Gasto ardiente. ¿Debería haber artillería económica?

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Una enorme cantidad de artillería (con su tasa de fuego bastante grave) durante la Primera Guerra Mundial 1914 - 1918. Dio razones para esperar un gran consumo de municiones de artillería. Pero su gasto real en esa guerra superó todas las expectativas. El gasto fue enorme, especialmente para los cañones ligeros (los cañones pesados ​​consumían menos, debido a la dificultad de las municiones y la menor tasa de fuego).

Consumo francés


Las cifras de consumo de municiones son impresionantes.



Por lo tanto, en el curso de la preparación de 6-day del desglose 1916, solo las pistolas 75-mm (unidades 444) dispararon más de un millón de granadas, es decir, más de 2250 disparos por pistola (esto da 375 granadas al arma por día).

Anteriormente, durante la operación de Verdun en la primera mitad del mismo año, los franceses no pudieron gastar tanta cantidad de munición para las pistolas 75-mm. Debido a la duración de esta operación (el suministro no se mantuvo: solo ocasionalmente las baterías 75-mm podían obtener cáscaras 250 por pistola por día). Al mismo tiempo, los alemanes trajeron una gran cantidad de municiones para esta operación, y las gastaron con desperdicio.


Pistola francesa 75-mm. Pataj S. Artyleria ladowa 1881-1970. W., 1975.


Cuando se prepara la parte de artillería de sus avances 1915, 1916 y 1917. (duró 3, 6 y 11 días, respectivamente), los franceses solían gastar 500000 por día en un área frontal limitada (25, 16 y 35 km).

En la segunda mitad de 1918, durante su ofensiva del día 100 en el frente, gastaron un volumen diario de municiones que excedía la tasa diaria, que fue fabricada por las fábricas francesas: 4000 - 5000 toneladas por día.

El consumo en guerras pasadas


Es interesante comparar estas cifras con el consumo de municiones en las batallas de guerras anteriores.

Por lo tanto, la artillería napoleónica realizó los siguientes disparos en la batalla 1813 en Leipzig (las cifras son solo para algunos de los últimos días): Octubre 16 - Octubre 84000 y Octubre 18 - 95000. Dividiendo estos números por el número de armas disponibles (700), obtenemos que, en promedio, cada arma tenía: el primer día en 120 y en el otro, en 136.

Durante la guerra franco-prusiana en la batalla de Gravelotte 18 de agosto 1870, los franceses tuvieron un disparo de 42 por arma en cada arma, y ​​los alemanes tuvieron un disparo de 47; en la batalla de Mars-Latour 16 agosto 1870 - de los franceses en 47, los alemanes - en el tiro 72.

Durante la guerra ruso-japonesa: en la batalla de Liaoyang (algo en un período más amplio - 15 - 25 en agosto 1904), el gasto de los disparos de 240 en el arma (es decir, el promedio de disparos de 22 todos los días), en la batalla por Shah (período la más larga, desde 25 de septiembre a 15, octubre 1904, se gastó en disparos de 230, y en la batalla de Mukden (tomada de febrero 8 a 10 de marzo 1905) se gastaron proyectiles en depósitos de 480 en el cañón. Finalmente, en el día de la batalla 5 de Sandepu (enero 1905), el Ejército 2, que tiene armas 430, usó proyectiles 75000, lo que da un promedio de una pistola por día para los disparos 35.

Estos números son sorprendentes en su insignificancia.

Por un lado, el bajo consumo de proyectiles por arma por día se debió al hecho de que muchas armas permanecieron en reserva y, en efecto, estaban inactivas. Además, no todos los días de estas batallas de varios días fueron apoyados por peleas igualmente intensas. La descripción oficial de la guerra dice que en la batalla de Tashichao (11 July 1904), "algunas baterías agotaron la mayor parte del suministro total de municiones". "Como una de las razones principales que nos llevó a retirar nuestro ejército de Liaoyang", Kuropatkin llamó a la falta de disparos. Durante esta batalla, hubo un momento en el que no hubo un solo disparo en los almacenes del ejército.

La descripción oficial de la guerra reconoce el gasto de disparos muy grande.

¿Ahorro o desperdicio?


En la guerra 1914 - 1918. Las partes parecían haber abandonado completamente el principio de economía en el uso de municiones. Al mismo tiempo, los estatutos con los que los opositores comenzaron la guerra fueron considerados con este principio. Obviamente, en virtud de este principio, se requería que los disparos de artillería se realizaran solo a las distancias en las que se consideren válidas; También se prohibió disparar en cuadrados, en largas filas y en objetos invisibles, debido al gran desperdicio que se produce al realizar un incendio de este tipo.

Pero en la Primera Guerra Mundial, y desde el principio, en lugar del principio de economía, comenzó a aplicarse el principio de despilfarro en el uso de municiones. Alemania dio un ejemplo de esto: debido a la excelente producción en masa de municiones y gracias a un suministro bien organizado de ellos al frente, podría ser un gasto inútil, creyendo que el enemigo no la secuestraría.

Los franceses siguieron los pasos de los alemanes, y desde el comienzo de la guerra (en septiembre 1914 en la batalla de Marne) comenzaron a disparar desde sus cañones 75-mm por largas distancias, y contrariamente a las reglas, y tal tiro fue legalizado en diciembre 1916. (Los alemanes lo hicieron incluso antes).

Ya en los primeros meses de la guerra, los franceses comenzaron a disparar cuadrados, líneas más o menos largas, a objetos invisibles. Las tropas exigieron que la artillería disparara incluso de noche.

Al mismo tiempo, los disparos con balazos, que requieren un gran gasto de municiones, comienzan, y pronto, siguiendo el ejemplo de los alemanes, los disparos tan inútiles como el pilonazh. Este último fue ampliamente utilizado por los alemanes que ya estaban en la operación Verdun (la primera mitad de 1916), y desde entonces se ha convertido en su regla general durante las operaciones ofensivas.


Batería francesa durante el ataque en champán.


Ya al ​​comienzo de la guerra, las tropas francesas exigieron de la artillería un bombardeo largo y repetido continuamente. También exigieron una larga "preparación de la adquisición de tierras" mediante el fuego de artillería, lo que provocó un gran gasto de municiones, un entrenamiento de este tipo que, como la gente comenzó a pensar, daría lugar a un acto de adquisición de tierras. Comenzaron a decir (y desde las primeras semanas de la guerra): "en esta guerra, la artillería toma posesión, y luego la infantería ocupa". A menudo, después de tal entrenamiento, ni siquiera se preocupaban por la ocupación del área correspondiente por la infantería. A menudo (y en el mismo día) se repitió tal preparación.

¿Es aconsejable tal despilfarro? ¿Valió la pena el beneficio?

El prestigio de la artillería del francés Gascuen apenas protesta contra ella. Tal despilfarro es legítimo, a menos que sea inútil.

Pero en la segunda mitad de 1918, la extravagancia del fuego de artillería llevó a una terrible disminución de su productividad, al menos en términos de la cantidad de personas que quedaron fuera de acción. Entonces, en agosto 1914, cada artillería francesa disparó, en promedio, a un alemán incapacitado; en los primeros meses de la guerra, en promedio, una tonelada de municiones incapacitó al alemán 4 - 5 (que ya estaba muy lejos de la situación en el primer mes de la guerra); y en la segunda mitad de 1918, los franceses gastaron cada tonelada de alemanes muertos de 4 - 5 toneladas de municiones.

Sin embargo, después de citar estos datos, Gascuen los atribuye al despilfarro de los disparos, sino a otras razones, entre las que destacan las siguientes:

1. Una disminución significativa en la munición de artillería a 1918, la proporción de metralla: en 1914, fueron al menos 50%, y en 1918, solo 10%.

2. La disminución en la fuerza de la composición explosiva (en términos cualitativos) de la carga explosiva en proyectiles y el deterioro a 1918 de las cualidades del propio proyectil.

3. La falta de tubos de "largo alcance" para carcasas en 1918

4. Una disminución significativa en la composición real de las unidades militares alemanas, especialmente su ubicación menos densa frente a la artillería francesa en la campaña 1918.

5. Reduciendo el arte de disparar por los oficiales de la artillería francesa a 1918.

Es interesante que en el período final de la guerra los franceses dispararon más municiones de artillería que los alemanes.

