Panzervaffe "Gato Negro"

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Panzervaffe "Gato Negro"
La "pantera" en el Kursk Bulge demostró ser un vehículo blindado potente pero poco confiable.

Por supuesto, este es uno de los juegos pesados ​​más famosos. tanquesquien participó en la Segunda Guerra Mundial. Los "treinta y cuatro" soviéticos se convirtieron en el catalizador de la creación de este vehículo de combate, no previsto en el sistema de armas de tanques de la Wehrmacht. Su aparición en el Frente Oriental obligó al Ministerio de Armas alemán a suspender el trabajo que Henschel había estado realizando en un prometedor tanque de 1937 toneladas desde 30.

La empresa Rheinmetall 18 July 1941, recibió un pedido para desarrollar una pistola 75 de cañón largo, capaz de penetrar la armadura 140 mm a una distancia de los medidores 1000. Las compañías de Daimler-Benz y MAN 25, a su vez, recibieron órdenes para un tanque de 35-ton. Los requisitos tácticos y técnicos para el nuevo vehículo de combate fueron los siguientes: ancho - hasta 3150 mm, altura - 2990 mm, potencia del motor 650-700 l. Con protección de armadura - 40 mm, velocidad máxima - 55 km / h. Asignación asignada nombre de asignación "pantera".

RELACIONADO CON T-34

El tanque, diseñado por Daimler-Benz, se parecía mucho al T-34, pero, curiosamente, a Hitler le gustó. Desde el coche soviético se copió completamente la disposición con compartimiento del motor trasero y ruedas motrices. Ocho ruedas de carretera de gran diámetro estaban bloqueadas por dos y tenían resortes de hoja como un elemento de suspensión elástica. Pronto, sin embargo, se desarrolló una versión del tren de rodaje con una disposición escalonada de ruedas de carretera y una barra de torsión con suspensión. Se suponía que debía usar un motor diesel Daimler-Benz MB 507 en el tanque.



A principios de febrero, 1942, comenzó la construcción del prototipo - VK 3002 (DB), y cuatro semanas después, Hitler ordenó al Ministro de Armas Speer que emitiera un pedido de las primeras máquinas 200 a la compañía. Sin embargo, el punto de vista del Führer no encontró comprensión ni apoyo en el Ministerio de Armamentos, cuyos expertos creían que en condiciones de primera línea, una semejanza externa con el T-34 podría causar que un tanque dispare con su propia artillería. El proyecto de la compañía MAN, que tenía un diseño tradicional alemán con la parte delantera de la transmisión y las ruedas motrices, les parecía más preferible, aunque era mucho más complicado. Para ser justos, se debe tener en cuenta que durante la Segunda Guerra Mundial, todos los bandos combatientes dispararon repetidamente contra sus propios tanques, independientemente de su grado de similitud con los vehículos blindados del enemigo. Por lo tanto, el argumento en contra de la "creación" de Daimler-Benz puede considerarse en gran medida inverosímil.

13 de mayo 1942, el informe de expertos en ambos proyectos se presentó a Hitler: se dio preferencia al tanque MAN.

Los constructores de Pz.Kpfw.V (el nombre "Panther" sin mencionar el índice del ejército fue ingresado por orden del Fuhrer solo desde febrero 27 1944 del año) fueron el ingeniero jefe del departamento de tanques de la compañía MAN P. Wibicke y el ingeniero G. Knipkamp del departamento de mejoramiento y prueba de armas.

La primera serie "Panther" salió del taller de fábrica de MAN 11 de enero 1943. Los tanques de la serie "cero" (unidades 20) recibieron la designación Ausf.A, mientras que no tenían nada en común con las máquinas del mismo nombre, que se produjeron más tarde, a partir de septiembre 1943-th.



Un rasgo característico de la primera serie "Panther" fue la torreta del comandante con una marea saliente en el lado izquierdo de la torre y una pistola de freno de boca de una sola cámara con forma de pera. Los tanques estaban equipados con motores Maybach HL 210Р45 y tenían blindaje frontal de 60 mm de espesor. Fueron utilizados sólo en la parte trasera para el entrenamiento de la tripulación. Desde febrero de 1943, la designación de las máquinas en esta serie ha cambiado a Ausf.D. Hasta ahora, es imposible decir exactamente por qué la primera modificación a gran escala del Panther recibió la designación D. Es posible que las letras B y C se reservaran para otras variantes.

Los tanques Pz.Kpfw.V Ausf.D (esta y las modificaciones posteriores tuvieron el mismo índice en el sistema de designación de vehículos de combate Wehrmacht - Sd.Kfz.171) diferían ligeramente de los prototipos y máquinas de la serie "cero". Los cambios afectaron principalmente la torreta del comandante y el freno de boca de la pistola; adquirieron una apariencia más familiar de "pantera". Espesor de la armadura frontal aumentado a 80 mm. Los tanques instalaron el motor HL 230Р30 y la caja de cambios AK-7-200.

Cabe señalar que la torreta del comandante era similar a la torreta Tigris en los vehículos 1943 de primera generación, que luego fue reemplazada por una nueva con siete dispositivos de vigilancia perimétrica periscópica y un anillo especial para instalar la ametralladora antiaérea MG 34. Los morteros NbK 39 se sujetaron a los lados de la torre para lanzar granadas de humo de calibre 90 mm.



La armadura de los tanques lanzados en la segunda mitad del año se cubrió con tsimerit, además, se equiparon con forjadores hechos de placas de armadura 5-mm.

Las características características de las máquinas de la serie D (oficialmente D2) incluyen la ausencia de una ametralladora de curso de montaje de bola (se colocó dentro del tanque, se insertó en la ranura vertical estrecha cerrada por una tapa con bisagras para disparar), y la presencia de una escotilla redonda en el lado izquierdo de la torreta para disparar desde personal armas a los lados y a popa de la torre. Para compensar las pérdidas sufridas en las batallas de Kursk, se adoptó un plan de producción mensual a partir de agosto de 1943: ¡250 panteras! Sin embargo, en agosto, solo se fabricaron 120 tanques, como resultado del bombardeo aliado aviación Las fábricas de MAN en Nuremberg y Daimler-Benz en Berlín sufrieron graves daños. No fue posible cumplir el plan en septiembre (197 vehículos), y solo en octubre 257 tanques salieron de las tiendas de la fábrica.

Desde septiembre de 1943, comenzó el lanzamiento de la próxima modificación de Panther: Ausf.A. Se hicieron algunos cambios: en lugar de un yugo bastante inútil en condiciones de batalla, apareció una máquina de pelota para una ametralladora en la parte delantera del casco desarrollada por Daimler-Benz para su prototipo VK 3002 (DB), eliminó la escotilla para la expulsión de mangas disparadas y el arma para disparar desde armas personales. Los lados de la torre, en lugar de dos faros en la parte superior delantera de la hoja del casco, montaron solo uno. La mira binocular fue reemplazada por un monocular TZF 12. El ángulo de elevación de la pistola del tanque se redujo de 20 ° (como en Ausf.D) a 18 °.

Modificación Ausf.G - el más masivo de los tres (tanques fabricados con 3740) - lanzado a la producción en masa en marzo, el 1944 del año. Las hojas laterales del casco recibieron un ángulo de inclinación de 61 ° (para las opciones D y A - 50 °), el grosor de la armadura lateral aumentó a 50 mm, y la armadura frontal de la torre - a 110 mm, la escotilla del conductor se retiró de la hoja delantera. El artillero de la máquina de las escotillas de aterrizaje y el conductor comenzaron a reclinarse en las bisagras a los lados, y no se movieron, como en versiones anteriores. Algunos tanques recibieron una máscara de cañón con una especie de "falda" debajo, lo que hizo imposible atascar la torreta cuando golpeó el proyectil. En tres disparos aumentó la munición. Se han realizado cambios en el diseño de los ventiladores, las persianas del motor, los tubos de escape, etc.



Se planificó que los tanques de la serie G estuvieran equipados con rodillos de apoyo sin bandas elásticas, pero la ausencia total de fotografías de vehículos de combate con un chasis de este tipo sugiere que este proyecto se mantuvo en papel. Un automóvil con pistas de hielo sin goma fue construido por MAN en septiembre 1944. Algunas "panteras" en serie tenían rodillos individuales sin goma en el último eje.



INNOVACIONES, MEJORAS, REFINACIÓN.

El uso por parte de los aliados de la coalición anti-Hitler en los volúmenes cada vez mayores de aviones para combatir a los tanques alemanes (especialmente después de la apertura del segundo frente en Europa) redujo la posibilidad de movimiento de unidades de tanques durante el día a casi cero. Hubo una pregunta aguda sobre el equipamiento de tanques con dispositivos de visión nocturna, en los que AEG había estado trabajando desde 1936. Como resultado, se instaló un iluminador de luz infrarroja con una potencia de 200 W y un dispositivo de vigilancia en la torreta del comandante de las "Panteras", que hizo posible inspeccionar el área desde una distancia de los medidores 200. En este caso, el conductor de tal dispositivo no tenía y condujo el automóvil, guiado por las instrucciones del comandante. Para disparar en la noche, se necesitaba un iluminador más potente.

Para hacer esto, se instaló un iluminador infrarrojo Uhu con potencia 250 kW en el vehículo blindado semirratado semiadosado Sd.Kfz.20 / 6, que aseguró el funcionamiento del dispositivo de visión nocturna a una distancia de los medidores 700. Las pruebas fueron exitosas y Leitz-Wetzlar fabricó kits de óptica 800 para instrumentos nocturnos. En noviembre, 1944 Panthervafe recibió el Panthers 63, equipado con los primeros dispositivos de visión nocturna activa en serie del mundo. Zeiss-Jena desarrolló un dispositivo aún más potente que permitía "ver" a una distancia de 4 km, pero debido al gran tamaño del iluminador, el diámetro de 600 mm, la aplicación en las "Panteras" no encontró.

En 1943, el diseño de la próxima modificación de la Pantera, Ausf.F, comenzó a realizarse, lo que fue significativamente diferente de los modelos anteriores. La innovación más importante fue la torre, llamada Schmalturm ("torre estrecha" o "torre estrecha"), que era menos estándar y tenía un diseño diferente.



Durante 1944, varios prototipos fueron fabricados y probados. El diseño finalizó solo en enero de 1945. Como resultado, el grosor de la armadura de la torre era: frente - 100 mm, tabla y popa - 50 mm, techo - 30 mm. Todavía quedaba una abertura en la hoja frontal para la mira telescópica TZF13. En la versión final, la armadura frontal aumentó a 120, a bordo - a 60, y en la azotea - a 40 mm. Se instaló un nuevo visor de periscopio estabilizado TZF1 y la compañía de telémetros estereoscópicos Zeiss. El buscador de rango con una base 1320 mm y un aumento 15-fold se ubicó en frente de la torre, en cuyos lados había tapas de armadura para sus oculares. Previsto para la instalación de un dispositivo de visión nocturna FG 1250.

La máscara de la pistola tipo Saukopfblenda ("nariz de cerdo") de 120 mm de grosor fue similar a la utilizada en el tanque Tiger II.

Las innovaciones no han pasado por alto el armamento del tanque. Y si la pistola se mantuvo igual y solo se actualizó en las plantas de Skoda (perdió el freno de boca y recibió el índice KwK 44 / 1), la pistola de torreta MG 34 se reemplazó con la MG 42. En lugar de una ametralladora, se instaló la ametralladora MP 44. La instalación de armas en la torre se llevó a cabo en las fábricas Krurr y Skoda. Los cambios afectaron no solo a la torre, sino también al casco. El grosor del techo se incrementó de 17 a 25 mm, se cambiaron las escotillas del conductor y del operador de radio artillero.

También se probaron dos nuevos motores: Deutz Т8М118 con potencia 700 l. c. (515 kW) y Maybach HL 234 con inyección directa de combustible y potencia 850 l. c. (625 kW).

Hasta el final de la guerra, no apareció ni un solo prototipo en su forma final, aunque estaba previsto comenzar la producción en masa en junio de 1945. A principios de este año, Daimler-Benz montó un chasis con una torre estándar de Ausf.G. A su vez, la “torre estrecha” se instaló en el chasis Ausf.G y se probó en Kummersdorf. Es cierto que, en lugar de la pistola estándar en la torreta, montaron un cañón KwK 42 “Panther” estándar con un freno de boca. En total, se produjeron ocho cascos y dos torres para el Panther Ausf.F, pero no se armó un solo tanque de esta modificación.

En febrero, los requisitos tácticos y técnicos para el Panther II, que sugieren un alto grado de unificación de los tanques Tiger II y Panther, fueron desarrollados por 1943. Resultó ser bastante fácil de realizar, ya que ambos tipos de máquinas se fabricaron en las fábricas de Henschel.

En la "Panther II" se suponía que debía usar la "torre estrecha" y el nuevo edificio. Su armadura frontal alcanzó 100, 60 a bordo y 40 de popa mm. Armamento: cañón 88-mm KwK 43 / 2 con un calibre 71 de longitud de cañón (ángulo de elevación + 15 °). Como en este caso la masa del tanque excedió las toneladas de 50, surgió la pregunta acerca de la nueva planta de energía. Las opciones consideradas fueron los motores Maybach HL234, Simmering Sla 16 (720 hp) y MAN / Argus LD 220 (700 hp). En el 1945, el Panther II comenzó a diseñar una nueva torre con una armadura frontal de 150-mm.

Ninguno de los dos prototipos (la Dirección de Armamentos emitió una orden para ellos al final de 1944) se completó. Un chasis se llevó a un grado más o menos alto de preparación al instalar una torre de Ausf.G. Es interesante notar que en paralelo con el diseño del Panther II, el tanque E-50 se estaba desarrollando para reemplazarlo.

