Military Review

Panzervaffe "Gato Negro"

160
Panzervaffe "Gato Negro"
La "pantera" en el Kursk Bulge demostró ser un vehículo blindado potente pero poco confiable.


Por supuesto, este es uno de los juegos pesados ​​más famosos. tanquesquien participó en la Segunda Guerra Mundial. Los "treinta y cuatro" soviéticos se convirtieron en el catalizador de la creación de este vehículo de combate, no previsto en el sistema de armas de tanques de la Wehrmacht. Su aparición en el Frente Oriental obligó al Ministerio de Armas alemán a suspender el trabajo que Henschel había estado realizando en un prometedor tanque de 1937 toneladas desde 30.

La empresa Rheinmetall 18 July 1941, recibió un pedido para desarrollar una pistola 75 de cañón largo, capaz de penetrar la armadura 140 mm a una distancia de los medidores 1000. Las compañías de Daimler-Benz y MAN 25, a su vez, recibieron órdenes para un tanque de 35-ton. Los requisitos tácticos y técnicos para el nuevo vehículo de combate fueron los siguientes: ancho - hasta 3150 mm, altura - 2990 mm, potencia del motor 650-700 l. Con protección de armadura - 40 mm, velocidad máxima - 55 km / h. Asignación asignada nombre de asignación "pantera".

RELACIONADO CON T-34

El tanque, diseñado por Daimler-Benz, se parecía mucho al T-34, pero, curiosamente, a Hitler le gustó. Desde el coche soviético se copió completamente la disposición con compartimiento del motor trasero y ruedas motrices. Ocho ruedas de carretera de gran diámetro estaban bloqueadas por dos y tenían resortes de hoja como un elemento de suspensión elástica. Pronto, sin embargo, se desarrolló una versión del tren de rodaje con una disposición escalonada de ruedas de carretera y una barra de torsión con suspensión. Se suponía que debía usar un motor diesel Daimler-Benz MB 507 en el tanque.



A principios de febrero, 1942, comenzó la construcción del prototipo - VK 3002 (DB), y cuatro semanas después, Hitler ordenó al Ministro de Armas Speer que emitiera un pedido de las primeras máquinas 200 a la compañía. Sin embargo, el punto de vista del Führer no encontró comprensión ni apoyo en el Ministerio de Armamentos, cuyos expertos creían que en condiciones de primera línea, una semejanza externa con el T-34 podría causar que un tanque dispare con su propia artillería. El proyecto de la compañía MAN, que tenía un diseño tradicional alemán con la parte delantera de la transmisión y las ruedas motrices, les parecía más preferible, aunque era mucho más complicado. Para ser justos, se debe tener en cuenta que durante la Segunda Guerra Mundial, todos los bandos combatientes dispararon repetidamente contra sus propios tanques, independientemente de su grado de similitud con los vehículos blindados del enemigo. Por lo tanto, el argumento en contra de la "creación" de Daimler-Benz puede considerarse en gran medida inverosímil.

13 de mayo 1942, el informe de expertos en ambos proyectos se presentó a Hitler: se dio preferencia al tanque MAN.

Los constructores de Pz.Kpfw.V (el nombre "Panther" sin mencionar el índice del ejército fue ingresado por orden del Fuhrer solo desde febrero 27 1944 del año) fueron el ingeniero jefe del departamento de tanques de la compañía MAN P. Wibicke y el ingeniero G. Knipkamp del departamento de mejoramiento y prueba de armas.

La primera serie "Panther" salió del taller de fábrica de MAN 11 de enero 1943. Los tanques de la serie "cero" (unidades 20) recibieron la designación Ausf.A, mientras que no tenían nada en común con las máquinas del mismo nombre, que se produjeron más tarde, a partir de septiembre 1943-th.