Sin embargo, los alemanes también gastaron sus municiones de forma improductiva al final de la guerra. Aquí hay algunos números (tendremos en cuenta que el 75% de las pérdidas en combate durante la Primera Guerra Mundial fue causada por artillería).

Durante la ofensiva de las tropas francesas:

en abril-mayo-junio 1915 fue asesinado, desapareció y murió a causa de las heridas de 143 mil franceses, y se evacuó de los campos de batalla de 306 mil franceses;

cuando se rompió 22 hasta septiembre, 7 de octubre 1915 fue asesinado, desapareció y murió a causa de las heridas de 120 mil franceses, y se evacuó de los campos de batalla de 260 mil franceses;

Durante la ofensiva victoriosa de julio 18: noviembre 11 1918 fue asesinado, desapareció y murió a causa de las heridas de 110 mil franceses.

Además, si en el primer caso se trata de ofensivas locales en diferentes sectores del frente durante los meses de 3, en el segundo caso, los resultados de la ofensiva para 15 son días de 16 en el frente de 25-km, y las cifras del tercer encabezado nos muestran el resultado de la ofensiva para los días de 113. Frente francés

Sin protestar contra el gran desperdicio de municiones en las batallas en su conjunto, Gasquan considera, al mismo tiempo, que algunos de los métodos de artillería practicados por los franceses en esa guerra son improductivos. Señala la falta de competencia de la doctrina de la destrucción completa o casi completa de los obstáculos de alambre, dispositivos de fortificación, baterías; encuentra que el dogma de destruir todo con artillería pesada condujo a una preparación demasiado larga para los ataques en la producción de avances (3 - 11 días) y a un increíble gasto de municiones, que a menudo excedía los 500000 disparos por día (y en una zona frontal limitada); Condena la adicción a pilonazh, a disparar en las plazas y al abuso de disparos a largas distancias, que al final de la guerra se convirtió en disparos "desde muy lejos", es decir, "luz blanca como un centavo".

Al describir el tiroteo de artillería de los alemanes en el período final de la guerra, notó signos de desmoralización: "con especial urgencia, la artillería alemana a veces desperdiciaba sus municiones", dice.

Como resultado, Gascuen no aboga en absoluto por el ahorro de municiones. Por el contrario, presenta el principio opuesto: el consumo de energía (puissance de debit) de las municiones, que dura horas durante las operaciones tanto defensivas como ofensivas. Esto era lo que deseaba para los franceses en una guerra futura.

El final debe ...
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89 comentarios
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  1. DPN
    0
    25 Mayo 2019 18: 09
    SÍ, si no lo tiene en general, todo lo demás depende de la cabeza del comandante.
    1. +10
      25 Mayo 2019 19: 10
      ¿Que sí? Esta no es una pregunta para "expertos" extranjeros, sino una historia sobre el enfoque del problema por parte de los alemanes y los franceses.
      1. -3
        25 Mayo 2019 19: 24
        No hay "enfoque"
        Aunque no hubo problemas particulares en el cálculo de la cantidad requerida de munición, el aparato matemático disponible lo permitió.
        1. +10
          25 Mayo 2019 20: 16
          Sabes mejor)) se trata del enfoque
          Bueno, no encaja, así que practica candidato
          1. +10
            25 Mayo 2019 20: 16
            No es un enfoque: así es como la práctica escribió
          2. -1
            25 Mayo 2019 20: 23
            Son cosas peligrosas, para golpear con un gasto enorme "en la luz blanca" ... Consumo de municiones, la mayor probabilidad de "respuesta", disparos de barriles (incluso nuestro "personal" al comienzo de la guerra permitió daños a las armas debido al incumplimiento del régimen de fuego)
      2. DPN
        0
        25 Mayo 2019 20: 46
        Sign? Visto, conocedor amar
  2. Alf
    +10
    25 Mayo 2019 18: 22
    Conchas de ahorro: gasto excesivo de sangre.
    1. +12
      25 Mayo 2019 19: 11
      No siempre
      A veces, las tácticas y la precisión compensan la cantidad de municiones que simplemente se mataron en las casillas.
      1. Alf
        +2
        25 Mayo 2019 19: 38
        Cita: Hunghouse
        No siempre
        A veces, las tácticas y la precisión compensan la cantidad de municiones que simplemente se mataron en las casillas.

        Sí, pero se entiende que es mejor arrojar el doble de proyectiles al enemigo que conducir tanques de infantería hacia defensas no suprimidas.
        1. +1
          25 Mayo 2019 19: 58
          Cita: Alf
          que conducir tanques de infantería a defensas no suprimidas.

          Aquí, de todos modos, apareció una gran emboscada. El uso activo de artillería en el área de escape creó enormes problemas con el uso de tanques.
          En realidad, esta fue una de las principales razones del fracaso del primer uso de tanques en la Primera Guerra Mundial.
          1. Alf
            +1
            25 Mayo 2019 21: 09
            Cita: Spade
            Cita: Alf
            que conducir tanques de infantería a defensas no suprimidas.

            Aquí, de todos modos, apareció una gran emboscada. El uso activo de artillería en el área de escape creó enormes problemas con el uso de tanques.
            En realidad, esta fue una de las principales razones del fracaso del primer uso de tanques en la Primera Guerra Mundial.

            Eso es correcto tambien
            1. +2
              25 Mayo 2019 22: 35
              Alf ... El principal problema de la artillería es el ajuste del fuego y el trabajo en la definición de objetivos y su supresión, y luego, obviamente, en la Primera Guerra Mundial fueron "azotados" por la mayoría en áreas, como "en la luz blanca", sin una comprensión clara de los objetivos ... Pero la aviación ya se ha utilizado bastante ampliamente , Incluso en la Segunda Guerra Mundial. la última operación del asalto de Berlín en Seelow Heights bajo el mando de G. Zhukov, como un claro ejemplo de la importancia de determinar los objetivos y ajustar el fuego de artillería. Los alemanes luego maniobraron a sus tropas fuera de las fortificaciones y así anularon todo el golpe de la preparación de artillería prolongada, que fue excepcional en términos de número de cañones y munición gastada, - el bombardeo más poderoso y prolongado se desperdició, porque los alemanes retiraron tropas de las primeras líneas de defensa, y al comienzo de la ofensiva, regresaron rápidamente a sus posiciones. ... Esta pifia de G. Zhukov valió grandes pérdidas ... aunque se involucró una cantidad inmejorable de artillería, tanto en barriles por km como en municiones ... Un ejemplo de que la paliza en la "luz blanca" no trae ningún resultado, que también vemos en estos ejemplos PMA.
              1. +4
                26 Mayo 2019 00: 39
                No, el ajuste en el fuego de la Segunda Guerra Mundial fue una de las principales misiones de combate, los globos y las aeronaves se utilizaron ampliamente. Las operaciones para proteger a estos observadores de los aviones enemigos y destruir a los observadores enemigos fueron la causa de las principales batallas aéreas.
                Entonces todo es mucho más interesante.
              2. -1
                26 Mayo 2019 16: 46
                Bueno, con las alturas de Zeelov, no con el contenedor de Newton.
                Mientras estaba en el panuval de reconocimiento de artillería, el Capitán Solzhenitsyn, el Ejército Rojo avanzaba irresistiblemente, barriendo todo con artillería.
                Y a las alturas de Zeelovsky de ese ... maldito geben.
                Y todo se convirtió en polvo.
                Todas las personas con caras brillantes lo saben.
      2. Su
        0
        26 Mayo 2019 04: 19
        Sí, incluso en términos de volumen. Si ni siquiera destruiste al enemigo, pero presionaste, asustaste y al mismo tiempo no dejaste morir a tus soldados.
        1. 0
          26 Mayo 2019 09: 58
          Suyo ... Durante las hostilidades prolongadas, no hay nadie para asustar a nadie, todos están "asustados" (disparados contra ellos, en primera línea), por lo tanto, solo importa la eficiencia. Hoy en día, la efectividad se logra mediante un reconocimiento preciso (UAV, aviones, satélites) y la destrucción selectiva de objetivos con armas de alta precisión. Las municiones son más caras, pero en todos los aspectos están más justificadas. por ejemplo, nuestro bombardeo en Siria. aunque con miras mejoradas, todavía dan grandes dispersiones y la destrucción de objetivos a menudo no está garantizada. como se ve en las fotografías sobre impactos y golpes. Con munición de precisión. Estados Unidos está especialmente avanzado, en esto definitivamente debemos levantarnos, este es el futuro ...
  3. +11
    25 Mayo 2019 19: 03
    Cifras muy interesantes, hechos
    Experiencia francesa y alemana en la Primera Guerra Mundial
  4. EUG
    -5
    25 Mayo 2019 19: 03
    Hasta donde sé, la tarea típica (la destrucción del búnker, el refugio) fue resuelta por los alemanes en la Gran Guerra Patria con 4 disparos de armas de 105 mm, nuestra artillería resolvió este problema con 16 proyectiles de 122 mm. Si es así, entonces le costó mucho a nuestra economía y al estado. Pero, es mejor gastar más hierro que perder más personas ...
    1. +4
      25 Mayo 2019 19: 21
      Cita: Eug
      Hasta donde sé, la tarea típica (la destrucción del búnker, el refugio) fue resuelta por los alemanes en la Gran Guerra Patria con 4 disparos de armas de 105 mm, nuestra artillería resolvió este problema con 16 proyectiles de 122 mm.