En el proceso de trabajar en Ausf.F y “Panther II”, Krupp ofreció dos veces opciones para adaptar la habitual “Panther” con un cañón KwK 43 L / 71 con un calibre 88 mm, pero no tuvo éxito. El diseño de pistola Panther 100 75 calibre 1250 con la velocidad inicial del proyectil XNUMX, m / s, se mantuvo en el papel.



BATALLA BAUTISMO

Las primeras unidades militares que completaron las "Panteras" fueron los batallones de tanques 51 y 52 formados en el invierno de 1943 del año basado en el batallón 2 del regimiento de tanques 33 de la división de tanques 9 y el batallón 1 del regimiento de tanques 15 X. División de tanques, respectivamente. Ambas unidades tenían una gran experiencia de combate y personal bien entrenado, pero muchos jóvenes soldados y oficiales que no habían combatido en el Frente Oriental eran parte de las tripulaciones de los Panthers. Para su entrenamiento, se usaron tanques Pz.IV, y solo en mayo los Panthers 11 fueron llevados a los batallones. La formación finalizó en junio 96 en el 15, cuando las unidades fueron introducidas en el regimiento de tanques 1943 (Panther-Regiment 39).



El bautismo de la unidad se recibió durante la operación "Ciudadela", una gran ofensiva de verano de los alemanes en el bulbo Orel-Kursk, más conocido en nuestro país como el bulto Kursk. Sin embargo, en el mes incompleto que permaneció antes del inicio de la operación, los alemanes lograron brindar capacitación a las tripulaciones de Panther solo a nivel de pelotón. La prueba de la interacción de unidades a nivel de compañías y batallones no se llevó a cabo y el disparo fue poco frecuente. Como resultado, en los primeros ataques hubo errores en la construcción de tanques de batalla, problemas con la transferencia de órdenes debido a comunicaciones mal organizadas. Además, la situación se vio agravada por fallas mecánicas y motores de bomberos, que era bastante común. Por ejemplo, en julio 3, durante una marcha desde la estación de tren hasta la línea del frente, los incendios en los motores mataron a dos autos.

En la víspera de la Operación Ciudadela, el comando alemán formó la brigada de tanques 10-I, que incluía un regimiento de tanques de la división motorizada de la Gran Alemania y el regimiento de tanques 39. El comandante de brigada fue el coronel Decker. Pero el comandante del regimiento de tanques de la división "Gran Alemania", el Coronel von Strachwitz, no estuvo satisfecho con esta decisión, que posteriormente tuvo un impacto negativo en el curso de las hostilidades.

Temprano en la mañana de 5, en julio de 1943, las tropas alemanas lanzaron una ofensiva. El 8.15 se lanzó al ataque y la brigada de tanques 10-I. En el primer escalón, un regimiento de la división "Gran Alemania" se movía, seguido por las panteras del regimiento de tanques 39. En total, los tanques 266 participaron en la batalla (cuatro Pz.II, 12 Pz.III, 51 Pz.IV, tres Tigres, tanques de lanzallamas 12 y 184 Panthers). El objetivo del ataque era la aldea Cherkassky: en la zona de defensa del Ejército de Guardias 6 soviético estaba bien fortificado, los accesos estaban cubiertos con barreras de alambre y campos de minas. A pesar de la resistencia obstinada de las unidades 67 y 71 de las Divisiones del Fusil de la Guardia y el contraataque del 245-th regimiento de tanques separados, por la tarde fue ocupado por tropas alemanas. La pérdida del regimiento de tanques 39 durante el día de la batalla ascendió a la "pantera" 18.

En los días siguientes, la brigada de tanques 10-I continuó sus ataques. En el curso de estas batallas, tanto su regimiento como la división de "Gran Alemania", que los acompañó, sufrieron graves daños. Además, en la mañana de julio 7, antes de unirse a la batalla, el regimiento de tanques 39 perdió seis Panteras, nuevamente debido al incendio del motor. Por la noche, el regimiento solo tenía "Panteras" listas para el combate con 20.



Durante 9-10 de julio, las capacidades del regimiento del tanque 39-th disminuyeron aún más. Entonces, para la noche de 10 en julio, solo había "Panteras" listas para el combate con 10, los tanques 25 se encontraban entre los que se perdieron irremediablemente, los 65 se estaban reparando y 100 requería reparaciones (de los cuales 56 estaba roto y 44 estaba fuera de servicio debido a fallas) ). Para la noche de julio, 11, los Panthers 38 se consideraron listos para el combate, 31 se perdió irremediablemente y 131 necesitaba reparaciones.

Cabe señalar que las unidades de reparación del Regimiento de tanques 39 funcionaron de manera muy eficiente, y regresaron diariamente a los tanques 25. No faltaron piezas de repuesto, ya que fueron entregadas desde Alemania en aviones especiales. Para la evacuación de la "Pantera" del campo de batalla, el regimiento tenía un tractor Famo semi-rastreado 19, luego se les agregó 14. Para el transporte de un "Panther" forrado se requieren tres de tales tractores.

En julio, 18, la sede de la Brigada de tanques 10 y el Regimiento Panther, se retiró de la división de la Gran Alemania y se subordinó directamente a la sede del Cuerpo de tanques de 48. Al día siguiente, el 51 Tank Battalion transfirió sus tanques al 52 Battalion, y el personal, los vehículos y otros equipos fueron cargados en trenes y enviados a Bryansk, en el frente norte de Kursk Bulge. El Batallón 52 continuó luchando como parte del Cuerpo de Ejército 52, y luego la División Acorazada 19. A fines de julio, recibió un reabastecimiento de los 12 Panthers, que llegaron de Alemania. En las batallas pesadas posteriores, el batallón sufrió graves pérdidas. La última "pantera" que perdió cerca de Jarkov.



Inmediatamente después del inicio del contraataque de nuestras tropas en el área de Belgorod, un grupo de oficiales del cuartel general del Ejército Rojo del Ejército Rojo realizó un estudio y estudio de los tanques Panther, derribados en batallas defensivas en el frente de Voronezh. En conclusión, me gustaría citar un extracto de su informe:

“El tanque pesado Panther es un tanque más poderoso que los tanques T-34 y KV, y tiene la ventaja de las armas de defensa frontal y artillería. Cabe señalar que en el tanque Panther, las aberturas de visualización del conductor y del operador de radio están cerradas con las tapas al ras con la parte frontal, por lo que las carcasas rebotan en ellas. En el tanque T-34, la hoja frontal superior se debilita debido a la escotilla sobresaliente del conductor y la máscara de la ametralladora de curso. Golpear proyectiles en estos lugares causa la destrucción de la lámina frontal superior.

La táctica de uso de los tanques "Panther" tiene las siguientes características:

a) los tanques se utilizan en combate principalmente a lo largo de carreteras o cerca de carreteras;

b) Los tanques Panther no se usan por separado, pero como regla general, están escoltados por grupos de tanques medianos T-III y T-IV;

c) Los tanques Panther abren fuego desde largas distancias, utilizando su ventaja en armamento de artillería, tratando de evitar que nuestros tanques se acerquen;

d) durante el ataque, los Panthers se mueven en una dirección, sin cambiar de rumbo, tratando de usar su ventaja en defensa frontal;

e) durante la defensa, los tanques Pantera operan desde emboscadas;

f) cuando se retira la "Pantera", se invierten a la cubierta más cercana para no sustituir los lados por fuego de artillería.

Con la salida de los alemanes, todos los tanques dañados y defectuosos "Panther" explotan. El debilitamiento se realiza mediante una carga especial transportable en tanques. La carga tiene un detonador, se enciende a través del fusible del cable, el cable enciende una carga especial.

75-mm tanque pistola arr. "1943 del año, montado en el tanque Panther, llega a nuestro T-34 desde largas distancias 1-1,5 km".
160 comentarios
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  1. +23
    28 Septiembre 2013 10: 31
    Quemados, dicen, "Panthers" maravillosamente
    1. -43
      28 Septiembre 2013 14: 31
      Sí, y el T-34 de ellos también.
      1. Uhe
        Uhe
        +65
        28 Septiembre 2013 16: 20
        Usted personalmente, como israelí, necesita rezar por el T-34 ruso. Y no solo para el tanque, sino para todo el pueblo ruso.
        1. Hiocraib
          -36
          28 Septiembre 2013 16: 39
          Cita: Uhe
          Usted personalmente, como israelí, necesita rezar por el T-34 ruso. Y no solo para el tanque, sino para todo el pueblo ruso.

          noble boceto!
          1. rolik
            +1
            30 Septiembre 2013 00: 15
            Cita: hiocraib
            noble boceto!

            Un judío es tal judío)))))
      2. Yarosvet
        +3
        28 Septiembre 2013 17: 09
        Cita: Witold
        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Aparentemente en Israel, el solarium está ardiendo riendo
      3. +9
        28 Septiembre 2013 20: 00
        Cita: Witold
        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Bueno, sí ... Si no fuera por estos T-34, tus abuelas y abuelos no deberían ser menos que una desgracia para tu gente, Vitold.
      4. nieto del soldado
        +16
        28 Septiembre 2013 20: 23
        Según su momento, está encantado de ver a los fascistas haciendo con su gente, pero dicen que en nuestro tiempo en Israel el 9 de mayo, los jóvenes se ríen de los veteranos con premios: ¡LA MEMORIA ES CORTA PARA USTED!
        1. +14
          28 Septiembre 2013 21: 32
          Cita: nieto del soldado
          en Israel el 9 de mayo por veteranos galardonados, los jóvenes se ríen: ¡MEMORIA, CORTO!

          Y nunca lo tuvieron mucho tiempo. Para ellos, lo principal es llenar tu bolsillo con quién y cuándo es la décima
          1. Larus
            +6
            29 Septiembre 2013 12: 15
            Agregaré que la destrucción de muchos pueblos, privatizaron en el "Holocausto" y solo anunciaron la destrucción de un número cada vez mayor de judíos asesinados.
      5. +5
        29 Septiembre 2013 17: 01
        Quemados, dicen, "Panthers" maravillosamente

        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Bueno, disculpe, que no hay tanques indestructibles. Cada uno tiene sus propias ventajas y desventajas, incluido el T-34. No hay guerra sin pérdida. Los Sherman estadounidenses también quemados por los Tigres y las Panteras, no podían competir con ellos en igualdad de condiciones.
        Solo Abrams con los Merkavas es absolutamente imposible derribar ... en palabras.
        1. VARCHUN
          0
          29 de octubre 2013 16: 06
          ¿Qué eres abrams y RPG es como un hilo y una aguja.
      6. +2
        29 Septiembre 2013 21: 41
        Tú, "respetado" en Alemania, en ese momento. Ese sería el motivo de quién quema más.
      7. Fedya
        0
        3 de octubre 2013 16: 03
        Todos los tanques arden bien, la pregunta es cuánto sudar para mantener el tanque caliente.
    2. Heccrbq.2
      -1
      28 Septiembre 2013 23: 24
      ¿Dónde viste cómo ardían? No hace falta ponerse sombreros, la óptica alemana es la mejor del mundo, los cazas alemanes, los submarinos alemanes, los últimos torpederos, FAU-1, FAU-2, el primer fusil de asalto con cartucho intermedio (7.62-39 ), el primer avión a reacción del mundo y finalmente estar por delante de todos en el campo de la fisión nuclear. Bueno, ¡ahora mira los autos alemanes! ¡Luchamos con "carne" y no solo en la Segunda Guerra Mundial! ¡Ah, lo olvidé, soy ruso y voy a romper la boca de todos por la mía! Y lo hago periódicamente.
      1. +5
        28 Septiembre 2013 23: 37
        Cita: Heccrbq .2
        ¡Luchamos con "carne" y no solo en la Segunda Guerra Mundial!

        Después de Stalingrado, movilización total, y luego también super-total, todos remaron hasta los 60 años, más soldados en edad de reclutamiento ya habían sido eliminados, y también tenían una medalla para la campaña de invierno de 41, por eso llamaron a esta medalla. : "Carne de helado". ¿Adivina el país? lengua
        1. maxveterinario
          0
          30 Septiembre 2013 07: 55
          Cita: perepilka
          y luego también supertotal, remando hasta los 60 años

          Olvidaste agregar, desde 14
      2. +1
        29 Septiembre 2013 09: 47
        Todo lo primero en el mundo es bueno, pero una idea no significa una ejecución de primera clase. Y el rendimiento de primera clase de un arma no significa en absoluto que se utilizará por sí sola, sin el uso de "carne". Solo que no pudieron usarlo con el resultado, porque su "carne" era claramente escasa de heroísmo.
        Y a juzgar por el uso de las expresiones.
        ¡Luchamos con "carne" y no solo en la Segunda Guerra Mundial!
        Eres incapaz de comprender la hazaña del autosacrificio en vista de la escasez del alma. Bueno, esto no es de extrañar para una generación criada por la expresión "salvarnos el culo" y los canales de televisión TNT, STS, Discovery y otros como ellos ...
    3. VARCHUN
      0
      29 de octubre 2013 16: 03
      Lea el artículo, todavía tenía que quemarse, y para acercarse a la quema, piénselo.
  2. +11
    28 Septiembre 2013 11: 29
    Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Rex
      +11
      28 Septiembre 2013 12: 58
      Cita: Aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.


