Military Review

Aviones de combate. MiG-3. Detective de highbay

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El detective es, desafortunadamente, una parte integral de la industria aeronáutica de la época anterior a la guerra (y posterior a la guerra). El hecho de que a veces nuestros diseñadores se levantaron merece un estudio aparte, porque no miento si digo que nunca hemos tenido juegos ocultos como en la industria de la aviación.


Pero volveremos a este tema en un estudio histórico separado, y ahora hablemos, quizás, del avión más controvertido de la URSS del período anterior a la guerra: el MiG-3. El avión de Yakovlev, sintiendo que la audiencia de Yakovlev no es muy apreciada, se dejará para el postre.



Detective temprano en la vida


La vida de cualquier aeronave comienza con el diseño. E-200, si bien lo llamamos así, porque si la situación hubiera sido diferente, el avión obviamente tendría un nombre completamente diferente.

Entonces, el diseño del contorno del I-200 comenzó dentro de las paredes de la Oficina de Diseño Polikarp. Y, como muestran muchas personas y documentos, mucho antes de la fecha oficial. Polikarpov podría trabajar "en la mesa" en general, liderando varios proyectos en paralelo.

Aviones de combate. MiG-3. Detective de highbay


Hablaremos específicamente sobre el destino de Polikarpov, pero aquí diré que no había una segunda persona ofendida tan indignamente en nuestra industria de la aviación. Represión, investigación, encarcelamiento, pena de muerte ...

Sí, la aventura de Baidukov y Chkalov con I-180 golpeó a Polikarpov muy fuerte.

Mientras tanto, el año 1939 está en el patio, aunque es sombrío en el Polikarp Design Bureau, después de la muerte de Chkalov, se está trabajando en el I-200.

El avión (en negrita) fue planeado como un caza de alta velocidad. Acerca de cualquier discurso de gran altitud ni siquiera iba, porque los diseñadores tenían la tarea de crear un avión en lugar de Me-109. Luchador de primera línea.

Para el 8 de diciembre, un borrador del diseño del caza I-200 estaba listo, y con un memorando firmado por V. A. Romodin, fue enviado a los narcóticos. aviación industria, los jefes de la Fuerza Aérea, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea y la 11ª Dirección Principal de la NKAP.

¿Por qué solo el segundo diputado de Polikarpov Romodin, y no el propio Polikarpov, firmó los documentos?

Es simple El primer diputado de Polikarpov, Dmitry Tomashevich, estaba bajo investigación en el caso de la muerte de Chkalov. Fue arrestado inmediatamente después del desastre. Pero el propio Polikarpov estaba ... en Alemania, donde fue enviado a estudiar tecnología alemana. Así que todos los procesos tuvieron lugar sin Polikarpov.

25 Diciembre 1939 se consideró y aprobó el diseño de la aeronave, y al día siguiente comenzó a desarrollar y fabricar planos de trabajo. En el 2 aprobado de enero 1940, la conclusión de TsAGI de acuerdo con el proyecto de diseño del avión I-200, se observó que "el diseño del avión I-200 AM-37 desde el punto de vista de la aerodinámica es, por supuesto, completo".

1 February 200 aprobó el trabajo en equipo de los especialistas de la planta 25 con el equipo de diseño de OKO para la producción de prototipos de la aeronave I-1940 con preparación simultánea para la producción en masa.

De hecho, el enrutamiento de la Oficina de Diseño Polikarpov comenzó simultáneamente.

Aprovechando la ausencia de Polikarpov, Pavel Voronin, Director de la Planta de Aviación Estatal No. XXUMX, y el Ingeniero Jefe Pyotr Dementyev (futuro Ministro de la Industria Aeronáutica) asignaron parte de las divisiones y los mejores diseñadores (incluido el diseñador principal de I-1 Mikhail Gurevich) a Polikarpov Design Bureau y la nueva emisora ​​organizada. Departamento, y de hecho, la nueva KB, bajo el liderazgo de Artem Mikoyan.



¿Hubo "en los asuntos de" Anastas Mikoyan, el hermano mayor de Artem y el Comisario de Comercio Exterior, Primer Vicepresidente de SNK Molotov ... Por supuesto, todavía es una pregunta.


Anastas Mikoyan, Joseph Stalin y Grigory Ordzhonikidze, 1924 Año


Bonus Mikoyan también obtuvo el borrador aprobado del nuevo caza, el 200.

Polikarpov recibió un premio de consolación por el diseño del caza I-200 y se mantuvo en libertad. Podría, por supuesto, para trabajar con los alemanes y re-sentenciar a algo.

Pero al final, Polikarpov se quedó sin personal de diseño experimentado, sin sus propias instalaciones y, sobre todo, sin una base de producción.

Al principio, estaba protegido por el hangar de prueba TsAGI. Luego, bajo Polikarpov, en el antiguo hangar en las afueras de Khodynka, se creó una nueva planta estatal No. 51, que no tenía instalaciones de producción propias ni siquiera un edificio para albergar una oficina de diseño. En el territorio de esta planta se encuentra actualmente OKB y planta piloto ellos. P. Sukhoi.

Esta fue la gratitud soviética por la creación de las alas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Pero, de nuevo, podría ser peor.

A propósito, aquí está la respuesta a una pregunta muy interesante: ¿por qué Polikarpov, ni Mikoyan y Gurevich no crearon nada al final de la guerra?


M. Gurevich y A. Mikoyan


No pretendo histórico objetividad, pero mi opinión es la siguiente: Polikarpov no recordó ninguno de sus desarrollos precisamente porque todo le fue quitado. Y Mikoyan no tenía Polikarpov.

El comienzo del MiG.


Después de que Polikarpov fue lanzado al lado de la vida con vagas perspectivas por cuarta vez en 4 para construir una oficina de diseño y una fábrica, los ganadores comenzaron a construir un avión.

El primer vuelo del I-200 se entregó al 31 en marzo del 1940, que continuó durante todo el verano y en el 13 de septiembre en la reunión del consejo técnico del Air Force Scientific Research Institute, el piloto de pruebas líder, Stepan Suprun, notó que el X-NUMX "es el avión más completo. Cuando entró en las pruebas estatales, el prototipo salió bien ".



Ya mencioné en el material sobre LaGG que, desde nuestra tríada, solo el I-200 y los exámenes estatales pasaron por primera vez. Tanto Yakovlevsky I-26 como I-301 Lavochkina y Gorbunova pasaron el examen de “madurez” varias veces.

También vale la pena señalar que durante las pruebas de fábrica y estatales, ni una sola aeronave ni un solo piloto se perdieron. Podemos asumir que el AND-200 está más que pagado por las pérdidas incurridas durante la creación del AND-180.

Digamos que el MiG-1 recibió un permiso de residencia en la Fuerza Aérea. Las pruebas militares de la aeronave se llevaron a cabo en la escuela militar de pilotos de Kachin desde diciembre 1940 hasta febrero 1941. El mismo Stepan Suprun lideró las pruebas.

Un total de 1940 MiG-100 fueron construidos en 1. Los aviones incluso comenzaron a llegar en partes, pero hubo un cambio. El equipo de KB resolvió los errores y las deficiencias identificados durante las pruebas, y nació MiG-3, que reemplazó la producción de MiG-1940 al final de 1.

Luchador ¿Altitud o primera línea?


Y de todos modos, ¿de dónde viene todo eso de que el MiG es un luchador de altura? Después de todo, nadie lo ordenó, ordenó la primera línea habitual.



Toda la paradoja, sobre la cual mucha gente sabe, era que en el apogeo del MiG, me sentía simplemente lujoso. La aerodinámica (y fue planeada como un caza de alta velocidad) estaba en su mejor momento, y el motor ...

Y con el motor no fue como de costumbre. El motor era. El hombre más inteligente, Polikarpov, inicialmente comenzó a diseñar el avión no bajo los motores míticos de Klimov sobre la base del "Hispano-Suiza", pero tomó otro motor Mikulin, aunque menos conveniente.


Motor de avión AM-35


Mikulinsky AM-35 no fue una obra maestra. Pero no se modernizó (ya se estaba desarrollando en el año 1928), pero fue el motor AM-34 probado y probado, que comenzó su marcha en las actualizaciones.

Motor refrigerado por agua AM-34, 12-cilindro, en forma de V, no alto, con potencia nominal 760 hp Se lanzó en serie en el año 1934. Fue en este motor que el TB-3 y el P-5 volaron. Fue este motor el que permitió el traslado de las tripulaciones de Chkalov y Gromov a América a través del Polo Norte.

También nos interesa la modernización del AM-35A. En general, honestamente, hasta hace poco, era un misterio para mí por qué los indicadores MiG-3 en términos de altitud y velocidad eran tan extraños. Tuve que pedir consejo al ex especialista de VASO, y ahora al oficial de VKS, Nikolai Zubkov, por el cual le agradecemos especialmente.

AM-35 tampoco difirió en altura. Mientras tanto, había otro candidato para él: Pe-8 / TB-7. ¡Pero un bombardero de largo alcance debe tener una altura adecuada para el desempeño normal de sus tareas! Un bombardero distante que se arrastra a una altura de miles de metros 5-6 no es muy inteligente.

Así es como apareció el AM-35А, equipado con un supercargador centrífugo. De ahí la respuesta a la pregunta de por qué el MiG-3 a la altura de los miles de 7-8 se sintió bien. Debido a que el supercargador de alta presión (1040 mmHg) proporcionó con bastante calma al avión las características que tenía.

Una copia experimentada (labrada y barnizada) del I-200 alcanzó la velocidad de vuelo de 656 km / h a una altitud de 7000 m. Pero incluso el MiG-3 serial a esa altitud fácilmente dio a conocer el 610-620 km / h.



Pero para la velocidad había que pagar. Como se puede ver en la foto, en el colapso de los cilindros para colocar el arma fue irreal. Sin embargo, Polikarpov previó esto. Solo él consiguió imponerle disparos a todo el motor. Entonces, por cierto, estaba en el I-185.

Es difícil decir cómo los mecánicos tuvieron que mantener los motores, porque con este juego, donde está abierto el capó, ya sea una ametralladora o cartuchos.



El armamento consistía en tres ametralladoras sincronizadas: dos ametralladoras ShKAS de calibre 7,62 mm (municiones de cartuchos 1500) y una ametralladora BS de calibre 12,7 mm (munición de municiones 300).

Se instalaron ShKAS en / encima de los bloques de cilindros en los carros, y el BS se adjuntó a la granja del fuselaje.



El control de incendios de todas las ametralladoras es neumático desde dos interruptores (uno en ShKAS, el otro para BS), en caso de falla del sistema neumático, hubo una emergencia - mecánica.

En las alas se instalaron bombarderos 4. Podrían colgar bombas 4 en 50 kg o en unidades de dos volteadores VAP-6 con una capacidad de litros 50. Además, debajo de cada ala era posible colocar guías 4 para lanzar proyectiles de cohetes ROS-822.



Las reservas eran estándar para los aviones de combate soviéticos de la época, es decir, el respaldo blindado 8-mm. El equipo de la aeronave también era estándar, es decir, la estación de radio RSI-3 (es decir, no hay estación de radio) y el dispositivo de oxígeno KPA-3bis.

¿Cómo y por qué apareció el MiG-3?


Ya he mencionado la repentina orden de Shakhurin y Smushkevich con respecto al rango de vuelo de los combatientes. Aunque el diseñador jefe de la nueva oficina de diseño era Mikoyan, aparentemente no salvó. Además, el rango en 1000 km debería haber sido proporcionado únicamente por tanques internos, ¡no por fuera de borda!

Y el avión tuvo que rehacerse agregando otro tanque de combustible al 250 l. Tuvimos que alargar urgentemente el ya largo morro del avión, alargar el soporte del motor y mover el motor para compensar el peso del combustible 100 mm hacia adelante.

Además, fue necesario transferir las placas inferiores que cubren el chasis a la sección central, para colocar ruedas más grandes, para reforzar el tren de aterrizaje. Al mismo tiempo, todos los tanques de combustible también estaban protegidos.

Como resultado de todas estas mejoras, el peso de vuelo de la aeronave aumentó de 3100 kg a 3355 kg, con todas las consecuencias resultantes. Sin embargo, como en el caso de LaGG, el MiG no perdió velocidad en altura, aún se mantuvo en el nivel de 630-640 km / h. Es cierto que, como era de esperar, la tasa de ascenso disminuyó y se hizo algo más difícil de maniobrar.

Nuevas mejoras comenzaron de nuevo. Está claro que en el momento del estallido de la guerra, las BS de gran calibre de 1 y las dos cajas de diálogo de ShKAS no son nada.

Desde 20 de febrero, 1941 en GAZ No. 1 produjo aviones con cinco puntos de disparo. En la raíz del ala, fuera del avión barrido por el tornillo, se instaló la ametralladora 2 BK (ala Berezin). La munición de cada ametralladora era munición 145. Pero había dos problemas.



El primero tiene más de cien kilogramos de peso, lo que afectó negativamente las características del vuelo.

Segundo, las plantas no tuvieron tiempo con el lanzamiento de ametralladoras. Por lo tanto, GAZ No. 1 lanzó el avión 821, y más tarde las ametralladoras BK fueron eliminadas de todos los combatientes disparados.

Puedes leer sobre esto en Pokryshkin, él voló en un avión así. Y, por cierto, comenzó a indignarse solo cuando se eliminó el BC. Antes de esto, MiG-3 Alexander Ivanovich organizó para todos.

Además, ha habido casos en los que, por motivos de mejora de la velocidad y las características de maniobra, el equipo fue retirado a petición de los pilotos por el ala y el aro BS. Y casi inmediatamente los devuelven.

El ingeniero de jardines de 15 para los principales Baghdasaryan evaluó las armas de los MiG. El ingeniero principal prestó atención a los defectos, pero la más interesante es la siguiente conclusión de Baghdasaryan:

“Es preferible la variante de cinco puntos del MiG-3. En él, los pilotos son más confiados y valientes para luchar, considerando las ametralladoras pesadas como la principal armas, y ShKAS - secundario ... Necesitas una buena vista óptica, y si no lo es, debes tener al menos una vista de anillo adicional ".


Esto no quiere decir que Mikoyan y la compañía no trabajaron para mejorar las armas. No, trabajaron todo el tiempo y no trabajaron las 24 horas. La lista de opciones para armas del MiG-3 que daré al final. Incluso logró encajar en la campana dos pistolas síncronas ShVAK. Pero ay, todo fue en vano.

¿Quién mató al MiG-3?


MiG-3 mató a las circunstancias. Rápido en la altura, pero bastante torpe en el suelo, y además, con el armamento más débil en el momento de 1942, el MiG-3 simplemente se volvió innecesario.



Pero la razón de la retirada de la producción de la aeronave no fueron los éxitos de Yak-1 y LaGG-2, sino la necesidad de una aeronave de ataque Il-2. Parece que tenemos luchadores, y finalmente comenzó la ayuda de los aliados, pero no había nada que sustituyera al IL-2.

Además, el motor AM-38, que se instaló en el IL-2, es solo el siguiente paso en el desarrollo de AM-35, que todavía tenía problemas. Además, tanto AM-35A como AM-38 produjeron la misma planta.

Stalin decidió que el IL-2 es más importante, y después del histórico telegrama de Stalin de 23 de diciembre 1941, se suspendió el lanzamiento del MiG-3. La planta GAZ No. XXUMX cambió a la producción de IL-1.

Ya en la evacuación, en el número de fábrica XXUMX, por medio de trabajadores de la fábrica, a partir de juegos de vehículos confeccionados, se produjo el 30 del avión MiG-22, ya armado con dos cañones ShVAK síncronos.

Al regresar de la evacuación a Moscú, en la planta piloto No. XXUMX (OKB-155), que estaba dirigida por A. I. Mikoyan, también ensamblaron aviones 155 MiG-30, también armados con armas ShVAK.

1940-1942 total. Las fuerzas de la planta GAZ No. XXUMX y la planta piloto No. XXUMX construyeron los cazas MiG-1 de 155.



El avión resultó ser duradero, fuerte y fácil de mantener. Los MiG sirvieron durante mucho tiempo, hasta el final de la guerra, estando en unidades de defensa aérea, donde, en principio, el MiG era el lugar. Y nuestra tecnología, según los recuerdos, podría ensamblarse fácilmente a partir de varios aviones aparentemente completamente inadecuados solo, bastante adecuados no solo para vuelos, sino también para combate.

