La noche antes de Tsushima. ¿Por qué los barcos del hospital dieron a conocer la ubicación del escuadrón ruso con luces?

336
Este artículo comenzó como una continuación de la historia de los cruceros blindados Pearl y Emerald. Pero en el curso de trabajar con materiales sobre cómo pasaron los últimos días de los escuadrones rusos antes de la batalla de Tsushima, el autor llamó por primera vez la atención sobre algunos absurdos en nuestra interpretación habitual de encontrar nuestros barcos en la noche de 14 en mayo 1905, cuando el crucero auxiliar japonés Shinano-Maru ", Al encontrar las luces encendidas de la nave del hospital" Eagle ", se dirigió a ellos y" literalmente enterrado en el centro mismo del escuadrón ". Por lo tanto, el material ofrecido a su atención está totalmente dedicado a este episodio.

Cómo comenzó todo


Entonces, el escuadrón ruso se acercaba al estrecho de Tsushima. Pero 12 May en la mañana de 09.00 se dividió: los transportes de 6 fueron a Shanghai, y los cruceros auxiliares "Rion", "Dnepr", "Kuban" y "Terek" se fueron para realizar una tarea especial, que consiste en navegar a lo largo de la costa japonesa y el Mar Amarillo. Z.P. Rozhestvensky no creía que estas fuerzas débiles pudieran de alguna manera desviar a X. las fuerzas principales de Togo, pero encontró útil que su ataque pudiera obligar a los japoneses a enviar varios cruceros blindados a interceptar, y así debilitar a las patrullas en el área donde 2 th y 3 th Pacific Squadron.



Los barcos rusos se movían en una orden de marcha compacta.

La noche antes de Tsushima. ¿Por qué los barcos del hospital dieron a conocer la ubicación del escuadrón ruso con luces?


Se suponía que, en caso de que apareciera un enemigo, el destacamento de reconocimiento se retiraría a los cruceros para proteger los transportes, la columna de la derecha, aumentando el rumbo y girando, "de repente" daría la vuelta y entraría en la columna de la izquierda, y Perlas y Esmeralda con los destructores Tendrá lugar desde el lado opuesto del enemigo. En el caso de la aparición de barcos comerciales, estos cruceros debían, sin órdenes adicionales, "expulsarlos" del curso del escuadrón. Pero no hubo "contactos", excepto por el hecho de que las naves del escuadrón estaban recibiendo radiogramas japoneses. Estaba claro que los buques de guerra japoneses no estaban muy lejos, pero ZP Rozhestvensky no ordenó suprimir sus negociaciones: el hecho mismo de tal intento, incluso con su suerte, habría advertido a los japoneses por adelantado sobre el acercamiento de las fuerzas rusas.

La noche anterior a la batalla, es decir, de 13 a 14 en mayo, el escuadrón se estaba moviendo con los incendios extinguidos, la señal luminosa entre las naves tampoco se llevó a cabo - las palabras del contraalmirante N.I. Nebogatov. "Las alarmas frecuentes en el sistema Stepanova a menudo transformaban al escuadrón en una especie de solemne procesión de barcos brillantemente iluminados ..." al parecer pertenecían a un tiempo anterior. Otros oficiales del escuadrón no mencionan ninguna "iluminación" o escriben directamente sobre las luces apagadas. Sin embargo, los barcos del hospital "Eagle" y "Kostroma" vinieron con un juego completo de luces laterales, que incluían errores, lo que, en última instancia, fue la causa del descubrimiento del escuadrón ruso.

Entender las razones de esta decisión es muy difícil, pero lo intentaremos. Como saben, en mayo 13, el escuadrón ruso aún no fue detectado, en el sentido de que no había un solo barco de combate o auxiliar japonés que saliera a nuestros barcos en visibilidad directa. Al mismo tiempo, las negociaciones registradas por nuestros barcos se hicieron aún más numerosas y detalladas: fue posible distinguir las palabras: "Diez luces ... Como grandes estrellas", etc. Aproximadamente en 13.00 en mayo, 13 de "Príncipe Suvorov" informaron mediante señales al resto de las naves del escuadrón: "El enemigo emite una alarma por telégrafo sin cables". "Los exploradores enemigos ven nuestro humo, se entrelazan mucho entre ellos". "Deberíamos esperar ataques de minas repetidos esta noche" (probablemente, "repetidos" significaba que era múltiple). Más tarde, después de 16.40, por el orden de Z.P. Rozhdestvensky recibió más señales: "Prepárate para la batalla". "Veo en las señales telegráficas que siete barcos enemigos están hablando cerca de nosotros".

¿Creía Z.P.? Rozhestvensky al hecho de que el escuadrón ruso ya había sido abierto por los japoneses, ¿o simplemente quería sacudir a algunos comandantes antes de la noche, en los que realmente podría esperar ataques japoneses de minas? Lo más probable es que aún sea el segundo, ya que Zinovy ​​Petrovich indicó en su testimonio de la comisión investigadora que el informe sobre las negociaciones japonesas "no me convenció de que el escuadrón estuviera abierto la noche anterior. "En este momento, no puedo decir afirmativamente cuándo, exactamente, los oficiales de inteligencia del enemigo nos descubrieron". Por lo tanto, la noche anterior a la batalla, el comandante ruso no sabía con certeza si su escuadrón fue detectado, pero, por supuesto, admitió tal posibilidad.

En esta situación, un sistema de marcha compacto sin luces y sin vanguardia empujado hacia adelante, se ajusta mejor a los deseos de Z.P. Rozhdestvensky evade la detección y los ataques del enemigo. Pero ese plan, aparentemente, solo tenía sentido si el escuadrón completo observaba el apagón, pero no era así.

En algunas publicaciones, se expresó la opinión de que Z.P. Rozhestvensky no consideró posible forzar a los barcos del hospital a apagar las luces, pero esto no es cierto. El hecho es que durante la marcha del escuadrón hacia Tsushima, él les ordenó varias veces que se fueran sin luces, y su orden se llevó a cabo sin cuestionarlo. En cuanto a la noche de 13 a mayo 14, los buques del hospital realizaron directamente el pedido de Z.P. Rozhestvensky, dado a ellos hace dos días. La señal de la bandera que 11 llevó a 15.20 en la nave del hospital Eagle, decía: "Orel y Kostroma van a la parte trasera del escuadrón por la noche y encienden las luces" (entrada en el libro de registro de Eagle).

¿Qué tipo de luces llevaban "Eagle" y "Kostroma"?


Estrictamente hablando, la situación se complicó por otra "innovación" del comandante ruso. Como se sabe, un barco hospital es considerado un no combatiente y, de acuerdo con el derecho internacional de esos años, el uso de la fuerza militar está prohibido. Con el fin de evitar malentendidos trágicos, los buques hospitalarios tenían muchas diferencias con respecto a los buques y los buques para otros fines. Su casco estaba pintado de blanco, con una franja roja o verde en el tablero, además, llevaban la bandera de la Cruz Roja y tenían otras diferencias.


Nave de hospital "Kostroma"


Pero todo esto era claramente visible a la luz del día, y por la noche los barcos del hospital llevaban las luces habituales, como cualquier otro barco. Por consiguiente, en la oscuridad, tal nave era relativamente fácil de confundir con un crucero de transporte o auxiliar. Por lo tanto, en agosto 1904, el médico jefe de la nave del hospital "Eagle" Y.Ya. Multanovsky propuso instalar luces de señal adicionales: blanco-rojo-blanco en el palo mayor.

Esta propuesta fue apoyada por el Ministerio de Asuntos Marítimos, y los barcos del hospital estaban equipados con tales luces. Los japoneses fueron notificados a través de los canales diplomáticos, pero respondieron de manera muy evasiva: "El uso de luces especiales en los barcos de los hospitales por la noche no es suficiente para presentar a los tribunales con tales luces los derechos y ventajas en forma de muchos inconvenientes que pueden surgir de esto" Como resultado, el liderazgo ruso llegó a la conclusión de que los japoneses estaban en contra de instalar luces adicionales en los barcos de los hospitales, y ya querían desmantelarlos. Pero aquí Z.P. Rozhdestvensky. Lógicamente declaró que el derecho internacional no limita la cantidad de luces que puede transportar un buque hospital, y si es así, no hay nada que consultar con los japoneses. Zinovy ​​Petrovich propuso mantener las luces, notificar a los japoneses acerca de esto: el hecho de que los barcos de hospital recibirán una distinción adicional no será peor, y los japoneses no tienen derecho a protestar, ya que las leyes internacionales no lo prohíben.

Todo esto fue correcto, pero gracias a estas medidas, los barcos hospitalarios rusos recibieron una clara distinción de todos los otros barcos y barcos del mundo. No podían confundirse por la noche con ningún vapor comercial. Cualquier observador que descubriera luces de gaffle blanco-rojo-blanco, ahora sabía exactamente lo que vio frente a él en un barco hospital ruso, y ningún otro. En consecuencia, el vicealmirante Z.P. Rozhestvensky, al ordenar a sus barcos del hospital que encendieran todas las luces, no solo "encendió" este último, sino que, como se podría decir, hizo todos los esfuerzos posibles para garantizar que los japoneses los identificaron con precisión, sin confundir "Kostroma" y "Orel". Algunos vehículos comerciales.

Pero entonces, ¿por qué se encendieron las luces?


Por supuesto, todo lo anterior suena altamente absurdo. Sin embargo, el conjunto historia La transición 2 th escuadrón del Pacífico muestra que el comandante ruso no estaba inclinado a tomar decisiones absurdas. Podía estar equivocado en algo, pero sus órdenes siempre tenían una base, y eran lógicas.

Primero preguntémonos: ¿por qué molestarse con Z.P. ¿Rozhestvensky se llevó con él al gran avance y entró en los barcos del hospital de batalla? En la campaña, ciertamente fueron útiles para él, sirviendo como tales hospitales flotantes con un gran escuadrón, que era especialmente valioso en condiciones en las que el atraque en los puertos era imposible para los barcos rusos. Pero Vladivostok no estaba tan lejos, y había médicos propios, entonces, ¿por qué Z.P. ¿Rozhdestvensky no envió "Eagle" y "Kostroma", junto con otros transportes a Shanghai? O, si asumimos que las instalaciones médicas en Vladivostok no eran suficientes para respaldar las acciones del escuadrón ruso, entonces uno podría enviar "Orla" y "Kostroma" por otra ruta, por ejemplo, alrededor de Japón. Su estado les permitiría llegar a Vladivostok de manera mucho más confiable de lo que podrían haber hecho en el escuadrón, porque en el calor de la batalla podrían abrirse fuego por error.

Es imposible dar una respuesta exacta a esta pregunta, pero lo más probable es que este fuera el caso. Como saben, las posibilidades del escuadrón ruso de ir a Vladivostok sin una batalla general con los japoneses. flota eran mínimos, si no ilusorios. En el testimonio de la Comisión de Investigación, declaró: “Esperaba que el escuadrón se reuniera en el Canal de Corea o cerca de las fuerzas concentradas de la flota japonesa, una proporción significativa de cruceros blindados y ligeros y toda la flota minera. Estaba seguro de que por la tarde habrá una batalla general. Es absolutamente sabido que ZP Rozhdestvensky no contó, pero no esperaba una derrota completa: "... No podía permitirme pensar en el exterminio completo del escuadrón, pero, por analogía con la batalla el 28 de julio de 1904, tenía razones para considerar posible llegar a Vladivostok con la pérdida de varias naves". En otras palabras, el comandante ruso esperaba una batalla y pérdidas serias, daños a los buques de guerra, pero una gran cantidad de heridos siempre lo acompañaban. Al mismo tiempo, la asistencia médica que los servicios médicos de los buques de guerra podían proporcionarles era obviamente insuficiente. Por supuesto, los médicos del barco eran especialistas altamente calificados, pero eran triviales en el estado. Además, varias lesiones militares pueden interferir en gran medida con el trabajo de los médicos: hay incendios en el área del "hospital", interrupciones en el agua limpia o caliente, compartimientos desenergizados, etc. incluyendo, finalmente, la muerte del barco.

En general, se puede suponer que la presencia de naves hospitalarias, incluso con ciertas dificultades para trasladarles a los heridos después de la batalla, podría salvar muchas vidas. O, al menos, Z.P. Rozhdestvensky. Para muchos lectores queridos, con una mano ligera AS Novikov-Priboy y V.P. Kostenko, acostumbrado a percibir al comandante de la escuadra rusa como un pequeño tirano y un sátrapa que desprecia y no se preocupa en absoluto por sus subordinados, tal punto de vista puede resultar demasiado inusual. Pero debes entender que esta imagen del Vicealmirante fue muy conveniente para explicar la derrota en la batalla de Tsushima y fue una gran alegoría para el "régimen zarista podrido". Es un Z.P. Rozhdestvensky estaba en demanda: era cruel, cobarde y de mente estrecha, así que los lectores soviéticos lo entendieron. Aunque el verdadero Zinovy ​​Petrovich, por supuesto, era muy diferente de sus caricaturas y estampas populares en el mismo Tsushima de A.S. Novikova-Surf.

Pero, tal vez, ¿el vicealmirante podría tener otros motivos para llevar a los barcos del hospital con él? El autor pensó mucho sobre este tema, pero no encontró nada digno de atención. Tal vez algunas versiones sean capaces de ofrecer estimados lectores?

A la pregunta de si Z.P. Rozhestvensky para separar los buques del hospital del escuadrón para reunirse con ellos más tarde, en el camino a Vladivostok, debe recibir una respuesta negativa. Nadie podía saber cómo iría la batalla, dónde ya qué hora estaría el escuadrón después del avance, lo que significa que era casi imposible asignar un punto de encuentro.

Entonces, concluimos que Z.P. Rozhdestvensky tenía motivos razonables para dirigir los buques del hospital con el escuadrón. De hecho, por supuesto, esta fue una decisión errónea, porque el escuadrón entendió la derrota, pero el Kostroma y el Águila no ayudaron a los barcos rusos, sino que fueron interceptados y detenidos por los japoneses. Pero hoy se sabe, y luego, antes de la batalla, no era obvio. Sin embargo, Z.P. Rozhestvensky supuso que el escuadrón, aunque había sido derrotado, pasaría a Vladivostok.

Pero se tomó la decisión, pero ¿cuál es la mejor manera de hacerlo? Era posible colocar naves hospitalarias junto con transportes bajo la protección de buques de guerra y ordenarles que apagaran todas las luces. Pero esto creó mayores riesgos para ellos, porque si los japoneses, sin embargo, habían descubierto el escuadrón y lo habían atacado, Kostroma y Oryol podrían sufrir. Entonces, Z.P. Rozhestvensky les ordenó que llevaran absolutamente todas las luces, pero ... al mismo tiempo las separaron del escuadrón.

El hecho es que, hay razones para creer que, contrariamente a la creencia popular, Eagle y Kostroma no deberían haber ido directamente detrás de los barcos del escuadrón, sino que tenían órdenes de estar a una distancia considerable de él. Entonces, el comandante del acorazado escuadrón "Sisoy el Grande" M.V. En su informe, Ozerov señaló: "Por la noche, el escuadrón redujo al extremo la intensidad de la luz, las luces de colores, sin abrir las principales embarcaciones y solo los barcos del hospital se retrasaron por la noche en 40 - la cabina 50. Llevaron todas las luces instaladas para la navegación" . El capitán del rango 2 Vl escribió sobre la misma cosa. Semenov: "Nuestro escuadrón se abrió por primera vez solo en 4 horas de 30 minutos en la mañana de 14 de mayo, cuando en la niebla tenue de Shinano Maru se encontró con nuestras naves hospitalarias que estaban a 5 millas detrás del escuadrón, y abrieron un escuadrón a través de ellos". Por otra parte, Vl. Semenov argumentó que "Eagle" y "Kostroma" recibieron una orden directa de Z.P. Rozhdestvensky para ir por la noche en 6 millas detrás del escuadrón, aunque el autor de este artículo no encontró ninguna evidencia documental de la existencia de tal orden.

Supongamos que "Eagle" y "Kostroma" no estaban en una formación de escuadrón, sino en 4-6 millas detrás del escuadrón. ¿Qué significa esto? Por supuesto, las luces encendidas hicieron que el barco o el barco fueran más visibles durante la noche, pero, por supuesto, no lo convirtieron en el Faro de Alejandría. Desafortunadamente, la historiografía oficial japonesa no contiene información sobre hasta qué punto el Shinano Maru fue descubierto por el buque hospital Eagle, pero V.V. Tsybulko en las "Páginas no leídas de Tsushima" afirma que desde una distancia de 3 millas, eso es un poco más de 5,5 km. Al mismo tiempo, según los informes japoneses, la visibilidad era tal que se podía ver una nave apagada desde aproximadamente 1,5 km. Fue a esta distancia que el Shinano Maru encontró los escuadrones del Pacífico 2 y 3.

Y de esto se deduce una conclusión muy simple: la nave de patrulla japonesa o, por supuesto, podría detectar las fuerzas principales del escuadrón ruso, o de los barcos de hospital, pero no de ambos. Nos pondremos en el lugar del comandante ruso y consideraremos lo que esto podría darle.

Supongamos que en el día de mayo 13, los japoneses, sin embargo, descubrieron el escuadrón ruso: esta probabilidad debería haberse tenido en cuenta, debido al aumento notable del tráfico de radio de los japoneses, y ZP Rozhestvensky lo admitió. Entonces, los japoneses podrían, e incluso deberían haber enviado sus unidades de transporte de minas al ataque cuando cayó la noche. Sus ataques habrían agotado a las tripulaciones antes del inicio de la batalla, y si tuvieran éxito, habrían podido torpedear uno o más buques de guerra, debilitando así la fuerza del escuadrón ruso.

Pero si los destructores japoneses descubrieran las principales fuerzas de los rusos, los buques del hospital que viajan a la distancia no tendrían nada que ver con esto, ya que sus luces no serían visibles desde esa distancia. En este caso, la batalla con los destructores, por supuesto, tendría lugar, sin embargo, el Águila y Kostroma no estaban expuestos a ningún peligro. Y si los destructores japoneses, por el contrario, encontraban naves hospitalarias, entonces junto a ellos no había naves de guerra que pudieran atacar. Los japoneses probablemente se habrían dado cuenta de que el escuadrón ruso estaba en algún lugar cercano, pero en cualquier caso, habrían dedicado algún tiempo a "aclarar" los tribunales del hospital, tendrían que averiguar quién los seguiría frente a ellos, y Todo esto les tomaría un tiempo precioso. Y las luces de gaff adicionales contribuyeron a la correcta identificación del "Águila" y el "Kostroma", reduciendo la posibilidad de confundirse, por ejemplo, con cruceros rusos auxiliares y ataques.

Ahora considere otra opción: los japoneses no vieron el 13 ruso en mayo. En este caso, una vez más, su nave de patrulla o barco habría tropezado con las principales fuerzas rusas, los barcos de hospital no tenían nada que ver con eso. Bueno, si los barcos del hospital fueran descubiertos, bueno, los japoneses tendrían que pensar dónde están las principales fuerzas rusas.

La presencia de dos "árboles de Navidad" iluminados solos parece ser una especie de truco militar, ante el deseo de incitar al Comandante de la Flota Unida de que el escuadrón ruso está cerca, pero ¿está realmente cerca? No hay duda de que si el vigilante japonés hubiera encontrado el águila o Kostroma, habría pasado algún tiempo rastreando, tal vez trató de detenerlos para su inspección, pero podría descubrir las principales fuerzas que avanzan 5-6 millas por delante. En teoría, no pudo. En consecuencia, en el caso del descubrimiento de naves hospitalarias, X. Togo no debería haber retirado aún las fuerzas principales en el mar, por temor a algunos trucos: debería haber enviado cruceros adicionales al área para aclarar la situación. Pero ya sería por la mañana o por la mañana, y aún necesitan tiempo para establecer contacto, y el hecho de que la batalla de 14 tendrá lugar por la tarde, ZP Rozhestvensky estaba absolutamente convencido.

Por lo tanto, resulta que la separación de "Eagle" y "Kostroma" del escuadrón en la noche de 13 a 14 July parece la mejor solución en caso de que los japoneses intenten atacar mis minas. Pero si los japoneses aún no habían visto el escuadrón ruso, el descubrimiento de los barcos del hospital podría haber llevado al hecho de que las fuerzas principales del escuadrón ruso se descubrirían unas horas antes. Por un lado, parece que cuanto más tarde los japoneses hubieran notado el 14 ruso en mayo, mejor habría sido para ZP. Rozhdestvensky, por lo que para la batalla general quedaría menos tiempo. Pero ... ¿fue tan importante la victoria de varias horas? De hecho, desde el punto de vista del comandante ruso, los japoneses podrían dar la batalla con calma a 14, pero a 15 en mayo, si, por ejemplo, descubrieran a los rusos de 14 a altas horas de la noche.

Se sabe que Z.P. Rozhestvensky creía que la batalla general era inevitable, y por sus resultados esperaba romper, perdiendo algunos barcos. Aparentemente (aunque el vicealmirante no habló directamente sobre esto), todavía esperaba infligir tal daño a los japoneses que les impediría reanudar la batalla al día siguiente. En este caso, unas horas extras no solucionaron nada, en general. Además, por extraño que parezca, pero no existe una convicción firme de que a ZP le interesaría retrasar la batalla con 14 en 15. Rozhdestvensky. En la noche de 13 a 14 en mayo, tuvo excelentes posibilidades de evitar los ataques de los destructores si se realizaban, pero en la tarde de 14 en mayo, su escuadrón debería haber sido observado con el mayor grado de probabilidad. Y si esto hubiera ocurrido en la noche, cuando las fuerzas principales ya no tuvieran tiempo para luchar, X. Togo habría enviado a la masa de sus destructores en la noche de 14 a 15. En este caso, los rusos podrían haber sufrido pérdidas sensibles incluso antes del inicio de la batalla de las fuerzas principales, de modo que el escuadrón ruso entró en la batalla general debilitada.

Por lo tanto, dado el conocimiento y los datos que Zinovy ​​Petrovich tenía al momento de tomar la decisión, desde su punto de vista, este paso podría parecer bastante lógico y razonable.

"Bien, bien", dirá el respetado lector: "El autor tiene una gran idea de las razones del comandante, pero ¿por qué no funcionó todo esto?"

¿Qué pasó después de todo?


Primero veamos cómo la oficialidad japonesa describe la apertura del escuadrón ruso. Para comodidad del lector, la hora rusa se indicará en todas partes, que en el Estrecho de Corea se retrasó respecto a los japoneses en los minutos de 20.

Entonces, en la noche de mayo 14, en el crucero auxiliar japonés Shinano-Maru, en 02.25, se notaron las luces de un barco de vapor que iba hacia el este, y este barco era del Shinano Maru también en el este. De hecho, el escuadrón ruso "se deslizó" más allá de este crucero auxiliar, ya que iba hacia el noreste, y si el barco no hubiera visto las luces, el Shinano Maru no lo habría notado.

El capitán del rango 2, Narikawa, el comandante del Shinano Maru, por supuesto, quería averiguar a quién había descubierto. Pero no fue tan fácil de entender, porque el barco desconocido estaba en el fondo del mes y era difícil observarlo. Por lo tanto, el crucero auxiliar japonés partió en su persecución.

De acuerdo con la historiografía japonesa, el Shinano-Maru pudo estar al tanto de un barco desconocido solo en 4.10, es decir, solo 1 una hora 45 minutos después de su detección. Parece extraño porque el escuadrón ruso en la noche de mayo 14 estaba en los nodos 8, y el crucero auxiliar japonés era un barco comercial de nueva construcción (1900 g) con una velocidad máxima del nodo 15,4.


"Shinano Maru"


Suponiendo que V.V. Tsibulko tiene razón en que el Shinano-Maru encontró la nave rusa aproximadamente 3 millas, que debería haberse evitado en un arco y acercarse, manteniendo una distancia de más de 1,5 km, y que el crucero japonés probablemente no dio la velocidad completa, pero se fue a alguna parte en los nodos 12, todavía le tomaría un poco menos de tiempo. Sin embargo, ¿es posible que Narikawa sea cauteloso?

Al acercarse al barco ruso de la izquierda en 04.10, el Shinano Maru lo identificó como un barco de tres mástiles y dos tubos, similar al crucero auxiliar Dnepr. Los japoneses se acercaron un poco más, pero no vieron las armas montadas y, por lo tanto, asumieron correctamente que estaban viendo una nave de hospital frente a ellos. Al mismo tiempo, los rusos, en opinión de los japoneses, se dieron cuenta del Shinano-Maru y comenzaron a señalar algo con una linterna eléctrica; sin embargo, Narikawa no estaba seguro de eso. De esto se pudo seguir que en la nave del hospital confundieron al Shinano-Maru con otra nave rusa, de la cual, a su vez, siguió que ellos, estas naves, estaban cerca. El comandante del crucero auxiliar japonés ordenó inspeccionar cuidadosamente el horizonte, y en 04.25: "Vi varias docenas de barcos delante de mí y desde el lado izquierdo a una distancia de no más de 1 500". Luego, el "Shinano Maru" se dio la vuelta y ni siquiera está claro de qué manera: desafortunadamente, la historia oficial de Japón no contiene información que nos permita determinar con certeza la maniobra de este barco. Lo que se sabe con certeza es que el Shinano Maru, a pesar de sus maniobras, continuó monitoreando los barcos rusos, pero 05.00 perdió de vista al escuadrón y pudo restablecer el contacto solo después de 45 minutos, en 05.45.

¿Y qué hay de los rusos? Lo más probable es que en el "Águila" "Shinano-Maru" todo este tiempo haya pasado desapercibido.


Buque hospital "águila"


Se cree que el crucero auxiliar japonés se encontró alrededor de 5 en la mañana en el Orel, pero el autor de este artículo tiene grandes dudas al respecto. El hecho es que el guardiamarina Shcherbachev 4, que se encuentra en el Orel, informó que un barco japonés a la derecha, a una distancia de los cables de 40, fue visto desde un barco del hospital, mientras se acercaba. Pero si el Shinano-Maru estaba a la izquierda del Eagle en 04.25, y no menos que el cable 7-10, entonces es extremadamente dudoso que pueda estar a cuatro millas a la derecha después de media hora.

Más que eso. Si asumimos que el Shinano Maru se acercó al Águila a la izquierda, ¿dónde estaba Kostroma en ese momento? Según el informe de su comandante:

“20 pasadas las cuatro de la mañana, el 10 cableado de popa 4 de cruceros enemigos, que tenían un rumbo Zuyd, fueron detectados desde el barco. Esperó unos minutos y, tan pronto como desaparecieron en la oscuridad, levantó la señal de lo que había visto; y, asegurándose de que no se viera la señal, el crucero del Ural me alcanzó y la bandera que ondeaba transmitía esta información, que fue transmitida aún más por el Ural ".


¿Qué conclusiones se pueden sacar de esta información extremadamente fragmentada?

Supongamos que el comandante del Shinano Maru no estaba equivocado. Pero luego resulta que para cuando su crucero auxiliar fue abolido por el Águila, las principales fuerzas de la escuadra rusa eran tanto de la nave del hospital como del Shinano Maru a una distancia de menos de una milla. Y esto sugiere que por la noche nuestros barcos del hospital, o al menos uno de ellos (todavía es posible que Narikawa no haya encontrado "Águila" sino "Kostroma") violó a Z.P. Rozhdestvensky y se acercó al escuadrón de cerca. En este caso, la culpa por el descubrimiento del escuadrón ruso recae en el comandante (s) de los barcos del hospital que violaron la orden que recibieron.

Opción dos: tanto Kostroma como Eagle siguieron honestamente las instrucciones que se les dieron y siguieron en millas 5-6 a lo largo de la popa del escuadrón ruso. En este caso, resulta que, al pasar por el "Águila", Narikawa se equivocó: consideró que estaba viendo al escuadrón ruso, que no podía ver físicamente. El único barco que pudo observar, al estar cerca del Águila, ¡fue el barco del hospital Kostroma! Y entonces, desgraciadamente, comenzó la tragedia de los errores. En el "Kostroma", "viendo" el 4 de los cruceros japoneses y habiéndolos perdido de vista, por alguna razón, se apresuraron a alcanzar al escuadrón. Para ser honesto, sobre todo viene a la mente que en Kostroma simplemente estaban asustados y corrían bajo la protección de los buques de guerra. Y "Shinano-Maru", creyendo que estaba siguiendo al escuadrón ruso, en realidad estaba siguiendo a "Kostroma", que, en última instancia, lo llevó a las fuerzas principales de Z.P. Rozhdestvensky ... Aunque el crucero auxiliar japonés había perdido de vista al Kostroma cerca de 05.00, pero conociendo el rumbo que estaba siguiendo y que coincidió con el curso de las principales fuerzas de Z.P. Rozhestvensky, más tarde logró ponerse al día con ellos. Entonces, el momento real del descubrimiento del escuadrón ruso es 05.45, y esto sucedió gracias a las acciones analfabetas del comandante de Kostroma.

En cuanto a la evaluación de las acciones de Z.P. Rozhdestvensky, resulta así. Su decisión de llevar los barcos del hospital con él, aunque fue erróneo, pero en ese momento parecía lógico y, al parecer, fue dictado por la preocupación por la salud del personal del escuadrón. Los riesgos de detección prematura de las fuerzas del escuadrón principal, así como el peligro de ser sometidos a un ataque con cojinetes, se redujeron al mínimo ordenando a los buques de hospital que se mantuvieran detrás del escuadrón. Sin embargo, los planes del comandante fueron violados por las acciones equivocadas de los comandantes del "Águila" y "Kostroma" o Kostroma solo.

Y, en cualquier caso, solo se puede afirmar que las circunstancias del descubrimiento del escuadrón ruso en la noche de 13 a 14 en mayo y hasta el día de hoy no están claras y requieren investigación adicional.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

336 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. 7h
    +3
    Abril 26 2019 18: 58
    Gracias andrew hi
    1. +6
      Abril 26 2019 19: 33
      ¡No lo sé! Creo que incluso si Rozhdestvensky tenía planes similares para engañar a Togo, los tribunales del hospital tenían que ir con 10-15 millas detrás y un curso paralelo, y no la cuchilla del escuadrón.
      Por otro lado, ¡era necesario dar a los capitanes de Kostroma y Orel órdenes específicas de dónde señalar las maniobras si se descubrían! ¡Ay, esto no se ha hecho!
      Saludos, Vlad!
      1. +3
        Abril 26 2019 23: 11
        ¡Ay, esto no se ha hecho!


        mejor epígrafe en la descripción del REV)
      2. -2
        Abril 27 2019 13: 38
        Hasta donde yo sé, el Águila fue PRIMERO al principio perdido, solo y solo POR QUÉ encendió las luces.

        ¿Qué son las "órdenes"? ¿El hecho de que el diario de Eagle diga "recibió una señal para encender las luces" es "nunca se sabe quién escribió qué"? ¿Existen registros de que se haya dado tal señal en los cuadernos de navegación de otros barcos?

        Mi opinión: le pagaron a alguien en Orel, así que se perdió y encendió las luces. Y no es necesario buscar terceros significados.

        El nivel de traición en Rusia en el RYAV fue simplemente monstruoso, ¿entonces es sorprendente que hubiera un traidor en Orel? "Un asno cargado de oro abre las puertas de cualquier ciudad"
    2. +5
      Abril 27 2019 08: 08
      Leí mucho sobre Tsushima. La impresión general es una especie de tontería. No había una sola estupidez posible que RI no hiciera.
      1. +1
        Abril 27 2019 13: 39
        Sí, sí, no estuviste aquí y agudizaste los asuntos.

        Con un análisis imparcial, es imposible ver CUALQUIER "estupidez".
        Pero traición, eso es traición tanto como quieras.
        1. 0
          Abril 27 2019 19: 16
          Cita: AK64
          Sí, sí, no estuviste aquí y agudizaste los asuntos.

          Con un análisis imparcial, es imposible ver CUALQUIER "estupidez".
          Pero traición, eso es traición tanto como quieras.

          La traición es la estupidez consciente. Sin embargo, su contraparte tiene razón.
          1. 0
            Abril 27 2019 19: 24
            La traición es la estupidez consciente. Sin embargo, su contraparte tiene razón.


            La traición no es estúpida: la traición es un crimen deliberado. ¿Entiendes la diferencia entre crimen, negligencia y estupidez?

            Además: las traiciones no se cometieron en el escuadrón (aunque también hay momentos dudosos allí, y la iluminación del Águila es una de esas), sino en lugares completamente diferentes por otras personas.

            Bueno, "mi contraparte" (como le ha gustado decirlo), y usted también es simplemente rusófobo: le complace atribuir estupidez a los rusos. Así que no hubo tonterías allí.
  2. -1
    Abril 26 2019 19: 51
    Y cualquiera, un enlace a "Acciones de la Armada Imperial en la Era Meiji" para mí
    no enviará?
  3. -4
    Abril 26 2019 20: 12
    Por cierto, el esquema del movimiento del escuadrón, reducido al movimiento en un orden compacto,
    no explica por qué la cabeza del escuadrón avanzó y se hundió
    "Oslyabya".
    1. +6
      Abril 27 2019 00: 25
      1. Al día siguiente, el escuadrón ya estaba en un orden diferente.
      2. "Oslyabya" no se movió hacia la cabeza del escuadrón. Era el buque de guerra principal del segundo destacamento blindado y, obedeciendo las órdenes del buque insignia, trató de entrar en el primer destacamento en la estela, por lo que se vio obligado a detener el curso. Así, Oslyabya se convirtió en un blanco fácil para los japoneses y murió rápidamente.
      En mi opinión, su muerte está total y completamente en la conciencia de la CRA, que comenzó la reconstrucción tardía de sus barcos bajo el fuego enemigo. Y la causa fundamental de esta situación fue la falta de inteligencia frente a las fuerzas principales.
      Sin embargo, Andrei prometió analizar este problema en uno de los siguientes artículos ...
      1. -3
        Abril 27 2019 13: 41
        En mi opinión, su muerte está total y completamente en la conciencia de la CRA, que comenzó la reconstrucción tardía de sus barcos bajo el fuego enemigo. Y la causa fundamental de esta situación fue la falta de inteligencia frente a las fuerzas principales.


        Sí, inteligencia para encontrar rápidamente.
        Rozhdestvensky actuó perfectamente perfectamente. Todas sus acciones son perfectamente razonables y correctas. Son mucho más correctos que las acciones de Togo.
      2. -1
        3 Mayo 2019 17: 41
        Cita: Ivanchester
        Trató de unirse a la estela del primer destacamento, por lo que se vio obligado a detenerse. Por lo tanto, Oslyabya se convirtió en un blanco fácil para los japoneses y murió rápidamente.

        Bueno, vaya. Detuvo el movimiento, "se convirtió en un blanco fácil y murió".
        Pero no es nada que al pasar el bucle de giro en U, casi todos los barcos japoneses parecieran detenerse y convertirse en objetivos durante algún tiempo. Y ninguno de ellos murió. Entonces, ¿tal vez la cosa con Oslyaby era diferente?
        1. +2
          4 Mayo 2019 16: 40
          Así que, en realidad, la mayoría de los golpes en los barcos japoneses fueron solo al comienzo de la batalla, cuando dieron un giro. Si 1) la calidad de los proyectiles rusos fuera comparable a la de los japoneses y 2, el almirante Rozhdestvensky hubiera enseñado a sus naves a no disparar todos a la vez, pero después de realizar un buque insignia de reducción a cero, el resultado de la batalla sería diferente.
          PS Específicamente, sobre las circunstancias de la muerte de Oslaby, ¿tiene alguna objeción?
    2. 0
      Abril 27 2019 11: 24
      Cotización: Private SA
      Por cierto, el esquema del movimiento del escuadrón, reducido al movimiento en un orden compacto,
      no explica nada

      Y no debería, ya que es un sistema de marcha, y luego fue desplegado en orden de batalla
      1. +2
        Abril 27 2019 14: 19
        Por cierto, el esquema del movimiento del escuadrón, reducido al movimiento en un orden compacto,
        No lo explica completamente.