      Justa. No solo terminado.
      1. +23
        28 Septiembre 2013 13: 21
        Básicamente tienen algo que traer, Fritz tiene algo raro. .
        1. +26
          28 Septiembre 2013 15: 07
          Todo este Reich con su "Abwehr" y "Anenerbe" no pudo llegar al significado de nuestro dicho - "Toma la carga sobre ti, para no caer al caminar" - riendo
          1. VARCHUN
            0
            29 de octubre 2013 16: 13
            Y la energía aquí
        2. +1
          28 Septiembre 2013 19: 38
          __________________________
        3. +2
          28 Septiembre 2013 19: 40
          _______________
        4. +7
          28 Septiembre 2013 19: 43
          _________________
        5. +5
          28 Septiembre 2013 19: 46
          _______________
          1. GastaClaus69
            +1
            28 Septiembre 2013 22: 42
            ¿Y por qué solo 3 miembros de la tripulación, los otros dos sostienen un trípode o juegan en una caja?
        6. +2
          28 Septiembre 2013 19: 53
          ________________
        7. +8
          29 Septiembre 2013 18: 24
          En uno de sus sitios, encontré los recuerdos de un veterano que luchó como conductor-mecánico en un Panther en el Ejército Rojo.
          ... la característica de "Panther".
          Primera impresión. Es enorme en comparación con el T-34-76, en el que luchó desde antes. La armadura es gruesa, racional, confiable en apariencia. Un lugar muy conveniente es la mecánica del conductor, el asiento es mucho más conveniente que en el T-34. La administración es más fácil que en el T-34. Gran TPU. Triplex de alta calidad: sin turbidez (sucedió el nuestro).
          ... Evaluación del desempeño de conducción. Según él, "dar vueltas y vueltas" es malo, no hay comparación con los vehículos soviéticos, aunque los tanques en sí son de mejor calidad que los domésticos (menos pull-up). ¿Porque es malo? En primer lugar, sobrecalentamiento crónico del motor. En segundo lugar, el enorme consumo de combustible y, especialmente, de petróleo. En tercer lugar, el chasis repugnante, el tanque es mucho más "tembloroso" que el T-34. .... La caja y el embrague "volaban" constantemente. La velocidad máxima de desplazamiento es de 30 km / h, generalmente de 20 a 25.
          ...
          Características de combate. ...
          Motor en batalla. Además del sobrecalentamiento, resultó que el motor de dicho tanque era débil.
          Tenían mucho miedo de golpear un proyectil en el compartimento del motor. "En el T-34, un proyectil en el motor es felicidad. Para un tanque Ambet, la tripulación está intacta. Descanse, espere un auto nuevo. Y el Panther tiene suerte: si está en el motor, entonces existe una posibilidad, y si está en el tanque de gasolina, explotará. cariñosamente ".
          Armadura. La frente es confiable. La torre es buena al frente, buena desde los lados y desde atrás. El costado del casco y la popa son malos. La toma de fuerza alemana de 75 mm cortó el "Panther" en el costado de 500 a 600 metros, y cañones de 88 mm y por kilómetro. Otro serio inconveniente de la armadura es la salida de fragmentos debido al agrietamiento, ... heridos por piezas de armadura (a veces muy seriamente) fueron después de cada batalla. En el T-34, la armadura era mucho más viscosa y esas heridas eran raras. Tanto la armadura como el chasis no son fiables.
          Un arma. "¡Clase!" Tanto el arma como la mira. El artillero estaba terriblemente complacido. Ella estaba golpeando lejos y con mucha precisión. .... la penetración de la armadura del arma fue excelente, a partir de ella, en principio, ya desde 1000 m era posible "cerrar" cualquier tanque alemán, incluso el "Tigre" (y tenían tales casos). Por supuesto, en el T-34-76 tal "truco" era imposible. Otra cosa es que los alemanes tenían pocos tanques, no había "suficiente" para todos. Al disparar contra fortines y vehículos antitanque, no noté ninguna diferencia especial en la potencia del cañón T-76 de 34 mm.
          Estación de radio y esas cosas. El walkie-talkie es hermoso. Largo alcance, sin ruido, sin sibilancias. La revisión de todos los lugares es ciertamente mejor que en el T-34-76, pero similar al T-34-85. En general, la torre es muy conveniente, incluso más conveniente que en el T-34-85. No mucho, pero aún así.
          Conclusión, un arma excelente, con una confiabilidad promedio de armadura y un chasis sin valor.

          http://awas1952.livejournal.com/2050849.html
        8. maxveterinario
          0
          30 Septiembre 2013 07: 57
          o similar a la torre de la Pantera y 4 cañones
      2. +9
        28 Septiembre 2013 19: 20
        uno de los mejores cañones de tanques de la segunda guerra mundial + buena torre, bien pensado.
        y el tanque es muy mediocre, durante 3 años de su funcionamiento no se les pudo recordar, lo que habla de la rama de desarrollo inicialmente inactiva de todo lo que se encuentra debajo de la torre.
        Compárelo con el T-34 (más tarde T-34-85) con Sherman (más tarde de tallo largo)
        El tanque tiene el chasis principal, con el chasis modificado esculpe la torre que desea, de lo contrario tiene un arma antitanque.
      3. 0
        29 Septiembre 2013 17: 04
        Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.

        Justa. No solo terminado.

        ¡Hay que alegrarse de que no haya traído!
    2. Yarosvet
      +3
      28 Septiembre 2013 17: 11
      Cita: Aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.

      PODRÍA CONVERTIRSE si tuviéramos tiempo de traerlo.
    3. -1
      28 Septiembre 2013 18: 04
      Cita: aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.


      ¡Por qué, fue copiado del T-34!
    4. VARCHUN
      0
      29 de octubre 2013 16: 10
      Enseñe historia, es nombrado uno de los mejores porque es el tanque del ejército victorioso, porque es simple y barato, en principio, todas sus ventajas. El tigre lo bajó de 1500 metros, 34 tuvo que subir a 400 metros. 34-85 ese es el tanque que merecía más.
  3. Constantino
    +12
    28 Septiembre 2013 11: 42
    Buen artículo. ¡Gracias! En cuanto a la Pantera, el tanque no está mal. Especialmente como un fragmento para nuestra hierba de San Juan, como Su-100, por ejemplo sonreír
    1. OffenroR
      +9
      28 Septiembre 2013 15: 02
      Y para "Jagdtiger", los "frags" eran CUALQUIER vehículo blindado que estaba en servicio con la coalición anti-Hitler. hi
      1. +6
        28 Septiembre 2013 15: 24
        OffenroR
        Eso es solo que Otto Carius estaba muy descontento con esta máquina inacabada. Constantemente fuera de servicio, después de cualquier marcha, la vista del arma se perdió y disparó en cualquier lugar, excepto donde se quería. Karius, por supuesto, es un noble mentiroso, especialmente cuando destruyó Is2 en media hora con regimientos completos (no exagero), pero generalmente no calumniaba a los suyos. No era por nada que quería regresar de Yagdtigr a la nueva.
        1. OffenroR
          +3
          28 Septiembre 2013 15: 51
          Pido una solicitud ... pero confundiste visiblemente el Jagdtiger con el Royal Tiger, un SPG y un tanque pesado, respectivamente. Y tienes razón ... de hecho, el Jagdtiger también sufrió de estas deficiencias, porque fue creado sobre la base del Royal Tiger. monstruos "podrían haber hecho algo tan travieso ... KwK-44 ... esta pistola incluso T-54 podría penetrar fácilmente ...
          1. +2
            28 Septiembre 2013 17: 35
            OffenroR
            Si crees que cometí un error al corregirme, no te disculpes, porque simplemente no hay nada por lo que disculparte :))) No soy delicado, y no creo que mi punto de vista sea el único verdadero. A menudo me equivoco. :)))
            Pero, por lo que recuerdo, Carius al final de la guerra en el Frente Occidental se enfrentó a los estadounidenses precisamente en Jagdtiger 2. Y conozco la diferencia entre estas máquinas :))) Por cierto, se cree que el Jagdtigr no es un arma autopropulsada, sino un destructor de tanques, un tanque sin torreta, como el strv sueco. Aunque en nuestra clasificación se suele llamar pistolas autopropulsadas.
            1. OffenroR
              +2
              28 Septiembre 2013 20: 36
              guiño Pero Strv frente al Yagdtiger como un ratón frente a un elefante))
              1. +2
                28 Septiembre 2013 21: 27
                OffenroR
                Duc tocón claro :))) Estoy a punto del concepto de la máquina. :)))
          2. OffenroR
            +1
            29 Septiembre 2013 00: 09
            Cita: OffenroR
            Pido una solicitud ... pero confundiste visiblemente el Jagdtiger con el Royal Tiger, un SPG y un tanque pesado, respectivamente. Y tienes razón ... de hecho, el Jagdtiger también sufrió de estas deficiencias, porque fue creado sobre la base del Royal Tiger. monstruos "podrían haber hecho algo tan travieso ... KwK-44 ... esta pistola incluso T-54 podría penetrar fácilmente ...


            Contra el T-54, PaK-44 fue probado en el sitio de prueba.
            1. +2
              29 Septiembre 2013 16: 35
              OffenroR
              Todo esto es cierto, pero Carius se jactó de haber atacado dos veces al regimiento de tanques IS2 en el tanque Tgr 1 y dispararles solo en media hora ... por cierto, en uno de nuestros regimientos Otto mató a dos tanques más que en el CCI: ))) ... porque creo que es un mentiroso ... No estoy hablando del hecho de que no tuvimos esto en la historia: la destrucción del ISP 2 en una batalla ... y solo con un tanque. ...aguardiente. Veo que era demasiado exigente ... Aunque regularmente recibía cruces, hojas y diamantes por estas hazañas ... :))))
              Qué pena, realmente era un buen guerrero, y si escribía la verdad. entonces sería interesante leer, pero ve a entender. dónde miente y dónde decir la verdad ...
              1. 0
                1 de octubre 2013 08: 36
                Aquí no es necesario. Carius recibió la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble, un total de 890 personas fueron premiadas.
                ¡Sin diamantes! Y ante ellos todavía está la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble y espadas.
                La Cruz del Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble, espadas y diamantes Recibió un total de 27 personas.
                Y las hojas de roble dorado son generalmente el único Rudel.
            2. Stasstoychev
              0
              1 de octubre 2013 09: 41
              Detalles pliz. ¿En qué polígono, cuándo y en la figura?
          3. Stasstoychev
            0
            1 de octubre 2013 09: 38
            ¿Aquí es donde CT y Jagdtiger se encontraron con el T-54?
      2. VARCHUN
        0
        29 de octubre 2013 16: 17
        Por enemigos que querías decir, veo que has aprendido bien la jerga tonta del juego, habla normalmente.
  4. +8
    28 Septiembre 2013 12: 46
    ¡Cuántos problemas, los alemanes tuvieron con estas panteras! ¡Y se queman, se rompen y son necesarios 3 tractores para la evacuación! Dañado y roto, ¡casi por igual! ¡Eso es lo que significa dejar que un auto en bruto vaya a la guerra! Durante dos años, los alemanes prepararon esta respuesta a nuestro T-34. Los frenos. Respondimos rápidamente a sus panteras y tigres.
    1. OffenroR
      +7
      28 Septiembre 2013 15: 09
      Ahora imagínese cuánto tiempo le llevará a "Lada" cambiar a la producción de Mercedes, Audi, BMW, etc. Antes de eso, el tanque más pesado en producción para los alemanes era el T-4, que es solo ... 3 veces más difícil de fabricar que el T-34 ... sobre los Tigres y Panteras, generalmente me callo, los alemanes estaban obsesionados con la calidad y supervivencia de la tripulación ... ... por esto y pagado. De modo que declaraciones como "llenaron con una masa al final de la guerra" tienen una base. Además, "se llenaron" en ambos lados. De lo contrario, ¿de dónde vienen esas estadísticas, para un golpe "Panther" - 7-10 Shermans ( y el infierno sabe cuántos soldados murieron.) En el este es similar.
      1. Stasstoychev
        0
        1 de octubre 2013 09: 45
        Así que dale fuentes de estadísticas. ¿No V. Suvorov y otros como él por casualidad? ¿O tal vez los recuerdos de los petroleros alemanes? Estos muchachos derribaron tanto que no está claro quién condujo a Berlín ... Si les crees, entonces todos los tanques de la URSS directamente desde la línea de montaje, se pararon en una fila, para que su valiente Panzerwaffe fuera disparado desde sus maravillosos autos
        1. OffenroR
          +1
          1 de octubre 2013 17: 33
          Pero si en algún lugar escriben que algún tipo de "valiente" tripulación de tanques soviéticos noqueó sin ayuda a 34 Tigres en un T-76/5 (a una distancia de 2 km en la frente) ... inmediatamente creerás esto, porque la historia es "Nuestro favor" y no empezarás a buscar pruebas. Y aquí no hace falta "el honorable Falso Historiador-Autodidacta camarada Rezun".
          Cita: StasStoychev
          entonces todos los tanques de la URSS directamente desde la línea de montaje, se convirtieron en una fila

          Así fue ... cerca de Stalingrado lengua
    2. +3
      28 Septiembre 2013 15: 29
      Sergey Medvedev
      Sí, al final del segundo día de la batalla, el 6 de julio, quedaban 40 de un par de cientos de vehículos. En el tercer día de la batalla, el comandante de la brigada fue destituido del mando y reemplazado por otro.
    3. maxveterinario
      0
      30 Septiembre 2013 08: 05
      Cita: Sergei Medvedev
      ¡Cuántos problemas, los alemanes tuvieron con estas panteras!