Un rasgo característico de la primera serie "Panther" fue la torreta del comandante con una marea saliente en el lado izquierdo de la torre y una pistola de freno de boca de una sola cámara con forma de pera. Los tanques estaban equipados con motores Maybach HL 210Р45 y tenían blindaje frontal de 60 mm de espesor. Fueron utilizados sólo en la parte trasera para el entrenamiento de la tripulación. Desde febrero de 1943, la designación de las máquinas en esta serie ha cambiado a Ausf.D. Hasta ahora, es imposible decir exactamente por qué la primera modificación a gran escala del Panther recibió la designación D. Es posible que las letras B y C se reservaran para otras variantes.

Los tanques Pz.Kpfw.V Ausf.D (esta y las modificaciones posteriores tuvieron el mismo índice en el sistema de designación de vehículos de combate Wehrmacht - Sd.Kfz.171) diferían ligeramente de los prototipos y máquinas de la serie "cero". Los cambios afectaron principalmente la torreta del comandante y el freno de boca de la pistola; adquirieron una apariencia más familiar de "pantera". Espesor de la armadura frontal aumentado a 80 mm. Los tanques instalaron el motor HL 230Р30 y la caja de cambios AK-7-200.

Cabe señalar que la torreta del comandante era similar a la torreta Tigris en los vehículos 1943 de primera generación, que luego fue reemplazada por una nueva con siete dispositivos de vigilancia perimétrica periscópica y un anillo especial para instalar la ametralladora antiaérea MG 34. Los morteros NbK 39 se sujetaron a los lados de la torre para lanzar granadas de humo de calibre 90 mm.



La armadura de los tanques lanzados en la segunda mitad del año se cubrió con tsimerit, además, se equiparon con forjadores hechos de placas de armadura 5-mm.

Las características características de las máquinas de la serie D (oficialmente D2) incluyen la ausencia de una ametralladora de curso de montaje de bola (se colocó dentro del tanque, se insertó en la ranura vertical estrecha cerrada por una tapa con bisagras para disparar), y la presencia de una escotilla redonda en el lado izquierdo de la torreta para disparar desde personal armas a los lados y a popa de la torre. Para compensar las pérdidas sufridas en las batallas de Kursk, se adoptó un plan de producción mensual a partir de agosto de 1943: ¡250 panteras! Sin embargo, en agosto, solo se fabricaron 120 tanques, como resultado del bombardeo aliado aviación Las fábricas de MAN en Nuremberg y Daimler-Benz en Berlín sufrieron graves daños. No fue posible cumplir el plan en septiembre (197 vehículos), y solo en octubre 257 tanques salieron de las tiendas de la fábrica.

Desde septiembre de 1943, comenzó el lanzamiento de la próxima modificación de Panther: Ausf.A. Se hicieron algunos cambios: en lugar de un yugo bastante inútil en condiciones de batalla, apareció una máquina de pelota para una ametralladora en la parte delantera del casco desarrollada por Daimler-Benz para su prototipo VK 3002 (DB), eliminó la escotilla para la expulsión de mangas disparadas y el arma para disparar desde armas personales. Los lados de la torre, en lugar de dos faros en la parte superior delantera de la hoja del casco, montaron solo uno. La mira binocular fue reemplazada por un monocular TZF 12. El ángulo de elevación de la pistola del tanque se redujo de 20 ° (como en Ausf.D) a 18 °.

Modificación Ausf.G - el más masivo de los tres (tanques fabricados con 3740) - lanzado a la producción en masa en marzo, el 1944 del año. Las hojas laterales del casco recibieron un ángulo de inclinación de 61 ° (para las opciones D y A - 50 °), el grosor de la armadura lateral aumentó a 50 mm, y la armadura frontal de la torre - a 110 mm, la escotilla del conductor se retiró de la hoja delantera. El artillero de la máquina de las escotillas de aterrizaje y el conductor comenzaron a reclinarse en las bisagras a los lados, y no se movieron, como en versiones anteriores. Algunos tanques recibieron una máscara de cañón con una especie de "falda" debajo, lo que hizo imposible atascar la torreta cuando golpeó el proyectil. En tres disparos aumentó la munición. Se han realizado cambios en el diseño de los ventiladores, las persianas del motor, los tubos de escape, etc.