No es sorprendente que el último MiG-3 se canceló por desgaste al final de la guerra.

Modificaciones arma de combate MiG-3 lanzamiento 1940 - 1942.

1. Dos ametralladoras ShKAS (7,62-mm), una ametralladora BS (12,7-mm) - 1976 piezas.
2. Dos ametralladoras ShKAS (7,62-mm), una ametralladora BS (12,7-mm), dos ametralladoras BC (12,7-mm) - 821 pcs.
3. Dos ametralladoras BS (12,7-mm), una ametralladora ShKAS (7,62-mm) - 3 piezas.
4. Dos ametralladoras BS (12,7-mm) - 100 piezas.
5. Dos ametralladoras BS (12,7-mm), dos baterías ZROB-82 para disparar PC-82 - PC de 215.
6. Dos ametralladoras ShKAS (7,62-mm), una ametralladora BS (12,7-mm), dos baterías ZROB-82 - piezas 2.
7. Dos pistolas ShVAK (20 mm) - PC 52.

Para uso en combate ... Probablemente sea más fácil enviarlo a Pokryshkin. Sí, él sabía cómo. En resumen, y como resultado, todo fue sacado del avión. Probablemente, el MiG-3 con dos ShVAK podría haberse convertido en un luchador bastante normal del sistema de defensa aérea, pero la situación con los motores no tenía solución de una manera diferente.

Increíblemente, el avión más prometedor y aparentemente pensativo, que pasó silenciosamente las pruebas estatales, fue el primero en recorrer la distancia. Completamente

Y aquí, por cierto, no puedes explicar los juegos encubiertos y el sabotaje. Mística? Es posible Al final de la guerra, Mikoyan y Gurevich Design Bureau no lanzaron un solo avión a la serie.

Lamento Para ser honesto, no es lo mismo que en LaGG, pero todavía tenía una segunda vida. MiG-3 puso a muchos buenos pilotos en el ala, así que, por supuesto, gracias a él por su servicio.

Y es una pena que haya sucedido con Polikarpov.
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  1. GKS 2111
    GKS 2111 Abril 27 2019 05: 02
    + 20
    Buen avión. Pokryshkin derribó a una docena y media fascistas en él, si la memoria sirve, y habló muy halagador sobre este coche ...
    1. Sergei71
      Sergei71 Abril 27 2019 10: 37
      -17
      Si bien. Gargrot, revisa en ninguna parte. Siempre fue interesante. ¿Por qué siempre con motores apretón de manos en la URSS-Rusia?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 27 2019 12: 38
        + 18
        Cita: Sergei71
        Gargrot, revisa en ninguna parte

        ¿Cuándo apareció la gota al dormir? Me-109? F6F?
        Cita: Sergei71
        Motor. siempre fue interesante

        ¿El poder de Emil? ¿Dormir solo?
        1. Ruger-para
          Ruger-para 2 Mayo 2019 17: 56
          0
          La dvigla tenía problemas con el sobrecalentamiento, así como el peso del motor, etc.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 Mayo 2019 18: 09
            0
            Cita: Ruger-para
            Dvigla tuvo problemas con el sobrecalentamiento

            ¿Es un problema de dvigla o avión?
            Cita: Ruger-para
            peso del motor

            VK-105 - 575 kg
            DB 601 A - 590 kg
            Allison V-1710 - 633 kg
            Merlin III - 748 kg
            AM-35 - 830 kg.
      2. Alf
        Alf Abril 27 2019 23: 06
        + 20
        Cita: Sergei71
        Siempre fue interesante. ¿Por qué siempre con motores apretón de manos en la URSS-Rusia?

        Porque para crear un motor, debes tener:
        1. Materiales.
        2. Máquinas herramientas.
        3. Personas que saben trabajar en estas máquinas.
        4. Experiencia en diseño y teoría de motores.
        Nada de esto estuvo en la Unión hasta 1917.
        Ahora compare estas condiciones con Alemania, Gran Bretaña o Estados Unidos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 29 2019 12: 39
          +3
          Cita: Alf
          Porque para crear un motor, debes tener:
          1. Materiales.
          2. Máquinas herramientas.
          3. Personas que saben trabajar en estas máquinas.
          4. Experiencia en diseño y teoría de motores.

          5. Alto octanaje. Mucho alto octanaje. Y recién lo alcanzamos a finales de los 30, y el trabajo de producción estaba en "proceso en etapa de desarrollo" o "la instalación se está construyendo o reequipando".
          Basado en el desarrollo de científicos nacionales y datos de inteligencia tecnológica, se identificaron las principales tecnologías, cuyo desarrollo creó perspectivas para proporcionar a la aviación combustible de alto octanaje:
          - El craqueo catalítico hizo posible producir gasolina con un índice de octano de 78–80. Con una pequeña adición de TPP 2 metros cúbicos. cm / kg, el número de octano era 100. A principios de 1941, el proceso estaba en desarrollo. La instalación en Leningrado estaba en servicio;
          - El proceso de craqueo oxidativo en fase de vapor del sistema Dubrovay-Soviet produjo combustible con un octanaje de 81. Al agregar 3 metros cúbicos. cm / kg TPP, el número de octano fue 87–88. A principios de 1941, la planta de Konstantinovsky tenía una instalación en funcionamiento. En Sumgait, se planeó construir una planta con una capacidad de 500 toneladas / día (se suponía la puesta en servicio a principios de 1943);
          - La reforma térmica permitió obtener gasolina de aviación con una clasificación de octano de 75–78. Se trabajó en instalaciones en Bakú y Grozny;
          - La reforma catalítica permitió obtener gasolina de aviación con un índice de octano de 75–80. Una instalación se convirtió en Grozny;
          - La alquilación catalítica de ácido sulfúrico permitió obtener alquilbenceno de alto octanaje (un componente de combustible de 100 octanos). Las plantas de combustible de alto octanaje diseñaron plantas de alquilación de ácido sulfúrico.
          La construcción de tres unidades para el proceso de polimerización catalítica también se llevó a cabo en Ufa, Saratov y Grozny.
          © Melia
          Resultado: para la Fuerza Aérea, el máximo fue B-78. Además, en una cantidad de menos de una cuarta parte del volumen requerido para tiempos de paz.
          El plan de movilización de la economía nacional para el año de guerra de 1941 preveía el suministro de NPO a 174,5 mil toneladas de gasolina de aviación B-78. Ante la presencia de 56,9 mil toneladas de este tipo de gasolina en las reservas intocables de las OSFL, la seguridad de la demanda anual fue inferior al 22,5%.
          1. NIKN
            NIKN Abril 29 2019 14: 28
            +4
            Todo es cierto sobre el combustible, pero el equipo de producción (máquinas herramienta) ha tenido un impacto significativo. Leí (no puedo compartir la fuente porque fue hace mucho tiempo), cuando decidí copiar motocicletas alemanas, resultó que el acabado de la superficie de las partes (no el motor) era el mismo que en nuestros motores ... Bueno, sería difícil lograr altas tasas de producción y parámetros En este nivel, solo después de la guerra, comenzaron a irse cuando las mismas máquinas herramienta de Alemania comenzaron a exportarse y se hizo posible desarrollar su industria de máquinas herramienta ...
            1. Ruger-para
              Ruger-para 2 Mayo 2019 18: 00
              0
              Así es, me gustaría agregar, no había especialistas avanzados, dinastías familiares que las fábricas habían mantenido durante siglos, y máquinas herramientas, máquinas herramientas. Sí, y en general, todo sobre la construcción de motores antes de la revolución, ¿qué era? Sí, léalo. Nace el motor de alto grado Ottul?
          2. Alf
            Alf Abril 29 2019 19: 11
            0
            Cita: Alexey RA
            Resultado: para la Fuerza Aérea, el máximo fue B-78.

            La monografía sobre el desafortunado huracán Mk-4 indicó que en el frente, los huracanes fueron cargados con una mezcla de B-78 y B-100. ¿Quizás querían decir gasolina importada?
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 29 2019 19: 24
              +1
              Cita: Alf
              La monografía sobre el desafortunado huracán Mk-4 indicó que en el frente, los huracanes fueron cargados con una mezcla de B-78 y B-100. ¿Quizás querían decir gasolina importada?

              Lo más probable es que los huracanes fueran alimentados con gasolina mezclada: nuestro Stooctane importado B-78 +.
              EMNIP, en nuestras estadísticas, esta mezcla de gasolina estaba en la columna "producción nacional". sonreír
              1. Alf
                Alf Abril 29 2019 19: 30
                0
                Cita: Alexey RA
                Lo más probable es que los huracanes fueran alimentados con gasolina mezclada: nuestro Stooctane importado B-78 +.

                Yo también pensé lo mismo.
                En el libro de Sukhov, el Escuadrón está luchando porque hay un fragmento muy interesante. Sukhov se perdió y se sentó en el aeródromo a LA-7, fingió quedarse sin gasolina. El local le pregunta: ¿Pero el nuestro servirá? Aparentemente, las Cobras volaban con gasolina puramente estadounidense.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 30 2019 18: 34
          +1
          Cita: Alf
          Cita: Sergei71
          Siempre fue interesante. ¿Por qué siempre con motores apretón de manos en la URSS-Rusia?

          Porque para crear un motor, debes tener:
          1. Materiales.
          2. Máquinas herramientas.
          3. Personas que saben trabajar en estas máquinas.
          4. Experiencia en diseño y teoría de motores.
          Nada de esto estuvo en la Unión hasta 1917.
          Ahora compare estas condiciones con Alemania, Gran Bretaña o Estados Unidos.

          Seamos honestos, incluso con nosotros mismos. Los motores de la URSS y Rusia son siempre un punto doloroso. Ya sea un motor de automóvil, avión, barco o tractor. Incluso si es bueno, pero en comparación con los extranjeros, siempre es peor. Aunque para algunos parámetros específicos, pero peor. Pobre de mí. Hay muchas razones, por supuesto, pero han pasado muchos años desde el comienzo del desarrollo de la construcción de motores en la URSS-Rusia. Pero no fue posible crear su propio motor, que a los europeos les gustaría comprar.
          1. Severok
            Severok Abril 30 2019 22: 40
            -1
            Por una simple razón: la avaricia de los gerentes y el pensamiento limitado de aquellos en el poder.
      3. Dooplet11
        Dooplet11 Abril 29 2019 08: 26
        +5
        Si te das vuelta en la cabina, puedes ver la quilla + 10-15 grados detrás de ella. Comprobado personalmente, si eso. Una revisión posterior es mucho mejor que el Yak-1, LaGG-3 o Bf-109.
      4. dimann27
        dimann27 1 Mayo 2019 11: 57
        +1
        ¡Rukozhopost, no con motores en la URSS-Rusia, sino con estúpidos "altos directivos"!
    2. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 1 Mayo 2019 00: 22
      +1
      Cita: GKS 2111
      Buen avión. Pokryshkin derribó a una docena y media fascistas en él, si la memoria sirve, y habló muy halagador sobre este coche ...

      Bueno, Pokryshkin. ¿Y qué deberían hacer el resto de los "no neumáticos"?
      El MiG-3 es un avión sin sentido. Leer reseñas de "no neumáticos".
      Además, en términos de estética, desproporcionada. Fuselaje corto y nariz larga. Se siente Polikarpov. Es como si un motor de un bombardero estuviera conectado al I-15. Y todo lo que se ve feo es feo y vuela. Casi cito a personas inteligentes.
      Por cierto, a Pokryshkin también le gustó el Bf-109 cuando voló el trofeo. Y le gustó el Cobra y el La-7, y en el Yak-1 derribó a los alemanes.
      Pokryshkin no es un indicador del valor del MiG-3.
      1. Alf
        Alf 1 Mayo 2019 12: 54
        0
        Cita: pro100y.belarus
        ¿Y qué deberían hacer el resto de los "no neumáticos"?

        Aprender a volar.
        Cita: pro100y.belarus
        El MiG-3 es un avión sin sentido. Leer reseñas de "no neumáticos".

        Para algunos, la I-16 es desigual y estricta. ¡Y qué pasó con Ishak Golubev! Fokker en el I-16 se llena, es necesario intentarlo.
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 1 Mayo 2019 20: 01
          0
          Cita: Alf
          Cita: pro100y.belarus
          ¿Y qué deberían hacer el resto de los "no neumáticos"?

          Aprender a volar.
          Cita: pro100y.belarus
          El MiG-3 es un avión sin sentido. Leer reseñas de "no neumáticos".

          Para algunos, la I-16 es desigual y estricta. ¡Y qué pasó con Ishak Golubev! Fokker en el I-16 se llena, es necesario intentarlo.

          ¿Aprender a volar? Correctamente. Pero quién los dará. Luftwaffe?
          El MiG-3 era inferior en casi todos los aspectos al Messer alemán. ¿Cómo se puede hablar de él - "buen coche"?
          No solo Pokryshkins y Golubevs están en guerra. (Por cierto, Golubev nunca entró en la cabina del MiG-3), los regimientos aéreos y las divisiones aéreas están luchando. El avión está creado para el piloto de masas de habilidad media.
          Si aprendieron a volar en el I-16, entonces tuvieron que estudiar en el MiG-3 en la batalla. Formado por pilotos de prueba, un regimiento de aviación de combate armado con MiG sufrió tales pérdidas que fue eliminado rápidamente del frente y no regresó a esta empresa. Pero eran pilotos de primera clase.
          El La-5 es un buen auto, Yak-9 es un buen auto, Spitfire es un buen auto, Bf-109 es un buen auto. MiG-3 - (lo siento) mierda.
          1. Alf
            Alf 1 Mayo 2019 20: 33
            -1
            Cita: pro100y.belarus
            Formado por pilotos de prueba.

            El piloto de pruebas en el frente generalmente no vivió mucho tiempo, incluso el nuestro, incluso el alemán. La experiencia de pilotaje y la experiencia de lucha son cosas completamente diferentes.
  2. Snakebyte
    Snakebyte Abril 27 2019 06: 15
    + 15
    El artículo repite diligentemente todos los sellos erróneos, a excepción de "rascacielos".
    1. Aviador
      Aviador Abril 27 2019 13: 02
      +3
      Y no es de extrañar, este patrón aquí aparece regularmente.
  3. lucul
    lucul Abril 27 2019 06: 16
    0
    Y es una pena que haya sucedido con Polikarpov.

    Regularidad
    Nadie canceló el sabotaje todavía. Especialmente la parálisis con los últimos motores de aviones. Todavía no pudieron ser liberados durante la guerra, e inmediatamente después de la guerra, cuando quedó claro que el futuro pertenecía a los motores a reacción, todos los motores "a largo plazo" se lanzaron instantáneamente. Pero ya no eran necesarios, todos los esfuerzos se centraron en los motores a reacción.
    ¿Coincidencia? No, estoy seguro de que con el desarrollo de nuevos motores hubo un sabotaje deliberado, tiraron de la goma con su lanzamiento hasta el final.
    Y decidieron "neutralizar" a Polikarpov justo antes de la guerra.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov Abril 27 2019 11: 05
      + 16
      La demolición solo existía en las mentes inflamadas de los contemporáneos y descendientes lejanos. Y fue la flagrante incompetencia en todos los niveles.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 27 2019 12: 42
        +2
        Cita: Sergey Valov
        evidente incompetencia en todos los niveles.

        Más interesante. Hasta ahora, el camarada Stalin no tuvo en sus manos, no parece tan malo en el contexto general. Cuando las manos llegaron, aquí hay un luchador de Mikoyan, un luchador de Koganovich, un luchador de Yakovlev, tómalo, fírmalo.
      2. lelik613
        lelik613 Junio ​​13 2021 18: 41
        0
        Yo apoyo. Además de la falta de máquinas de alta calidad para una serie de operaciones, la falta de aleaciones de aluminio y acero de alta calidad, tecnologías de procesamiento avanzadas (competencias y conocimientos técnicos). Los estadounidenses tenían turbocompresores, los alemanes tenían inyección y metanol, nuestros turbocompresores no funcionaban a tiempo. de ninguna manera y la inyección a Shvetsov no se le dio simplemente, y fue demasiado tarde.
    2. Alf
      Alf Abril 27 2019 23: 08
      +1
      Cita: lucul
      todos los motores de "largo plazo" se lanzaron instantáneamente.