      Y con Tiger-B hubo aún más problemas
  5. +20
    28 Septiembre 2013 13: 55
    Cuando aparecieron los primeros "tigres", los corresponsales preguntaron en qué se diferencia el nuevo tanque alemán del antiguo.
    Un soldado del ejército rojo respondió: "arden más".
    1. -34
      28 Septiembre 2013 14: 32
      Bueno, el T-34 quemó más.
      1. +6
        28 Septiembre 2013 14: 41
        Desafortunadamente, sí ... pero la comparación no es del todo correcta aquí. Tanque mediano y pesado.
      2. +15
        28 Septiembre 2013 15: 37
        Witold
        Sí, lo sabemos, no se preocupe. ¿Tienes tantas ganas de patearnos? Teniendo en cuenta sus marcas de identificación, los alemanes difícilmente le dirían: Gut, Maltshik Witold ... :))) Honestamente, lo siento, pero recuerdo de inmediato la frase de un verdadero judío, de un video bastante escandaloso 6 "Pero si no fuera por Red ejército ... "entonces recuerdas? ¿Sobre una pastilla de jabón? ... Hombre del mundo, todos ustedes pensarían que sí ...
        1. Uhe
          Uhe
          +7
          28 Septiembre 2013 16: 29
          Y él no es Witold, es una palabra de tres letras, y este no es un gran y poderoso principio masculino;) No es por nada que estos niños "Vitolds" escriben según su madre, y no según su padre - sus padres no tienen ni en sus cabezas ni en sus cabezas no hay nada ;)
        2. GastaClaus69
          +2
          28 Septiembre 2013 22: 48
          Se adaptarían, como el soldado modelo judío que propagó la aparición aria en el Tercer Reich. Lo tienen en la sangre.
      3. +3
        28 Septiembre 2013 16: 40
        Estoy leyendo tus comentarios exactamente y en cada uno de los negativos más bajos en relación con Rusia, ¿qué te hemos hecho?
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. +3
          28 Septiembre 2013 17: 11
          Los judíos se han intensificado recientemente, ¿por qué lo haría? riendo
      5. Yarosvet
        +1
        28 Septiembre 2013 17: 18
        Cita: Witold
        Bueno, el T-34 quemó más.

        ¿Te ves?

        Bueno, ¿cómo arde el solarium? riendo
        1. +10
          28 Septiembre 2013 17: 26
          Cita: Yarovet
          ¿Te ves?

          tipo que personalmente viste panteras ardientes?
          Cita: Yarovet
          Bueno, mientras arde el quemador

          No es peor que la gasolina, el queroseno, etc., y es aún más difícil de apagar que las fracciones ligeras. Especialmente en una persona, y deja las quemaduras más graves. Me abstengo de tomar fotos
          1. Yarosvet
            -2
            30 Septiembre 2013 17: 14
            Cita: Kars
            tipo que personalmente viste panteras ardientes?
            Yo personalmente vi arder el solarium sonreír

            No es peor que la gasolina, el queroseno, etc. Y es aún más difícil de apagar que las fracciones ligeras. Especialmente en una persona, y las quemaduras dejan más graves.
            Solo un pequeño matiz: mientras se enciende, la eternidad pasará, como resultado de lo cual la supervivencia de la tripulación es varias veces mayor que en vehículos con motor de gasolina.
      6. 0
        29 Septiembre 2013 17: 10
        Cita: Witold
        Bueno, el T-34 quemó más.

        ¿Por qué llegaste a la T-34? T-34 fue respetado tanto por los alemanes como por los aliados de la coalición anti Hitler.
        1. +2
          29 Septiembre 2013 23: 28
          ¿Y por qué la mayoría de los usuarios israelíes de TOPWAR omiten la tecnología soviética y rusa y ensalzan a los Estados Unidos? Esto a pesar del hecho de que sin la URSS, los estadounidenses difícilmente hubieran ganado la guerra, o hubieran entrado en el lado de Hitler. ¿Estados Unidos representaría a Hitler, Israel lo sería ahora?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. +1
    28 Septiembre 2013 14: 00
    Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.
    1. +6
      28 Septiembre 2013 14: 37
      En mi humilde opinión, no valió la pena. Trofeo "Panthers", no luchamos mucho. Para plantar todo el I + D ..... en la guerra.
      1. +2
        28 Septiembre 2013 14: 38
        Esto es tan puramente teórico.
    2. Yemelya
      +9
      28 Septiembre 2013 14: 57
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.


      Queríamos usar Panthers capturados en 1943 en defensa antitanques, como un cazacarros, pero se negaron debido a la complejidad del mantenimiento y la baja confiabilidad.

      En mi opinión, sería mejor considerar la opción de reequipar a los "Sherman" existentes con armas Panther capturadas, obtendría un análogo directo del M50 judío.
      1. OffenroR
        +5
        28 Septiembre 2013 15: 13
        Sin los judíos alemanes, en ninguna parte ... incluso su independencia estaba protegida por el antiguo tanque alemán Pz.IV.
        1. Yemelya
          +1
          28 Septiembre 2013 15: 22
          Cita: OffenroR
          Sin los judíos alemanes, en ninguna parte ... incluso su independencia estaba protegida por el antiguo tanque alemán Pz.IV.


          Pz.IV estaban entre los sirios.
          1. OffenroR
            0
            28 Septiembre 2013 15: 54
            Han robado de los sirios y Pz.IV?))) riendo
            1. gyl
              gyl
              +2
              28 Septiembre 2013 18: 51
              Estos se llaman trofeos tomados en la batalla.
        2. Uhe
          Uhe
          +3
          28 Septiembre 2013 16: 39
          150 mil judíos lucharon del lado de Hitler, y 300 mil del lado de la URSS. Aparentemente, este xxx es del primero;)
      2. Uhe
        Uhe
        +6
        28 Septiembre 2013 16: 38
        Se usaron panteras, se organizaron unidades de combate completas, algunas fueron como vehículos de comando. Pero la máquina en sí es una mierda, porque el tanque no solo debe tener buenas características de rendimiento, sino también confiabilidad, capacidad de fabricación; la tripulación debe ser entrenada, la unidad armoniosa ... Los nazis no tenían nada de esto.

        Por alguna razón, muchas personas olvidan que la guerra fue entre las potencias y su actitud, el orden mundial: la Unión Occidental de Europa bajo el liderazgo de Alemania con una ideología nazi-capitalista, una especie de encarnación de los francos del Imperio Romano, Carlomagno y la Unión Soviética con la ideología socialista internacional, es decir, Rusia Unión eslava Todo es como en el siglo noveno. Solo en el siglo IX lograron ganar, y en el siglo XX los comunistas rusos se vengaron.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        1 de octubre 2013 08: 45
        ¿Y qué no le gusta a la Ordnance QF 17 pounder Mk.IV? ¿Qué se paró en la Sherman Firefly?
    3. mirada lucida
      0
      28 Septiembre 2013 16: 58
      ¿A qué te refieres? guiñó un ojo



    4. gyl
      gyl
      +2
      28 Septiembre 2013 18: 48
      B2, un motor diesel alemán convertido, un reusor, a menudo no alcanzaba las 50 horas, en comparación con las 500 horas de un Maybach y funcionaba con gasolina sintética, no había suficiente aceite, principalmente, se les asignó combustible solo a los submarinistas.
      1. +4
        28 Septiembre 2013 19: 54
        gyl
        Usted citó deliberadamente datos del período inicial de la guerra, cuando el motor aún padecía enfermedades infantiles y la cultura de producción: los tanques fueron hechos por personal no calificado en empresas a menudo desplazadas, que ya se construyeron a un ritmo vertiginoso ... por cierto, gracias a Stalin. Cuando el recurso motor era de 100 o 150 horas según el pasaporte (no recuerdo). Pregunta: ¿por qué? ¿Por qué se compara con los alemanes, en quienes, sin ahorrarles el estómago, toda la 400 millones de Europa trabajó?
        1. gyl
          gyl
          -8
          28 Septiembre 2013 20: 58
          Tokmo por el bien de la verdad, es un foro militar, y no propaganda caprichosa para los escolares, eso espero. y la baja confiabilidad del equipo soviético llevó al hecho de que la mitad - 0,5, unidades de vehículos blindados fallaron por razones que no eran de combate, hasta el final de la guerra, y todo el bloque de la coalición Anti-Hitler trabajó para una victoria común, sin escatimar el estómago, y no lo olviden. .
          1. nieto del soldado
            +2
            28 Septiembre 2013 21: 02
            bien amers te lavaron el cerebro, da ejemplos de los vientres inagotables de la coalición anti Hitler, que lo fomentó
            1. gyl
              gyl
              -13
              28 Septiembre 2013 21: 29
              En primer lugar, el nieto, el abuelo debería haberle contado cómo fue atrapado por la oficina de registro y alistamiento militar y semi-entrenado, con un envío de tres líneas contra tipos muy correctos en asuntos militares. Y sospecho que el mismo no entrenado le diré que los amers, ellos, fueron a la guerra de forma pura y exclusiva voluntariamente, y murieron tan terrible y trágicamente como nuestros abuelos y los aliados groseros, insultan la hazaña de sacrificio de nuestros compatriotas, el enemigo era más común. Espero que algo se aclare en tu cerebro ...
              1. nieto del soldado
                +4
                28 Septiembre 2013 21: 43
                Justifiquen sus tonterías sobre la captura por la oficina de registro y alistamiento militar - al comienzo de la guerra mi abuelo ya era oficial, fue capturado, hizo dos escapadas al final, se reunió con los aliados y, según él, no realizaron hazañas personales, como me dijo en el jardín cerca del horno de verano para la producción del primero uno de nuestros combatientes es como 10 amers "100 gramos de alcohol y un cigarrillo no es un soldado, pero no mocos para lo que son débiles", pero sobre la captura de la finca, dispararon toda la artillería y los aviones que tenían una ametralladora alemana mientras la infantería estaba acostada y comiendo chocolate y whisky
                1. gyl
                  gyl
                  -4
                  1 de octubre 2013 02: 56
                  Sí, me di cuenta de que su abuelo en un destacamento de destacamentos era un oficial político en el mejor de los casos, porque ningún soldado de primera línea que al menos una vez se arrastró bajo fuego de ametralladora no lo habría llevado.
              2. +9
                28 Septiembre 2013 22: 33
                gyl
                Como dijo mi abuelo: Tyuyuyuyuyuyuyu ... Desde el 22 de junio, los comisarios militares engañaron, asediados por multitudes de voluntarios que exigían llevarlos al ejército ... desde voluntarios, desde niños de 15 años hasta hombres de cincuenta años, tuvieron que defenderse casi con la ayuda de un guardia ... mi abuelo Dmitrenko Mikhail Romanovich, de 22 años, profesor de matemáticas en una escuela rural (cursos de diez y tres meses) y profesor) apareció en la oficina de registro y alistamiento militar el 22 de junio, 41 ... tuvo que vivir junto a la oficina de alistamiento militar durante varios días junto con una gran cantidad de voluntarios cada día de escándalo, para ser reclutado en el ejército.
                Participó en las hostilidades a partir del 42 de febrero y comenzó como comandante de un pelotón de bomberos en artillería. Cuando se creó el Cuerpo cosaco de Kuban, se lo transfirió y luchó hasta los 45 años ...
                ¿A quién trata sobre los comisarios militares reclutados? debería ser una pena ...
                Y no salgas, intenta traducir el tema en aliados, no se habló de ellos. y nadie menosprecia sus méritos, sino que ensalzan al cielo, pretendiendo serlo. que los nuestros no eran para nada ...
                1. Alex 241
                  +3
                  28 Septiembre 2013 22: 45
                  bFjZMlDBXm6wVdGL0txydlifs918B [/ img] [/ center]
                  ] Primero, el nieto, el abuelo debería haberte contado cómo fue atrapado por la comisaría militar [/ quote] ¡Se siente como si un extranjero escribiera!
                  1. gyl
                    gyl
                    -1
                    1 de octubre 2013 03: 04
                    Sí, Th, vimos imágenes en Poklonnaya, la misma imagen del plan.
                2. gyl
                  gyl
                  -2
                  1 de octubre 2013 03: 02
                  Debes tener cierta edad para distinguir entre el estado de ánimo patriótico jingoísta de condena el 22 de junio y los movimientos cerebrales posteriores asociados con la derrota indudable y obvia del Ejército Rojo. Porque de dónde surgieron solo un millón de decisiones militares, no todas las decisiones de tiro, principalmente en deserción.
          2. mirada lucida
            +3
            29 Septiembre 2013 02: 40
            Cita: gyl
            y palas de baja fiabilidad

            Comparemos lo comparable (pido disculpas por las excelentes citas, pero no hay forma sin ellas):

            "Tiger" fue el primer tanque alemán con un chasis en el que se instalaron ruedas de carretera en un patrón de tablero de ajedrez. Este sistema de suspensión de barra de torsión proporcionó una conducción suave y una comodidad relativa para la tripulación. Sin embargo, durante la operación de los tanques en el Frente Oriental en la época invernal, el barro y la nieve se acumularon entre los rodillos, que se congelaron durante la noche y bloquearon el chasis de los Tigres por la mañana.

            O aquí hay otro, esta vez sobre "Panther":

            El diseño de "ajedrez" del chasis contribuyó a la baja fiabilidad de la máquina. La suciedad que se acumulaba entre las ruedas de la máquina a menudo se congelaba en invierno e inmovilizaba por completo el tanque. Sustitución de demoliciones dañadas en minas terrestres o el fuego de artillería de las ruedas internas de la carretera era una operación que requería mucho tiempo, a veces tomaba más de una docena de horas.