      Alguien te engañó.
    2. +2
      25 Mayo 2019 20: 06
      Con 4 disparos solo obtienes un tiro ...
    3. 0
      26 Mayo 2019 16: 41
      Encontré algo de información en alguna parte, de acuerdo con nuestras instrucciones, cuando nos preparamos para la destrucción de un búnker, se asignaron 120 (ciento veinte) proyectiles HE de calibre 122 mm.
      En cuanto a las 4 tomas de un obús de 105 mm, sí.
      Si lo arrastra a una distancia de 200 metros y con total no resistencia de las partes.
  5. -3
    25 Mayo 2019 19: 05
    ... los franceses a menudo gastaban 500000 rondas al día en una sección limitada del frente.
    ... en la segunda mitad de 1918, el despilfarro del fuego de artillería provocó una terrible disminución de su productividad

    El 27 de septiembre de 1918, la 128a artillería de campo estadounidense disparó con cañones franceses de 75 mm, Le Cote de Forimont ... hi
    1. +5
      25 Mayo 2019 20: 19
      Así es, por 500000 en una sección limitada del frente
      Sí, 18 años: una disminución de la productividad. Los hechos son algo terco.
      Los franceses mismos, especialistas en arte PMV escriben sobre esto. Y tienen razon candidato
      Los hablantes de Erefnye no cuentan
      1. -4
        25 Mayo 2019 20: 50
        Cita: Hunghouse
        Los mismos franceses, especialistas en arte PMV

        Tenían un tío así en Francia, el general de artillería Jean-Baptiste Eugene Etienne. El mismo "especialista en arte".

        Era muy consciente de lo contraproducente de disparar "en esa dirección". Y por lo tanto, se convirtió en uno de los fundadores tanto de la aviación francesa como de las fuerzas de tanques francesas. Y ni siquiera se trata de tanques, sino de cañones autopropulsados ​​de asalto, los primeros del mundo.

        Se suponía que la aviación debía dar objetivos de artillería. Cañones autopropulsados ​​de asalto: la capacidad de disparar fuego directo. Se suponía que esto reduciría en gran medida el consumo improductivo de municiones.
        1. +10
          25 Mayo 2019 20: 54
          Y había un especial aún más grande: PMV.
          Se llamó a Gaskuen. Él está aquí reconocida autoridad
          En principio, su tío sobre el rendimiento de la posguerra (sus armas autopropulsadas, aviones) es una historia completamente diferente.
          1. -3
            25 Mayo 2019 21: 04
            Cita: Hunghouse
            tu tío sobre el desempeño de la posguerra

            No, querido, las armas y los aviones automáticos de asalto aparecieron en los franceses precisamente en la Primera Guerra Mundial. 8))))))
            Él es exactamente lo más que no es un practicante y una "autoridad reconocida" ... "Padre de la construcción de tanques francesa". mucho más reconocido. 8))))))))))))))))))))
            1. +9
              25 Mayo 2019 21: 12
              Sí, sé sin ti que luego apareció + imagina))))
              Pero, ¿por qué necesitamos armas autopropulsadas y aviones de ataque?
              Es solo que tu Etienne no estaba parada al lado de Gaskuen. Con el artillero Gaskuen.
              Proporcione un enlace al trabajo de Etienne y una página que diga sobre los volúmenes de municiones de la artillería de campo francesa en relación con el PMV. ¡Atención! Es artillería
              1. -2
                25 Mayo 2019 21: 24
                Cita: Hunghouse
                Cañones autopropulsados ​​y aviones de ataque.

                ocho)))))))))))))
                Cita: Hunghouse
                Es solo que tu Etienne no estaba parada al lado de Gaskuen. Con el artillero Gaskuen.

                8))))))))))
                Solo la aviación en la Primera Guerra Mundial se utilizó originalmente para el reconocimiento de artillería 8)))))))))))))
                Por lo tanto, fue promovido por el ARTILLERISTA Etienne, quien comenzó la Primera Guerra Mundial como jefe de personal del regimiento de artillería.

                Cita: Hunghouse
                referencia a la obra de Etienne

                Era un practicante, no un teórico, lo enfatizo nuevamente. Promovió la comunicación telefónica al nivel del arte. baterías, fue uno de los iniciadores del uso del tiro a puerta cerrada en el ejército francés, fue uno de los principales iniciadores de la creación de la aviación francesa, recibió el título honorífico de "Padre de los tanques franceses" ...
                Pero el libro no se molestó en escribir. Lo que, aparentemente, reduce en gran medida su importancia a los ojos de algunos 8))))))))
                1. +8
                  25 Mayo 2019 21: 38
                  Y Gaskuen es un practicante teórico.
                  Solo que a diferencia de tu Etienne, un verdadero artillero)))
                  Y a diferencia de su Etienne, que no se refirió al consumo de municiones, Gaskuen analizó este problema.
                  Su verbosidad sin páginas y números simboliza este hecho significativo)))) hi
                  1. -2
                    25 Mayo 2019 21: 51
                    Cita: Hunghouse
                    Solo que a diferencia de tu Etienne, un verdadero artillero)))

                    ¿"Un verdadero artillero" por qué motivos? No sé cómo el jefe de personal de un regimiento de artillería puede no ser lo suficientemente artillero 8))))))))

                    Cita: Hunghouse
                    Y a diferencia de tu Etienne, que no tocó el consumo de municiones,

                    ocho))))))))
                    Más como "tocado".
                    Al principio, gracias a él y a sus camaradas, aumentó considerablemente. Una vez más, fue Etienne quien fue uno de los iniciadores del desarrollo del fuego cerrado en el ejército francés. El mismo tiroteo, que comió conchas en tales cantidades

                    Y luego, al darse cuenta, hizo todo lo posible para reducir este gasto.
                    Inicialmente, involucrando a la aviación en el reconocimiento de artillería, es decir, determinando las coordenadas de los objetivos y dando servicio al disparo, ajustando y controlando el daño.
                    Luego promocionando tanques de asalto de tanques. Como saben, el fuego directo reduce mucho el consumo de municiones.
                    1. +8
                      25 Mayo 2019 21: 56
                      Y Gaskuen es un general.
                      Bueno, dado que su Etienne también se relacionó con el consumo de municiones, entonces no pierdo la esperanza de tener noticias de usted al menos algunos números, como ya se solicitó))) ¿es esto posible?)))
                      1. -2
                        25 Mayo 2019 22: 08
                        Cita: Hunghouse
                        al menos algunos números

                        8))))) ¿Cómo pudo el General de Artillería Etienne conocer los "números"? No era un intendente.
                      2. +8
                        26 Mayo 2019 07: 34
                        Entonces, ¿por qué estás engañando a tu cabeza y haciendo estúpido sofisma? Jardín de infantes, solo sé sonreír y escribir ochos))))
                        En primer lugar, no solo el intendente conoce los números. Cualquier trabajo sólido de un especialista informado está repleto de cifras y hechos. Lo que, Barsukov, citaste a continuación, también era el intendente, él tiene todo el trabajo en números
                        o Kirei?)))
                        En segundo lugar, ¿por qué molestas a este Etienne si es un "practicante" que no escribió nada? "¿Qué debemos comparar, qué números?
                        Permítanme también comenzar a referirme a los practicantes que no han dejado el trabajo)))) Y habrá una conversación entre ciegos y sordos.
                        Como no puedes dar ningún número, no viertas agua y no te engañes con tus cuentos
                      3. -1
                        26 Mayo 2019 09: 54
                        Cita: Hunghouse
                        En primer lugar, no solo el intendente conoce los números. Cualquier trabajo sólido de un especialista informado está repleto de cifras y hechos.

