea de la defensa aérea no es repeler al 100% un ataque aéreo, que generalmente persigue varios objetivos, sino minimizar el daño del mismo, obligar al enemigo a abandonar el objetivo principal y, si es posible, infligir las máximas pérdidas posibles de aviones enemigos. ("desanimar" a continuar el bombardeo). El autor da un ejemplo interesante, cuando el iraquí KS-19 derribó un Tornado de la Fuerza Aérea Británica. Pero lo principal en este episodio es que después de la derrota por fuego de un avión, el resto de los tornados de este escuadrón (es decir, 11 aviones) dejaron caer su suspensión externa (2 UAB para cada uno), dieron la vuelta, descendieron y regresaron al aeródromo. No digo cuánto cuesta el Tornado, 22 UAB y la salida de 12 coches caros. Lo principal: ni siquiera pensaron en llegar a la meta. La defensa aérea logró su objetivo en un 100%, derribando un avión de cada 12. La defensa aérea también logró sus objetivos en la Segunda Guerra Mundial, guerras locales, etc. En el Ejército Rojo, los oficiales de defensa aérea recibieron órdenes no tanto para el avión derribado de la Luftwaffe, sino para los objetos salvados. Para la defensa aérea, lo principal no es "aterrizar" cientos de objetivos, sino preservar el objeto o minimizar el daño. Y aquí el tema debe considerarse como un todo: camuflaje, guerra electrónica, señuelos, dispersión, apoyo de ingeniería y daño por fuego como uno de los elementos del sistema. Una defensa aérea 100% invulnerable, incluso con cazas y aviones AWACS, incluso sin ellos, es imposible de crear, lo que se demuestra incluso con el bombardeo de Berlín por las tripulaciones del DB-3 KBF, incluso el ataque Dullitt a Japón, incluso los ataques sirios a las tropas israelíes en 1982 y los serbios a los separatistas en las condiciones de absoluta supremacía aérea de la OTAN.
    2. 0
      Abril 23 2019 14: 36
      hablar sobre el paraíso aún no es suicidarse, si Israel ni siquiera pensó en usar ...
  17. +1
    Abril 22 2019 12: 38
    Cita: yehat
    sin prueba de la efectividad del disparo, no tiene sentido hablar en absoluto.

    ¿Qué tipo de evidencia se requiere? Si los restos de Kharmov, entonces todavía no están allí (afortunadamente).
    En cuanto a la precisión de la salida del proyectil al punto de encuentro previsto y la detonación en el mismo, la situación es similar a la de los sistemas de defensa antimisiles pasivos existentes de radio de corto alcance. La masa de explosivos y fragmentos es suficiente para destruir CD, UAV ligeros y medianos y otros misiles aire-tierra. Los proyectiles y las minas son una gran cuestión.
    Por lo demás, no hay evidencia de la efectividad de la AGM-88 contra la misma Torá-M2. ¿Entonces tampoco hay nada de qué hablar?
    1. 0
      Abril 22 2019 16: 21
      bueno, al menos estadísticas sobre la derrota de planear bombas
  18. 0
    Abril 22 2019 12: 41
    Competentemente Por alguna razón, todos siempre olvidan que la guerra es una confrontación no solo de los ejércitos, sino también de las economías. Si responde un cohete costoso con un cohete costoso, la economía más monetaria ganará, no nosotros. Es necesario responder de manera asimétrica, por ejemplo, las batallas obligaron a los Estados Unidos a abandonar las armas de alta precisión, es costoso, mojar una bomba controlada con una bomba. Entonces aquí, se cuelgan con hachas para aplastar las baterías de artillería. Y con municiones programables: pronto lucharán con clubes, los ejes no son infinitos.
    1. 0
      Abril 22 2019 13: 40
      Cita: Cowbra
      Si responde un cohete caro con un cohete caro, la economía más monetaria ganará, no nosotros.

      No se trata de dinero: si un cohete moderno es demasiado caro de fabricar, entonces estamos detrás del rival tecnológico.
      1. +1
        Abril 22 2019 14: 51
        Esto es una cuestión de dinero. Los misiles del rival son aún más caros, ¿quién está detrás? La cáscara siempre es más barata, además. Zumvolts súper caros, por ejemplo, se construyeron para disparar costosamente la costa con Zumvolt caros, en lugar de usar berks arly relativamente baratos para martillar la costa con Tomahawks caros. La plataforma en sí es más costosa, y los consumibles, conchas para un cañón de riel, inicialmente basados ​​en el precio general del metal, disparan a un muelle diciendo cualquier corte en blanco directamente a bordo de un lingote de hierro fundido, y con un efecto de tomahawk debido a la velocidad.
        Entonces, aquí, con proyectiles baratos para derribar misiles caros, es tan destructivo para el enemigo como si él mismo fuera bombardeado. El efecto económico, no a favor del atacante, pierde la guerra. Es económicamente, para él Khan.
        1. +1
          Abril 22 2019 15: 33
          La parte principal en el precio de las armas es la tecnología, la experiencia de los especialistas y los costos de producción de edificios.
          La guerra comenzó, pero se invirtió dinero y se construyó la planta, los especialistas trabajarán por un salario mínimo, trabajarán por una victoria común. Solo quedan recursos, materiales raros, etc. La economía de guerra es diferente de la economía del mundo, y si no estamos detrás de la tecnología, el precio de la victoria es solo vidas humanas, gestión competente y materiales.
    2. 0
      Abril 22 2019 15: 16
      Cita: Cowbra
      Si responde un cohete caro con un cohete caro, la economía más monetaria ganará

      ¿Y si responde a un cohete caro con varios proyectiles que son más caros que los cohetes? ¿Qué economía ganará en este caso?

      Cita: Cowbra
      Entonces aquí, se cuelgan con hachas para aplastar las baterías de artillería.

      Una batería de artillería antiaérea con todos los "accesorios" que proporcionen suficiente precisión y eficacia de fuego será mucho más cara que una batería de misiles antiaéreos, no se equivoque en este sentido.
      Aquí funciona el mismo principio "munición barata - arma cara", y el uso de UAS encarece también las municiones. Más bien, muy caro en relación con un cohete de eficiencia similar.

      Y me temo que tal batería superará con creces el costo de los "ejes", que serán suficientes para destruirla. Entonces esto no es un indicador.
      1. 0
        Abril 22 2019 20: 39
        ¿Pero cómo? La munición es en todos los sentidos más barata, menos el guiado y el control, menos el motor, solo queda una ojiva y un fusible, y uno simple: está programado para detonar a cierta distancia, en un misil, para detonar SI un objetivo está al alcance, entonces el misil puede explotar. Las municiones son todas más baratas. y no a veces, sino por órdenes de magnitud.
        Plataforma. Aparentemente, el sistema de detección de objetivos es idéntico, el sistema de guía es prácticamente el mismo, pero no hay un sistema de control de misiles en vuelo: el proyectil está programado para detonar a una distancia del ICS, en la recámara o en el barril, y ya existen tales modelos.
        Además, bueno, por eso cité a Arlie Burke y Sumvolt como ejemplo. La plataforma es más cara, el consumible es más barato y el resultado es una aplicación más económica. ¿No convencido? Luego, el segundo HECHO: los acorazados para trípodes en funcionamiento cuestan más que los portaaviones, pero de acuerdo con los resultados de "Tormenta en un cristal" se descubrió que es más barato martillar la costa con bombardeos de acorazados que bombardear desde portaaviones y, por lo tanto, los acorazados no se perdieron durante tanto tiempo, esta no fue mi idea, realmente ...
        1. 0
          Abril 22 2019 21: 00
          Cita: Cowbra
          ¿Pero cómo? La munición es más barata.

          Bien ..
          La munición es más barata, la instalación es más cara. Y viceversa. manteniendo la misma eficiencia.
          Este es un radar para determinar los parámetros del viento, esta es una estación meteorológica, este es un radar para determinar la desviación de la velocidad inicial de cada arma. Bueno, o un dispositivo láser para un propósito similar. Es un ASUNO en cada arma, con medios de comunicación para el intercambio de datos, estos son sistemas de alta precisión de autoencuadernación y auto orientación en cada arma. Si necesita disparar sobre la marcha, también hay sistemas de estabilización de alta precisión. En resumen, puede hacer una lista durante mucho tiempo.
          1. 0
            Abril 22 2019 21: 19
            No soy un artillero antiaéreo, juzgo más fácil. Este tipo de rifle antitanque y antimaterial. La analogía, en mi humilde opinión, es muy adecuada, en un ATGM: un disparo es más costoso, y en un francotirador, una plataforma competente para prepararse, es costoso y largo. Pero luego trabaja en objetivos, más barato.
            1. 0
              Abril 22 2019 21: 23
              Cita: Cowbra
              Pero luego trabaja en objetivos, más barato.

              No mucho. Después de todo, cada disparo consume un recurso de un barril muy caro.

              Y si. Con el uso regular será más barato. Pero, ¿cuál es la probabilidad de uso regular?
              1. 0
                Abril 22 2019 21: 37
                Ahora entiendo. pero de nuevo, una opción como esta, para poner una plataforma costosa que no dispare, en el sentido. probablemente no necesita disparar, con disparos baratos y un montón de ellos, o no disparar una plataforma barata con conchas de oro. 3-5-10 piezas de un umbral, que en cualquier caso se venderá, sobrecargado de objetivos?
                N-sí, aquí tienes razón, es necesario considerar, creo, que hay alguien. Pero potencialmente. Aun así, es solo un francotirador entrenado que presionará en caso de algo más. que el dinero de su entrenamiento compró ATGM, sí, sospecho fuertemente. eso por dinero: el entrenamiento + las armas serán de alrededor de uno a cinco ATGM, pero en términos de efecto ... El francotirador ganará.
                Tal como yo lo entiendo. y con el arte. Y, por cierto, el autor dijo correctamente, incluso SIN detonación remota, representan un peligro, y no uno pequeño. Poner la mecha a distancia, ajustar el objetivo - esperamos cuando vuela hasta esta distancia, abrimos fuego - "cortina de acero", y el Tomahawk, que se erige como toda la batería junto con el radar - no funciona.
                1. +1
                  Abril 22 2019 22: 02
                  Cita: Cowbra
                  en cuyo caso venderán, ¿sobrecargarán los objetivos?