      ¿Qué edificios prolongados fueron liberados después de la guerra?
    3. Sars
      Sars Abril 28 2019 05: 16
      -3
      Lo mismo (sabotaje y sabotaje) sucedió en la industria de tanques.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 27 2019 06: 47
    +7
    Gracias por el artículo.
  5. mark1
    mark1 Abril 27 2019 07: 39
    +9
    Gran drama motor de la URSS. Si hubiera motores, las puertas volarían más o menos tolerablemente, no hay un motor normal y los luchadores más bellos de los proyectos resultan ser mediocres.
    Según Polikarpov. Hicieron lo correcto y asignaron una oficina de diseño separada para la I-200, Nikolai Nikolaevich ya estaba sobrecargado (desde la I-153 (¿qué diablos?) Hasta la I-180, SPB, VIT, etc., etc.) y la I-200 yacía debajo de la tela, la pregunta de qué forma sucedió todo esto, pero en los documentos 39-40gg I-200 fue designado como "luchador de Polikarpov"
    Según Klimov. El clon "Hispano-Suiza" M-103A ya hizo posible crear un caza bastante rápido en 38-39gg. Ejemplo BB-22. Por muy malo que fuera, el récord de 567 km / h de la URSS. No te enfrentes a Nikolai Nikolaevich con Pashinin, pero une fuerzas y el destino del IP-21 fue quizás más feliz como un avión conjunto (Pashinin es un nativo de la Oficina de Diseño de Polikarpov)
    1. lucul
      lucul Abril 27 2019 08: 17
      +4
      Gran drama motor de la URSS. Si hubiera motores, las puertas volarían más o menos tolerablemente, no hay un motor normal y los luchadores más bellos de los proyectos resultan ser mediocres.

      Estoy de acuerdo. Por ejemplo, la batalla de Balaton, la superioridad completa de los alemanes en vehículos blindados, Panthers y Royal Tigers contra el T-34 -76 reparado. PERO !!! La superioridad completa en el cielo de nuestra aviación, y el resultado, para los alemanes estaba bajo el Balaton - zilch. Y si los motores M-107 y AM-37 estuvieran listos para 1941, habrían tenido una alineación completamente diferente en la aviación y habiendo tenido nuestra superioridad completa en el aire, podríamos haber ganado la guerra sin esas víctimas.
      Hubo un artículo sobre el revolucionario motor de tanque V-2. I + D que lograron hacer en 1940. No ahorró dinero y dinero. Todavía está trabajando en todos nuestros tanques sin excepción (¡pronto el motor tendrá 100 años!).
      Pero con los motores de los aviones, no todo es tan simple: estoy seguro de que no podría funcionar sin sabotaje. Y si la importancia de la aviación, gracias a la doctrina Douai, ya se entendía bien en el mundo, y por lo tanto, bloquearon el desarrollo de motores de aviones en la URSS. La importancia de los tanques en la guerra solo fue entendida por la URSS y Alemania, por lo tanto, el tanque V-2 no recibió ninguna importancia, lo que permitió su fabricación.
      Solo los sionistas podían hacer esto en la URSS.
      1. wooja
        wooja Abril 27 2019 10: 23
        +1
        Los motores no podían estar listos, simplemente no podían ..., la escuela recién se estaba creando, la política y el corte también tenían un lugar para estar ... sabotaje y espionaje, como de costumbre ... no fue fácil, el revolucionario V-2 me vino a la mente después la guerra con los alemanes ..., la única razón para la aparición del V-2 fue la falta de refinación de gasolina y petróleo ... así que tomaron el diesel de aviación francés como base y lo recordaron durante mucho tiempo, pero en cuanto a los sionistas, es la verdad absoluta ... ...
        1. Alf
          Alf Abril 27 2019 23: 18
          0
          Cita: wooja
          revolucionario B-2 traído a la mente después de la guerra, junto con los alemanes ...,

          ???
          1. wooja
            wooja Abril 27 2019 23: 21
            -1
            desafortunadamente la amarga verdad de los explotadores - practicantes ...
            1. Alf
              Alf Abril 27 2019 23: 34
              +2
              Cita: wooja
              desafortunadamente la amarga verdad de los explotadores - practicantes ...

              Más específicamente. ¿Dónde, con quién, cuándo se trajo el B-2?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Alf
                  Alf Abril 27 2019 23: 58
                  -1
                  Cita: wooja
                  filtrar el bazar ...

                  De que estas hablando
                  1. wooja
                    wooja Abril 27 2019 23: 59
                    0
                    sobre cortesía .....
                    1. Alf
                      Alf Abril 28 2019 00: 01
                      0
                      ¿Y para responder la pregunta?
                      Cita: Alf
                      Más específicamente. ¿Dónde, con quién, cuándo se trajo el B-2?
                      1. wooja
                        wooja Abril 28 2019 00: 28
                        -2
                        Sí, todas las fábricas donde se produjo ..., el 47. ° año: 1200 km sin fallas, el año en que el motor no se produjo en absoluto ..., todas las cualidades declaradas del B-2 se cancelaron del motor diesel del 54. ° año del T-54
                      2. Alf
                        Alf Abril 28 2019 00: 30
                        +1
                        Cita: wooja
                        Sí, todas las fábricas donde se produjo ..., el 47. ° año: 1200 km sin fallas, el año en que el motor no se produjo en absoluto ..., todas las cualidades declaradas del B-2 se cancelaron del motor diesel del 54. ° año del T-54

                        ¿Dónde están los alemanes aquí?
                      3. wooja
                        wooja Abril 28 2019 00: 36
                        -8
                        en el mismo lugar que Korolev con misiles ..., en el mismo lugar que el estampado de precisión AKM, en el mismo lugar que la Planta de Automóviles de Minsk, AZLK ..., en el mismo lugar que la industria soviética de máquinas herramienta ... están en todas partes ...
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. wooja
                        wooja Abril 28 2019 00: 42
                        -1
                        así que es necesario alegrarse ..., no hay nada vergonzoso en esto ..., el alemán es la base del japonés,
                      6. IL-18
                        IL-18 Abril 28 2019 10: 38
                        +1
                        Cita: wooja
                        El alemán es la base del japonés,

                        Y americano! Trump es un descendiente de inmigrantes de Alemania llamado Trump wassat Y los diesels en Estados Unidos son tratados con reverencia, VW multado con una patada. ¿Y quién era Diesel por nacionalidad? Les pido a los sionistas que no se queden.
                      7. wooja
                        wooja Abril 28 2019 10: 39
                        0
                        Estados Unidos es un país de emigrantes ...
                      8. Alf
                        Alf Abril 29 2019 19: 13
                        -1
                        Cita: wooja
                        están en todos lados ...

                        Tocón claro, todo lo mejor de los alemanes.
                      9. wooja
                        wooja Abril 29 2019 19: 16
                        0
                        No es vergonzoso aprender cosas buenas ... sobre todo porque no había mucho de lo nuestro; el imperio era débil
        2. KERMET
          KERMET Abril 29 2019 16: 08
          +1
          Cita: wooja
          La única razón para la aparición de B-2 fue la falta de refinación de gasolina y petróleo.

          para las fuerzas terrestres, la necesidad de combustible se cubrió en un 70% para KB-59 y B-82,5, para un 62% para gasolina y un 45,3% para combustible diesel. Es decir, la situación con el suministro de combustible para tanques T ligeros fue más favorable -26 y BT. Al mismo tiempo, el rearme del ejército a nuevos tipos de tanques con motores diesel (KV, T-34, T-50) no recibió el combustible adecuado. La situación era similar con una enorme flota de tractores diesel, que, de acuerdo con el Plan de Movilización, fueron atraídos por la economía nacional por las necesidades del Ejército Rojo con el estallido de las hostilidades. Es decir, el diesel no era abundante. Por el contrario, estaba en grave escasez.
          1. wooja
            wooja Abril 29 2019 16: 13
            -1
            sí, no había suficiente ... no había gasolina ni combustible diesel, pero el diesel casi se come todo
            1. KERMET
              KERMET Abril 29 2019 16: 24
              0
              Dudo que el V-2 de los años de la guerra "se comiera casi todo" con su recurso de 50 horas ...
              1. wooja
                wooja Abril 29 2019 16: 28
                0
                Es difícil decir algo, pero los diésel sí, la historia está llena de secretos, y estamos discutiendo el avión y no los tanques ...
                1. KERMET
                  KERMET Abril 29 2019 16: 35
                  +1
                  Y qué puedo discutir, el avión está bien diseñado para la producción en masa, el más listo para el combate de la guerra, bueno para los pilotos experimentados: no fue por nada que los pilotos de prueba del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea lo eligieron, el desmantelamiento fue cursi sin motores (IL-2 en prioridad)
                  1. wooja
                    wooja Abril 29 2019 16: 36
                    0
                    la elección fue a favor de IL-2, había suficientes luchadores ...
        3. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 1 Mayo 2019 14: 45
          +1
          ¿Que estas usando? B2 en medio de la guerra, durante el funcionamiento normal, bloqueó silenciosamente las normas de las horas del motor a la mitad o más. Estas son cuentas de testigos oculares. Y el francés con el motor del avión es simplemente algo.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 27 2019 13: 08
        +6
        Cita: lucul
        Los Royal Tigers contra el renovado T-34 -76

        Parece que te han molestado muchas veces en tu 34-76, pero aparentemente no sirvió de nada.
        Cita: lucul
        superioridad en el cielo de nuestra aviación, y el resultado

        ¿Quién te dijo que el avión soviético ganó el Balaton en la tierra?
        Cita: lucul
        teniendo nuestra completa superioridad aérea

        En términos de cantidad, la superioridad fue múltiple desde el primer día. En términos de calidad, el T-34-76 mostró lo que sucede con la superioridad soviética en la vida real.
        Cita: lucul
        Estoy seguro de que no fue sin sabotaje

        Incluso se sabe en qué comisaría popular trabajaban estos saboteadores.
        Cita: lucul
        si la importancia de la aviación, gracias a la doctrina de Douin, ya se entendía bien en el mundo

        La Doctrina Douai es lo peor que le pudo haber pasado a la FAC y la USAAF. En el 44, Eisenhower amenazó con cancelar el aterrizaje si los dos carniceros, Spaats y Harris, no detenían sus actividades de aficionados y finalmente se dedicaban al trabajo de combate normal.
        Harris nos dijo cuán fácilmente podría haber ganado la guerra si no hubiera sido molestado por la existencia de otras dos armas.

        Cita: lucul
        bloqueó el desarrollo de motores de aviones en la URSS

        Teniendo en cuenta que los motores en la URSS son Wright, Gnome-Ron, Hispano y BMW, bloquear el "desarrollo" no es difícil. No venda un PV nuevo y ya está. Sin embargo, solo AM se eliminó radicalmente de BMW, lo cual es bueno con el t.zr de la escuela, pero malo con el t.zr. sus trabajos.
        1. lucul
          lucul Abril 27 2019 13: 45
          -1
          Parece que te han molestado muchas veces en tu 34-76, pero aparentemente no sirvió de nada.

          Recuérdame, algo que me estás confundiendo con alguien, o solo por la mañana el matzá ha comido.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 27 2019 15: 42
            +5
            Cita: lucul
            algo me confundes con alguien

            ¿No eres el único que escribe desde el mundo donde 34-76 es el tanque base soviético del año 45?

            Bueno, eso es muy posible.
            1. lucul
              lucul Abril 27 2019 16: 54
              -1
              ¿No eres el único que escribe desde el mundo donde 34-76 es el tanque base soviético del año 45?

              Aprende a leer correctamente))
              Literalmente mio:
              Por ejemplo, la batalla de Balaton, la superioridad completa de los alemanes en vehículos blindados, Panthers y Royal Tigers contra el T-34 -76 reparado. PERO !!! La superioridad total en el cielo de nuestra aviación, y el resultado, para los alemanes estaba bajo Balaton - zilch

              Cerca de 400 panteras y tigres reales, contra 400 T-34-76 y viernes-76 y siguientes)))
              Tolbukhin ciertamente tenía vehículos blindados más nuevos (Is-2 y T-34-85, Isu-152), pero no arrastró toda la costa por el asalto a Viena y al principio no le prestó mucha atención. Y la superioridad en nuestro aire no permitió a los alemanes realizar reconocimientos aéreos de alta calidad, como resultado cayeron en una emboscada tras otra. Pero, por supuesto, en su Russophobia solo vio cómo el T-34-76 desmoronaba a los Royal Tigers)). Y se pusieron altos: la carcasa básica del T-34-76 no podía penetrar el Tiger 2 ni siquiera a bordo, solo hasta el subcalibre.
              Aquí hay un buen video sobre el tema de Balaton:
              Teniendo en cuenta que los motores en la URSS son Wright, Gnome-Ron, Hispano y BMW, no es difícil bloquear el "desarrollo"

              Bueno, todas las pistolas automáticas son Colt, y todos los automóviles de pasajeros son automóviles de Karl Benz))
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 27 2019 18: 00
                +4
                Cita: lucul
                Pt-76

                Su mundo alternativo se está volviendo cada vez más alternativo.
                Cita: lucul
                Aquí hay un buen video sobre el tema de Balaton:

                Este video habla sobre la degradación radical de Panzervaff. Lucharon como algunos Rotmistrov.
                Según la técnica, se dice que la técnica de los tipos antiguos también estaba disponible. Pero antes que nada, aprendieron a construir defensas contra la artillería, como Rzhev 42.

                Entonces tu aplicación
                Cita: wooja
                Los Royal Tigers contra el renovado T-34 -76

                charla vacía TC contra el SU-100 y artillería (y uso analfabeto), Su-76 y T-34-76 en tareas auxiliares.
                1. lucul
                  lucul Abril 27 2019 18: 18
                  +1
                  y aplicación analfabeta

                  ))))
                  La aviación soviética impidió el uso competente, como escribí anteriormente: en las condiciones de superioridad de los rusos en el aire, los alemanes simplemente no podían hacer un reconocimiento aéreo de CALIDAD. Exactamente por lo que eran tan famosos en 1941-1942. Y precisamente por esto, tuvieron que avanzar ciegamente bajo Balaton. Así como los nuestros llevaron a cabo sus contraataques fallidos en 41-42, los alemanes vieron los preparativos para la ofensiva desde su reconocimiento aéreo y detuvieron con éxito estos ataques. Tan pronto como los alemanes también fueron colocados en las mismas condiciones que los rusos (superioridad total en el aire del enemigo), los alemanes también comenzaron a meterse en negro. Y teniendo una ventaja en vehículos blindados cerca de Balaton, no pudieron lograr el éxito. Esto es lo que le da superioridad aérea (déjame recordarte, cambió a la nuestra como resultado de la batalla aérea de Kuban, en la primavera de 43 g)
                  Pero, como siempre, persiste en su rusofobia. La última esperanza de la Wehrmacht se llamaba degradantes))
                2. lucul
                  lucul Abril 27 2019 18: 27
                  -1
                  Su mundo alternativo se está volviendo cada vez más alternativo.

                  Es un inconveniente para mí escalar pedivikias desde mi teléfono móvil, estoy escribiendo de memoria y puedo estar equivocado)), este es el acceso a pedivikias importante para usted en el trabajo))
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 27 2019 18: 50
                    0
                    Cita: lucul
                    Estoy escribiendo de memoria y puedo estar equivocado

                    Se puede ver.
                    Cita: lucul
                    La última esperanza de la Wehrmacht se llamaba degradantes))

                    1. Dietrich no estaba relacionado con la Wehrmacht. 2. Naturalmente degradado, esto se desprende de la formulación misma de la cuestión de la última esperanza.
                    Cita: lucul
                    teniendo una ventaja en vehículos blindados cerca de Balaton, no pudo lograr el éxito

                    La ventaja en los vehículos blindados en sí misma no garantiza ningún éxito. El Ejército Rojo sabía algo sobre esto desde hace 41-43 años.
                    Cita: lucul
                    los alemanes simplemente no podían hacer un reconocimiento aéreo de CALIDAD.

                    Confundes a los alemanes con los estadounidenses. Esta es la avioneta estadounidense en cada división.

                    A nivel táctico, el reconocimiento aéreo alemán no era capaz de soportar un ataque de tanques directamente en el campo de batalla, especialmente de noche. A nivel operativo, volaron hasta el 8 de mayo, si es necesario.
                3. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 29 2019 13: 05
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  TC contra el SU-100 y artillería (y uso analfabeto), Su-76 y T-34-76 en tareas auxiliares.