                        Parece que no leíste la obra literaria de Gaskuen 8)))))))))))))))))))))

                        Cita: Hunghouse
                        Como no puedes dar ningún número

                        Números de qué, maldita sea? Esto ya está empezando a parecerse a algún sur salvaje, kargokult. Cuando algunos "números" para algunos se vuelven más importantes que el significado

                        Cita: Hunghouse
                        y no te engañes con tus cuentos

                        Este no es un cuento de hadas. Estos son los hechos. Aparentemente demasiado complicado para ti debido al conocimiento limitado. Atacar aviones, maldita sea ... 8))))))))))))))))))))))
                      4. +4
                        26 Mayo 2019 15: 47
                        Palas, el hecho de que eres cero en el tema, personalmente de alguna manera ya lo entendí.
                        La pregunta es diferente.
                        El artículo trata sobre el uso de municiones por parte de la artillería francesa PMV. Gaskuen: sí, la fuente.
                        Etienne? Hotosho. Si su Etienne, para quien está crucificando, tiene algo que informar sobre el tema, entonces tráigalo.
                        Etienne figura en el estudio.
                        Y si sobre el tema del artículo no hay nada que contarle a usted ni a Etienne, entonces, al salir, mi amigo es una pala)))))))))))))))))))))))
                      5. -2
                        26 Mayo 2019 16: 30
                        Cita: Albatroz
                        Palas, el hecho de que eres cero en el tema, personalmente de alguna manera ya lo entendí.
                        La pregunta es diferente.

                        Yo tampoco noté ningún conocimiento especial en ti 8)))

                        Cita: Albatroz
                        Etienne? Hotosho. Si su Etienne, para quien está crucificando, tiene algo que informar sobre el tema, entonces tráigalo.

                        No "informó sobre el tema", "hizo" ... Lo que, de hecho, desde el principio
                        Oh, qué difícil ... 8))))))

                        De acuerdo, intentaré masticar, de modo que incluso se te ocurra.

                        Usaré las tasas de consumo modernas. Científicamente verificado, probado por pruebas de campo.

                        Entonces, hay una batería de artillería enemiga, "calculada" por el sonido y el destello de los disparos.
                        Entrenamiento reducido, destrucción, amado por el calibre francés de 76 mm. 2430 conchas.
                        Aparece el genio de la artillería francés Etienne. Y sugiere "usemos la aviación para corregir el fuego"
                        Y comienza ... Un piloto o un letnab puede detectar las coordenadas de un objetivo. Menos uno y medio, eso es 1620 conchas. Desde un avión, puede llevar a cabo el ajuste del objetivo. Menos un cuarto 1215 conchas Desde un avión pueden llevar a cabo el control de disparos para matar. Menos un cuarto 810 conchas Desde un avión pueden confirmar el hecho de la destrucción de armas, incluso menos, pero no más de 810.
                        Etienne piensa "todavía mucho" y ofrece su famoso sobre "cañón de 76 mm montado en una máquina capaz de atravesar cualquier terreno". Es decir, fuego directo, 6 cañones enemigos multiplicados por 17 proyectiles por objetivo. 102 proyectiles

                        Ahora se te ocurre qué hizo exactamente Etienne por la artillería francesa.
                        ¿O vale la pena, para explicarlo más?
                      6. +6
                        26 Mayo 2019 16: 45
                        Yo tampoco noté ningún conocimiento especial en ti 8)))

                        particularmente satisfecho con la palabra demasiado riendo
                        bien
                        Preguntas de 2:
                        1) ¿De qué armas de artillería estamos hablando según Etienne (o supuestamente según Etienne) (tipo, calibre)
                        2) ¿La fuente de tus números?
                      7. +6
                        26 Mayo 2019 16: 53
                        ¿o es Lopatov, no las conclusiones de Etienne (incluso si no las describió personalmente, pero al menos las obtuvo su práctica), sino puramente su teoría personal?)))))))))
                        Lo siento, no pongo los ocho)))))))))))))
                      8. -2
                        26 Mayo 2019 17: 44
                        Cita: Albatroz
                        o es Lopatov, no las conclusiones de Etienne

                        Oh ...
                        Por undécima vez, Etienne no sacó "conclusiones", Etienne sí дело.
                        Y tú aquí por pareja finges que por undécima vez "no entendiste" esto

                        Al principio, él y un grupo de asociados le enseñaron a la artillería francesa a disparar desde fuego cerrado.
                        Luego, él y un grupo de asociados propusieron la idea de crear aviación militar en aras del reconocimiento de la artillería.
                        Luego, ya durante la guerra, promovió activamente la creación de baterías (enfatizo esta palabra) "Schneiders" y "Saint-Chamonov", que de hecho desempeñaron el papel de armas de asalto autopropulsadas. Y los artilleros les ordenaron.

                        Y los dos últimos puntos redujeron directamente el consumo general de municiones.
                      9. +5
                        26 Mayo 2019 18: 10
                        suficiente charla y vagando por el árbol
                        nombre - donde están tus números arriba. Cual es la fuente?
                        de Etienne o es la fabricación de un teórico del sofá, es decir, ¿tú? riendo
                      10. -3
                        26 Mayo 2019 18: 46
                        Cita: Albatroz
                        ¿Dónde están tus números arriba? Cual es la fuente?

                        Problemas de lectura
                      11. +6
                        26 Mayo 2019 18: 59
                        estos son tus numeros
                        2430 conchas.
                        Aparece el genio de la artillería francés Etienne. Y sugiere "usemos la aviación para corregir el fuego"
                        Y comienza ... Un piloto o un letnab puede detectar las coordenadas de un objetivo. Menos y medio, eso es 1620 proyectiles. Desde un avión, puede llevar a cabo el ajuste del objetivo. Menos un cuarto, 1215 proyectiles Desde el avión puede llevar a cabo el control de disparos a la derrota. Menos de un cuarto, 810 proyectiles Desde un avión puede confirmar el hecho de la destrucción de armas, incluso menos, pero no más de 810.
                        Etienne piensa "todavía mucho" y ofrece su famoso sobre "cañón de 76 mm montado en una máquina capaz de atravesar cualquier terreno". Es decir, fuego directo, 6 cañones enemigos multiplicados por 17 proyectiles por objetivo. 102 proyectiles

                        DE DONDE ??
                      12. +6
                        26 Mayo 2019 18: 59
                        ¿Es Etienne o las palas?)
                      13. +6
                        26 Mayo 2019 20: 38
                        así que me di cuenta de que este es el razonamiento reflexivo del sofá de Lopatov, Etienne no huele aquí))))
                      14. -3
                        26 Mayo 2019 17: 36
                        Cita: Albatroz
                        1) ¿De qué armas de artillería estamos hablando según Etienne (o supuestamente según Etienne) (tipo, calibre)

                        ?
                        Cita: Albatroz
                        ¿La fuente de tus números?

                        Reglas de tiro natural. Nosotros, verdaderos artilleros, nos estamos volviendo hacia ellos.
                      15. +5
                        26 Mayo 2019 18: 09
                        ¿Eres un verdadero artillero? riendo riendo
                        entonces el fin de nuestra artillería riendo
                        Bueno, entiendo, distorsiona tus fabricaciones, experiencia moderna, a la Primera Guerra Mundial
                      16. -3
                        26 Mayo 2019 18: 45
                        Cita: Albatroz
                        ¿Eres un verdadero artillero?
                        entonces el fin de nuestra artillería

                        Al menos sé lo que son "montado" y "suelo". A diferencia de algunos "expertos" ...