                  Estamos discutiendo una opción con la misma eficiencia. Incluso en términos de resistencia a la "sobrecarga de objetivos" no estoy seguro de que el ZAK sea mucho más económico que el sistema de defensa aérea, aunque aquí hay que contar ...

                  Y en general, todavía hay muchas preguntas para ZAK, por el momento no se han puesto al día con el SAM, aunque esto es teóricamente posible. En cuanto a mí, de hecho, el caballo no rodó en esta área.
                  1. 0
                    Abril 22 2019 23: 53
                    Estamos discutiendo una opción con la misma eficiencia. Incluso en términos de resistencia a la "sobrecarga de goles

                    ... y te lo vuelvo a contar. que con "sobrecarga de blancos", el que tiene MUCHOS disparos, repítete a ti mismo. Pero con eficiencia, debe tenerse en cuenta. Arta es claro y mucho menos acierto, pero más económico
    3. 0
      Abril 25 2019 10: 27
      Aclare: munición "programable", ¿qué es? Si hay un programa en él, ¿cómo pueden disparar a un objetivo en maniobra? Si tiene un fusible de radio, entonces esta es una munición con un fusible de radio. Si explota a cierta altura, entonces es una munición con un fusible estático. Si explota después de cierto tiempo, en lugar de costosos componentes electrónicos con el programa, se ha utilizado un tubo remoto durante cien años. Y si se trata de un sistema de control, como en un sistema de defensa antimisiles, entonces hay dos opciones: 1. Homing, entonces el proyectil se vuelve, debido a restricciones más estrictas de dimensión de masa y mayor aceleración cuando se dispara, más caro que un sistema de defensa antimisiles. 2. Orientación desde el suelo, luego el soporte de la pistola sube bruscamente de precio y pasa a una categoría completamente diferente.
      1. 0
        Abril 25 2019 11: 03
        Debe instalarse el tubo distanciador. Muy a menudo ahora, un fusible programable se entiende como una munición que está programada directamente en el cañón o en la recámara para detonar a una cierta distancia en función de los datos de un telémetro, por ejemplo, este tema se ha promocionado durante mucho tiempo, la mayoría de las veces se llama proyectil programable o "inteligente". De hecho, el mismo tubo, pero la velocidad de disparo aumenta notablemente.
        1. 0
          Abril 25 2019 22: 45
          Socavar a cierta distancia un proyectil de 57 mm, en una versión de fragmentación, que tiene un peso explosivo de aproximadamente 200 g, que inevitablemente disminuirá con el uso de un fusible programable, y es poco probable que una acción de fragmentación débil aumente la efectividad de la munición indicada. Para alcanzar un objetivo aéreo con un arma de este tipo, se requiere un impacto directo, lo cual es difícil de lograr con la velocidad de disparo actual y los sistemas de guía. Ejemplo: la muerte del MRK "Monsoon": durante un tiro de práctica, se apuntó un misil objetivo RM-15 (misiles antibuque P-15, subsónicos, suficientemente grandes, alrededor de 4 toneladas, sin maniobrar). El MRK le disparó desde la instalación del AK-725 (2 barriles de 57 mm, refrigerado por agua, guía de radar), no logró un impacto directo, como resultado, el misil golpeó al MRK en la timonera, aunque no tenía ojiva, el MRK se hundió. El AK-725 tiene una velocidad de disparo de 200 v / m por barril (es decir, 400 v / m para la instalación) y alimentación de cinta (para cada barril una cinta para 550 rondas) frente a 120 v / m para el barril del S-60 y alimentación de casete , refrigeración por agua (longitud de una ráfaga continua por barril de 100 v) contra el aire en el S-60, munición similar al C-60 y guía de radar, pero no podía entrar en un CD sin maniobras, tres veces el tamaño de un "tomahawk". ¿Qué eficiencia podemos esperar de la derivación?
  19. +1
    Abril 22 2019 12: 52
    ¿Por qué no hacer defensa profesional y aérea basada en limo 76? Tal fortaleza voladora podría fortalecer rápidamente la defensa en el punto correcto, o cerrar los huecos en la sección rota del frente.
    1. 0
      Abril 22 2019 14: 46
      No fueron los sistemas de defensa aérea, sino los cazas astro los que propusieron hacer sobre la base de tantos transportadores como llevarían más misiles y sistemas de detección. Se extinguió principalmente porque todavía pierden estacionaria por la detección, y pueden ingresar invisiblemente al área afectada de manera invisible, del khan de un caza volador.
      1. 0
        Abril 22 2019 15: 42
        Cita: Cowbra
        y una persona invisible puede ingresar al área afectada de manera invisible

        Entrar en el área afectada y derribar son dos cosas diferentes. Tal pro-complejo volador debería garantizarse para destruir tales amenazas. Y además, será un escudo para los luchadores cercanos.
  20. 0
    Abril 22 2019 13: 19
    Bueno, EW Mercury en la última frontera con una pistola láser.
    1. 0
      Abril 22 2019 15: 16
      Cita: Tektor
      EW Mercury en la última frontera

      Ella no dará absolutamente nada.
  21. +1
    Abril 22 2019 13: 38
    Gracias por el artículo!
  22. +3
    Abril 22 2019 14: 02
    Preguntas de aficionados :-)
    Interesante. ¿Y por qué los aviones de ataque pueden usar objetivos falsos, pero no hay defensa?
    Por ejemplo, radares falsos? ¿Una red débil y barata, pero dispersa en un área y una gran cantidad de radares? ¿Sistemas inflables de defensa aérea? Antes del ataque, es más fácil dispersar un grupo de objetivos falsos en el desierto que hacerlo en la batalla. Los mismos objetivos falsos pueden ser lanzados usando misiles SAM, simulando cazas. Creo que será más difícil para las computadoras de los aviones lidiar con la selección de objetivos que los sistemas de defensa aérea. Y su munición terminará antes.
    ¿Qué pasa con el disfraz? ¿En la televisión a menudo se muestran naves en ejercicios que se enredan en algún tipo de nube de oropel brillante? Bueno y la guerra electrónica, ¿dónde estamos por delante del resto?
  23. +1
    Abril 22 2019 14: 17
    El autor puede justificar por qué los misiles guiados deberían ser más baratos que los misiles de un calibre similar y características similares.
    Las fuertes cargas en la unidad de control de proyectiles durante el disparo dan limitaciones en la fuerza de todo el diseño del proyectil, en la masa del explosivo y su efectividad general, como resultado ... ¡y todo por el bien de ahorrar un kilogramo de pólvora en polvo!
    Luego escribieron que los cohetes de granizo son más baratos que disparar armas de 122 mm. Además, teniendo en cuenta las armas guiadas, la diferencia no a favor de los proyectiles será aún mayor.
  24. 0
    Abril 22 2019 14: 19
    Una vez más, por un lado, se reúne una horda de cincuenta aviones (tanto al mismo tiempo que un país como Francia o Alemania no es un hecho que pueda organizarse en absoluto), y por otro lado, no entiendo lo que es un sistema de defensa aérea solitario sin IA. Sí, la base de concentración de estos 50 aviones es un objetivo excelente para Iskander o Calibre nuclear.
    Bueno, GBU-53 es una unidad muy antigua de 100-130 kg con una ojiva de 50 kg.
    Las incursiones infernales de 60 y 100 misiles pesados ​​con ojivas de 340-450 kg de alguna manera no impresionaron. ¿Y cuántos de nosotros OFAB-250/270 y 500 derramamos sobre algunos partidarios? ¿A quién pueden ganar estos bonoboch? SAM en sí? ¿Y si ella es astuta y malvada no comienza a transmitir de inmediato? Y luego rrrraz ... y en los transportistas?
    Sí, y teniendo en cuenta el tamaño del SDB, tengo dudas sobre la efectividad de los 57 mm en ellos. ¿Por qué un cadáver del S-60 y la guía normal serían mucho más baratos que Shell? ¿Cuál es su radio? ¿Y el S-60?

    ¿Cuántas veces fabrica Estados Unidos aviones de acero? ¿30 veces? Entonces tenemos> 30 regimientos solo S-400/300. más todo lo demás + IA. Por supuesto, la aviación se puede concentrar, pero mira sobre Iskander.

    Una vez más, un ejemplo de la vida, "una especie de otro Irak", iba a luchar contra Estados Unidos. ¿Qué debería hacer? Sí, de ninguna manera, incluso mil S-60 con valla, incluso un S-500.
    1. AVM
      0
      Abril 22 2019 20: 24
      Cita: 5-9
      Una vez más, por una parte, una horda de cincuenta aviones va a (al mismo tiempo, un país como Francia o Alemania no es un hecho que puedan organizarse en absoluto), pero por otra parte, no entienden cuán solos son los SAM sin AI. ...


      La cuestión aquí es más bien que es más fácil "concentrar" la aviación, ya que es un arma de gran movilidad, por lo que la defensa aérea se enfrenta a la tarea de resistir un bombardeo masivo.

      Y el hecho de que la fuerza aérea enemiga también debe sorprenderse en las batallas dentro y fuera del KR y OTRK es solo, pero aquí hay otra tarea, cómo superar la defensa aérea / misil del enemigo.
      1. 0
        Abril 23 2019 08: 58
        Bueno, si la aviación se puede concentrar, entonces cualquier defensa aérea de un sistema de defensa aérea solo contra un enemigo aproximadamente igual se representará tarde o temprano. Por lo tanto, considerarlo sin el apoyo de la IA es fundamentalmente erróneo. Es como imaginar una situación, deje que T-14 en una defensa preparada, haga una lista de todos los ricks de esto y empiece a encontrar una cerca de ametralladoras 6 contra la infantería y hasta el montón de misiles en el techo.
        1. AVM
          0
          Abril 23 2019 09: 01
          Cita: 5-9
          Bueno, si la aviación se puede concentrar, entonces cualquier defensa aérea de un sistema de defensa aérea solo contra un enemigo aproximadamente igual se representará tarde o temprano. Por lo tanto, considerarlo sin el apoyo de la IA es fundamentalmente erróneo. Es como imaginar una situación, deje que T-14 en una defensa preparada, haga una lista de todos los ricks de esto y empiece a encontrar una cerca de ametralladoras 6 contra la infantería y hasta el montón de misiles en el techo.


          Sí, por supuesto, pero en cualquier caso, cuanto más estable sea la defensa aérea, mejor. Especialmente dado el hecho de que lo tenemos más desarrollado que la Fuerza Aérea.