            O aquí:

            De todo el complejo de componentes y ensamblajes de la planta de energía, solo el filtro de aire del motor tenía fallas de diseño que requerían una revisión seria. El filtro de tipo antiguo, instalado en los tanques T-34 en 1941-42. purificaba mal el aire e interfería con el funcionamiento normal del motor, lo que provocaba un rápido desgaste del V-2. ... Los filtros "Cyclone" se mostraron excelentemente en 1944-45, cuando las tripulaciones de tanques soviéticos lucharon cientos de kilómetros. ... "Por ejemplo, desde debajo de Jelgava nos estábamos moviendo a través de Prusia Oriental. Tres días. La marcha hizo más de 500 km. Hicimos la marcha solo de noche. Por la noche lo hicimos, y por la mañana condujimos hacia el bosque, nos camuflamos y estuvimos de pie todo el día. Por la tarde salimos y más hacemos una marcha ".


            Continuar, o ¿está clara la idea? Bueno, algo y la confiabilidad del T-34 fue lo mejor. Quizás no todas las decisiones de ingeniería estaban justificadas (por ejemplo, armadura inclinada), pero esto no está relacionado con la confiabilidad de las unidades.
            1. gyl
              gyl
              -1
              1 de octubre 2013 03: 08
              Es curioso, solo el T-34 se lanzó a veces más que todos los tanques alemanes, pero en tiempo real, en las filas rara vez fue posible crear una ventaja múltiple. ¿Me pregunto porque?
    5. +1
      28 Septiembre 2013 23: 56
      Es mejor poner una pistola de 2 mm (88 cm KwK 8,8) con tigre y óptica en el IS-36.
    6. maxveterinario
      0
      30 Septiembre 2013 08: 08
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.

      ¿Quizás fue más fácil tratar de adaptar las armas alemanas (y 75 y 88) con la óptica encendida o t34-85?
  7. vietnam7
    +11
    28 Septiembre 2013 15: 03
    Una vez leí a Baryatinsky, el paseo de la pantera fue demasiado excelente, las tripulaciones se balancearon, aunque la disposición ajedrecística de los rodillos jugó un mal papel a fines de otoño, si por la tarde la tripulación no tuvo tiempo de limpiar el chasis de suciedad, por la mañana todo se congeló y el tanque estaba inmovilizado. Si el genio "sombrío teutónico" no persiguiera la superioridad técnica, sino que aumentara la producción de TIV, probablemente lo hubieran hecho mejor, aunque el SOLDADO RUSO se hubiera roto la espalda de todos modos.
    1. OffenroR
      0
      28 Septiembre 2013 15: 18
      "SOLDADO RUSO" ......... No sé ni qué decirte ... los alemanes casi aplastan a todos ... y tú solo estás hablando de los rusos ... Pero en general resulta así- Los rusos no podrían arreglárselas sin el resto ... pero el resto no lo haría sin los rusos. Así que la URSS era un puño, y ahora la CEI es una forma separada de dedos ...
      1. Uhe
        Uhe
        +9
        28 Septiembre 2013 16: 41
        Y no tienes que decir nada. Es mejor que te quedes callado, ya que te casarás con uno inteligente.

        La URSS fue el pináculo del estado ruso. Los rusos siempre han unido a otras naciones a su alrededor, pero unidas bajo su liderazgo. Tan pronto como perdemos nuestro comienzo, el país se desmorona inmediatamente.

        El CIS es ge en aceite magro, diseñado para engañar a los tontos.
        1. vahatak
          +6
          28 Septiembre 2013 17: 03
          Y disuelvamos el CIS, ya que no te gusta.
          1. OffenroR
            +2
            28 Septiembre 2013 23: 26
            Cita: vahatak
            Y disuelvamos el CIS, ya que no te gusta.

            Y Armenia está tan ansiosa por Europa ... olvidando que es alimentada por rusos e incluso protege ...
            1. vahatak
              0
              30 Septiembre 2013 20: 49
              ¿Qué tiene que ver el deseo de Europa?
              1. OffenroR
                +1
                1 de octubre 2013 03: 50
                ¿Y de dónde viene la disolución de la CEI? Si Armenia no se encontraba en la zona de la CEI, entonces sería difícil absorber dinero de Rusia solo por ocupar un territorio estratégicamente importante para Rusia. Pero si la Armenia moderna estuviera ubicada en algún lugar de Zimbabwe (cuyo territorio también originalmente tierra armenia) sería poco probable que a Rusia le importara. lengua
                1. vahatak
                  -2
                  1 de octubre 2013 10: 31
                  Algunas personas conocen siete canciones, y todo sobre lo mal que vive Armenia a expensas de otros, etc., etc. Mi error es que entablé una conversación con usted. Continúa viviendo en tu pequeño mundo rosado.
                  1. OffenroR
                    0
                    1 de octubre 2013 16: 19
                    Sí ... estás equivocado. Mientras armenios como tú lleven "la verdad, y solo la verdad" y que todo esté "bien" en Armenia, nada cambiará en el "mundo" real. En sus escuelas dicen que los turcos solo hicieron lo que mataron armenios "inocentes" (desafortunadamente, en nuestras escuelas es lo mismo, solo que en el papel de "inocentes" ya somos) A los idiotas de ambos lados no les importa. Ya nos hemos distorsionado tanto la historia del otro que ya no sabemos dónde está la verdad. Armenia se ha arrinconado, Después de haberse hecho enemigos. Georgia ahora se ha enriquecido gracias a nosotros, aunque Armenia podría estar en su lugar. Lo único que impidió que esto se hiciera realidad fue el gobierno armenio, su política y la agitación anti-turca entre la población. Cuando recobre la razón ... puede que sea demasiado tarde. ... No estamos tratando de destruirte,
                    nos obligas a hacer esto.

                    Es mejor tener un amigo rico que un enemigo rico.
        2. OffenroR
          +5
          28 Septiembre 2013 23: 24
          CCCP no podría existir ... no porque los rusos lo crearon, sino porque Los rusos eran la locomotora de este estado.Y no niego que fueron los eslavos quienes hicieron la mayor contribución a la derrota de las tropas alemanas. Pero ... no subestimes la contribución de otros países, al menos la falta de respeto. Por ejemplo, el 80 por ciento del combustible y los lubricantes fueron producidos por trabajadores petroleros de Bakú, casi todo el combustible utilizado por la Fuerza Aérea de la URSS producido en Bakú. Azerbaiyán dio 690000 mil soldados de los cuales 300000 murieron en batallas. Y ahora declaras (como muchos otros) que los rusos ganaron la guerra ...
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        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. kavkaz8888
          +1
          28 Septiembre 2013 23: 12
          Vasya, ¿dónde están los hechos? ¿No? Y los hechos son que las entregas bajo Lend-Lease hasta, según diversas estimaciones, del 4 al 14% del grueso de los productos militares. ¿Y sobre el "préstamo-arrendamiento inverso" oído? Es níquel, cobre, ... Muchas cosas. Por tanto, no hace falta guiso ¡Gloria a la Unión!
          1. gyl
            gyl
            -8
            29 Septiembre 2013 04: 43
            Bueno, Vanek, en mi opinión: medio millón de estudiantes, más repuestos y gasolina, todo el Ejército Rojo fue motorizado a expensas de Amer, luego las cucharas, stsuki, de los lanzadores Chevrolet y Studov Katyusha fueron arrancados y pavimentados en monumentos ZiSy, y su polvo y polvo en 45, sobre el estofado, Vanya, es necesario que la gente en las granjas colectivas de la gloriosa Unión Soviética estuvieran frías y que la muerte por inanición se registrara incluso en el frente: conozco a 21 ejércitos en Karelia. Sin Préstamo y Arriendo, la primicia estaba doblada sin falta. Gasolina de alto octanaje, acero blindado 40-50 mm: en el T-34, casi todo aluminio, pólvora y TNT. Y el hecho de que los aliados pagaron algo, por lo que serían aliados para ayudar. Leer libros, ayuda ...
            1. mirada lucida
              +1
              29 Septiembre 2013 11: 53
              Cita: gyl
              motorizado para amerovsky cuenta

              Vamos, vamos, más en detalle aquí desde este lugar, por favor. ¿Qué hay de la cuenta? ¿Lendliz se convirtió de repente en la ayuda desinteresada de los capitalistas estadounidenses más tiernos a los infernales comunistas soviéticos? ¿Te recordarán los montos de pago de estas cuentas o estás actualizado? Si lo sabe, ¿por qué escribir una mentira deliberada? Si no lo sabes, ¿por qué no te disculpas?
              1. gyl
                gyl
                0
                1 de octubre 2013 01: 57
                Prestar-arrendar [1] (del inglés prestar - prestar y arrendar - alquilar, alquilar) - un programa estatal en virtud del cual los Estados Unidos de América transfirieron a sus aliados en la Segunda Guerra Mundial: municiones, equipos, alimentos y materias primas estratégicas, incluyendo productos derivados del petróleo.
                El concepto de este programa le dio al Presidente de los Estados Unidos la autoridad para ayudar a cualquier país cuya defensa fuera reconocida como vital para su país. La Ley de Préstamo y Arriendo [2] (título completo - La Ley de Protección de los Estados Unidos, una Ley para Promover la Defensa de los Estados Unidos), aprobada por el Congreso de los Estados Unidos el 11 de marzo de 1941, siempre que siguiendo:
                los materiales suministrados (vehículos, diversos equipos militares, armas, materias primas, otros artículos) destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no son pagaderos (artículo 5); [3]
                Los bienes transferidos en préstamo que permanecen después del final de la guerra y son adecuados para fines civiles se pagarán total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (principalmente préstamos sin intereses);
                si la parte estadounidense está interesada, la maquinaria y el equipo no dañados y no utilizados deben devolverse después de la guerra en los EE. UU. [3] == o ¿el wiki te ha bloqueado?
              2. gyl
                gyl
                0
                1 de octubre 2013 02: 22
                Por lo tanto, del volumen total de entregas de préstamos y arrendamientos de los Estados Unidos de $ 11 mil millones, la URSS, y luego Rusia, reconocieron y luego pagaron parcialmente, $ 722 millones, o alrededor del 7%. Sin embargo, vale la pena considerar que el dólar de hoy es "más ligero" que el dólar de 1945 unas 15 veces. Ale, ¿dónde te disculpas, shkolota, cuándo comenzaremos a leer libros sobre la guerra y no amaremos la propaganda de un hombre zombie?
    2. Yemelya
      +1
      28 Septiembre 2013 15: 28
      Cita: vietnam7
      la pantera tuvo un viaje muy suave, las tripulaciones se balancearon,


      Parece que allí querían despertar algo con la estabilización de las armas para disparar en movimiento, para este propósito inicialmente se estableció la suavidad del curso, pero no crecieron juntos.
    3. vahatak
      +2
      28 Septiembre 2013 17: 02
      Si el genio "teutónico lúgubre" intensificara la liberación de soldados (tenían que nacer más niños), entonces hablaríamos alemán.
      1. 0
        28 Septiembre 2013 20: 00
        vahatak
        Los alemanes y sus aliados pudieron establecer tantos soldados, si no más, contra nosotros. ¿Sabes esto?
        1. gyl
          gyl
          -7
          28 Septiembre 2013 21: 32
          Wrong.
          1. +9
            28 Septiembre 2013 22: 13
            gyl
            Lo pruebo, vámonos.

            1. Durante todo el período comprendido entre 41 y 45 años, la URSS puso en armas a un total de aproximadamente 34 millones de personas.
            De estos, alrededor de 24 millones fueron enviados al ejército, incluida la guerra con Japón.
            ¿Un montón de? Consideramos a los nazis.
            2. A partir de los 39 años, los alemanes pusieron bajo las armas, según diversas fuentes, de 21 millones a 24 ... alemanes ... Según los datos de la pedagogía superenrenada, más de 21 millones.
            Además, toda Europa luchó de su lado.
            Incluso un exiguo centenar de mil luxemburgo envió 12 mil soldados al frente, uno y medio de los cuales estaban en nuestro cautiverio.
            Por cierto, los polacos capturaron más de 41 mil de 45 a 60, más que los italianos que visitamos alrededor de medio millón.
            Los húngaros que lucharon con nosotros hasta el final, más de un millón, solo buscan pereza. Pero 513 mil prisioneros
            Unos cien mil prisioneros franceses, unos 30 mil lucharon contra nosotros
            Cerca de un millón de prisioneros rumanos un poco menos de 200 mil
            El número promedio de finlandeses bajo las armas es de unos 600 mil soldados, sin tener en cuenta las pérdidas que se reponen.
            Incluso los checos tomaron alrededor de 70 mil. ¿Imagina cuántos de ellos lucharon contra nosotros?