                        Cita: Albatroz
                        Bueno, entiendo, distorsiona tus fabricaciones, experiencia moderna, a la Primera Guerra Mundial

                        Que sepas que la física y la teoría de la probabilidad no han cambiado desde entonces. 8)))))))
                        Además, el proyectil HE del cañón de 76 mm sigue siendo el mismo (solo como referencia, no se sabe con certeza, el "proyectil" en la artillería es una cosa, pero el "disparo" es otra. El "disparo" en el cañón está cargado, el "proyectil" del cañón choques)

                        Sin embargo, algunos teóricos prominentes de tal conocimiento no necesitan transmitir estupidez con aplomo.
                      17. 0
                        26 Mayo 2019 18: 50
                        Cita: Spade
                        El "proyectil" en la artillería es una cosa y el "disparo" es otra. el "tiro" se carga en el arma, el "proyectil" se dispara desde el arma

                        Las escopetas se cargan con un tiro. Las pistolas estriadas se cargan con cartuchos unitarios (o cartuchos de artillería).
                      18. -2
                        26 Mayo 2019 19: 06
                        Cita: r910
                        Las escopetas se cargan con un tiro. Las pistolas estriadas se cargan con cartuchos unitarios (o cartuchos de artillería).


                        Todas las armas están cargadas con "disparos". Incluso los de tanque. Y morteros también.

                        Solo el diseño de la toma es diferente. Dependiendo del tipo de carga: unitaria, manga dividida, cartucho y modular.

                        Cita: r910
                        Las pistolas estriadas se cargan con cartuchos unitarios (o cartuchos de artillería).

                        Por ejemplo, en este momento, en la artillería de todos los países no hay una sola arma con rifles que use unidades unitarias: capas restantes, modulares y de concha separada.

                        Las unitarias son solo de pequeño calibre y marinas. Y la artillería requiere una carga variable.

                        Cita: r910
                        Las escopetas se cargan con un tiro.

                        Por cierto, la pistola de ánima lisa MT-12 está cargada con un disparo unitario. Por lo tanto, un unitario, que parece que se supone que carga rifled 8)))))
                      19. +1
                        26 Mayo 2019 20: 29
                        Cita: Spade
                        Todas las armas están cargadas con "disparos". Incluso los de tanque. Y morteros también.

                        Bueno, lo que no sabes qué baúles de cañones de tanques modernos, entiendo.
                        Cita: Spade
                        Por cierto, la pistola de ánima lisa MT-12 está cargada con un disparo unitario. El unitario, que parece ser acusado de estriado 8

                        Si La declaración original.
                      20. +6
                        26 Mayo 2019 18: 58
                        Al menos sé lo que son "montados" y "planos". A diferencia de algunos "expertos".

                        aparentemente no sabes
                        toda tu filosofía - deja que se queden contigo
                      21. -3
                        26 Mayo 2019 20: 05
                        Cita: Albatroz
                        aparentemente no sabes

                        Incluso como sé, incluso puedo nombrar el número de artículo en PSiUO

                        Por primera y última vez paso un programa educativo sobre este tema. E incluso tan aterrador debido a tan denso
                        Con un fuego cerrado, puedes disparar montado, tendido y mortero. El fuego directo puede disparar plano y montado. Punta semi-directa de plano, montado y mortero.
                      22. +6
                        26 Mayo 2019 20: 15
                        No le enseñes a un científico, pero sabes qué, en rima ...
          2. +9
            25 Mayo 2019 21: 06
            Así que su Lopatov Etienne no es en absoluto "el mismo especialista en arte"
            Aquí debe mirar las estadísticas de PMV, que el autor hace con éxito
            1. -2
              25 Mayo 2019 21: 28
              Cita: Hunghouse
              Así que su Lopatov Etienne no es en absoluto "el mismo especialista en arte"

              Por supuesto que no el uno. Esto es lo mismo que comparar Zhukov y Batyushkin. Zhukov solo tiene memorias, y Batyushkin escribió un libro de texto de tácticas.
              8)))))))))))))))))))))))
              1. +9
                25 Mayo 2019 21: 42
                Eso es todo
                Gaskuen - trabajo informativo precisamente sobre artillería. Análisis de toda la experiencia de PMV. Único en su clase. No tiene sentido discutir con esto.
                Etienne no estaba de pie junto a él en artillería.
                Pero no necesitamos tanques y aviones aquí. Y así puedes recordar a mucha gente. Por ejemplo, la misma Erra.
                1. -1
                  25 Mayo 2019 22: 16
                  Cita: Hunghouse
                  Gaskuen - trabajo informativo precisamente sobre artillería.

                  Muy, muy controvertido.

                  Cita: Hunghouse
                  Etienne no estaba de pie junto a él en artillería.

                  Exactamente, Zhukov tampoco se paró junto a Batyushkin.

                  Cita: Hunghouse
                  Gaskuen - trabajo informativo precisamente sobre artillería. Análisis de toda la experiencia de PMV. Único en su clase.

                  8)))))))))))))))
                  Solo mira la artillería del ejército ruso en varios volúmenes de Barsukov. Aquí tiene un trabajo informativo. Sobre la artillería en vísperas y durante la Primera Guerra Mundial. De hecho, "análisis de experiencias". En cuatro volúmenes. Y Gaskoin tiene tan ... Sci-pop ...
                  1. +8
                    26 Mayo 2019 07: 26
                    Baosukov - artillería rusa, Gaskuen - francés.
                    Y Barsukov, además de la mano de obra en 4 volúmenes, tiene mucho más.
                    Y Gaskuen está lejos de ser científico. Primero necesitas leer)))
                    ¿Y qué puedes saber sobre esto?
                    En su cabeza se encuentran la aviación mixta y las armas autopropulsadas, la primera y la segunda guerra mundial. Todos son uno ...
                    Se está posicionando con un Lopatov especialista, pero es divertido para mí leer sus obras "AAP, el fuego directo reduce el consumo de municiones"
                    ¿A quién bromeas aquí? Al igual que las armas autopropulsadas que disparan fuego directo en el borde de ataque, pueden reemplazar el obús y la artillería pesada, cerrando con fuerza. ¿Especialmente frente a la defensa multibanda en capas del período posicional en el frente francés de la Primera Guerra Mundial?
                    Primero entenderás cosas simples antes de escribir tonterías con aplomo
                    1. -2
                      26 Mayo 2019 10: 25
                      Cita: Hunghouse
                      Baosukov - artillería rusa

                      Barsukova tampoco leíste. No puede explorar la artillería rusa aislada de la artillería de otras partes en guerra.
                      Cita: Hunghouse
                      Y Gaskuen está lejos de ser científico.

                      Y lees su trabajo ... Maldición, él mismo en el prefacio lo declara científico científico 8))))))))))))))
                      Especialmente para ti, cito: "Este trabajo tiene como objetivo principal conocer a la sociedad ..."
                      "Finalmente, familiaricemos a las amplias masas francesas con las verdades militares necesarias ..."


                      Cita: Hunghouse
                      pero me parece divertido leer tus obras "las armas autopropulsadas de fuego directo reducen el consumo de municiones"

                      Uh ... en realidad es un hecho de hormigón armado hasta el día de hoy. ¿Cuál es más grande, 12 o 300? Espero que su nivel de conocimiento en aritmética sea suficiente para responder a esta pregunta.

                      Cita: Hunghouse
                      Al igual que las armas autopropulsadas disparan directamente en el borde delantero

                      De hecho, la artillería también dispara en su mayor parte en la línea del frente. 8)))) No solo eso, a partir de la Segunda Guerra Mundial, comenzaron a asignarse del art. unidades de armas que durante la preparación de artillería del ataque dispararon fuego directo. Hasta monstruos como ML-20

                      Cita: Hunghouse
                      Especialmente en defensa en capas

                      Maldición, ¿tienes al menos un mínimo conocimiento en historia? Morteros, bombas, trincheras ... ¿Alguna vez has oído hablar de este tipo de armas de la Primera Guerra Mundial? Último disparo generalmente generalmente directo y medio directo ...
                      Antes de discutir, es necesario conocer al menos el tema de la disputa ...