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y no debería, ya que es un sistema de marcha, y luego fue desplegado en orden de batalla


        Fred T. Jane, fundador y editor en jefe de All the World's Fighting Ships, describió su punto de vista sobre la formación del escuadrón ruso;

        ".......La inteligencia rusa indicó que la flota japonesa estaba en el área de Formosa (Taiwán), ya que los rusos ahora afirman que era información errónea. En cualquier caso, el escuadrón ruso, cuando ingresó al estrecho de Tsushima, creía que la mayor parte de la flota japonesa estaba detrás de él, y el camino a Vladivostok solo estaba bloqueado por un cierto número de destructores y cruceros, a través del cual en la niebla tenía una buena oportunidad de pasar desapercibido. La formación del escuadrón por el almirante Rozhestvensky, en dos filas de batalla, estaba suficientemente justificada, dados los ataques de pequeños buques, pero esta construcción fue tan irremediablemente mala contra el ataque de la flota naval que esto en sí mismo es prueba de que no esperaba encontrarse con Togo. Los rusos dicen que el descubrimiento repentino de que se encontraron con la flota japonesa los sorprendió..... "

        Por lo tanto, es difícil o no decir en su libro de dónde proviene este texto. Fred T. Jane no proporciona enlaces o indicaciones a ningún documento específico de donde se recibió esta información.
        1. +3
          Abril 27 2019 19: 17
          esto en sí mismo es prueba de que no esperaba encontrarse con Togo


          Jane, por supuesto, bien hecho, una cita muy interesante, pero Rozhestvensky ya sabía sobre la próxima reunión con Togo. No tengo ganas, pero tengo que creer que Rozhestvensky no tenía ningún plan para la pelea. Aunque, cómo esto no puede caber en mi cabeza.
          1. 0
            Abril 30 2019 14: 03
            Rozhdestvensky fue un mal maestro, en mi opinión. Por lo tanto, sus ideas fueron mal ejecutadas. Y los oficiales y almirantes del escuadrón estaban en su mayoría desmoralizados. Un simple ejemplo, sobre el hecho de que el segundo destacamento fue dirigido por la CRC, Baer solo lo supo en la sede de Rozhestvensky, que luego se vio afectado durante la batalla. El plan de acción de Rozhestvensky fue y el escuadrón mantuvo el control hasta el final, pero hubo muchos problemas con la implementación.
            1. +1
              Abril 30 2019 14: 30
              Me parece que esto no es tanto una jamba de ZPR, sino una enfermedad sistémica de la estructura misma de la flota, que, desafortunadamente, no estaba lo suficientemente comprometida con su negocio principal: prepararse para la guerra en cualquier situación y con cualquier enemigo. Solo el final de la empresa en el invierno vale ... Y si en el Báltico puede explicarse de alguna manera por las condiciones del hielo, entonces ¿por qué ITOE dejó "para apartamentos de invierno" para mí un misterio cubierto de oscuridad.
              1. +1
                3 Mayo 2019 14: 08
                ¿Por qué ITOE fue a "apartamentos de invierno" para mí un misterio cubierto de oscuridad.


                Porque Syu estaba preparando a Rusia para la guerra (y la derrota). Es por eso.
                Cortó el dinero y convenció a Nikolai de que "no habría guerra por nada".
            2. +1
              3 Mayo 2019 14: 06
              Un simple ejemplo, sobre el hecho de que el segundo destacamento fue dirigido por la CRC, Baer solo lo supo en la sede de Rozhestvensky, que luego se vio afectado durante la batalla.


              No todo es tan simple como crees. ¿Por qué no te sorprende el simple hecho de que Rozhestvensky tenía solo UN almirante en sumisión (no considero a Enquist porque tenía su propio desapego)? Falkersam murió a causa de las dificultades de la campaña (que mejor muestra lo difícil que fue también para Rozhdestvensky). ¿Y a quién dirigir el segundo destacamento?
              ¿Quizás Rozhestvensky tenía 8 almirantes en stock?

              Hubiera pensado mejor --- ¿por qué Rozhdestvensky solo tenía un almirante?
  4. +5
    Abril 26 2019 20: 37
    Andrei Nikolaevich, tienes TODO el trabajo interesante, pero las historias sobre la historia de la flota son SUPER.
    La decisión de Rozhdestvensky de tomar barcos hospitalarios está lógicamente justificada.
    Andrey Nikolaevich, en general entiendo y reconozco tu lógica, pero no puedo alcanzar a Kostroma. ¿Por qué el capitán del "Kostroma" le tenía miedo a los japoneses? Después de todo, los barcos hospital estaban INCOMPLETOS y el capitán del "Kostroma" lo sabía bien.
    1. +1
      Abril 26 2019 21: 38
      ¿Por qué el capitán de "Kostroma" tenía miedo de los japoneses, después de todo, los barcos hospital ...

      Lo que asustó y atrapó solo el supuesto el autor, así como muchas otras cosas en estadística. Por ejemplo:...
    2. +3
      Abril 27 2019 11: 19
      Cita: vladcub
      ¿Por qué el capitán del "Kostroma" le tenía miedo a los japoneses? Después de todo, los barcos hospital estaban INCOMPLETOS y el capitán del "Kostroma" lo sabía bien.

      La inviolabilidad no es una garantía de seguridad, por desgracia. Los japoneses pueden respetar las leyes, y pueden no respetar, hundirse y luego referirse al azar, etc. Pero sí, estas son sólo suposiciones.
  5. +2
    Abril 26 2019 21: 18
    El segundo punto se refiere a cómo el historiógrafo transmite información sobre las luces de los barcos hospitales a los miembros de la comisión. Él los inspira con la idea de que el Oryol y el Kostroma encendieron sus luces de forma independiente (de acuerdo con las decisiones de los comandantes del barco), supuestamente sin derecho a apagar estas luces, el comandante del escuadrón, con el interés de mantener su secreto, se vio obligado a aumentar la distancia de los barcos hospitales desde nave final del escuadrón.
    Tercer punto. Y EN. Semenov, informando a los miembros de la comisión de la situación antes de la batalla, fija su atención en la posición de los barcos hospitales "muy por detrás" del escuadrón. Al mismo tiempo, no dice nada sobre la posibilidad de su captura por parte de los japoneses. La referencia a las acciones excesivamente correctas de los barcos hospitales no les ayudó a evitar la captura. Antes de la batalla de la tarde, los barcos hospital no desenmascararon al escuadrón y, para evitar ser capturados por los barcos enemigos, deberían haber sido devueltos al escuadrón y protegidos de las acciones de incautación de los barcos japoneses.
    Andrey Nikolaevich, en general entiendo y reconozco tu lógica, pero no puedo alcanzar a Kostroma. ¿Por qué el capitán del "Kostroma" le tenía miedo a los japoneses? Después de todo, los barcos hospital estaban INCOMPLETOS y el capitán del "Kostroma" lo sabía bien.

    Bueno, veamos qué sucedió después: bombardeo, incautación ... Inspección (examen) de un barco del hospital, investigación e investigación del caso, un tribunal de premios que confiscó un barco del hospital ...
    El bombardeo del Eagle por buques de guerra japoneses es una flagrante violación de la Convención de La Haya sobre la inviolabilidad de los buques hospitales. Doctor L.K. Gaiman cuenta cómo él, hablando con los oficiales japoneses que inspeccionaron el Eagle, condenó a los comandantes de los barcos que disparaban. Pero sus interlocutores, que conocían las disposiciones de la Convención de La Haya, se pusieron del lado de los tiradores. Se refirieron a una orden del almirante Togo, dada seis días antes de la batalla, que permitía disparar contra barcos hospitales "como exploradores ocultos".
    Evitar que el "Águila" ingresara a la zona para rescatar a los ahogados permitió dar apariencia de legitimidad a las acciones para capturarlo
    sustituir la acusación de "Águila" en la conducta de inteligencia por el hecho de violación de la convención, consistente en la presencia de marineros extranjeros en el barco. Esto vio el uso de un barco hospital con fines militares (encontrar a los británicos)
    Sí, puede culpar a un buque del hospital por cualquier cosa, incluso por el transporte de nitrato en un banco de medicamentos, al personal y la inteligencia. Y para disparar, mantente saludable.
    El mismo kostroma
    "Kostroma" fue detenido sobre la base de muchas sospechas, pero solo se indican tres violaciones de la Convención de La Haya: el nombramiento de residentes del hospital en los acorazados, la instalación de un telégrafo inalámbrico en el barco (posteriormente retirado), el color de la franja a lo largo del costado del barco en rojo en lugar de verde

    a la blusa no le gustó ..
    los barcos hospitales "Kazan", "Angara" y "Orel" Kostroma .... incautados ...
    los motivos no son importantes. Guerra. Las convenciones terminan cuando las armas dicen ...
    1. +1
      Abril 27 2019 15: 19
      Honestamente, pensé que los yaps eran más decentes, pero en especie, NWO.
  6. +14
    Abril 26 2019 22: 02
    Para muchos lectores estimados, con una mano ligera A.S. Novikov-Priboy y V.P. Kostenko, acostumbrado a percibir al comandante del escuadrón ruso como un tirano y sátrapa, despreciando y sin preocuparse por sus subordinados, este punto de vista puede ser demasiado inusual. Pero debe comprender que una imagen similar del vicealmirante fue muy conveniente para explicar la derrota en la batalla de Tsushima y encaja perfectamente como una alegoría del "régimen zar podrido". Tal Z.P. Rozhdestvensky estaba en demanda: cruel, cobarde y de mente estrecha, por lo que los lectores soviéticos lo entendieron. Aunque el verdadero Zinovy ​​Petrovich, por supuesto, era muy diferente de su impresión popular de caricatura en el mismo Tsushima A.S. Novikov-Priboy.

    ¡Que adorable! A mediados de la primavera, nuestro amigo de Chelyabinsk repentinamente se puso de un humor romántico y nuevamente, ¡aferrándose tiernamente a sus fantasías! ¡La historia de un almirante sabio, amable y noble es genial!

    Desafortunadamente, debes atornillarlo al suelo y recordar lo que él mismo sabe, pero prefiere permanecer en silencio. Todo lo malo que se dice sobre el ayudante de ala Rozhdestvensky es cierto. Rozhdestvensky oficiales de la flota despreciados!

    Y esto se sabe no solo por las palabras de Novikov, sino principalmente por las cartas de los mismos oficiales a sus familiares, a menudo sus últimas cartas.

    Contralmirante Nebogatov:
    "Muchos comandantes en el idioma del almirante tenían apodos que rayaban en el abuso de área, y el almirante no se avergonzaba de usar estos apodos en voz alta en la cubierta superior en presencia de los oficiales y la tripulación del barco".


    ingeniero mecánico A.N. Mikhailov, Navarin:
    "La ira de Rozhdestvensky era indescriptible. Cuando esto le sucede, salta a la cubierta y al principio estallan sonidos salvajes de su pecho, como un animal," oo-oo-oo-oo ... "o" oo-oo-oo - ". A los presentes les parece que este rugido debería oírse en todo el escuadrón. Y entonces comienza el abuso selectivo".


    ingeniero mecánico P.S. Fedyushin, Suvorov:
    "Este es un señor muy duro y feroz. Todos los días, hay un nuevo arresto para uno de los oficiales, y por las acciones más insignificantes. Su nombre está aquí (no es bueno)"


    Teniente Baron Kosinsky, Oslyabya:
    "... La furia de Rozhdestvensky, invisible para nosotros, se vuelve perceptible, porque el telégrafo y los semáforos funcionan continuamente día y noche. Rara vez son los mástiles de Suvorov, aunque durante unos minutos, las banderas permanecen sin señales - y casi exclusivamente reprimendas y amenazas, reprimendas y amenazas"


    Teniente Vyrubov, Suvorov:
    "El almirante no ha estado en otros barcos desde que dejó Rusia ... Considera que los comandantes se convierten en oficiales como sinvergüenzas y estafadores ... El almirante sigue tiranizando y cometiendo graves errores. Todos nos hemos desilusionado con él durante mucho tiempo y no esperamos nada que valga la pena de él. Este es un producto del régimen moderno, e incluso muy inflado por la publicidad. Su carrera es puramente accidental. Tal vez sea un buen cortesano, pero como comandante naval, no vale nada "


    Artillero mayor, teniente P.E. Vladimirsky, Suvorov:
    “El almirante, al parecer, pronto estará completamente dormido: por la noche todos piensan en misiles, es decir, que los destructores están atacando, y al tratar con sus subordinados, llegó al punto en que agarró a un comandante destructor, un capitán de segunda fila, por el cuello. empezará a morder pronto "


    Y de nuevo, una cereza en el pastel, ¡de lo más navideño! De una carta a su esposa de Nossi-Bae el 31 de marzo:
    "Estoy completamente agotado la colonga, pasa a llorar"


    Desafortunadamente para Rusia, el almirante de ala Rozhestvensky era realmente un clásico, casi cinemático, profesional y tirano. El rey está listo para lamer sus pies, mientras el perro sigue cada mirada. Y luego se despidió de sus subordinados, secándose los pies públicamente con o sin causa. Completo cero como comandante naval. Nada brilló como organizador. Pero nuestros fanáticos de los rollos franceses, como Andrei, dibujan minuciosamente alas y un halo para él. Color rosado

    Y recomiendo encarecidamente leer el famoso libro de Novikov-Surf "Tsushima" a todos los que de repente se lo perdieron por accidente. Para muchos, se convirtió en el principal motivo de interés por los acontecimientos de la ya lejana pero tan similar y cercana a los problemas actuales de la guerra ruso-japonesa.

    militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/index.html

    Yo mismo lo releí recientemente con mucho gusto.
    1. +12
      Abril 26 2019 23: 08
      Estimado colega, además!

      Todo lo malo que se dice sobre el ayudante de ala Rozhdestvensky es cierto.


      hay un montón de opiniones negativas sobre cada gran jefe, encontrar un montón de críticas negativas no es un problema. No estoy listo para apoyarlas por completo.

      Estoy acostumbrado a hablar el lenguaje de los hechos, por ejemplo:

      No tomé marineros experimentados de la Flota del Mar Negro = un caso clínico
      No le expliqué al rey de la aventura = un caso clínico.
      izquierda en los acorazados antes de la vida del barco = caso clínico
      maniobrado de modo que "Oslyabya" se levantó = caso clínico
      No trató de alejarse de la cobertura de la cabeza = caso clínico
      y así, donde sea que escupes, la clínica está en todas partes

      abanicos de pan francés
      riendo

      Aquí + 100500 candidato
      1. +6
        Abril 27 2019 03: 06
        Cita: Andrey Shmelev
        No tomé marineros experimentados de la Flota del Mar Negro = un caso clínico

        Querido colega, aquí no tienes toda la razón. ¿Tenía Zinovy ​​Petrovich suficiente poder y autoridad para declarar tan fácilmente en los barcos del Mar Negro y recoger a todos los que quería?
        No olvides que la Flota del Mar Negro, y así se lo dio al escuadrón Rozhestvensky a todos los que pudo.
        El problema era que la propia Flota del Mar Negro experimentaba "hambre" de personal. Por ejemplo, en el momento del comienzo del levantamiento de los rangos inferiores, había 781 personas en el "Príncipe Potemkin-Tavrichesky", de las cuales solo ochenta habían servido anteriormente en otros barcos de la Flota del Mar Negro (principalmente en barcos que no son de combate como el transporte "Berezan").
        30% del resto - reclutas 1904 g., El resto - principalmente estudiantes de bomberos y maquinistas - llegaron a la flota en la primavera de 1905 g.
        Y entonces, todo es conocido en comparación. En las naves del escuadrón del Pacífico 1, todos los astilleros y conductores mayores de 96 estaban sirviendo, y en Rozhestvensky, lograron reunir conductores 12-16 en cada acorazado escuadrón.
        Los hechos son que los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico estaban tripulados y equipados con los mismos telémetros Barra y Struda de una manera que otros nunca soñaron.
        1. 0
          Abril 27 2019 10: 15
          Buenos días, querido colega!

          los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico estaban tripulados y equipados con los mismos telémetros Barra y Struda, como otros nunca soñaron.


          tal vez tenga una idea superficial del tema: estoy acostumbrado a los canónicos "7 por ciento de tiros libres"

          Si ayudas a resolverlo, será genial.
          1. 0
            Abril 28 2019 05: 11
            Cita: Andrey Shmelev
            tal vez tengo una idea superficial del tema: me acabo de acostumbrar a la canónica "penalización del 7 por ciento". Si me ayudas a resolverlo, será super

            Lo siento si pienso duro, pero no entiendo lo que quiero decir?
            1. 0
              Abril 28 2019 09: 34
              Estimado colega, probablemente no estoy muy interesado en el tema de manejar el segundo TOE (VTE), pero tuve algunas ideas, tales como: por un lado, había muchos instructores de la unidad de entrenamiento, por otro lado, cancelaron una gran cantidad multas (alrededor del 2 por ciento del número total de marineros), solo marineros de los que otras tripulaciones querían deshacerse / no tomaron, si hay números y consideraciones para tripulación, estaré agradecido
              1. +2
                Abril 28 2019 17: 36
                Cita: Andrey Shmelev
                por un lado, había muchos instructores del equipo de entrenamiento, por otro lado, una gran cantidad de cuadro de penalización fue cancelada

                Querido colega, castigado marinero y malo Los conceptos marineros no son idénticos.
                Tengo un buen amigo, era urgente en la Flota del Norte, en un misil submarino nuclear. En la campaña, me dijo, todos estábamos emocionados, todos hicimos todo lo posible para completar la misión de combate y regresar a la base con honor. Cuando todo funcionó, nosotros, nos dijo, estábamos terriblemente orgullosos de ello. Han pasado tantos años, e incluso hoy, el día de la Armada Soviética, cuelga la bandera en el balcón (fue traído de Peter).
                Bueno, en la orilla, cuando no había entretenimiento, los chicos tenían todo tipo de cosas. Los chicos se libraron del estrés y se entretuvieron como pudieron. Si se atrapa, entonces se impone el castigo. Nuevamente, esto no significa que durante la campaña bebieron, hooligans y lucharon.

                En cuanto al notorio siete por ciento, entonces, al no ver la fuente documental, no se puede decir nada definitivo. Es bastante probable que esto sea solo un mito democrático, como los acorazados de escuadrones rusos que fueron bajo el agua de los cinturones de protección.
                1. 0
                  Abril 28 2019 17: 51
                  un buen marinero y un mal marinero no son idénticos

                  No discuto, yo mismo soy tan

                  es solo un mito democrático

                  Tal vez un mito, pero cito a Novikov:
                  "Hasta ahora, los rangos inferiores estaban más cerca de mí. Muchos marineros fueron llamados de la reserva. Estos ancianos, claramente destetados del servicio naval, vivían con recuerdos de su patria, estaban hartos de la separación del hogar, de los hijos, de una esposa. La guerra cayó sobre inesperadamente, como un terrible desastre, y ellos, preparándose para una campaña sin precedentes, realizaron el trabajo con una mirada lúgubre y estrangulada. El equipo incluía muchos reclutas. Aturdidos y miserables, miraron todo con horror helado en sus ojos. Se asustaron con el mar, que chocaron por primera vez, y aún más, un futuro desconocido. Incluso entre los marineros de carrera que se graduaron de varias escuelas especiales, no hubo diversión habitual. Solo las penas, en contraste con el resto, fueron más o menos alegres. Las autoridades costeras, para deshacerse de ellos como dañinos element, se le ocurrió la manera más fácil de hacer esto: contabilizarlos como barcos que van a la guerra. Por lo tanto, para consternación del oficial superior, hemos acumulado hasta un siete por ciento de ellos ".
                  Esta es probablemente la fuente principal de esta información. Novikov debe ser revisado. Tengo una oportunidad?
                2. +1
                  Abril 28 2019 18: 22
                  Acerca de la Flota del Mar Negro, lo mismo no es todo uno a uno, por ejemplo:

                  "Pregunta 15. ¿El comandante de escuadrón planteó la cuestión de reemplazar a los marineros de reserva en el 2º escuadrón por marineros más jóvenes en servicio activo?"
                  Responder. No planteé la cuestión de reemplazar a los marineros convocados para el 2º escuadrón de la reserva por marineros más jóvenes en servicio activo ".
        2. +1
          Abril 28 2019 18: 24
          Cita: camarada
          ¿Tenía Zinovy ​​Petrovich suficiente poder y autoridad para reclamar tan fácilmente los barcos del Mar Negro y recoger a todos los que quería?

          ¡Por supuesto lo hice! ¿No olvidaste por casualidad que el ZPR era el jefe del Estado Mayor Naval de Rusia en ese momento? Es extraño que no conozcas detalles tan obvios ...
          1. +2
            Abril 28 2019 19: 13
            Cita: Saxahorse
            ¿Recuerdas que el ZPR era el jefe del Estado Mayor Naval de Rusia en ese momento?

            Y por casualidad, no olvidó la autoridad del jefe del GMG en ese momento, soñador. ¿Es usted nuestro desenfrenado?
            1. +4
              Abril 28 2019 23: 42
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y por casualidad, no has olvidado la autoridad del jefe de GMZh en ese momento, soñador.

              ¿Cómo puedes olvidar lo que no sabes?
              1. +2
                Abril 29 2019 18: 03
                Cita: camarada
                ¿Cómo puedes olvidar lo que no sabes?

                ¡Tan fácil! "No sabía, no sabía y lo olvidé" (c) riendo
      2. +1
        Abril 27 2019 11: 22
        Cita: Andrey Shmelev
        No tomé marineros experimentados de la Flota del Mar Negro = un caso clínico
        No le expliqué al rey de la aventura = un caso clínico.
        izquierda en los acorazados antes de la vida del barco = caso clínico
        maniobrado de modo que "Oslyabya" se levantó = caso clínico
        No trató de alejarse de la cobertura de la cabeza = caso clínico

        Andrew, lo siento, pero el lenguaje y pide continuar:
        "publicó tales tonterías en Internet - un caso clínico"

        Por supuesto, no te diré esto, pero ... ¿Sabes algo sobre Tsushima? :)))
        1. +2
          Abril 27 2019 12: 44
          Sí, lo sé. El partido se pierde con una puntuación de 0: 12. Bulkokhrusty puede escribir cualquier cosa, pero "el resultado está en el marcador" (c)
          1. -1
            Abril 27 2019 16: 08
            Cita: Andrey Shmelev
            Si lo se El partido se juega con una puntuación de 0: 12. Balkhawks puede escribir cualquier cosa

            Sí :))) Según tu "lógica" resulta así: la Wehrmacht no vale nada, la preparación es mala, el material es terrible, la mediocridad estaba a cargo ... bueno, por supuesto, ¡se fusionaron en 1945 en Berlín! riendo
            1. 0
              Abril 27 2019 19: 12
              No, ni una gota)
              1. Según mi lógica, la Wehrmacht luchó hábil y valientemente durante varios años seguidos.
              2. TEV: sufrieron, por lo que se limpiaron los pies en un día.
              3. “Matrosikov” lo siente mucho desde el punto de vista humano, pero vea el punto 2.
              1. +2
                Abril 28 2019 11: 30
                Cita: Andrey Shmelev
                De acuerdo con mi lógica, la Wehrmacht luchó hábil y valientemente durante varios años seguidos.

                Por supuesto, el hecho de que 2TOE luchó hábil y valientemente durante las primeras horas de la batalla (en adelante, simplemente con valentía) se escondió de usted.
                Cita: Andrey Shmelev
                VTE - tolerado, de lo que un día se limpió los pies.

                Suena mordaz, pero ¿cuántas verdades en esta declaración? Una batalla naval suele durar varias horas, una guerra dura varios años. Al principio, los rusos demostraron un impresionante entrenamiento de combate y destreza militar combinados con una considerable habilidad táctica. Tuvieron un éxito indudable (eliminaron a Asam). Pero el problema es que el éxito de la Wehrmacht, usted lo cuenta, y 2, THOE - no, y esto es un doble estándar.
                1. +1
                  Abril 28 2019 12: 11
                  el problema es que estaría feliz de contar 2 TOE cualquier éxito, incluso el más pequeño, pero no encontró esos

                  Lo traduzco a un ejemplo de fútbol: una vez que recibimos una pelota de los rivales en 90 minutos, ¡salud!
                  1. 0
                    Abril 28 2019 13: 23
                    Cita: Andrey Shmelev
                    El problema es que me encantaría contar con 2 TOE cualquier éxito, incluso el más pequeño, pero no pude encontrar ningún

                    Bueno, si incluso "Asama" desapareció de ti, sin mencionar el bucle de Togo y al menos 25 proyectiles en los barcos japoneses en los primeros 15 minutos de la batalla, entonces surge la pregunta: ¿estabas mirando? :))))
                    1. 0
                      Abril 28 2019 13: 28
                      si incluso "Asama" desapareciera de ti


                      No, no me escondí. Escribí sobre esto:
                      Lo traduzco a un ejemplo de fútbol: una vez que recibimos una pelota de los rivales en 90 minutos, ¡salud!


                      éxito - hundir un barco pesado en este caso, bueno, al menos el viejo y el pequeño crucero
                      1. +1
                        Abril 28 2019 23: 49
                        Cita: Andrey Shmelev
                        éxito - hundir un barco pesado en este caso, bueno, al menos el viejo y el pequeño crucero

                        ¿Desactivar un solo proyectil del crucero "Kasagi" no funcionará? En el camino, este impacto del campo de batalla eliminó no uno, sino dos cruceros a la vez. "Chitose" ya no participó en la batalla, acompañado de "Kasagi" fue a la bahía de Aburadani.
                        Creo que este es el éxito indudable de las fuerzas de crucero, con un golpe para eliminar del campo de batalla dos de los mejores cruceros ligeros del enemigo. Sí, no se ahoga, lo siento, pero eso no está mal.
                        ¿Cómo podrían presumir de esa manera los arcos portuarios?
                      2. +1
                        Abril 29 2019 00: 26
                        Bueno, los Arturianos pueden presumir de ahogarse 2x EDB hi
                      3. +1
                        Abril 29 2019 01: 59
                        Cita: Nehist
                        Los Arthurs pueden jactarse de ahogarse con 2x ADB

                        Sí, pero no los cruceros lo hicieron.
                        Y los cruceros de Port Arthur en la batalla en Cabo Shantung no lograron un solo golpe, aunque el consumo de municiones fue grave.
            2. 0
              Abril 29 2019 17: 41
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Wehrmacht ... dirigida por la mediocridad ...


              Llevó la mediocridad. La mediocridad más importante con la formación de un cabo del ejército a veces rodó por el suelo y mordisqueó las alfombras de un exceso de mente (en esto superó a Zinovy ​​Petrovich). O simplemente contó toda la noche hasta la mañana cómo la Luna en el pasado no cayó sobre la Tierra.
      3. -3
        Abril 27 2019 13: 54
        hay un montón de opiniones negativas sobre cada gran jefe, encontrar un montón de críticas negativas no es un problema. No estoy listo para apoyarlas por completo.


        No por mucho conocimiento del tema.
        De hecho, Rozhdestvensky fue uno de los almirantes más respetados.
        ¿Quién tiene una "mala opinión" sobre él? En Nebogatov, ¿quién al principio se quedó atrás, no participó en la batalla y luego entregó los barcos? Entonces valdría la pena colgar a Nebogatov, sin escuchar sus opiniones.

        No tomé marineros experimentados de la Flota del Mar Negro = un caso clínico

        ¿Qué "experimentados"? ¿De dónde sacaron su "experiencia" en Borodino?

        No le expliqué al rey de la aventura = un caso clínico.

        No hubo "aventura", estas son tus fantasías.
        El avance se volvió problemático solo después de la rendición de Port Arthur. E incluso entonces el problema no es igual a "apostar"

        izquierda en los acorazados antes de la vida del barco = caso clínico

        En general, comenzaron los desvaríos de los "expertos" que "saben más".

        Entonces, repito: un análisis imparcial muestra que Rozhdestvensky actuó correctamente.
        1. +1
          Abril 27 2019 20: 09
          Entonces Nebogatov debería ser colgado


          Valor de un soldado: si es necesario, entonces ataca y prepárate para morir.
          El coraje del general: si es necesario, a costa de su carrera para evitar que los soldados mueran en vano.

          Nebogatov mostró más coraje que Rozhdestvensky. Y Enquist hizo todo bien.

          Es necesario colgar a los que no tienen ningún sentido condenar a miles de personas al matadero.
          1. +1
            Abril 28 2019 09: 59
            Cita: Andrey Shmelev
            Nebogatov mostró más coraje que Rozhestvensky

            ¿Estás hablando de qué?
            Especialmente a la luz de:
            Enquist hizo todo bien.
            1. +2
              Abril 28 2019 10: 15
              Estimado colega, me citaré un poco:

              Valor de un soldado: si es necesario, entonces ataca y prepárate para morir.
              El coraje del general: si es necesario, a costa de su carrera para evitar que los soldados mueran en vano.


              Enquist también se salvó. Pero también salvó los barcos y sus tripulaciones. También se debe decidir una violación directa de la orden, y esta es una decisión bastante difícil. Pero resultó ser cierto de hecho. Enquist: se obtiene el mejor de todos los almirantes de escuadrón.

              Sobre Nebogatov. El nivel de acción de los barcos de su escuadrón (por ejemplo, ir en buen orden por la noche con un mínimo de luces) muestra un nivel de entrenamiento fundamentalmente diferente en comparación con la parte principal del escuadrón. Tuvo una oportunidad teórica de ir a Vladivostok, pero solo una teórica, lo aprovechó porque tenía miedo de romper el orden. En vano. Por supuesto, Nebogatov también se salvó a sí mismo también. Pero no decidió, a diferencia de Enquist, una retirada oportuna, por lo que salvó solo a las tripulaciones: perdió las naves.

              Sobre Rozhdestvensky. "No lo recuerdo, estaba herido, conmocionado". Desafortunadamente, todas estas historias provienen de las palabras de personas como una "burbuja" que supuestamente intentó dispararse a sí mismo; no funcionó, pero cortarse / golpearse la cabeza con un arranque en una viga en I / arrojarse por la borda / hacerlo más tarde / mil formas más de suicidarse - que lo impidieron ... En general, la información sobre "no recuerdo, estaba herido, conmocionado" proviene exclusivamente de fuentes que no me inspiran la más mínima confianza, más bien, por el contrario, el deseo de considerar lo que han escrito es una mentira deliberada.

              Quizás no tenga en cuenta algunos hechos importantes. No lo se solo. No leí algo. Agradecería la crítica constructiva.
              1. +1
                Abril 28 2019 11: 32
                Cita: Andrey Shmelev
                En general, la información sobre "No recuerdo, estaba herido-conmocionado" proviene exclusivamente de fuentes que no me inspiran la más mínima confianza.

                Sí, es decir, el hecho de que los médicos japoneses de 2 del mes no se atrevieron a quitar los fragmentos del cráneo que se metieron dentro de la cabeza es una tontería, y esto no le impidió liderar el escuadrón :)))
                Usted es ciertamente un comunista, pero Dios tenga miedo :)))
                1. +2
                  Abril 28 2019 11: 51
                  En primer lugar, no soy comunista ni una sola vez.
                  En segundo lugar, todas las fuentes están sujetas a un análisis exhaustivo. Semenov y otras personas están interesadas en una mentira. Esta es una pandilla muy unida que sale. A menudo ridículo y estúpido.
                  1. 0
                    Abril 28 2019 12: 01
                    Sobre los comunistas, es un eslogan, atribuido a Stalin.
                    Pero un análisis exhaustivo de usted para escuchar incluso de alguna manera ... extraño.
                    Cuando Andrei habla de algún tipo de mentira de Kostenko o Novikov, dice dónde y qué dijeron exactamente que obviamente no dijeron que es verdad. Usted acerca de Semenov como puedas?
                    1. +2
                      Abril 28 2019 13: 08
                      ¿Cree usted seriamente que el segundo escuadrón habría estado más satisfecho con los japoneses que con Nebogatov? ¿Que la actitud dominante era "morir pero el almirante persa"? ¿Que Rozhestvensky tenía algunos planes "razonables", como capturar al Jefe y convertirlo en una base naval?
                      1. +2
                        Abril 28 2019 15: 01
                        Lo siento, pero no le pregunté sobre sus puntos de vista religiosos. No me importa en lo que creas. Hay un hecho de que Kostenko (que pasó toda la pelea en la enfermería por una buena razón) informó datos absolutamente fantásticos sobre el número de golpes japoneses en el "Águila" y existe la oportunidad de verificar esto según Campbell o los japoneses. Hay un hecho que Novikov atribuyó a Krylov una declaración que él no hizo, y esto también se puede verificar.
                        ¿Qué puedes presentarle a Semenov?
                        Sí, escribió que los japoneses en entrenamiento gastaron varios proyectiles de municiones en el cañón. Pero no como un hecho, él mismo vio, dijo, pero honestamente indicó que había contado la historia de los oficiales japoneses. Es decir, no lo dijo Khekhatiro Kishizaemonovich, ni Marquis Ito en secreto ... ¿Qué tienes en realidad?
                      2. +1
                        Abril 28 2019 15: 32
                        ¿Qué puedes presentarle a Semenov?

                        que todo su libro es un conjunto de lugares comunes bien conocidos (son correctos),
                        es por eso que escribo que como fuente de hechos objetivos, el libro de Semenov no trata sobre nada
                        +
                        una gran cantidad de cosas no verificables en las que personalmente nunca creeré sin confirmaciones independientes serias, como:
                        ¿Cree usted seriamente ... que Rozhestvensky tenía planes "razonables", como capturar al Jefe y convertirlo en una base para la flota?

                        Semenov escribió todas estas cosas muy extrañas con un solo propósito: encubrir a Rozhdestvensky y a él mismo también.

                        Por lo tanto, tengo una opinión: resulta absurdamente y estúpidamente.


                        Compare con el estilo claro, inequívoco y comercial de Kostenko:

                        Se organizó un consejo militar en Orel, presidido por un comandante con la participación de todos los especialistas superiores. El Consejo ha desarrollado un programa general de actividades. Se abordaron los siguientes problemas clave: ...
                        2) llevar a cabo medidas contra incendios: retirar madera, materiales combustibles, exceso de muebles de las dependencias de los oficiales, desmantelar la sala y el aparador, proteger la bocina de incendio, regar la cubierta superior de madera, llenar los botes con agua;
                        3) antivuelco, la implementación de un sistema de alineación rápida para el rollo incipiente, inundación de los compartimentos laterales con agua de la caldera, purificadores de agua, medios de repuesto para terminar rápidamente los puertos de pistola de una batería de 75 mm;
                        4) la provisión de medios de comunicación en el barco, escaleras de emergencia para tormentas en los puentes y entre cubiertas, medios y formas de llevar a los heridos al punto operativo;
                        ...
                        Todo el programa de preparativos para la batalla se llevó a cabo en el Orel, lo que contribuyó a la supervivencia del barco ... Desafortunadamente, no se pudo hacer nada para descargar el acorazado. Cuando en Kam Ranh, un mes antes de la batalla, el ingeniero naval insignia Politovsky visitó el Eagle, su comandante le pidió al almirante que planteara la cuestión de la descarga radical de barcos antes de la batalla, que quitara la madera y el exceso de muebles de las viviendas, que usara las instalaciones del almirante en lugar de La sala de oficiales del oficial, finalmente, sobre el retiro de botes y botes salvavidas inútiles para la batalla con su traslado a transportes. Tales medidas solo podían llevarse a cabo por orden del escuadrón. Politovsky respondió al comandante con disgusto que estas medidas fueron propuestas por el cuartel general al almirante, pero categóricamente rechazadas por él, por ser incompatibles con los planes militares de posibles operaciones. El comandante del "Águila" decidió, bajo su propia responsabilidad, retirar el árbol de todas las casetas superiores antes de la batalla, desmontar la sala de oficiales, utilizar el comedor del almirante para los oficiales y bombear agua de la caldera a los compartimentos laterales para enderezar el rollo ".

                        Al menos hizo algo real y se ofreció. A diferencia de semenov.
                      3. +1
                        Abril 28 2019 15: 44
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Al menos hizo algo real y se ofreció. A diferencia de semenov.

                        1) Aparte de Kostenko, ¿alguien sabía acerca de todas estas circunstancias y propuestas?
                        2) Lea atentamente "Payback" también hay sobre las propuestas hechas por Semenov.
                        Todo su libro es una colección de lugares conocidos.

                        Si descartamos la cáscara verbal, entonces usted escribió que no hay mentira en ella.
                        Gracias.
                      4. 0
                        Abril 28 2019 16: 17
                        no hay necesidad de hacer malabares
                        Escribí que no hay esa mentira que pueda ser refutada por hechos,
                        pero sospecho razonablemente que hay muchas mentiras sobre conversaciones específicas, pensamientos, etc.
                        de nada
                      5. +1
                        Abril 28 2019 16: 35
                        Cita: Andrey Shmelev
                        no hay necesidad de hacer malabares

                        ¿Qué?
                        Ella no tiene esa mentira que puede ser refutada por los hechos.

                        Entonces, ¿de qué estoy hablando? ¡Pero Kostenko y Novikov tienen tanto bien!
                        Cita: Andrey Shmelev
                        pero razonablemente

                        Lamentablemente, NO se justifica.
                        Sí, simplemente escriba que no le gusta el CRA, y cualquier hecho, independientemente de su veracidad, que testifique a su favor, será una mentira en sus ojos. Y viceversa, si se escribe una completa tontería, pero de una manera agradable para usted, la declarará la verdad definitiva ...
                      6. 0
                        Abril 28 2019 17: 02
                        Lamentablemente, NO se justifica.

                        respondido en los comentarios anteriores)

                        Sí, escribe simplemente que no te gusta ZPR

                        No me gusta el puntaje 0:12 y, en consecuencia, a quien culpar
                      7. +1
                        Abril 29 2019 21: 51
                        Hay un hecho de que Kostenko (que pasó toda la pelea en la enfermería por una buena razón) informó datos absolutamente fantásticos sobre el número de golpes japoneses en el "Águila" y existe la oportunidad de verificar esto según Campbell o los japoneses.


                        ¿De dónde viene este hecho? ¿Ha comparado los esquemas de daños japoneses para el Águila con los de Kostenko y el modelo de daño que hizo para el Águila?

                        Kostenko tuvo un día para inspeccionar el daño, aplicó, según tengo entendido, la siguiente técnica: "Se midieron los agujeros en la piel de 3/8": desde un caparazón de 12 "- 8X8 pies, desde un caparazón de 8" - 5X6 pies, desde 6 -pulgada 3X3 pies "

                        En mi humilde opinión, mucho más de 10 proyectiles con un calibre de 12 pulgadas y mucho más de 30 proyectiles con un calibre de 8 pulgadas (la mayoría de los cuales Kostenko clasificó erróneamente como de 12 pulgadas) cayeron en el "Águila", Kostenko simplemente no tenía la capacidad física de contar los agujeros más pequeños en grandes cantidades.