Se planificó que los tanques de la serie G estuvieran equipados con rodillos de apoyo sin bandas elásticas, pero la ausencia total de fotografías de vehículos de combate con un chasis de este tipo sugiere que este proyecto se mantuvo en papel. Un automóvil con pistas de hielo sin goma fue construido por MAN en septiembre 1944. Algunas "panteras" en serie tenían rodillos individuales sin goma en el último eje.



INNOVACIONES, MEJORAS, REFINACIÓN.

El uso por parte de los aliados de la coalición anti-Hitler en los volúmenes cada vez mayores de aviones para combatir a los tanques alemanes (especialmente después de la apertura del segundo frente en Europa) redujo la posibilidad de movimiento de unidades de tanques durante el día a casi cero. Hubo una pregunta aguda sobre el equipamiento de tanques con dispositivos de visión nocturna, en los que AEG había estado trabajando desde 1936. Como resultado, se instaló un iluminador de luz infrarroja con una potencia de 200 W y un dispositivo de vigilancia en la torreta del comandante de las "Panteras", que hizo posible inspeccionar el área desde una distancia de los medidores 200. En este caso, el conductor de tal dispositivo no tenía y condujo el automóvil, guiado por las instrucciones del comandante. Para disparar en la noche, se necesitaba un iluminador más potente.

Para hacer esto, se instaló un iluminador infrarrojo Uhu con potencia 250 kW en el vehículo blindado semirratado semiadosado Sd.Kfz.20 / 6, que aseguró el funcionamiento del dispositivo de visión nocturna a una distancia de los medidores 700. Las pruebas fueron exitosas y Leitz-Wetzlar fabricó kits de óptica 800 para instrumentos nocturnos. En noviembre, 1944 Panthervafe recibió el Panthers 63, equipado con los primeros dispositivos de visión nocturna activa en serie del mundo. Zeiss-Jena desarrolló un dispositivo aún más potente que permitía "ver" a una distancia de 4 km, pero debido al gran tamaño del iluminador, el diámetro de 600 mm, la aplicación en las "Panteras" no encontró.

En 1943, el diseño de la próxima modificación de la Pantera, Ausf.F, comenzó a realizarse, lo que fue significativamente diferente de los modelos anteriores. La innovación más importante fue la torre, llamada Schmalturm ("torre estrecha" o "torre estrecha"), que era menos estándar y tenía un diseño diferente.



Durante 1944, varios prototipos fueron fabricados y probados. El diseño finalizó solo en enero de 1945. Como resultado, el grosor de la armadura de la torre era: frente - 100 mm, tabla y popa - 50 mm, techo - 30 mm. Todavía quedaba una abertura en la hoja frontal para la mira telescópica TZF13. En la versión final, la armadura frontal aumentó a 120, a bordo - a 60, y en la azotea - a 40 mm. Se instaló un nuevo visor de periscopio estabilizado TZF1 y la compañía de telémetros estereoscópicos Zeiss. El buscador de rango con una base 1320 mm y un aumento 15-fold se ubicó en frente de la torre, en cuyos lados había tapas de armadura para sus oculares. Previsto para la instalación de un dispositivo de visión nocturna FG 1250.

La máscara de la pistola tipo Saukopfblenda ("nariz de cerdo") de 120 mm de grosor fue similar a la utilizada en el tanque Tiger II.

Las innovaciones no han pasado por alto el armamento del tanque. Y si la pistola se mantuvo igual y solo se actualizó en las plantas de Skoda (perdió el freno de boca y recibió el índice KwK 44 / 1), la pistola de torreta MG 34 se reemplazó con la MG 42. En lugar de una ametralladora, se instaló la ametralladora MP 44. La instalación de armas en la torre se llevó a cabo en las fábricas Krurr y Skoda. Los cambios afectaron no solo a la torre, sino también al casco. El grosor del techo se incrementó de 17 a 25 mm, se cambiaron las escotillas del conductor y del operador de radio artillero.

También se probaron dos nuevos motores: Deutz Т8М118 con potencia 700 l. c. (515 kW) y Maybach HL 234 con inyección directa de combustible y potencia 850 l. c. (625 kW).