          Las posibilidades de concentración de la Fuerza Aérea tampoco son ilimitadas. En cierta etapa, una armada heterogénea será simplemente imposible de manejar. El grupo atacante de aviones 30-50 sigue siendo normal, y luego, cuanto más, más difícil es.
        2. 0
          12 Mayo 2019 01: 45
          Naturalmente. Por lo tanto, la tarea principal de la defensa aérea es repeler efectivamente el primer ataque. Y luego, la forma más efectiva para que el enemigo organice un espectáculo en su territorio es desde ataques en aeródromos de base hasta instalaciones de almacenamiento de petróleo e intercambios de transporte importantes con CUALQUIER medio disponible (que leí como erróneo las acciones de los opositores estadounidenses en Yugoslavia y en Irak). Los estadounidenses cuentan dinero: declare a Saddam que el espacio aéreo de la UE y los Estados Unidos está cerrado y que se prohíbe cualquier vuelo (por ejemplo, con una demostración de la detonación de un par de aviones vacíos por saboteadores en algún lugar de Italia o Estados Unidos), no estoy seguro de que los estadounidenses continúen la guerra en el contexto de las pérdidas monetarias. DEBE ser un ataque de represalia; de lo contrario, tarde o temprano terminarán con este axioma, no se ganarán guerras de defensa.
  25. 0
    Abril 22 2019 14: 53
    Cita: Maiz
    Luego escribieron que los cohetes de granizo son más baratos que disparar armas de 122 mm.

    Mienten, todos mienten. No lo creo. Busca en Google el dispositivo del proyectil Grad M210F, por ejemplo, y compáralo con un disparo de 122 mm.
    Los misiles guiados en tales calibres no pueden ser más baratos que los misiles, sino también más caros, más probablemente de un orden de magnitud. Y tiene sentido solo en calibres grandes para aumentar los canales de fuego cuando regularmente ya hay artillería de barril (barcos).
    Cita: 5-9
    Una vez más, un ejemplo de la vida, "una especie de otro Irak", iba a luchar contra Estados Unidos. ¿Qué debería hacer? Sí, de ninguna manera, incluso mil S-60 con valla, incluso un S-500.

    ¡Derecha! Cortamos todo lo demás en chatarra, dejamos solo armas nucleares y AK-74.
    1. 0
      Abril 22 2019 16: 06
      Cita: Rafale
      ¡Derecha! Cortamos todo lo demás en chatarra, dejamos solo armas nucleares y AK-74.

      ¡No es la peor opción! sonreír Ponte en la piel de un general de la OTAN: ¿qué volará en respuesta a un ataque aéreo? ¿Una alineación malvada de AK-74 o un alegre megatón a tu caja de cambios? riendo
  26. 0
    Abril 22 2019 17: 00
    Cita: SETSET
    Autor, no es necesario que demuestre su ignorancia sobre los misiles guiados Pantsir. Además, sin conocer sus parámetros.
    Cita: 17085
    Vale la pena señalar que en calibres 76 y más de milímetros es posible crear no solo un proyectil con una detonación programable, sino también un proyectil guiado, ya que su efectividad no es inferior al “clavo” de Pantsirevskomu ”. Pero debido a la ausencia de la primera etapa con el motor es mucho más barato.

    Es solo una fantasía. Los cañones antiaéreos con detonación controlada solo pueden complementar los sistemas de defensa aérea de corto alcance, y no reemplazarlos. ¿Puedes entender por qué? Just Derivation ", hay una solución en esta dirección con sus propias deficiencias. Y no necesita transferir sus juicios sobre Poseidon al sistema de defensa aérea, donde hay muchos problemas técnicos con esta dirección del desarrollo de la defensa aérea. Aprenda a comprender los parámetros de estos sistemas. No se olvide de la efectividad de estos sistemas, ya qué alcance y contra qué objetivos.

    Por cierto, sí. El MR-184 incluso tiene una "cortina" en su modo de disparo. Cuando está frente al NLC, las ráfagas de los proyectiles que caen se establecen en el curso, con la expectativa de que el misil antibuque volará en una ráfaga de 30 metros por la caída de una mina terrestre Ak-130 de 130 mm). Un golpe directo está fuera de discusión. No hay duda alguna sobre el velo de los fragmentos. Un proyectil con un fusible de radio es solo para objetivos a gran altitud, lo que en sí mismo es poco probable en el combate moderno.
  27. 0
    Abril 22 2019 17: 34
    Empecé a leer el artículo con mucho gusto. Hasta que el autor llegó al recuento de "remaches". Y se puso triste. ¡Probablemente todos los generales son tontos, los políticos son profanos, los trabajadores del complejo militar-industrial son estafadores! ¿Por qué nuestro país más rico no vierte cientos de miles de millones de rublos en el S-300 \ 350 \ 400? Y los chinos / turcos / indios son unos tontos, pagan miles de millones de dólares. Con todo, es un negocio: remachar cañones, mezclar proyectiles inteligentes con ellos, conectar un sistema de guía e ir a la ESCUELA ...
  28. +1
    Abril 22 2019 18: 08
    El autor sugiere formas de realizar tareas de defensa aérea por los métodos de la Segunda Guerra Mundial, no puedo estar de acuerdo con él. ¡Lo principal es que la defensa aérea entró en la era de los UAV y esto ya es una realidad! Esto significa que el papel de las armas de defensa aérea basadas en tierra está aliviando, y para resolver las tareas de defensa aérea es vital introducir UAV de defensa aérea, controlados desde tierra y desde aviones de defensa aérea, con un radio de combate de hasta 1000 km. Por qué: 1-ahora el costo de un gran misil es comparable al precio de un UAV. 2-La eficiencia de un UAV de defensa aérea es indudablemente más alta que incluso un complejo súper superficial. El tercer objetivo de defensa aérea debe sonar correcto: la destrucción de los portadores de armas, evitando que el adversario llegue al límite del uso de armas de combate en el aire. Un 3-caza de defensa aérea no debería convertirse en un portador de armas, sino en un centro de control para una nube de drones de defensa aérea, con el equipo adecuado y medios de detección y orientación, con una tripulación de 4-2 personas. 3- los drones de defensa aérea deben tener un TTX superior al de un caza de control y utilizar sitios no preparados de tamaño limitado para el lanzamiento. 5-elimina la necesidad de un socio impulsado. 6: se crea la condición principal y vital para el combate aéreo: una reacción casi instantánea y la concentración de esfuerzos de una gran cantidad de drones de defensa aérea en una sección estrecha de un avance. Lo que el sistema de defensa aérea actual no es capaz de hacer es, por definición, estático y está vinculado a las instalaciones de apoyo y suministro en tierra. Hoy, el adversario, conociendo las características técnicas del sistema de defensa aérea, la logística, los métodos de trabajo, teniendo en cuenta el tiempo que les toma a los equipos pasar por circuitos controlados por combate, siempre encontrará un eslabón débil y destruirá el objeto guardado y el sistema de defensa aérea al menor costo. Es por eso que hoy los hombres de la defensa aérea están bromeando: ¡La defensa aérea, como el cabello en un lugar causal femenino, cubren, pero no protegen!
    1. 0
      Abril 22 2019 20: 34
      ¡Pensando en la defensa aérea correcta desde tierra, en la parte abrumadora de sus tareas anteriores (bueno, excepto en la lucha contra el sistema de combate de infantería) es ANACRONISMO! (NPVO) debe elevarse en el aire. Pero también tienes un poco de algo. ¿Qué es, por ejemplo, una defensa aérea UAV? ¿Dron Kamikaze para objetivos aéreos o explosivos de cohetes portadores? ..
      1. 0
        Abril 23 2019 20: 53
        Soporte BB, sin equipo de reconocimiento, pero con canales de control de combate.
  29. 0
    Abril 22 2019 18: 53
    ¿Y qué hará nuestra defensa aérea en un hipotético ataque al F-15x? ¿Volar a algún lado? Algo volará para interceptar tanto a los transportistas como a los misiles disparados desde nuestro avión. No solo los Cs protegen los objetos allí. Por lo tanto, las posibilidades son algo iguales en este ataque, pero habrá un montón de tal multitud y volarán a las fronteras del país. un horizonte no se perderá sin atención y qué haces aquí)))
    1. 0
      Abril 23 2019 21: 40
      Y volará desde el nuestro, pero es extremadamente líquido, debido a la pequeña cantidad de cazas de defensa aérea y su condición de alta calidad: radar, electrónica, motor, controles y orientación.
  30. -2
    Abril 22 2019 23: 18
    Económicamente, nuestro país no es tan fuerte

    Comparte el quinto lugar en el mundo con Alemania en términos de PIB (PPA). De> 5 países del mundo para entrar en las 200 principales economías del mundo - ¿no es "tan fuerte"? Esto es para el PIB en su conjunto, incluido el sector de servicios. Y en términos de volumen industrial (PPA), generalmente estamos en el único cuarto lugar en el mundo, solo superados por China, India y Estados Unidos, superando a Japón y Alemania.
    Y confiando en el último sistema con una carcasa de 57 mm, debe comprender: no hay suficiente dinero para todo