                        Como parte de su metodología, Kostenko escribió que pensaba que estaba equivocado, pero lo intentó

                        y de la "burbuja" solo patética exaltación y autojustificación
                      8. +2
                        1 Mayo 2019 09: 08
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿De dónde viene este hecho? ¿Ha comparado los esquemas de daños japoneses para el Águila con los de Kostenko y el modelo de daño que hizo para el Águila?

                        Si 100 fue comparado una vez
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Kostenko tuvo un día para inspeccionar el daño, aplicó, según tengo entendido, la siguiente técnica:

                        De acuerdo con lo cual, en las primeras ediciones de su libro, el Águila estuvo bajo las conchas 150 305-mm :)))) Luego se dio cuenta de que había robado completamente, y cortó el esturión :)))))
                      9. -1
                        1 Mayo 2019 09: 49
                        Si 100 fue comparado una vez


                        bueno, entonces sabes que en la tabla de golpes de Kostenko solo se muestran cincuenta agujeros grandes y la no penetración individual de la armadura, lo que atribuyó a proyectiles del mayor calibre
                        (era necesario escribir no 12 ", sino 8-12")
                        así como una serie de pequeños agujeros, que Kostenko atribuyó a conchas de 6 a 8 pulgadas (era necesario escribir 6 ")
                        El error de Kostenko es comprensible, ya que el tamaño del agujero en el tablero depende de muchos factores: desde el verdadero retraso de la explosión hasta el ángulo de la reunión del proyectil, que luego no se pudo tener en cuenta

                        en las primeras ediciones de su libro en Oryol llegó bajo 150 conchas de 305 mm :))))


                        dar prueba, si tiene, intrigado, listo, en todo caso, cambiar de opinión

                        y de la "burbuja" solo patética exaltación y autojustificación


                        como en el chiste: "es bueno que no hubo preguntas sobre esta tesis" (c)
                        Semenov al menos podría escribirle a Jaynes, pero, por favor, tenga en cuenta que personalmente no culpo a Semenov por mentir en este caso, ya que esto no es por maldad, sino simplemente por ignorancia del material.
                      10. 0
                        1 Mayo 2019 10: 34
                        Cita: Andrey Shmelev
                        dar prueba, si tiene, intrigado, listo, en todo caso, cambiar de opinión

                        Aquí es necesario ponerse en contacto con el camarada, desafortunadamente no he guardado
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Semenov podría al menos Janes mismo escribir

                        La pregunta es: ¿CUÁNDO obtuvo a Jane 1904 del año? riendo
                      11. -1
                        1 Mayo 2019 11: 41
                        La única pregunta es ¿CUÁNDO obtendría Jane 1904? riendo

                        detener
                        sí, incluso en cautiverio japonés, incluso inmediatamente después de regresar a Rusia

                        y tal vez, querido colega, ¿cree que las características de los cruceros que Rusia intentó comprar eran secretas para el liderazgo de 2 TOE? lol
                      12. 0
                        2 Mayo 2019 08: 12
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Usó, como yo lo entiendo, la siguiente técnica:

                        Colega, no la especulación.
                      13. 0
                        2 Mayo 2019 10: 58
                        Esto no es especulación, es una cita de Kostenko. Indicó claramente el tamaño del agujero, en su opinión, a qué proyectil se ajusta.

                        Echa un vistazo a Kostenko. Ve, por ejemplo, a la "Aurora", hay un modelo de daño al "Águila" hecho por él, contarás cincuenta golpes con proyectiles pesados ​​sobre ella.

                        Trate de ponerse en el lugar de Kostenko y vea si puede dibujar un diagrama del daño del Águila mejor que él en un día.

                        Preste atención, que en tonterías como "cañón de 180 mm" parece que nunca se quemó. Y tampoco completó sobre cómo "establecer una nueva base de flota en Jefe".

                        Y también aprenda el material sobre el tamaño de los agujeros en la piel sin blindaje. Entonces entenderás por qué Kostenko sobreestima regularmente el calibre de los misiles.

                        Mejor aún, digamos que, por ejemplo, el testimonio de Kostenko de que el "Águila" podía ceder hasta 16 nudos en batalla, y en la mañana del día siguiente al menos 15 nudos, indica una necesidad urgente de colgar a Rozhdestvensky, por lo tanto "fanáticos del rollo francés" el libro debe estropearse a toda costa.
                      14. +2
                        2 Mayo 2019 16: 40
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Esto no es especulación, es una cita de Kostenko.

                        La primera parte de la frase es la opuesta a la segunda.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Trate de ponerse en el lugar de Kostenko y vea si puede dibujar un diagrama del daño del "Águila" mejor que él durante el día.

                        Abandoné el dibujo hace mucho tiempo y difícilmente podría haberlo hecho caminando a través de un armadillo con muletas. En cualquier caso, no lo escribiría :)
                        Cita: Andrey Shmelev
                        abanicos de pan francés

                        Si estás tratando de lastimarme, lo estás intentando en vano.
                      15. 0
                        2 Mayo 2019 17: 05
                        Si estás tratando de lastimarme, lo estás intentando en vano.

                        No lo estoy intentando Ya se disculpó con Andrei de Chelyabinsk por haber malinterpretado este meme.
                        No lo volveré a hacer, me disculpo.

                        La primera parte de la frase es la opuesta a la segunda.

                        No hay contradicciones. Kostenko indicó claramente cómo, en su opinión, las consecuencias de los proyectiles difieren. Todo lo que escribió y pintó, en el marco de esta técnica. Se presume que lo usó.
                      16. +2
                        3 Mayo 2019 09: 00
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No lo volveré a hacer, me disculpo.

                        Uno más - uno menos. Como acabo de no llamar, dependiendo de la afiliación de partido del oponente. Y estalinista, y crustáceo ...
                        Kostenko indicó claramente que, en su opinión, los efectos de los ataques con proyectiles son diferentes. Todo lo que escribió y pintó en el marco de esta técnica. Se presume que lo aplicó.

                        Allí, justo debajo, Valentin Maltsev (también conocido como camarada) escribió que los dibujos de Kostenko no coincidían con las fotografías tomadas por los japoneses. Bueno, Dios esté con él, con un terrorista ...
                        Respecto a los marineros del Mar Negro, de quienes estás tan triste con Novikov. Gribovsky, que es difícil de sospechar de la simpatía por la CRA, escribió literalmente lo siguiente:
                        Preocupado por el comandante y los problemas actuales con el personal, por la dotación de personal de sus barcos se asignaron, además del Báltico, marineros de las tripulaciones del mar negro, así como instructores-comandantes del Destacamento de Entrenamiento y Artillería. Este último fue muy bienvenido.

                        Es cierto que Vladimir Yulievich no especificó ningún detalle.
                        https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gribovskij-vladimir-yuljevich/poslednij-parad-admirala-sudjba-vice-admirala-zp-rozhestvenskogo
                      17. +1
                        3 Mayo 2019 10: 58
                        Allí, un poco más abajo, Valentin Maltsev (también conocido como camarada) escribió que los dibujos de Kostenko no coincidían con las fotografías tomadas por los japoneses.


                        lea esto en el artículo de San Valentín hace unos años




                        las tuberías tenían dificultades para la percepción, un agujero en un fondo negro, aquí están los diagramas (Kostenko y japonés), las diferencias son completas, pero la tendencia general es la misma (debemos tener en cuenta que los japoneses solo mostraron penetración)
                      18. +1
                        3 Mayo 2019 11: 04
                        Y aquí hay dos esquemas más:




                        Se tomaron fotos, en mi humilde opinión, mucho más cerca de lo que se veía desde la orilla y con la selección del ángulo
                2. +2
                  Abril 29 2019 17: 37
                  En cuanto a los comunistas, más exactamente, su excelencia. Yo mismo soy comunista en el pasado y por mi experiencia en el partido (1980-1991) puedo responder sin sentir vergüenza.
                  Todos los buques insignia del segundo escuadrón, excepto el Contralmirante Valkersam D.G., son cobardes y sinvergüenzas.
                  Vicealmirante Rozhestvensky Z.P. - No tuvo el coraje de insistir en rechazar un avance a Vladivostok frente al emperador, el comando mediocre destruyó el escuadrón, escapó del buque insignia condenado y se comportó vergonzosamente después de regresar del cautiverio.
                  Contralmirante Nebogatov: no tomó el mando del escuadrón después del fracaso del buque insignia de alto rango, no mostró iniciativa para salvar los restos del escuadrón después de tomar el mando, se entregó al enemigo sin luchar.
                  Almirante Cóndor Enquist O.A. - huyó con parte del destacamento de la escena de la batalla, dejando al escuadrón sin una orden de los comandantes superiores.
                  Ninguno de ellos se suicidó, plenamente consciente de la gravedad del hecho. Por lo tanto, toda la conversación sobre su decencia debe ponerse al lado.
                  1. 0
                    Abril 30 2019 14: 39
                    Sobre la muerte del contralmirante Völkersam D.G. solo conocía el cuartel general del escuadrón. Incluso después de la muerte de Oslyaby, los contraalmirantes Nebogatov y Enqvist no fueron informados.
                    El enquist salvó a su escuadrón después de la derrota del escuadrón, y Nebogatov entregó los restos del escuadrón, que ya no tenía la oportunidad de dañar al enemigo o penetrar al menos en algún lugar.
                    1. +2
                      3 Mayo 2019 14: 22
                      Enquist salvó a su escuadrón después de la derrota del escuadrón,

                      Esto es un milagro de lo que es ... La cobardía ya ha sido elevada a valor: "¡salvó al escuadrón!"
                      Corrió, no cumplió una orden directa (con todas las posibilidades de cumplirla), abandonó a sus compañeros. Pero resulta que la "escuadra salvó"

                      y Nebogatov entregó los restos del escuadrón, que ya no tenía la oportunidad de dañar al enemigo o penetrar al menos en algún lugar

                      ¿Por qué no fue a la batalla? ¿Por qué se quedó atrás? De nuevo, "no tuviste oportunidad"?
                      Pero es precisamente por Nebogatov que Rozhdestvensky cortó el movimiento a 9 nudos, ¡para no lanzar a Nebogatov!
                      Pero entonces el propio Nebogatov lo dejó ...

                      Esto a pesar del hecho de que el 3er TOE era Rozhdestvensky y no se necesita nafig
                      1. -2
                        3 Mayo 2019 14: 35
                        Cita: AK64
                        Pero entonces el propio Nebogatov lo dejó ...

                        ¿Conoce la composición de este destacamento? ¿O usted, como el ruso GMSH también piensa que si el canal para unir una armadura delgada y poner un arma fuflyzhnye, obtienes "Acorazado". Y si tales "acorazados" se lanzan en algún lugar de un grupo, ¿obtendrán un "escuadrón de acorazados"?
                      2. +1
                        3 Mayo 2019 15: 49
                        ¿Cual es la diferencia? ¿Qué excusas puede haber? De hecho, el 3er TOE casi no participó en la batalla --- detrás. Todo lo demás, sobre "la armadura incorrecta" no es más que una excusa.
                      3. -1
                        3 Mayo 2019 17: 36
                        Cita: AK64
                        De hecho, el 3er TOE casi no participó en la batalla, el retraso.

                        Y vuelvo a preguntar, ¿qué fue para ella "participar"?
                        Es como exigir seriamente a los motociclistas con ametralladoras en silla de ruedas que participen en una batalla de tanques que se aproxima.
                      4. +1
                        3 Mayo 2019 17: 58
                        Y vuelvo a preguntar, ¿qué fue para ella "participar"?
                        Es como exigir seriamente a los motociclistas con ametralladoras en silla de ruedas que participen en una batalla de tanques que se aproxima.


                        pistolas para participar, pistolas. Fuego y acero.

                        Permítanme recordarles que los japoneses solo tenían 4 EBR completos en la línea. Y 8 "cruceros blindados".
                        ¿O me dirás que los "cruceros blindados" japoneses eran mucho más poderosos que el BBO de Nebogatov? (a pesar de que los cañones de Kamimura fueron ocupados por el segundo destacamento de Rozhdestvensky y Nebogatov habría tenido condiciones de campo de tiro)

                        Es decir, en su opinión, resulta que los Asamoides y los Garibaldiy son una arma para la línea, que Nakhimov en la línea está en su lugar, pero 1 EDB y 3 BWO no están, no pueden estar en la línea, ¿no pueden? Mientras que el tercer ala TOE del crucero Kamimura en artillería y armaduras como un toro - una oveja.

                        Opinión extraña ...
                      5. 0
                        3 Mayo 2019 20: 08
                        Cita: AK64
                        pistolas para participar, pistolas.

                        El cañón es diferente.
                        Para participar con ÉXITO en la batalla de la EDB es necesario tener (incluyendo) armas del nivel apropiado. Las naves 3TOE no tenían tales armas.
                        Incluso la batalla de 3TOE con las naves de Kamimura ya es poco prometedora.
                        Ahora, si un tercio del escuadrón de Kamimura. Mejor aún, un barco. Entonces algo más podría haber sucedido.
                        Cita: AK64
                        ¿O me dirás que los "cruceros blindados" japoneses eran mucho más poderosos que el BBO de Nebogatov?

                        Muy
                        Cita: AK64
                        y Nebogatov tendría condiciones de disparo para disparar

                        Aquellos. ¿El hecho de que el escuadrón de Kamimura tuviera una ventaja notable en el curso te pasó de largo?
                        ¿Y por qué crees que los barcos necesitan una ventaja en velocidad? ¿Probablemente para exponerse bajo dos fuegos?
                        Cita: AK64
                        Es decir, en su opinión, resulta que los Asamoides y los Garibaldiy son una super arma para la línea, que Nakhimov en la línea está en su lugar,

                        ¿Por qué me atribuyes tus fantasías no eróticas?
                        Cita: AK64
                        pero 1 EDB y 3 BWOs --- no, no pueden estar en línea, ¿no pueden?

                        EDB? ¿Es el EDB, Nikolai, o qué? Se burlaron.
                        Nikolay era de hecho el mismo BrBO que los Ushakov. Por eso se unieron en un solo destacamento. Que se suponía que llegaría al Mar de Japón un poco más tarde, tras la conquista de la dominación del 2TOE en el mar (la idea era eso, un genio). Con el objetivo de bombardear puertos y otros objetos en las islas japonesas (esta es la función del BrBO). Pero luego los estrategas del GMSH decidieron "fortalecer" 2TOE con estos goners. No tenía sentido para 2TOE en batalla en el mar.
                        Según Nicholas, uno debe entender que con el tiempo los barcos envejecen, la balística de sus armas se vuelve obsoleta y, a excepción del impacto en objetivos costeros, ya no son adecuados. Nicholas inmediatamente se convirtió en un brbo. Y no se usó de ninguna otra manera. Sí, y no se pudo usar.
                        Cita: AK64
                        Mientras que el tercer ala TOE del crucero Kamimura en artillería y armaduras como un toro - una oveja.

                        Los cañones de 8 "de los garibaldianos del primer destacamento eran aproximadamente equivalentes a los cañones de 12" de Nikolai (solo tenía dos de ellos).
                        Los cañones de 8 "de los Elsviks eran bastante, pero inferiores. Pero los cañones de 8" de los Elsviks eran mucho mejores que los de 9 "de Nikolai.
                        Sólo los cañones de 10 "de los Ushakovs eran relativamente buenos. Eran aproximadamente equivalentes a los cañones de 12" de Navarin. Aunque ligeramente inferior al cañón de 10 "de Kasugi (1er destacamento).
                        Y la armadura del 3TOE fue un completo fracaso. Este es BrBO, e incluso los viejos. Realmente no había ninguna armadura allí, y luego el tiempo también pasó factura.
                        113-115 mm en equivalente de Krupp en los bordes de los tallos de la oreja. Y 126 mm justo en frente de la partición a prueba de agua de Nikolai (Nikolai tenía el mismo esquema de reserva irreversible para esos años que el de Borodin).
                        Esto es para la línea de flotación. Por encima de la línea de flotación de la armadura generalmente solo había rastros. Los valores son solo ligeramente diferentes de cero para las orejeras (no se planeó el fuego inverso desde la costa, los cañones balísticos de campo no son tan largos como los del mar) y mejores, pero no muy, para Nikolai.
                        Compare la reserva mínima de VL Asam (2 piezas) - 146 mm en un grupo, Yakumo / Azuma - 215 mm e Iwate (2 piezas) - 224 mm.
                        En cuanto a la reserva sobre el OHL, el Yakumo / 2hIvate tenía alrededor de 7 veces más armadura que los oídos. Y más de 2 veces más que Nikolai.
                        Azuma / 2xAsama por encima del OHL fueron blindados más delgados. Pero también, 6 veces más que los Ushakovs y aproximadamente 2 veces más que Nikolai.
                        Aquellos. Basado en indicadores objetivos, una reunión en campo abierto de algunos Asama ya obsoletos con "EBR" Nikolay con tripulaciones iguales debería haber terminado con una clara victoria para Asama.
                        En cuanto a las orejas, no hay nada que decir. No fueron diseñados para el impacto del fuego de retorno. Es así, para luchar contra cada pequeña cosa. De la flota de mosquitos del enemigo.
                      6. +2
                        3 Mayo 2019 20: 54
                        Olvidas un pequeño matiz: Nebogatov no tuvo que lidiar con Kamimura uno a uno, ya que Kamimura estaba conectado por acción en los destacamentos segundo y primero. Si Kamimura transfiere fuego a Nebogatov, entonces se facilita la posición de los destacamentos segundo y primero.
                        De hecho, Kamimura siempre puede irse en caso de un intento de ponerlo en dos incendios. Bueno, eso es justo lo que necesitas: una vez que te vayas, dos se van --- miras, y el estrecho ha pasado, y ha llegado la noche.

                        Bueno, la proporción de blindados por armas en el BrBO Nebogatov y los cruceros de Kamimura no es tan triste como lo describiste: 10 "El BrBO incluso atravesó el cinturón principal de los Asamoides.

                        Pero ese no es el punto: incluso si no se abrieron paso, Nebogatov todavía tenía que ir a la batalla y no pasar el rato en la línea de visión, a veces disparando desde lejos. (No sin éxito, por cierto, dispararon, como señaló uno de los colegas anteriormente, los proyectiles en los barcos de Nebogatov resultaron ser los únicos efectivos, e incluso disparar desde lejos fue bastante efectivo)
                        Y no busques excusas evidentes de cobardía: y tuve que ir a la batalla y tuve esa oportunidad.
                      7. +1
                        6 Mayo 2019 01: 30
                        Cita: AK64
                        estaban disparando, como señaló uno de mis colegas anteriormente, los proyectiles de los barcos de Nebogatov eran los únicos efectivos, e incluso disparar desde lejos fue bastante efectivo)
                        Y no busques excusas evidentes de cobardía: y tuve que ir a la batalla y tuve esa oportunidad.

                        Estoy totalmente de acuerdo.
              2. +1
                Abril 28 2019 11: 36
                Te pregunté específicamente sobre Nebogatov.
                El hecho es que hace varios años tuve una controversia con el autor del artículo sobre esto. Y, según Nebogatov, su humilde servidor dijo algo como lo siguiente: - que no aprobaba la rendición en general, sino que se colocó en el lugar de los subordinados de Nebogatov, no estaba listo para arrojarle una piedra. El hecho es que realmente serví en la marina y, por así decirlo, podría ponerme en el lugar de los marineros comunes, de los cuales poco dependía. Pero fue precisamente quien finalmente tendría que ir al fondo.
                La respuesta fue: Nebogatov debería haber decidido. Si él puede pelear, entonces debería ir y pelear. Si no puede, se da la vuelta y se va como Enquist.
                Y con el tiempo, estoy totalmente de acuerdo con esta respuesta.
                Y por lo tanto obligado a repetir la pregunta. ¿Dónde viste la valentía de Nebogatov?
                En cuanto al lesionado Rozhestvensky, ahora lo estás discutiendo, comportándote como una persona peculiar de una mala película sobre la Segunda Guerra Mundial. Oye, ¿qué eres, un sinvergüenza, que no se quemó en un tanque, sino que resultó herido en cautiverio?
                En cuanto a la crítica constructiva ... después de que dijera con ojos azules que el libro de Novikov es más valioso y verdadero que la trilogía de Semenov, no creo que, en general, sea capaz de percibirlo (la crítica) de manera adecuada. Porque es ... generalmente más allá de los límites!
                1. +1
                  Abril 28 2019 12: 00
                  Estoy completamente de acuerdo con usted con respecto a
                  no está listo para lanzarle una piedra

                  Estoy de acuerdo contigo completamente
                  Si no puede, se da la vuelta y se va como un Enquist.

                  El coraje de Nebogatov: violar el orden categórico del emperador.

                  actuar como un agente especial de una mala película de la Segunda Guerra Mundial

                  generalmente más allá

                  no, como una persona que es extremadamente crítica con cualquier tipo de fuentes, y en cuanto al mismo Semenov, está extremadamente interesado en una mentira consciente
                  1. 0
                    Abril 28 2019 15: 06
                    Cita: Andrey Shmelev
                    El coraje de Nebogatov: violar el orden categórico del emperador.

                    La orden de Nikolai era ir a Vladivostok. Y Nebogatov no lo rompió. ¿Aún tienes "hazañas heroicas"?
                    Cita: Andrey Shmelev
                    En cuanto a Semenov, está extremadamente interesado en la mentira consciente.

                    El coordinador, interesado y mentido, son dos cosas fundamentalmente diferentes. Y no has indicado una mentira directa.
                    En cuanto a Kostenko y Novikov, ellos, como participantes en el movimiento revolucionario, estaban mucho más interesados ​​en ennegrecer el poder del Imperio ruso. Y como saben, los revolucionarios no fueron tímidos en este sentido por ninguna mentira. Así que desde tu lado vuelven a producirse dobles raseros.
                    1. +2
                      Abril 28 2019 15: 44
                      Entonces, de su parte, se aplican nuevamente los dobles raseros.


                      ¿En que? No les aseguro que exactamente 42 proyectiles de 12 "y exactamente 100 en 8" y 6 "impactaron en el Eagle.

                      interesado y mentido, dos cosas fundamentalmente diferentes


                      Daré un ejemplo sencillo de la práctica de la jurisprudencia doméstica: un juez, si un testigo es la esposa del conductor y asegura que no hubo salida al carril contrario, de hecho, nunca toma en cuenta su testimonio, porque "está sumamente interesada en las mentiras deliberadas". Se trata de Semyonov.

                      pero si el testigo, el operador de reabastecimiento de combustible, tiene en cuenta, ya que no está interesado.
                      vea el comentario de Saksahorse arriba, ¿por qué tantas personas diferentes y no relacionadas de Novikov y Vyrubov consideran que Rozhdestvensky es al menos un tonto y un psicópata?
                      1. -1
                        Abril 28 2019 15: 57
                        Cita: Andrey Shmelev
                        En que

                        En el hecho de que incondicionalmente tomas a algunos de ellos por fe, y escribes a otros igualmente incondicionalmente, aunque no justificadamente, en mentirosos. Esto se llama doble rasero.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Daré un ejemplo simple de la práctica de la jurisprudencia doméstica: el juez, si el testigo es la esposa del conductor.

                        Semenov - ¿La esposa de Rozhestvensky?
                        Escucha, entiendo que es un día festivo, ¡pero tendrías un bocadillo!
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Ver comentario anterior de Saxahorse.

                        ¡Pediría no hablar!
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Por qué tantas personas diferentes y no relacionadas, desde Novikov a Vyrubov, consideran a Rozhestvensky al menos un tonto y un psicópata?

                        Si una persona sirvió honestamente y cumplió fielmente con sus deberes, entonces simplemente no podía dejar de hacer enemigos, personas envidiosas y detractores.
                        Así que esto no es un argumento en absoluto.
                      2. +4
                        Abril 28 2019 17: 00
                        ¡Pediría no hablar!

                        Citó personas no relacionadas, todo como una selección, esto se llama testimonio.

                        Semenov - ¿La esposa de Rozhestvensky?

                        su asistente y "el tribunal también lo iluminó en su totalidad", está mucho más interesado en mentir que la esposa del conductor: huele a soga

                        En tales casos, está escrito algo como esto: "El tribunal tiene en cuenta el testimonio claro, inequívoco y consistente de Kostenko, Vyrubov ... Al mismo tiempo, el tribunal es crítico con el testimonio de Semyonov, debido a su interés personal en retirar los cargos contra Rozhestvensky y su propia absolución. El tribunal también señala que que las acciones reales de Rozhestvensky al liderar el escuadrón están en directa contradicción con los motivos que se le atribuyen, en particular, si Rozhestvensky realmente tenía la intención de abrirse paso con solo 5 o 6 acorazados, debería haber separado el escuadrón de Nebogatov en un destacamento separado y enviarlo a Vladivostok sin pasar por Japón o establecer otra tarea independiente ". Y así.

                        Es decir, en tales casos, el tribunal, por ejemplo, presume que el testimonio es falso, basado en las circunstancias generales del caso, aunque no hubo evidencia de que Semenov y Rozhestvensky estuvieran hablando / no dijeran nada.
                        Bueno, ¿soy el más inteligente? Yo, por el mismo método, presumo que el testimonio de Semenov es falso.
                      3. +1
                        Abril 29 2019 09: 41
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Citó personas no relacionadas, todo como una selección, esto se llama testimonio.

                        Nada de eso. ¿Piensas seriamente que Saxnhorse subió las fuentes y recopiló extractos de los recuerdos? En absoluto Lo tomó del libro de Gribovsky, que es un camarada muy interesante (por no decir más áspero). Entonces, al dar afirmaciones negativas sobre Rozhestvensky, el mencionado Gribovsky, no olvide escribir quién las hizo e incluso hacer una breve evaluación. por ejemplo:Teniente P. A. Vyrubov, quien rechazó 14 en mayo 1905 para dejar su acorazado condenado pero cuando da afirmaciones positivas (bueno, uno debe preservar la apariencia de objetividad) por alguna razón, son impersonales. Fue entonces cuando fue el comandante de la recortadora: Las notas del oficial bajo el mando de Zinoviy Petrovich del oficial hacen posible juzgar cómo apareció como comandante de la nave. El autor de las notas considera que las propiedades principales del "jefe ideal" son la capacidad de elogiar y alentar al subordinado, "cuando lo merece y lo pospone a su debido tiempo para lo que sigue". Tal fue Z. P. Rozhestvensky.
                        Y qué tipo de oficial, como el nombre ....
                        La única excepción es Makarov. No reprimí a Stepan Osipovich.
                        En general, tengo que repetir, Señoría. El testimonio es tendencioso y debe ser tratado con sospecha.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        asistente y "el tribunal también brilló para él en su totalidad"

                        1) ¿O tal vez primero descubres quién fue realmente Semenov en el escuadrón?
                        2) Semenov nunca podría ir de campamento. Pero vete Fue herido y capturado. Y en cautiverio se podría entregar al muro mucho más rápido, por romper la suscripción.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Bueno, ¿qué soy yo, el más inteligente, o algo así?

                        ¡Ay, mon cher!
                      4. -1
                        Abril 29 2019 13: 12
                        ¿Sabes quién era Semenov realmente en el escuadrón?

                        historiógrafo)
                        Semenov no pudo ir a acampar en absoluto

                        pero quería que los motivos se discutieran por separado
                        En general, tengo que repetir, Señoría. El testimonio es tendencioso y debe ser tratado con sospecha.

                        luego dé una docena de revisiones independientes de 2 oficiales de TOE sobre qué ZPR es bueno)
                        - esto se llama proceso de confrontación
                    2. +2
                      Abril 28 2019 17: 09
                      La orden de Nikolai fue diferente. - Dos veces en el telegrama del rey dirigido a Rozhdestvensky se indica que no el avance a Vladivostok se establece como el objetivo del escuadrón, sino la captura del Mar de Japón. Que, por así decirlo, sin una batalla general no es posible en principio. Rozhdestvensky se dio cuenta perfectamente de todo, pero no hizo nada para minimizar las pérdidas.
                2. +2
                  Abril 28 2019 12: 54
                  La respuesta fue: Nebogatov debería haber decidido. Si él puede pelear, entonces debería ir y pelear. Si no puede, se da la vuelta y se va como Enquist.
                  Y con el tiempo, estoy totalmente de acuerdo con esta respuesta.
                  Y por lo tanto obligado a repetir la pregunta. ¿Dónde viste la valentía de Nebogatov?


                  Diré en mi humilde opinión sobre Nebogatov y Enquist.

                  En la batalla, Nebogatov se retrasó diligentemente y, de hecho, no participó en la batalla. Aunque (1) Rozhestvensky cortó deliberadamente la velocidad a 9 nudos para darle a Nebogatov la oportunidad de permanecer en las filas, y (2) dados los bucles que cortó el escuadrón, Nebogatov pudo al menos "tomar atajos" y actuar de forma independiente, poniendo a los japoneses en dos fuegos.
                  ¿No pudo aguantar 9 nudos? Bueno, después de la batalla, el mismo tercer TOE (según el testimonio de Kostenko, que escribió sobre Oryol --- pero Oryol se unió a Nebogatov precisamente) desarrolló 3 nudos y caminó a 13 nudos toda la noche.
                  Enquist ish está entrando en Vladik. Enquist no tenía razón para no seguir el orden directo. Además, creo que Enquist no solo podría abrirse paso, sino que, con una decisión y voluntad mínimas, podría proteger a otras naves de los ataques nocturnos de los destructores.

                  Observo especialmente que en este caso no impongo mi IMHO a nadie.
                  1. +2
                    Abril 28 2019 13: 05
                    Enquist ish está entrando en Vladik


                    ¿Es con la velocidad de algo "Oleg"?

                    Nebogatov se retrasó estudiosamente


                    Togo luego intentó escapar del campo de batalla, organizando el "valor del almirante Kamimura")
                    Maniobramos lo mejor que pudimos, "Alejandro III" y "Borodino" cortaron bucles con poca visibilidad, desde la posición de Nebogatov fue muy difícil descifrarlo, y pusieron a los japoneses en dos incendios amarrar ¿Podrás dibujar cuándo y cómo fue posible en la tabla de diseño del curso? Estoy listo para cambiar de opinión si me equivoco y lo hago regularmente
                  2. +2
                    Abril 28 2019 18: 37
                    Cita: AK64
                    En la batalla, Nebogatov se retrasó diligentemente y, de hecho, no participó en la batalla. Aunque (1) Rozhestvensky cortó deliberadamente la velocidad a 9 nudos para darle a Nebogatov la oportunidad de permanecer en las filas, y (2) dados los bucles que cortó el escuadrón, Nebogatov pudo al menos "tomar atajos" y actuar de forma independiente, poniendo a los japoneses en dos fuegos.

                    Quiero recordarles que fue Rozhdestvensky, en los primeros minutos de la batalla, después de cortar el segundo destacamento, ¡los obligó a detenerse! En cualquier esquema de combate, puedes observar un cactus de las naves permanentes del segundo y tercer destacamento. Tomó algún tiempo ponerse en movimiento y tomar un lugar en las filas ... De cinco a siete minutos ... Todo este tiempo, cuatro acorazados del primer destacamento estaban recibiendo impactos de doce (!) Naves enemigas. ¡Muchas gracias a Rozhdestvensky por este regalo para los japoneses!
              3. 0
                Abril 30 2019 14: 55
                Cita: Andrey Shmelev
                Quizás no tenga en cuenta algunos hechos importantes. No lo se solo. No leí algo. Agradecería la crítica constructiva.

                Entiendo que Andrei Nikolaevich nunca se referirá a sí mismo, pero para un estudio más profundo del tema, le aconsejo que lea este análisis de Tsushima.
                https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
                https://topwar.ru/77215-mify-cusimy-prodolzhenie.html
                https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
                https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
                https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime.html

                Para mí, todo el RNW en general y Tsushima en particular es un tema muy doloroso, por lo que trato de aprender lo más posible.
        2. +2
          Abril 28 2019 17: 03
          No un análisis sesgado, como usted afirma, fue refutado por la propia ZPR en el juicio de noviembre de 1906. Donde él mismo declaró - Rozhdestvensky: "No hubo reunión de buques insignia para discutir un plan de batalla detallado, porque no hubo desarrollo en sí".
      4. 0
        Abril 27 2019 15: 33
        Andrey Shmelev, continuaré con su permiso: traje el escuadrón sin pérdidas - la clínica, perdí - la clínica
        1. +1
          Abril 27 2019 20: 26
          Vladislav: los barcos comerciales navegaron rutas incomparablemente más rápidas y fáciles, ¿de dónde vendría la pérdida? Trajo el escuadrón, no es una hazaña. No lo guiaría y le explicaría al zar por qué no lo necesitaba: sería un héroe.
          1. +2
            Abril 28 2019 10: 18
            Cita: Andrey Shmelev
            Los barcos comerciales navegaron incomparablemente más rápido y más fácil tales rutas

            Los barcos comerciales no entran en el estacionamiento no equipado. Los barcos comerciales tienen la oportunidad de realizar reparaciones en cualquier puerto, si tal necesidad sucede. En tiempos de paz, los barcos comerciales no necesitan ir en caravana y adaptarse al barco más lento. Finalmente, hay menos tripulación, que no necesita participar en entrenamiento de combate.
            Cita: Andrey Shmelev
            ¿De dónde vendrían las pérdidas?

            Entiendo que no has oído hablar del accidente de navegación?
            "Unabi" - 1886, realizó su primera campaña y no llegó a ninguna parte.
            "Reina Rehenta" - 1895. desapareció al cruzar de Tánger a Cádiz.
            ¿Y cuántos "barcos comerciales mueren cada año? nadando tales rutas son incomparablemente más rápidas y fáciles "...
            1. +3
              Abril 28 2019 10: 33
              no escuchaste accidentes de navegación?


              Escuché que una vez cada diez años esto sucede, alabemos a Rozhestvensky por el hecho de que el ladrillo no cayó sobre su cabeza y el rayo no lo golpeó, bueno, bien hecho)

              y, le ruego me disculpe, ¿puede decirme cuánto tiempo se tardó en completar y llegar a Japón, por ejemplo, "Nissin" y "Kasuga"?
              1. +1
                Abril 28 2019 11: 20
                Cita: Andrey Shmelev
                no me digas cuánto tiempo tardó en completarse y llegar a Japón, por ejemplo, "Nissin" y "Kasuga"

                Déjame decirte, por qué no me lo dices ... llegaron a Japón en febrero, entraron en servicio en abril, en mayo la tripulación del crucero "Yoshino" se convenció sobre su propia piel de que el comando japonés tenía prisa con la entrada en servicio de nuevos barcos.
                Cita: Andrey Shmelev
                una vez en diez años sucede

                En general, los barcos comerciales a los que se refiere sufren accidentes de aproximadamente 200 unidades por año. Bueno, en esos días había menos tráfico, pero la cuenta se fue a decenas de todos modos.
                1. +1
                  Abril 28 2019 11: 53
                  Sí, este no es el único punto.
                  Desafortunadamente, los expertos locales no entienden a qué llevar un barco, y traer un escuadrón como un todo, mientras lo mantienen operativo: estas son dos tareas completamente diferentes.
                2. +1
                  Abril 28 2019 12: 06
                  llegó a Japón en febrero


                  más precisamente, si:
                  30.12.1903/XNUMX/XNUMX comprado
                  07.01.1904/XNUMX/XNUMX zarpó
                  16.02.1904 llegó
                  menos de un mes y medio para destilar

                  debe pensar con la cabeza y el trabajo, y no organizar una campaña sin precedentes para TEV
                  1. 0
                    Abril 28 2019 15: 09
                    Dos naves, no treinta. En condiciones de invernadero. Sin realizar entrenamiento de combate sobre la marcha. Compara cosas comparables.
                    Y en lo que respecta a "Ioshino", ¿no hay objeciones?
                    1. 0
                      Abril 29 2019 08: 35
                      Dos barcos, no treinta.

                      Cual es la diferencia
                      En condiciones de invernadero.

                      Sí, y VTE rompió con una pelea o qué?
                      Sin realizar entrenamiento de combate sobre la marcha.

                      ¿Y qué gastaron 7 meses en ello?
                      Compara cosas comparables.

                      Bueno, entonces dime cuántas veces y cómo en 1903 Oslyabya y Aurora llegaron a la Autoridad Palestina, por ejemplo)
                      Y en lo que respecta a "Ioshino", ¿no hay objeciones?

                      y esto tiene que ver con eso. tomar su capacidad de combate el 28.07/XNUMX.
                      Shl. menos no mío
                      1. +2
                        Abril 29 2019 09: 09
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Cual es la diferencia

                        En la escala, los garibaldianos acaban de destilar. Si realmente te gusta el tema automotriz, ahora has comparado la destilación de dos autos en la carretera, con el trabajo de la caravana en el campo. Donde no hay estaciones de servicio, ni RMM, ni siquiera cabinas para conductores
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Sí, y VTE rompió con una pelea o qué?

                        No, claro, pero al mismo tiempo, a diferencia de los garibaldianos, no tuvo la oportunidad de ingresar a los puertos para recibir carbón y otras cosas. La misma mierda con el escuadrón Vireneus. ¡Pero al menos leíste cómo caminaba! ¿Perdiste la funda de Aurora Hawse? No importa, nos quedaremos en Portland por seis días. Cojinete calentado - estamos en Argelia. no funcionó allí, y Allah está con él, vamos a La Spezia, nos arreglaremos allí
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Y qué gastaron 7 meses en ello?