Hasta el final de la guerra, no apareció ni un solo prototipo en su forma final, aunque estaba previsto comenzar la producción en masa en junio de 1945. A principios de este año, Daimler-Benz montó un chasis con una torre estándar de Ausf.G. A su vez, la “torre estrecha” se instaló en el chasis Ausf.G y se probó en Kummersdorf. Es cierto que, en lugar de la pistola estándar en la torreta, montaron un cañón KwK 42 “Panther” estándar con un freno de boca. En total, se produjeron ocho cascos y dos torres para el Panther Ausf.F, pero no se armó un solo tanque de esta modificación.

En febrero, los requisitos tácticos y técnicos para el Panther II, que sugieren un alto grado de unificación de los tanques Tiger II y Panther, fueron desarrollados por 1943. Resultó ser bastante fácil de realizar, ya que ambos tipos de máquinas se fabricaron en las fábricas de Henschel.

En la "Panther II" se suponía que debía usar la "torre estrecha" y el nuevo edificio. Su armadura frontal alcanzó 100, 60 a bordo y 40 de popa mm. Armamento: cañón 88-mm KwK 43 / 2 con un calibre 71 de longitud de cañón (ángulo de elevación + 15 °). Como en este caso la masa del tanque excedió las toneladas de 50, surgió la pregunta acerca de la nueva planta de energía. Las opciones consideradas fueron los motores Maybach HL234, Simmering Sla 16 (720 hp) y MAN / Argus LD 220 (700 hp). En el 1945, el Panther II comenzó a diseñar una nueva torre con una armadura frontal de 150-mm.

Ninguno de los dos prototipos (la Dirección de Armamentos emitió una orden para ellos al final de 1944) se completó. Un chasis se llevó a un grado más o menos alto de preparación al instalar una torre de Ausf.G. Es interesante notar que en paralelo con el diseño del Panther II, el tanque E-50 se estaba desarrollando para reemplazarlo.

En el proceso de trabajar en Ausf.F y “Panther II”, Krupp ofreció dos veces opciones para adaptar la habitual “Panther” con un cañón KwK 43 L / 71 con un calibre 88 mm, pero no tuvo éxito. El diseño de pistola Panther 100 75 calibre 1250 con la velocidad inicial del proyectil XNUMX, m / s, se mantuvo en el papel.



BATALLA BAUTISMO

Las primeras unidades militares que completaron las "Panteras" fueron los batallones de tanques 51 y 52 formados en el invierno de 1943 del año basado en el batallón 2 del regimiento de tanques 33 de la división de tanques 9 y el batallón 1 del regimiento de tanques 15 X. División de tanques, respectivamente. Ambas unidades tenían una gran experiencia de combate y personal bien entrenado, pero muchos jóvenes soldados y oficiales que no habían combatido en el Frente Oriental eran parte de las tripulaciones de los Panthers. Para su entrenamiento, se usaron tanques Pz.IV, y solo en mayo los Panthers 11 fueron llevados a los batallones. La formación finalizó en junio 96 en el 15, cuando las unidades fueron introducidas en el regimiento de tanques 1943 (Panther-Regiment 39).



El bautismo de la unidad se recibió durante la operación "Ciudadela", una gran ofensiva de verano de los alemanes en el bulbo Orel-Kursk, más conocido en nuestro país como el bulto Kursk. Sin embargo, en el mes incompleto que permaneció antes del inicio de la operación, los alemanes lograron brindar capacitación a las tripulaciones de Panther solo a nivel de pelotón. La prueba de la interacción de unidades a nivel de compañías y batallones no se llevó a cabo y el disparo fue poco frecuente. Como resultado, en los primeros ataques hubo errores en la construcción de tanques de batalla, problemas con la transferencia de órdenes debido a comunicaciones mal organizadas. Además, la situación se vio agravada por fallas mecánicas y motores de bomberos, que era bastante común. Por ejemplo, en julio 3, durante una marcha desde la estación de tren hasta la línea del frente, los incendios en los motores mataron a dos autos.