            ¿Quieres ser más preciso, cuenta contigo mismo ...
            Bueno, ¿te gustan los números?
            Y fíjate, los manejamos en el año 43, cuando una proporción significativa de recursos mobo estaba bajo los alemanes, casi 70 millones de personas. Los alemanes en el Reich y los protectorados desde donde se hizo la llamada eran simplemente más ... ¿Estás satisfecho? Retira tus palabras? :)))
            1. gyl
              gyl
              -4
              29 Septiembre 2013 05: 10
              Eso sí, se alejaron, muchos enemigos ... Pero me parece que tienes algún tipo de error lógico: bueno, la Unión Soviética luchó como si no estuviera sola, y los recursos de los aliados comunes superaron con creces todos los recursos posibles de los países del Eje, incluidos los recursos humanos. Las lamentables Legiones de las SS de los países ocupados, por supuesto, fueron complementadas por antiguos ciudadanos en la cantidad de hasta 2 millones que sirvieron al Führer, pero incluso esa ayuda no bloqueó la movilidad humana aliada: el Imperio Británico era más grande que toda Europa con los consejos combinados, además de China y Estados Unidos.
              1. +3
                29 Septiembre 2013 15: 59
                gyl
                Vamos más allá.
                Naturalmente. no solo. Pero
                1. La gran mayoría de la Wehrmacht. y su mejor parte, sin embargo, fue una pelea con nosotros. Todos los secuaces de Hitler, excepto, por supuesto, los italianos, lucharon contra nosotros. Solo Checoslovaquia dio a los alemanes unos 10 mil tanques (junto con los Hetzer), casi todos los vehículos blindados de transporte de personal y muchos otros vehículos blindados de combate. la productividad laboral en las empresas checas era más alta que en las alemanas. bueno, etc. Sí. Gran Bretaña estaba por delante en términos de recursos de movilidad: 550-560 millones de personas ... pero ¿cuántos enviaron realmente al frente? No estamos hablando de recursos potenciales, sino de cuántos soldados vinieron a visitarnos, y cuántos fueron atraídos para contrarrestar a los anglosajones ... y la ayuda de los satélites de Alemania en su conjunto supera todo lo que recibimos bajo el préstamo y arriendo ... por cierto, lee Hayem " Comercio con el enemigo "Mira cómo una gran cantidad de recursos estadounidenses llegaron a Hitler desde Estados Unidos durante la guerra ...
                1. OffenroR
                  0
                  2 de octubre 2013 00: 26
                  Cita: sonrisa
                  cuántos recursos estadounidenses llegaron a Hitler desde los EE. UU. durante la guerra

                  Sí, es decir, resulta que los alemanes fabricaron armas con estos fondos y recursos, que luego cortaron las filas del propio ejército estadounidense (y no solo). A saber, durante 1 año en el frente occidental, los alemanes golpearon en el suelo, en el aire, en el agua, bajo agua, y tal vez incluso bajo tierra más de 320000 estadounidenses, 200000 británicos y FIG sabe cuántas otras chusmas del resto del mundo.

                  PD: Los estadounidenses comenzaron a verter en Alemania los medios y recursos después de la guerra, después de haberla destruido por completo ... para que hubiera un lugar para invertir. Esto es una cosa tan desagradable, camaradas ... se llama negocio. En Japón fue similar ...
            2. vahatak
              +1
              1 de octubre 2013 10: 43
              ¿Estaba toda Europa con Alemania? Enumero:
              Aliados de Alemania o sus países afiliados:
              1. Austria
              2. Checoslovaquia (si quieres, puedes contar en dos)
              3. Italia
              4 Hungría
              5 Rumania
              6 Bulgaria
              7. Albania parecía estar bajo los italianos, pero podría estar equivocado
              Países con los que Alemania luchó:
              1. Polonia
              2. Francia
              3. Reino Unido
              4. Dinamarca
              5. Noruega
              6. Holanda
              7. Bélgica
              8 Yugoslavia
              9. Grecia
              10 URSS

              Es solo en Europa. No considero a los Estados Unidos, las colonias y dominios de Inglaterra y Francia, ni a ningún chacal que se unió a la coalición en 1945.

              En general, no me refería al tamaño del ejército (estoy lejos de pensar como "relleno de carne"), sino a la población, ya que en tales guerras todo el país se convierte en un solo ejército.
          2. gyl
            gyl
            -2
            29 Septiembre 2013 04: 58
            En realidad, sí, me equivoqué, solo el cuerpo ruso de la Wehrmacht, al no ser confundido con el ROA, dio más de medio millón de personas. En general, hasta 2 millones de personas sirvieron al ex Führer ...
            1. +5
              29 Septiembre 2013 16: 22
              gyl
              Llegamos ... espero hasta la última parada ...
              1. 2 millones es un mito vil que se ha transformado del mito de un millón de creadores que fue más allá.
              2. Detallo. En total, los nazis sirvieron un poco más de 700 mil.
              de ellos-
              Hee Vi-300-350 mil. Las nacionalidades son muy diferentes. Estas son personas en las que no se confiaba con las armas, y que no lucharon con nosotros, aunque su ayuda a los alemanes es innegable. Llegaron allí a la fuerza, por cobardía o con la esperanza de huir, ya que era más difícil hacerlo desde el campamento. Y muchos tuvieron éxito y aun así lograron poner incluso a los alemanes en las filas del Ejército Rojo. En el formulario había un parche correspondiente, que luego permitió a los mentirosos de la perestroika afirmar que supuestamente formaban parte del ROA.

              Las formaciones ucranianas de aproximadamente 100 mil son Bandera y otros Shushar, cuya columna vertebral tenía filas militares alemanas y fue presentada a la URSS por los alemanes.

              Los estados bálticos también son unos 100 mil ... Debo decir. eso entre los estados bálticos era el porcentaje más alto de partidarios de Hitler, con la excepción de los tártaros de Crimea. Pero del lado de la URSS no pelearon menos.

              Traidores rusos. En las formaciones del ROA había un poco más de 30 mil, varios miles de traidores que se hacían llamar cosacos ... sí, Hitler. Si contamos todo tipo de policías, etc., solo unos 50-60 mil sirvieron en tales formaciones nacionales.

              El resto son escoria de otras nacionalidades.

              Traigo los números de la memoria, porque son aproximados. Pero la precisión es suficiente.
              Entonces, las declaraciones sobre dos millones son una mentira ordinaria, que fue creada para crear la apariencia de que la gente estaba en contra de la URSS. Indirectamente, esto confirma el pequeño número de traidores a nuestro pueblo ante la justicia.
              1. gyl
                gyl
                +1
                1 de octubre 2013 02: 33
                Nda, etozh ya que es necesario hornear a las personas controladas, que irían masivamente al lado del enemigo. Entonces = 1,2 millones. Solo que no un "soldado de la Wehrmacht", sino el llamado "hivi", es decir. "ayudantes voluntarios" (Freiwilligehilfe): conductores, trineos, porteadores en almacenes, cocineros, sirvientes de talleres de reparación, etc. Estos no pueden ser clasificados entre la fuerza de combate de la Wehrmacht.
                Una línea separada son formaciones rusas con un número total de aproximadamente 900 mil. Aquí hay una lista completa de ellos (sin Ucrania, Bielorrusia, Báltico, Caucásico, Tártaro, Asia Central)
                Fuerzas armadas de KONR - (1 ejército, 4 cuerpos, 8 divisiones, 8 brigadas).
                ROA CONR - (3 divisiones, 2 brigadas),
                ROA de la Wehrmacht - (10 divisiones, 30 brigadas),
                Fuerzas aerotransportadas de la Wehrmacht - (1 regimiento, 26 batallones),
                RONA– (5 regimientos),
                RNNA - (3 regimientos),
                TAR - (2 regimientos),
                Fuerza Aérea KONR (Cuerpo de Aviación) - (87 aviones, 1 grupo aéreo, 1 regimiento)
                15 ° cuerpo de tropas de las SS - (3 divisiones, 16 regimientos),
                6to cuerpo de las tropas de las SS - (2 divisiones, 2 brigadas, 14 regimientos)
                Cuerpo de cosacos en Italia - (2 divisiones, 4 brigadas, 9 regimientos),
                Grupo de Ataman marchando cosacos - (4 brigadas, 12 regimientos)
                Cuerpo de seguridad ruso de la Wehrmacht en Serbia - (1 brigada, 5 regimientos),
                Cuerpo de Seguridad de los cosacos (ruso) Wehrmacht en Ucrania - (15 regimientos),
                Wehrmacht 582º Cuerpo de Seguridad (ruso) - (11 batallones),
                Wehrmacht 583º Cuerpo de Seguridad (Estonio-Ruso) - (10 batallones),
                Wehrmacht 584º Cuerpo de Seguridad (ruso) - (6 batallones),
                590º cuerpo de seguridad (cosaco ruso) Wehrmacht - (1 regimiento, 4 batallones, 12 empresas),
                580. ° cuerpo de seguridad (cosaco) Wehrmacht - (1 regimiento, 9 batallones),
                532.º cuerpo de seguridad (ruso) de la Wehrmacht - (13 batallones),
                531º cuerpo de seguridad (ruso - musulmán) de la Wehrmacht - (9 batallones),
                559o Cuerpo de Seguridad de la Wehrmacht (ruso) - (7 batallones),
                BSA Cuerpo de Autodefensa de Bielorrusia - (7 distritos, 21 batallones),
                Defensa regional bielorrusa "BKA" - (7 grupos, 45 batallones),
                La "Guardia Popular" rusa del Comisariado General de Moscú (13 batallones, 1 división de caballería).
                Reserva cosaca FA-SS (1 brigada, 3 regimientos),
                Primera división de cosacos de caballería (1 regimientos),
                Primera División de cosacos de Don Caballería (1 regimientos),
                2da División de cosacos de caballería del Cáucaso (5 regimientos),
                Tercera División de cosacos de Plastun (3 regimientos),
                29º ruso (6 regimientos),
                30º ruso (1ª formación 44g), (5 regimientos),
                "Abwehr Special Division" Russia "", (1 regimiento, 12 batallones).
                442a División de Propósito Especial (2 regimientos) - ROA,
                136a División de Propósitos Especiales (2 regimientos) -ROA,
                Primera división nacional rusa (1 regimientos),
                Infantería "Von Stumpfeld" (2 regimiento) ROA,
                600o Granadero de tanques (1er ROA) (7 regimientos),
                650th Tank Grenadier (2nd ROA) (5 regimientos),
                700o Granadero de tanques (3er ROA), (5 regimientos),
                4to ROA (3 regimientos),
                División de entrenamiento "Leginovo", Ostlegion (1 brigada, 5 regimientos),
                División de depósito "Milau". ROA de la Wehrmacht (4 regimientos),
                162º Ostlegion de entrenamiento (6 regimientos),
                81o Personal (5 regimientos) - Mixto,
                153º Campo de entrenamiento, Ostlegionov (2 regimientos),
                División de Caballería cosaca combinada de la Policía de Campo "Von Schulenburg" (4 regimientos),
                454o - cosaco,
                209º ROA
      2. kurtz755
        -1
        30 Septiembre 2013 03: 15
        ¿Quién debería saber sobre esto, si no Armani? ...
    4. nieto del soldado
      +1
      28 Septiembre 2013 21: 05
      el chasis de la pantera fue un gran inconveniente en su diseño, los rodillos se arrugaron y tuvieron que llevar repuestos
  8. +7
    28 Septiembre 2013 15: 04
    La bestia es ciertamente seria.
    Especialmente en armamento y reserva.
    Pero los alemanes claramente estropearon el chasis.

    Y, en general, el concepto de antes de la guerra de los poseídos "para terminar la guerra con la tecnología que comenzaron" en una guerra prolongada no se justifica.
    1. OffenroR
      +4
      28 Septiembre 2013 15: 19
      Bueno, el "poseído" iba a "derrotar a los rusos" en dos o tres meses .... @@@ para él wassat
      1. Uhe
        Uhe
        +6
        28 Septiembre 2013 16: 46
        Entonces fue golpeado por Cherchel y Stalin. Cherchel le dio información errónea, diciendo que los británicos tienen enormes fuerzas concentradas en la isla y Hitler obtendrá un caput, y Stalin, por el contrario, tendrá solo una línea de defensa en lugar de las tres existentes. Hitler estaba listo para entrar en la guerra aproximadamente al mismo tiempo que Stalin estaba a punto de completar el reequipamiento del ejército: el final de los 43, el comienzo de los 44 años. Hitler comprendió que en 43-44 de la URSS nunca ganaría, por lo que se apoderó de los británicos. Bueno, tengo zvizdyule de nosotros. Ya a mediados de julio, el comando alemán se hizo claro, a juzgar por los recuerdos, que el plan de Barbanegra había fallado. Nos tomó solo un mes mostrarles a los alemanes quién era el jefe de la casa. Sí, luego de casi 3 años los rechazamos, pero el invierno cerca de Moscú se construyó el 41 de junio, y nuestros padres, abuelos, bisabuelos se las arreglaron.
        1. OffenroR
          +5
          28 Septiembre 2013 23: 52
          En primer lugar, Alemania no era el único Hitler ... El propio Churchill dijo después de la guerra que 150000 nemtsev serían suficientes para capturar las Islas Británicas. Por lo tanto, el ejército inglés no es rival para el alemán ... "El brillante ragrom de Rommel en África", solo es brillante en palabras. ¿Cuán interesante pudo pelear en la "guerra de los motores" sin combustible y con una superioridad numérica cinco veces superior al enemigo? En 1940, los alemanes "pulieron bien el bigote" a los franceses, les dieron rienda suelta para que huyeran a España.

          Y ahora sobre la URSS .... 1941 .... invierno .... la composición regular del Ejército Rojo fue derrotada, cerca de 4000000 de soldados fueron hechos prisioneros, pero los alemanes están MUY maltratados. Menos 40 grados, y los alemanes con uniformes de otoño, equipo "doblado "en su lugar, el arma está atascada. Y la URSS es puntos fortificados, soldados y milicias, listos para luchar hasta la muerte, y aquí hay refuerzos de Siberia, 25 divisiones de pura sangre, con todo lo que necesitan: el invierno no es un obstáculo para ellos. Los alemanes se detuvieron, contraataque - los alemanes fueron rechazados aplastándolos en el sentido literal ... En tales circunstancias, los alemanes no tuvieron oportunidad de tomar Moscú. Aquí está el secreto de la victoria cerca de Moscú.