                        Lo siento, ¿serviste en el ejército?
                      2. +1
                        Abril 29 2019 09: 17
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Shl. menos no mío

                        No vas a creer, pero no me importa. Inmunidad con samizdat.
            2. 0
              Abril 28 2019 11: 27
              Los barcos comerciales no entran en el estacionamiento no equipado. Los barcos comerciales tienen la oportunidad de realizar reparaciones en cualquier puerto, si tal necesidad sucede. En tiempos de paz, los barcos comerciales no necesitan ir en caravana y adaptarse al barco más lento. Finalmente, hay menos tripulación, que no necesita participar en entrenamiento de combate.


              Sí, el camarada no quiere entender nada ...

              A lo que usted ha dicho, agrego que estructuralmente las características de cualquier buque de guerra han sido llevadas a los límites actualmente posibles. Las tensiones en todos los mecanismos son extremas. El funcionamiento de tales mecanismos es complejo en sí mismo.
              Si bien los buques comerciales se construyen según los principios de rentabilidad, están muy, muy lejos de los límites de lo posible.
              1. +2
                Abril 28 2019 12: 08
                Sí, el camarada no quiere entender nada ...


                y escribiré para ti también:
                Nissin: comprado el 30.12.1903, ingresó al viaje el 07.01.1904, llegó el 16.02.1904

                quien "quiere entender" por qué "Alejandro III" terminó bajo Tsushima en 1905, y no en Port Arthur en 1903, es de hecho un traidor, bueno, tengo esa opinión
      5. +2
        Abril 27 2019 17: 38
        Marineros de otros barcos: tiempo de readaptación.
        Y el zar creerá la palabra de que la aventura en sus oídos impresionó a otros sobre el genio del plan (solo por razones profesionales, por ejemplo)
        Barcos, por supuesto, es una clínica, pero ¿qué pasa con las cubiertas?
        Sobre evadir la cobertura, es solo que la velocidad del escuadrón era menor que la de los japoneses.
        La clínica, en principio, no huele.
        1. +3
          Abril 27 2019 19: 45
          Marineros de otros barcos - tiempo en Pereformación.


          Y así en la preparación. Y sobre las penalizaciones de 7 por ciento, todavía no he objetado.

          Y el rey creerá la palabra


          "Rozhdestvensky ... declaró que estaba listo para ir inmediatamente a Port Arthur y encontrarse con los japoneses cara a cara. Su discurso casi nelsoniano sonó cómico" (Gran Duque Alexander Mikhailovich)

          Sobre evadir la cobertura, es solo que la velocidad del escuadrón era menor que la de los japoneses.


          Alexander y Borodino lo intentaron, al menos. Casi funcionó.

          pero ¿qué pasa con la terraza


          Se quema peor. La sobrecarga podría ser menor. La velocidad del escuadrón podría ser mayor. Las medidas de supervivencia podrían aprender más y más y más.

          Hablemos de la reconstrucción. ¿Entiendes que es TAN imposible calcular la maniobra de dos columnas, es casi lo mismo que no poder estacionar el Zhigulenok en un garaje de 10x15 m? Esto significa habilidad en la primera lección de una escuela de manejo.
          1. +1
            Abril 28 2019 09: 07
            Por supuesto, la maniobra de nuestro almirante no se calculó, pero también se la perdió, por lo que tuvo que comenzar un giro bajo fuego.
            Ahora, sobre los tiros libres, probablemente sepa que el almirante inglés Beatty tripuló a la tripulación del Tigre casi por completo con marineros multados, pero de alguna manera no lo culpan en la clínica.
            Lea sobre las maniobras del mismo almirante inglés Evan Tomos en la batalla de Jutlandia, mientras armaba la suya. escuadrón bajo el fuego de los alemanes.
            Bueno, por supuesto, nuestra clínica es para ti, pero los británicos y los japoneses simplemente no son críticos.
            1. +1
              Abril 28 2019 09: 41
              El almirante británico Beatty tripuló a la tripulación del Tigre casi en su totalidad con marineros multados, pero de alguna manera no está acusado de él en la clínica.


              Bueno, ¿cómo son estas historias de los amigos jurados de Lyon? )
              sinceramente, no sé, escuché mil veces que el equipo supuestamente era malo, pero ¿qué pasa con
              completamente multado
              Nunca he visto una prueba - dar?

              Lea sobre las maniobras del mismo almirante británico Evan Tomos

              leer y no una vez, no podstavlyaetsya, para ser honesto
          2. +1
            Abril 28 2019 10: 32
            Cita: Andrey Shmelev
            Y así en la preparación. Y sobre las penalizaciones de 7 por ciento, todavía no he objetado.

            En otras palabras, ¿cree que fue necesario llevar a la Flota del Mar Negro a un estado no operativo, sin haber recibido ningún beneficio por el TEV?
            Alexander Mikhailovich

            escribió su libro de memorias después de la revolución. Es decir, es típico: - "más inteligente antes que mi suegra después".
            ZR dijo esto cuando Port Arthur todavía estaba aguantando. Cuando el ejército aún no había sufrido muchas derrotas humillantes ... en general, muchas cosas eran diferentes de la primavera de 1905.

            Cita: Andrey Shmelev
            no es capaz de aparcar Zhiguli en el garaje 10х15 m?

            No tengo ninguna duda de que puedes, pero la comparación es incorrecta. Sería más correcto escribir sobre adelantos en un tren de carretera con tres remolques. Esta tarea sería mucho más cercana ... lo cual, sin embargo, no niega el hecho de que los barcos de VTE no pudieron maniobrar.
            1. +2
              Abril 28 2019 11: 39
              Los barcos VTE no pudieron maniobrar.


              Pero dispararon bastante mejor que el 1er TOE. ¿Cuál es el mérito directo de Rozhdestvensky? Organizó entrenamiento en disparos en el camino. (Lo cual en sí mismo está lejos de ser fácil).

              Pero a Rozhestvensky se le niega cualquier mérito.
              1. +1
                Abril 28 2019 11: 45
                Cita: AK64
                Pero a Rozhestvensky se le niega cualquier mérito.

                Psx!
              2. 0
                Abril 28 2019 17: 16
                Si tiene en cuenta el consumo de conchas, entonces el segundo disparo es peor en términos porcentuales. Ese es el punto es que en una batalla naval, ya sea un golpe dorado o el efecto de grandes números
                1. +2
                  Abril 28 2019 19: 15
                  Cita: Nehist
                  Si consideramos el consumo de carcasas, entonces 2 disparé peor en términos porcentuales.

                  лучше
              3. 0
                Abril 28 2019 18: 53
                Cita: AK64
                Pero dispararon bastante mejor que el 1er TOE. ¿Cuál es el mérito directo de Rozhdestvensky? Organizó entrenamiento en disparos en el camino. (Lo cual en sí mismo está lejos de ser fácil).

                ¿De dónde vino esta fantasía? Recientemente, solo maldijeron sobre Pearls y Emerald ... Entonces, el capitán Pearls, Levitsky, dice en blanco y negro: casi no hicieron entrenamiento de combate, los prácticos proyectiles tomados en Kronstadt no se usaron hasta Tsushima. ¡Señores, mentira otra vez cursi! ¡Además de entrenarse para cargar carbón, el segundo escuadrón en nueve meses de la campaña no hizo nada!
        2. +3
          Abril 28 2019 09: 50
          Y el zar creerá la palabra de que la aventura en sus oídos impresionó a otros sobre el genio del plan (solo por razones profesionales, por ejemplo)

          ¿Qué "apuesta"? Recuerde cuál era el plan original: enviar refuerzos al 1er TOE. ¿Qué es "aventurero" aquí? Incluso un par de EBR cambiarían fundamentalmente el equilibrio de fuerzas y conducirían a la derrota de Japón.
          Es por eso que los "interesados" con todas sus fuerzas y bajo los más variados pretextos empezaron a retrasar la salida en un principio, y retrasaron la salida hasta octubre (!!!!) en lugar de julio-agosto. Como resultado, el segundo TOE no pudo hacerlo. Luego, el segundo TOE se mantuvo durante 2 meses en Madagascar (que era un crimen en sí mismo).

          Así es como un plan completamente sensato para fortalecer el 1er TOE se convirtió en una "apuesta"
          Barcos es, por supuesto, una clínica

          Sin "clínica": el impacto de todas estas "cubiertas de barcos" es muy exagerado.
      6. +5
        Abril 28 2019 18: 18
        Cita: Andrey Shmelev
        hay un montón de opiniones negativas sobre cada gran jefe, no es un problema encontrar un montón de críticas negativas, no estoy listo para apoyarlas por completo,

        Entiendo sobre el "jefe estricto", pero el caso de Rozhdestvensky es toda una clínica ..

        teniente P.N. Schmidt en una carta a su esposa del 17 de octubre de 1904:
        "... Rozhestvensky se fue de aquí con todos los signos de una locura violenta y una anormalidad frenética completa ... Después de todo, disparó un revólver al médico de su barco en la rada de Revel, gritando al centinela" apunte a la cabeza ", porque el médico no gritó en voz alta la contraseña, aunque Vi perfectamente bien que el médico lo estaba esperando ... "


        La orden del emperador, que de repente sacó a Rozhdestvensky del sillón del jefe del Cuartel General Naval Principal, ¡sorprendió mucho al almirante! Por alguna razón, no esperaba que la guerra lo afectara tan directamente ... Rozhdestvensky no había sido particularmente restringido antes, pero después de la orden directa del zar, el psicópata terminado parecía comandar el escuadrón.

        El teniente Vladimirsky no estaba bromeando, sugiriendo que el almirante se aferraría a alguien con sus dientes por un instante ... En ese momento, Rozhdestvensky ya habían esperado seriamente algo así.

        Honestamente, esto sería una salvación para el escuadrón. El almirante volvería a la cabaña con paredes suaves, y uno de los buques insignia más jóvenes conduciría al escuadrón aún más.

        El mismo Felkersam era considerado un comandante muy competente y, a diferencia de Rozhestvensky, realmente disfrutaba el respeto de sus subordinados. E incluso Nebogatov, con toda su hostilidad, lo eliminó con bastante sensatez, y con una alta probabilidad habría evitado errores tan graves como Rozhdestvensky.

        En general, la catástrofe de Tsushima es completamente mérito del almirante Rozhdestvensky. Cualquiera de los buques insignia más jóvenes habría llevado al escuadrón a Vladivostok, incluso habiendo perdido un par de tres buques de guerra.
      7. 0
        Abril 30 2019 14: 27
        El hecho de la discordia.
        No estoy listo para juzgar a los marineros con la Flota del Mar Negro, pero hay dudas sobre el significado de tal acción en ese momento, porque había un plan para enviar un escuadrón con la Flota del Mar Negro al Lejano Oriente.
        Esta campaña se convirtió en una aventura después de la caída de Port Arthur y Rozhdestvensky no tuvo la oportunidad de demostrarle nada al rey mientras estaba en el Océano Índico.
        Preparar barcos para la batalla es ante todo experiencia y actitud ante su trabajo. En varios barcos, sus comandantes dieron las órdenes apropiadas. Por lo tanto, este es un error común.
        La idea de tal maniobra era correcta, pero la ejecución fue repugnante. La muerte de "Oslyabi" es un tema para otro artículo. Navidad mala maestra.
        Casi toda la batalla es una evasión constante de la cobertura de la cabeza. Tuvo éxito solo en la fase tardía de la batalla, después de una pérdida significativa de rumbo por armadillos dañados.
    2. 0
      Abril 27 2019 10: 44
      ¡Apoyo totalmente!
    3. +8
      Abril 27 2019 11: 17
      Cita: Saxahorse
      Todas las cosas malas que se han dicho sobre el asistente de la casa Rozhestvensky son ciertas. Oficiales de la Armada Rozhestvensky despreciados!

      ¿Y qué? :))))) Saksaors, ¿incluso escribes tus comentarios de qué planeta?
      Está bien, te contaré una historia. Había una planta de este tipo en Transbaikalia en 6 500, y todo estaba mal. Trabajamos en turnos de 4 (sí, a veces sucede), no cumplimos con el plan, los costos fueron enormes, las pérdidas fueron de hasta 50 millones de rublos por mes.
      Y luego llegó un nuevo general. Incluso se puede decir que es un tirano, porque le encantaba gritarle a sus subordinados y, al parecer, le producía un gran placer. Y literalmente caminó alrededor de la planta, todos los que intentaron no resistirse a él, pero al menos ignorar sus órdenes, salieron volando de la planta con una bala. La alta dirección, los jefes de tiendas, etc. temían toser frente a él, privarlo de bonificaciones o despedir a una persona, qué escupir. Para él, los derechos humanos no existían como concepto, estaba enfocado solo en el resultado. Su mejor elogio para ti fue ... silencio. Si alguien escuchó de él "No tengo preguntas para usted", él estaba en el séptimo cielo con felicidad y estaba orgulloso de ello.
      Lo regañaron, lo odiaron, lo despreciaron (a sí mismo, naturalmente). Pero fue con él que la planta se convirtió en la mejor en la explotación, tuvo fines de lucro, los gerentes de la tienda se sorprendieron al descubrir que ya no tenían que irse a casa las noches de 2 para estar en la reunión de planificación de la mañana del mismo día, y la administración de repente comenzó a recibir una bonificación por Prima de la sociedad gestora de la explotación.
      ¿Lo amaste después de eso? No :)))))) Y fue uno de los mejores directores generales con los que tuve que trabajar.
      1. +3
        Abril 27 2019 19: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Saxahorse
        Todas las cosas malas que se han dicho sobre el asistente de la casa Rozhestvensky son ciertas. Oficiales de la Armada Rozhestvensky despreciados!

        ¿Y qué? :))))) Saksaors, ¿incluso escribes tus comentarios de qué planeta?
        Está bien, te contaré una historia. Había una planta de este tipo en Transbaikalia en 6 500, y todo estaba mal. Trabajamos en turnos de 4 (sí, a veces sucede), no cumplimos con el plan, los costos fueron enormes, las pérdidas fueron de hasta 50 millones de rublos por mes.
        Y luego llegó un nuevo general. Incluso se puede decir que es un tirano, porque le encantaba gritarle a sus subordinados y, al parecer, le producía un gran placer. Y literalmente caminó alrededor de la planta, todos los que intentaron no resistirse a él, pero al menos ignorar sus órdenes, salieron volando de la planta con una bala. La alta dirección, los jefes de tiendas, etc. temían toser frente a él, privarlo de bonificaciones o despedir a una persona, qué escupir. Para él, los derechos humanos no existían como concepto, estaba enfocado solo en el resultado. Su mejor elogio para ti fue ... silencio. Si alguien escuchó de él "No tengo preguntas para usted", él estaba en el séptimo cielo con felicidad y estaba orgulloso de ello.
        Lo regañaron, lo odiaron, lo despreciaron (a sí mismo, naturalmente). Pero fue con él que la planta se convirtió en la mejor en la explotación, tuvo fines de lucro, los gerentes de la tienda se sorprendieron al descubrir que ya no tenían que irse a casa las noches de 2 para estar en la reunión de planificación de la mañana del mismo día, y la administración de repente comenzó a recibir una bonificación por Prima de la sociedad gestora de la explotación.
        ¿Lo amaste después de eso? No :)))))) Y fue uno de los mejores directores generales con los que tuve que trabajar.

        El fin justifica los medios, uno de los peores principios inventados por las personas miopes.
        1. +1
          Abril 28 2019 11: 40
          Cita: Doliva63
          El fin justifica los medios, uno de los peores principios inventados por las personas miopes.

          Es decir, sería mejor dejar todo como está y obtener una empresa en bancarrota en seis meses y 6 500. ¿Desempleado en una ciudad donde quedaría exactamente una de las grandes empresas de 6? ¡Amo a los moralistas, listos para cualquier sacrificio, en nombre de la justicia! riendo
          "Al final del siglo, tomó y refutó,
          Hombre malo, hombre amable,
          ¡Desde un lanzagranadas, abofetéalo, cabra!
          Por tanto, el bien es más fuerte que el mal "
      2. +2
        Abril 28 2019 19: 01
        ¿Y qué? :))))) Saksaors, ¿incluso escribes tus comentarios de qué planeta?


        ¡Este general tuyo también le disparó a su médico desde un revólver! riendo

        ¡La catástrofe de Tsushima es completamente el mérito de la Navidad! Cualquiera de los buques insignia más jóvenes, e incluso cualquiera de las caperands, habría llevado el escuadrón a Vladik incluso si hubiera perdido un par de naves. ¡Necesitas ser un psicópata completo como Rozhestvensky para tener poderes casi iguales para permitir la derrota a tal escala!
    4. +2
      Abril 29 2019 17: 15
      La verdad absoluta, colega!
      No solo es el cinodral y la mediocridad, sino también un sinvergüenza.
      Habiendo matado al escuadrón que se le había confiado y llevado a Rusia a una paz vergonzosa, se permitió vivir como si nada, para retratar a un opositor al "régimen".
      En cuanto a A.S. Novikov-Priboy, simplemente describió con colorido la actitud de los rangos inferiores, directores y suboficiales a sus superiores. De ahí la conclusión: el comandante condujo al escuadrón a la batalla, cuyo personal no creía en la victoria. También su comandante, mérito.
  7. +3
    Abril 26 2019 22: 05
    Subestimar al adversario siempre es muy peligroso. La débil flota rusa no pudo vencer a los japoneses con todo su deseo. Para los estadounidenses, tomó varios años en la Segunda Guerra Mundial y muchas batallas sangrientas. Los japoneses deberían haber sido aplastados en tierra exactamente como lo hicieron en 1945, a este respecto, la guerra contra el ejército de Kwantung es el ideal del arte operacional. Por cierto, en 1945, la Flota del Pacífico tampoco brilló, a diferencia del ejército terrestre.
    1. +1
      Abril 27 2019 00: 29
      Es curioso cómo, en su opinión, podría brillar la Flota del Pacífico con los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, teniendo en cuenta el hecho de que no incluía un solo AV, LNK o al menos КРТ?
      ¿Tal vez valió la pena enviar un par de guardias al Golfo de Leyte para ayudar a la Marina de los Estados Unidos?
      1. +2
        Abril 27 2019 00: 57
        Cita: Ivanchester
        Es curioso cómo, en su opinión, podría brillar la Flota del Pacífico con los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, teniendo en cuenta el hecho de que no incluía un solo AV, LNK o al menos КРТ?
        ¿Tal vez valió la pena enviar un par de guardias al Golfo de Leyte para ayudar a la Marina de los Estados Unidos?

        La captura de las islas a través del desembarco fue realizada por la Flota del Pacífico. No en todas partes se hizo de manera competente. No para reprochar el mando de la Flota del Pacífico. Fue solo que una operación terrestre fue realizada por comandantes que pasaron por toda Europa y aplastaron al ejército más poderoso del mundo. Pero el comando de la Flota del Pacífico no tenía esta experiencia.
      2. 0
        Abril 27 2019 17: 41
        Bueno, dado el hecho de que para el año 45, a los japoneses no les quedaba combustible para la flota, podrían haber destellado.
        Es cierto, con el estallido de la guerra en 1945, comenzaron a establecer minas (que es interesante contra quién).
    2. -3
      Abril 27 2019 14: 00
      Subestimar al adversario siempre es muy peligroso. La débil flota rusa no pudo vencer a los japoneses con todo su deseo.

      Absolutamente una tontería: se suponía que el segundo TOE no debía "superar" nada; solo tenía que abrirse paso hasta Vladik. (aunque con pérdidas).

      Ella pudo hacerlo. (Si no fuera por un PERO, que no mencionaré aquí)
    3. +2
      Abril 27 2019 16: 04
      En general, nuestros almirantes de alguna manera no brillaron. Marineros y oficiales ordinarios demostraron su valía y almirantes.
  8. +4
    Abril 26 2019 22: 11
    Andrei, buenas tardes!

    Gracias por el próximo artículo.
    Sin embargo, me gustaría preguntar: si todavía admite el pensamiento del analfabetismo táctico de la CRA y que él tomó decisiones paradójicas de vez en cuando, ¿no es la situación con los tribunales de los hospitales más lógica?

    El lunes revelaré mi pensamiento con más detalle cuando llegue a la computadora: es difícil escribir texto grande en el teléfono. sentir
    1. +2
      Abril 26 2019 22: 49
      Cita: Ivanchester
      Desde que tomó decisiones paradójicas de vez en cuando, ¿la situación con los tribunales de los hospitales se vuelve más lógica?

      Lo siento . Digamos que soy un peatón completamente terrestre. Jellico o Beatty, o "Von Hipper"
      se llevaron los barcos del hospital con ellos? O, volviendo a la batalla en el Mar Amarillo, donde Witgeft
      asesinado (por cierto, me gustaría escuchar opiniones sobre el papel de Witgeft), él está en el hospital con él
      tomó la corte? ¿Y el almirante de Togo?
      Ilusiones de prejuicio ... Humanismo. .. Y el hundimiento de la Britannica por una mina.
      1. +3
        Abril 27 2019 00: 15
        Yo, al parecer, no lo expresé con toda claridad.
        En mi opinión, la decisión de tomar naves hospitalarias con un gran avance fue una de las muchas decisiones paradójicas del Almirante Rozhestvensky que confirmó su analfabetismo táctico.
      2. +2
        Abril 27 2019 03: 14
        Cotización: Private SA
        Volviendo a la batalla en el Mar Amarillo, donde murió Vitgefta, ¿se llevó consigo los barcos del hospital?

        "Mongolia".

        Cotización: Private SA
        ¿Y el almirante Togo?

        También tomó, y no uno.
      3. +3
        Abril 27 2019 07: 53
        Cotización: Private SA
        él está con él hospital
        la corte tomó

        Mongolia
      4. +3
        Abril 27 2019 10: 56
        Cotización: Private SA
        Jellico o Beatty o "Von Hipper"
        con un tribunal del hospital tomó?

        No ¿Y por qué, si estaban cerca de sus propias bases? Y luego, actuaron teniendo en cuenta los conocimientos de la RIA.
        Sobre Togo y Vitgefta ya respondiste
        1. +2
          Abril 27 2019 11: 14
          ya contestado


          pero resultó no ser del todo convincente

          En mi humilde opinión, Vitgeft tomó un barco del hospital con él para tener una poderosa base médica en Vladivostok, y no para transferir a los heridos a ella bajo fuego, esta vez
          la distancia de Tsushima a Vladivostok es bastante comparable con la distancia de Helgoland a Scapa Flow, de nuevo, hay un material, señor, estos son dos
          1. +1
            Abril 28 2019 15: 11
            Cita: Andrey Shmelev
            Imho Vitgeft llevó consigo una nave de hospital para tener una base médica poderosa en Vladivostok

            ¿Estás diciendo que el próximo año la base médica en Vladik mejoró dramáticamente?
      5. +1
        Abril 27 2019 17: 27
        Cotización: Private SA
        Por cierto, las opiniones sobre el papel de Vitgefta les gustaría escuchar

        El mismo autor tiene una serie de artículos dedicados a la batalla en el Mar Amarillo. También hay sobre Wilhelm Karlovich.
        1. 0
          Abril 28 2019 19: 05
          Cita: Marinero mayor
          El mismo autor tiene una serie de artículos dedicados a la batalla en el Mar Amarillo. También hay sobre Wilhelm Karlovich.

          Francamente, una mirada extremadamente subjetiva. Como la mayoría de los artículos de nuestros amigos de Chelyabinsk.
    2. 0
      Abril 27 2019 10: 56
      Cita: Ivanchester
      Sin embargo, me gustaría preguntar: si todavía admite la idea del analfabetismo táctico ZPR

      Lo admito, pero no veo confirmación :)
      1. 0
        Abril 27 2019 11: 22
        Sin embargo, me gustaría preguntar: si, sin embargo, admitir la idea del analfabetismo táctico de ZPR, lo admito, pero no veo confirmación de ellos :)

        amarrar

        Considere un ejemplo virtual:
        supongamos que "Tekstilshchik" Kamyshinsky se dispuso a patear al Manchester United y obtuvo una puntuación de 0:12 (creo que en barcos pesados ​​perdidos)
        Andrey de Chelyabinsk no ve ningún problema en la adecuación de la gestión del club de fútbol Kamyshinsky "Tekstilshchik"

        "panecillo crujido" (c) riendo
        1. 0
          Abril 27 2019 11: 28
          Cita: Andrey Shmelev
          Considere un ejemplo virtual:

          considerará
          Cita: Andrey Shmelev
          supongamos que "Tekstilshchik" Kamyshinsky tiene la intención de patear al Manchester United

          Y ahora recordemos que Rozhestvensky NUNCA se comprometió a aplastar a la flota japonesa e instó al rey a que abandonara esta aventura, y entendemos que su ejemplo es completamente inadecuado.
          Cita: Andrey Shmelev
          "panecillo crujido" (c)

          Y la persona que citó este ejemplo está muy lejos de ser adecuada, como veo.
          1. 0
            Abril 27 2019 12: 52
            Primero, si no lo iba a hacer, entonces por qué jugar.
            En segundo lugar, jugó con una puntuación de 0: 12.
            En tercer lugar, la grosería es un signo de debilidad. Excepto la grosería, no hay nada que responder a la cuenta 0: 12?
            1. -1
              Abril 27 2019 14: 03
              En tercer lugar, la grosería es un signo de debilidad.

              Jamón aquí estás.
              Excepto la grosería, no hay nada que responder a la cuenta 0: 12?

              (1) Jamón aquí estás
              (2) Sí, pero aún no lo entenderás. Entonces vale la pena guardar las cuentas
              1. 0
                Abril 27 2019 14: 34
                Drenaje contado negativas
            2. 0
              Abril 27 2019 16: 11
              Cita: Andrey Shmelev
              Primero, si no lo iba a hacer, entonces por qué jugar.

              Orden
              Cita: Andrey Shmelev
              En segundo lugar, jugó con una puntuación de 0: 12.

              si La única pregunta es ¿por qué?
              Cita: Andrey Shmelev
              Tercero, la maldad es un signo de debilidad.

              Sólo que ahora, habiendo empezado a escribirme sobre "hornear la corteza", por alguna razón te olvidaste de ello. Y ahora: "¿Y yo qué?" :)))))
              1. 0
                Abril 27 2019 16: 30
                Pido disculpas, entre mis amigos, esto significa una pasión inexplicable por el entusiasmo por el Imperio ruso a principios del siglo XX, independientemente del éxito o el fracaso en una situación particular. Absolutamente no quería decir nada ofensivo personal. El colega Saxahorse usa exactamente el mismo meme. Me disculpo nuevamente si fue mal entendido
                1. 0
                  Abril 27 2019 16: 41
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Pido disculpas, entre mis amigos, esto significa una pasión inexplicable por el entusiasmo por el imperio ruso de principios del siglo 20.

                  ¿Dónde está ella conmigo, por favor dímelo? ¿Debería ser acusado de "pasión inexplicable" sólo porque tengo una alta opinión de ZP Rozhdestvensky? En mi opinión, el Imperio Ruso y la ZPR todavía no son lo mismo.
                  Al mismo tiempo, he dicho varias veces en el texto del artículo que la decisión de la CRA de transportar los buques del hospital es errónea. También creo que tenía razones para considerarlo diferente por el momento. Es decir, su decisión fue, aunque errónea, pero aún un cálculo bastante lógico.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Me disculpo de nuevo si me entendieron mal

                  En ese caso, acepto sus disculpas y, a su vez, también me disculpo por mi agudeza. hi Será bueno volver a una discusión constructiva. bebidas
            3. +1
              Abril 30 2019 15: 35
              El dueño de Manchester desafió al dueño del Tekstilshchik y él lo aceptó. El entrenador de Tekstilshchika dice que no puede ganar, pero el propietario dice que es necesario ...
              Esta opción te conviene?
              1. -2
                Abril 30 2019 18: 11
                todo el problema es que di el ejemplo equivocado, me disculpo

                en RYAV Kamyshinsky "Tekstilshchik" (Japón, es decir), pateó en Tsushima 12: 0 "Manchester United" (Rusia, es decir)
                desde que el entrenador del Manchester United marcó todo en el mundo

                así que será más correcto, perdón, culpar, tonto, corregiré
      2. +3
        Abril 28 2019 17: 21
        ... En la comisión de investigación, Nebogatov testificó: "No había ningún plan de batalla o instrucciones al respecto, en general, qué intenciones tenía Rozhdestvensky, esto es desconocido para mí"; Contralmirante Enquist: "No se planteó la pregunta sobre las próximas operaciones militares durante nuestra campaña, ni yo ni mis comandantes estábamos al tanto de los planes del comandante. Tampoco se preguntó nuestra opinión ... No sabía en absoluto a dónde nos dirigíamos y de dónde veníamos. con qué cálculo, "el propio Rozhdestvensky:" No hubo reunión de los buques insignia para discutir un plan de batalla detallado, porque no hubo desarrollo en sí.
      3. +3
        Abril 29 2019 11: 47
        Intentaré describir lo que veo como una confirmación de la hipótesis del analfabetismo.
        Me disculpo de antemano por alguna confusión en la presentación de pensamientos sonreír

        Aparentemente (aunque el vicealmirante no habló directamente sobre esto), todavía esperaba infligir tal daño a los japoneses que les impediría reanudar la batalla al día siguiente.


        El almirante Rozhestvensky, en mi opinión, era mediocre, pero no loco. El comandante del "estúpido segundo escuadrón", reforzado por la "podredumbre que queda en los puertos del Mar Báltico", difícilmente podría esperar hacerle daño a Theo por no poder continuar la batalla al día siguiente; no tenía absolutamente ningún motivo para ello, incluido Los resultados de la batalla en el LM. Si esta suposición fuera la base de las conclusiones de la CRA, entonces en sí misma hablaría del grado extremo de su ingenuidad y, en consecuencia, del analfabetismo. Pero todavía no creo que haya tenido lugar.
        Lo más probable es que Rozhestvensky esperara, aprovechando la oscuridad o la escasa visibilidad, romper el contacto con las naves de Togo después de la batalla del día 14 en mayo (que el CRA consideraba inevitable) y, habiendo pasado la estrechez del Estrecho de Corea, se pierda en las extensiones del Mar de Japón. Solo en este caso se mantuvo la posibilidad de llegar a Vladivostok "aunque con la pérdida de varios barcos".
        Pero si esto es así, entonces es absolutamente obvio que el escuadrón tuvo que ir a Vladivostok con el máximo curso posible sin demora, lo que se confirma vívidamente por los eventos que ocurrieron con el crucero Dmitry Donskoy.
        El destino del Donskoy ZPR no se pudo haber previsto, por supuesto, pero uno no tenía que ser un científico de cohetes para comprender que las largas paradas necesarias para trasladar a los heridos de los armadillos a los barcos del hospital con la ayuda de barcos balleneros aumentaría significativamente las capacidades de los japoneses para detectar nuestros barcos.
        Notó a algunos de los comentaristas que no había necesidad de demorar a todo el escuadrón para transferir a los heridos, pero es bastante difícil estar de acuerdo con esto, ya que en este caso los barcos que dan los heridos (y esto probablemente sería el comando electrónico del primer destacamento) estarían en una posición condenada Si fueron más tarde solos descubiertos por el enemigo. El mayor riesgo de perder barcos en esta situación supera con creces el riesgo de perder a varios miembros de sus tripulaciones debido a la falta de asistencia médica calificada.
        Sobre la base de lo anterior, concluyo: o bien el CRA no planeaba transferir a los heridos a los buques del hospital después de la batalla de 14 en mayo (pero, ¿por qué los tomó de la misma manera en un gran avance?), O planeado, sin darse cuenta de que la pérdida de tiempo asociada con esto ser fatal (que es el analfabetismo, en mi opinión).

        Pero ... ¿fue tan importante la victoria de varias horas? De hecho, desde el punto de vista del comandante ruso, los japoneses podrían dar la batalla con calma a 14, pero a 15 en mayo, si, por ejemplo, descubrieran el 14 ruso a altas horas de la noche.


        En mi opinión, tu pregunta es bastante extraña. Si los rusos hubieran encontrado el 14 a última hora de la noche, por la noche del 14 al 15, podrían haberse perdido, y por la mañana no podrían encontrar el 15. La preferencia de tal escenario es bastante obvia.

        "Eagle" y "Kostroma" recibieron un pedido directo de Z.P. Rozhestvensky ir de noche en 6 millas detrás del escuadrón


        Dígame, ¿cómo deben los barcos del hospital cumplir con esta orden del almirante?
        Teniendo en cuenta el hecho de que no pudieron medir la distancia a los barcos que se encuentran por delante, porque no los vio, y el radar en el "Eagle" y "Kostroma" estaban ausentes.
        Creo que, lo más probable, los barcos del hospital durante la noche simplemente siguieron el curso que habían establecido previamente con un curso determinado (por ejemplo, nodos 8).
        Y en este caso, incluso un pequeño error en la determinación de la velocidad de viaje (por ejemplo, en el nodo 0.5) podría llevar al hecho de que al tratar de cumplir el pedido de buena fe, los buques del hospital estarían significativamente más cerca de las fuerzas principales del escuadrón antes del amanecer de lo que estaba previsto (y es bastante posible que así sucedió).
        Por lo tanto, es difícil llamar a una orden dada por el DPR.
  9. +3
    Abril 26 2019 23: 21
    En general, se puede suponer que la presencia de tribunales de hospital, incluso con ciertas dificultades para trasladar a los heridos después de la batalla, podría salvar muchas vidas.


    transferir a los heridos a otro barco en cinco puntos y romper la batalla a Vladivostok? amarrar
    mi cuerpo no hubiera dominado esto sentir

    Esta consideración cancela todas las demás en el artículo)
    1. 0
      Abril 27 2019 10: 54
      Cita: Andrey Shmelev
      Esta consideración cancela todas las demás en el artículo)

      No, Andrey, solo cancela tu capacidad de análisis crítico. ¿Qué tan interesante es el CRA para saber cuál será la emoción después de la pelea?
      Por cierto, los heridos fueron levantados y entregados, aunque solo fuera el ZPR al destructor. No me refiero a los heridos de los barcos muertos, que se suponía que iban a ser rescatados por "piedras" y destructores. ¿Quién impediría que fueran entregados a barcos hospitales?
      1. +7
        Abril 27 2019 11: 10
        transferir a los heridos a otro barco

        romper con una pelea a Vladivostok


        1. rescate de ZPR - por encima de acrobacias aéreas en ese momento
        2. Para la transferencia de escuadrones heridos pesados ​​en cualquier caso debe detenerse por unas horas
        3. es más fácil llegar a Vladivostok y amarrar allí, que transportar pesado en un barco de hospital

        para los fanáticos del "análisis crítico" la pregunta:
        ¿Cuántos, quién, cuándo y por qué se transfirieron los buques de guerra a las naves hospitalarias en la verdadera batalla de Tsushima?
        1. +1
          Abril 27 2019 11: 30
          Cita: Andrey Shmelev
          salvación CRA - acrobacias superiores en el momento
          2. Para la transferencia de escuadrones heridos pesados ​​en cualquier caso debe detenerse por unas horas

          Otra fantasía de Andrei. Mire el nivel de emoción: un máximo de puntos 5, ¿es algo imposible? :)))) ¿Y por qué, por ejemplo, todo el escuadrón debería detenerse en el proceso de transferir a los heridos de la nave muerta a Orel o Kostroma?
          1. +2
            Abril 27 2019 12: 39
            Un aficionado del análisis crítico lanzó la primera pregunta: repito: ¿cuántos, a quién, cuándo y por qué fueron entregados los buques de guerra a los barcos del hospital en una verdadera batalla de Tsushima?

            Puede responder: repasemos el resto de sus conclusiones)
            1. -1
              Abril 27 2019 16: 12
              Cita: Andrey Shmelev
              Un aficionado del análisis crítico lanzó la primera pregunta: repito: ¿cuántos, a quién, cuándo y por qué fueron entregados los buques de guerra a los barcos del hospital en una verdadera batalla de Tsushima?

              Ninguno ¿Y qué prueba eso? :)))))
              1. +2
                Abril 27 2019 16: 23
                Que no deberían tener que llevarte contigo. si
                1. 0
                  Abril 27 2019 16: 43
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Que no deberían tener que llevarte contigo.

                  Destructores 2TOE nadie hundió minas. ¿Tampoco necesitaban llevarte contigo? hi
                  1. 0
                    Abril 27 2019 17: 07
                    Por qué, podrían jugar un papel importante. Algunos jugaron. Los hospitales flotantes deben dejarse ir por separado, desde el momento en que se abrió el escuadrón a Vladivostok, en mi humilde opinión, no tendría sentido, y el desenmascaramiento y la carga fueron notables hi Por cierto, el artículo es interesante, me gustó, solo el elogio de Rozhdestvensky es impactante
          2. +3
            Abril 28 2019 19: 15
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Otra fantasía de Andrew. Mira el nivel de emoción: un máximo de 5 puntos, ¿es eso algo imposible? :))))

            En realidad, la emoción de 5 puntos es mucho. Todos los barcos disponibles en barcos están diseñados para la emoción de hasta 4 bolas. nuestro amigo Andrei, es hora de recordar al menos algo de la multitud de libros que no se han leído o copiado sobre el mar ...
  10. +3
    Abril 26 2019 23: 57
    Aunque el verdadero Zinovy ​​Petrovich, por supuesto, era muy diferente de su impresión popular de caricatura en el mismo Tsushima A.S. Novikov-Priboy.