                  Tres brigadas SU-100. Más SU-85. El único medio móvil de FP en esas condiciones climáticas y de carreteras.
                  Y el arte ... allí no estaba tanto en el arte como en la infantería. Lo que a la vista de los tanques alemanes arrojaba posiciones regularmente, y los artilleros tuvieron que luchar contra sus propias fuerzas de tanques e infantería. Sin embargo, este problema plagó nuestro IPTA hasta el final de la guerra: cuando Berlín atravesó a los alemanes desde el Caldero de Halba, los antitanques en general llegaron al perdigón (y nuestra infantería regresó a sus posiciones solo por la noche).
      3. GNP 35
        GNP 35 Abril 27 2019 17: 27
        0
        No delirio: primero debe comprender el balance de combustible de la refinación de petróleo en la URSS en los años 30 y el problema que lo acompaña "¿dónde colocar el combustible diesel y la gasolina? Un período similar en la URSS fue a fines de los años 70, lo que llevó a la dieselización de una flota de vehículos tan espaciosa como la SA y la Armada.
        1. IL-18
          IL-18 Abril 28 2019 10: 52
          0
          El combustible diesel cuesta 4kop / l. En sus aldeas, las estufas se calentaban en invernaderos, porque el periódico Pravda valía 6 kopeks, y cuando la estufa se hacía estúpidamente, el periódico ardía en un instante sin quemar leña. Aunque hubo construcciones en forma de tubería a través de un barril de agua de 200 litros y agujeros debajo del barril para verter y prender fuego al combustible diesel, instalado verticalmente. Para ser honesto, incendiar el último dispositivo seguía siendo una mierda, pero se las arreglaron.
        2. KERMET
          KERMET Abril 29 2019 16: 14
          0
          Cotización: gnp 35
          el problema que lo acompaña "¿qué hacer con el combustible diesel y la gasolina?"

          ¿La flota, la economía nacional frente a los tractores?
      4. Alf
        Alf Abril 27 2019 23: 18
        +2
        Cita: lucul
        Panteras y Tigres Reales contra el renovado T-34-76.

        ¿Quizás contra el T-34-85 y el SU-100?
        Cita: lucul
        Hubo un artículo sobre el revolucionario motor de tanque V-2. I + D que lograron hacer en 1940.

        Comenzaron a hacerlo en 1930 y fueron llevados a 1942-43. Más de 10 años
        Cita: lucul
        Pero con los motores de los aviones, no todo es tan simple: estoy seguro de que no podría funcionar sin sabotaje.

        Cuán perfectamente se puede culpar de todo al sabotaje ... Y a la falta de máquinas, materiales y tornos experimentados, fresado ...
        Cita: lucul
        por lo tanto, bloquearon el desarrollo de motores de aviones en la URSS.

        ¿Y los judíos frenaron el desarrollo de motores de automóviles?
        Por cierto, en 1941, en un país técnicamente altamente desarrollado como los EE. UU., La potencia de un motor de avión refrigerado por agua no superaba las 1200 yeguas en forma de Allison V-1710. Y aunque los británicos no transfirieron a los estados la licencia y el equipo para la producción del hermoso motor Rolls-Royce Merlin, los estadounidenses no pudieron presumir de nada. ¿También los judíos tienen la culpa?
        Cita: lucul
        Y si los motores M-107 y AM-37 estaban listos para 1941,

        Pero si en el 41 hubo un duraluminio, se come al menos un culo, así que ...
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 28 2019 00: 11
          +2
          Cita: Alf
          Por cierto, en 1941, en un país técnicamente altamente desarrollado como los Estados Unidos, la potencia de un motor de avión refrigerado por agua no superaba las 1200 yeguas.

          1. Estados Unidos no era un país técnicamente altamente desarrollado. Tomaron en cantidad. Más cerca de la China de hoy. Para el 41 hicieron su Harikkane, sus Sleeps - no.
          2. Tenían varios JO grandes de todas las configuraciones posibles en desarrollo. Sin embargo, todos los programas se cerraron debido a la falta de interés del MO.
          Cita: Alf
          no transfirió a los estados la licencia y el equipo para la producción del hermoso motor Rolls-Royce Merlin

          1. Los británicos persuadieron a Packard para que comenzara la producción y la pagaron. El gobierno de los Estados Unidos no tenía ningún interés en este tema.
          2. Packard, de 41 años, era mejor que Alisson, pero no tanto. No debe confundirse con Packard del año 45 de Mustang N, con su impulso de metanol 2K +.
      5. Victor Garmaschov
        Víctor Garmaschov Abril 29 2019 11: 11
        0
        ¿En qué tanques modernos funciona el V-2?
    2. irontom
      irontom Abril 27 2019 11: 32
      +2
      Estoy completamente de acuerdo, fue un grupo de administradores de plantas interesados ​​y OKB que dieron un excelente resultado. De las memorias de Lavochkin cuando dominaron LaGG en Gorki, el diseñador Moscovitas OKB se negó masivamente a ir, y esto está en el sangriento gulach URSS de Stalin, solo después de que se les asignó una vivienda en Moscú con la garantía de su regreso a Moscú, aceptaron.
      Bulgakov tenía razón Maestro y margaria - quien escribió sobre el tema de la vivienda y los moscovitas.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2019 12: 43
      +1
      Cita: mark1
      Habría motores

      ¿Qué hay de malo con los motores? ¿Sobre qué vuelan los aviones del año 40? ¿Inglés? ¿Americano? ¿Japonés?
      1. mark1
        mark1 Abril 27 2019 14: 23
        -1
        ¿Pero realmente sobre qué? ¿Durmiendo, Messer? Probablemente por el hecho de que estaremos en buena condición durante aproximadamente un año 1,5-2 y la cartera de pedidos, por desgracia, de ninguna manera se redujo, e incluso por rotación a veces.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 27 2019 16: 08
          +6
          Cita: mark1
          realmente en qué? Dormir Messer

          ¿Te han prohibido en Vika?
          Duerme: Merlin tres, 880 despegue, 1030 combate, 1310 impulso en el stoctan, que las limas en el 40 no tenían todos los días.
          Emil, DB601 con una capacidad de despegue de 1050 (pero sin aumentos).
          P-40V en 1710-33, 1040 despegue.
          Mig-3, AM-35A, despegue 1350.
          Yak-1, M105 / VK105, despegue 1050.

          ¿Qué hay de malo con los motores?
          1. mark1
            mark1 Abril 27 2019 16: 45
            +1
            Tú llevas basura. En 1940, Benz601 y Merlin3 ya fueron producidos por miles y eran productos tecnológicamente avanzados, un año después comenzaron a cambiar y Mikulin y Klimov solo se hicieron evidentes con todas las consecuencias, y la diferencia en el nivel tecnológico no permitió llevarlos al nivel de oponentes en términos de confiabilidad.
            Respira, cálmate ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 27 2019 17: 42
              0
              Cita: mark1
              Llevas basura

              Mira tu lengua.
              ¿Puedes refutar estos números?
              Cita: mark1
              producido por miles

              En la 41a URSS, produjo 4 luchadores de nuevos tipos (MiG, Yak, LaGG) por cada Me-109 lanzado.
              Cita: mark1
              Mikulin y Klimov solo aparecieron con todas las consecuencias

              ¿Y qué fluía de ellos todo el tiempo? Mikulin - el motor del año 31, España - el 32, en la URSS - del 35.
              Cita: mark1
              diferencia de nivel tecnológico

              ¿Qué se manifestó en el año 41? 41, enfatizo, no el 45.
              1. mark1
                mark1 Abril 27 2019 18: 56
                0
                Señor de que estas hablando! ¿Probablemente esperas que te dé una conferencia? No, no lo haré. De todos modos, hasta el final. Curiosamente, visite sitios especializados, hay buenos foros, lea libros al final, puede comprender cómo el prototipo de 31 años difiere del original 39-40, porque aparte del desplazamiento, todo es diferente, pero el desplazamiento de Klimov también es mucho más útil. hi
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 27 2019 19: 28
                  +1
                  Cita: mark1
                  probablemente espera que te dé una conferencia?

                  Es suficiente expresarse en frases completas, y no ahah-ohami.

                  En términos de capacidad y volúmenes de producción, según tengo entendido, no tiene nada que agregar.
                  Cita: mark1
                  ¿Cuál es la diferencia entre el prototipo de 31 años y el original 39-40?

                  Mikulin 31-40 es diferente, Alison 30-40 no es diferente.
                  Cita: mark1
                  Klimova y el desplazamiento luego cambiaron

                  Transición de 150 a 148 - 36 años. Un motor completamente diferente, tienes razón.
    4. KERMET
      KERMET Abril 29 2019 16: 01
      0
      Cita: mark1
      Según Polikarpov. Hicieron lo correcto y asignaron una oficina de diseño separada para la I-200, Nikolai Nikolaevich ya estaba sobrecargado (desde la I-153 (¿qué diablos?) Hasta la I-180, SPB, VIT, etc., etc.) y la I-200 yacía debajo de la tela, la pregunta de qué forma sucedió todo esto, pero en los documentos 39-40, el I-200 fue designado como "luchador Polikarpov

      Aquí la pregunta no está en la selección en sí, sino en la forma en que se hizo: los participantes en esos eventos acordaron que:
      " "Se necesita la organización de una nueva oficina de diseño, pero era necesario llevarla a cabo, en coordinación con Polikarpov".
      La oficina de diseño no estaba sobrecargada, simplemente era la más numerosa y experimentada en ese momento. I-200 - no se acostó debajo de la tela, solo " Al partir en un viaje de negocios, Nikolai Nikolayevich le ordenó no familiarizar a nadie con el diseño de la máquina "X" hasta que regresara "
      Cita: mark1
      Según Klimov. El clon "Hispano-Suiza" M-103A ya hizo posible crear un caza bastante rápido en 38-39gg. Ejemplo BB-22. Por muy malo que fuera, el récord de 567 km / h de la URSS. No te enfrentes a Nikolai Nikolaevich con Pashinin, pero une fuerzas y el destino del IP-21 fue quizás más feliz como un avión conjunto (Pashinin es un nativo de la Oficina de Diseño de Polikarpov)

      El 103 hizo posible crear un "récord" de velocidad bastante alta (el avión, que, en principio, era el BB-22), como combate, con un motor de este tipo, el caza estaba al nivel del I-16 (Es por eso que el I-17 no le interesaba a los militares) ¿Por qué combinar esfuerzos con Pashinin, si Polikarpov tenía planes de desarrollar su I-17? (I-173)?
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo Abril 27 2019 07: 54
    +7
    Y con el motor no fue como de costumbre. El motor era. El hombre más inteligente, Polikarpov, inicialmente comenzó a diseñar el avión no bajo los motores míticos de Klimov sobre la base del "Hispano-Suiza", pero tomó otro motor Mikulin, aunque menos conveniente.

    Con el motor para el I-200 hubo la misma historia que para el I-26 o I-301, y en general para muchos "aviones de nuevos tipos" de antes de la guerra. Lavochkin y Yakovlev esperaban el M-107, probando prototipos con el M-105, con el que debían luchar. Y Polikarpov estaba esperando el AM-37, con el que se suponía que la velocidad del nuevo caza superaba los 700 km / h. Este mismo AM-37, además del MiG, mató a Er-2 y casi enterró al futuro Tu-2.
    Por cierto, en la foto del artículo hay un motor turboalimentado. ¿Qué tipo de modificación?
    1. irontom
      irontom Abril 27 2019 11: 44
      +6
      Este es el error del autor: el motor diesel M-30B con el TK-3 es claramente visible en la caja de cambios, aquí está el AM-35 con una placa de identificación



  7. kvs207
    kvs207 Abril 27 2019 08: 13
    -2
    "¿Místico? Quizás. La Oficina de Diseño Mikoyan y Gurevich hasta el final de la guerra ya no pusieron en producción ni un solo avión."

    ¿Y qué? ¿Y el trabajo en otra dirección no está permitido? Por ejemplo, con un sesgo en la propulsión a chorro?
  8. lucul
    lucul Abril 27 2019 08: 26
    0
    Cita: kvs207
    "¿Místico? Quizás. La Oficina de Diseño Mikoyan y Gurevich hasta el final de la guerra ya no pusieron en producción ni un solo avión."

    ¿Y qué? ¿Y el trabajo en otra dirección no está permitido? Por ejemplo, con un sesgo en la propulsión a chorro?

    ¿Qué jet empujó en la URSS en 1941-1945? Para hacer esto, debe tener al menos un motor prototipo y ver su promesa.
    ¿O crees que Mikoyan era tan vidente como Korolev? ¡Que está de vuelta en los años 30! trató de hacer misiles de crucero (para lo cual sirvió).
    No tire de la lechuza en el mundo. A Mikoyan no le gustaba la aviación y la posición actual del MiG, sobre todo el eco de esos años.
    1. U-58
      U-58 Abril 27 2019 10: 56
      0
      La situación actual está determinada por el complejo del "hermano pequeño" y el vestíbulo en la parte superior.
      ¡Cuántas veces SU perdió con MIG en 50-60 años!
      Y así, Tupolev deja el escenario, Sukhoi emite el modelo 27 y ... cae en favor.
      En el KLA, personas de la empresa SU y toda esa regla.
      El MiG es empujado al fondo de la historia, e incluso la primera prueba no muy exitosa 1.44 se convierte en la última.
      Pero el SU-57 muy arrastrado recibe luz verde y es derribado por montañas de finanzas
      En la UEC la misma imagen.
      El "hermano menor" de Perm Motors Rybinskiy Saturn, que tiene un lobby en la capital, gana la competencia capitalista de Perm durante 10 años, pone a su gente a la cabeza de la corporación e incluso intenta aplastar a la estrella del motor mundial Inozemtsev, que, de hecho, es el último bastión de los pérmicos (68 años ...)
    2. PilotoS37
      PilotoS37 Abril 27 2019 14: 22
      +2
      ¿Quién no amaba?
      Los militares, TsAGI siempre han estado de su lado. A saber, decidieron cuál sería nuestro avión de combate ...
      Aquí, en otras oficinas de diseño, ¡sí! Allí sintieron una aversión trémula por los mikoyanos. Especialmente en Sukhoi (y había una razón ...).
      La cosa es diferente: el MiG-9 y el MiG-15/17, y el 19 y 21 fueron muy buenos autos por su tiempo. MiG-25: generalmente un automóvil innovador. Pero todo más tarde (con la excepción del MiG-31 específico), ya es de alguna manera bastante débil. Parece que la salida de los asuntos de Gurevich ha afectado ...
      Y después de la "revolución", la oficina de diseño en general se horneó (especialmente en el contexto del mismo Sukhoi) ...
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2019 13: 31
      0
      Cita: lucul
      ¿O crees que Mikoyan era tan vidente como Korolev? ¡Que está de vuelta en los años 30! trató de hacer misiles de crucero (para lo cual sirvió).

      En realidad, Korolev se sentó por intentar hacer un cohete, sabiendo que ella no volará - Ha fallado el desarrollo del sistema de control. Sin embargo, continuó gastando dinero del presupuesto y tiempo de los especialistas de KB en el desarrollo de un producto deliberadamente inoperante. A principios y mediados de los 30, habría funcionado, y no se habrían implementado tales proyectos. Pero Korolev se involucró en su desarrollo en el mismo momento en que los órganos estaban estrechamente relacionados con Kurchevsky, Dyrenkov y otros inventores prometedores pero de bajo rendimiento. Y cayó bajo la distribución, habiendo recibido el Art. "Económico". 58-7 - "socavando la industria estatal, el transporte, el comercio, la circulación de dinero o el sistema de crédito, así como la cooperación"- que generalmente se da por malversación de fondos públicos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 29 2019 14: 03
        +3
        Cita: Alexey RA
        En realidad, Korolev se sentó por

        que era un trotskista.
        Cita: Alexey RA
        cuando los cuerpos estaban ocupados con Kurchevsky, Dyrenkov y otros inventores prometedores pero poco prometedores

        como Kleimenov, Langemak, Glushko y otros.
        Cita: Alexey RA
        Y cayó bajo la distribución, habiendo recibido el Art. "Económico". 58-7

        La acusación en el caso de investigación No. 19908 por cargos de Sergey Pavlovich Korolev en virtud del art. 58-7; 58-11 del Código Penal de la RSFSR.
        El 28 de junio de 1938, el NKVD de la URSS por pertenecer a la organización de demolición trotskista que opera en el instituto de investigación No. 3 (NKB de la URSS), el ex ingeniero de dicho instituto Sergey Pavlovich fue arrestado y procesado.
        Durante la investigación, Korolev se encontró culpable del hecho de que estuvo involucrado en la organización de demolición trotskista en 1935 por el ex director técnico del instituto de investigación No. 3 Langemak (condenado).
        Siguiendo las instrucciones de la organización antisoviética, Korolev realizó trabajos de demolición para interrumpir el desarrollo y la puesta en servicio de nuevas armas del Ejército Rojo.
        (Id 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

        Los cuentos de un torpedo de demolición aparecieron en el 39.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 29 2019 19: 26
          +1
          Cita: Cherry Nine
          como Kleimenov, Langemak, Glushko y otros.