    Lleno de dinero, a donde ir. Pero mientras el Gobierno por alguna razón no tiene prisa por gastarlo
    1. 0
      Abril 23 2019 21: 44
      No se trata de dinero, sino de la disponibilidad de empresas, especialistas capacitados, en las cadenas de producción establecidas. Y el PIB es interés en porcentajes anteriores, como resultado, el año pasado no había tractor, y esto representa un crecimiento de aproximadamente el 100% para usted. Por lo tanto, bajo I.V. Stalin todo se consideraba en el Sht.
  31. +2
    Abril 23 2019 02: 23
    1. "La economía no es muy fuerte, por lo que no podemos liberar mucho": esta es una frase fundamentalmente incorrecta, un error clásico. En realidad, no queremos producir mucho, por lo que nuestra economía no es muy fuerte. Si queremos, lo soltaremos y será fuerte.
    2. Una de las soluciones obvias es la sobrecarga del contador, simuladores inflables o simuladores similares en el rango de radio. Incluyendo - simuladores de radar.
    3. Bueno, nadie canceló las ojivas especiales tampoco. Si los estadounidenses atacan, no tiene sentido dispararles uno a la vez.
    1. +1
      Abril 23 2019 05: 22
      ¿Recuerdas por qué Craso perdió y pereció tan sin gloria? Los partos le dispararon, pero no pudo oponerse a nada, okromyuyu su tortuga. Si tiene una cohorte de arqueros de largo alcance y la situación está cambiando fundamentalmente. En resumen, la munición y el número de instalaciones, en ausencia de aviones interceptores, tendrán que hacer más y ningún baúl ayudará.
      1. 0
        Abril 23 2019 21: 26
        ¿O tal vez para conectar a cada interceptor varios UAV con medios para combatir los aviones enemigos? Creo que será mucho más barato y más móvil.
    2. 0
      Abril 23 2019 21: 04
      No me gustaría tener una ojiva especial ubicada en el área de socavamiento, pero para el lanzamiento, el deseo no significa recibido. ¿Dónde están las plantas, y lo más importante, especialistas, rutas de transporte, el desarrollo de redes electrónicas. Un fracaso de 30 años en la economía rusa, es imposible compensarlo en un día o incluso un año. Y la guerra es tiempo. Como dijo GK Zhukov, ¡Un día trajo tantos problemas a la Segunda Guerra Mundial, y en el futuro jugará un papel, una hora!
    3. 0
      Abril 23 2019 21: 47
      Mi querido hombre, ¿cuánto tiempo te llevará desplegar la producción necesaria? Y el proyecto de ley en una guerra futura irá a CLOCK, porque durante la Segunda Guerra Mundial, pasó días: estas son las palabras de G.K. Zhukov
  32. 0
    Abril 23 2019 11: 09
    De hecho, el problema está resuelto, resuelto desde hace mucho tiempo. Existen principios básicos para construir defensa aérea, nadie los canceló. Primero, la estratificación y su profundidad, la composición de fuerzas y medios basados ​​en las capacidades (TTX) de tipos y propósitos, ya sean misiles de defensa aérea, sistemas de defensa aérea, sistemas de defensa aérea, ZRAA, artillería antiaérea.Además de todo terreno, todavía hay una IA que opera en interés de la defensa aérea. No te olvides de las fuerzas y los medios de la guerra electrónica. Lo principal en mi opinión es la integración de cada componente en una sola red, las fuerzas y los medios de trabajo duro son capaces de destruir al enemigo con suficiente eficiencia. La organización de la interacción y su implementación es un dolor de cabeza. El papel de la defensa aérea en la defensa aérea siempre es relevante para Este es un medio de cobertura directa, junto con el sistema de defensa antimisiles de defensa, MANPADS. Y, sin embargo, sí, el primer escalón no dura mucho y todos lo entienden. Elevar al infinito BC y el canal de los sistemas de defensa aérea no es muy razonable y muy costoso. objetivos, por lo que me parece que no todo es tan triste, los radares con diferentes rangos de frecuencia, los principios de detección ven los aviones de diferentes maneras, es decir, el tipo de objetivo puede determinarse con suficiente fiabilidad. Pero por el momento no sé si hay VKS y ZRV en servicio en particular, lanzadores de misiles con sistemas de defensa antimisiles. Durante mis años, hubo servicios para la destrucción de objetivos grupales, portadores de armas nucleares, etc. Y esto es lo que necesita para entrenar especialistas y la Fuerza Aérea y las tropas, como dijo un gran hombre en mi opinión: Aprenda asuntos militares en la forma actual!
    1. 0
      Abril 23 2019 21: 57
      En materia de gestión y su automatización, estoy completamente de acuerdo con usted. La tarea es diferente. El adversario lanza armas baratas en grandes cantidades en la batalla: estos son UAV controlados por combatientes para ganar superioridad en el aire y esto es en el contexto del uso de armas electrónicas. supresión. El uso de cuchilla especial de doble filo. Pero para contrarrestar los verdaderos sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra han llegado al final de sus capacidades. Necesitamos un salto de calidad y este es un UAV de defensa aérea.
  33. 0
    Abril 23 2019 11: 52
    La prioridad de los objetivos ocultos también debe tenerse en cuenta al diseñar un sistema de defensa aérea. Sacrifica algo desde el principio, pero lucha por ello todo el tiempo.
    1. 0
      Abril 23 2019 21: 20
      ¡Hoy no existe tal tarea! La tarea inicial de la defensa aérea es simplemente sobrevivir porque Los primeros golpes se infligen exclusivamente en ella, con el objetivo de reprimir y ganar superioridad en el aire.
  34. 0
    Abril 23 2019 19: 57
    Hay tales soluciones en el oeste. Los alemanes establecieron el sistema Mantis a partir de tres torretas de armas y sistemas de guía Örlikon Flak de 35 mm.
    https://youtu.be/6xxcW8H1mfo
    1. 0
      Abril 23 2019 20: 01
      No Mantis no tiene 3, sino 4 torretas
    2. 0
      Abril 23 2019 21: 23
      Habiendo nacido, este producto ya está desactualizado, las herramientas de ataque de aviones han dado un paso poderoso: vehículos aéreos no tripulados
      1. 0
        Abril 23 2019 23: 26
        por qué y objetivos pequeños y derribar drones? ¿Has visto el video? Por cierto, estas armas también derribaron minas. Versión móvil - Cheetah
        1. 0
          Abril 24 2019 01: 55
          el fabricante da la probabilidad de derrota = 0.25, esa es la respuesta completa sobre el funcionamiento de la artillería de cañón en defensa aérea, al traducir el costo del BP a un objetivo, luego un pequeño calibre = 5000-8000 proyectiles. Se necesitaba artillería de barril para asustar a los pilotos, con la tarea de desviar el rumbo, no permitir que el avistamiento funcione en el suelo. Y hoy, la defensa aérea SV se enfrenta a la tarea de no permitir que los aviones enemigos entren en la zona lejana del uso de armas aerotransportadas. Es extremadamente difícil derribar drones con sistemas de arte, ya que son muy maniobrables y de pequeño tamaño, y lo más importante es que son baratos, y si hay gastos para un avión de 5000 proyectiles, entonces para un dron habrá 12000, el precio aproximado de 30 mm = 500 rublos. Resulta que incluso un cohete es más barato.
          1. 0
            Abril 24 2019 22: 44
            El truco es que no se trata de proteger un objeto, sino de proteger (de hecho) los radares de defensa aérea. La tarea es mucho más simple: sabemos dónde vuela la munición. Lo que tiene razón es que necesita cambiar a calibres medios, ya que los objetivos son pequeños y es problemático golpearlos con un proyectil, es más fácil martillar con fragmentos.
            1. 0
              Abril 25 2019 19: 13
              Creo que la defensa aérea debería moverse de tierra a aire. Drones de defensa aérea: una respuesta bastante adecuada a las tareas de defensa aérea, APU para elevar en el aire, allí es más fácil separarse de la interferencia e identificar el objetivo. La elevación de CHP en el horizonte aéreo se expande automáticamente, lo que significa que aumenta el rango de daño.
  35. +1
    Abril 23 2019 22: 28
    Como ser, es obvio que:

    1. Puede interceptar transportistas (¡debe hacerlo!) A distancia y despegar la distancia de lanzamiento de misiles y bombas de pequeño tamaño. Ya hay un escenario diferente.
    2. Una gran guerra entre países capaces de establecer 60 aviones de combate por ataque seguramente será nuclear. Y el avance de la defensa aérea en este caso no es importante.
    1. 0
      Abril 24 2019 02: 07
      No tienes razón Hoy, la participación de una gran cantidad de armas de ataque aéreo en un ataque es la regla. Después de todo, Yugoslavia, Libia e Irak no pueden resolver la tarea de ganar superioridad aérea por parte del escuadrón. En un golpe de 100 a 200 medios, teniendo en cuenta los Tomahawks
      1. 0
        Abril 24 2019 09: 00
        Bueno, ¿cuántos países pueden configurar un número "enorme" de aviones por ataque (si no el único)?

        La OTAN es buena. China también. Pero tanto esos como otros deben creer firmemente que, en respuesta a una redada de ese tipo, tomarán una avalancha de ICBM.


        Israel y Japón ... técnicamente pueden hacerlo, pero no extenderán una guerra completa con la Federación Rusa de ninguna forma. Nuevamente, porque aplicarles atómica táctica no es un desastre.

        Si estamos hablando de países como Siria y las guerras de poder de moda hoy, entonces la pregunta ya está en el plano de la política pura. Los mismos S-300 pueden derribar cualquier medio más allá del rango de lanzamiento, pero esto no se hace por razones políticas.
        1. 0
          Abril 25 2019 19: 27
          Por supuesto, el principal adversario es América, en una pila con él o de forma autónoma, son los países de la CEE y la OTAN, bueno, el mejor amigo, como regla, se convierte en el enemigo-China. No habrá uso de armas nucleares (recuerde la Segunda Guerra Mundial y la presencia de armas químicas, pero nadie se atrevió a usarla). NF no se utilizará, debido a la profunda penetración de las élites políticas y económicas entre sí, en términos generales, el uso de armas nucleares dañará el negocio, por lo que no habrá un comando para usar en ningún lado: todo se compra y se paga.
          1. 0
            Abril 25 2019 20: 36
            El equipo de aplicación será del lado perdedor. Primero ligeramente, con proyectiles de artillería, y luego más grande. Es por eso que no veo ninguna razón para considerar una confrontación total simétrica, no lo será.
            1. 0
              Abril 25 2019 22: 35
              Tu opinión es extraña! Si tienes chatarra en tus manos, dudo que primero la cortes en pedazos (y de repente el enemigo se sentirá demasiado doloroso), y luego lo soldarás nuevamente a su estado original y sacarás al adversario de su lugar. NF se puede aplicar solo una vez, y este será el caso cuando el debate en Internet aparezca en el mejor de los casos en un par de millones de años. Todos los demás casos conducirán a prohibiciones de cien años de entrada en el área afectada. Entonces, discúlpeme, pero ¿cuál es el objetivo de la guerra, si no es la toma de recursos y territorios? La confrontación será asimétrica, porque lo que se desarrolla en ti es débil en el enemigo y viceversa. Una economía poderosa siempre se puede conducir a un laberinto de súper armas y un wunder wunder. Las próximas batallas no serán una guerra de motores, sino una guerra de inteligencia artificial. Y esto es mucho más peligroso que las cuñas de tanques y los avances en la profundidad operativa del enemigo. Esta es la concentración de cerebros artificiales para resolver una sola tarea: la destrucción del enemigo. En ajedrez, el hombre ya perdió ante la inteligencia artificial. ¡Este es el campo de batalla del futuro, no Urya-Urya, tu colina, nuestra colina! Y existe la posibilidad de que escuchemos el rugido de armas y explosiones de cohetes una vez, cuando las computadoras determinen el momento de la aplicación de la derrota del rayo al enemigo.
              1. 0
                Abril 25 2019 22: 47
                Todo esto es cierto si asumimos que el liderazgo militar y político de todos los países son personas totalmente brillantes, visionarias y razonables.