          Entonces, la URSS fue un hueso que los alemanes se ahogaron ... fatalmente.
          1. mirada lucida
            +2
            29 Septiembre 2013 12: 46
            Cita: OffenroR
            1941 .... invierno .... la composición regular del Ejército Rojo fue derrotada, cerca de 4000000 de soldados fueron hechos prisioneros, pero los alemanes están MUY maltratados. Menos 40 grados, y los alemanes están en uniformes de otoño, el equipo está "doblado" en su lugar, el arma está atascada. Puntos, soldados y milicias fortificados por la URSS


            Sí, tiene usted razón. El artillero alemán Joseph Dec escribió en este momento:
            Las hogazas de pan tuvieron que ser picadas con un hacha. Los paquetes de primeros auxilios se petrificaron, la gasolina se congeló, la óptica quedó fuera de servicio [cubierta de escarcha] y las manos se aferraron al metal. En el frío, los heridos murieron unos minutos después. Varios afortunados lograron adquirir uniformes rusos tomados de los cadáveres calentados por ellos.

            Agrego que en algunas unidades las pérdidas por congelación alcanzaron el 70%.

            Pero es importante entender que no se trataba solo de puntos fortificados o soldados siberianos con abrigos de piel de oveja. En su mayor parte, la tecnología soviética resultó estar mucho mejor adaptada técnicamente para trabajar a bajas temperaturas. Por ejemplo - aviones. Compare: desde principios de noviembre hasta principios de diciembre del año 41, la Fuerza Aérea Soviética realizó 15,840 salidas, mientras que la Luftwaffe, solo 3,500. Los alemanes estaban extremadamente desmoralizados por este hecho.

            Así que fue una helada para todos, pero por alguna razón, el MG-34 disparó solo disparos individuales, y el DP golpeó en ráfagas. Sí, entiendo que fue una cuestión de lubricación, pero después de todo, las heladas no estallaron en julio.
            1. OffenroR
              +2
              29 Septiembre 2013 16: 17
              Cita: lucidlook
              En su mayor parte, la tecnología soviética resultó estar mucho mejor adaptada técnicamente para trabajar a bajas temperaturas. Por ejemplo - aviones. Compare: desde principios de noviembre hasta principios de diciembre del año 41, la Fuerza Aérea Soviética realizó 15,840 salidas, mientras que la Luftwaffe, solo 3,500. Los alemanes estaban extremadamente desmoralizados por este hecho.

              Esto es comprensible ... El T-34 se deslizó directamente en la nieve ... Los camiones del Pz.IV eran casi dos veces más estrechos. + Los tanques alemanes "comían" solo gasolina de alta calidad (se congelaba), mientras que los rusos diesel (no se congela).

              Cita: lucidlook
              Así que fue una helada para todos, pero por alguna razón, el MG-34 disparó solo disparos individuales, y el DP golpeó en ráfagas. Sí, entiendo que fue una cuestión de lubricación, pero después de todo, las heladas no estallaron en julio.


              En cuanto al Mg-34 ... en el verano dispararon en solitario porque la ametralladora se sobrecalentó muy rápidamente (una de las razones para la creación del Mg-42) y en el invierno porque no había grasa ... disparaban en ráfagas, la ametralladora se desmoronaría en el acto.
              1. ramsi
                0
                29 Septiembre 2013 20: 33
                la gasolina se congeló (¡incluso sintética!) - esto es poco probable, más bien - combustible diesel, tiene una tendencia
              2. kurtz755
                0
                30 Septiembre 2013 03: 37
                De Verdad ?? Heterosexual, soltero y disparado en verano, ¿no? ¿Y en invierno también, soltero? Y si no, ¿simplemente se vino abajo? Mala ametralladora, no adecuada. ¡Azazaza, idiotas! Ni siquiera podían hacer una ametralladora. ¡Y hasta (!) ¡Por alguna razón llevaban cañones recambiables! ¡Aquí hay gente estúpida! ¡Y DP se golpeó y se golpeó a sí mismo! El cañón no se calienta. "En general, el MG-34 era un arma muy valiosa, pero sus desventajas incluyen principalmente una mayor sensibilidad a la contaminación de los mecanismos. Además, era demasiado laborioso de fabricar y requería demasiados recursos, lo cual era inaceptable para las condiciones de guerra que requerían Es por eso que nació la ametralladora MG-42, mucho más simple y confiable, que utiliza tecnologías más avanzadas, pero la MG-34 era un arma muy formidable y versátil que se ganó su lugar de honor en la historia de las armas pequeñas. "
  9. +1
    28 Septiembre 2013 15: 51
    Los diseñadores alemanes, habiendo recibido los T-34 capturados, intentaron crear su propia contraparte alemana. No funciono. Pero algunos desarrollos constructivos de nuestro tanque se aplicaron con éxito en el "Panther". El coche iba en serio, pero se creó apresuradamente (se acababa el tiempo). Por tanto, la fiabilidad no fue alta. El alto espíritu de lucha del soldado soviético redujo las capacidades de combate de los nuevos modelos de vehículos blindados alemanes.
    1. OffenroR
      +1
      28 Septiembre 2013 15: 56
      Ivanovich47

      "Los diseñadores alemanes, que habían recibido los T-34 capturados, intentaron crear su propia contraparte alemana. No funcionó".

      Aún así, cómo sucedió ... lea sobre Vk 3002 (DB)
      1. Alex 241
        +3
        28 Septiembre 2013 18: 54
        El prototipo inacabado VK 3002 (DB) hasta el final de la guerra permaneció en una de las empresas de Daimler-Benz casi hasta el final de la guerra. Según los datos que aún deben aclararse, el casco del tanque fue cortado en metal en 1945. El joven está escribiendo aquí antes, al menos conocerá los materiales, ¡no haga reír a la gente!
        1. OffenroR
          0
          28 Septiembre 2013 23: 55
          Entonces este proyecto se cerró a favor de un proyecto de MAN ... Y los alemanes pudieron terminarlo.
  10. +4
    28 Septiembre 2013 16: 03
    tanque sin éxito, muy complejo y que no ofrece una superioridad de alta calidad, gran masa y baja confiabilidad técnica para pistolas de solo 75 mm (que ya no era suficiente para 43 g). La armadura para tal masa es nuevamente delgada. El diseño es un anacronismo ya que transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a la que lleva notoriamente conocida. Es incorrecto compararlo con el T-34 porque están agrupados artificialmente en una categoría: los tanques medianos y el tiempo de creación fueron muy diferentes (para tiempos de guerra de 5 a 6 años, la diferencia es muy significativa). Será mejor que seamos honestos y lo comparemos con el T-44 (el año en que se creó en el índice) o el IS-2 (sí, sí, la diferencia de peso es de 1 tonelada, aquí hay compañeros de clase)
    Tal comparación será objetiva tanto en términos del tiempo de creación como en la masa del tanque, de lo contrario, los alemanes podrían llamarlo un tanque ligero (piense 45 toneladas, tenemos aquí proyectos de un E-100 de cien toneladas, por lo que Panther tira de un tanque ligero)), pero usted girar un dedo en el templo a alguien que comenzaría a compararlo con T 70)
    1. OffenroR
      -10
      28 Septiembre 2013 16: 41
      "no da superioridad de calidad" "Cañón de 75 mm, que no fue suficiente para 43 g"
      Armadura de 110 mm, 45 km / h en la carretera, 7,5 cm KwK 42 que fácilmente penetraba la armadura T-34-85 ... Y así los alemanes tenían sus respuestas a cualquier tanque soviético, contra el Is-3 tenían E -75, contra el T-44 fueron el E-50 y Panther 2.

      PS contra T-70 los alemanes tenían VK 1602 "Leopard"
      1. +9
        28 Septiembre 2013 17: 07
        ¿Quién te contó sobre la facilidad de romper la armadura del t-34-85? ¿110 mm es la armadura más gruesa con una masa de 45 toneladas? no es gracioso? ¿Is-3 se compara con E-75?) ¿Y había tal tanque? o E-50?) Juegas tanques cuando juegas, no lo crees todo)
        PD: el niño decidió prestar atención)
        1. +10
          28 Septiembre 2013 17: 18
          Hicieron trampa completamente en WOT))) Los tanques de guerra en serie no se distinguen de los tanques prometedores y de diseño))) Todo mezclado en su cabeza ... personas ... caballos)))
          A juzgar por el juego de los bielorrusos, resulta que el Tigre y la Pantera eran tanques muy descuidados))) Después de todo, todos perforan)), simplemente no tienen en cuenta que muchos tanques tienen armas superiores, estas armas no se usaron realmente en las batallas))
        2. +4
          28 Septiembre 2013 18: 28
          Cita: barbitúrico
          PD: el niño decidió prestar atención)


          Un joven típico de AlEn, superado en WoT, y emite, la parte inferior ...
        3. Alex 241
          +8
          28 Septiembre 2013 18: 56
          Cita: barbitúrico
          E-75?) Pero, ¿había tal tanque? o E-50?)
          Bueno, por supuesto, el E-50, que ni siquiera entró en la serie. Aquí es guapo en el campo de batalla riendo
          1. kavkaz8888
            0
            28 Septiembre 2013 23: 20
            En WoT, en la información sobre la tecnología que se escribió, se produjo en serie, o solo estaba en desarrollo. Simplemente se olvidó de leer al muchacho. Y los tanques son la norma de los juguetes.
          2. OffenroR
            0
            29 Septiembre 2013 00: 05
            Cita: barbitúrico
            ¿Quién te contó sobre la facilidad de romper la armadura del t-34-85? ¿110 mm es la armadura más gruesa con una masa de 45 toneladas? no es gracioso? ¿Is-3 se compara con E-75?) ¿Y había tal tanque? o E-50?) Juegas tanques cuando juegas, no lo crees todo)
            PD: el niño decidió prestar atención)

            Cita: Snoop
            Hicieron trampa completamente en WOT))) Los tanques de guerra en serie no se distinguen de los tanques prometedores y de diseño))) Todo mezclado en su cabeza ... personas ... caballos)))
            A juzgar por el juego de los bielorrusos, resulta que el Tigre y la Pantera eran tanques muy descuidados))) Después de todo, todos perforan)), simplemente no tienen en cuenta que muchos tanques tienen armas superiores, estas armas no se usaron realmente en las batallas))

            Cita: Mihail_59
            Cita: barbitúrico
            PD: el niño decidió prestar atención)


            Un joven típico de AlEn, superado en WoT, y emite, la parte inferior ...


            AlEN, sí, significa ... "camaradas diseñadores generales", perdón por entrar en su "bazar profesional", pero todas las muestras de equipos que enumeré eran prototipos ... solo el chasis E-100 tuvo tiempo de construirse. Aquí con el T-44 los alemanes habrían sufrido durante mucho tiempo ... especialmente si se instaló un cañón D-10T (que estaba en el Su-100, y más tarde en el blindaje T-54 "+ 100-120 mm para un tanque mediano ... nada en absoluto).

            Py Sy .... No juego en tu World of Tanks "AlEnskiy" .... Descargué la verdad en el equipo para echar un vistazo, pero hasta que no lo compres, no lo verás)))
            1. 0
              29 Septiembre 2013 04: 04
              Confundes el concepto de un prototipo y un dibujo en una hoja de papel, lees lo que es un prototipo en tecnología. ¡Los alemanes no tenían un prototipo! solo tenían dibujos y planos creativos y el deseo de que el gigante se abriera con una máquina real.
              1. OffenroR
                +1
                29 Septiembre 2013 16: 33
                Cita: barbitúrico
                Confundes el concepto de un prototipo y un dibujo en una hoja de papel, lees lo que es un prototipo en tecnología. ¡Los alemanes no tenían un prototipo! solo tenían dibujos y planos creativos y el deseo de que el gigante se abriera con una máquina real.


                ¿Es esto también un "dibujo" en su opinión? Chasis E-100 .... el único modelo de la serie "E" .... al que lograron hacer al menos alguna parte ... todos los demás no se hicieron ni siquiera como un layout ....
    2. gyl
      gyl
      0
      28 Septiembre 2013 19: 04
      Sí, quizás con el IS-2. Debe ser comparado ...
      1. OffenroR
        +2
        29 Septiembre 2013 17: 18
        Luego, los alemanes lucharon contra tanques superpesados ​​en 1941. La masa del Pz.IV Ausf.B-18.8t, T-34 32t. Los alemanes al comienzo de la guerra, el Pz.IV fue considerado un tanque pesado. Y los cañones para los alemanes en general probablemente eran monstruos) Esto ya es luego las clasificaciones cambiaron, los alemanes comenzaron a fabricar vehículos muy pesados ​​... y ahora, para los rusos, los tanques alemanes se volvieron súper pesados lengua
    3. +2
      28 Septiembre 2013 20: 51
      Cita: barbitúrico
      La construcción es un anacronismo. Transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a lo que esto lleva bien izvesno.

      Emcha, alias "Sherman", es el segundo en número de producidos, con varias modificaciones, después del T-34. Cabalgó hasta el final de la Guerra de Corea en su propio ejército, e incluso más tiempo en otros. solicita Sí, y Pz-4 no es un tren enfermizo. No es la ubicación de la transmisión.
      1. 0
        29 Septiembre 2013 04: 06
        Más bien, no solo en él, sino aún. Ahora nadie está haciendo esto, el eje que va del motor a la transmisión aumenta la altura de la máquina y no puede llegar a ningún lado, la masa crece desde la altura, etc.
    4. 0
      28 Septiembre 2013 21: 02
      Cita: barbitúrico
      Es incorrecto compararlo con el T-34 porque están agrupados artificialmente en una categoría: tanques medianos
      Se trata de dos tanques para "apoyo inmediato de infantería" y "formaciones operativas". Y resolvieron los mismos problemas, por lo que su comparación es CORRECTA. En contraste con la comparación con "Tiger", cuya tarea principal era - "mejora de la calidad ...". Y no puede haber ninguna cuestión de "artificialidad" aquí.
      Cita: barbitúrico
      La construcción es un anacronismo. Transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a lo que esto lleva bien izvesno.