          ¿Y que hacer? ¿Se asigna dinero? Destacado ¿Hay un resultado? Y en respuesta: silencio.
          Así aparece en la acusación:
          Siguiendo las instrucciones de la organización antisoviética, Korolev realizó trabajos de demolición para interrumpir el desarrollo y la puesta en servicio de nuevas armas del Ejército Rojo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 29 2019 20: 12
            +2
            Cita: Alexey RA
            ¿Y que hacer? ¿Se asigna dinero?

            En 1936, dirigió el desarrollo de un torpedo alado en polvo; sabiendo de antemano que las partes principales de este torpedo, dispositivos con fotocélulas, para controlar un torpedo y apuntarlo a un objetivo no pueden ser fabricados por el laboratorio central de comunicaciones por cable, Korolev, para cargar al instituto con un trabajo innecesario, lideraron intensamente el desarrollo de la parte de misiles de este torpedo en 2 versiones .
            Como resultado de esta prueba, cuatro torpedos construidos por Korolev mostraron su inadecuación total, lo que causó daños al estado en la cantidad de 120 rublos y retrasó el desarrollo de otros temas más relevantes (ld 000-250).

            ¿Un tercero de un tanque T-34, si no me equivoco? Para estos cuatro? Korolev, 10 años de campamentos, Glushko, 8 años de campamentos, Langemak, Kleimenov - VMN. ¿Es diferente a los métodos de consulta?
            Cita: Alexey RA
            ¿Hay un resultado? Y en respuesta: silencio.

            Entonces que
            ¿Cuántas veces ordena que le disparen al camarada Stalin? ¿Para la gran flota, por ejemplo? Suya y solo su decisión.

            Hablando educadamente, su moral no evoca los sentimientos que su conocimiento.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 30 2019 10: 24
              +1
              Cita: Cherry Nine
              ¿Un tercero de un tanque T-34, si no me equivoco?

              Más. El tiempo dedicado por especialistas calificados arrojados a la canasta y gastado en un proyecto deliberadamente fallido no se ha tenido en cuenta. Y también el hecho de que había muy pocos de estos especialistas en la entonces URSS, y que su fuerza no debería gastarse en desarrollar lo que a priori no volará.
              Cita: Cherry Nine
              ¿Cuántas veces ordena que le disparen al camarada Stalin? ¿Para la gran flota, por ejemplo? Suya y solo su decisión.

              Y de la "Gran Flota", la URSS recibió destructores y cruceros.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 30 2019 10: 33
                0
                Cita: Alexey RA
                Todavía tengo destructores y cruceros.

                Demolición
                Cita: Alexey RA
                y no puedes desperdiciar su fuerza en desarrollar algo que a priori no despegue.

                ¿Entiendo correctamente que Korolev fue a Kolyma y Langemak a la zanja por usar su propio tiempo de trabajo incorrectamente? Mala gestión del tiempo, por así decirlo?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 30 2019 18: 12
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Demolición

                  Tarde recibido. Como de costumbre, el año no fue suficiente.
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Entiendo correctamente que Korolev fue a Kolyma y Langemak a la zanja por usar su propio tiempo de trabajo incorrectamente?

                  No. Por el hecho de que no informaron a tiempo la imposibilidad de continuar trabajando y gastaron dinero del estado y tiempo de trabajo en un muñeco deliberado.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 30 2019 18: 50
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Tarde recibido.

                    Demolición

                    Creo que no es necesario explicar que, bajo el camarada Stalin, los barcos que no tenían una sola oportunidad contra compañeros de clase extranjeros serían llevados a un zugunder.

                    Sin embargo, solo tales bajo el camarada Stalin se construyeron de repente.

                    Para entender. En el mundo de Andrey, de Chelyabinsk, el compañero de clase de KRL 68 bis era Cleve. En el mundo cruel real en los años 50 del enemigo de la República Kirguisa, solo se podía encontrar a Balt y superiores.
                    Cita: Alexey RA
                    Por el hecho de que no informaron a tiempo la imposibilidad de continuar el trabajo y gastaron el dinero del estado y el tiempo de trabajo en un muñeco deliberado.

                    Reportado a alguien, disculpe? Director del Instituto de Investigación 3, el espía alemán Kleimenov, ¿un héroe del trabajo socialista a título póstumo? ¿Su diputado, el espía alemán Langemak, el héroe del trabajo socialista, es póstumo? O inmediatamente especialistas en tráfico de aviones de un Comisariado del Pueblo vecino, como lo hizo el Camarada. Kostikov, padre adoptivo de Katyusha?

                    Una vez más. Campamentos y ejecuciones para qué, ¿perdón? ¿Por el hecho de que no informaron a alguien de allí que no es necesario llevar a cabo los términos de referencia secretos?

                    Por cierto. No lo creerás, había una oficina donde todo tipo de tareas tontas de la parte nativa y el gobierno fueron enviados a la basura. Se llamaba UFTI.

                    ¿Cómo lo envolviste allí?
                    Kurchevsky, Dyrenkov y otros inventores prometedores, pero poco prometedores.

                    Landau lo olvidó. También inventó algo trotskista allí. Un simple investigador soviético con dos clases de educación no puede ser entendido por su cabeza, pero los instintos de clase no lo decepcionarán.
  9. Undecim
    Undecim Abril 27 2019 08: 31
    +6
    El hombre más inteligente, Polikarpov, inicialmente comenzó a diseñar un avión no para los míticos motores de Klimov basado en el Spanish-Suiza, pero tomó otro, aunque menos conveniente, el motor de Mikulin.
    El hombre más inteligente, Polikarpov, por iniciativa propia, comenzó a desarrollar un proyecto para un caza "universal", cuyo diseño permitiría el uso de cualquier motor en forma de V con modificaciones mínimas. El concepto de caza "universal" permitió durante algún tiempo separar los problemas derivados de la creación del avión de los problemas de su central eléctrica. En principio, Polikarpov estaba listo para instalar en la máquina cualquiera de los motores en forma de V desarrollados, similares en tamaño y peso, pero se llevaron a cabo cálculos preliminares en relación con las características del motor M-107, cuyo proyecto se desarrolló en el V.Ya. Klimov Design Bureau en el verano de 1939.
    En cuanto a los motores de Mikulin, Polikarpov recurrió a ellos siguiendo las instrucciones del Comisario del Pueblo de la Industria de Aviación M. Kaganovich, y este no era el AM-35, sino el prometedor AM-37.
    El motor interesó a Nikolai Nikolaevich, apreciaba mucho sus capacidades y perspectivas de desarrollo adicional. A pedido de Polikarpov, A.A. Mikulin proporcionó inmediatamente datos detallados del AM-37 y dibujos dimensionales. En julio de 1939, el adjunto de Nikolai Nikolayevich, M.N. Tetivkin y el jefe del sector aerodinámico N.Z. Matyuk, bajo el liderazgo de Polikarpov, comenzaron un estudio preliminar de un caza con un motor AM-37. Sin embargo, teniendo en cuenta la duración impredecible del desarrollo de nuevos motores de avión, por si acaso, Polikarpov proporcionó la posibilidad de instalar un motor AM-35A en el avión. Al mismo tiempo, las características del caza, naturalmente, se deterioraron, pero el AM-35A ya existía "en metal" (aunque tampoco pasó las pruebas estatales), mientras que el AM-37 todavía estaba en los planos.
  10. Operador
    Operador Abril 27 2019 09: 36
    +4
    En 1940, se anunció una competencia informal para la creación de un nuevo caza en la URSS y se le permitió formar equipos creativos surgiendo de las oficinas de diseño existentes, por lo que muchos diseñadores de aviones de segundo nivel comenzaron acciones "separadas", respaldadas por cabildeo en las estructuras de poder.

    El problema de la fabricación de aeronaves en la URSS estaba en el bajo nivel tecnológico de la economía (en relación con los países líderes, naturalmente), por lo que cualquier planeador de aeronaves podría pintarse en papel, pero podría crearse la producción de máquinas herramientas, materiales, componentes, etc. El país semi-campesino no tenía posibilidades objetivas. Esto se demuestra claramente en la historia de la construcción de motores domésticos, que requiere más conocimientos que la construcción de aviones.

    Este retraso en una escala más pequeña continúa hasta el presente (vea el motor de Su-57). Pero ahora estamos por delante de todo el planeta en el campo de la tecnología nuclear y las tecnologías de energía nuclear.

    Queda por reforzar la base de elementos domésticos de la tecnología informática y podemos exigir con seguridad que nuestros oponentes firmen un acto de rendición incondicional. matón
    1. PilotoS37
      PilotoS37 Abril 27 2019 14: 26
      +1
      Como dijo Volfovich, "ya lo hemos hecho en el espacio, es hora de llevar nuestros éxitos a la tierra".
      Y, después de todo, ¡tiene razón! ..
  11. Vladimir Teplov
    Vladimir Teplov Abril 27 2019 09: 48
    0
    En general, el artículo concluye que el avión mató el motor que se necesitaba para el avión de ataque. Entonces surge la pregunta de por qué no cambiaron al motor M 82 como lo hizo Lavochkin. Funcionarían y tal vez todos funcionaron y sí, no tomaron nada para salvar el avión
    1. doktorkurgan
      doktorkurgan Abril 27 2019 11: 11
      +5
      Cita: Vladimir Teplov
      Entonces surge la pregunta de por qué no cambiaron al motor M 82 como lo hizo Lavochkin. Funcionarían y tal vez todos funcionaron y sí, no tomaron nada para salvar el avión


      MiG-9, 1942, http://airwar.ru/enc/fww2/mig9-1.html
      De acuerdo con las Decisiones de SNK No.1238-517 del 9 de mayo y No.1246-520 del 10 de mayo de 1941, así como con la orden del NKAP No.438 del 13 de mayo de 1941, comenzó la producción en serie de motores M-82 refrigerados por aire en la planta No.19. A este respecto, los diseñadores principales A.I. Mikoyan, N.N. Polikarpov, P.O. Sukhoi y A.S. Yakovlev recibieron instrucciones de garantizar la instalación del motor M-82 en su avión.

      Se ordenó que las pruebas de vuelo de la modificación del caza MiG-3 con el motor M-82 comenzaran el 1 de julio de 1941. El primer motor de vuelo se recibió el 18 de mayo de 1941 y, a mediados de junio, OKB-155 había completado el desarrollo de los dibujos y comenzó el ensamblaje del primer prototipo.

      ... ya en la primera etapa de las pruebas de MiG-9 quedó claro que no se pudo obtener la velocidad estimada de 630 km / h. El máximo que mostró el avión fue de 540 km / h a una altitud de 5000 m. Una de las razones fue el carburador sin terminar y la falta del tornillo necesario (la máquina tenía un tornillo AV-5L-156, en lugar del AV-5-127A requerido). Además, el sellado interno del VMG fue insuficiente, lo que creó grandes pérdidas aerodinámicas.

      ... 7 de septiembre de 1942, el caza MiG-9 No.6502 ingresó al Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea para realizar pruebas estatales. En este momento, solo las ametralladoras UBS de gran calibre permanecían en el armamento de la aeronave. Las pruebas fueron realizadas por el ingeniero principal I.G. Lazarev y el piloto de pruebas V.E. Golofastov. Sin embargo, el automóvil tuvo que ser devuelto al OKB-155 varias veces para ajustar el grupo de hélices, por lo que las pruebas estatales duraron dos meses. Según sus resultados, el MiG-9 recibió una calificación insatisfactoria, ya que sus características básicas de vuelo resultaron ser significativamente peores que las de los aviones La-5 y Yak-7. La velocidad máxima era de solo 565 km / h a una altitud de 6150 m. Además, los militares tenían grandes quejas sobre el grupo de motores de la aeronave, tanto su funcionamiento como las condiciones de funcionamiento. Sin embargo, la historia del caza MiG-9 no terminó allí. El 27 de junio de 1943, tres aviones No. 6501, 6502, 6503, después del refinamiento, fueron transferidos a los 260 CAD 7 del Karelian Front VA, donde fueron operados hasta que fueron cancelados por depreciación en 1944.
      1. Vladimir Teplov
        Vladimir Teplov Abril 27 2019 13: 43
        +1
        ¿Y cómo peleó el instante 9? ¿Se sabe algo? ¿Y cuáles son los comentarios de los pilotos sobre este avión?
      2. PilotoS37
        PilotoS37 Abril 27 2019 14: 37
        +1
        Aún así, el MiG-3 fue diseñado para un motor Mikulinsky potente pero pesado. Si el motor es pesado, entonces la potencia establecida en el avión debe ser poderosa: sobrepeso. Mayor peso: se necesita más combustible (¡de nuevo, todo ha vuelto!). Un motor potente, en principio, come más: nuevamente combustible, nuevamente peso ...
        Un potente motor, ceteris paribus, tiene una nave central más grande, por lo tanto, la aeronave está diseñada con una nave central grande. Y la sección media es resistencia. Y la resistencia es la necesidad de empuje del motor ...
        Entonces resultó que lo que salvó el promedio condicional de LaGG no salvó al pesado MiG. Lo cual no es sorprendente.
    2. Fitter65
      Fitter65 Abril 27 2019 11: 11
      +2
      Cita: Vladimir Teplov
      Entonces surge la pregunta de por qué no cambiaron al motor M 82 como lo hizo Lavochkin.

      El experimentado MiG-3 M-82A (también el primer avión con el índice MiG-9) ingresó a las pruebas de vuelo en diciembre de 1941 ...
    3. Alf
      Alf Abril 27 2019 23: 27
      -1
      Cita: Vladimir Teplov
      Entonces surge la pregunta de por qué no cambiaron al motor M 82 como lo hizo Lavochkin.

      Cruzamos, solo que él no obtuvo ninguna ventaja sobre el LA-5, esto se ve especialmente claramente por la velocidad de ascenso. Echa un vistazo a la mesa.
  12. mc1aren
    mc1aren Abril 27 2019 10: 02
    +3
    Cita: lucul
    ¿Qué jet empujó en la URSS en 1941-1945?


    ¿te olvidaste de instant-13? ..
    1. lucul
      lucul Abril 27 2019 11: 57
      -1
      ¿te olvidaste del instante 13?

      Mig-13 es un intento de cruzar una serpiente y un erizo.
      El primer planeador desarrollado exclusivamente para un motor a reacción fue el MiG-9 y esto ya es 1946.
  13. Fitter65
    Fitter65 Abril 27 2019 11: 02
    +1
    También vale la pena señalar que no se perdió un solo avión durante las pruebas de fábrica y estatales.