                      Cita: Hunghouse
                      Primero entenderás cosas simples antes de escribir tonterías con aplomo

                      Exactamente. Solo palabras doradas, las destacaré por ti
                      1. +5
                        26 Mayo 2019 15: 51
                        Todos leemos Barsukov Lopatov, no forzar)))))
                        Estoy hablando de un 4 volúmenes. Porque sus otras obras no las has visto en tus ojos)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                        sobre tu nivel de palas repito que todo está claro
                        De hecho, la artillería también dispara en su mayor parte en el borde frontal

                        mire cuidadosamente cuáles son los objetivos para los diferentes tipos de artillería antes de escribir tonterías.
                        aquí está
                        Al igual que las armas autopropulsadas que disparan fuego directo en el borde de ataque, pueden reemplazar el obús y la artillería pesada, cerrando con fuerza. Especialmente en el contexto de la defensa multibanda en capas del período posicional en el frente francés de la Primera Guerra Mundial

                        tu pobre compañero no puede responder, porque tienes una mala idea de los detalles de las bases de datos de PMB posicionales
                        Primero entenderás cosas simples antes de escribir tonterías con aplomo
                        Solo palabras doradas, las destacaré por ti

                        para ustedes palas candidato
                      2. -3
                        26 Mayo 2019 16: 57
                        Cita: Albatroz
                        Todos leemos Barsukov

                        No muy similar ... Si pones un signo "igual" entre Baksukov y Gaskuen

                        Cita: Albatroz
                        mire cuidadosamente cuáles son los objetivos para los diferentes tipos de artillería antes de escribir tonterías.

                        "Te felicito Sharik ..." (c)
                        ¿Cómo explicarías más fácilmente? Todo depende de los objetivos. Y es bastante normal cuando la artillería pesada trabaja en el borde frontal de un plan de defensa bien equipado, y los cañones de 76 mm disparan mucho más allá del borde frontal. Por ejemplo, bombardear las baterías del enemigo, las rutas de transporte de convoyes y similares.
                        Así que me apresuro a complacerte, tus ideas erróneas de que el gran calibre golpeó los objetivos en profundidad, y el promedio en el borde frontal es profundamente erróneo. El objetivo determina el calibre utilizado, no el rango 8)))

                        Cita: Albatroz
                        tu pobre compañero no puede responder, porque tienes una mala idea de los detalles de las bases de datos de PMB posicionales

                        ¿Y qué hay para "responder" si la vida ha respondido? Te daré una pista, todo comenzó en el Somme. Cuando el tanque del Capitán Mortimer destruyó una ametralladora pesada alemana con su cañón.
                        Usted, pobre hombre, ni siquiera puede imaginar cuántos objetivos directos fueron destruidos durante la Primera Guerra Mundial.
                        A pesar de cierta "especificidad de las bases de datos posicionales". Que existe solo en sus cerebros y no existía en la realidad. De lo contrario, no habrían aparecido tanques, cañones de trinchera y otras armas diseñadas exclusivamente para fuego directo. De tales cosas ...

                        Cita: Albatroz
                        para ustedes palas

                        Bueno, estoy con un aplomo de tonterías no proféticas, los dos ... riendo

                        Oh sí, para no distraerse. Córtalo en tu nariz: los tanques pueden viajar. Trivial, pero por alguna razón no lo sabes. Por lo tanto, los tanques no tienen problemas para atacar objetivos con fuego directo "en condiciones de defensa escalonada de varios carriles".
                        Una vez mas los tanques pueden viajar lol
                      3. +5
                        26 Mayo 2019 17: 07
                        Todo depende de los objetivos.

                        Entonces dime (según las cartas de esos años): ¿cuáles son los objetivos para los diferentes tipos de artillería?
                        esquivó hábilmente la respuesta))))))))))))))
                        A pesar de cierta "especificidad de las bases de datos posicionales". Que existe solo en sus cerebros y no existía en la realidad. De lo contrario, no habrían aparecido tanques, cañones de trinchera y otras armas diseñadas exclusivamente para fuego directo. De tales cosas ...

                        no está en el cerebro del pobre hombre, sino en la vida real de ese período. Se escriben ladrillos sobre eso y montañas de recuerdos. Tanto los tanques como las trincheras son sus elementos. Pero no pueden hacer nada con los objetivos bajo los cierres, que son la base de incluso las fortificaciones de campo de ese período.
                        Sí, los tanques pueden conducir la pelota, pero no deben sobreestimarse en la Primera Guerra Mundial. Saben montar, pero siguen siendo solo armas tácticas y salen rápidamente. Leer artículos sobre operaciones de tanques en el VO. Puedo tirar, si es difícil con la búsqueda.
                        La defensa multibanda separada también es un problema para los tanques: en algunas operaciones incluso se seleccionaron en términos de tamaño. Para superar las amplias trincheras. Bajo la misma Malmaison.
                        Y aquí hay otra cosa: en el Frente Occidental en 1918, la guerra tomó periódicamente formas maniobrables, después de que uno de los oponentes irrumpió en el espacio operativo.
                        lea literatura especial, y preferiblemente no una inundación moderna, sino las obras de los años 20-30, escritas por expertos e incluso soldados de primera línea.
                      4. +7
                        26 Mayo 2019 17: 09
                        palas
                        A pesar de cierta "especificidad de las bases de datos posicionales". Que existe solo en sus cerebros y no existía en la realidad. De lo contrario, no habrían aparecido tanques, cañones de trinchera y otras armas diseñadas exclusivamente para fuego directo. De tales casos

                        aparecieron, tanques y cañones de trincheras como respuesta a los detalles de la guerra posicional
                        de tales asuntos))))))))))))
                      5. +7
                        26 Mayo 2019 17: 11
                        palas
                        Si pones un signo "igual" entre Baksukov y Gaskuen

                        No puse tal señal para palas. otro malabarismo, como siempre.
                        de tales asuntos amigo
                      6. -3
                        26 Mayo 2019 17: 33
                        Cita: Albatroz
                        aparecieron, tanques y cañones de trincheras como respuesta a los detalles de la guerra posicional

                        ¡Exactamente! Pero hay un pequeño problema:
                        Aquí en los comentarios, dos prominentes thioretegs VO-shny con espuma en la boca prueban que en las condiciones de la Primera Guerra Mundial el objetivo directo era imposible. Pero los tanques y las trincheras en esos días lo usaban.
                        Espero que entiendas la profundidad de sus errores. riendo
                      7. +6
                        26 Mayo 2019 18: 03
                        El objetivo directo de una guerra posicional no era imposible. distorsionas de nuevo
                        pero la porción del león de los objetivos fue alcanzada por fuego montado
                        Espero que entiendas la profundidad de tus errores. riendo
                      8. -3
                        26 Mayo 2019 18: 38
                        Cita: Albatroz
                        El objetivo directo de una guerra posicional no era imposible

                        Bueno, finalmente, al menos uno vino ...
                        Espero que no haya más declaraciones estúpidas de que el fuego directo no podría reducir el consumo de municiones porque "¿cómo pueden los cañones autopropulsados ​​que disparan fuego directo en el borde delantero, reemplazar obús y artillería pesada, golpeando cierres" (c)?
                        ¿Y a nadie más le importaría que la aparición de tanques redujera el consumo de proyectiles de artillería?

                        Cita: Albatroz
                        pero la porción del león de los objetivos fue alcanzada por fuego montado
                        Espero que entiendas la profundidad de tus errores. riendo

                        Uh ... ni siquiera puedo evaluar la profundidad de tu ignorancia, no entiendes lo elemental.

                        La próxima vez, no intentes mezclar borsch en una sartén en forma de montado y plano fuego, pasta en forma de Fuego cerrado y fuego directo y compota en la forma fuego cerrado, medio cerrado y abierto

                        "La mayor parte de los objetivos" en la Primera Guerra Mundial no fue alcanzado por fuego montado sino por fuego plano desde posiciones de fuego cerradas.

                        Aquí hay una palabra, ¿tal vez con tal "conocimiento" no debería meterse en disputas?
                      9. +5
                        26 Mayo 2019 19: 06
                        Espero que no haya más declaraciones estúpidas de que el fuego directo no podría reducir el consumo de municiones, porque "como los cañones autopropulsados ​​que disparan fuego directo en el borde delantero, pueden reemplazar los cierres de ataque de obús y artillería pesada".