    ¿Y cuáles son las razones para no creer a Novikov-Priboi, uno de los rangos medio-bajos, que sirvió en el mismo escuadrón y vio al almirante personalmente, tanto más sabía de sus muchos talentos de sus camaradas, es decir, de las fuentes primarias? ¿Por qué no había un solo escritor testigo en los escuadrones de Ushakov o incluso en Essen, que decidiera hacer de ellos una imagen de "caricatura popular"? ¿Por qué los soldados amaban y creían sinceramente en el comandante Suvorov y odiaban al "comandante" Mehlis?
    1. +5
      Abril 27 2019 00: 12
      Y qué razón para no creer en Novikov-Surf.

      En Tsushima, ¿leyó una descripción de cómo, antes del avance de Emerald, su comandante, el barón Fersen, organizó una reunión general, pronunció un discurso lleno de elogios patéticos y solo después dio la orden de aumentar la velocidad? Este es el momento en que cada segundo fue contado. ¿O una descripción dramática de cómo los oficiales se arrodillaron en la cabina del acorazado Suvorov, por temor a los proyectiles japoneses?
      "Tsushima" es una obra puramente artística, con una buena cantidad de derechos de autor.
      1. +2
        Abril 27 2019 07: 06
        Cita: Ivanchester
        "Tsushima" es una obra puramente artística, con una buena cantidad de derechos de autor.


        Bueno, todo se aprende por comparación. Junto a "Tsushima" "Reckoning" - un aburrido truco analfabeto.
        1. 0
          Abril 27 2019 10: 47
          Cita: Sasha_rulevoy
          Junto a "Tsushima" "Reckoning" - un aburrido truco analfabeto.

          En general, exactamente lo contrario :))
          1. +1
            Abril 27 2019 14: 05
            En general, exactamente lo contrario :))

            Los chicos son parciales. No entienden que Semyonov es un oficial y un héroe, y estaba en la torre de mando. Pero el batallón estaba sentado bajo tres capas de armadura y no vio la batalla en absoluto.
            1. -1
              Abril 27 2019 15: 01
              Un héroe es, por ejemplo, Ushakov. Y Semenov es solo un hombre que sobrevivió 0: 12. Como Novikov. Kostenko, en mi humilde opinión, hizo más de Semenov.
              1. +4
                Abril 27 2019 15: 18
                Un héroe es, por ejemplo, Ushakov. Y Semenov es solo un hombre que sobrevivió 0: 12. Como Novikov. Kostenko, en mi humilde opinión, hizo más de Semenov.


                Es decir, ¿no sabes nada sobre Semenov e incluso eres perezoso para mirar Wiki?

                Semenov comenzó la guerra en Port Arthur. Entre otras cosas, comandaba un destructor (pero fue asesinado personalmente por Alekseev, a quien Semyonov no le gustaba personalmente). Entonces él era un hombre viejo en Diana.
                En Diana, después de la batalla en el Mar Amarillo, fue a Saigón. Desde Saigón, casi corriendo, agotando todas mis fuerzas, corrí a Rusia para atrapar el segundo TOE. Apenas lo logré. Participó en Tsushima, y ​​no sentado debajo de la armadura, sino en la caseta del timón y en la cubierta. Fue herido.
                Por heridas y tensiones en y después de la guerra, Semenov murió en 1908 como un hombre bastante joven.

                ¿Y Kostenko? ¿Y qué "hizo" Kostenko? ¿Mintió? Solo los perezosos no lo atraparon con mentiras.
                1. +1
                  Abril 27 2019 16: 44
                  Ni siquiera hay nada que añadir. hi
                  1. +1
                    Abril 28 2019 19: 48
                    Mentí sin ti. ¿Qué hay para complementar? riendo
                2. +3
                  Abril 27 2019 19: 51
                  Volví a leer Semenov tres veces. Creo que la fuente es mucho peor que Novikov. Sin mencionar a Kostenko.

                  A juzgar por tu estilo de comunicación
                  incluso en Wiki parece vago?
                  No tienes argumentos, nunca los has tenido y nunca los tendrás. ¡Todo lo mejor! Los contras tontos también son un signo de debilidad. )
                  1. +2
                    Abril 28 2019 19: 18
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Volví a leer Semenov tres veces. Creo que la fuente es mucho peor que Novikov. Sin mencionar a Kostenko.

                    Así es :)) Tomas a Novikov y Kostenko, quienes han sido atrapados muchas veces en mentiras directas y a Semenov, a quienes no pudiste probar un solo caso de fraude, y lo declaraste la peor fuente
                    Andrew, ¿dónde está la imparcialidad? :)))
                    1. 0
                      Abril 28 2019 19: 45
                      Andrew, ¿dónde está la imparcialidad? :)))


                      Expresé mi opinión de que Kostenko presenta (como puede, a veces, como quiere) una gran cantidad de datos, por lo tanto, Kostenko es interesante como fuente, pero debe verificarse, y Semenov trata sobre cómo ZPR rompió los lápices y cómo todos querían salvarlo, de acuerdo con los hechos de Semenov nada en absoluto, solo lugares comunes conocidos, aquí es claramente peor

                      Ya le he respondido a mi respetado colega "Senior Sailor" que esta es precisamente la razón por la cual los casos del engaño de Semenov no están probados, sino presuntos (esta es una sutileza de la terminología legal), por lo que di un ejemplo sobre el avance de nuevos acorazados y la posible separación de parte de las fuerzas bajo el mando de Nebogatov (aquí presumo )
                    2. +3
                      Abril 29 2019 01: 55
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Semenova, ante el cual no pudo probar un solo caso de fraude,


                      En cierto sentido, crees en los proyectiles que caen "como palos de gorodosh", en la explosión de un proyectil al tocar el soporte trasero de la tubería, en un "murmullo ridículo", claro. ¿La velocidad del proyectil es mucho menor que la del sonido? ¿Sobre un hombre que cayó por la cubierta de un puente? ¿Y luego cobró vida? Por supuesto, este Munich Gas Games es básicamente, digamos, no una mentira, una reacción nerviosa de una persona cobarde y sin entrenamiento. En esas circunstancias, probablemente no me hubiera imaginado tal cosa. Pero aquí hay un japonés ficticio que comandó un destructor en una operación súper secreta en el Canal de la Mancha (es decir, durante el "incidente de Hull"), por lo que el pobre tipo cogió un resfriado que pasó un año después en el hospital. E incluso en la cama de al lado con un prisionero de guerra. Además, le soltó secretos a este prisionero de guerra. ¿Creerás en esta locura?
                      1. +3
                        1 Mayo 2019 09: 24
                        Cita: Sasha_rulevoy
                        Quiero decir, crees en las conchas que caen "como palos de gorodosh"

                        Es más que posible. Además, me sorprendería mucho si fuera diferente.
                        Cita: Sasha_rulevoy
                        acerca de la explosión del proyectil por el pasto del respaldo de la tubería

                        Curiosamente, no es él solo quien habla sobre la detonación de los proyectiles japoneses mientras agarra el aparejo.
                        Cita: Sasha_rulevoy
                        sobre "murmullos absurdos", es decir ¿La velocidad del proyectil es mucho menor que la del sonido?

                        Semenov no escribe que el sonido estaba delante del proyectil, por lo que podría ser supersónico, la descripción no contradice esto
                        Comenzó con los vuelos. Algunas de las conchas japonesas largas a esta distancia se voltearon y, claramente visibles a simple vista, girando como un palo arrojado mientras jugaban en las ciudades, volaron sobre nuestras cabezas no con un rugido terrible, ya que el proyectil se basa, pero con un murmullo absurdo.

                        Cita: Sasha_rulevoy
                        ¿Sobre un hombre que cayó por la cubierta de un puente? ¿Y luego apareció vivo?

                        ¿Y cuál es el problema?
                        Ahora Bogdanov ha pasado. Me dijo que todo fue asesinado, el fuego, que todos se habían ido. Salió, el puente está roto, fracasó. Con éxito - directamente a mí. Todo

                        En primer lugar, Semenov no vio esto por sí mismo, pero nos dice de las palabras, en segundo lugar, esto es una caída desde el segundo piso, ¿qué es mortal en esto? También me aferré a lo largo del camino, probablemente
                        Cita: Sasha_rulevoy
                        Por supuesto, esta munhgaziad es básicamente, digamos, no una mentira, una reacción nerviosa de una persona cobarde y sin ataduras.

                        No, solo es poner la lechuza en el globo que sabes por qué estás haciendo.
                3. +4
                  Abril 28 2019 19: 47
                  Cita: AK64
                  Es decir, ¿no sabes nada sobre Semenov e incluso eres perezoso para mirar Wiki?

                  Mejor aún, lea los materiales del caso criminal sobre la rendición del escuadrón de Nebogatov y el destructor Bedovy al enemigo ... Aquí es donde la larga lengua de Semenov lo ayudó por primera vez ... ¡a escapar de los disparos!
                4. -1
                  Abril 29 2019 04: 10
                  Cita: AK64
                  Por heridas y tensiones en y después de la guerra, Semenov murió en 1908 como un hombre bastante joven.


                  ¿Podría la pleuresía ser consecuencia de las heridas de metralla hace 5 años?
                  De alguna manera no estoy muy seguro. La bailarina Anna Pavlova murió de pleuresía a los 49 años sin lesiones.
            2. +1
              Abril 28 2019 19: 45
              Cita: AK64
              No entienden que Semyonov es un oficial y un héroe, y estaba en la torre de mando.

              Los chicos entienden que Semenov es un mentiroso y un traidor. Fue él quien organizó la entrega del destructor Bedovy y el almirante Rozhdestvensky al enemigo. El hecho de que finalmente logró escapar de la ejecución no es más que Semenov.
          2. 0
            Abril 29 2019 05: 15
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, exactamente lo contrario :))


            Comencemos con el volumen. El NP tiene una descripción de la batalla de Tsushima 514 páginas (2º volumen, ed. 1985). Semenov tiene un folleto sobre la fortaleza de las páginas 40 (477-517, ed. Yauza 2008) Entonces, de estas dos figuras, ¿quién tiene la mejor escritura?

            NP cita abundantemente: "Descripción de acciones militares de 37-38 años. Era Meiji", "Guerra ruso-japonesa en el mar" (edición del Estado Mayor Naval), materiales del juicio de Nebogatov. Si el NP no hubiera estado en batalla y no hubiera cuestionado a otros marineros en absoluto, entonces Tsushima habría tenido cierto valor como material generalizador. Es interesante, incluso aparte de Semyonov, ¿hay muchos autores de memorias de "oficiales" que hayan superado las tres fuentes primarias? No conozco tales ejemplos. Clapier-de-Colong describió la batalla de Tsushima simplemente como sus propias observaciones personales, como si no fuera el segundo líder después de Rozhdestvensky. Semyonov, no entiendo cómo pudo escribir sobre los cañones de 18 cm en Nissin y Kassuga. El hombre de Port Arthur luchó con la flota enemiga durante seis meses y no podía recordar qué calibre tienen dos de los seis barcos principales del enemigo. ¿Y este idiota todavía tiene una gota o dos? ¿Y definitivamente luchó, y no se sentó en el "Angara"? El NP definitivamente no tiene tanta locura.
            1. +2
              Abril 30 2019 08: 40
              Cita: Sasha_rulevoy
              Vamos a empezar con el volumen

              esto, en principio, se puede hacer. Si el tamaño le importa en estos asuntos, entonces, en esencia, no hay nada de qué hablar. Pero así, sólo para variar: Tarle, en su modesto tamaño "Napoleón", ofrece una descripción mucho mejor no sólo de la guerra de 1812, sino también de todo el opupe napoleónico que Tolstoi en "Guerra y paz", aunque este último es mucho más voluminoso.
              Cita: Sasha_rulevoy
              NP cita abundantemente: "Descripción de acciones militares de 37-38 años. Era Meiji", "Guerra ruso-japonesa en el mar" (edición del Estado Mayor Naval), materiales del juicio de Nebogatov.

              ¿Los leyó usted mismo? :))))) Lo leí, por lo que digo, no cita, pero interpreta mal y muy a menudo. Sacando frases fuera de contexto, y sin siquiera molestarnos con esto.
              No estoy hablando de Meiji, el crítico alemán de obras sobre la guerra ruso-japonesa, el almirante Meurer en 1925. Esta obra japonesa dijo:
              "La descripción japonesa de la guerra está sesgada y puede ser usada
              Sólo con grandes reservas. Secretos operativos de los planes y errores cuidadosamente.
              velado Si quieren que la historia sea un gran maestro, entonces esto se puede lograr.
              bajo el signo de la veracidad incondicional. Contra este principio básico de toda la historia.
              Investiga el trabajo oficial japonés gravemente pecado en repetidas ocasiones.

              Entonces - acaba de matar, apuñalado y enterrado
              Cita: Sasha_rulevoy
              Es interesante, incluso aparte de Semyonov, ¿hay muchos autores de memorias de "oficiales" que hayan superado las tres fuentes primarias?

              ¿Nada de lo que dos de ellos aparecieron después de su muerte?
              Cita: Sasha_rulevoy
              Semyonov, no entiendo cómo pudo escribir sobre los cañones de 18 cm en el Nissin y el Kassuga. Un hombre en Port Arthur luchó con la flota enemiga durante seis meses y no podía recordar qué calibre tienen dos de los seis barcos principales del enemigo.

              W ... whatoooo? :)))))))
              Cita: Sasha_rulevoy
              ¿Y este idiota todavía tiene una gota o dos? ¿Y definitivamente luchó, y no se sentó en el "Angara"? El NP definitivamente no tiene tanta locura.

              Mi amigo, el tonto está aquí, fresco, pero esto definitivamente no es Semenov. Primero, ¿de dónde sacaste las míticas pistolas 18-cm? Aparentemente - desde aquí
              Al día siguiente, entre los escombros, encontramos la parte inferior de este proyectil con la marca 18 s / m. - Obviamente se recibió de los "Kassugi" o "Nissin", que eran los únicos que tenían tal artillería

              Ahora dime, ¿qué tipo de "inteligencia" necesitas tener para traducir s / m como centímetro? ¿Google te ha prohibido? ¿No sabes que "cm" significa centímetro, pero no "s / m"? Un centímetro en italiano es un centímetro, si eso :))))
              1. +1
                Abril 30 2019 16: 17
                la parte inferior de este caparazón es de 18 s / m. - Obviamente recibido de Kassugi o Nissin, que algunos tenido tal artillería

                SO colega, no me expliques qué tipo de artillería tenían Nissin y Kassuga (¡ambos!), que no estaba en otras armas. BrK? ¿O es mejor explicarle a su colega Sasha el timonel?
                1. +1
                  Abril 30 2019 17: 56
                  Cita: anzar
                  H. colega, no me explique qué tipo de artillería tenían Nissin y Kassug (¡ambos!) que no estaba disponible para los otros japoneses. BrK?

                  Bueno, EMNIP, 8 "/ 45 (20.3 cm) EOC Patrón" W "(otros cruceros japoneses tenían otras modificaciones del mismo cañón), y los cañones de seis pulgadas también parecían ser ligeramente diferentes.
                  Pero, querido colega, la pregunta se ha planteado incorrectamente. Pero sería correcto formularlo de la siguiente manera: ¿qué armas estaban en servicio con el Nissin y el Kasuga según los datos rusos que teníamos en el RYAV? Tampoco me sorprenderían los cañones de 180 mm.
                  1. +1
                    Abril 30 2019 21: 10
                    8 "/ 45 (20.3 cm) EOC Patrón" W "(otros cruceros japoneses tenían otras modificaciones del mismo arma)

                    Sí, el Ansaldo italiano (con licencia), pero los proyectiles para ellos en 1905 ya son desconocidos, es decir, la inscripción en el caparazón ... Sí, y ¿cómo se puede reconocer la nave si lees la inscripción como un calibre en cm? Después de todo, él es el mismo en otros BrK.
                    Pero sería correcto formularlo de la siguiente manera: ¿qué armas estaban en servicio con el Nissin y el Kasuga según los datos rusos que teníamos en el RYAV? Tampoco me sorprenderían los cañones de 180 mm.

                    Ella, no, porque se ofrecieron barcos Yeti a Rusia. Y luego el secreto todavía no se aplicaba mucho en la construcción naval.
                    Pero, querido colega, la pregunta se plantea incorrectamente

                    Estoy de acuerdo uv. colega, tuve que preguntar "¿qué es lo que te espora la marca 18 s / m?"
                  2. 0
                    Abril 30 2019 21: 56
                    Pero, querido colega, la pregunta se ha planteado incorrectamente. Pero sería correcto formularlo de la siguiente manera: ¿qué armas estaban en servicio con el Nissin y el Kasuga según los datos rusos que teníamos en el RYAV? Tampoco me sorprenderían los cañones de 180 mm.


                    Algunas cosas



                    tomado de aquí

                    1. +1
                      1 Mayo 2019 08: 21
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Algunas cosas

                      Jane para 1904. ¿Qué tiene esto que ver con este material? :))) Es un poco tarde para los Arturianos
                      1. 0
                        1 Mayo 2019 09: 17
                        Jane para 1904. ¿Qué tiene esto que ver con este material? :))) Es un poco tarde para los Arturianos

                        lol
                        Sí, y hasta la escritura de su trilogía, Semenov no tuvo oportunidad de familiarizarse con ella.
              2. 0
                Abril 30 2019 17: 40
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Ahora dime, ¿qué tipo de "inteligencia" necesitas tener para traducir s / m como centímetro?


                En serio, cual?

                Semenov usa, de un gran intelecto, aparentemente, letras extranjeras s / m en el sentido de "centímetro". "s / m" en letras rusas es la designación de la palabra "centímetro" en los textos rusos de esa época.

                Comparar

                los reflectores producen un rayo turbio de color blanco lechoso que no solo ilumina objetos distantes, sino que también ciega los ojos y dificulta la visión; los nuestros - 60 s / m - con dificultad tomaron 12 cables, e incluso los siervos - 90 s / m - no fueron suficientes más allá de 2 1/2 millas.
                ("Pagar")

                En los barcos usualmente se usan luces de combate con un espejo de diámetro de 40 a 75 s / m. (16 a 30 pulgadas). Estos reflectores iluminan objetos claros de 2 a 6 verstas en una noche despejada.
                ("FLOTA IMPERIAL RUSA. 1913")

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Nada de lo que dos de ellos aparecieron después de su muerte?


                NP tenía un orden de magnitud más tiempo, un orden de magnitud más fuentes, los consultores eran el color de la ciencia histórica naval soviética. Es por eso que Tsushima resultó ser un orden de magnitud mejor que Reckoning. No es culpa de Semyonov. Tal vez si hubiera tenido más tiempo y algún tipo de editor competente, el marasmo de unos cañones de 18 centímetros o, como el proyectil japonés era 22 veces más alto que el ruso en poder explosivo, se habría limpiado. Pero no funcionó. Aquí, personalmente, no hay reclamos de Semenov.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Tarle, en su modesto tamaño "Napoleón", da una descripción mucho mejor no sólo de la guerra de 1812, sino de todo el opupe napoleónico que Tolstoi en "Guerra y paz".


                Es tan. Solo Tolstoi no escribió sobre la opupa napoleónica, sino sobre Natasha Rostov, Pierre Bezukhov y Nikolai Rostov (ambos en el contexto de esta opupa y otros eventos anteriores y posteriores).
                1. +2
                  1 Mayo 2019 09: 07
                  Cita: Sasha_rulevoy
                  Semenov usa, de un gran intelecto, aparentemente, letras extranjeras s / m en el sentido de "centímetro".

                  OK, estaba convencido de que era un tonto en este asunto :)))))))
                  Sin embargo, esto no hace que Semyonov sea un tonto, porque, repito, no se sabe lo que sabían los rusos sobre las armas de Nissin y Kassuga. Además, podría haber habido una opinión "del contrario": sabían con certeza que no había tal calibre en los acorazados japoneses y los sistemas de misiles aerotransportados, y desde que llegó tal proyectil, resulta que solo quedan Kasuga y Nissin. Finalmente, un error tipográfico banal es posible, y no es un hecho que Semenova y el tipografista podrían haberlo hecho.
                  Cita: Sasha_rulevoy
                  El NP tenía un orden de magnitud más tiempo, un orden de magnitud más fuentes, los consultores tenían el color de la ciencia histórica naval soviética.

                  Sí, no estaba allí :)))) Le diré a Novikov que Slava no le disparó a Sveaborg a nadie que haya trabajado con documentos al menos un poco. ¿Y sobre el hecho de que Rozhestvensky para toda la campaña no aprobó una sola sentencia de muerte? Nadie hizo el análisis de la efectividad de combate de los barcos rusos, aunque más tarde resultó que 2TOE disparó mucho mejor que 1TOE, etc.
                  Cita: Sasha_rulevoy
                  Solo Tolstoi no escribió sobre la opupea napoleónica, sino sobre Natasha Rostov.

                  Bueno, Novikov también se trata más de marineros que de un escuadrón. Notó un mal tiroteo en Madagascar, y que estaban disparando hasta 60 cables (por primera vez en la flota rusa) - "se olvidó", aunque todo esto es obvio por los documentos que tenía
      2. +3
        Abril 28 2019 19: 35
        Cita: Ivanchester
        ¿O una descripción dramática de cómo los oficiales se arrodillaron en la cabina del acorazado Suvorov, por temor a los proyectiles japoneses?

        Por cierto, una descripción excepcionalmente realista. ¿Has visto una foto de esta cabaña? Especialmente en el lado ... ¡Es transparente! El parapeto está aproximadamente al nivel de los hombros y arriba, en tres o cuatro postes el techo en forma de hongo. Probablemente de la lluvia. ¡Manos para atraer al que lo hizo! En general, la torre de mando no parece en absoluto un refugio confiable. La única forma de sobrevivir a un descanso cercano es agacharse a tiempo.
        1. +1
          Abril 28 2019 20: 06
          La pregunta no es cómo se organiza la cabina, pero ¿dónde sabía Novikov que los oficiales de "Suvorov" estaban arrodillados? ¿El mismo ZPR le dijo a él o a alguien de las filas escapadas de su personal? No lo creo, probablemente de todos modos, Aleksei Silich ha pensado personalmente en este episodio.

          PD Según sus suposiciones, los oficiales destructores en combate deberían, en sus puentes abiertos en general, estar exclusivamente en el "descanso tendido". Pero no encontraremos tales descripciones en Novikov-Priboy. Tal vez no fue tan aterrador en el EBR?
          1. +3
            Abril 28 2019 20: 31
            Cita: Ivanchester
            Tal vez no fue tan aterrador en el EDB?

            Fue muy aterrador en el EDB ... Estás en vano burlándose del libro de Novikov. Solo este detalle prueba que la persona se comunicó con testigos reales de esta batalla.
            1. 0
              Abril 29 2019 09: 19
              En dbc fue muy aterrador ..

              Esto es, por supuesto, cierto. Quise decir que sus oficiales no estaban tan asustados que "el horror los hizo esconderse detrás de una pared vertical de armadura, los presionó contra la cubierta ..."

              Usted es en vano aquí burlarse del libro Novikov.

              No me burlo de ella de ninguna manera, tengo una actitud muy cálida hacia Tsushima, ya que se convirtió para mí en el primer libro que leí sobre la historia de esta batalla.
          2. +3
            Abril 29 2019 04: 15
            Cita: Ivanchester
            ¿El mismo ZPR le dijo a él o a alguien de las filas supervivientes de su cuartel general? No lo creo, probablemente todavía, a Aleksey Silych se le ocurrió personalmente este episodio.


            En los archivos de Alexei Silych hay cartas de un tal Solntsev, un señalero de Suvorov, que escapó en Buynom. Según su puesto, el señalero debe estar en la torre de mando o en el puente e informar todo lo que vio directamente al almirante.

            Vestovaya Puchkov también escapó y también pudo visitar el puente. Nunca se sabe, traiga cigarrillos de la cabina.
        2. +3
          Abril 28 2019 23: 00
          El hecho de que finalmente logró escapar de la ejecución no es más que Semenov.

          Este no es su mérito. Este es un defecto en la investigación.

          ¡Manos para atraer al que lo hizo!

          El inventor de este diseño en esto y murió, según recuerdo.
    2. +3
      Abril 27 2019 10: 52
      Cita: la paternidad
      ¿Y qué motivos hay para no creer a Novikov-Priboy, uno de los rangos medios inferiores que sirvieron en el mismo escuadrón, y el almirante vio personalmente?

      Las razones son muy simples: sabemos con certeza que Novikov mintió de muchas maneras. Esta es la pregunta de los marineros culpables "ahora probablemente los fusilarán", y después de todo, la ZPR durante todo el tiempo de la campaña no aprobó una sola sentencia de muerte, esta es también la cuestión de la piroxilina húmeda (una declaración que Novikov inventó él mismo y para mayor credibilidad se la atribuyó a Krylov, todo esto Analicé en el ciclo "Mitos de Tsushima") y mucho más.
      una serie de eventos que Novikov no pudo ver (oficiales de rodillas en la torre de mando de Suvorov) y nadie se lo habría dicho. Caminó alrededor de Semyonov con entusiasmo, "olvidándose" de mencionar que estaba en una excelente relación con S.O. Makarov, etc.
      Cita: la paternidad
      ¿Por qué no había un solo escritor testigo en los escuadrones de Ushakov o incluso en Essen, que decidiera hacer de ellos una imagen de "caricatura popular"?

      Porque no toleraron la derrota de Tsushima.
      1. +1
        Abril 28 2019 19: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        sabemos con certeza que Novikov mintió mucho.

        Sabemos con certeza que mentiste en muchos de tus artículos, incluso cuando te golpearon directamente con la nariz en tus propias fuentes, a menudo insistes en tu propia y fantástica versión de los eventos. Sin embargo, esta no es una razón para dispararte hoy riendo
        1. +3
          Abril 29 2019 18: 36
          Cita: Saxahorse
          Sabemos con certeza que mintió en muchos de sus artículos, incluso cuando estaba metiendo la nariz directamente en sus fuentes.

          Así que los abrí pacientemente y les mostré que Saxorhorse no podía leer, y mucho menos trabajar con ellos :)
          Así que ahora, después de que CADA vez te ponga en un charco, solo tienes que correr y gritar "¡Es un mentiroso, es un mentiroso, be-be-be!" riendo
          Sin embargo, entiendo. Primavera ....
      2. +2
        Abril 29 2019 18: 31
        una serie de eventos que Novikov no pudo ver

        de hecho, entrevistó a sobrevivientes de diferentes barcos y tomó notas, su primera historia publicada fue sobre Borodino, en la que nunca había estado, ¿no?

        estaba en excelente posición

        excepto las palabras de Semenov, ¿hay pruebas de eso?

        Analicé en el ciclo "Mitos de Tsushima"

        listo para una discusión constructiva de este ciclo, en todo caso, comenzaré desafiando el axioma de que del 14-10 al 14-25 solo los buques de guerra principales y un lado incompleto dispararon contra Mikasa) pero sería mejor, por supuesto, esperar el artículo relevante
        Amenaza. escribir de manera interesante, es mejor cuando hay algo sobre lo que discutir que leer el recuento y cierre de Wiki
        ¡Éxito creativo!
  11. +3
    Abril 27 2019 04: 29
    Querido andrew
    ¡Tu suposición de que las luces en los barcos del hospital del Escuadrón del Pacífico Pacífico 2 se abandonaron deliberadamente (una manifestación de trucos militares) parece bastante lógica y justificada +!
    Un par de palabras sobre el tema.
    Según el libro de registro, Shinano Maru descubrió el Águila a las 02:45. Después de un tiempo, durante el cual los japoneses vieron esto último, aparecieron luces "blancas, rojas, blancas" en el barco hospital (un hecho interesante, ¿resulta que las luces no se encendían constantemente?). Dado que la luna estaba en el lado este, Shinano Maru cambió de rumbo para mejorar las condiciones de visualización.
    A las 04:30, entrando por el otro lado, los japoneses se acercaron al Águila, no vieron las armas en este último, lo que les dio motivos para asumir que estaban frente a un barco hospital.
    A las 04:45, el Shinano Maru se encontró entre el Eagle y los buques de guerra del 2º Escuadrón. Cuando los japoneses se dieron cuenta de esto, el crucero auxiliar dio la vuelta y comenzó a retirarse a toda velocidad, mientras simultáneamente enviaba una serie de mensajes idénticos con el siguiente texto: "Barco de batalla en la casilla 203".

    De acuerdo con la historiografía japonesa, el Shinano-Maru pudo estar al tanto de un barco desconocido solo en 4.10, es decir, solo 1 una hora 45 minutos después de su detección. Parece extraño porque el escuadrón ruso en la noche de mayo 14 estaba en los nodos 8, y el crucero auxiliar japonés era un barco comercial de nueva construcción (1900 g) con una velocidad máxima del nodo 15,4.


    Como saben, los japoneses sobrecargaron fuertemente sus barcos con carbón, y el "Shinano Maru", que había estado de servicio durante un tiempo relativamente corto, probablemente no fue una excepción. Su reserva normal de carbón era de 536 toneladas, pero el máximo (gran total) - 1 toneladas. Si asumimos que había un suministro supernumerario serio de carbón, queda claro por qué se acercaron al Águila con relativa lentitud.

    Proyección lateral "Shinano Maru".

    Instalaciones de armas en el buque.
    1. +1
      Abril 27 2019 10: 46
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      Como saben, los japoneses sobrecargaron fuertemente sus barcos con carbón, y "Shinano Maru", que estuvo de servicio durante un tiempo relativamente corto, probablemente no fue una excepción. Su stock normal de carbón era de 536 toneladas, pero el máximo (gran total) era de 1 toneladas.

      Estoy totalmente de acuerdo, no tenía tales datos. Pero aún así, querido colega, es poco probable que un suministro total de carbón pueda causar una caída en la velocidad sobre los nudos de 2-3, e incluso en los nudos de 12 para acercarse a la nave que va a los nudos de 8 no es difícil. No insisto en mi punto de vista como el único correcto, pero las preguntas siguen siendo hi
      1. PPD
        +2
        Abril 27 2019 22: 00
        Bueno, es decir, la sobrecarga en nuestros acorazados podría disminuir, tal vez no.
        y además-
        principio[/ i] -¿Por qué los barcos del hospital dieron la ubicación del escuadrón ruso con luces?
        El fin-[i]
        solo podemos afirmar que las circunstancias del descubrimiento del escuadrón ruso en la noche del 13 al 14 de mayo aún no están claras y requieren investigación adicional.
        La moraleja es probablemente construir un artículo mejor un poco diferente.
        Pero ... tu voluntad. bebidas
      2. +1
        Abril 28 2019 02: 21
        Querido Andrew!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero aún así, querido colega, es poco probable que un suministro total de carbón pueda causar una caída en la velocidad sobre los nodos 2-3

        Por que no
        Desplazamiento "Retvizan" - 12 toneladas, tomó alrededor de 000 toneladas de agua a través de un agujero submarino. El comandante del acorazado escribió que esto redujo la velocidad del barco en un nudo.
        El desplazamiento "Shinano Maru" es aproximadamente la mitad, pero podría haber alrededor de 1 toneladas de carbón por encima de la norma.
        Pero allí, después de convertirse en un crucero auxiliar, se instalaron armas, municiones para él y fortificaciones para armas.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        incluso en los nodos 12, acercarse a la nave que va a 8 no es difícil

        Estimado colega, 15,4 nudos es la velocidad del vapor durante las pruebas de aceptación, con un desplazamiento que desconocemos. Pero el "Perla" mostró más de 23 nudos en las pruebas, y en una situación de combate real solo 20 pudieron salir.
        Por lo tanto, creo que 12 nudos para el "Shinano Maru" era probablemente una velocidad máxima real, que podría verse afectada negativamente por un suministro completo de carbón y armas instaladas.

        Con qué velocidad los japoneses estaban alcanzando al "Águila", tal vez, pueda averiguarlo en el informe del comandante del barco. Hay cinco páginas, la información que necesitamos está en la primera.
      3. +1
        Abril 29 2019 03: 47
        Querido Andrey! ¡Puedes recordar la batalla del wok! Los japoneses, que tienen una ventaja en la velocidad de más de 4 horas, no pudieron atrapar el crucero. No recuerdo exactamente, pero parece que algo de Gromoboy sucedió con los autos de dirección, por lo que los japoneses pudieron acercarse bruscamente al campo de tiro. En otro caso, el wok habría alcanzado la oscuridad y se habría separado de los cruceros de Kamimura. Entonces la superioridad de 2-4 nudos no juega un papel decisivo. Hablamos con usted en 16
  12. +3
    Abril 27 2019 07: 03
    Del artículo se deduce que el comandante es alarmista. Se intimidó a sí mismo y a todo el escuadrón con un ataque a la mina supuestamente inevitable. Primero, antes del incidente de Gull. Luego, durante toda la campaña desde Madagascar, las tripulaciones de los barcos casi no dormían por la noche en plena disposición para repeler un ataque a las minas. Puedes imaginar qué estupidez ha traído la gente. Bueno, la apoteosis es ordenar a los hospitales flotantes que enciendan las luces, que los destructores nos derritan a todos, para que al menos estos vivos permanezcan.
    1. +1
      Abril 27 2019 10: 44
      Cita: Sasha_rulevoy
      Se intimidó a sí mismo y al escuadrón entero con un ataque de minas supuestamente inevitable. Primero, antes del incidente de la gaviota. Entonces, todo el viaje de las tripulaciones de barcos de Madagascar casi no durmió por la noche, en plena disposición de repeler un ataque de mina.

      Ni siquiera preguntaré de dónde viene esta información :))))
    2. +1
      Abril 29 2019 03: 53
      Con todas las deficiencias, ZPR no era alarmista. Como señalan los oponentes aquí, él era realmente competente como oficial, pero desafortunadamente fue despreciado con gran vanidad. Ya no puedo llamar un plan de ruptura o cualquier discusión sobre la próxima batalla con el buque insignia más joven y mi propio cuartel general.
      1. +2
        3 Mayo 2019 14: 59
        Ya no puedo llamar un plan de ruptura o cualquier discusión sobre la próxima batalla con el buque insignia más joven y mi propio cuartel general.


        (1) Rozhdestvensky no tenía a QUIÉN para discutir algo: ¿por qué no le sorprende la ausencia de los almirantes de Rozhdestvensky? En la República de Ingushetia había una multitud de almirantes, pero cómo ir a la batalla ... El mismo Nebogatov fue sacado (medio engañado) del puerto: el "comandante naval" del puerto.
        (2) Rozhestvensky tenía un plan: abrirse paso hasta Vladik. Pero un gran avance es un tipo de batalla cuando la iniciativa se le da deliberadamente al enemigo. Entonces, ¿qué tipo de "planificación" espera?
        (3) Rozhestvensky planeaba pasar el estrecho por la noche, pero ... estaba un poco cojeando (por casualidad, uh-huh ... hay muchos "accidentes" en esa historia)
        (4) Rozhdestvensky esperaba armas: que pudiera abrirse paso con la artillería. Y esa era una expectativa bastante razonable. ¿Quién sabía que los proyectiles no explotarían?
        (5) Rozhdestvensky esperaba, entre otras cosas, los cañones de Nebogatov. Y para no dejar Nebogatov, incluso cortó el curso a 9 nudos. Pero Nebogatov ... aún se quedó atrás (por supuesto, sucedió por casualidad) y en realidad no participó en la batalla.

        Y luego "Rozhdestvensky tiene la culpa de todo"
        1. +1
          4 Mayo 2019 01: 25
          ¿Con qué miedo da un gran avance la iniciativa al enemigo? Por el contrario, el tiempo y el lugar del avance fue elegido precisamente por 2TOE, pero el YaIF se vio obligado a adivinar a dónde iría el ZPR. Un avance nocturno si los japoneses descubrieran 2TOE conduciría a una catástrofe con la superioridad banal de los japoneses en los destructores. ZPR tenía un montón de comandantes de barcos que, de hecho, son comandantes de unidades y tuvieron que ser discutidos con ellos.
          1. +2
            4 Mayo 2019 09: 49
            ¿Con qué miedo da un gran avance la iniciativa al enemigo?

            Sí, de esto. Y no hay "susto": si su objetivo es abrirse paso, entonces es el enemigo quien elige las tácticas.

            Por el contrario, el tiempo y el lugar del avance fue elegido precisamente por 2TOE, pero YaIF se vio obligado a adivinar a dónde iría el ZPR.

            Bueno, suficiente recuento de los desvaríos de un batallón. Los japoneses tuvieron la oportunidad de actuar en líneas cortas nacionales y se habrían encontrado con Rozhestvensky en cualquiera de las rutas.
            Sin mencionar el hecho de que al este de Japón había un tráfico comercial bastante animado, por lo que sería imposible esconderse.
            Rozhdestvensky hizo todo bien

            Un avance nocturno si los japoneses descubrieran 2TOE conduciría a una catástrofe con la superioridad banal de los japoneses en los destructores.

            No traería:
            (1) los ataques del destructor no en barcos dispersos, sino en una orden judicial: la tarea es bastante suicida.
            (2) Todavía necesito encontrar ese orden

            ZPR tenía un montón de comandantes de barcos que, de hecho, son comandantes de unidades y tuvieron que ser discutidos con ellos.