    Pero, ¿qué pasa con el I-200-2 roto?
  14. sevtrash
    sevtrash Abril 27 2019 11: 08
    +1
    Reseñas sobre Mig3
    Klimenko VI "..." Mig "él está en el suelo - un hierro con un hierro, pero en una altura - un rey ..."
    Shvarev AE "..." el momento "es un avión excelente, partiendo de una altitud de 4000 y más, y en altitudes más bajas es, como dicen, una vaca. Este es su primer inconveniente, y su segundo inconveniente es su armamento. La falla del armamento apenas fue Y lo tercero. Nuestros visores eran inútiles. Por lo tanto, ya acertamos con seguridad. Muy cerca. Imagínese, vuela, y tiene que calcular para un cuarto de este radio, o dos cuartos, o tres cuartos. Y ya hemos escupido en todo, nos acercamos, cuando ya vemos todas las señales, entonces disparamos ... "
    Eremin BN "..." Mig ", cuando acaba de despegar, debe estar bloqueado, en altitudes medias es lento, no se puede acelerar, solo en altitud le da al piloto la oportunidad de sentirse normal ..."
    Golodnikov NG "... Era un poco inestable. Pero también tenía ventajas. Tenía un planeador excelente, se necesitaban esfuerzos en los timones. Estaba cómodo. La vista desde la cabina era muy buena. Reaccionó a los comandos instantáneamente. El supercargador se paró". mil, el avión es Dios ", dijo Pokryshkin correctamente sobre el" momento ". El motor M-4 lo decepcionó. Terriblemente poco confiable, muy" crudo ". Regla: si el motor a altas revoluciones en vuelo, entonces en el siguiente, o en un motor se convertirá en ... "
    Rybalko VV "... El MiG-3 es una máquina peculiar, pero creo que un piloto con entrenamiento promedio podría volarlo con bastante éxito ... a baja altitud era como un hierro - la velocidad es pequeña, difícil de controlar. Muchos problemas el avión en el despegue, girando a la izquierda. Si no lo sostienes, puedes despegar en la dirección opuesta. En los planos de la primera serie había listones, esto es un problema terrible, tiré un poco, salta con un fuerte pop. Es desagradable cuando durante la batalla estos aplausos se escuchan todo el tiempo , como si te golpearan, así que simplemente los pegamos. Pero en la altura fue valiente ... "
    1. sevtrash
      sevtrash Abril 27 2019 11: 14
      +2
      Kondratyev "... en altitudes de hasta cinco kilómetros, el MiG-3 perdió velocidad tanto con el Bf-109F-2 como con el Bf 109E-4 más antiguo. La diferencia en la velocidad de ascenso fue aún más acusada. Según este indicador, el MiG-3 en tamaño pequeño y mediano las alturas se retrasaron una vez y media detrás del "Emil", y de "Friedrich", ¡casi el doble! Luego, cuando la potencia del motor de los "alemanes" comenzó a disminuir, la brecha se redujo gradualmente, pero no desapareció por completo hasta llegar al techo práctico.
      En maniobrabilidad horizontal, el MiG-3 también perdió mucho, especialmente las primeras series del automóvil, que no tenía tablillas. Dependiendo de la altitud, el Messerschmitt, incluso sin desviar las aletas, giró varios segundos más rápido y con un radio más pequeño, y el piloto MiG-3, al hacer un giro en U, tuvo que mirar constantemente para no caer en picada. Las pruebas realizadas en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea en 1942 mostraron que a una altitud de 1000 metros, el MiG-3 no podía completar un giro fijo (es decir, un giro con un giro fijo) en menos de 28 segundos.
      Aquí llegamos a otra línea negativa del luchador: un control complejo y difícil. Si el I-16 era demasiado rotativo e inestable, en el caso del MiG-3, nuestros diseñadores de aviones parecen haber caído al otro extremo. Este avión entró pesada y de mala gana en cualquier maniobra, especialmente a altas velocidades. Los esfuerzos en la palanca de control a una velocidad de 350 km / h fueron muchas veces mayores que los del I-16 o Yak-1, pero con un aumento en la velocidad, esta diferencia solo aumentó.
      Desafortunadamente, la revisión poco halagadora del famoso piloto de combate General N. G. Zakharov sobre el MiG-3 está completamente justificada: “El MiG-3 era demasiado pesado para el luchador. No perdonó los errores durante el pilotaje; se le contó con un buen piloto. El piloto promedio en este momento entró automáticamente en la categoría de los débiles, e incluso el débil no podría volar en absoluto ”. Y tales estimaciones no eran infrecuentes.
      El funcionamiento inestable y poco fiable del motor empeoró aún más el panorama. El AM-35 tuvo una respuesta de aceleración baja, es decir, ganó impulso lentamente. También notó una propiedad más insidiosa: con un "suministro de gas" excesivamente agudo, este motor podría detenerse repentinamente. Las velas a menudo se queman y deben ser reemplazadas cada tres horas de funcionamiento. Además, el AM-35 en vuelo "escupió" aceite que se filtró a través de los sellos del eje de la caja de cambios. Para evitar que el aceite salpique el acristalamiento de la cabina, incluso tuvimos que poner una placa especial en la parte superior del capó, una placa de corte que, por supuesto, no tuvo el mejor efecto en la aerodinámica ... "
      1. sevtrash
        sevtrash Abril 27 2019 11: 15
        +1
        Kondratyev "... El equipo y el armamento del MiG-3 también causaron muchas críticas: la ausencia de un horizonte artificial y una brújula giratoria entre los instrumentos dificultaba volar en las nubes y en la oscuridad. A través del cristal opaco del visor del colimador PBP-1, era difícil apuntar incluso a distancias cortas, y el enfriamiento de las ametralladoras colocadas cerca del motor al rojo vivo no permitía disparar en ráfagas largas por el riesgo de "quemar" los cañones. Esto se convirtió en otra "adición" desagradable para los pilotos a la ya lejos de heroica potencia de fuego del caza de tres ametralladoras ... A una comparación de las características de vuelo y combate, podemos sacar una conclusión decepcionante de que el MiG-3 era inferior a sus oponentes alemanes en casi todos los aspectos, excepto quizás en las características de aceleración en una inmersión. En la cima, el MiG-3 mucho más pesado ganó velocidad más rápido que el Messerschmitt, y luego debido a la inercia, pudo hacer un "deslizamiento" más alto y más empinado.
        La evaluación generalizada del caza por parte de los pilotos de combate, los probadores de los institutos de investigación de la fuerza aérea y el comando de aviación fue generalmente negativa. Esta es una de las razones por las que la producción del MiG-3, que alcanzó su punto máximo en agosto de 1941, luego disminuyó drásticamente. Pero la decisión del Comité de Defensa del Estado sobre un fuerte aumento en la producción de aviones de ataque Il-2 equipados con motores AM-38 finalmente le puso fin ... "
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. lucul
        lucul Abril 27 2019 11: 52
        -2
        Aquí llegamos a otra línea negativa del luchador: un control complejo y difícil. Si el I-16 era demasiado rotativo e inestable, en el caso del MiG-3, nuestros diseñadores de aviones parecen haber caído al otro extremo. Este avión entró pesada y de mala gana en cualquier maniobra, especialmente a altas velocidades. Los esfuerzos en la palanca de control a una velocidad de 350 km / h fueron muchas veces mayores que los del I-16 o Yak-1, pero con un aumento en la velocidad, esta diferencia solo aumentó.

        No confundir cálido con suave. Y el I-16 fue creado para Dog-Fight, y en esto fue genial, incluso la baja velocidad de inmersión fue encarcelada por esto. Para aquellos que no están informados, les explico. En el mismo Messer, a una velocidad de 350 km / h, con un cambio brusco en la dirección del movimiento (por ejemplo, un giro), las sobrecargas estaban en 3G. Y esto es sin ningún traje anti-sobrecarga. Ir más allá del valor 3G para los pilotos de aquellos años amenazados con la pérdida de conciencia. Es decir, de hecho, todas las peleas estilo Dogfight se llevaron a cabo a velocidades de hasta 300 km / hy allí el I-16 fue magnífico.
        Pero, a velocidades de 500-600 km / h, nadie se pelea: aquí lo principal es la velocidad, no la maniobrabilidad. Como demostraron los alemanes al final de la guerra, Boom-Zoom y se fue. Y bajo estas velocidades, el MiG3 se agudizó, y si fuera posible obtener el AM-37, habría resultado ser un buen avión, poner 2 ShVAKs y avanzar - no hice Polikarpov ..... sobre.
  15. irontom
    irontom Abril 27 2019 11: 17
    +3
    MiG - 3 es mi debilidad, el avión más subestimado de la Segunda Guerra Mundial.
    Desafortunadamente, el autor comenzó por la salud y terminó por la paz. Si la historia de la derrota de la Oficina de Diseño de Polikarpov es muy oscura, y quiénes somos nosotros para juzgar a sus participantes. Lo que sucedió luego sucedió.
    Eso sobre los motores del autor sufrió, si recordamos inicialmente que el proyecto "K" 61 estaba bajo el AM-37, como todos los aviones fueron diseñados para motores prometedores, por desgracia, es otro asunto que la joven industria automotriz nacional no pudo saltar por encima de su cabeza.
    El estado de la industria de la aviación nacional en vísperas de la guerra es el mejor libro escrito en mi opinión.
    Mukhin M.Yu. Industria de aviones de la URSS en 1921-1941
    Un triste ejemplo de la épica con el M-88 que mató al I-180 (la razón principal, las intrigas son secundarias), este motor era muy esperado, I-180, DB-3F, BB-2 y otros aviones, como resultado, en medio de la producción número 40 del motor. lo detuvieron por completo, y solo seis meses después el nuevo general pudo llevar el M-88 a un estado aceptable.
    El AM-35A se colocó en el I-200 temporalmente, con la expectativa del AM-37, otra cosa es que el enfriamiento de los conjuntos de combustible (mezcla de combustible y aire) frente a los cilindros, lo que dio un aumento de potencia de 200 hp para el diseño del AM-35, fue demasiado pesado y Mikulin tuvo que aumentar significativamente y rehacer el motor, no fue fácil, el problema se resolvió solo a fines del 41, pero lamentablemente la evacuación, IL-2 con Am-38 carece de una base de diseño para la oficina de diseño después de la evacuación.
    Esta es una buena serie de artículos en la revista. motor - Lev Berne, Vladimir Perov ALEXANDER MIKULIN, HOMBRE - LEYENDA
    http://engine.aviaport.ru/issues/11%2612/page42.html
    incluso con el AM-35 I-200 resultó ser un buen avión.
    De los inconvenientes, el requisito de aumentar el alcance resumido, la característica de diseño estrecho de los automóviles Polykarpov llevó al hecho de que adicional. El tanque de combustible (que se ha convertido en un consumible, es decir, constantemente lleno) fuera del centro del foco de sustitución de la fuerza ha desplazado la alineación hacia atrás.
    Vladimir Barsuk en el MiG-3 restaurado donde abandonaron este tanque, notó que el reabastecimiento de combustible completo de la aeronave en los tanques centrales +300 están detrás del marco promedio, empeoró la estabilidad del vuelo de la aeronave, además en la República de Ingushetia fue montado en el casco (más precisamente, enganchado), luego fue reemplazado por un tanque que pesaba 90 Yo, pero estos aviones llegaron tarde otra vez.
    Falló el motor, las fallas en el control automático de las paletas de Polikovsky provocaron accidentes aéreos en la primavera de 41, como resultado, todo el parque se detuvo hasta que descubrieron la razón e hicieron el control manual.
    La planta alcanzó los 400-500 planeados solo en mayo, en mayo, el suministro masivo comenzó en partes, no hubo capacitación.
    Puede escribir sobre el hecho de que el avión no tuvo tiempo, por mucho tiempo, lo inundó más de una vez en aviforumah.
    Por lo tanto, la instalación de listones simplificó enormemente el despegue y el aterrizaje se aprobó en junio, como resultado, los MiG y con ellos ya se metieron en la defensa aérea de Moscú.
    Ahora conocemos las características reales del vuelo gracias a los autos restaurados de la Restauración de Aviación de Novosibirsk y al piloto de pruebas, director de SibNIIA Vladimir Barsuk.
    Entonces, el artículo no trata de nada, hay muchos errores, por ejemplo, tanques de combustible.
    Se suministró combustible al carburador desde el tanque del fuselaje con una capacidad de 115 l (para el MiG-1 - 109 l, para el MiG-3 - 110 l), instalado en el espacio de la canaleta, y dos tanques centrales con una capacidad de 150 litros cada uno (para los MiG en serie, el tanque central izquierdo estaba capacidad 145 l). En el avión MiG-3 había un tanque de casco adicional con una capacidad de 235 litros.
    Pokryshkin voló el MiG de la primera serie sin ninguna modificación.
    La única inexactitud en la figura del Pokryshkinskaya 5 es la presencia de ametralladoras de ala de gran calibre.
  16. Reklastik
    Reklastik Abril 27 2019 11: 25
    +3
    Pero tuve que pagar por la velocidad. Como se puede ver en la foto, no era realista colocar un arma en el colapso de los cilindros. Sin embargo, Polikarpov también proporcionó esto. Solo él logró superponer todo el motor con los tiradores.
    - ¿Qué hacer con el motor, disculpe? ¿No te suelta?
  17. PilotoS37
    PilotoS37 Abril 27 2019 13: 31
    0
    ¡Gracias, romano!
    ¡Gran artículo!
  18. Undecim
    Undecim Abril 27 2019 13: 36
    +1
    Ya he mencionado la orden repentina de Shakhurin y Smushkevich con respecto al rango de vuelo de los cazas.
    La historia de una "orden repentina" deambula por la red, difundida por "escritores" que nunca han trabajado con fuentes primarias.
    La orden del NKAP No.521 no fue repentina, sino que se emitió de conformidad con el Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo del 2 de octubre de 1940.
    El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS fue el máximo órgano colegiado del poder ejecutivo y administrativo de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas desde 1923 hasta 1946.
    Y el incumplimiento de los Decretos del Gobierno de la URSS en esos años se consideró inequívocamente como un fracaso con las consecuencias correspondientes.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2019 13: 48
      0
      Cita: Undecim
      Y el incumplimiento de los Decretos del Gobierno de la URSS en esos años se consideró inequívocamente como un fracaso con las consecuencias correspondientes.

      Depende de qué industria. Por ejemplo, el GABTU se quejaba constantemente del incumplimiento de las decisiones del Consejo de Comisarios del Pueblo de Narcomsredmash y sus organizaciones subordinadas. Además, el hecho de no hacerlo fue tanto directo (denegación de fabricación) como indirecto (retrasando la firma de contratos por hasta seis meses, de enero a junio)
      Comisario del Pueblo de Camarada de Ingeniería Secundaria Malyshev
      18 junio 1941 ciudad
      Basado en las Resoluciones del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques, el NKSM está obligado en 1941 a fabricar piezas de repuesto y conjuntos para tanques.
      Por sus órdenes núms. 186ss y 192ss, la fabricación de piezas de repuesto y ensamblajes se ha distribuido entre las fábricas del Comisariado del Pueblo, pero hasta ahora la mayoría de las fábricas no han firmado acuerdos con el GABTU KA de acuerdo con el plan de pedidos [nota: el 18 de junio de 1941 (!) no hay contratos bajo el plan para 1941].
      (...)
      El Comisariado del Pueblo y el Glavavtotraktorodetal se niegan completamente a fabricar unidades y piezas complejas y escasas (ruedas, semiejes, equilibradores, manivelas, cubierta de transmisión final, guitarras, etc.)
      Los acuerdos celebrados por Glavavtotktorodetal en 1.6.41 se cumplieron solo en un 0.3% ...
      (...)
      La planta STZ empuja la entrega de camiones T-34 hasta fin de año, citando la falta de capacidad.
      (...)
      El contrato se envió a la planta de ChTZ el 23.1.41, pero antes de que se emitiera la decisión sobre el plan de pedido, la planta se negó a firmar el contrato. El contrato se envió por segunda vez el 17.5.41 y aún no ha sido devuelto por la fábrica.
      ChTZ no produjo repuestos.
      (...)
      Jefe del GABTU del Ejército Rojo, teniente general de las tropas de tanques Fedorenko
      © Ulanov / Shein
      Los constructores navales y sus aliados tampoco pudieron cumplir con las decisiones del Comité de Defensa bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo:
      ... en mayo de 1939, la planta tenía previsto producir seis "Linkor" GTZA en 1940 y 12 en 1941-1942. Aunque el decreto KO bajo el SNK de la URSS obligó a KhTGZ a suministrar los tres GTZA a la fábrica Nº 189 para el acorazado "Unión Soviética" en abril de 1940, KhTGZ evadió la conclusión del acuerdo correspondiente. Por un segundo decreto del CO, las fechas de entrega para el primer conjunto de GTZA se trasladaron a octubre, y el segundo (para "Ucrania soviética") a noviembre de 1940.
      © Vasiliev
  19. PilotoS37
    PilotoS37 Abril 27 2019 13: 44
    +1
    Rápido en la parte superior, pero bastante torpe en el suelo ...