      Por supuesto que se sabe, en ese momento esto condujo a un "equilibrio" de la ubicación del compartimiento de combate y la torreta, es decir, estaba ubicado en el centro geométrico, lo que permitió tanto mejorar las "condiciones de trabajo" de la tripulación, como usar un arma de cañón más largo, con una menor probabilidad de que se pegue al suelo. ... Nuestro edificio de tanques, pudo lograr un resultado similar solo en el T44, después de instalar el motor en el casco ...
      1. 0
        29 Septiembre 2013 04: 39
        Cita: svp67
        Se trata de dos tanques para "apoyo inmediato de infantería" y "formaciones operativas". Y resolvieron los mismos problemas, por lo que su comparación es CORRECTA. En contraste con la comparación con "Tiger", cuya tarea principal era - "mejora de la calidad ...". Y no puede haber ninguna cuestión de "artificialidad" aquí.


        ¿Sí tú? ¿Es válida la comparación? El Panther tiene una vez y media la masa, pero ambos son tanques medianos). Si no piensas en categorías creadas artificialmente (donde incluso los expertos se confunden dónde y qué tanque llenar), sino en la vida, entonces el boxeo será una analogía directa y ¿qué veremos allí? ... Generalmente me callo sobre la laboriosidad de la fabricación. No había un tanque mediano Panther, sino el primer trago de los llamados tanques "principales". Y todos los tanques tuvieron que resolver diferentes tareas, y el Tigre y el Panther entraron en ataques y dispararon desde emboscadas, todos eran iguales, la diferencia estaba en la cantidad.

        Cita: svp67
        Por supuesto que se sabe, en ese momento esto condujo a un "equilibrio" de la ubicación del compartimiento de combate y la torreta, es decir, estaba ubicado en el centro geométrico, lo que permitió tanto mejorar las "condiciones de trabajo" de la tripulación, como usar un arma de cañón más largo, con una menor probabilidad de que se pegue al suelo. ... Nuestro edificio de tanques, pudo lograr un resultado similar solo en el T44, después de instalar el motor en el casco ...


        Los alemanes explicaron su equilibrio con los dogmas técnicos de los que no podían separarse durante la guerra (para nuestra felicidad). Las condiciones de trabajo de la tripulación no están determinadas por la ubicación de la transmisión. La capacidad de instalar un cañón de cañón largo tampoco está determinada por esto, y esto se puede ver claramente incluso en las imágenes de los tanques). Instalar el motor a través, sí, se permite aumentar el compartimiento de combate en el T-44, esto es cierto, pero esto no se aplica al diseño de Panther, donde el eje atraviesa todo el tanque, el tiempo rápidamente puso todo en su lugar y el Leopardo alemán de la posguerra se hizo correctamente, de acuerdo con el esquema soviético, como todos los demás tanques de la posguerra.
  11. +1
    28 Septiembre 2013 22: 14
    El arma es buena, los SLA, bueno, todo lo demás es mediocre. Máquina de defensa.
  12. Glory333
    +3
    28 Septiembre 2013 22: 55
    Leí que Guderian estaba en contra del lanzamiento del nuevo tanque Panther e instruyó sobre la modernización adicional del "caballo de batalla" T-4; de hecho, el T-4 era un tanque mucho más barato, más fácil de fabricar y confiable, su lanzamiento no habría creado serios retrasos que son inevitables durante la transición. en una técnica fundamentalmente nueva. Escuchen a los alemanes de Guderian, y en lugar de 5 mil Panthers, podrían lanzar al menos 10 mil T-4 nuevas modificaciones que causaron muchos más problemas a los aliados.
    1. 0
      29 Septiembre 2013 04: 44
      También creo que sí, era necesario mejorar el t-4 y el tigre, las panteras eran superfluas
    2. 0
      29 Septiembre 2013 07: 34
      Y el resultado sería el mismo, para revertir el resultado de la guerra, era necesario producir un mínimo de 60 mil toneladas.
      1. maxveterinario
        0
        30 Septiembre 2013 10: 35
        el resultado sería el mismo, pero más triste para nosotros: en lugar de 7 mil panteras, la Wehrmacht recibiría 12-14 mil pz4 modernizados
  13. publico82009
    +2
    29 Septiembre 2013 00: 04
    bueno o malo Panther mostró la historia de la Segunda Guerra Mundial.
  14. +1
    29 Septiembre 2013 07: 31
    Además, estadísticamente los tanques con motores diesel no tenían ventajas de seguridad contra incendios en relación con los vehículos con motores de carburador. Según las estadísticas de octubre de 1942, los T-34 diésel se quemaron incluso un poco más a menudo que los tanques T-70 que repostan con gas de aviación (23% versus 19%). Los ingenieros en el campo de entrenamiento NIIBT en Kubinka en 1943 llegaron a la conclusión directamente opuesta a la evaluación del hogar sobre el potencial de ignición de varios tipos de combustible. "El uso de los alemanes de un motor con carburador, en lugar de un motor diesel, en un tanque nuevo, lanzado en 1942, puede explicarse por: [...] un porcentaje muy significativo de incendios de tanques con motores diesel en condiciones de combate y la ausencia de ventajas significativas sobre los carburados a este respecto motores, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables "artículo Capitán A. V. Maryevsky: los vehículos alemanes estaban en contra del *** T-34

    Ya es suficiente para manejar la ventaja del diesel
  15. shasha
    -6
    29 Septiembre 2013 10: 15
    Los tanques alemanes son los mejores
    1. 0
      29 Septiembre 2013 17: 16
      Los tanques alemanes son los mejores

      solo los T-34 fueron efectivos contra los tanques alemanes desde el comienzo de la guerra.
  16. En las cañas
    +2
    29 Septiembre 2013 12: 39
    Cita: nieto de un soldado
    Según su momento, está encantado de ver a los fascistas haciendo con su gente, pero dicen que en nuestro tiempo en Israel el 9 de mayo, los jóvenes se ríen de los veteranos con premios: ¡LA MEMORIA ES CORTA PARA USTED!

    Nadie se ríe Mi madre era la mayor de la brigada y, por lo tanto, la encargada. cerca de cada máquina había una caja invertida, hicieron conchas para el frente. Mamá tenía 15 años
  17. En las cañas
    0
    29 Septiembre 2013 12: 49
    Cita: brelok
    Cita: nieto del soldado
    en Israel el 9 de mayo por veteranos galardonados, los jóvenes se ríen: ¡MEMORIA, CORTO!

    Y nunca lo tuvieron mucho tiempo. Para ellos, lo principal es llenar tu bolsillo con quién y cuándo es la décima

    A veces el señor es más importante, solo un hocico
  18. _DesteN_
    -1
    29 Septiembre 2013 14: 34
    Por supuesto, este es uno de los tanques pesados ​​más famosos.

    No leí estas palabras. Este es un tanque mediano.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. vietnam7
    0
    29 Septiembre 2013 14: 40
    Cita: _DeSteN_
    Por supuesto, este es uno de los tanques pesados ​​más famosos.

    No leí estas palabras. Este es un tanque mediano.
    Por supuesto, en vano, según la clasificación de quién: según nuestro promedio, con un tramo, en alemán - pesado, los alemanes dividieron los tanques en cañones de calibre medio y pesado.
  20. _DesteN_
    0
    29 Septiembre 2013 14: 45
    Cita: vietnam7
    En nuestro medio con un tramo, en alemán - pesado, los alemanes dividieron los tanques en cañones medianos y pesados ​​de calibre.

    Según Doyle, este es un tanque mediano, y siempre lo fue.
  21. vietnam7
    0
    29 Septiembre 2013 14: 55
    Acerca de Doyle puede ser más detallado, la primera vez que me encuentro.
  22. _DesteN_
    0
    29 Septiembre 2013 15: 01
    Enciclopedia: bastante precisa y popular en círculos estrechos.
  23. +1
    29 Septiembre 2013 15: 36
    Doyle no es el único experto y no es la verdad última, todos estos nombres y categorías son inverosímiles, ¿cuál es el promedio para nosotros, si es una vez y media más pesado que nuestro promedio? y cuánto pesa nuestro pesado IS-2 Para nosotros es claramente un tanque pesado tanto en términos de peso como de laboriosidad de fabricación, e incluso estúpidamente en tamaño. Todo este salto de categorías se detuvo con la aparición del tanque "principal", todo se volvió simple y claro.
    El Panther no es un tanque mediano, pero todavía no es un tanque pesado, sino el primer trago de la categoría de tanques "principales".
  24. +1
    29 Septiembre 2013 20: 32
    Di una palabra sobre solarium.
    ¡Que se sepa que el combustible diesel es más barato que la gasolina! Especialmente en esos días, esta es una fracción más pesada que la gasolina y resultó junto con ella, es decir, Es imposible fabricar una gasolina o un solarium a partir del petróleo, y se obtienen más solariums. Además, se evapora mal, lo que significa que tiene significativamente menos pérdidas durante el transporte y los desbordamientos que lo acompañan de un contenedor a otro. Además, es más seguro de usar; puedes guisar fósforos, especialmente en invierno. Sí, si lo enciende, se quema, manténgase saludable e intente extinguirlo, pero al mismo tiempo, al trabajar con él, no tiene miedo a las chispas, las colillas de cigarrillos y una llama abierta, a diferencia de la gasolina. Y si suponemos que al menos el uno por ciento se pierde durante la evaporación de la gasolina, entonces imagine las pérdidas totales, bueno, al menos en la primera línea o en los combustibles y lubricantes del ejército. Y con el combustible diesel puede hacer el experimento usted mismo, vierta latas de dos litros con combustible diesel y gasolina y déjelo abierto en un garaje cálido, la gasolina se evaporará en un máximo de dos días, y solarium, viértalo en un mes porque se cansará de esperar. Ahora respóndete, ¿qué te gustaría reabastecer el tanque en la batalla?
    1. +2
      29 Septiembre 2013 20: 59
      El combustible diesel, es bueno no solo en Alemania. El 75% de la gasolina en Alemania fue producida por la industria química ... y el combustible diesel solo a partir del petróleo ... por lo tanto no hay opciones
      1. maxveterinario
        +2
        30 Septiembre 2013 10: 46
        Además, Kriegsmarine fue el principal consumidor de combustible diesel en Alemania
  25. vikov
    0
    29 Septiembre 2013 23: 41
    Cita: infantería motorizada
    Di una palabra sobre solarium.
    Ahora respóndete, ¿qué te gustaría reabastecer el tanque en la batalla?


    Un tema controvertido, especialmente en invierno, el motor diesel no estaba atascado, es decir El enemigo sabía sobre el avance de los tanques, y las quemaduras de los solarios son mucho más pesadas que las de la gasolina.
  26. +2
    30 Septiembre 2013 11: 25
    Los alemanes podrían haber fabricado tanques con motores diésel perfectamente, pero tenían todo el combustible diésel destinado a la flota para submarinos, de los cuales había más de 1000, y cada uno cargaba toneladas de 150-180 diésel por salida al mar. El combustible en el Reich se distribuía así: gasolina sintética - auto, moto, vehículos blindados. La gasolina de aviación y el combustible diesel se obtuvieron del petróleo. Gasolina: en aviones, combustible diesel, como ya escribí, en el submarino.
    El chasis de los Tigers y Panthers, con su mayor suavidad y una distribución más uniforme de la carga en los rodillos, era pesado. El tren de aterrizaje IS-2 pesaba 8,5 toneladas, el Tigre pesaba 14 toneladas, por lo que los alemanes tenían problemas permanentes con averías y reparaciones.
    Mis lágrimas brotaron cuando leí sobre las terribles heladas en Rusia y los dedos de jóvenes soldados alemanes congelados en las armas. ¿Y nadie pensó que al otro lado del frente un uzbeco o azerbaiyano se estaba congelando, que ni siquiera veía la nieve en la televisión, porque no tenía televisión entonces? Referencia: el ruso en la población de la URSS era inferior al 60%.
    1. maxveterinario
      +1
      30 Septiembre 2013 18: 54
      Cita: Omskgasmyas
      ¿Y nadie pensó que al otro lado del frente un uzbeco o azerbaiyano se estaba congelando, que ni siquiera veía la nieve en la televisión, porque no tenía televisión entonces? Referencia: había menos de 60 rusos en la población de la URSS

      ¡Podría poner cinco ventajas a la vez, pondría siete! Y en cuanto a los dedos alemanes congelados, sabían a dónde iban, y el hecho de que se equivocaron en términos de tiempo, sus dificultades sexuales (y no solo sexuales)
    2. +1
      30 Septiembre 2013 19: 24
      Los alemanes pudieron haber hecho tanques de diésel bien, pero todo su diésel se dirigió a la flota de submarinos, de los cuales había más de 1000 y en cada tonelada llena de diésel 150-180 en una salida al mar. El combustible en el Reich se distribuyó aproximadamente así: gasolina sintética - Automóviles, moto, vehículos blindados.

      Aconsejaría ver la proporción de autos diesel en la Wehrmacht, habrá muchas cosas sorprendentes allí.
  27. 0
    30 Septiembre 2013 15: 16
    Cita: LetterKsi
    Quemados, dicen, "Panthers" maravillosamente

    Cita: Witold
    Sí, y el T-34 de ellos también.

    Ambos tienen razón, pero la T-34 entró en Berlín y los Panthers no tomaron más de una ciudad.
  28. +1
    12 diciembre 2013 09: 22
    Se quemaron, pero como resultado, la victoria se quedó con nuestro "34", un tanque que se convirtió en una leyenda "durante siglos". Gran recuerdo y gloria a nuestros abuelos !!!