            ¿Qué debería discutir exactamente con ellos?
            Por el contrario, se enfrentó al sabotaje de sabotaje de oro oficial y mantuvo sus planes en secreto. E hizo lo correcto, dado el comportamiento de algunos.
            ¿Qué se suponía que debía discutir? Vifget, a la oferta "para discutir un poco" respondió "como voy a llevar - así que iremos". Y con razón --- ¿qué condenar si necesitas abrirte paso? Bueno, Rozhestvensky dio la orden de "seguir el rumbo hacia Vladik" --- e hizo todo bien. No hay nada que "discutir" aquí.

            Discusión: aquí es cuando intentan deshacerse de la responsabilidad de ellos mismos de antemano: dicen "No tengo la culpa, se decidió de manera tan colectiva". ¿Cuántas discusiones hubo en Port Arthur --- bueno, y cuántas se discutieron antes?
            1. +2
              4 Mayo 2019 16: 48
              Debes aprender los conceptos básicos de las tácticas. Estoy hablando de un gran avance. De todos los 2 TOE, solo el destacamento de Nebogatov pudo caminar por la noche sin incendios, durante el día el ataque al complejo es realmente un suicidio, pero por la noche es bastante efectivo que esté hablando de ataques con destructores. Witgeft estableció tareas específicas antes del lanzamiento del primer TOE; sinceramente, no muchos barcos las completaron. Rozhdestvensky estableció una tarea, mientras que él mismo no creía en la implementación. Entonces, ¿qué era debatir y no conducir estúpidamente a la matanza del escuadrón al resolver la iniciativa de los comandantes de barcos y asignarles una sola tarea?
              1. +1
                4 Mayo 2019 17: 35
                Debes aprender los conceptos básicos de las tácticas. Estoy hablando de un gran avance.

                Absolutamente. Si. Nos lo dirás (para que puedas escribir un artículo) --- Creo que muchos "necesitan aprender los conceptos básicos de las tácticas"

                De todos los 2 TOE, solo el destacamento de Nebogatov podía caminar de noche sin luces,

                Novikov surf dijo? ¿O lo viste tú mismo?

                Por cierto, ¿sabes quién es Surf? Y este ... Tesoro, este es su seudónimo. Incluso este es el camarada Novikov robó, ni siquiera original aquí

                durante el día, un ataque al complejo es realmente un suicidio, pero por la noche es bastante efectivo, estoy hablando de ataques con destructores.

                ¿Oh enserio? Bueno, mire la efectividad de los ataques de destructores en naves PERMANENTES. (Excepto por el ataque a P-A, donde simplemente "no esperaban"): con el más mínimo nivel de preparación, el ataque es imposible. Estos son reales, y mucho menos un pedido.
                Con esos torpedos, era necesario ir al taxi 5 (sin garantías de entrar), que en realidad es suicida

                Witgeft estableció tareas específicas antes del lanzamiento del primer TOE; sinceramente, no muchos barcos las completaron.

                Exactamente. Ponga: "Ve a Vladik" y "Como yo dirijo, así irás" (y con razón, por cierto)

                Rozhdestvensky estableció una tarea, mientras que él mismo no creía en el cumplimiento de la misma.

                ¿De dónde sacaste lo que no creías? Por lo que sabía Rozhestvensky (y sabía los resultados de la batalla en el Mar Amarillo), debería haber asumido que habría pérdidas, pero que se abrirían paso. Eso es exactamente lo que dijo en la corte, por cierto. Y con razón: toda la experiencia previa lo ha dicho.

                ¿Cómo supo Rozhdestvensky que sus proyectiles no explotaron? Y, lo que es peor, Togo es garantizado Es sabido. Por supuesto, no romperás si tus proyectiles no explotan, y el enemigo lo sabe con certeza (y tú mismo no, no lo sabes, y crees en tu arma, pero resultó ser de cartón)

                Puede que no lo entiendas, así que te explicaré: las acciones de Togo fueron una locura y un suicidio, y solo tienen una explicación y justificación: definitivamente estaba seguro de que las armas rusas no le causarían mucho daño. Ya dije que si todo lo que caía en los japoneses explotara como debería ... Tú mismo observas la cantidad de golpes en los japoneses y comparas el nivel de daño que habría sido si los proyectiles explotaran.

                Entonces, ¿qué era debatir y no conducir estúpidamente a la matanza del escuadrón al resolver la iniciativa de los comandantes de buques y establecerles una sola tarea?

                Rozhestvensky NO privó a nadie ni a ninguna iniciativa. ¿Qué "iniciativa" puede estar en
                ¿Un juego de equipo de este tipo? Valientemente escapar a Manila?

                La orden de "seguir a Vladik" priva de una sola iniciativa: escapar a un puerto neutral. Incluso entonces, ni siquiera la orden impidió que Enquist "tomara la iniciativa" y huyera, dejando atrás a sus camaradas. (Aunque alguien, e incluso Enquist, tuvo todas las oportunidades de pasar. Y no solo de hacerlo solo, sino también, tomando un pequeño riesgo, de salvar a alguien de los torpederos de noche)
                1. -1
                  4 Mayo 2019 22: 05
                  y tienen una sola explicación y excusa


                  Necesitaba DESTRUIR GARANTIZADO todos los barcos principales de la flota rusa, y una batalla como el 28.07.1904/XNUMX/XNUMX no le convenía en absoluto si

                  Ya dije que si todo lo que caía en los japoneses explotara como debería ...


                  "Mikasa" era más grande que "Eagle" y estaba mejor protegida, la distancia de penetración por proyectiles de 305 mm del cinturón principal, las torres y la timonera de Togo no pasaba - bueno, sí, Mikasa habría conseguido mucho, ¿qué más?

                  "No es necesario multiplicar entidades más allá de lo necesario" (c)
                  1. +1
                    4 Mayo 2019 23: 08
                    pero ¿ya le han dicho que no le interesa como interlocutor, ni en ninguna forma? Bueno, ahorra tráfico, no sacudas el aire en vano
                    1. -1
                      4 Mayo 2019 23: 14
                      no gime) escriba una quinua - por favor reciba)
  13. +4
    Abril 27 2019 10: 51
    Cita: Ivanchester
    "Tsushima" es una obra puramente artística, con una buena cantidad de derechos de autor.

    Después de todo, creo que no es una fantasía. Un recuento de sus impresiones personales y las impresiones de otros participantes. Como siempre, en el género coloquial hay elementos de especulación y distorsión, pero ... las características generales de un comandante, comandante, líder, incluso después de milenios, nos llegan con más o menos precisión, con muchos detalles. Por ejemplo, el hecho de que a Zinovy ​​personalmente le gustaba "golpear" a los rangos inferiores que estaban obligados a permanecer firmes ante él; para mí, personalmente, el 50-70% lo caracteriza como un hombre y un comandante naval.
    1. +2
      Abril 27 2019 14: 19
      Por ejemplo, que a Zinovy ​​personalmente le gustaba "ceder en el hocico" a los rangos inferiores que estaban obligados a ponerse firmes ante él.

      (1) Es mejor tratar a los difuntos y a los héroes con un poco de respeto. Esto soy yo sobre "Zinovy" - ¿bebiste con él?
      (2) ¿QUIÉN y DÓNDE dijo al menos una vez que Rozhdestvensky "amaba personalmente"? ¿Al menos una vez se refirió a Rozhdestvensky como "dentista"? Si a Rozhestvensky se le acusó de algo, fue de rudeza hacia los GOLDEN RUNNERS, es decir, hacia los holgazanes que están acostumbrados a no hacer nada y que no pueden y no quieren hacer nada. ¿Dónde y cuándo Rozhestvensky, PERSONALMENTE o NO PERSONALMENTE, venció a los rangos inferiores?

      Basta de mentir, ¿eh? Bueno, no sabes nada, así que siéntate y guarda silencio, escucha lo que aquellos que al menos saben algo te dirán
      1. 0
        Abril 28 2019 19: 53
        Cita: AK64
        Basta de mentir, ¿eh? Bueno, no sabes nada, así que siéntate y guarda silencio, escucha lo que aquellos que al menos saben algo te dirán

        ¡Quién, cómo mientes por tres! Vamos a mentir en un tono más bajo ...
      2. 0
        Abril 29 2019 05: 24
        Cita: AK64
        ¿Alguna vez se mencionó a Rozhdestvensky como "dentista"?


        En "Tsushima" hay.

        "Lebedev fue al frente y se alegró de que en lugar de un juicio y una amenaza de pena de muerte se saliera con solo la pérdida de cuatro dientes delanteros, derribados por el puño del almirante".
        1. +1
          Abril 30 2019 08: 04
          Cita: Sasha_rulevoy
          En "Tsushima" hay.

          Tsushima como fuente no se considera, debido a la increíble cantidad de mentiras que contiene.
        2. +2
          3 Mayo 2019 15: 02
          En "Tsushima" hay.


          ¿Cómo podría Novikov conocer este episodio? ¡Y lo inventó!

          En la flota, todos los dentistas lo sabían. Rozhdestvensky NUNCA tuvo reputación de dentista.
          1. +1
            3 Mayo 2019 19: 09
            Cita: AK64
            ¿Cómo podría Novikov conocer este episodio?


            Quiero decir, ¿cómo podría saberlo? Lo mismo pasó en el Águila con 900 testigos. ¿Lo hizo todo de principio a fin? ¿Nunca estuvo el carpintero Lebedev a bordo del Eagle? Pero, ¿por qué es tan estúpido sustituirlo? En 1932, más de la mitad de la tripulación del Eagle seguía con vida. Algunos también en el extranjero. Tumanov y Bubnov, por ejemplo. ¿También se inventó el mensajero Puchkov con una oreja perforada?
            1. +2
              3 Mayo 2019 19: 47
              ¿Alguna vez has peleado? ¡Cuatro dientes, de un solo golpe! ¿Tu crees?
              ¿Y el carpintero al mismo tiempo, no solo noqueado, sino que ni siquiera noqueó?
              Sí, un luchador como este Rozhetvensky (y este carpintero también) podría ponerse en el ring: al principio tal golpe, y el segundo tal resistencia.

              Dime, ¿A QUÉ "sustituyó" Novikov? ¿Que? Sí, no sustituyó NADA.
              Novikov recibió un orden social: arruinar la flota del zar lo más negro posible. Cuanto más negro es el abrigo, mayor es la tarifa. ¿Cuál es el punto de creerle en al menos una palabra? Cumple el orden social, escribió sobre Rozhdestvensky al menos una buena palabra, y el libro simplemente no sería aceptado para su publicación. Tal vez fue lo que plantaron para el patriotismo, pero sobre el RPE era necesario y posible escribir solo cosas desagradables. Entonces lo intentaron.

              Aquí, solo el género es tal que buscar la verdad de Novikov es simplemente ridículo.

              Y en los años 60 y 70, las tendencias cambiaron, y Pikul ya era un Crucero (literalmente, expondremos literalmente las "Acciones del VOK" de Yegoriev, por las que recibió el premio Komsomol), donde los oficiales son generalmente buenos y amables. (Pero a veces fueron golpeados por marineros borrachos enojados)

              En realidad, la grosería de Rozhestvensky, incluso con respecto a los oficiales, comenzó solo después de Madagascar, y más precisamente, Kamran y después: Rozhestvensky, que ya estaba en muy malas condiciones en ese momento (Felkersam simplemente murió de aún menos estrés), se enfrentó a real sabotaje masivo por parte de los caballeros de los oficiales, estaba furioso. Pero estaba furioso con las charreteras doradas.
              1. 0
                3 Mayo 2019 23: 41
                Cita: AK64
                En realidad, la rudeza de Rozhdestvensky incluso en relación con los oficiales comenzó solo después de Madagascar,


                Bueno, sí, en la redada de Revel le disparó al médico con un revólver, "gritando al centinela" apunta a la cabeza ". Aún no se habían alejado de la pared, pero él ya estaba demasiado cansado, pobre.

                Cita: AK64
                con sabotaje masivo real de los oficiales


                Quiero decir, ¿realmente querían ahogarse?
                1. +2
                  4 Mayo 2019 09: 25
                  Bueno, sí, en la redada de Revel le disparó al médico con un revólver, "gritando al centinela" apunta a la cabeza ". Aún no se habían alejado de la pared, pero él ya estaba demasiado cansado, pobre.

                  Deje de cotillear para volver a contar: si tal caso hubiera ocurrido, la enfermedad se habría llevado del barco directamente al hospital psiquiátrico, en una camisa de fuerza. Y ninguno de los oficiales serviría con él, ya que nadie querría ir a la batalla bajo el mando de un loco.

                  Chismes es, ya ves, chismes y tonterías.

                  Sabría lo que los colegas están hablando de mí, se preguntará de dónde viene eso. Hasta "si un ruso tomó un cuchillo en sus manos (la conversación tuvo lugar en un restaurante, en la cena, y yo estaba cortando una chuleta), entonces esto no significa que iba a untar mantequilla". Escuchen a mis colegas, así que apuñalé un montón de backgammon justo en el almuerzo, lo apuñalé y me lo comí allí mismo, crudo.

                  Quiero decir, ¿realmente querían ahogarse?

                  Querían, por supuesto, fumar cigarros en las sillas de cuero de los cuartos y recibir un salario considerable. y para que sirvan los marineros. Pero la sociedad da honor y respeto a los oficiales en tiempos de paz precisamente porque en tiempos de guerra tienen que ir y morir. Y de ninguna otra manera.
                  ¿Quieres ir a morir? Bueno, no vayas con los oficiales, es asunto. Y si él se alejó de los salarios, los cigarros y las sillas en la sala en tiempos de paz, no se negó --- no es que tengas que ir y morir en tiempos de guerra: te pagaron por ello.

                  En general, es curioso cómo aquí un número de camaradas intentan por todos los medios tratar de traicionar la mezquindad y la cobardía como valor. Pero la mezquindad sigue siendo mezquina.
                  1. 0
                    6 Mayo 2019 18: 38
                    Cita: AK64
                    Querían, por supuesto, fumar cigarros en las sillas de cuero de la sala.


                    ¿Y por qué nadie saboteó las órdenes de S.O. Makarov? Y no maldijo a los capitanes de 1ª fila y no gritó al principio "¡oh-oh-oh!" luego "¡oo-oo-oo!". Y no me dejó sentarme en los sofás. Todo el tiempo el escuadrón fue sacado a maniobras. Y así, por alguna razón, lo escucharon e incluso mostraron celo (Semenov lo dice). Y si alguno de los comandantes no podía servir normalmente, entonces Makarov lo despidió en silencio de su puesto, sin gritar "¡oh-oh-oh!" y "¡ooh ooh!" Aquí está el comandante de la "Sebastopol", no recuerdo su apellido ahora, lo reemplazó con Essen, pasando por alto rangos y posiciones, y todo fue como un reloj. Imaginemos que en lugar de Makarov estaría Rozhdestvensky. Habría corrido a Sebastopol en un bote, pisoteé mis pies durante una hora, aullido "oooo", "oo-oo-oo", "oo-oo-oo", "oo-oo-oo", maldiciendo y jadeando. Luego se dio la vuelta, se subió a su bote y se marchó. Y luego, un mes después, "Sebastopol" habría vuelto a chocar contra alguien. Y otra vez Rozhestvensky habría gritado, y Semyonov habría llorado: ah sabotaje, ah, los oficiales eran tontos, ah, preferiría ahogarse para no sufrir.

                    De hecho, esto no es un sabotaje de oficiales, sino el sinsentido y la impotencia de Rozhestvensky, como administrador y organizador.
                    1. +1
                      6 Mayo 2019 20: 03
                      ¿Y por qué nadie saboteó las órdenes de S.O. Makarov?

                      ¿Y cómo sabes que no saboteaste? Eso llevaría al escuadrón Makarov a un gran avance --- y sería lo mismo, oficial de sabotaje de oro. Recuerde cómo se saboteó la orden de irrumpir en Vladik: caballeros, los oficiales estaban listos para inundar las naves y entrar en cautiverio, si no fuera por la batalla y no por un gran avance.

                      Y no maldijo a los capitanes de 1ª fila y no aulló al principio "¡oh-oh-oh!" luego "¡ooh ooh!".

                      ¿Y quién te dijo que Rozhdestvensky aullaba? Novikov Surf? ¿Y él está escuchando este aullido?
                      Aquí está Semenov, que estaba al lado de Rozhdestvensky, ni mata ni aullido se dieron cuenta. Pero el batallón sabe mejor de Oryol, ¿verdad?
                      Recuerde la reacción del almirante descrita por Semenov a la carga insuficiente de Alexagdr 3 con carbón: se puso de pie y guardó silencio. (¿Pero cómo reaccionaste a esto? No sé lo que tenía que hacer: llorar, probablemente ya lo necesitaba --- porque no quedaba nada más que llorar).

                      en sofás no dio. Todo el tiempo el escuadrón condujo a maniobras.

                      Y --- --- menos dos EDB (Petropavlovsk y Sebastopol). Pero el público de JI perdona todo, porque sus agitadores comunistas decidieron subirlo a la cartelera. Pero él no moriría, tanto como el barro de Rozhdestvensky sería regado. Con una garantia. Y ahora me probarías que fue asqueroso y aulló.

                      Y por alguna razón, lo escuchó e incluso mostró celo (Semenov tiene esto).

                      Y llevaría a un gran avance en julio, y el celo terminaría.

                      Si crees a Semyonov sobre Makarov, créale también sobre Rozhdestvensky. Y si no quiere creer en Rozhestvensky, tampoco es necesario que dé su testimonio sobre Makarov. Tienes que ser constante, pero no "Recuerdo aquí, no recuerdo aquí, lea aquí, no lea aquí"

                      En general, escribes tonterías, perdóname por ser franco.
                      Es solo que Makarov ha sido clorado por la propaganda (principalmente porque murió a tiempo). Y en Rozhdestvensky colgaron a todos los perros.
                      Y aquí pienso. Con el fin de representar a Rozhdestvensky en lugar de Makarov en la AP en la primavera, los armadillos permanecerían intactos, y el Almirante estaría vivo, y el avance sería un éxito. Pero lo que Mkarov podría haber hecho en lugar de Rozhdestvensky, aquí no puedo pensarlo. Hubiera hundido un par de EDB en una campaña, tal vez.

                      Será mejor que pienses en esto: en Rusia había unos 70 almirantes --- pero por alguna razón Rozhdestvensky se encontró en un estrecho de uno o dos destacamentos, a pesar del hecho de que necesitarías 2 almirantes por destacamento (y teniendo en cuenta la campaña y los posibles accidentes con salud - y 3 por escuadrón, tal vez). Los japoneses lo tenían: 2 almirantes por cada destacamento de fuerzas lineales.

                      Es decir, Rozhestvensky retiró casi todos los barcos de Rusia dignos de batalla, pero por alguna razón fue imposible encontrar almirantes en su campaña.

                      Eso es lo que piensas, y luego juzgas al Almirante.
                      1. 0
                        7 Mayo 2019 17: 34
                        Cita: AK64
                        ¿Quién te dijo que Rozhdestvensky aullaba? Novikov Surf?


                        No, este es un ingeniero mecánico A.N. Mikhailov.

                        Cita: AK64
                        Rozhdestvensky en lugar de Makarov en la AP en la primavera, y los acorazados habrían permanecido intactos, y el Almirante estaba vivo, y el avance habría sido un éxito


                        En la primavera de 1904, la tarea principal de la flota no fue un gran avance, sino evitar que los japoneses aterrizaran en la península. La tarea fue completada por Makarov. Los japoneses ni siquiera planearon aterrizar, tenían miedo. Pero los japoneses fallaron en todas sus tareas.

                        Cita: AK64
                        Hubiera hundido un par de EDB en una campaña, tal vez.


                        Este eres tú de un dolor de cabeza a uno sano. Rozhdestvensky, medio globo terráqueo hasta Japón, tenía el Aurora y Donskoy dañados por fuego amigo. Podrían haberse hundido, si hubieran disparado bien. Nadie más tuvo tal logro.
                      2. 0
                        9 Mayo 2019 14: 33
                        No, este es un ingeniero mecánico A.N. Mikhailov.

                        ¿Y quién es él para que su opinión se convierta al menos en alguien interesante?
                        En la primavera de 1904, la tarea principal de la flota no fue un gran avance, sino evitar que los japoneses aterrizaran en la península. La tarea fue completada por Makarov. Los japoneses ni siquiera planearon aterrizar, tenían miedo. Pero los japoneses fallaron en todas sus tareas.

                        ¿De quién tenían "miedo"? ¿Makarov tenía "miedo"?
                        Es bastante divertido: tan pronto como se hizo realidad, aterrizaron de inmediato.
                        Este eres tú de un dolor de cabeza a uno sano. Rozhdestvensky, medio globo terráqueo hasta Japón, tenía el Aurora y Donskoy dañados por fuego amigo. Podrían haberse hundido, si hubieran disparado bien. Nadie más tuvo tal logro.

                        Tonterías, por favor diga: Vaughn Jessen logró dañar, y dañar MUY seriamente, más de sus cruceros que de cruceros enemigos. Los arturianos perdieron a Boyarin y Yenisei de la nada. El daño a Aurora y Donskoy en esta desventaja es una nimiedad absoluta, y sería fácil escribir sobre "ahogamiento" --- solo significa que no vale la pena hablar contigo, porque haces pasar tus fantasías como hechos. No les pasó nada a Aurora y Donskoy, no se hizo nada.

                        Pero Sebastopol ha dejado de ser una EBR para siempre. Esto ni siquiera menciona a Petropavlovsk. En mi opinión, caracteriza bastante al "gran organizador", ¿no?
  14. +3
    Abril 27 2019 15: 56
    Cita: Andrei Shmelev
    Sí, lo sé. El partido se pierde con una puntuación de 0: 12. Bulkokhrusty puede escribir cualquier cosa, pero "el resultado está en el marcador" (c)

    Hasta 1917, era malo o pobre en Roma, pero había generales exitosos: Brusilov, Denikin y algunos otros, pero escasos en la Armada: Makarov, muerto, Rozhdestvensky, perdido, y si es así, atrapa a todos los perros en él. ¿Quién queda: Essen murió al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Kolchak-?
    Seamos honestos: en la Segunda Guerra Mundial, nuestra Armada tampoco podía presumir particularmente de almirantes exitosos. Había gente decente, pero un mínimo de almirantes exitosos.
    1. 0
      Abril 28 2019 09: 32
      Hasta 1917, era malo o pobre en Roma, pero había generales exitosos: Brusilov, Denikin y algunos otros, pero escasos en la Armada: Makarov, muerto, Rozhdestvensky, perdido, y si es así, atrapa a todos los perros en él. ¿Quién queda: Essen murió al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Kolchak-?
      Seamos honestos: en la Segunda Guerra Mundial, nuestra Armada tampoco podía presumir particularmente de almirantes exitosos. Había gente decente, pero un mínimo de almirantes exitosos.

      (1) encontró "exitoso" --- Denikin y Brusilov. Ambos no son más que hinchados por la prensa. Ue, si necesitas "exitosos", entonces no tomes a NO Ivanov (aunque durmió durante el avance de Gorlitsky), Yudenich, Kaledin, Rourko y Alekseev, finalmente (aunque era un bastante sinvergüenza).
      (2) Los almirantes eran simplemente numéricamente más pequeños, y las actividades de la flota eran mucho más pequeñas.
      (3) Kolchak y Essen ..... Nuevamente, encontraron "héroes": Ambos eran agentes británicos, no hay ningún lugar donde poner un sello.
      1. +2
        Abril 28 2019 19: 56
        Cita: AK64
        (3) Kolchak y Essen ..... Nuevamente, encontraron "héroes": Ambos eran agentes británicos, no hay ningún lugar donde poner un sello.

        Gee gee gee ... Estoy de acuerdo con Kolchak, en ningún lugar para poner el estigma, pero Essen, probablemente rociaste la dermis en vano ...
      2. +1
        Abril 29 2019 09: 56
        1. El general Brusilov en 1916 realizó una brillante ofensiva por parte del Frente Suroeste que le fue confiada, que luego fue estudiada por los militares de todo el mundo.
        Si no fuera por la pasividad de los comandantes de los frentes occidental y noroccidental, entonces ese año Rusia probablemente habría cambiado el rumbo de la guerra a su favor y habría ingresado en el número de potencias victoriosas.
        ¿Cuál de los líderes militares que mencionaste mencionó al menos algo parecido a esto?

        2. Culpar a una persona por ser un agente inglés sería una buena idea traer al menos un documento que confirme sus palabras. ¿Tienes algo específico contra N. Essen?
        1. 0
          Abril 30 2019 16: 17
          Cita: Ivanchester
          General Brusilov en 1916 año

          abandonó a los guardias por las tormentas inútiles de las fortalezas inútiles en lugar de desarrollar la ofensiva profundamente en Austria-Hungría.
          1. 0
            Abril 30 2019 16: 57
            fortaleza inútil

            Si estás hablando de Kovel, entonces justifica su inutilidad.
            El error de Brusilov fue que no permitió que el ejército del general Kaledin se apoderara de él "directamente". Pero, en principio, tenía su propia razón para ello, ya que el Frente Occidental, que tardó en avanzar, dejó el flanco derecho del 8º Ejército desprotegido de un ataque.
            1. 0
              1 Mayo 2019 01: 55
              Cita: Ivanchester
              fortaleza inútil

              Si estás hablando de Kovel, entonces justifica su inutilidad.
              El error de Brusilov fue que no permitió que el ejército del general Kaledin se apoderara de él "directamente". Pero, en principio, tenía su propia razón para ello, ya que el Frente Occidental, que tardó en avanzar, dejó el flanco derecho del 8º Ejército desprotegido de un ataque.

              Una simple barrera era suficiente. Y teniendo en cuenta las peculiaridades del área, que nuestras tropas asaltaron heroicamente en columnas densas (por orden del propio Brusilov, por cierto), no permitieron una preparación discreta a gran escala para el ataque. Al final, los alemanes lo hicieron, rodearon nuestras nuevas fortalezas y dejaron una tierra firme en contra de ellos, mientras que la mayor parte de las tropas continuaron la ofensiva.
        2. 0
          3 Mayo 2019 15: 07
          En 1916, el general Brusilov llevó a cabo una brillante ofensiva de las fuerzas del Frente Sudoccidental que le fue confiada, que luego fue estudiada por los militares de todo el mundo.

          Simplemente no sabes ...

          Kaledin logró atravesar el frente en su sitio. (En otros kandandarma, bueno, a excepción de Lechitsky, de alguna manera no funcionó). Sin embargo, Kaledin no recibió el apoyo de Brusilov, pero recibió un montón de directivas en conflicto. Y atorado.
          En general, el avance fue Lutsk, la ofensiva de Nikolaev - pero la "gente de los periódicos a favor de la democracia" ha hecho todo lo posible para atribuir a todos Brusilov. (No por amor a Brusilov, sino por odio a Nikolai)
  15. +4
    Abril 27 2019 18: 59
    "Y en cualquier caso, solo podemos afirmar que las circunstancias del descubrimiento del escuadrón ruso en la noche del 13 al 14 de mayo y hasta el día de hoy siguen sin estar claras y requieren investigación adicional ..."
    Frase muy precisa
    Las naves no fueron repintadas en bola, ya que se suponía que el pasaje sería de noche.
    El accidente de Apraksin o "pseudo-accidente" obligó a posponer el paso del estrecho a la luz del día.
    Un juego de radio no autorizado con los japoneses, que fue iniciado por el mismo Apraksin, también jugó su papel en la detección del escuadrón. Y en la batalla en sí, el destacamento de Nebogatov logró quedarse tan atrás que, de hecho, no participó activamente en ella. Y esto a pesar de que la velocidad del escuadrón era de nueve nudos.
    Por supuesto, todo esto es un accidente.
    Sobre todo si se tiene en cuenta que el destacamento de Nebogatov no tenía proyectiles "defectuosos", sino normales, ya que salió más tarde. En la monografía dedicada a los barcos individuales del segundo escuadrón, se menciona el hecho de que parte de los proyectiles del escuadrón procedían de Alemania. El hecho de que parte de la carga de municiones pudiera ordenarse en Alemania se puede explicar por el hecho de que solo en Rusia y Alemania los proyectiles estaban equipados con piroxilina. Pero, ¿cuál era la calidad de los proyectiles alemanes?
    El hecho de que Rozhestvensky no esperaba el pogrom también es explicable.
    En las batallas con el primer escuadrón, los japoneses no usaron proyectiles equipados con melinita.
    Después de la guerra ruso-japonesa, tanto los franceses como los alemanes se centraron en mejorar el proyectil perforador. Los británicos, en general, equiparon conchas de gran calibre con polvo negro.
    Tanto en Gran Bretaña como en Francia, incluso dispararon contra un barco fuera de servicio cada uno para evaluar las ventajas y desventajas de los proyectiles blindados y de alto explosivo. En Francia fue el acorazado Jenna.
    El segundo escuadrón constaba de cuatro acorazados con cañones de 12 "y blindaje Krupp, un acorazado con artillería moderna de 12" y un cinturón incompleto, un acorazado con cañones de 10 "y un cinturón Harvey incompleto, un acorazado obsoleto con cuatro cañones de 12" de diseño anticuado y un cinturón, un acorazado obsoleto con dos cañones de 12 "de diseño aún más anticuado y cuatro cañones de 229 mm, un crucero blindado obsoleto con un cinturón incompleto y ocho cañones de 8", y tres acorazados de defensa costera con cinturones incompletos pero armados con cañones de 10 ".
    Y los japoneses tenían un acorazado moderno con armadura Krupp, dos acorazados con armadura Harvey (si se convirtió en un hábito encontrar fallas en Harvey en los barcos nacionales, ¿por qué Harvey es mejor en los barcos japoneses?), Un acorazado obsoleto con un cinturón incompleto, calibre principal de disparo lento y medio mal protegido. y ocho cruceros blindados, de los cuales seis llevaban blindaje Krupp y dos eran de muy mala calidad. El armamento de estos cruceros (8 ") no les permitía estar en igualdad de condiciones con los acorazados, especialmente porque los proyectiles de calibre principal de seis de ellos no estaban diseñados para proyectiles pesados.
    La velocidad del escuadrón japonés no podía superar los 15 nudos, fue frenada tanto por "Fuji" como por "Azuma" (los cruceros no eran lanchas rápidas, sus velocidades reales no superaban la velocidad de los acorazados modernos).
    Al autor del artículo le gusta referirse a las enseñanzas de la flota inglesa, que supuestamente demostró que acelerar dos nudos conduce a la inevitable derrota de un enemigo más lento.
    Pero, los franceses también realizaron ejercicios similares. Y llegaron a conclusiones ligeramente diferentes: es necesario acelerar al menos nueve nudos.
    1. -3
      Abril 27 2019 19: 45
      Eso es todo
      Ya escribí sobre una obvia traición ...
      Si los proyectiles rusos explotaran, ¡entonces Togo, con sus maniobras, perdería la mitad del escuadrón en la primera hora! Pero los proyectiles rusos no explotaron, en general, el 100% no explotó.
      Si el 10% de las no apelaciones es un matrimonio. Si el 25% es un escándalo criminal y causa de juicio. Y cuando es 100%, ¿qué es?

      Peor: "Zinovy" (como los jóvenes rufianes llaman aquí a Rozhdestvensky) NO SABÍA y NO PODÍA SABER que su artillería era inútil (¡100% sin explosiones!) Maniobras descaradas, ridículas y letales --- sólo tiene una explicación: Togo tenía la garantía de saber que los proyectiles rusos no explotarían. Por eso el borzel es tan descarado.

      100% sin explosiones es una derrota garantizada, con cualquier acción rusa. Pero los rusos aprendieron sobre el 100% de no explosiones solo en 1906, cuando Slava le disparó a Sveaborg (¡y 100% no fue explosivo!)

      Si los proyectiles rusos explotaran, entonces Rozhdestvensky iría a Vladik. Además, Mikasa se habría ahogado incluso en el Mar Amarillo, si lo que hubiera entrado explotara como debería.

      Y deja de calumniar a los rusos, para: no entre los rusos y no había tontos ni tontos.

      PD: tanto sí como sobre Nebogatov están totalmente de acuerdo: cómo ir a la batalla, así que él está detrás. Y por la noche se fue, sosteniendo (según el mismo Kostenko) hasta 13 nudos. Este caballero merecía una soga
      1. +1
        Abril 28 2019 04: 14
        Sí, sí, ZPR no sabía nada sobre el proyectil ... ¿Y quién era desde 1898 el comandante del destacamento de entrenamiento y artillería de la flota báltica? ¿Probablemente alguna otra Navidad? Posteriormente, ocupó el cargo de jefe de la escuela secundaria general y simplemente tenía que saber acerca de los problemas con los proyectiles.
        1. +1
          Abril 28 2019 09: 18
          Sí, sí, ZPR no sabía nada sobre el proyectil ... ¿Y quién era desde 1898 el comandante del destacamento de entrenamiento y artillería de la flota báltica? ¿Probablemente alguna otra Navidad? Posteriormente, ocupó el cargo de jefe de la escuela secundaria general y simplemente tenía que saber acerca de los problemas con los proyectiles.


          No sabía y no podía saber:
          (1) conchas viejas explotaron. Mira, por ejemplo, lo que escribe un colega ignoto :
          Sobre todo si se tiene en cuenta que el destacamento de Nebogatov no tenía proyectiles "defectuosos", sino normales, ya que salió más tarde.
          Exactamente así: 3rd TOE logró solo unos pocos golpes, que sin embargo infligieron un daño impresionante en los japoneses. Son estos golpes los que se mencionan cuando intentan demostrar que los proyectiles rusos explotaron. Por ejemplo, entrar en Nissin, 152 mm y 10 pulgadas (de hecho, 9 o 10 pulgadas) --- ambos regalos volaron desde los barcos del 3er TOE. Todo explotó, y estos golpes conducen como evidencia de la efectividad de los proyectiles rusos.
          Pero aquí están los NUEVOS proyectiles del segundo dedo del pie (también había antiguos proyectiles de hierro fundido con polvo de humo, que también explotaron) ... Estos nuevos perforaron regularmente la armadura japonesa --- pero casi no explotaron. El bombardeo de Slava Sveaborg es absolutamente impresionante en este sentido.
          (2) Antes de la guerra, los marineros plantearon repetidamente la cuestión de la necesidad de realizar pruebas periódicas de los depósitos. El precio del problema es de varias decenas de miles de rublos (alrededor de 70K, o algo así, una cuestión insignificante). Recibieron un rechazo, por lo que nadie sabía sobre el hecho de que el 100% no explotaría (excepto aquellos que lo organizaron).
          ¿Quién era Min Finance? ¿Es necesario recordarlo?
          1. +3
            Abril 28 2019 10: 42
            Cita: AK64
            No sabía y no podía saber:


            Lo supe muy bien. Hay informes del Contralor del Estado proporcionados al rey y al gobierno. Los informes para 1903-1904 indican la baja calidad de los proyectiles perforadores de armadura y, lo más interesante, los de media armadura para la flota. Por la ausencia de proyectiles altamente explosivos con un mayor contenido explosivo, deberíamos estar agradecidos a S.O. Makarov, sobre lo que escribe en su informe sobre sus actividades en 1891-1894, cuando se desempeñó como inspector jefe de artillería naval.
            1. +1
              Abril 28 2019 11: 05
              Lo supe muy bien.

              No lo sabía muy bien, porque al contrario de los requisitos constantes del naval, NO se hicieron pruebas de control de los proyectiles. Se negaron categóricamente a asignar dinero para esto (70 mil rublos, o algo así, la más absoluta tontería en una escala de al menos la flota incluso del Imperio).
              (El Ministro de Finanzas - SJU, un ícono de los liberales modernos. En general, si miras el RJV, entonces esta guerra, así como la creación de Rusia en ella, fue organizada por una persona ... por lo tanto).
              1. +4
                Abril 28 2019 11: 40
                [cita = AK64]Perfectamente no lo sabía . [/ Quote]
                Del informe;
                " La producción en la planta (Perm Cannon Plant) de proyectiles de 6-12 pulgadas no cumple en absoluto con los mayores requisitos que ahora se imponen a estos proyectiles por la artillería terrestre y naval.
                Las órdenes para estos proyectiles entregados a la planta no se ejecutaron, y llegó al punto de que ya se planteó la cuestión de terminar las órdenes para la fábrica de proyectiles perforantes de armadura de Perm.
                "1904

                La planta de cañones de Perm fue el principal proveedor de proyectiles de acero de gran calibre para la marina y el ejército.

                La resolución del rey-padre sobre este informe;

                " Triste pero cierto"

                [cita = AK64] [cita]porque, contrariamente a los requisitos constantes del naval, NO se realizaron pruebas de control de los proyectiles. [/ Quote]

                Me disculparé, pero esto es estúpido. Ni un lote de proyectiles para la flota o el ejército. no fue aceptado sin pruebas selectivas de conchas. Los documentos sobre esto se resumen en informes separados y se publican desde 1891.
                1. +1
                  Abril 28 2019 12: 32
                  Del informe;
                  “La producción en la planta (Planta de Perm Cannon) de proyectiles de 6 a 12 pulgadas no cumple en absoluto con los requisitos cada vez mayores que la artillería terrestre y naval impone ahora a estos proyectiles.
                  Los pedidos de estos proyectiles dados a la planta no se cumplieron, y llegó al punto que ya se había planteado la cuestión de poner fin a los pedidos para la planta de proyectiles perforadores de armaduras de Perm ". 1904


                  (1) ¿Cuál es la fecha en el informe? 1904: esta es una guerra, este es un escuadrón que se prepara para partir. ¿En qué mes de 1904? Esta es una gran diferencia.
                  (2) ¿Qué es “inadecuado”? En que medida "No cumple con los requisitos" - estas son PALABRAS y nada más. Aquí tengo un informe así, ¿y qué? Tengo la impresión de que "pegarán peor" y "pegarán peor". Y yo decidiré: "Bueno, ¿qué hacer? Bueno, ¡la efectividad del fuego disminuirá!"