                        Sí, finalmente, comprenda que el tiro plano no puede reemplazar el tiro con bisagra.
                        y ningún sau (en PMV simplemente no significa nada) puede reemplazar miles de barriles de obús y artillería pesada. En lengua vernácula: conduces palas.
                        "la mayor parte de los objetivos" en la Primera Guerra Mundial no fue alcanzada por fuego montado sino por fuego plano desde posiciones de fuego cerradas

                        durante el período de guerra posicional: fue montado. Estudia estadísticas que no conoces
                        diferenciar entre períodos de guerra posicional y maniobrable.
                        La próxima vez, no intente mezclar borsch en la misma sartén en forma de fuego montado y plano, pasta en forma de cocción con fuego cerrado y fuego directo y fruta guisada en forma de fuego cerrado, medio cerrado y abierto y rascar aún más la lengua

                        Estas cosas básicas son un descubrimiento para ti, no para mí riendo guiño
                        si quieres rascarte más la lengua, pasamos a la segunda parte del artículo
                      10. -3
                        26 Mayo 2019 19: 23
                        Cita: Albatroz
                        Sí, finalmente, comprenda que el tiro plano no puede reemplazar el tiro con bisagra.

                        Es incluso peor de lo que pensaba ... No sabes lo que es disparar con bisagras, sabes lo que significa disparar. Y subes para discutir sobre algo ...

                        Cita: Albatroz
                        durante el período de guerra posicional: fue montado. Estudia estadísticas que no conoces
                        diferenciar entre períodos de guerra posicional y maniobrable.

                        8))))))))))))))))))))))))))))))
                        No solo no lo sé, sino que también persiste en la ignorancia.
                        Estás en internet leer 8))))))))))))))

                        Solo una pista, el piso de la bisagra difiere solo en el ángulo de fundición 8))))))))))))))))))))))))

                        Mano de papel. Es lo mismo que una persona que no sabe qué clavo comenzaría a discutir sobre el método para conducirlos ...
                      11. +6
                        26 Mayo 2019 20: 27
                        No sabes qué es el tiro montado, sabes qué es el tiro en cubierta. Y subes para discutir sobre algo ...

                        y que respondiste aqui ??
                        tus aspiraciones solo hablan de ignorancia, nada más
                      12. -3
                        26 Mayo 2019 17: 29
                        Cita: Albatroz
                        Entonces dime (según las cartas de esos años): ¿cuáles son los objetivos para los diferentes tipos de artillería?

                        Tal basura nunca ha sido incluida en ninguna carta. Al menos 240 ametralladoras si las condiciones tácticas lo requieren.

                        Cita: Albatroz
                        no está en el cerebro del pobre hombre, sino en la vida real de ese período.

                        ¿¿¿Entonces, dónde??? ¿En esa realidad alternativa en la que, como declaras aquí con un aliado, no había lugar para el fuego directo?
                        En la vida real, había fuego directo, a pesar de todos los "detalles". En la vida real había tanques, en la vida real había herramientas de trinchera.

                        Cita: Albatroz
                        sí, los tanques de bolas pueden montar

                        Gran descubrimiento 8)))))))))))))))))
                        Entonces, avanzando, tuvieron la oportunidad de acertar objetivos en diferentes líneas de la misma "defensa de múltiples carriles en capas del período posicional".
                        Mira, es así de simple. Incluso para ti ...
                        riendo
                      13. +5
                        26 Mayo 2019 18: 07
                        Tal basura nunca ha sido incluida en ninguna carta.

                        yah Y los viste, incluso rusos, cartas de campo, artillería de obús riendo
                        Sí, ¿y tal vez estoy hablando de instrucción? riendo
                        En la vida real, había fuego directo, a pesar de todos los "detalles". En la vida real había tanques, en la vida real había herramientas de trinchera.

                        En la vida real, la artillería principal en la guerra posicional era obús y pesado. y los tanques fueron suficientes durante 2-3 días, por regla general riendo
                        Cita: Albatroz
                        sí, los tanques de bolas pueden montar

                        Gran descubrimiento 8)))))))))))))))))

                        así que este es tu descubrimiento riendo
                        Entonces, avanzando, tuvieron la oportunidad de acertar objetivos en diferentes líneas de la misma "defensa de múltiples carriles en capas del período posicional".

                        Si lograste romper la defensa, ¿por qué no? Pero la mayoría de los objetivos, los objetivos detrás de los cierres no estaban disponibles para ellos.
                        Probablemente sea muy difícil para ti y extremadamente difícil de realizar riendo
                      14. -4
                        26 Mayo 2019 18: 58
                        Cita: Albatroz
                        yah Y los viste, incluso rusos, cartas de campo, artillería de obús

                        Por supuesto que no miré. No existieron


                        Cita: Albatroz
                        en la vida real, la artillería principal en la guerra posicional era obús y pesado

                        Nuevamente sopa y gachas en una sartén. Ignorancia ...
                        La artillería pesada era a la vez obús y cañón. Y las armas son más. Artillería de campo, cañones y obús. Y hay mas armas

                        Cita: Albatroz
                        Probablemente sea muy difícil para ti y extremadamente difícil de realizar

                        Naturalmente. Como cualquier otra tontería. Empezar a trabajar en objetivos con fuego directo es excelente incluso hasta el momento de "romper la defensa". Lo cual, de hecho, siempre se ha hecho.
                      15. +5
                        26 Mayo 2019 19: 16
                        Spade (Spade) Hoy, 18: 58
                        0
                        Cita: Albatroz
                        yah Y los viste, incluso rusos, cartas de campo, artillería de obús

                        Por supuesto que no miré. No existieron

                        Entonces te atraparon, un mentiroso ignorante.

                        aquí hay un ejemplo
                        ¿No existían también las instrucciones? riendo
                        artillería pesada era a la vez obús y cañón. Y las armas son más. Artillería de campo, cañones y obús. Y hay mas armas

                        Naturalmente, el obús lucha con cierres. Ante todo
                        Empezar a trabajar en objetivos con fuego directo es excelente incluso hasta el momento de "romper la defensa". Lo cual, de hecho, siempre se ha hecho.

                        eres un soñador El barrido directo a la vanguardia no ayudará a aplastar la defensa en capas del enemigo.
                        Nuestras instrucciones y el francés aquí ni siquiera tienen sentido para iluminar. aprende lo básico primero
                      16. -4
                        26 Mayo 2019 19: 57
                        Cita: Albatroz
                        Entonces te atraparon, un mentiroso ignorante.

                        ¡¡¡Esto es cinco puntos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Incluso la pantalla lo hizo. Y no me molesté en leer sobre lo que había allí.
                        ocho))))))))))))))))))
                        Estoy debajo de la mesa
                        Si tuvieras suficiente sustancia en tu cabeza para escalar más allá de la portada, entenderías por qué dice "perforar"Y por qué no hay absolutamente nada en la táctica, solo acciones con un arma. Ahora llamamos a esas cosas" Suplemento del manual para el trabajo de combate ". Para cada muestra, por separado.
                        ¿No te da vergüenza conducir debajo del zócalo?

                        Entonces, las tácticas de usar artillería en esos días se describieron en tres documentos guía. Reglamento de Campo (común a todas las ramas de las fuerzas armadas), "Manual de Operaciones de Artillería de Campo en Batalla" y parcialmente en el Reglamento de Tiro.
                        Ninguno de estos documentos prohíbe el uso de artillería pesada a lo largo de la línea del frente.
                        QED

                        Cita: Albatroz
                        Naturalmente, el obús lucha con cierres. Ante todo

                        8)))))))))))))))))))))
                        Tomar artillería de campo. Barsukov: Comienzo del año 17. 3 600 000 proyectiles de cañón de 76 mm por mes, 400 000 granadas de obús de 122 mm.
                        3.6 millones es 9 veces más que 0.4 millones
                        Ya no hablamos de estas tonterías.


                        Cita: Albatroz
                        eres un soñador El barrido directo a la vanguardia no ayudará a aplastar la defensa en capas del enemigo.

                        Sin embargo, esto sucedió tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda. La derrota de objetivos individuales por fuego directo durante el período de preparación de artillería del ataque y el apoyo de artillería del ataque se utilizó sin falta.

                        Aparentemente, no había ningún "experto" que intentara explicarle a la gente que realmente peleaba que el agua está seca y que el tiro de la PN es ineficaz 8))))
                      17. +5
                        26 Mayo 2019 20: 25
                        Estoy debajo de la mesa

                        Permanecer allí
                        Si tuvieras suficiente sustancia en tu cabeza para escalar más allá de la portada, entenderías por qué dice "combatiente". Y por qué no hay absolutamente nada en la táctica, solo acciones con un arma.

                        No querido. Hay una doctrina de cañón, y hay una doctrina de batería.
                        Reglamento de Campo (común a todas las ramas de las fuerzas armadas), "Manual de Operaciones de Artillería de Campo en Batalla" y parcialmente en el Reglamento de Tiro.