    Aquí necesitas un comentario.
    Esta evaluación del MiG se conoce desde hace mucho tiempo (la vi por primera vez en la revista Tekhnika Molodoi allá por 1969).
    ¡Pero no es del todo correcto!
    Bajo "torpeza" aquí debe entenderse baja maniobrabilidad (como lo era en el original). Los alemanes apretaron deliberadamente el MiG-3 más cerca del suelo, donde ha no había superioridad sobre ellos en eficiencia energética. De hecho, en maniobrabilidad, el MiG perdió ante Messer a cualquier altitud. Pero el motor alemán murió en motores grandes, y el MiG-3, debido a la mayor energía de su motor (con un turbocompresor), lo atrapó fácilmente en un vuelo recto y podría realizar maniobras verticales con mayor energía.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 Abril 29 2019 08: 44
      +1
      MiG-3 debido a la mayor energía de su motor (con un turbocompresor)

      - No estaba en el Turbocompresor MiG. Había un sobrealimentador accionado mecánicamente. Sin embargo, como la misa.
  20. PilotoS37
    PilotoS37 Abril 27 2019 13: 56
    +1
    Increíblemente, el avión más prometedor y aparentemente pensativo, que pasó silenciosamente las pruebas estatales, fue el primero en recorrer la distancia. Completamente

    De hecho, ¡"gracioso"!
    Tomaron un motor probado, "inútil", y ¡bam!
  21. dgonni
    dgonni Abril 27 2019 14: 03
    -2
    En lugar de miles de palabras, descargue el autor del libro de Maslov, el rey de los luchadores. Todo se describe claramente allí. I-185 fue creado y pasó las pruebas militares en 1942 y fue recomendado para la serie. Los TTX que se recibieron en este luchador en el complejo no tuvieron un solo somolet soviético hasta el final de la guerra. De hecho
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2019 16: 15
      -2
      Cita: dgonni
      Los TTX que se recibieron en este luchador en el complejo no tuvieron un solo somolet soviético hasta el final de la guerra. De hecho

      Doble nueve tampoco tenía un solo avión soviético hasta el Tu-4.

      E incluso en eso no trabajaba normalmente. De hecho.
      1. KERMET
        KERMET Abril 29 2019 16: 42
        0
        Cita: Cherry Nine
        E incluso en eso no trabajaba normalmente. De hecho.

        De hecho, el turbocompresor no funcionaba normalmente en él, lo que nuestra industria en ese momento no podía dominar. El ASh-73 "limpio" sin turbocompresor estaba en el Be-6 y no causó ninguna queja por parte de la tripulación de vuelo.
    2. Alf
      Alf Abril 27 2019 23: 31
      -1
      Cita: dgonni
      I-185 fue creado y pasó las pruebas militares en 1942 y fue recomendado para la serie. Los TTX que se recibieron en este luchador en el complejo no tuvieron un solo somolet soviético hasta el final de la guerra.

      Derecha Si hubiera un duraluminio y un motor.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 29 2019 13: 54
        +1
        Cita: Alf
        Derecha Si hubiera un duraluminio y un motor.

        Y si no hubiera habido LaGG-3 dominado en la serie.
        De hecho, fue la serie la que ganó de hecho: deje que el pseudo-experimentado La-5 ("pseudo" - porque este no es un prototipo ensamblado a mano lamido, sino una máquina en serie con un fuselaje debajo del motor ZhO, en lugar del cual se instaló rápidamente un motor VO) y tiene características de rendimiento inferiores al I-185 / M-82, pero ahora se puede producir en masa. Ni siquiera necesita alterar la parte de la nariz por ahora, simplemente coloque un carenado de "cuerpo ligero" que une el nuevo motor con el fuselaje antiguo.
        1. Alf
          Alf Abril 29 2019 19: 15
          -1
          Cita: Alexey RA
          Y si no hubiera habido LaGG-3 dominado en la serie.

          Estoy de acuerdo. Yo mismo trabajo en la fábrica y entiendo lo que significa lanzar un nuevo producto en una serie. Y esto es ahora, y la guerra es tres veces más dura.
      2. KERMET
        KERMET Abril 29 2019 16: 51
        0
        La decisión decidida dio prioridad al M-82-y, que para ese momento no era mejor que el M-71. Y duraluminio ... bueno, unos 40 kg de duraluminio de hoja en las alas, ¿da mucho miedo?
        1. Alf
          Alf Abril 29 2019 19: 25
          -1
          Cita: KERMET
          La decisión decidida dio prioridad al M-82-y, que para ese momento no era mejor que el M-71. Y duraluminio ... bueno, unos 40 kg de duraluminio de hoja en las alas, ¿da mucho miedo?

          ¿Y cuánto pesa el ala I-185? El hecho es que en LAGG no solo el revestimiento del ala era de madera contrachapada, sino que todo el conjunto del ala también estaba hecho de madera, el 185 tenía todo el ala ensamblada en duraluminio, y esto no pesa 40 kg.
          1. KERMET
            KERMET Abril 29 2019 21: 21
            0
            El I-185 tiene un ala de 410 kg, pero hay estantes de largueros y costillas de potencia: secciones en T de acero Z0KHGSA. Sobre la carcasa, quiero decir que hubo una disputa sobre el duraluminio en el sitio y parecía que argumentaban que era escasa la chapa, parecía que se importaba principalmente
            1. Alf
              Alf Abril 29 2019 21: 57
              -1
              Cita: KERMET
              El I-185 tiene un ala de 410 kg, pero hay estantes de largueros y costillas de potencia: secciones en T de acero Z0KHGSA. Sobre la carcasa, quiero decir que hubo una disputa sobre el duraluminio en el sitio y parecía que argumentaban que era escasa la chapa, parecía que se importaba principalmente

              Estoy de acuerdo, pero 30HGSA tampoco estuvo en el camino.
              1. KERMET
                KERMET Abril 29 2019 22: 31
                0
                Bueno, con todas sus propiedades notables, el acero 30HGSA es relativamente económico, ya que no contiene elementos de aleación escasos. Por ejemplo, en el Yak-1, la granja de fuselaje también estaba soldada de cromansil.
                1. Alf
                  Alf Abril 30 2019 18: 05
                  -1
                  Cita: KERMET
                  Bueno, a pesar de todas sus propiedades notables, el acero 30HGSA es relativamente económico,

                  Y nunca dije que 30HGSA es caro, solo hay situaciones en las que algo no tiene dinero, pero no está allí.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 29 2019 19: 31
          +1
          Cita: KERMET
          La decisión decidida dio prioridad al M-82, que para ese momento no era mejor que el M-71

          Por lo tanto, con el M-82 y teniendo en cuenta la inevitable caída en las características de rendimiento durante la transición a la serie (30-40 km / h puede reducir con seguridad), el I-185 en serie solo superará ligeramente al La-5.
          Pero La-5, aquí están, ya están en fila en la planta. ¿Quién dijo "esto es Lagg 3"? Eran Lagg-3, y con el M-82 se convertirán en La-5. El viejo fuselaje debajo del M-105 "con corte y doble piel" estuvo en serie durante seis meses, hasta que se asignaron especialistas para la planta, quienes rehicieron el equipo para el fuselaje, diseñado inmediatamente para el M-82.
          1. KERMET
            KERMET Abril 29 2019 21: 29
            +1
            Cita: Alexey RA
            Entonces, con el M-82 y teniendo en cuenta la inevitable caída en las características de rendimiento durante la transición a la serie (30-40 km / h puede ser menos seguro), el I-185 en serie solo superará ligeramente al La-5

            teniendo al mismo tiempo (en la placa que trajeron aquí) casi el doble de largo alcance, una carga de bomba de 500 kg y un arma más.
            No sin razón, el vicecomisario planteó repetidamente la cuestión de la necesidad de liberar este avión
            1. Alf
              Alf Abril 29 2019 22: 03
              -1
              Cita: KERMET
              teniendo al mismo tiempo (en la placa que trajeron aquí) casi el doble de largo alcance, una carga de bomba de 500 kg y un arma más.

              Después del 43, y antes era poco probable que el I-185 estuviera en la serie, los aviones de combate no lo llevaron, por lo que este argumento no es tan importante.
              Y para lanzar el avión en producción utilizando una tecnología completamente diferente, teniendo superioridad solo en alcance y en un arma ... hicieron lo correcto que no se atrevieron. Sí, y el duraluminio escaseaba durante toda la guerra, hasta el final de la guerra, ninguno de nuestros luchadores no se convirtió en todo metal, pero ni siquiera recibió un ala completamente dural.
              1. KERMET
                KERMET Abril 29 2019 22: 41
                0
                Cita: Alf
                la bomba de combate no llevaba, por lo que este argumento no es tan importante.

                Esto es lo que escribe Yakovlev:
                En abril de 1942, el comisario del pueblo, Ilyushin y yo fuimos convocados a la sede. Además de nosotros, el comandante de aviación de largo alcance Marshal Golovanov y el comandante de defensa aérea General Zhuravlev. Stalin nos preguntó si era posible equipar a los combatientes con armas de bombardero colgando bombas bajo sus alas. El objetivo era llenar al menos temporalmente la escasez de bombarderos en nuestra aviación.

                en todo caso, tal carga de bomba fue a menudo la principal para IL-2 e incluso Pe-2.
                Y sobre el lanzamiento de la serie: el propio Yakovlev planteó repetidamente la cuestión de esto (¿plaga?)
                1. Alf
                  Alf Abril 30 2019 18: 11
                  -1
                  Cita: KERMET
                  Cita: Alf
                  la bomba de combate no llevaba, por lo que este argumento no es tan importante.

                  Esto es lo que escribe Yakovlev:
                  Abril 1942

                  I-185 solo voló en la primavera de la 42ª + vuelta + transición de producción = aquí está ¡Hola, 43a! Y después del 43, los alemanes comenzaron a plantear la cuestión de llevar bombas por los combatientes.
                  Cita: KERMET
                  Y sobre el lanzamiento de la serie: el propio Yakovlev planteó repetidamente la cuestión de esto

                  ¿Sobre el lanzamiento del 185? Lo escucho por primera vez. ¿Funciona, sabiendo que el motor no está terminado y no hay hierro? Yakovlev está silbando, oh, silbando ...
                  1. KERMET
                    KERMET 2 Mayo 2019 12: 49
                    0
                    1. La cuestión de los combatientes que transportan bombas fue planteada por completo por los aliados hasta el final de la guerra (aunque tenía bombarderos bastante buenos)
                    2. En cuanto a traer el motor y la disponibilidad de hierro, creo que el subcomandante tiene mejor información que usted, y la discusión fue sobre series relativamente pequeñas
                    1. Alf
                      Alf 2 Mayo 2019 16: 09
                      -1
                      Cita: KERMET
                      2. En cuanto a traer el motor y la disponibilidad de hierro, creo que el subcomandante tiene mejor información que usted, y la discusión fue sobre series relativamente pequeñas

                      Entonces, ¿por qué no lo comenzaron? Breshet Yakovlev.
                      Si él sabía sobre la disponibilidad y la finalización, ¿qué no logró la serie?
                      Y si él sabía sobre ENTENDIMIENTO y FALTA, pero al mismo tiempo escribió acerca de poner una serie, entonces incluso no valía nada. Sí, y en la Segunda Guerra Mundial, tal posición podría despertar interés en otra agencia, sentada en Lubyanka.
                      1. KERMET
                        KERMET 2 Mayo 2019 23: 32
                        0
                        Cita: Alf
                        Entonces, ¿por qué no lo comenzaron? Breshet Yakovlev

                        Polikarpov mismo respondió esto:
                        ""Debo decir francamente que en los últimos años el NKAP ha estado demasiado interesado en las modificaciones de los aviones en serie, una cuestión que es necesaria y prestó muy poca atención a la creación de nuevos cazas más rápidos, más poderosos militarmente. Se argumentó que en la guerra actual, la cantidad es importante, no la calidad. Los NKAP siempre se han mostrado, y el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea ha confirmado de manera útil los horarios en los que nuestros aviones de producción destilaron (aunque en papel) a los cazas alemanes; buscamos una amplia variedad de motivos para explicar las fallas de nuestros combatientes cerca de Stalingrado, que van desde supuestamente instalados bajo el ala de las empuñaduras de bombas hasta el llenado incorrecto de gasolina en el tanque trasero; A esto se agregó la renuencia a involucrarse, por supuesto, en un asunto difícil, introduciendo un nuevo luchador en la serie.."
                      2. Alf
                        Alf 2 Mayo 2019 23: 39
                        -1
                        NKAP no quería introducir nuevos autos en la serie. ¿Tus palabras citadas?
                        Entonces la pregunta es, ¿cómo encaja esto con esto?
                        Del 11 de enero de 1940 a 1946, fue simultáneamente comisario adjunto de la industria de la aviación para nuevas tecnologías,

                        Resulta que fue Yakovlev quien impidió la producción de la serie, y usted dice que
                        No sin razón, el vicecomisario planteó repetidamente la cuestión de la necesidad de liberar este avión
                        . Ya te decides por la cruz y los cobardes.
                      3. KERMET
                        KERMET 4 Mayo 2019 11: 21
                        0
                        En realidad, Yakovlev sirvió como diputado NKAP para por experimentado la construcción de aeronaves, en su departamento, eran oficinas de diseño, instalaciones de producción piloto, TsAGI, institutos de investigación, pero no cuestiones de producción en serie: solo podía recomendar uno u otro avión experimental para la producción en serie. Estas son las cruces y cobardes
  22. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 Abril 27 2019 14: 25
    +1
    ¡Mark Lazarevich Gallay escribe muy bien sobre las batallas aéreas en el Mig-3 en 1941, él y sus camaradas, a diferentes alturas! Con mucho gusto ensambló el modelo MiG-3, y en 2005 lo exhibió en el concurso de modelado de stand de la ciudad * convoyes polares * junto con tres submarinos en la Flota del Norte,
  23. Venik
    Venik Abril 27 2019 14: 32
    0
    Leí el artículo ... ¡Interesante! Recordé otro artículo (del mismo autor! https://topwar.ru/157098-boevye-samolety-lagg-3-grob-ili-rojal.html) y se preguntó: ¿El autor no es un pariente, Roman Skomorokhov, el mismo piloto FAMOSO, Héroe dos veces de la Unión Soviética Nikolai Mikhailovich Skomorokhov??? Dolorosamente bien, el autor describe las características del avión, de las que poco se sabe (¡¡excepto de quienes VUELAN en él !!). También aprendí mucho sobre el "peón" (Pe-2) de Padre - navegante de Aviación Naval, 42 años de calado ...
    PD Pero esto es todo - PERSONAL !!! Qué penaque la gente que puede "compartir experiencia PERSONAL"- ¡¡¡¡¡¡CASI NO SE QUEDA !!!!! Pero son SUS RECUERDOS, EXPERIENCIA PERSONAL que es CRITERIO DE VERDAD!!!
  24. también limpio
    también limpio Abril 27 2019 17: 03
    0
    Ya he mencionado la orden repentina de Shakhurin y Smushkevich con respecto al rango de vuelo de los cazas.

    Uno estaba "apoyado contra la pared", el otro se sentó durante mucho tiempo. "Aleatoriedad, no estoy seguro"
  25. ignoto
    ignoto Abril 27 2019 18: 00
    +1
    Por armar
    En la literatura nacional, se acostumbra llamar a las ametralladoras domésticas de calibre ShKAS 7,62 armas "humanas".
    Pero es curioso que los alemanes no tuvieran prisa por dejar las ametralladoras del calibre "rifle" en sus aviones.
    En el Messerschmitt, solo en la modificación G6 cambiaron a ametralladoras de calibre 13,2. Y esto sucedió solo en febrero de 1943.
    El Focke-Wulf también tardó algún tiempo en adquirir ametralladoras de gran calibre.
    Y parte del Bf-109F estaba generalmente armado con una moto: un "cañón" de 15 mm y dos ametralladoras de 7,92.
  26. san4es
    san4es Abril 27 2019 18: 49
    +3
    hi .... Total en 1940-1942 La planta GAZ No. 1 y la planta piloto No. 155 construyeron 3172 cazas MiG-3. soldado
  27. al.schenaev
    al.schenaev Abril 28 2019 01: 19
    -4
    Boris Safonov, aviación naval de la Flota del Norte, comenzó a luchar en el MiG-3, murió en el "Aircobra" (si mal no recuerdo) que cubría el convoy aliado. Dos veces héroe.
    Y sin embargo, el MiG vuela ... sobre todo ... más rápido que todos ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 28 2019 06: 40
      +1
      Cita: al.schenaev
      murió en el "Aircobra" (si la memoria no me falla)

      Cambia. R-40.
    2. Alf
      Alf Abril 28 2019 22: 35
      +1
      Cita: al.schenaev
      Boris Safonov, aviación naval de la Flota del Norte, comenzó a luchar en el MiG-3, murió en el "Aircobra" (si mal no recuerdo) que cubría el convoy aliado.