                  Y en la vida real no "disminuirá", simplemente se convertirá en nada si los proyectiles no explotan.

                  Ya escribí, hay un matrimonio. Ahora, si el 10% de las no explosiones es un matrimonio. Esto es malo, pero aún no es fatal. El 25% también es un matrimonio. Esto es muy malo y una razón para comenzar una investigación.
                  Pero Sveaborg mostró 100% de no explosiones, 100%. Lo siento, pero al 100%, no se trata del matrimonio.

                  Y esto a pesar del hecho de que los proyectiles rusos (que "no responden") perforaron regularmente la armadura japonesa, hasta los cinturones principales, todo exactamente de acuerdo con el pasaporte y las características de rendimiento. Pero no explotaron.

                  Ya escribí que maniobrar Togo es una locura. Todas las acciones de Togo en la batalla de Tsushima son las acciones de un loco. Y yo tengo solo uno explicaciones para esta locura: Togo 100% sabía que los proyectiles rusos no explotarían. Porque se metió debajo de las armas rusas, porque sabía que los disparos rusos eran casi seguros.


                  Me disculparé, pero esto es estúpido. Ni un solo lote de proyectiles para la flota o el ejército no fue aceptado sin una prueba selectiva de proyectiles. Los documentos sobre esto se resumen en informes separados y se publican desde 1891.


                  Tengo buenas razones para creer que justo antes de las pruebas REV completas no se realizaron. Es por eso que los resultados de la fama de Sveaborg y se convirtió en un shock.
                  Mientras que los que regresaron del cautiverio hablaron de la ausencia de rastros de explosiones en los barcos japoneses, todo podría atribuirse al "25% de matrimonio - ¿qué quieres?". Pero el tiroteo en Sveaborg mostró un 100% de no explosiones.

                  Y esto a pesar del hecho (si hablamos de la calidad de los proyectiles), que los proyectiles rusos penetraron incluso los principales cinturones blindados de los japoneses. La famosa foto de la armadura frontal rota de Mikas es muy reveladora: no penetró, pero no se rompió.
                  1. +2
                    Abril 28 2019 13: 09
                    Cita: AK64
                    Es por eso que los resultados de la fama de Sveaborg y se convirtió en un shock.




                    Esto es así para el desarrollo general.
                    1. +4
                      Abril 28 2019 15: 15
                      Exactamente Pero hay un matiz. Valentin Maltsev (también conocido como Tovarishch) una vez presentó los datos sobre los restos de las municiones de Tsesarevich. Está claro que la llegada del Báltico se llenó de municiones y qué tipo de proyectiles dispararon a Sveaborg ahora no se pueden instalar.
                  2. +1
                    Abril 28 2019 23: 05
                    Cita: AK64
                    Pero el tiroteo en Sveaborg mostró el 100% de las explosiones.


                    Si no es un secreto, ¿de dónde sacaste datos tan "extraños"?
                2. +2
                  Abril 28 2019 16: 10
                  Por cierto, sí. Habiendo rechazado las pruebas completas de proyectiles en el campo de tiro de Okhtinsky, probamos periódicamente de lotes actuales de proyectiles fabricados. Es decir, digan lo que digan, se probaron los depósitos y la calidad fue bastante buena. En general, a juzgar por todos los documentos, solo hay continuas contradicciones. Poner los proyectiles del primer TOE no causó ninguna queja. La batalla en Ulsan mostró claramente que los proyectiles explotaron regularmente, lo que los propios japoneses dijeron. Pero aquí, el informe de Jessen sobre los disparos a la caldera realizados por él mostró resultados negativos de que los proyectiles se destellan sin explotar. La caldera de hierro en acero blindado no tira del fusible y no puede funcionar
                  1. +2
                    Abril 28 2019 16: 56
                    Cita: Nehist
                    En general, a juzgar por todos los documentos, solo hay continuas contradicciones.


                    Un ejemplo de cómo se llevó a cabo la recepción militar, no un gran escaneo;



                    Hay muchos ejemplos de este tipo, por lo que a menudo encontramos contradicciones en los documentos.
              2. +2
                Abril 28 2019 11: 41
                “La producción en la planta (Planta de Perm Cannon) de proyectiles de 6 a 12 pulgadas no cumple en absoluto con los requisitos cada vez mayores que la artillería terrestre y naval impone ahora a estos proyectiles.
                Los pedidos de estos proyectiles dados a la planta no se cumplieron, y llegó a eso, la cuestión de detener las órdenes a la planta de Perm de proyectiles perforadores de armaduras ya se planteó ". 1904 Y la resolución sobre el informe de EIV Nicolás II" Triste pero cierto "Es decir, incluso el emperador sabía sobre los proyectiles
                1. +3
                  Abril 28 2019 12: 03
                  Cita: Nehist
                  Es decir, incluso el emperador sabía de proyectiles


                  Sí, lo sabía. Además, en 1903 se ordenó retirar estos proyectiles de las flotas de RI para su posterior exportación a los almacenes. Bueno, y el hecho de que al reclutar el Segundo Escuadrón del Pacífico "todos sacaron de los almacenes“Está claro dónde terminaron algunos de estos proyectiles. ZP Rozhestvensky no podía ignorar esto.
                2. +3
                  Abril 28 2019 12: 38
                  Es decir, incluso el emperador sabía de proyectiles


                  El no sabía nada.
                  Tienes las charreteras en la foto, pero estás dando discursos del humanista, no de un oficial o ingeniero.
                  Un informe normal debería verse así: "Se dispararon 33 (o 25, o 48) disparos con proyectiles de calibre 12 "contra la placa de blindaje GOST con una carga reducida (correspondiente a una distancia de 25 cables. De 25 proyectiles, el blindaje fue totalmente penetrado 18. Parcialmente perforado 3. Los impactos de 4 proyectiles más condujeron a armadura astillada.
                  Se observaron explosiones y ... casos ...
                  "
                  Y así sucesivamente y así sucesivamente.

                  Y lo que está escrito allí es LITTLE BLOCK para el instructor político.

                  Es por eso que el resultado del despido de Glory en Sveaborg se convirtió para la marina conmoción. Y después de este tiroteo, cualquier reclamo a Rozhestvensky se volvió simplemente inapropiado:
                  1. +5
                    Abril 28 2019 13: 19
                    Cita: AK64
                    Es por eso que el resultado de dispararle a Glory en Sveaborg fue un shock para la marina.

                    Le ruego me disculpe, pero el rodaje de "Glory" en Sveaborg es un mito creado por EMNIP por el mismo Novikov-Priboi. El día del bombardeo de Sveaborg, el acorazado estaba en otro lugar por no ser lo suficientemente confiable y, al parecer, estaba siendo bombardeado. En los "Mitos de Tsushima" respetado Andrei, esto se examinó en detalle en uno de los artículos del ciclo o en los comentarios.

                    De acuerdo con la calidad conocida de los proyectiles, en mi humilde opinión, no se debe confundir la prueba de lotes de proyectiles y la calidad de su fabricación con el poder de sus explosiones. Si mal no recuerdo, los lotes se probaron con proyectiles descargados (sin explosivos ni fusibles), y las afirmaciones de calidad eran principalmente afirmaciones de su resistencia insuficiente para penetrar la armadura. Incluso si los proyectiles se dispararon con explosivos y mechas, nadie realizó ninguna prueba de la eficacia del efecto de blindaje (es decir, de ruptura), ya que esto requería no solo disparar a la placa de blindaje, sino crear un modelo completo de la nave, o disparar algún tipo de " anciano "para estimar la potencia de la explosión y el impacto real del proyectil en la nave enemiga, además de hacerle agujeros que no estaban previstos por el diseño. Estas son cosas realmente diferentes: probar la calidad del proyectil y probar su efecto en las estructuras de una nave real, no debe mezclarlas, y es dudoso que antes de Tsushima alguien supiera con certeza sobre la potencia insuficiente de los proyectiles rusos.
                    1. +1
                      Abril 28 2019 13: 52
                      Le ruego me disculpe, pero el rodaje de "Glory" en Sveaborg es un mito creado por EMNIP por el mismo Novikov-Priboi. El día del bombardeo de Sveaborg, el acorazado estaba en otro lugar por no ser lo suficientemente confiable y, al parecer, estaba siendo bombardeado.

                      Lo siento, pero no lo creo: el rodaje de Glory en Sveaborg se menciona en muchos lugares y en contextos completamente diferentes.

                      Las pruebas de los lotes se llevaron a cabo mediante proyectiles descargados (sin explosivos ni fusibles)

                      Eso es todo

                      Nadie probó la efectividad del efecto de blindaje (es decir, para la ruptura), ya que esto requería no solo disparar a la placa de blindaje, sino crear un modelo completo de la nave o disparar a algún "anciano" para evaluar el poder de la explosión y el impacto real. proyectil en un barco enemigo además de hacer agujeros en él que no están previstos por el diseño. Estas son cosas realmente diferentes: probar la calidad del proyectil y probar su efecto en las estructuras de un barco real, no debe mezclarlas, y es dudoso que antes de Tsushima alguien supiera con certeza sobre la potencia insuficiente de los proyectiles rusos.


                      Esta es una idea completamente errónea. Por supuesto, es bueno disparar a un barco viejo (y esos objetivos siempre se pueden encontrar; de vez en cuando lo hacen en todas las flotas). Pero en realidad esto no es del todo necesario: existen, y han existido desde ese momento, cientos de métodos para probar la potencia del proyectil, incluidos los más simples, que ni siquiera requieren disparar, literalmente al nivel de "enterrado en el suelo y hecho una explosión". En este asunto, puedes confiar completamente en mí: esto es lo que me enseñaron. (También hay técnicas mucho más avanzadas, y nuevamente sin disparar)

                      Aquí, la detonación de la mecha requiere un disparo, sí. Pero aquí no gastan dinero en pruebas. (Sí, y disparar 12 "no es en absoluto necesario; el mismo tubo se puede poner en 76 mm para probar).
                      Y, por cierto, los fusibles anticuados funcionaban con bastante normalidad. Comenzaron las quejas sobre fusibles NUEVOS del mismo diseño. Además, una de las explicaciones (que yo personalmente no pude verificar) fue que "el aluminio de una de las partes pasó a ser de mejor calidad y como resultado no se cortaron las orejas". Para mí esto suena como un pequeño delirio. (Repito: "Me enseñaron esto") Si se hicieran tomas de control, esta característica "interesante" se notaría al instante. Pero por alguna razón, surgió solo después de la guerra (lo que en sí mismo parece indicar que no hubo tiroteos o que fueron falsificados).
                      1. +2
                        Abril 28 2019 19: 22
                        Cita: AK64
                        Lo siento, pero no lo creo: el rodaje de Glory en Sveaborg se menciona en muchos lugares y en contextos completamente diferentes.

                        Y tomado en uno - de Novikov-Priboy. De hecho, "Glory" fue incluida en el destacamento destinado a bombardear Sveaborg, pero ella no participó en el bombardeo en sí, para más detalles ver Vinogradov "Battleship Slava. El héroe invencible de Moonsund"
                        Pero el hecho es que esto no mejora la calidad de las conchas rusas. ¿Qué diferencia hay de qué barco en particular dispararon, del Slava o del Tsarevich?
                    2. +2
                      Abril 28 2019 15: 21
                      Es dudoso que antes de Tsushima alguien supiera con certeza el poder insuficiente de los proyectiles rusos.


                      Y aquí considero necesario estar en total desacuerdo e incluso explicar: aquí se mezclan dos conceptos diferentes. Hay características regulares de pasaporte del producto (shell), de acuerdo con GOST y TTX. Pero hay lo que tenemos en realidad.
                      Entonces, el poder regular de los proyectiles rusos era, aunque no de hielo, pero para ese tiempo era bastante adecuado. Y los éxitos ya mencionados en Nissin, donde los proyectiles funcionaban normalmente, esto está completamente confirmado.
                      El problema no era la falta de poder, sino un fracaso: si todo lo que se metía en los japoneses funcionaría igual que los dos mencionados en el tercer escuadrón .....
                    3. -1
                      Abril 28 2019 20: 02
                      Cita: arturpraetor
                      En los "Mitos de Tsushima" Andrei respetado, esto se examinó en detalle en uno de los artículos del ciclo, o en los comentarios.

                      Las referencias a "Andrey" como fuente confiable son, por decirlo suavemente, demasiado optimistas. En resumen, nuestro amigo Andrey miente en tres casos de dos. riendo
            2. +3
              Abril 28 2019 13: 43
              Bueno, no solo lo escribió. Finalmente admitió su error.
              En el informe de todos los temas al nombre más alto en 1894, Makarov escribió: "... el equipo de los proyectiles quedó muy por detrás de todo lo demás, al igual que los métodos de uso de artillería y control de fuego de artillería se retrasaron".

              Mejoras necesarias propuestas por el Presidente del Comité Técnico Marino (el órgano técnico más alto del Estado Mayor de la Flota), Vicealmirante F.V. Dubasov, detenido por las resoluciones de los gerentes del Ministerio Marítimo, Vicealmirantes P.P. Tyrtov y, más tarde, F.K. Avelan
              PD: Entonces todos sabían sobre la situación con los proyectiles
        2. +3
          Abril 28 2019 10: 39
          Cita: Nehist
          ¿Y quién fue el comandante de la Unidad de Artillería de la Flota Báltica de 1898?

          Lo siento, pero ¿cómo se relaciona entre sí? Según tengo entendido, los disparos de entrenamiento en ese momento no se dispararon con proyectiles vivos.
          1. +3
            Abril 28 2019 10: 59
            Por lo que yo entiendo, los disparos de entrenamiento en ese momento no se llevaron a cabo con munición real.

            Absolutamente.
            Pero los camaradas realmente quieren colgar a todos los perros en Rozhdestvensky --- simplifica la imagen del mundo.
          2. +2
            Abril 28 2019 13: 01
            Desde 1898, el acorazado de defensa costera "Almirante Ushakov" se incluyó anualmente durante tres semanas en el Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico para mejorar el entrenamiento de los artilleros. La práctica intensa de disparos llevó al hecho de que al final de la campaña de 1904, durante la cual se dispararon 10 proyectiles con solo cañones de 140 '' del acorazado, el número total de disparos efectuados por el barco desde los cañones de la batería principal alcanzó 472 (entrenamiento y combate total), lo que sobre el desgaste de los cañones de las armas. Los cañones de tiro rápido de 120 mm estaban en una posición aún peor, cada uno de los cuales tenía alrededor de 400 TIROS. Como podemos ver en el ejemplo del "Almirante Ushakov" El tiroteo se llevó a cabo tanto con proyectiles prácticos como militares.
            1. +2
              Abril 28 2019 13: 32
              Como podemos ver en el ejemplo del "Almirante Ushakov" Los disparos se llevaron a cabo tanto con proyectiles prácticos como militares.


              Ya te dije que el viejo los proyectiles del 3er TOE explotaron regularmente. (Y causaron daños bastante impresionantes: dos golpes en el mejor ejemplo de Nissin).
              100% nevzryvov --- este es el resultado de disparar Glory en Sveaborg 1906: Glory es Borodino. y las carcasas eran exactamente las mismas que en 2-th TOE.
              El resultado del rodaje de Glory for the naval fue un shock --- así es como "todos sabían"

              (Lo que ANTES dijeron los que regresaron del cautiverio japonés se percibió como un intento de justificarse a sí mismos, o como un error estadístico: "bueno, hay un cierto porcentaje de matrimonio". Pero Slava mostró el 100%. ¿Entiendes la diferencia?)
            2. +1
              Abril 28 2019 15: 26
              Estoy de acuerdo. Pero el truco es que los proyectiles de 10 "no son los mejores en el RIF. Y el peso está bastante al nivel de los estándares mundiales y el contenido de explosivos, y los bichos con fusibles no se iniciaron de inmediato, por lo que puede haber opciones.
    2. +4
      Abril 28 2019 03: 54
      Cita: ignoto
      Y los japoneses tenían ... un acorazado obsoleto con un cinturón incompleto, no el calibre del arma principal

      En una situación de combate real, la tasa nominal de fuego es la décima cosa.
      Entonces, "Fuji" el 14 de mayo de 1905, disparó ciento una rondas del calibre principal, y "Shikishima" - setenta y cuatro.
  16. +4
    Abril 28 2019 04: 25
    Chicos, una vez que hablamos de los barcos del hospital de los tiempos de la guerra ruso-japonesa, difundí la información sobre cómo alimentábamos a los pacientes en los barcos del hospital japonés. Puede parecer interesante.
    En total, hubo cuatro tipos de dietas para enfermos y heridos en la marina japonesa (tabla No. 1-4), según el primero de ellos a un convaleciente en el dia se suponía que debía

    Pan - 130 gramos (o 100 gramos de galletas)
    Ternera con hueso - 120 gramos
    Pescado con huesos - 80 gramos
    Verduras frescas - 200 gramos
    Arroz - 200 gramos
    Galletas de trigo - 70 gramos
    Azúcar - 6 (seis) gramos
    Té - 1 gramos
    Granos de trigo - 2 (dos) gramos

    ¡No juegues!
    riendo
    1. 0
      Abril 28 2019 09: 54
      ¡No juegues!


      información interesante

      Bueno, dado que el arroz se considera, probablemente, seco, entonces, probablemente, la dieta estándar + carne de res, galletas y duplicó la norma de las verduras

      los japoneses no estaban muy malcriados, me parece, e incluso más pequeños que los europeos
    2. +1
      Abril 28 2019 10: 28
      Y en Rusia echó a perder:

      Una mujer sucia y andrajosa salió de la cabaña, cerca de la cual nos detuvimos, y se acercó a un montón de algo que yacía en el pasto y cubierto con un caftán andrajoso que se rasgó por todas partes. Este es uno de sus 5 hijos. Una niña de tres años está enferma con calor extremo con un tipo de gripe. No es que no se hable de tratamiento, pero no hay otro alimento que las cortezas de pan que trajo la madre ayer, dejando a los niños y huyendo con una bolsa para las solicitudes ... Casi todos tienen pan con quinua. La quinua aquí no está madura, verde. Ese nucleolo blanco, que generalmente ocurre en él, no es para nada, y por lo tanto no es comestible. No se puede comer pan con quinua. Si come un pan con el estómago vacío, vomitará.

      Eres una persona nueva, te topas con una aldea con docenas de pacientes con fiebre tifoidea, ves a una madre enferma inclinada sobre la cuna de un niño enfermo para alimentarlo, pierde el conocimiento y se acuesta sobre él, y no hay nadie para ayudar, porque su marido murmura en el suelo en un delirio incoherente. Y estás horrorizado. Y el "viejo sirviente" está acostumbrado. Él ya había experimentado esto, estaba horrorizado hace veinte años, había estado enfermo, hervido, calmado ... ¿Tifoidea? ¡Pero siempre lo tenemos! ¿Quinua? Sí, tenemos este cada año!

      En una persona de la clase intelectual, tal duda es comprensible, porque simplemente es imposible creer cómo la gente vive así sin comer. Y sin embargo, realmente lo es. No es que no hayan comido nada, sino que están desnutridos, viven de la mano a la boca, comen todo tipo de basura. Trigo, buen centeno limpio, lo enviamos al extranjero, a los alemanes que no comerán basura ... Nuestro campesino no tiene suficiente pan de trigo para el pezón de un bebé, la mujer masticará la costra de centeno que come, la pondrá en un trapo - chupe "

      Los niños comen peor que los terneros del dueño con buen ganado. La mortalidad de los niños es mucho mayor que la mortalidad de los terneros, y si la mortalidad de los terneros fuera tan grande para el propietario con buen ganado como la mortalidad de los niños para el campesino, entonces sería imposible de manejar ... Si las madres comieran mejor, si las nuestras el trigo que come el alemán se quedaba en casa, entonces los niños crecerían mejor y no habría tal mortalidad, todos estos tifus, escarlatina, difteria no se enfurecerían. Al vender nuestro trigo a un alemán, estamos vendiendo nuestra sangre, es decir, niños campesinos "
      1. +1
        Abril 28 2019 17: 00
        Cita: Andrey Shmelev
        Y en Rusia echó a perder:
        Los niños comen peor que los terneros de un huésped que tiene buen ganado.

        Colega, no impresionado.
        Hoy en día en Canadá (un país Kakbe bastante próspero) hay muchos casos de hambrientos desmayos entre los niños que ocurren durante las clases. Entonces que
        1. 0
          Abril 28 2019 17: 06
          Sí, en realidad quería decir esto: en Rusia la hambruna terminó solo bajo Brezhnev, en Europa dejaron de morir de hambre después de la Segunda Guerra Mundial. Para ese momento, especialmente para los japoneses, "Ternera con hueso - 120 gramos", en mi humilde opinión, muy guay
  17. +3
    Abril 28 2019 22: 11
    Cita: Andrey Shmelev
    Tal vez un mito, pero cito a Novikov:
    "Hasta ahora, los rangos inferiores han estado más cerca de mí. Incluso entre los marineros de carrera que se graduaron de varias escuelas especiales, no hubo diversión habitual. Solo las sanciones, en contraste con el resto, fueron más o menos alegres. Las autoridades costeras, para deshacerse de ellas, inventaron para de esta manera: contabilizarlos en los barcos que van a la guerra. Por lo tanto, los hemos acumulado hasta un siete por ciento ".

    Según Novikov, en el acorazado "Eagle" (No debe confundirse con todo el escuadrón.) Entre los rangos más bajos de alrededor del siete por ciento estaban el cuadro de penalización.
    Colega, lo siento, pero no veo una conexión entre la presencia del cuadro de penalización en un barco y el destino de este barco en sí.
    No lo consideres trolling o demagogia, pero si no hubiera ninguna penalización para el Eagle, ¿no habría golpeado parte del cañón de un arma de 12 '' en la batalla? ¿O el número total de aciertos sería menor?
    Pero, ¿existe una conexión entre el destino de "Navarin" y "Sisoy el Grande" y la posible presencia de sanciones entre los tripulantes de estos acorazados?
    Uno fue volado por bultos de minas, el segundo se hundió gradualmente bajo el agua como resultado de las heridas que había recibido anteriormente. ¿Cree, colega, que si estuviera en el lugar del cuadro de penalización "Príncipe Suvorov" excelente entrenamiento de combate y político, este último no habría permitido que torpedos japoneses golpearan el acorazado?

    Creo que en este asunto hay más emociones que un cálculo sobrio. Bueno, penalizador, ¿y qué? Los acorazados de Rozhestvensky se dispararon bien, pero los japoneses eran aún mejores, y los proyectiles tenían un sistema diferente, eso es todo.
    1. +2
      Abril 28 2019 23: 10
      No considero ninguna pregunta razonable para el curricán. Contestaré como pienso: los buenos equipos son un aumento en la velocidad y la precisión, muy a menudo también en la supervivencia. Este factor por sí solo no cambiaría fundamentalmente nada, pero Rozhdestvensky se vio obligado a hacer todo, e hizo mucho menos.
      La pregunta sobre el Mar Negro se le hizo directamente a Rozhdestvensky durante la investigación. No respondió nada razonable.
      1. 0
        Abril 29 2019 10: 02
        Cita: Andrey Shmelev
        La pregunta sobre el Mar Negro se le preguntó directamente a Rozhestvensky durante la investigación.

        ¿Puede decirme exactamente qué especialistas y de qué barcos era posible transferir de la Flota del Mar Negro al segundo escuadrón? ¿Qué quiere decir con "experimentado"?
        1. 0
          Abril 29 2019 11: 50
          Te diré de inmediato: desde cualquier barco de guerra del Mar Negro de cualquier especialidad. Ahora se está preparando para escribir sobre la necesidad de volver a capacitar para las calderas y torres de Belleville, responderé de antemano que aún es más difícil para los reservistas
          1. +2
            Abril 29 2019 11: 59
            Ya te escribí que lo único que conducirá a esto es la pérdida de la capacidad de combate de la Flota del Mar Negro. Pero el segundo escuadrón de esto no será más fácil. Solo porque los navegantes traducidos no poseen el nuevo equipo de la misma manera que los reservistas. Pero al menos pueden hacer algo en sus barcos, que, por cierto, también tienen sus propias tareas.
            Me pregunto cómo nunca se le ocurrió reprocharle a la RPD que no exigiera transferir a los artilleros de las baterías costeras de Kronstadt. Y qué, y allí y allá armas.
            1. 0
              Abril 29 2019 13: 04
              Esta es la pérdida de la capacidad de combate de la Flota del Mar Negro

              contra quien me da vergüenza preguntar
              contra Turquía "Tres Santos" y "Rostislav" suficiente para los ojos
              los marineros transferidos no poseen nuevos equipos de la misma manera que los reservistas

              muy discutible, es por eso que los marineros, condicionalmente, de "Catalina II" en este momento son menos competentes que los que sirvieron hace 10 años, condicionalmente, en ... la misma "Catalina II")
              1. +3
                Abril 29 2019 15: 08
                Cita: Andrey Shmelev
                menos competente

                Te retuerces. Escribí "no domines la técnica exactamente igual"
                Cita: Andrey Shmelev
                contra Turquía "Tres Santos" y "Rostislav"

                Después de eso, no tiene sentido hablar con usted en absoluto. Debido a que enumeró dos barcos únicos, los especialistas de los cuales (al menos los artilleros) podrían al menos ser útiles en los nuevos acorazados de Rozhestvensky.
                Todo lo que el traslado de los marineros de "Ekaterina" pudo dar fue una oportunidad para informar alegremente: "¡No nos arrepentimos de lo mejor!" Pero este extraño acto no tendrá ningún significado práctico.
                Yo, en principio, puedo explicar por qué, pero el punto ...
                1. +1
                  Abril 29 2019 18: 10
                  cuyos especialistas (al menos los artilleros) podrían ser de alguna manera útiles en los nuevos acorazados de Rozhestvensky


                  Creo que entiendo mucho mejor que mucha gente la diferencia entre los montajes de artillería Catherine 2 y Borodino, sobre la diferencia en calderas y máquinas, también, un poco en el tema, sin embargo, repito:
                  y ¿qué sobras te llevaste por 2 TOE? - ¿Solo los desmovilizados de "Poltava" hace un año, o también los que se desmovilizaron hace 10 años del condicional "No me toques"?

                  No tengo respuesta, pero a juzgar por la severidad del debate con esta pregunta entonces, es muy posible que, de hecho, este último haya sido muy importante.

                  y no te olvides de "7% de tiros libres"
                  1. +3
                    Abril 30 2019 08: 50
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Creo que entiendo mucho mejor que mucha gente la diferencia entre los soportes de artillería Catherine 2 y Borodino.

                    Piensas tan completamente en vano, de lo contrario no habrías escrito tales tonterías.
                    En cualquier caso, Rozhestvensky, cuando estaba al mando del personal administrativo, planteó la cuestión de que era incorrecto entrenar a los comandantes (y artilleros en general) en armas obsoletas.
                    Cita: Andrey Shmelev
                    y ¿qué sobras te llevaste por 2 TOE? - ¿Solo los desmovilizados de "Poltava" hace un año, o también los que se desmovilizaron hace 10 años del condicional "No me toques"?

                    No tengo una respuesta exacta, pero, por lo que entiendo, las reglas de movilización de ese tiempo fueron exigidas por edad y fueron las primeras en caer, recientemente cumplidas.
                    no te olvides de la "penalización del 7 por ciento"

                    No recuerdas, ¿de dónde sacaste esto?
                    Pero en general, puedo decir cómo se hace (y por qué). La situación, debo decir, no ha cambiado hasta ahora.
                    Cuando un nuevo barco entra en servicio, se forma una tripulación en él. Algunos proceden de unidades de formación donde se especializan los jóvenes marineros. Y algunos son transferidos desde otros barcos. Y es completamente comprensible (no sé para ti, pero estoy seguro :)) que ningún comandante en su sano juicio renunciará a un buen subordinado. Por lo tanto, se toma una gubia de una especialidad adecuada y se envía a la disposición. Además, si la clase requerida está indicada en la orden de transferencia, entonces el último utyrk sin brazos podría haber sido asignado fácilmente, y al mismo tiempo "un excelente estudiante en combate y política". Y no estoy bromeando en este momento.
                    En general, absolutamente cualquier nueva nave es un grupo de gubias sin brazos y potenciales violadores de la disciplina, cualquier oficial naval le dirá. (Por cierto, el levantamiento en Potemkin de la misma ópera)
                    En principio, Lutonin describe esta situación de una manera casual, pero más bien expresiva. sólo hay que leer con cuidado.
                    1. 0
                      Abril 30 2019 21: 36
                      Piensas tan completamente en vano, de lo contrario no habrías escrito tales tonterías.


                      "Impulsado con fuerza, inspira" (c)

                      llamado por edad, y los primeros en caer fueron aquellos que recientemente habían servido.


                      Probablemente, para llevar a un conjunto completo en los barcos en servicio en el momento del estallido de la guerra, y en los que entran en servicio - "entonces el resto", ¿no?

                      ningún comandante cuerdo renunciará a un buen subordinado


                      en esta situación (¡GUERRA!) Olvidaste agregar: "si es una abubilla moral y un traidor", recuerda cómo Dietrich y Hausser regularmente daban lo mejor a las divisiones emergentes
                      1. +1
                        2 Mayo 2019 08: 10
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Impulsado con fuerza, inspira" (c)

                        Contactanos
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Probablemente, para llevar a un conjunto completo en los barcos en servicio en el momento del estallido de la guerra, y en los que entran en servicio - "entonces el resto", ¿no?

                        No entendí muy bien lo que querías decir. Si el barco en la campaña - está equipado. Si no es así (reserva armada, revisión, etc.) - las opciones son posibles.
                        Pero en general, estas son todas las suposiciones.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        en esta situacion (WAR!)

                        Bienvenido a la vida real.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Dietrich y Hausser

                        No eran los comandantes de los barcos.
                        Pero aún leen lutonin.
                        ¿Y de dónde viene 7%?
                      2. 0
                        2 Mayo 2019 11: 37
                        Contactanos

                        Fue el escacismo)

                        Pero aún leen lutonin.

                        “Después de la actividad exuberante de nuestro escuadrón del Pacífico en 1900, 1901, 1902, en 1903 hubo una pausa completa: en invierno los acorazados estaban en su mayoría en reserva, es decir, tenían que observar la inocencia y adquirir capital. No salimos al mar, no disparamos estábamos comprometidos ... En el otoño, todos sabíamos que la guerra estaba a punto de estallar, las formidables armas japonesas no eran un secreto para nosotros, regresamos de Chemulpo el 10 de diciembre y vimos que se acercaba el desenlace, y al mismo tiempo cancelaron y dispararon desde Poltava 3/4 de sus artilleros fueron transferidos a la reserva, reemplazándolos por recién llegados, que tuvieron que luchar contra los japoneses ".
                        No parece saber que en los últimos meses de 1903, hasta 1500 marineros especializados que habían cumplido su mandato fueron expulsados ​​del escuadrón. :)
                        Por eso pregunté
                        y ¿qué sobras te llevaste por 2 TOE? - ¿Solo los desmovilizados de "Poltava" hace un año, o también los que se desmovilizaron hace 10 años del condicional "No me toques"?
                        No tengo respuesta, pero a juzgar por la severidad del debate con esta pregunta entonces, es muy posible que, de hecho, este último haya sido muy importante.


                        ¿Y de dónde viene 7%?

                        ya escribí:
                        Tal vez un mito, pero cito a Novikov:
                        "Hasta ahora, los rangos inferiores estaban más cerca de mí. Muchos marineros fueron llamados de la reserva. Estos ancianos, claramente destetados del servicio naval, vivían con recuerdos de su patria, estaban hartos de la separación del hogar, de los hijos, de una esposa. La guerra cayó sobre inesperadamente, como un terrible desastre, y ellos, preparándose para una campaña sin precedentes, realizaron el trabajo con una mirada lúgubre y estrangulada. El equipo incluía muchos reclutas. Aturdidos y miserables, miraron todo con horror helado en sus ojos. Se asustaron con el mar, que chocaron por primera vez, y aún más, un futuro desconocido. Incluso entre los marineros de carrera que se graduaron de varias escuelas especiales, no hubo diversión habitual. Solo las penas, en contraste con el resto, fueron más o menos alegres. Las autoridades costeras, para deshacerse de ellos como dañinos element, se le ocurrió la manera más fácil de hacer esto: contabilizarlos como barcos que van a la guerra. Por lo tanto, para consternación del oficial superior, hemos acumulado hasta un siete por ciento de ellos ".
                        Esta es probablemente la fuente principal de esta información. Novikov debe ser revisado. Tengo una oportunidad?
                      3. 0
                        2 Mayo 2019 16: 35
                        Cita: Andrey Shmelev
                        skarcasmo

                        Y en respuesta, también :)
                        Según Lutonin, no este pasaje. Hay un par de episodios allí cuando se transfieren a Poltava desde otro barco (de artista a artista), y cuando desde Poltava y el oficial superior del lado receptor se sorprendió de que se enviaran marineros buenos y disciplinados.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Esta es probablemente la fuente principal de esta información. Novikov necesita ser revisado

                        Es necesario verificar a todos, pero no siempre es posible.
                        En principio, como decía, el aumento del porcentaje de penalizaciones a los buques nuevos no es algo extraordinario. ¿Piensas probablemente que las "multas" fueron transferidas al segundo escuadrón directamente desde el batallón disciplinario? Esto no es verdad. Las "sanciones" se cumplieron de la misma manera que los marineros ordinarios, simplemente no les dieron un vaso y un salario extra. Bueno, se les podría aplicar un castigo corporal.
  18. +3
    Abril 28 2019 22: 55
    Cita: AK64
    100% nevzryvov --- este es el resultado de disparar Glory en Sveaborg 1906: Glory es Borodino. y las carcasas eran exactamente las mismas que en 2-th TOE.

    Conocimiento de las fuentes disponibles. no nos da razones para decir sobre el supuesto fracaso del 100% de los proyectiles, especialmente porque, como escribió Melnikov, podrían haber disparado allí práctico conchas

    1) Aquí hay un artículo de la Revista Militar "Levantamiento de Sveaborg de 1906", que dice
    Partiendo de 11-12 km (más allá del alcance, los "rebeldes" de artillería), el acorazado Tsesarevich y el crucero Bogatyr combatieron un feroz fuego contra los rebeldes durante dos horas, causando grandes daños y causando incendios.

    ¿Dónde fuego y destrucción, si no explotó ningún proyectil?

    2) Monografía de S. Vinogradov "Acorazado" Gloria "". Acerca de las cáscaras de baja calidad: ni una palabra.

    3) RM Melnikov "" Glory. El último acorazado de la era de la construcción naval de dotsushima ". Allí, por el contrario, estaba disparando "Tsarevich", no "Glory".

    Así, podemos concluir que no hay razón para hablar de supuestamente el 100% de los misiles que no explotaron. Todo esto es solo de las palabras del batallista Novikov, quien bien podría haber leído sobre esto en la "prensa amarilla" y luego haberlo hecho pasar como un hecho histórico.
    1. +2
      Abril 28 2019 23: 12
      La familiarización con las fuentes disponibles no nos da ninguna razón para afirmar que supuestamente fallas cien por ciento de shell,


      Por cierto, sí, querido colega, además, yo mismo nunca he visto una prueba del 100% de falla de la carcasa.
    2. +2
      Abril 29 2019 12: 48
      Cita: camarada
      Por lo tanto, podemos concluir que no hay ninguna razón para hablar de supuestamente conchas 100% no congelantes.


      Querido San Valentín
      No hay engaño en la declaración sobre el 100% de los proyectiles de gran calibre que no explotaron. Realmente lo fue, pero no tiene nada que ver con los disparos de barcos. "Tsarevich" disparó contra baterías ubicadas en las islas Mikhailovsky y Aleksandrovsky, y los rebeldes dispararon contra la fortaleza desde las baterías capturadas. Un pequeño fragmento del informe de I.O. el comandante de la fortaleza de Sveaborg, el general de división Lyming, fechado el 2 de agosto de 1906;

      "........ a pesar del fuerte fuego de artillería durante 2 1/2 días, el daño a las fortificaciones es insignificante .......
      ....... una realidad tan pequeña del fuego puede explicarse por el hecho de que el tiroteo se realizó principalmente con cañones de campaña de 9 libras, la caída de proyectiles de gran calibre, incluidos los morteros de hasta 11 pulgadas, y la caída en edificios afortunadamente no estalló, como resultado de lo cual no trajeron mucho daño.
      ... "

      El escritor solo pudo, habiendo corregido ligeramente, insertar este fragmento en el texto, vinculándolo al tema necesario.
  19. +3
    Abril 29 2019 04: 57
    Querido Andrey, aquí hay un fragmento del mapa adjunto por el comandante del "Shinano Maru" al informe de batalla. Allí, el descubrimiento del "Águila" y las posteriores maniobras de los japoneses.
    Por conveniencia, la trayectoria de los "japoneses" está resaltada en rojo.