                        Entonces todavía hay instrucciones. ¡Guauu! Ya progreso riendo
                        Ninguno de estos documentos prohíbe el uso de artillería pesada a lo largo de la línea del frente.
                        QED

                        lol
                        Sí, no dije que la artillería pesada NO PUEDE funcionar a lo largo de la línea del frente. Pero los objetivos principales de la artillería pesada y obús están detrás de los cierres. Y a la vanguardia y (principalmente) detrás de él.
                        Usted dijo que varias armas autopropulsadas y trincheras son suficientes para romper la defensa posicional de la Segunda Guerra Mundial. Y sin artillería pesada y obús.
                        supuestamente los tanques pueden resolver todo. Pero en el PMV, todo fue decidido por la artillería, no por los tanques.
                        Barsukov: Comienzo del año 17. 3 600 000 proyectiles de cañón de 76 mm por mes, 400 000 granadas de obús de 122 mm.
                        3.6 millones es 9 veces más que 0.4 millones
                        Ya no hablamos de estas tonterías.

                        y que ???
                        ¿Qué tiene que ver Barsukov con eso? Tenemos nuestros propios detalles de defensa posicional. La falta de obús y conchas pesadas. Sí, y 400 mil se pueden eliminar de manera más inteligente que un millón. Además, siempre hay más armas que obuses, esto es innegable. Pero...
                        ¿Todavía podemos ver los números del frente francés?)))))))))))))))) 0
                        Sin embargo, esto sucedió tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda. La derrota de objetivos individuales por fuego directo durante el período de preparación de artillería del ataque y el apoyo de artillería del ataque se utilizó sin falta.

                        en cualquier caso, no hizo el tiempo. el fuego directo comenzó a prevalecer excepto en el Civil
                        El resto de la abducción verbal está en tu conciencia como un artillero cargado
                      18. -3
                        26 Mayo 2019 20: 45
                        Cita: Albatroz
                        No querido. Hay una doctrina de cañón, y hay una doctrina de batería.

                        Y hay un personaje que ha escaneado la página del título y cerrado. Incluso sin una tabla de contenido.

                        Hay tácticas, hay trabajo de combate. Estos son diferentes temas de estudio.
                        No estudiará la agitación del golpe de acuerdo con el estatuto de perforación. Aunque ... probablemente aún puedas ...


                        Cita: Albatroz
                        Sí, no dije que la artillería pesada NO PUEDE funcionar a lo largo de la línea del frente.

                        Lo cual señalé. Punto


                        Cita: Albatroz
                        y que ???
                        ¿Qué tiene que ver Barsukov con eso?

                        El próximo "argumento" será "¿dónde están la guerra y la artillería"?
                        Las figuras más específicas. Empujar el consumo. La munición es 9 veces el consumo de obús. Hecho.

                        Cita: Albatroz
                        no hizo el clima de todos modos

                        Córtate los deditos, "no hacen el clima" 8)))))))))
                        Hay objetivos de reconocimiento a la vanguardia, hay una ofensiva. Puedes golpearlos con fuego directo, gastando docenas y media proyectiles de la fuerza, o puedes usar fuego cerrado, habiendo gastado 900. Por cada objetivo
                        Y aquí se sienta Ykspert, quien afirma que la cantidad de proyectiles y el tiempo invertido "no marca el clima" ...
                      19. +6
                        26 Mayo 2019 20: 49
                        Y hay un personaje que ha escaneado la página del título y cerrado. Incluso sin una tabla de contenido.
                        Hay tácticas, hay trabajo de combate. Estos son diferentes temas de estudio.
                        No estudiará la agitación del golpe de acuerdo con el estatuto de perforación. Aunque ... probablemente todavía puedas

                        suficiente de ti y parte del título, del personaje, algo por ahí pensando en Etienne y discutiendo cuidadosamente el papel de las armas autopropulsadas y los aviones de ataque en la Primera Guerra Mundial riendo
                        verdades comunes que sé sin ti
                        Entonces, ¿cuáles son los números franceses para municiones?
                        o así chatearás sobre temas abstractos: Barsukov, tanchiki, fuego directo wassat
                      20. +10
                        Junio ​​1 2019 08: 53
                        En la segunda parte del artículo, descubrimos que las palas son un mentiroso que no conoce el tema.
                        Con ejemplos históricos descubiertos y confirmados.
                        El inventor sin fundamento.
                        Quien quiera puede familiarizarse con mis exposiciones de las mentiras de Shovel sobre la supuesta artillería rusa en la Segunda Guerra Mundial que no dispara simultáneamente con metralla / proyectiles HE.
                        Y quién, como las palas, mintió una vez, eso yace en todo.
                        Así que no le creas a Shovel: está completamente desautorizado guiño
          3. 0
            26 Mayo 2019 16: 48
            Ella, Gaskuen es la cabeza.
            No ponga un dedo en su boca, especialmente limpio.
            Por cierto, ¿quién es Gaskuen?
  6. -1
    25 Mayo 2019 20: 24
    Todavía puedes recordar cómo los estadounidenses recorrieron el camino de Ho Chi Minh. Resulta claramente que es más barato y más rápido poner una munición corregida costosa que planchar durante días a los que Dios enviará municiones convencionales. Y cuidadosamente y en las áreas, es posible y ODBami. También resulta mentalmente.
    1. -2
      25 Mayo 2019 20: 55
      Cita: Dmitriy Zadorozhniy
      Resulta que es más barato y más rápido poner una munición corregida costosa

      Si sabes donde.
      Aquí, de hecho, se manifestó el momento de un fuerte retraso en las capacidades de artillería en términos de alcance de disparo y capacidades de reconocimiento de artillería.
      Lo que también tenemos ahora ... Algunos al hablar sobre pistolas / instalaciones de artillería principalmente prestan atención al alcance máximo de disparo.
  7. sen
    +1
    26 Mayo 2019 04: 43
    Después de que los franceses vertieron un mar de fuego sobre las trincheras alemanas, emprendieron el ataque abierto, ya que creían que después de tal preparación nadie debería sobrevivir, pero se encontraron con fuego de ametralladoras pesadas.
  8. -2
    26 Mayo 2019 12: 39
    una tonelada de munición inutilizó 4-5 alemanes muertos (que ya estaba lejos de la situación en el primer mes de la guerra); y en la segunda mitad de 1918, por cada alemán asesinado, los franceses gastaron de 4 a 5 toneladas de municiones.

    Asumiré que las tareas han cambiado un poco si comparamos el comienzo y el final de la guerra. Entonces: Dadas las operaciones fallidas de principios de 1916, aparecieron instrucciones, uno de los puntos, las tareas de artillería durante el período de ataque para determinar: la destrucción del alambre del enemigo y otras barreras, sus defensas y fortificaciones de la primera y segunda líneas; ...
  9. 0
    26 Mayo 2019 15: 55
    Si la artillería no ataca en un lugar vacío, entonces el buen manejo del enemigo no será superfluo.
  10. +10
    26 Mayo 2019 15: 58
    Artículo sólido informativo,
    ¡Gracias!
  11. -1
    29 Mayo 2019 14: 52
    Extraña declaración de la pregunta, si el autor se preocupa por la efectividad del combate.
    En sus memorias, un soldado alemán escribe que la artillería rusa dispara fuerte, pero en cualquier lugar. Aunque esto produce un fuerte efecto psicológico. Pero no mata. Y el hecho de que no nos mate, como saben, nos hace más fuertes.
    1. +10
      Junio ​​1 2019 08: 48
      Pregunta extraña si el autor se preocupa por la efectividad del combate

      Comentario extraño a estúpido con un toque tradicional de un residente de Internet
      En sus memorias, un soldado alemán escribe que la artillería rusa dispara fuerte, pero en cualquier lugar.

      ¿En serio?)) Memoria con la indicación exacta de la página - ¡con el estudio! Sin embargo, nunca se sabe lo que sucedió en un caso. Y en ciento una memoria es donde los alemanes y no solo escriben lo contrario, considerando que la artillería rusa es más fuerte que la artillería alemana en calidad.
      lo que no nos mata, como saben, nos hace más fuertes.

      para ti esta regla es 100% válida
  12. El comentario ha sido eliminado.

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