                El comienzo de una gran guerra, por ejemplo, entre Rusia y China, ya es un punto sin retorno. Poner fin a tal guerra no funcionará.
  36. 0
    Abril 23 2019 22: 35
    El autor, Andrei Mitrofanov, planteó un tema extremadamente importante y muy interesante y destacó un problema que en un futuro muy cercano "llevará" a los sistemas clásicos de defensa aérea a un callejón sin salida. Estamos hablando del llamado ataque "saturador", cuando el número de objetivos (hasta que discutamos real o real y falso juntos) excede significativamente el rendimiento de fuego de los sistemas de defensa aérea defensiva
    El tema es realmente serio. No es ningún secreto que el desastre comenzará con un ataque aéreo. En la discusión del artículo anterior, describió la idea de crear elementos adicionales de defensa aérea. No quisiera repetirme, pero si la discusión continúa repito.
    Un localizador láser es una buena opción para la selección de objetivos. Si lo aparta de los rieles, el problema de energía se resolverá. Pero los garbanzos tienen una cosa. Este elemento de defensa aérea funcionará bien en Crimea, en la región de Stavropol, en el bajo Volga, pero no en la región de Leningrado. con sus lluvias y nieblas. Para el noroeste, otra tecnología es adecuada, implementada en el complejo "Ranets-E". El problema del corto alcance del complejo se resuelve como en el caso anterior cambiando el portador. Tal sistema de defensa aérea tendrá que limpiar todo el sector de una vez, como lo hace el MLRS en tierra, y un ambiente húmedo será muy útil.
    Digamos que tenemos un grupo de ataque de 22 aviones F-15E
    Con un enfoque peligroso hacia la frontera, un grupo de varios sistemas de defensa aérea comenzará a irradiar la ionosfera sobre el territorio enemigo. El estallido del viento solar ya está en las aproximaciones probando la fuerza de sus sistemas de comunicación y electrónica. Además, la caída de AFAR bajo tal radiación se cegará instantáneamente. Bueno, con los clásicos será posible lograr objetivos reales y más caros.
    1. 0
      Abril 25 2019 22: 53
      También tiene sentido buscar una solución al problema en láser, satchels, etc., como una dirección para el desarrollo de sistemas de defensa aérea. Pero no entendiste la idea principal, el paradigma de las armas de ataque aéreo ha cambiado. Piénselo: 1-adversario usará aviones furtivos como un medio para atravesar y destruir la defensa aérea SV. 2-adversary crea aviones furtivos con la función principal de control de armas de ataque emitidas por otros aviones del grupo. 3 aviones furtivos irán en una nube de drones kamikaze o portadores de armas. AQUELLOS. F-22, F-35, F117 llevarán a cabo una punta, tanto de medios de destrucción (brazo largo), como (medio), y más largos con sus armas aerotransportadas (brazo corto). Qué defensa aérea SV- puede detectar este tipo de aeronaves a media distancia, pero no realiza un seguimiento automático: el objetivo parpadea, respectivamente, la orientación del cohete es imposible: aquí es donde está enterrado el perro. Por lo tanto, veo la posibilidad de una defensa antiaérea al elevar los medios de reconocimiento y orientación en el aire, a una altura. Y el segundo es el uso de vehículos aéreos no tripulados como sistemas de defensa aérea (portadores de armas explosivas), controlados por IA.
  37. 0
    Abril 24 2019 00: 05
    La guerra es la continuación de la política.
    La política es una continuación de la economía.

    Para luchar con Estados Unidos, primero debe ponerse al día económicamente, y solo luego retirar dinero para juguetes militares, lo cual no es un hecho que será útil.
    1. 0
      Abril 24 2019 02: 17
      ¡Continuaré tu pensamiento! Sí, puede concentrarse únicamente en la economía y, lo que es más importante, ponerse al día con el enfoque del enemigo en estas regiones económicas. La vida necesita un equilibrio sabio, hoy ni el país ni las personas que viven en él son necesarios para nadie. Los recursos naturales y todas las guerras se necesitan precisamente por esto. Y todas las palabras sobre el sistema, la democracia, etc., son parloteo ordinario.
  38. 0
    Abril 24 2019 00: 10
    ¿Por qué se supone que debe ponerse a la defensiva para atacar al enemigo? Para responder al ataque F-15 y F-16, ataca en el lugar de despegue, nivela el campo de aviación o quema el portaaviones, derriba a los portaaviones de bombas de aire y misiles con cazas para ganar superioridad en el aire. Y que la defensa aérea solo termine lo que los buitres lograron liberar. Y si te defiendes constantemente, no te llevará a nada bueno, Siria es un ejemplo de esto. Necesito golpear en la cabeza y muy duro.
    1. 0
      Abril 24 2019 02: 18
      ¡Entonces debes ser el primero en comenzar una guerra!
      1. 0
        Abril 24 2019 09: 02
        Muchos ejemplos en la historia dicen que sí, es necesario. El mismo año 41.
        1. 0
          Abril 24 2019 22: 46
          Sí, al mismo tiempo, a la vez, la economía de los Estados Unidos será comparada con la nuestra por un ataque preventivo.
          1. 0
            Abril 25 2019 20: 38
            Una ofensiva a gran escala a la Aloizych en 41 es bastante comparable en términos de su impacto a un ataque nuclear preventivo hoy. Sí, será incluso más peligroso, ya que no sólo "en polvo", sino también para su ventaja.
  39. 0
    Abril 24 2019 01: 10
    Tal es nuestra defensa aérea y está esperando cuando ya comience a saturarse con cientos de formidables bombas! ¿Quién permitirá que dos docenas de F-15 alcancen la línea de descarga? planificación bombas? Para que una bomba así se planifique, al menos por alguna razón, su portador debe tener una altura decente, en la cual será detectado por el S-300/400 y arrojado con una probabilidad cercana a 1. Ir a baja altitud con dos docenas de bombas en la suspensión (un asunto dudoso para el F-15 )? Pero entonces la línea de descarga estará mucho más cerca de la línea de detección y destrucción del portador por el mismo S-300/400, y en este caso también por BUK con armadura.
    1. 0
      Abril 24 2019 02: 32
      ¡¡Respetado!! para ganar superioridad en el aire con bombas deslizantes simplemente no vueles. Y usan: 1- armas de referencia de largo alcance, como misiles. 2 aviones con tecnología sigilosa. REP de 3 medios. 4-una gran cantidad de objetivos falsos.5-ataque de diferentes cursos y un mar de otros métodos tácticos para la destrucción de los sistemas de defensa aérea en primer lugar. Sí, y la defensa antiaérea del SV se encuentra en la empresa conjunta y en la estación de defensa antitanque en previsión de un ataque, porque cubre algo, por extraño que parezca. Esta es precisamente la dificultad para resolver los problemas de la defensa aérea, y quien lo resuelva será el ganador en la batalla terrestre.
      1. 0
        Abril 24 2019 02: 37
        Pero el autor del artículo para suprimir la defensa aérea en capas simplemente vuela con bombas y sobresaturadas, sobresaturadas.
    2. +1
      Abril 24 2019 08: 32
      . será detectado por S-300/400 y derribado con una probabilidad cercana a 1.
      ... Esto es poco probable, porque el Fu-15 está bajo la cobertura de un grupo de objetivos falsos, y además, tiene su propia defensa antimisiles en el aire para proteger contra misiles S-300/400/500 ...
      1. 0
        Abril 24 2019 09: 24
        Hablemos en números, a saber:

        1. ¿La cantidad de misiles que la batería S-300/400 puede liberar desde el momento en que detecta un grupo atacante hasta que se apaga la batería? Sospecho que todo en efectivo.

        2. Daño a un grupo de 20-40 F-15 después del bombardeo por el número de misiles de la página 1. Opciones optimistas y pesimistas.

        3. La cantidad de misiles que la batería de la cubierta Tor / Shell puede liberar de acuerdo con un grupo previamente detectado de (20-40) menos (derribado en la cláusula 2) F-15 desde el momento en que el grupo ingresa al área afectada hasta que el grupo lanza bombas y misiles. Puede haber cero si el alcance de lanzamiento de las bombas es mayor que el alcance de los proyectiles Tor / Shell.

        4. El número de bombas y misiles disparados por el grupo (20-40 F-15) menos (derribado en la cláusula 2) menos (derribado en la cláusula 3).

        5. El número de bombas y misiles derribados por los cañones del Shell y los proyectiles del Shell / Torus, si los cohetes después del elemento 3 aún permanecen.