    El tiempo en el mapa, por desgracia, no se registra en ninguna parte.
    1. +4
      Abril 29 2019 17: 23
      Imagen curiosa, en mi opinión, pone todo en su sitio. Para determinar el rumbo de la embarcación, el explorador debe cruzar el rumbo del objetivo y tomar rumbo hacia él cuando los mástiles estén alineados. Además, si esto sucede por la noche, entonces debe cruzar el rumbo por delante del objetivo, porque las luces del tope de los mástiles solo brillan hacia adelante. O cuando ambas luces laterales son visibles al mismo tiempo. Se puede ver que el Shinano-maru realizó esta maniobra para aclarar el rumbo del Águila cinco veces. ¿Quería él mismo ser descubierto? Por supuesto no. Por lo tanto, caminó por delante del "Águila" en el límite de visibilidad de sus luces. Probablemente cinco kilómetros o más. Además, el "Eagle" estaba mucho más cerca de los buques de guerra que los 50 cables prescritos. Como resultado, los japoneses casi chocan nariz con nariz con una columna de buques de guerra, según tengo entendido, este momento se muestra en el penúltimo círculo de su trayectoria, marcado con un triángulo. El "astuto diseño" de Rozhestvensky en realidad significaba un 2% de probabilidad de detectar buques de guerra XNUMXTOE.
      1. +1
        Abril 29 2019 18: 12
        colega, además
        1. -3
          Abril 30 2019 08: 02
          Cita: Andrey Shmelev
          colega, además

          Ni siquiera sé qué decir :)))) Minusishche, por supuesto, por la completa falta de percepción crítica de lo que estaba escrito
          1. +1
            Abril 30 2019 17: 46
            Menos por spam.
      2. 0
        Abril 30 2019 08: 01
        Cita: Sasha_rulevoy
        Se puede ver que el Shinano-maru hizo esta maniobra para afinar el rumbo del Águila cinco veces.

        No visible

        Esta interpretación se ajusta completamente a la descripción japonesa de este episodio, sus "cinco veces" y
        Cita: Sasha_rulevoy
        Caminó por delante del "Águila" en el límite de visibilidad de sus luces.

        lo contradice completamente
        1. +2
          Abril 30 2019 17: 53
          Por orden del Andrei más respetado, los japoneses tuvieron que confundir el barco.

          y. uno (!),
          b. blanco
          en con una cruz roja
          sin armas,
          d. con un montón de luces.

          с

          y. larga columna de barcos de vapor
          si. negro
          a. sin una cruz
          con grandes armas grandes
          d. sin luces

          La probabilidad de este evento queda en su conciencia.
          1. +1
            1 Mayo 2019 09: 27
            Cita: Sasha_rulevoy
            La probabilidad de este evento queda en su conciencia.

            Dejar especialmente divertido aquí
            Cita: Sasha_rulevoy
            b. blanco
            en con una cruz roja
            sin armas,

            Por la noche, el color blanco y la cruz roja se ven tan claramente :)))) Y las armas - los japoneses tuvieron que acercarse mucho al águila para ver su ausencia, verlos en oscuras siluetas en la noche - no es un asunto trivial.
            1. -1
              8 Mayo 2019 16: 16
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El blanco es tan claramente visible en la noche.


              Coloque una alfombra oscura en la bañera, preferiblemente azul oscuro. Recorta dos siluetas de barcos de papel, uno blanco y el otro negro. Póngase una estera en un baño oscuro y mezcle en la oscuridad completa. Abra la puerta al espacio más pequeño: será como la luz de la luna y las estrellas. Bueno, puedes pasar la linterna a través de la tela. Para que los barcos apenas fueran visibles. Puede asegurarse fácilmente de que es imposible mezclarlos.
        2. +1
          1 Mayo 2019 10: 19
          sujeto a estudiar el tema en el complejo, teniendo en cuenta quién y cuántas luces encendidas

          es bien sabido que Nebogatov enseñó a caminar solo en el casco corriendo con fuego
          entonces es lógico suponer que otras embarcaciones incluyeron al menos 2 botes de estela más (sin luces significaba = sin luces superiores y que distinguen)

          personalmente, si yo fuera un capitán japonés, que fácilmente no hubiera sabido de las ideas rusas, al principio habría caído en un ligero estupor al ver la extraña iluminación del "Águila"
    2. +1
      Abril 29 2019 18: 01
      Saludos, querido San Valentín!
      Voy a responder de inmediato y a su comentario anterior :)
      Cita: camarada
      Por que no
      Desplazamiento "Retvizan" - 12 toneladas, tomó alrededor de 000 toneladas de agua a través de un agujero submarino. El comandante del acorazado escribió que esto redujo la velocidad del barco en un nudo.

      Esto es extremadamente dudoso; las estimaciones a través del coeficiente de Almirantazgo no muestran que a tal sobrecarga la velocidad pueda caer al nodo. Lo más probable es que el comandante tuviera en mente el efecto acumulativo de varios factores de daño de combate, incluido el recorte y, lo más importante, la fuerza de los mamparos, que no permitían el desarrollo de la velocidad máxima.
      Cita: camarada
      Estimado colega, 15,4 nudos es la velocidad del vapor durante las pruebas de aceptación, con un desplazamiento que desconocemos. Pero el "Perla" mostró más de 23 nudos en las pruebas, y en una situación de combate real solo 20 pudieron salir.
      Por lo tanto, creo que lo más probable es que 12 nudos para "Shinano Maru" sea la velocidad máxima real.

      Bueno, la "perla" podría haber salido aún más, aquí está la pregunta, de hecho. pero el hecho de que el barco pudiera llevar 1500 toneladas de carbón ... Colega, ¿no puede haber confusión? por ejemplo, que estamos hablando de carbón y no de peso muerto?
      En principio, todo es posible, no conocemos el estado de las máquinas Shinano Maru. Tal vez los nodos de 12, mientras escribes. Pero, de nuevo, incluso en los nodos 12, superaría al Eagle en menos de una hora. hi
      Para el esquema, gracias, muy divertido :))) Y ilustra bien por qué debes tener mucho cuidado con los relatos de testigos presenciales: la posición de los barcos que se muestran es imposible.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        Abril 30 2019 01: 04
        Querido andrew
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Colega, ¿puede haber confusión? Por ejemplo, ¿qué pasa con el carbón y no con el peso muerto?

        Juzga por ti mismo.


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por el esquema - gracias, muy gracioso:


        Probablemente, a Haruka-san le complacería escuchar una evaluación tan alta del humilde trabajo de su navegador :-)
      3. +1
        Abril 30 2019 01: 07
        Querido andrew
        ya que más de dos fotos no se muestran en los comentarios, continuaré en la segunda
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto es extremadamente dudoso; las estimaciones a través del coeficiente de Almirantazgo no muestran que a tal sobrecarga la velocidad pueda caer al nodo.

        Schennovich, el comandante del acorazado, lo dice todo muy claramente:


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, la "perla" podría exprimir aún más
        Tiene toda la razón, querido colega, he puesto el número equivocado.
        1. 0
          Abril 30 2019 07: 53
          Cita: camarada
          Juzga por ti mismo.

          Lo intentaré, aunque debido a la falta de hábito, ni siquiera puedo entender las palabras. sentir
          Cita: camarada
          Probablemente, a Haruka-san le complacería escuchar una evaluación tan alta del humilde trabajo de su navegador :-)

          Bueno, el navegador no tuvo nada que ver con eso, solo observadores :))))) No cuestiono la ruta del barco japonés, estoy seguro de que todo es correcto. Pero la posición del escuadrón ruso ....
          Cita: camarada
          Schennovich, el comandante del acorazado, lo dice todo muy claramente:

          Justo lo contrario, extremadamente confuso.
          En primer lugar, no está del todo claro cuál fue la velocidad máxima de Retvizan Schensnovich (dudo mucho que los nodos 18). En segundo lugar, incluso si tomamos nodos 18 y asumimos que 500 t lo reduce en un nodo, resulta que aproximadamente la diferencia de 1250 t entre el desplazamiento normal y completo + el exceso de agua de 500 t debería proporcionar una reducción de velocidad en el nodo 3,5 hay hasta nudos 14,5, pero no a 15-16. Mi opinión personal es que Shchensnovich creía que a la máxima aceleración en el desplazamiento normal, su EBR le daría nudos a 17, y el agua en el interior + el carbón lo reduciría a nudos a 15-16. Pero esto, de nuevo, es solo una opinión.
          1. +2
            1 Mayo 2019 02: 19
            Querido andrew
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo intentaré, aunque debido a la falta de hábito, ni siquiera puedo entender las palabras.

            Lo siento, debo dar inmediatamente una transcripción.
            Este es un fragmento del excelente diagrama de Shinano Maru, que, además de materiales gráficos, contiene mucha información, incluidas las reservas de carbón.
            Capacidades del carbón
            Búnker de cruce en el espacio de la caldera - Toneladas 178
            Búnker de bolsillo al final del espacio de la caldera - 38 toneladas
            Cubiertas de interpolación junto con el espacio de la caldera - 234 toneladas
            Cubiertas tween junto a motor - 86 toneladas
            Total - Toneladas 536
            Reserva de bunker de espera - 770 toneladas
            Reserva de cubiertas de interpolación bunker - 264 toneladas
            Total - 1 570 toneladas

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No cuestiono la ruta del barco japonés, estoy seguro de que todo es correcto allí. Pero la posición del escuadrón ruso ....

            No creo que todo esté claro ahí. Les aseguro, en qué orden navegaban nuestros barcos en la mañana del 14 de mayo, los japoneses lo sabían muy bien, la prueba de ello es el excelente esquema del orden de marcha disponible en la "Historia Top Secret". Y todas las maniobras y reordenamientos de Rozhdestvensky en vísperas de la batalla también fueron registradas por los japoneses.
            Desafortunadamente, no hay posibilidad de leer los comentarios al esquema. El problema es que la calidad de escaneo de este esquema es baja. Lo que ves es el resultado de un aumento de cuatro veces.
            Como puede ver, las líneas de muchos jeroglíficos se combinan, lo que hace que sea imposible reconocer el OCR o identificar un jeroglífico para escribir más tarde. Un problema similar con el informe del capitán. Si bien hay una fuente tipográfica, el informe se imprime en papel de baja calidad y en el lado donde se encuentra el texto que necesita, verá elementos de texto que se han superpuesto en el reverso. Tal desgracia no está en todas partes, pero ocurre, lo que crea dificultades adicionales.
            Por lo tanto, creo que usted, su querido colega, se apresuró con las conclusiones, porque primero debe leer los comentarios sobre este esquema.
    3. 0
      Abril 29 2019 18: 12
      sí, ahora todo está claro, ¡gracias super!
  20. +1
    Abril 30 2019 11: 27
    Si te distraes de las emociones, debe reconocerse que los eventos de camuflaje y demostración podrían traer éxito al atravesar parte de los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico a Vladivostok.
    Para ello, fue necesario dividir el escuadrón en cuatro grupos:
    El primer destacamento: el núcleo del 2º escuadrón del Pacífico de la EBR "Príncipe Suvorov", "Emperador Alejandro III", "Águila" y, posiblemente, "Borodino"; los cruceros "Almaz" e "Izumrud" y todos los destructores - el escuadrón de avance a través del Estrecho de Corea.
    El segundo destacamento: EBR "Oslyabya", cruceros "Oleg", "Aurora", "Svetlana", así como cruceros auxiliares "Rion", "Dnepr", "Kuban", "Terek" y "Ural" - un escuadrón de crucero enviado a sin pasar por Japón.
    El tercer destacamento: los acorazados restantes, los cruceros Almirante Nakhimov, Dmitry Donskoy, Vladimir Monomakh, Izumrud, barcos hospital con iluminación: un escuadrón de demostración de un gran avance, después de ser descubierto y chocado con cruceros, debe partir hacia un puerto neutral y desarmarse.
    El cuarto destacamento: los cruceros "Dmitry Donskoy", "Vladimir Monomakh", transportes y el taller flotante "Kamchatka" - se separa del escuadrón antes del avance y regresa al Báltico.
    Por supuesto, este plan peca con un regusto justo y parece una aventura, pero aún así, bajo ciertas circunstancias, podría conducir al éxito. Sin embargo, los almirantes tienen las mismas cualidades que yo. Yamamoto, D. Odzawa, N. Kondo y T. Kurita tendrían que comandar los destacamentos.
    1. 0
      Abril 30 2019 15: 32
      Cita: Victor Leningradets
      Para ello, fue necesario dividir el escuadrón en cuatro grupos:

      Digamos
      Cita: Victor Leningradets
      El primer destacamento: el núcleo del 2º escuadrón del Pacífico de la EBR "Príncipe Suvorov", "Emperador Alejandro III", "Águila" y, posiblemente, "Borodino"; los cruceros "Almaz" e "Izumrud" y todos los destructores - el escuadrón de avance a través del Estrecho de Corea.

      Mueren con toda su fuerza el 14 de mayo. Después de eso, los japoneses, al no encontrar a los compañeros de Oslyabyu, se dirigen a Vladivostok, donde interceptan el destacamento de crucero.
      Cita: Victor Leningradets
      El tercer destacamento: los acorazados restantes, los cruceros Almirante Nakhimov, Dmitry Donskoy, Vladimir Monomakh, Izumrud, barcos hospital con iluminación: un escuadrón de demostración de un gran avance, después de ser descubierto y chocado con cruceros, debe partir hacia un puerto neutral y desarmarse.

      Aclaremos :)))) Los cruceros japoneses, habiendo establecido contacto, este escuadrón ya no se lanzará, pero si gira y va a los apartamentos de invierno, no será perseguido (¿por qué?) Por lo tanto, de acuerdo con su plan Unes las fuerzas principales del escuadrón en partes, y los viejos barcos no pasaron a Vladivostok. ¿Cuál es el punto?
      1. +1
        Abril 30 2019 17: 10
        Lo siento, no agradecí un artículo muy interesante.
        Hay un matiz.
        Togo no tiene tiempo en todas partes, y Kamimura no es tan molesta y menos resistente a las lesiones.
        Involucra a Kamimura en la búsqueda del escuadrón de demostración y Togo se queda sin un ala móvil. El primer destacamento tiene el mismo movimiento que los acorazados de Togo (eso es simplemente "Borodino" ...) por lo que puede que no haya batalla el 14.05.1905/28/1904, excepto por la noche, y esta es una alineación diferente. Aquí tienes razón: los artilleros del Segundo Escuadrón del Pacífico disparan mejor que el Primero y tienen todas las posibilidades de alcanzar a los acorazados de Togo (repetición de la batalla del XNUMX de julio de XNUMX). Y así, la batalla fue realmente librada por los acorazados del primer destacamento contra los acorazados de Togo, y "Borodino" se portó bien. Kamimura luchó principalmente con fuerzas auxiliares y acabó con los heridos. Por cierto, una circunstancia importante es el escaso suministro de combustible en los barcos japoneses. mientras corrieran de un lado a otro, tendrían que reducir la velocidad.
        En cuanto a enviar un destacamento alrededor de Japón, tuvo que actuar según las circunstancias. Difícilmente hubiera sido posible tratar con Kamimura, pero los cruceros ligeros japoneses no son oponentes tan formidables. Además, la incursión de cruceros auxiliares nos haría pensar no en bloquear a Vladivostok, sino en proteger las comunicaciones.
        Por supuesto, la idea de último momento sobre la derrota completa justifica cualquier plan aventurero; de todos modos, no será peor.
        El problema es que solo Rozhestvensky es adecuado para comandar destacamentos dispersos. Nebogatov y Enquist: ¿un lugar vacío, tal vez Baer?
        1. 0
          Abril 30 2019 17: 31
          Cita: Victor Leningradets
          Lo siento, no agradecí un artículo muy interesante.

          En absoluto, me alegro de que te haya gustado!
          Cita: Victor Leningradets
          Hay un matiz.
          Togo no tiene tiempo en todas partes, y Kamimura no es tan molesta y menos resistente a las lesiones.
          Participa en Kamimura en la búsqueda del escuadrón de demostración

          Él no hará eso. Por que Los japoneses están interesados ​​en la destrucción del escuadrón, que atraviesa a Vladivostok. El escuadrón incompleto (y ellos conocen la composición de los barcos 2 y 3 TOE) de Vladivostok (el destacamento de demostración descrito por usted sin los últimos EDB) no les interesará. Los scouts japoneses podrán considerar a un escuadrón de bateadores en todas sus formas, 5 no tiene el mejor DAD ruso, esto es claramente un truco militar. Y para lanzar a Kamimura en un puñado de armadillos, Togo no será, ¿por qué?
          Cita: Victor Leningradets
          El primer destacamento tiene un turno igual con los acorazados de Togo (eso es solo "Borodino" ...)

          Por desgracia, no, los nodos de 13 en la fuerza.
          Cita: Victor Leningradets
          así que 14.05.1905 puede no tener una batalla, excepto en la noche, y esta es otra historia.

          ¿Y a dónde debería ir? Tan pronto como los japoneses encuentran las fuerzas que alcanzan el avance, se acercan a ellos. Por cierto, si 14 en mayo Togo no hubiera encontrado a nadie, lo más probable es que se hubiera mudado a Vladivostok, creyendo que los rusos habían viajado por Japón.
          Cita: Victor Leningradets
          En cuanto a enviar el destacamento alrededor de Japón, entonces tuvo que actuar en las circunstancias

          Lo entiendo, pero las circunstancias resultan ser muy, ya que habrá suficiente carbón para Vladivostok (por cierto, puede que no sea suficiente, tenemos que considerarlo), ¿cómo puede haber más asaltos?
          1. +1
            Abril 30 2019 21: 27
            Por desgracia, no, los nodos de 13 en la fuerza.


            El Águila siempre mantuvo la estela de Nicholas todo el tiempo y, manteniendo una distancia de dos cables, desarrolló el giro 92, el curso de los nodos 13. Los mecánicos dijeron que faltan un par, y que las máquinas funcionan bien. Si es necesario, puede desarrollar un golpe completo. A juzgar por el número de revoluciones, la nave podría desarrollarse fácilmente a nodos 16.

            Debido al consumo de proyectiles, carbón, agua, petróleo y artículos arrojados por la borda durante la batalla, el acorazado descargó hasta 800 toneladas, emergió 16 pulgadas, el cinturón de armadura principal apareció del agua. Los mecanismos y el volante están en buenas condiciones, quedan 750 toneladas de combustible. La velocidad máxima permaneció hasta 15 1 / 2–16 nudos.
        2. 0
          2 Mayo 2019 22: 25
          a excepción de Rozhestvensky

          amarrar
          "Alejandro III" y "Borodino" en la situación en la que estaban a la cabeza de la columna, maniobraron mucho mejor que Rozhdestvensky
          Es cierto, la disciplina excluye mi opción para el inicio de la batalla: "Eagle" da 15 nudos y va con fuerza a la derecha, "Borodino" da 13 nudos y va un poco menos a la derecha detrás de "Eagle", "Oslyabya" no detiene los autos, los japoneses son recibidos aunque estúpidos no menos frontal, aunque no tan avergonzado resultará
    2. 0
      4 Mayo 2020 09: 09
      En mi opinión, era una tontería realizar transportes en el mismo escuadrón con las fuerzas principales.
      En la batalla, pero Rozhestvensky entendió que la batalla era inevitable, no había nadie para cubrir los transportes. La fuerza de nuestros cruceros claramente no era suficiente. Entonces, ¿cuál es el punto de arrastrar transportes para la matanza?
      Los transportes tuvieron que enviarse alrededor de Japón o por el estrecho de Tsushima la noche siguiente después de las fuerzas principales que los barcos japoneses llevarían con ellos.
      Era necesario distinguir a Donskoy y Monomakh y el "subcruiser" para el transporte.
      Y Oleg, Aurora y los guijarros estarían mejor comprometidos en el reconocimiento con las fuerzas principales.
  21. +1
    Abril 30 2019 14: 25
    Tsushima - La moda de Andrei Nikolayevich) ¡Respeto como siempre por el análisis más detallado!
    1. 0
      Abril 30 2019 17: 32
      Cita: Trapper7
      ¡Observe como siempre el análisis más detallado!

      Gracias, Dmitry, me alegro de que te haya gustado!
  22. +3
    2 Mayo 2019 00: 31
    Cita: Andrey Shmelev
    y ¿qué sobras te llevaste por 2 TOE? - ¿Solo los desmovilizados de "Poltava" hace un año, o también los que se desmovilizaron hace 10 años del condicional "No me toques"?

    En la reserva, tres años después del despido de la flota, el período máximo de ausencia del recluta en la flota fue de tres años.
    1. +2
      2 Mayo 2019 12: 17
      En stock fueron tres años después del despido de la flota


      Hay un texto de la "Carta del servicio militar general", dice:
      "18. La vida útil total en la Armada se determina en diez años, de los cuales siete años - servicio activo y tres años - en reserva"

      En la literatura, por alguna razón vi (con referencia a la edición de 1888): servicio activo 7 años + 13 años de reserva, ¿un error?
    2. 0
      2 Mayo 2019 12: 46
      En general, con la dotación de la flota en 1904-1905, tengo una pequeña disonancia cognitiva.

      Abrir sin sangre:
      En los primeros cinco años del siglo XX. ganado de acuerdo con las normas establecidas: en 1900 en
      a una tasa de 13, 000 personas fueron reclutadas; en 12, a una tasa de 585, 1902 personas fueron reclutadas; en 10, a la misma tasa, 000 personas fueron reclutadas. En 12, se suponía que reclutaría 705, y 1903 personas fueron reclutadas.
      Norma 10 * 000 años = 7 marineros
      La norma es mayor: el número es aún mayor

      al mismo tiempo: el número de marineros, incluida la composición de los equipos costeros:
      1900 = 48,7 mil personas
      1901 = 57,3 mil personas
      1902 = 58,2 mil personas
      1903 = 59,6 mil personas
      1904 = 61,4 mil personas
      1905 = 40,4 mil personas

      Como no tengo datos sobre cuántos de estos números, necesito pensar más.
      Y entonces puede haber tantas versiones como desee, comenzando por el hecho de que en realidad se reclutaron marineros para 2 TOE ... en 1901, y luego todo este tiempo preparado a propósito

      Eso sería aquí quien descubrió)
  23. +4
    2 Mayo 2019 01: 04
    Cita: Andrey Shmelev
    Kostenko tuvo un día para inspeccionar el daño, ... no había forma física capaz de calcular los agujeros más pequeños en cantidades más pequeñas que Kostenko tenía físicamente

    Querido colega,
    Vladimir Polievktovich no estaría de acuerdo contigo. Como él mismo escribió, en la inspección externa del tiempo tenía casi un carro y un pequeño camión :-)
    "Eagle" se encontraba en Maizuru, no lejos de la costa, estaba inundado de luz solar, lo que, según Kostenko, le dio una excelente oportunidad para dibujar un diagrama de impactos en el acorazado, y que luego acordó y aclaró con los oficiales del barco. Una cosa es vergonzosa sobre esto, algunos de los éxitos dibujados por Kostenko no aparecen en las fotografías.
    1. +1
      2 Mayo 2019 12: 02
      Buenos días, querido colega!

      "Lo siento, idiota, lo arreglaré":

      Acabo de revisar de nuevo:
      “Al mismo tiempo, el comandante japonés expresó su extrema sorpresa por la resistencia de nuestros acorazados que permanecieron en las filas, incluso después de haber recibido daños tan grandes y numerosos como el Eagle. Según los japoneses, este acorazado recibió hasta 40 impactos de proyectiles altamente explosivos de 12 pulgadas y hasta 100 proyectiles de calibres de 6 y 8 pulgadas. Obviamente, los acorazados muertos del mismo tipo "Suvorov", "Alejandro III" y "Borodino" sufrieron daños aún mayores, después de haber sufrido una intensa batalla de artillería durante más de cinco horas ...
      En el medio de la bahía está anclado nuestro "Águila", que se volvió hacia nosotros a babor. Es perfectamente visible desde el último piso del hospital, y pude dibujar con precisión todos los agujeros externos del edificio. Después de hacer un dibujo general de un armadillo de memoria, pude, en base a las observaciones, notas e historias de los combatientes, notar todos los proyectiles golpeados en ambos lados. Establecer el calibre de las conchas, Recopilé todos los datos sobre los agujeros recibidos. Este dibujo con las marcas del calibre de los proyectiles y el momento de los impactos permitió restaurar de manera consistente la imagen de la participación de nuestro acorazado en la batalla ".

      Gracias por corregir Pero, creo, esta alineación hace que Vladimir Polievktovich tenga aún más razón.
      No tengo ninguna duda de que el método "de acuerdo con el tamaño del agujero" y el tamaño de los agujeros mismos fueron derivados por él empíricamente, correlacionando el número de proyectiles pesados ​​y el tamaño de los agujeros.

      Confunde una cosa, algunos de los éxitos dibujados por Kostenko faltan en las fotografías.

      Aquí es necesario desmontar por separado, sogalsen. Además, la información japonesa sobre los agujeros y su esquema a veces tiene discrepancias importantes. Pero, esta no es una razón para decir "sí, está mintiendo, como hacen algunos")
      1. +2
        2 Mayo 2019 13: 52
        Estimado colega, si aceptamos las "informaciones de los japoneses", a las que se refiere Kostenko, debemos anunciar que los acorazados japoneses de las armas del calibre principal lograron más del cincuenta por ciento de los impactos.
        ¿Y por qué no, preguntas? Sí, porque en el último calibre de entrenamiento antes de Tsushima, cuando el destacamento de Togo disparó en una pequeña isla, los resultados fueron más o menos.
        Estoy escribiendo desde el trabajo, no hay números exactos a la mano, pero las estadísticas sobre estos disparos son ampliamente conocidas.
        Y luego, de repente, un milagro, las condiciones no son en modo alguno un invernadero, pero la precisión del disparo es abrumadora.
        Así que o Kostenko miente, o no está claro por qué mintieron los japoneses.
        1. 0
          2 Mayo 2019 15: 50
          Estimado colega, estoy totalmente de acuerdo con usted sobre la precisión japonesa. No preguntaré "por qué no", porque no tengo ninguna duda.

          así que escribí antes:
          En mi humilde opinión, Orel fue golpeado por más de 10 rondas de 12 pulgadas y mucho más de 30 rondas de 8 pulgadas (la mayoría de las cuales Kostenko clasificó erróneamente como de 12 pulgadas)

          así como:
          No les aseguro que exactamente 42 proyectiles de 12 "y exactamente 100 en 8" y 6 "impactaron en el Eagle.


          y tampoco acuso a Kostenko de mentir en este caso, ya que ... hay muchas opciones: por ejemplo, un japonés podría recibir información en el formato "tamaño del agujero - calibre", donde el calibre fue exagerado, y esta información ya ha sido compartida con Kostenko.
          Kostenko podría haber adivinado, a juzgar por el agotamiento de la munición del Eagle, que los japoneses gastaron alrededor de 1500 rondas de 12 pulgadas, habiendo logrado 200-250 golpes en la cabeza de cinco acorazados.

          En general, Kostenko, por supuesto, se equivocó: esto es comprensible, pero no veo ninguna razón para acusarlo de mentir a sabiendas.
          1. +3
            2 Mayo 2019 17: 02
            Querido colega,
            Hace aproximadamente seis años, publiqué material sobre la supuesta sobrecarga del Águila en la mañana de mayo 14, 1905, en la que Kostenko insiste.
            Esta noche te enviaré un enlace a este trabajo.
            Es muy probable que, después de leer el artículo, cambie su actitud hacia Vlidimir Polievktovich.
            1. 0
              2 Mayo 2019 17: 53
              será super, gracias de antemano!
            2. +1
              2 Mayo 2019 23: 50
              El enlace no llegó mientras espero escribir en pocas palabras.
              Si esto es "Sobre el tema de la recarga de acorazados en el ruso-japonés." Eagle "" - lea

              Diré de inmediato una opinión que aún no ha cambiado:
              -en la investigación, Kostenko dijo que sabía y cómo sabía cómo, luego, cuando comenzaron a comprender, aclaró sus números: no hay problema
              - durante la redacción del libro, Kostenko decidió fingir ser un súper cerebro y arrojó parte de su vida futura en ese momento,
              - Creo que el "Águila" mantuvo el exceso de presión durante el recorrido, por lo que podría engullir más de 200 toneladas de carbón por día, y tal vez más de 300 toneladas.
              -la estimación de la masa de carbón es muy curva (entonces se hizo principalmente midiendo los pozos), pero la densidad aparente no es confiable, aquí puedes caminar más o menos 10%
              - no hay datos sobre medidas específicas para reducir las precipitaciones durante la batalla: podrían, por ejemplo, bombear el exceso de caldera y agua potable
              -Podría tirar 100 toneladas de basura por la borda fácilmente + algo más se quemó,
              - el agua utilizada para extinguir incendios fue bajada a la bodega y bombeada, podría no haber habido mucho peso extra aquí,
              - en la masa de municiones, también es necesario tener en cuenta bastidores adicionales y estuches para cartuchos y cargas,
              y así sucesivamente
              En general, 800 toneladas podrían flotar. Y podría tener 500. Y podría quedarse en la misma marca.
              No entiendo aquí ya.

              Después de leer el artículo, su actitud hacia Vlidimir Polievktovich cambiará.

              No, en absoluto. Lo consideraría un megacerebro si tuviera todo esto a la vez resumido y declarara claramente la comisión de investigación. No lo hizo. Conclusión: solo un ingeniero normal. Otra cosa es que, en el contexto de Rozhestvensky, incluso un soltero inteligente es un genio. Bueno, eso creo, al menos.
              1. +2
                3 Mayo 2019 02: 25
                Cita: Andrey Shmelev
                El enlace no vino

                Escribí un enlace a este trabajo que enviaré por la tarde. Es de noche ahora.
                El momento en que se deja un comentario no significa nada, estoy en una zona horaria diferente.
                Cita: Andrey Shmelev
                Si esto es "Sobre el tema de la recarga de acorazados en el ruso-japonés." Orel "".
                Sí, es ella.

                Cita: Andrey Shmelev
                Durante la investigación, Kostenko dijo que sabía y sabía cómo, luego, cuando empezaron a entender, aclaró sus números.
                Perdón, ¿quién exactamente comenzó a entender?

                Cita: Andrey Shmelev
                Creo que el "Oryol" mantuvo el exceso de presión durante el curso, por lo que podría engullir más de 200 toneladas de carbón por día, y tal vez más de 300 toneladas.
                Mi artículo dice:
                "Teniendo en cuenta la situación de combate y el daño a las tuberías, tomaremos el consumo diario de combustible en el "Águila" el doble que durante la transición: 257 т."

                Cita: Andrey Shmelev
                No hay datos sobre medidas específicas para reducir la precipitación durante la batalla: podrían, por ejemplo, bombear el exceso de la sala de calderas y el agua potable.
                ¿Ha leído en alguna parte que se arrojaron calderas y agua potable por la borda en el Orel, o es su suposición?

                Cita: Andrey Shmelev
                Podría arrojar 100 toneladas de basura por la borda fácilmente
                Se describe en alguna parte que cien toneladas tiradas?

                Cita: Andrey Shmelev
                No, en absoluto.

                Entonces la pregunta. ¿Qué les parece, mintió deliberadamente cuando citó información que no se correspondía con la realidad sobre las municiones restantes del "Águila", o simplemente repitió la mentira deliberada de otra persona?
                1. +1
                  3 Mayo 2019 06: 56
                  ¿Quién exactamente comenzó a entender?

                  solicita pero de alguna parte consiguió aclarar las cifras, supongo que el tema de sobrecargar el "Águila" se convirtió en objeto de una investigación exhaustiva después de la RYA

                  "Debido al consumo de proyectiles, carbón, agua, aceite y objetos arrojados por la borda durante la batalla, el acorazado descargó hasta 800 toneladas, emergió 16 pulgadas, el cinturón de blindaje principal apareció del agua. Los mecanismos y el timón están en buen estado, quedaron 750 toneladas de combustible".

                  el doble que durante la transición: 257 t

                  podría ser 1095 - 750 = 345 toneladas,
                  podría haber 400, ahora no hay forma de averiguarlo, por desgracia

                  sala de calderas y agua potable fueron arrojados por la borda en "Orel"

                  Se describe en alguna parte

                  esta es mi suposición, pero es muy lógico, agua adicional es la primera forma de descargar el buque, sobre todo, muy simple, creo que Kostenko no solo mencionó el "consumo de agua y aceite", por qué en mi opinión no es un megacerebro, sino simplemente normal ingeniero: si tuviera un megacerebro hubiera convencido al comandante de deshacerse del excedente antes de la batalla, se puede suponer que la "descarga" de emergencia del acorazado fue realizada por otra persona

                  en defensa de Kostenko. si no fuera por él, incluso si no hubiera habido tal libro sobre Tsushima por parte de sus participantes, Semenov no lo habría leído

                  mintió cuando citó información que no se correspondía con la realidad sobre las municiones restantes del "Águila", o simplemente repitió la mentira deliberada de otra persona

                  Creo que sus responsabilidades no incluyeron exactamente la contabilidad de municiones
                  con conchas en el "Águila" Ni siquiera tengo teorías de por qué esto es

                  PD. El artículo es extremadamente interesante, lo pensé mucho, sin embargo, repito:
                  En general, 800 toneladas podrían flotar. Y podría tener 500. Y podría quedarse en la misma marca. No entiendo aquí ya.
    2. 0
      3 Mayo 2019 00: 10
      Confunde una cosa, algunos de los éxitos dibujados por Kostenko faltan en las fotografías.

      como tres agujeros según datos japoneses versus cinco según Kostenko. Es necesario tener en cuenta un montón de agujeros de fragmentación y el hecho de que las zonas en disputa sobre un fondo negro
      1. 0
        4 Mayo 2020 08: 58
        Más grandes preguntas con la fiabilidad de los datos japoneses. ¡Hay muchos errores!
  24. +1
    7 Mayo 2019 18: 34
    Cita: AK64
    Solo la propaganda de Makarov glorificada


    Bien, que así sea: se cantó a Makarov. Pero, por ejemplo, no argumentará que Enquist también es glorificado por la propaganda. Por alguna razón, el corrupto y engañoso NP no escribe sobre él cómo embota a los marineros. Lo que sería más fácil, describir cómo Enquist golpea cuatro dientes y aúlla "oo-oo-oo", y luego muéstralo como un cobarde e insignificante en la batalla: los comunistas tirarán millones. Y cómo Enquist dispara a los médicos, los oficiales tampoco esparcen chismes. Y sobre Nebogatov, nadie recordó nunca que estaba jugando con los marineros, maldiciendo, disparando a los médicos o aullando. Y de Jung se dice: "Prohibió la pelea en el barco". Novikov, ¿qué estás haciendo? ¿Para quién trabajas, bastardo? ¿Qué haces, el propio sátrapa del zar no golpea a los marineros y no permite que otros? ¿Le pagaron por esto? Sí, tiene un lugar más limpio.

    En el acorazado "Oslyabya" estaba el comandante del segundo destacamento blindado, el almirante von Felkerzam. Los marineros lo llamaban entre ellos simplemente Filka. El hombre que era bondadoso y a veces le gustaba parlotear con los rangos inferiores, pero, ocupado con los asuntos de la sede, no interfería con las órdenes del barco y no se daba cuenta de lo que sucedía a su alrededor en el barco.

    El navegante insignia, el teniente coronel Osipov, era popular entre el equipo. Alto, de piernas largas, él, a pesar de su vejez, caminaba con pasos rápidos. Su cabeza delgada y delgada, pero al mismo tiempo roja, cubierta de espeso cabello gris, como si estuviera cubierta de jirones de niebla marina. De largos vagabundeos en los mares y océanos, los ojos azules se desvanecieron, y las frentes profundas arrugaron las frentes grandes y rectas. El viejo era por naturaleza. tan amableque debajo de él los oficiales se avergonzaban de golpear a los marineros. Todos lo amaban y se llamaba Barba.


    ¡Qué hora! ¡Los sátrapas reales eran bondadosos, los marineros los amaban!

    En mi opinión, si descartamos la teoría de las conspiraciones mundiales contra el inocente cordero Zinovy ​​Petrovich, el enigma se explica simplemente: sobre aquellos que no vencieron a los marineros, no escribieron sobre aquellos que vencieron. El enquist fue indeciso, se escribió sobre él que era indeciso y que los marineros habían golpeado, no escrito. Nebogatov era cobarde, en la novela se le mostró cobarde, y que no dijo que venció a los marineros tampoco, porque realmente no difería en esta dirección.

    Algún pedido especial para una figura personal del gobierno soviético podría haber estado presente, pero generalmente si esta figura molestaba especialmente al gobierno soviético con algo. De los marineros, estos son: oficiales muertos en el Potemkin. No hace falta decirlo, Kolchak (horneado con buen gusto por Stepanov en Port Arthur). Viren, dado que fue asesinado por marineros en Kronstadt, tampoco pudo ser bueno. En cuanto a Rozhestvensky, Nebogatov, Enqvist, no eran personalmente culpables del régimen soviético, por lo tanto, los censores ideológicos no estaban interesados. Esto explica por qué las autoridades soviéticas se perdieron Las Tres Edades de Okini-san sin ningún problema, la segunda parte de la cual es un recuento de "Reckoning" de Semyonov en sus propias palabras con una disculpa por Zinovy ​​Petrovich.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"