      Comenzó en I-15 bis, luego en Ishak, murió en el P-40. Las cobras en el norte no eran entonces.
      1. Potter
        Potter Abril 29 2019 21: 48
        0
        Desde el otoño de 1941 hasta la primavera de 1942, 78 IAP Safonova voló en los Huracanes MKII. Y solo en la primavera de 1942 Safonov se mudó a la P-40.
        1. Alf
          Alf Abril 29 2019 21: 56
          -1
          Cita: Potter
          Desde el otoño de 1941 hasta la primavera de 1942, 78 IAP Safonova voló en los Huracanes MKII. Y solo en la primavera de 1942 Safonov se mudó a la P-40.

          Y en la I-16.


  28. Zakonnik
    Zakonnik Abril 28 2019 07: 45
    0
    Hay dos monografías notables, A.N. Medved, D.B. Khazanov, M.A. Maslov MiG-3 Fighter, y A.N. Medved, D.B.
  29. Desconocido
    Desconocido Abril 28 2019 08: 04
    -1
    ,,Estoy de acuerdo. Por ejemplo, la batalla de Balaton, la superioridad completa de los alemanes en vehículos blindados, Panthers y Royal Tigers contra el T-34 -76 reparado. PERO !!! La superioridad completa en el cielo de nuestra aviación, y el resultado, para los alemanes estaba bajo el Balaton - zilch. ,, debajo del globo teníamos superioridad completa en artillería. No importa cuán alabada sea la aviación, la artillería es el dios de la guerra. sin la abrumadora superioridad de la artillería, no pasó una batalla, el Ejército Rojo y la Wehrmacht
  30. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 28 2019 17: 32
    0
    Existe la sospecha de que el camarada Polikarpov fue un gran mago en términos de construcción de aviones. Lo tendría: un halcón erigió un milagro. Después de todo, para tantas máquinas de su tiempo de funcionamiento.
  31. Avior
    Avior Abril 29 2019 08: 18
    -1
    Lo sorprendente es esto.
    Los alemanes a menudo usaban tácticas de un golpe repentino desde arriba y no se involucraban en maniobras de combate. Se zambulleron, dispararon y se fueron, aprovechando la velocidad obtenida al bucear.
    Pero el MiG en sus características era bastante adecuado para esta táctica, no peor que el Me-109. Es extraño por qué no se usó. O la inercia del pensamiento funcionó, o algo más.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2019 13: 58
      +1
      Para aplicar esta táctica se necesitan pilotos experimentados y un vehículo con buenas comunicaciones (comunicación con los pilotos, planificación y coordinación de acciones) y armamento. ¿De qué sirve bucear desapercibido en un avión enemigo si tienes un "Berezin" y un par de ShKAS, de los cuales puedes derribar incluso a un luchador rápidamente solo con mucha suerte?
      1. Avior
        Avior Abril 29 2019 19: 15
        -1
        En cualquier caso, esta táctica era adecuada para el avión, y el arma Me-109 solo se recibió a finales de Friedrich. Y el seguidor con esta táctica no es muy importante si abandonas la batalla inmediatamente después del ataque. Después de todo, había buenos pilotos en el lugar.
    2. irontom
      irontom Abril 29 2019 20: 43
      0
      Un ejemplo de cómo los regimientos de élite mediocres de los pilotos de prueba eran mediocres, lo que no hicieron, pero no para ganar superioridad en el aire.
  32. Dooplet11
    Dooplet11 Abril 29 2019 08: 23
    +2
    (c) Roman Skomorokhov:
    A propósito, aquí está la respuesta a una pregunta muy interesante: ¿por qué Polikarpov, ni Mikoyan y Gurevich no crearon nada al final de la guerra?

    -MIG-5, series I-220-y-225. Esta es toda la oficina de diseño de Mikoyan para el período 1941-1945. No se ha creado nada.
    Otra pregunta: por qué estas máquinas no vieron la serie.
    (c) Roman Skomorokhov:
    Así es como apareció el AM-35А, equipado con un sobrealimentador centrífugo. De ahí la respuesta a la pregunta de por qué el MiG-3 a la altura de miles de 7-8 se sintió bien.

    - La respuesta no es que el AM-35A tuviera un "sobrealimentador centrífugo" (casi todos los motores de aviones de esa época tenían sobrealimentadores: M-62, M-103, M-105, M-88, M-82), sino la altitud de vuelo de diseño del sobrealimentador.

    (c) Roman Skomorokhov:
    Es difícil decir cómo los mecánicos tuvieron que mantener los motores, porque con este juego, donde está abierto el capó, ya sea una ametralladora o cartuchos.
    ...
    Se instalaron ShKAS en / encima de los bloques de cilindros en los carros, y el BS se adjuntó a la granja del fuselaje.

    - Aquí está el error de Roman. En el colapso del bloque de cilindros AM-35A hubo unidades de motor. Se colocaron ametralladoras síncronas detrás del motor, sobre el colapso del bloque de cilindros solo había barriles.
    1. Alf
      Alf Abril 29 2019 22: 09
      -1
      Cita: Dooplet11
      -MIG-5, series I-220-y-225. Esta es toda la oficina de diseño de Mikoyan para el período 1941-1945. No se ha creado nada.
      Otra pregunta: por qué estas máquinas no vieron la serie.

      Porque no había motor. AM-39 no terminó, también se aplica al turbocompresor.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 Abril 30 2019 08: 53
        0
        Porque no había motor.


        Entonces, esta no es una conversación sobre por qué, hasta el final de la guerra, ni Polikarpov, ni Mikoyan y Gurevich crearon nada, sino sobre por qué lo que se creó no entró en serie.
  33. kapitan281271
    kapitan281271 Abril 29 2019 10: 05
    0
    https://youtu.be/_wTZjYGyl-4
  34. kapitan281271
    kapitan281271 Abril 29 2019 10: 31
    +2

    Ya se ofreció a ver este video
  35. kapitan281271
    kapitan281271 Abril 29 2019 10: 51
    +2
    Vuelvo a publicar la opinión de Vladimir Barsuk sobre el MiG-3 sin sentido sobre la mala maniobrabilidad, sobre la imposibilidad de trabajar a bajas altitudes y sobre el horror a 7-8 g, el avión era superior al BF-109G (es decir, volaron alrededor de él), pero estricto, pero más altamente calificado los pilotos lo necesitaban y está claro que desde un burro a un caballo árabe montando un jinete debería ser más serio
  36. Alexey ra
    Alexey ra Abril 29 2019 12: 33
    0
    ¿Hubo "en los asuntos de" Anastas Mikoyan, el hermano mayor de Artem y el Comisario de Comercio Exterior, Primer Vicepresidente de SNK Molotov ... Por supuesto, todavía es una pregunta.

    Incluso si lo hubiera, entonces no sería posible asegurar al comisario del pueblo para el caso. Este es Mikoyan, un maestro de la supervivencia en la cima del VKP (b) -KPSS, un hombre que pasa entre las gotas bajo la lluvia y que sirvió en puestos más altos "de Ilich a Ilich sin infarto y parálisis". sonreír
  37. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 29 2019 16: 04
    +1
    Particularmente "toca" cómo Mikoyan, que defendió su proyecto de graduación solo el 22 de octubre de 1937, sin experiencia en diseño en 1939, se convirtió en el jefe del OKO (más tarde el OKB de su propio nombre): un apellido ya es patrocinio.
    ¿Conoces a muchos diseñadores que, en dos años desde el banco del estudiante, se convirtieron en jefes de diseño de aviones, sin pasar por el escenario de un ingeniero de diseño ordinario, dirección principal, jefe de departamento, diseñador líder ...?
    "Gracias" al Comisario del Pueblo Mikhail Moiseevich Kaganovich, el hermano de Lazar Kaganovich ..., quien patrocinó a su hermano Anastas ...

    En el OKO, además de la mitad de los empleados ordinarios, también terminaron muchos especialistas destacados: V.A. Romodin, N.I. Andrianov, n. 3. Matyuk, A.T. Karev, D.N. Kurguzov y otros En total - "... alrededor de 80 personas de los mejores diseñadores ..." - como escribió Polikarpov al Comisariado del Pueblo. Tradujeron, como dicen, algunos con un látigo, otros con una zanahoria. A los escépticos se les dijo: "Polikarpov es un hombre completo, es un sacerdote, lleva una cruz, de todos modos le dispararán. ¿Quién te protegerá entonces? Y Mikoyan tiene un hermano arriba ..."
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 29 2019 16: 56
      0
      Cita: DimerVladimer
      ¿Conoces a muchos diseñadores que, en dos años desde el banco del estudiante, se convirtieron en jefes de diseño de aviones, sin pasar por el escenario de un ingeniero de diseño ordinario, dirección principal, jefe de departamento, diseñador líder ...?

      Conozco a un diseñador que en 1934 defendió su diploma de ingeniero mecánico para el diseño de automóviles y tractores. Y en 1936 fue nombrado jefe de la oficina de diseño. ¿Adivina de quién estamos hablando? guiño
  38. ángel luchador
    ángel luchador Abril 29 2019 16: 25
    +2
    Ese parece ser un artículo normal, pero como de costumbre hay "mosca en el ungüento"
    La novela escribe:
    "Polikarpov en general podría trabajar sobre la mesa, liderando varios proyectos en paralelo".

    Tal vez podría y podría. Pero al final, ¿cuál es el resultado?
    A está cerca de cero. Ninguno de los proyectos "capitales" se ha incorporado a la serie.
    Esto no debe presentarse como una virtud de Nikolai Nikolaevich, sino todo lo contrario.
    El constructor debería funcionar en modo normal, entonces habrá un resultado.
    Es suficiente mirar la historia de la creación de I-15, I-15bis, I-16, I-153. Tomó uno o dos autos, trabajó, salió en una serie y siguió adelante.
    Diseña lo siguiente.
    ¿Cuántos proyectos emprendió antes de la guerra / al comienzo de la guerra?
    Calcule usted mismo: VIT-1, VIT-2, SPB, I-200, I-180, I-190, I-185, ITP, NB, TIS, "Baby", BDP.
    La búsqueda es inequívoca. No importa cuán brillante fuera, ¡ninguno podría salir!
    Polikarpov fue rociado, muchos proyectos, pero ningún resultado.
    Ninguno en la serie no terminó. Venció

    "El hombre más inteligente, Polikarpov, inicialmente comenzó a diseñar el avión no para los míticos motores Klimov basados ​​en el Hispano-Suiza, pero tomó otro motor Mikulin, aunque menos conveniente".

    Roman, Nikolai Nikolaevich, después de la I-16 y la I-153, no "adivinó" en absoluto con los motores.
    Eres astuto, porque todos sus proyectos se enumeran arriba y se calcularon bajo los motores
    M-88, M-71, M-90, M-107, M-120, etc., pero ninguno pasó las pruebas y vio la serie en el momento en que la aeronave estuvo lista. Y bajo los motores "míticos" de Klimov, y estos son M-107 y M-120, también diseñó sus máquinas.
    Ya dije, repetiré de nuevo: no es necesario idealizar a nadie, a todas las personas, los errores son comunes a todos. Incluso para brillantes diseñadores de aviones. Operar los hechos.

    Vamos más allá.
    Roman, y ¿cómo entiendes esta orden?

    "No pretendo ser histórico, pero mi opinión es la siguiente: Polikarpov no recordó ninguno de sus desarrollos precisamente porque le quitaron todo".

    No hay objetividad de tu parte, de las palabras absoluta y completamente.
    ¿Intenta presentar a Polikarpov como "el gran mártir de la aviación soviética"?
    Él no estaba.
    Le quitaron a Tairov con su proyecto (Tairov) OKO-6 / Ta-1 / Ta-3 / Ta-3bis. Polikarpov ni siquiera conocía este proyecto, la autoría es 100% Vsevolod Tairov. Tairov fue uno de los diputados de Polikarpov y trabajó en uno de los muchos proyectos del "Rey de los combatientes". Desarrolló su proyecto él mismo, por iniciativa, en secreto del jefe, porque Polikarpov le asignó tareas completamente diferentes.
    También le quitaron a Gurevich y Mikoyan, respectivamente, con el proyecto I-200.
    ¿Tal vez fue por esto que el avión MiG-1 / MiG-3 todavía vio el cielo?
    ¿No lo encuentras, Roman?
    Estoy de acuerdo en que las pérdidas de personal en la Oficina de Diseño de Polikarpov fueron tangibles.
    Tairov, Gurevich, Mikoyan, Yangel se fueron. Y Yangel, por cierto, fue uno de los culpables directos del "bloqueo" de la producción de la serie experimental I-180.
    Polikarpov fue sacado de la planta, quedando mucho personal, estos son los hechos.
    Pero Nikolai Nikolaevich pudo superar todo esto.
    Porque después de un tiempo se sometió a la prueba tanto I-185M-71 como I-185M-82 e ITP y NB, ¡incluso se probaron TIS y BJP!
    Nadie le quitó todo a Polikarpov, y pudo llevar la mayoría de sus desarrollos a las pruebas de vuelo.
    Por tanto, culpar al hecho de que "no se le ocurrió ni un solo coche, porque le quitaron todo" no es correcto ni correcto. Esta es mi opinión.
    Pero por qué no se construyeron más autos en la serie, se trata de una serie separada de artículos.
    Y necesita profundizar si quiere entender el problema.

    Y, por supuesto, tu frase sonó:

    "El avión de Yakovlev, sintiendo que nuestra audiencia no tiene a Yakovlev en alta estima, lo dejaré para el postre".

    ¿Quién no se tiene en alta estima?
    ¿Desde cuándo empezaron los vocales a centrarse en los "sentimientos de la audiencia"?
    Me perdí una encuesta sobre la actitud de la audiencia de VO hacia A.S. Yakovlev?
    ¿O seguiremos proporcionando material normal, interesante, imparcial, razonado y basado en pruebas, sin temor a ofender los "sentimientos"?
  39. KERMET
    KERMET Abril 29 2019 21: 36
    0
    Cita: ángel luchador
    La búsqueda es inequívoca. No importa cuán brillante fuera, ¡ninguno podría salir!
    Polikarpov fue rociado, muchos proyectos, pero ningún resultado.
    Ninguno en la serie no terminó. Venció

    Un error típico es cuando el diseñador jefe de las oficinas de diseño es nombrado el único creador del avión: diferentes brigadas de esta gran oficina de diseño trabajaron en los proyectos enumerados, Polikarpov fue el jefe, el grupo de expertos (llame a otra cosa), pero no creó estos aviones solo
  40. KERMET
    KERMET Abril 29 2019 21: 40
    0
    Cita: ángel luchador
    Roman, Nikolai Nikolaevich, después de la I-16 y la I-153, no "adivinó" en absoluto con los motores.
    Eres astuto, porque todos sus proyectos se enumeran arriba y se calcularon bajo los motores
    M-88, M-71, M-90, M-107, M-120, etc., pero ninguno pasó las pruebas y vio la serie en el momento en que la aeronave estuvo lista. Y bajo los motores "míticos" de Klimov, y estos son M-107 y M-120, también diseñó sus máquinas.
    Ya dije, repetiré de nuevo: no es necesario idealizar a nadie, a todas las personas, los errores son comunes a todos. Incluso para brillantes diseñadores de aviones. Operar los hechos.

    Los hechos hablan del hecho de que todos los diseñadores calcularon sus proyectos para motores prometedores (de lo contrario, no estarían solos en esto.
    1. ángel luchador
      ángel luchador Abril 30 2019 09: 25
      0
      KERMET
      Y hola a ti!
      Estoy de acuerdo con los motores prometedores.
      Las posibles máquinas se diseñaron para M-106, M-107, por ejemplo. Pero de hecho: no se llevaron a la fecha límite indicada, por lo que tuvieron que ponerse lo que estaba más o menos trabajado y dominado en ese momento - "um detenido" ...
  41. El comentario ha sido eliminado.