        6. Daño a la batería por bombas rotas y misiles.



        Y sí, todo con esa suposición, la batería en sí era el objetivo de la redada.
        1. 0
          Abril 24 2019 22: 45
          1) Es imposible de calcular, no es una cuestión de secreto, sino de movilidad estratégica y la transferencia de lanzadores desde otras partes
          2) el daño es igual a cero, ya que no entran en el área afectada, su tarea es transferir misiles y proteger AWACS \ RER \ EW, en caso de aparición de aviones enemigos, disparan y retroceden gradualmente
          3) aquí nuevamente cero para el rango.
          4) al menos 40 RVV y más de 600 tamogavks y / o sus análogos
          5) al menos 10-50% de los tomahawks porque usan los pliegues del terreno (con el desarrollo de sistemas de mapeo y cartografía en los próximos 50 años, hasta el 90%)
          6) 100% de falla del radar y como resultado de todo el complejo
          7) y sí, serán ellos los primeros en ser atacados para posteriormente bombardear con precisión (este es el caso de los sistemas de defensa aérea costera)
          La Federación de Rusia está protegida no tanto por los sistemas de defensa aérea como por una tríada nuclear (como, en principio, otros países).
      2. 0
        Abril 25 2019 19: 52
        Debe tenerse en cuenta que el nuevo F-15 es un dispositivo muy serio para ganar superioridad en el aire, y se usará simplemente como un transportista, y si el F-22, F-35 y F 117 controlarán la batalla, la imagen es extremadamente peligrosa y difícil para el terreno sistemas de defensa aérea. Trataré de dibujar cómo ocurrirá la incursión del adversario. en la primera etapa, los misiles de crucero se lanzan masivamente, en la entrada de la República Kirguisa a la zona de derrota del grupo de defensa aérea de la defensa aérea, se lleva a cabo la entrada sincronizada de los discretos F-22, F-35 y F-117, y se crea una seria oposición a los medios de detección y orientación. En el contexto de una gran interferencia y objetivos falsos y reales, un equipo F-15 con misiles aire-tierra irrumpe en la zona de responsabilidad de defensa aérea y lanza todos estos misiles desde una distancia máxima, gira y abandona el área afectada, F-22, F-35, F-117 toma el control de los misiles lanzados, lanza los suyos propios y toda esta armada se dirige directamente a las fuerzas aéreas de defensa aérea y defensa aérea. Y los F-15 comienzan a desempeñar el papel de un luchador por la superioridad aérea y cubren sus aviones. Lo que puede contrarrestar hoy la defensa aérea del SV es tal escenario, pero nada. Mi-15 y Su-31 y 30 estarán conectados por F-35, y los aviones sigilosos conducirán todos los misiles a sus objetivos previstos. Surge la pregunta, ¿qué se puede oponer a tal escenario?
        1. 0
          Abril 25 2019 20: 41
          2-3 veces 20 kilotones en el área del grupo atacante. Misiles o aviones: a su gusto.
          1. 0
            Abril 25 2019 22: 09
            ¡Me gustaría saber la opinión de mi infantería, sobre cuyas cabezas habrá una explosión nuclear aérea! Y el segundo uso unilateral de las armas nucleares no será, CONCLUSIÓN es el final de nuestra pelota y todos los que rehuyen. Entonces la pregunta es: ¿cuál es, de hecho, la razón? Esta es probablemente la razón por la cual en los años 90 se eliminaron todas las cargas especiales de las tropas y otras se desarrollaron para nuevos complejos basados ​​en nuevos principios físicos, como los magnéticos electrónicos.
            1. 0
              Abril 25 2019 22: 50
              Y a la infantería en la guerra generalmente no se le pregunta. ¿Qué hacen con el comando "flash"? Esto es en lo que probablemente pensarán.

              Y la razón es que estoy atacando el territorio de la Federación Rusa con un grupo de 20-40 aviones, el atacante debe entender claramente que este es el final de la pelota. Eso está quieto y vive relativamente tranquilo.
        2. 0
          Abril 29 2019 17: 07
          Pido disculpas, estoy escribiendo con retraso, pero debido a los muchos comentarios (este solo hecho dice que el artículo es de actualidad y no estúpido, sincero agradecimiento al autor), leí el tuyo (al que respondo) solo hoy. Me gustaría aclarar algunas cuestiones técnicas, pero en mi opinión, importantes. 1. ¿Qué quiere decir con tierra de defensa aérea? ¿Defensa aérea de las fuerzas terrestres? pero ni el F-22 ni el F-35 representan una amenaza seria específicamente para las SV (fuerzas terrestres). Debido a las limitaciones impuestas por el sigilo, pueden usar armas que solo son efectivas contra objetivos estacionarios con coordenadas predeterminadas. En el caso de las fuerzas terrestres, este no es un tema. 2. Los estadounidenses probaron la "interceptación de control" de misiles como un experimento para los misiles "estándar" y el sistema "Aegis". Aún no se han realizado más experimentos. Creo que no es necesario explicar la diferencia entre las capacidades del Aegis a bordo de un barco de clase destructor o crucero y el equipo a bordo del avión. La "interceptación", la "transferencia" de la guía ATS con cualquier principio de guía (radar, láser, televisión, telecontrol) de una aeronave a otra es actualmente imposible y no será posible hasta la aparición de sistemas de búsqueda y avistamiento fundamentalmente nuevos, además de que aún no tiene demanda. (no necesario por el cliente). 3. El uso masivo de CDs tiene sentido sólo en dos casos: a) son corregidos por el sistema GPS (se llama correctamente NAVSTAR, GPS es el nombre de la versión comercial para civiles); sin navegación por satélite, fácilmente ahogado por medios de guerra electrónica, el sistema TERKOM da KVO 60 - 100 m, lo que no permite alcanzar objetivos puntuales (radares, puestos de mando de defensa aérea, etc.). La derrota de los objetivos móviles generalmente está "más allá de la competencia". El ejemplo de Yugoslavia muestra que con al menos algo de defensa aérea, guerra electrónica y camuflaje, y lo más importante, con suficiente espíritu de lucha, incluso el uso masivo del CD no da un éxito decisivo. 4. El F-117 fue retirado del servicio después de que los serbios derribaran su sistema de defensa aérea S-125. "Sutil" es el nombre oficial de este tipo de aviones para el ejército estadounidense, y refleja plenamente la esencia. La palabra "sigilo" se traduce del inglés primero como "truco", "truco", y solo entonces como "invisibilidad". Fue "lanzado" por periodistas ávidos de sensaciones. Así que el F-117 resultó ser "discreto". A una distancia más corta, con un parámetro de rumbo mucho menor que un avión convencional, pero los serbios lo "notaron", el CHP-125 lo llevó en escolta y el piloto estadounidense Dvili agradeció entonces el asiento eyectable y las fuerzas especiales, gracias a lo cual sobrevivió. Quizás, el B-2 también apenas se nota, pero no es fácil retirarlo del servicio: los costos del programa no son comparables, y para la eliminación del B-2 "las cabezas volarán". Probablemente esta sea la razón por la que los veteranos del B-52 todavía están volando. En cuanto al F-22 y F-35, tanto los nuestros como los israelíes ocultan cuidadosamente toda la información. Creo que, como de costumbre, la verdad está más o menos en el medio: los aviones resultaron no ser tan invisibles como pintaban sus fabricantes, y nuestros sistemas de defensa aérea no son tan efectivos como su publicidad.
        3. 0
          12 Mayo 2019 01: 26
          El guión es una locura. Partiendo de algún "sigilo" de estos aviones SÓLO en modo silencio de radio y con armas en los compartimentos interiores. Y acabando con los lanzamientos de CR, que, en general, se detectan, como el propio hecho de tal lanzamiento, y corrigen su vuelo según los datos del sistema de posicionamiento. Y después del PRIMER uso masivo de este tipo contra Rusia o China, no estoy muy seguro de si los satélites de navegación permanecerán intactos. Nadie garantiza que algunos de los satélites inoperativos en estas órbitas sean realmente completamente inoperativos y no tengan la capacidad de corregir la órbita para un curso de colisión con un satélite enemigo interferente. Y hay sistemas militares aún más especializados allí.
          1. 0
            13 Mayo 2019 13: 25
            En general, estoy de acuerdo con usted, tengo que corregirlo un poco. La interceptación de un satélite por otro es un tema que se ha trabajado bien en la práctica en la URSS (puedo indicar el nombre y otros datos de un libro serio sobre este tema), pero absolutamente imposible en la Rusia actual con los grandes "éxitos" del Sr. Rogozin y, además, muy caro. El sistema de navegación NAVSTAR es más fácil de "bloquear", lo que se hizo en las dos guerras de Chechenia, aunque con distintos grados de éxito. Es muy difícil detectar el lanzamiento de un misil de crucero desde un avión "discreto", porque y los aviones y sus ATS utilizan medios pasivos de orientación, por lo que los "sigilosos" utilizan más a menudo KAB en lugar de CD. Pero estas limitaciones hacen que los aviones "sigilosos" con sus armas sean bastante efectivos SÓLO contra objetivos estacionarios. No son una amenaza para las tropas.
    3. 0
      15 julio 2019 11: 25
      Bueno, sollozos, en 1982 en Siria esperaban esto y lo esperaban. La línea de defensa aérea FEDA fue destruida de esta manera.
  40. 0
    Abril 26 2019 23: 26
    Pero, ¿cómo se pueden usar esos cohetes para derribar cohetes que realizan maniobras en el sitio de vuelo final? ... puedes imaginar qué densidad de fuego necesitas para asegurarte ... los proyectiles guiados se ajustan un poco y no perseguirán un cohete
  41. 0
    Abril 27 2019 09: 44
    Cita: uyry
    Y el segundo uso unilateral de las armas nucleares no será, CONCLUSIÓN es el final de nuestra pelota y todos los que rehuyen. Entonces la pregunta es: ¿cuál es, de hecho, la razón? Esta es probablemente la razón por la cual en los años 90 se eliminaron todas las cargas especiales de las tropas y otras se desarrollaron para nuevos complejos basados ​​en nuevos principios físicos, como los magnéticos electrónicos.
    Muy bien. De ahí la conclusión - en el lado opuesto se hacen la misma pregunta - '... y qué, de hecho, ... ¿¡¿Temporada ??! ”. Como resultado, tenemos en el fondo una respuesta inequívoca - Es mejor no tocar a estos salvajes, después de todo, ellos a diferencia de nosotros, los blancos, ... no hay nada que perder ..)
  42. 0
    Abril 30 2019 13: 21
    Con un sistema de defensa aérea centrado en la red altamente móvil altamente escalonado, ¡ningún ataque aéreo masivo puede suprimir el sistema de defensa aérea por nada! El problema es el lugar para los objetos estacionarios con los medios limitados de defensa aérea de estos objetos estacionarios, como es el caso en Siria. Al mismo tiempo, debe entenderse que una nueva arma de ataque requiere una nueva defensa, tanto en táctica como en compañero. partes. También debe tener en cuenta la alta velocidad de aparición de nuevos medios de ataque y mejorar los existentes. SAM S-400, S-500 es aparentemente un cierto límite (hoy). Para aumentar aún más el alcance del área afectada se requiere una solución técnica diferente y más barata que aumentar el alcance de los misiles. Lo que dependerá de cuál de los diseñadores, inventores esté disponible y sea el más talentoso. Ha aparecido información sobre nuevos radares, que en el futuro son capaces de producir una imagen de un objetivo de calidad de televisión y, en consecuencia, la posibilidad de selección de objetivos. Es técnicamente posible crear interceptores no tripulados para lanzadores de misiles, etc. Sin mencionar el enjambre inminente de UAV primitivos de pequeño tamaño.
    1. 0
      Abril 30 2019 17: 17
      Me gusta mucho que muchos autores y comentaristas utilicen el concepto de "sistema centrado en la red" y confíen en ellos como ya creados y en funcionamiento. Parece que pocas personas comprenden lo difícil que es crear un sistema de este tipo. La dificultad en el momento actual no radica en la potencia de las computadoras móviles y no en los "dispositivos" (quizás no utilicé el término correctamente, pero soy mayor, y te resultará aburrido describir los "medios de comunicación y obtención de información", e incluso en detalle), que pueden estar instalado en un tanque o en el casco de un soldado de infantería, y en la implementación de una comunicación confiable y encubierta entre ellos. Si en el suelo fuerzas, debido a las distancias relativamente pequeñas y la posibilidad, por lo tanto, de proporcionar un nivel aceptable de la relación señal / interferencia, esto aún es solucionable, aunque lejos del 100% (las condiciones del relieve, la potencia de los dispositivos transmisores afectan el casco, el transpondedor de la aeronave es el "no" conducirá "de otra persona, etc.), luego para los sistemas (o complejos) de defensa aérea dispersos en distancias de 1 km (" Thor ") a 50 km (la llamada batería" avanzada "de una antigua, pero buena ahora el S-200), sin mencionar las brigadas S-300 y sus derivados, la creación de tal sistema sigue siendo un rompecabezas. Los apologistas de los sistemas centrados en redes son los estadounidenses, incluso Europa Occidental y Japón tecnológicamente muy avanzado, tratan este "milagro de la tecnología hostil" con saludable escepticismo. Primero, los estadounidenses han estado desarrollando y probando este concepto invirtiendo mucho dinero durante más de 30 años. No me crea - lea las revistas "Foreign Military Review", "Interavia" de los años 80 del siglo pasado. El concepto ya se ha probado y ya se ha probado. En segundo lugar, los propios estadounidenses lo usan contra un adversario numéricamente inferior (inequívocamente), tecnológicamente inferior (deseable) y moralmente inestable (altamente deseable): Irak, Libia. Tan pronto como el enemigo estuvo al menos moralmente estable (serbios), el sistema falló. Tan pronto como a la estabilidad moral se unieron números no críticamente inferiores y muy inferiores, pero compensados ​​por "medios no simétricos" el atraso tecnológico (Irán), el sistema de "guerra centrada en la red" "murió". Nadie ha utilizado todavía en realidad equipos de guerra electrónica serios. Mire la efectividad del sistema de defensa aérea centrado en la red (y esto es exactamente lo que fue) en la interceptación del antiguo R-17M soviético (en Occidente conocido como "Scud-B") durante la primera Guerra del Golfo. Según el comandante estadounidense de las fuerzas de alcantarillado (lo siento, coalición), los medios más efectivos contra los ataques de Scud-B no fueron los Patriots con notificación de satélites y otros dispositivos "supermodernos" (el concepto de defensa aérea centrada en la red en su forma más pura en el los ataques aéreos, dirigidos por fuerzas especiales, y las minas, plantaron "drop-in" en las supuestas trayectorias del lanzador. ¿Cuántos civiles murieron con estas minas? Antes de escribir sobre el "sistema de defensa aérea centrado en la red", evalúe la realidad de su creación y funcionamiento.
      1. 0
        Abril 30 2019 17: 25
        En términos de complejidad y, en gran medida, virtualidad, puede estar de acuerdo con usted. Sin embargo, el progreso en este asunto existe y hay éxitos individuales. Tienes razón sobre la vulnerabilidad, pero incluso aquí los estadounidenses supuestamente tienen lagunas. Veamos cómo van las cosas con el bombardeo en Venezuela.
        1. 0
          5 Mayo 2019 17: 20
          Me veo obligado a señalar que Venezuela pertenece a la misma categoría que Libia: ni entrenamiento militar, ni experiencia, ni, lo más importante, el deseo de luchar. Ni el Su-30 ni el S-300 solo darán la victoria. Tanto Maduro como Putin entienden esto, de lo contrario no habría dos lados con nuestros militares.
  43. 0
    5 Mayo 2019 20: 41
    Cita: samaravega
    Venezuela pertenece a la misma categoría que Libia


    Venezuela pertenece a la misma categoría que la mayoría de los países y pueblos normales. La gente normal no quiere pelear. Es necesario esforzarse mucho para que la gente tome las armas. Un ejemplo de la misma Libia, y antes de Siria, y antes de Vietnam, tomaron las armas y están luchando. Venezuela tiene más que chances con China, Rusia, Cuba. El único problema es cómo transferir al país de la manera más efectiva a la ley marcial. Es más fácil para Venezuela convertirse en otro Vietnam que cualquier otro. En los Estados Unidos, las elecciones presidenciales están en camino. Trump no tiene motivos para arriesgarse a otra guerra vergonzosa, y además de las ya existentes. Están tratando de atraerlo a este conflicto, pero él es un rollo rallado y no importa cuán agarrado y atado, convertido en un títere, un muñeco con una correa corta no funciona. Estados Unidos no tiene perspectivas en Venezuela, pueden bombardear una, dos o tres veces, obtendrán una respuesta y eso es suficiente para ellos. Estados Unidos tiene muchos problemas propios y no los puede resolver. No puedes cambiar el mundo, ¡cámbiate a ti mismo! No quieren entender esto, algo común, esperarán hasta que bajen la espalda y vean de inmediato. El "mañana" llegará de inmediato y comenzarán una "nueva vida" desde una "pizarra en blanco". Algo mas. un poco más y no estarán a la altura de Venezuela. Si enojan a Putin, los ayudará a elegir a Guaidó como presidente de los Estados Unidos. Rusia perdió mucho después del colapso en la URSS, en Libia, por ejemplo, también en Venezuela, se ha invertido mucho, y volver a perderlo todo simplemente porque algún tipo de educación en Estados Unidos quiso, ya cansado. Debido a intereses privados, no hay tontos en Estados Unidos que aprovechen la guerra con Rusia.
    1. 0
      6 Mayo 2019 15: 16
      Pido disculpas, pero, en primer lugar, estás arrojando guerras completamente diferentes en una pila, y en segundo lugar, tienes ilusiones.
      1. La guerra de Vietnam fue causada por el movimiento de liberación nacional del pueblo, primero contra los franceses (colonialistas), luego contra los estadounidenses que los reemplazaron. La guerra fue consecuencia de problemas nacionales, sociales, económicos y de otro tipo acumulados durante mucho tiempo y fue INEVITABLE. En consecuencia, estaba encabezada por fuerzas POLÍTICAS, que han infectado a las masas con su IDEOLOGÍA. La motivación fue muy seria, por eso la gente REALMENTE tomó las armas, luchó durante muchos años y logró la victoria. En Siria y Libia, las guerras fueron provocadas por la intensificación de las disputas entre clanes con el objetivo de derrocar a un "líder fuerte" que supo "mantener a raya a estos clanes". ¿Cuál es la "ideología" de estos clanes, además del poder personal y las ganancias? ¿En qué se diferencian fundamentalmente entre sí? No tienen nada que ofrecer para unir e inspirar a la gente, para crear motivación para tomar las armas en serio. Por lo tanto, hay guerras "híbridas" con la participación de PMC y otros espíritus malignos, por lo que solo dos o tres docenas de aviones rusos en Khmeimim, o aproximadamente el mismo número de aviones franceses y árabes que asaltaron periódicamente Libia, pueden cambiar el rumbo de estas "guerras". En Vietnam, tal cantidad de aviones simplemente no se notaría. Venezuela es de la categoría de Siria y Libia, su actual gobierno tiene posibilidades incluso con Rusia. incluso sin - cero. Ni China ni Cuba irán más allá del apoyo político. Sin embargo, Maduro no tiene nada para motivar a sus seguidores, como Guaidó, pero este último puede especular sobre las dificultades actuales.
      2. Durante varias décadas he escuchado cuántos problemas tiene Estados Unidos, están a punto de recibir una patada, una línea de retorno, un poco más, y colapsarán, no tendrán nada que hacer. Parece que estamos más preocupados por sus problemas que ellos, especialmente Kiselev, Solovyov y otros como ellos. No quiero alabar a los Estados, no me gustan, aunque por otras razones, solo miren cómo esta oleada de emociones corresponde a la realidad.
      Finalmente, una pregunta: ¿qué puede hacer un Putin "enojado" con Estados Unidos?
      1. 0
        6 Mayo 2019 19: 47
        No hace ninguna diferencia con qué salsa se sirve la guarnición, la esencia es la misma. Hay grandes Estados Unidos y todos los demás. Venezuela es Venezuela, no es Vietnam ni Libia, sino Estados Unidos tal como era. Suponiendo que en Venezuela Estados Unidos no tendrá tantas razones como siempre, hay menos que un mínimo. Y viceversa. Cómo y por qué exactamente, clanes, partidos, personas o simplemente verdaderos coroneles venezolanos no son el punto.

        Una crisis económica es inevitable, un poco antes o un poco más tarde. Según los expertos estadounidenses, la próxima crisis será muchas veces más grave que la anterior en 2008. Y cuanto más tarde se presente, más profunda será. ¡Aquí en el sitio escribieron que en potencial una depreciación del dólar podría conducir a una caída de diez veces en el poder adquisitivo de los estadounidenses! Parece que esto todavía debería preocupar a los políticos estadounidenses, pero por alguna razón les importa cualquier cosa, pero no sus propios problemas financieros. Y dado que Estados Unidos le debe al mundo entero, esto no puede sino molestar a la mayor parte del planeta. Uno tiene la impresión de que las transnacionales ya han dado de baja a los Estados Unidos, no tienen patria, su patria es su capital transnacional. Con ellos se hará grande cobrar en el funeral de los Estados Unidos. Hay indicadores económicos objetivos que han pasado la verificación práctica por crisis pasadas, ya que dicen que auguran otra crisis en los próximos años. Es cierto que hay novedades en la gestión de crisis, en 2008 la administración de los EE. UU. ... ¡grandes corporaciones nacionalizadas ...! La crisis arrojó dólares directamente de la imprenta. Lo que y cómo resulta esta vez solo se puede adivinar. Pero el ganado no tiene nada que atrapar, ya que siempre se arrancará como pegajoso.
      2. 0
        6 Mayo 2019 19: 56
        Hablando de Putin. No lo sé. Intenta preguntarte a ti mismo. A la mierda un barril de miel ... Romper no construye. La compañía petrolera venezolana transfiere sus oficinas a Moscú, luego transferiré otro hilo ... ¡puede suceder que toda Venezuela sea una parte integral de Rusia! Estados Unidos, los Estados bálticos, Rusia, Venezuela, en cuanto a mí, así que nada, incluso sin una cerveza.
        1. 0
          7 Mayo 2019 13: 26
          Escribiste que ÉL (Putin) convertirá a Guaidó en presidente de los Estados Unidos. ¿Y ahora "no lo sé"? Quién y qué oficinas se están trasladando a Moscú, al hombre común "a la bombilla". Ya Osetia del Sur, Abjasia, Transnistria, la RPD y la RPD son "partes integrales de Rusia". ¿Y qué? Incluso oficialmente, el presupuesto de Osetia del Sur (lado de los ingresos) es el 96% de las "transferencias presupuestarias federales" (fuente: Banco Central de la Federación de Rusia, puedo enviarle un enlace). Si el "chupete federal" se extiende a otros 31 millones de personas. población de Venezuela, e incluso dada la distancia y la necesidad de mantener un grupo "protegiendo los intereses vitales de la Federación Rusa", habrá que olvidarse del "pivasik". ¿O en algún sueño soñaste que Sechin personalmente compartiría contigo?
          1. 0
            7 Mayo 2019 19: 05
            Cita: samaravega
            tendrás que olvidarte de "pivasik"

            Que emocionado estas.
            Cuando era niña, una abuela una vez me dijo que durante los años de guerra no se moría de hambre por un solo día. En la época soviética, viviendo en la ciudad, tenía una vaca y un huerto. A diferencia de muchos, no tengo que ir a ningún lado, pedirle nada a nadie.
            No sé si Sechin vivirá sin petróleo, pero estoy seguro sin Sechin. Nos gustaba la pivasic de la juventud, ahora ya no es sólida, uso más bebidas nobles exclusivamente naturales (diariamente). Lo que dijo el presidente en los Estados Unidos, no es difícil decir que él también es el presidente de los Estados Unidos. Muchas cosas también están escritas en la cerca ... Putin es el presidente de un gran poder, pero ahora no me obedece, pero este es su turno ... Es cierto, esta es una historia completamente diferente, no tiene nada que ver con la defensa aérea.
            1. 0
              8 Mayo 2019 10: 12
              ¡Feliz por ti! Teniendo en cuenta la inevitable caída de los Estados Unidos día a día, recomiendo salir a comprar una vaca ahora mismo. Entonces subirá de precio.
              1. 0
                8 Mayo 2019 19: 37
                Cuando el dólar cae, el valor de mis activos aumentará considerablemente. Mantén tu consejo contigo. De día en día, lo inevitable no sucederá. A diferencia de los Estados Unidos, la leche es mucho mejor en Rusia. Es cierto que todavía no han establecido una sala de vapor en la mañana, pero al menos tres hogares son llevados a una casa vecina todos los días después del ordeño matutino.
                1. 0
                  13 Mayo 2019 13: 32
                  ¡No me hagas reír! Incluso en Turquía, la situación con la leche es mucho mejor que en Rusia, estaba más de una vez, estaba convencido. Me alegro de que cuando el dólar caiga, sus activos aumentarán drásticamente. Solo por alguna razón, desde 1992, desde 100, aún no ha caído (en relación al rublo). Hay una vieja canción de Bulat Shavlovich Okudzhava "Cuando volvamos a Portland". Es XNUMX% adecuado para la situación "rublo / dólar". En cuanto a los consejos, empezaste por la abuela y la vaca.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
  44. +1
    11 Mayo 2019 08: 49
    El Departamento de Investigación de la Marina de los EE. UU. Ha desarrollado un algoritmo que a la larga creará un sistema de control para grupos de vehículos aéreos no tripulados o misiles guiados. Según Flightglobal, el nuevo algoritmo permite que un grupo de misiles calcule el vuelo de cada munición para que puedan volar desde diferentes direcciones hacia el objetivo con una diferencia de no más de 250 milisegundos.
    Se cree que los grupos de vehículos aéreos no tripulados podrán realizar varias tareas de manera más eficiente, incluido el reconocimiento y el ataque a objetivos enemigos. Los ataques masivos y simultáneos a objetivos por grupos de misiles reducirán la probabilidad de repeler dicho ataque.
    https://nplus1.ru/news/2019/05/10/algorithm
  45. 0
    12 Mayo 2019 01: 09
    El autor olvidó algunas cosas: el alcance de lanzamiento, la disponibilidad de equipos de guerra electrónica y el alcance de disparo de las armas. 150-200 km es el límite para lanzar la mayoría de las municiones descritas. Por lo tanto, para los sistemas de defensa aérea de radio de objetivos de largo alcance habrá menos veces. La supresión y destrucción de un sistema de posicionamiento reducirá la precisión de tales distancias, de modo que la mitad de los objetivos simplemente no pueden alcanzar ni alcanzar. Los cazas interceptores tampoco se quedarán en medio de la nada, por lo que el número de objetivos para los sistemas de defensa aérea sigue disminuyendo. No es necesario que los objetivos pequeños y grupales en altitudes bajas y medias lancen un misil antiaéreo para cada objetivo, es probable que utilicen misiles con varias submuniciones con sus propios sistemas de guía. Además de lanzar todos los misiles antiaéreos desde un punto hasta el alcance máximo. Digamos, en un bosque a 200 km del objeto, habrá 10-20 contenedores con varios misiles baratos parados a una distancia de lanzamiento de 50-100 km, y serán controlados y guiados remotamente en un modo semiautomático incluso desde un equipo de control de tierra incluso desde un avión, como AWACS. Y puede haber varios puntos de este tipo. Lo mismo es cierto en el mar: los vehículos de suministro con varios cientos de SAM en el TPK resuelven parcialmente el problema de la cantidad de misiles en un buque de guerra. Bueno, en la zona de defensa aérea más cercana, ya se pueden usar cañones antiaéreos. De lo que se deduce que se requiere un sistema de defensa aérea en capas de varios tipos de armas con un solo centro de decisión y control distribuido para que no pueda ser destruido por un par de misiles. Y lo más importante: su producción barata y en masa. PD. Escuché sobre la destrucción de aviones estadounidenses de bajo vuelo, ya sea en Corea o en Vietnam usando campos controlados de ... ¡petardos! En el curso del avión, los petardos en las copas de los árboles explotan, las aves asustadas despegan naturalmente y el avión vuela hacia esta nube ... Dudo de la gran efectividad de este método (así como de la efectividad de los globos de bombardeo en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo), pero es bastante capaz de estropear los nervios.
  46. 0
    Junio ​​16 2019 09: 34
    se decía claramente que atacaba los lugares y bases de control, y no esperaba que llegara el enjambre
  47. 0
    Junio ​​23 2019 01: 48
    Por alguna razón, el autor cree que sobresaturado con SAM es más fácil que ZAK. En mi opinión, esta es una declaración falsa. ZAK tiene un sector de fuego muy estrecho, mientras que un cohete puede atacar al objetivo en todo el hemisferio.
    En vista del sector de disparo, un ataque en un frente amplio puede sobresaturar un ZAK con incluso menos municiones que un sistema de defensa aérea.
    Debido al hecho de que el proyectil no vuela instantáneamente, el alcance efectivo del ZAK con detonación controlada es una daga: varios kilómetros.
    La gama de sistemas de defensa aérea es mucho mayor.
    La munición ZAK con un proyectil guiado es mucho más costosa que la munición de un sistema de defensa aérea (porque hay más sobrecargas), mientras que el daño es menor (masa de explosivos).
    Los localizadores de iluminación de objetivos de defensa aérea son mucho más pequeños, masivos y tienen menos requisitos especiales que un arma de artillería de disparo rápido, respectivamente, se pueden colocar más, simultáneamente derriban más objetivos.
    El ZAK en sí, uno pesado en general mucho más grande, requiere órdenes de magnitud más energía (un arma pesada debe rotarse y rotarse de forma rápida y precisa) que un sistema de defensa aérea.
  48. 0
    Junio ​​24 2019 16: 41
    ¿Y si le indica a Tula que haga un calibre GSh de barril múltiple 37-45-57? ¡Este es el primero! ¡Y lo segundo es hacer lo mismo con los Estados Unidos! Me refiero a un ataque de saturación en su defensa aérea!
    1. 0
      15 julio 2019 11: 20
      Bueno, esto es lo que la plataforma ferroviaria necesita transporte para ZSU-57x4
  49. 0
    15 julio 2019 11: 17
    Ese año allá por 1985 en el Departamento de Defensa Aérea VPA ellos. Lenin, el tema del fracaso inicial de la "sobresaturación" táctica de los ataques literalmente en los dedos se explicó a los oyentes a los creyentes solo en TTX (bueno, como analistas no tontos). La conclusión es que guerra = un mercado, y nadie está interesado en la destrucción de objetos a cualquier costo, ni siquiera los israelíes, pero es importante dominar la inversión, por lo que habrá exactamente tantas metas como el presupuesto para la operación esté incluido en la planificación estratégica de los alguaciles del departamento de contabilidad. Y para el resto, dialéctica ... mencionemos solo a M.-L.
  50. 0
    5 marzo 2020 17: 06
    Debe comprender en qué sentido debe ser la velocidad de disparo y la orientación energética. Cuántos y a qué velocidad es necesario liberar proyectiles en una dirección. Después de socavar un proyectil volador, sus partes no aerodinámicas y no estabilizadas no pueden volar a velocidad supersónica, lo pierden rápidamente y el área afectada no es tan grande. Por lo tanto, la precisión del ajuste del retraso y la velocidad de disparo determinan la probabilidad de daño. El moderador debe ser simple, preciso, operativo. Esto afectará el diseño del proyectil y el arma.
    Todavía recomendaría hacer la instalación con un bloque cuádruple de troncos, en el mismo carro. Con salva táctil compensada y carga simultánea.
    y necesitamos estudiar la experiencia de Baryshev con más detalle.
  51. 0
    11 marzo 2020 15: 33
    No hay barreras para mi imaginación.)) Una pistola con carga de revólver. Cuatro barriles entrelazados. En la recámara, dos bloques con proyectiles giran sobre el mismo eje. Los bloques se presionan alternativamente con levas contra los troncos, la interfaz entre los canales del bloque y los troncos es cónica para la obturación. De hecho, espero que sea posible cargar una unidad no utilizada mientras se dispara. Cómo aún no lo he descubierto.))