En la víspera de la Operación Ciudadela, el comando alemán formó la brigada de tanques 10-I, que incluía un regimiento de tanques de la división motorizada de la Gran Alemania y el regimiento de tanques 39. El comandante de brigada fue el coronel Decker. Pero el comandante del regimiento de tanques de la división "Gran Alemania", el Coronel von Strachwitz, no estuvo satisfecho con esta decisión, que posteriormente tuvo un impacto negativo en el curso de las hostilidades.

Temprano en la mañana de 5, en julio de 1943, las tropas alemanas lanzaron una ofensiva. El 8.15 se lanzó al ataque y la brigada de tanques 10-I. En el primer escalón, un regimiento de la división "Gran Alemania" se movía, seguido por las panteras del regimiento de tanques 39. En total, los tanques 266 participaron en la batalla (cuatro Pz.II, 12 Pz.III, 51 Pz.IV, tres Tigres, tanques de lanzallamas 12 y 184 Panthers). El objetivo del ataque era la aldea Cherkassky: en la zona de defensa del Ejército de Guardias 6 soviético estaba bien fortificado, los accesos estaban cubiertos con barreras de alambre y campos de minas. A pesar de la resistencia obstinada de las unidades 67 y 71 de las Divisiones del Fusil de la Guardia y el contraataque del 245-th regimiento de tanques separados, por la tarde fue ocupado por tropas alemanas. La pérdida del regimiento de tanques 39 durante el día de la batalla ascendió a la "pantera" 18.

En los días siguientes, la brigada de tanques 10-I continuó sus ataques. En el curso de estas batallas, tanto su regimiento como la división de "Gran Alemania", que los acompañó, sufrieron graves daños. Además, en la mañana de julio 7, antes de unirse a la batalla, el regimiento de tanques 39 perdió seis Panteras, nuevamente debido al incendio del motor. Por la noche, el regimiento solo tenía "Panteras" listas para el combate con 20.



Durante 9-10 de julio, las capacidades del regimiento del tanque 39-th disminuyeron aún más. Entonces, para la noche de 10 en julio, solo había "Panteras" listas para el combate con 10, los tanques 25 se encontraban entre los que se perdieron irremediablemente, los 65 se estaban reparando y 100 requería reparaciones (de los cuales 56 estaba roto y 44 estaba fuera de servicio debido a fallas) ). Para la noche de julio, 11, los Panthers 38 se consideraron listos para el combate, 31 se perdió irremediablemente y 131 necesitaba reparaciones.

Cabe señalar que las unidades de reparación del Regimiento de tanques 39 funcionaron de manera muy eficiente, y regresaron diariamente a los tanques 25. No faltaron piezas de repuesto, ya que fueron entregadas desde Alemania en aviones especiales. Para la evacuación de la "Pantera" del campo de batalla, el regimiento tenía un tractor Famo semi-rastreado 19, luego se les agregó 14. Para el transporte de un "Panther" forrado se requieren tres de tales tractores.

En julio, 18, la sede de la Brigada de tanques 10 y el Regimiento Panther, se retiró de la división de la Gran Alemania y se subordinó directamente a la sede del Cuerpo de tanques de 48. Al día siguiente, el 51 Tank Battalion transfirió sus tanques al 52 Battalion, y el personal, los vehículos y otros equipos fueron cargados en trenes y enviados a Bryansk, en el frente norte de Kursk Bulge. El Batallón 52 continuó luchando como parte del Cuerpo de Ejército 52, y luego la División Acorazada 19. A fines de julio, recibió un reabastecimiento de los 12 Panthers, que llegaron de Alemania. En las batallas pesadas posteriores, el batallón sufrió graves pérdidas. La última "pantera" que perdió cerca de Jarkov.



Inmediatamente después del inicio del contraataque de nuestras tropas en el área de Belgorod, un grupo de oficiales del cuartel general del Ejército Rojo del Ejército Rojo realizó un estudio y estudio de los tanques Panther, derribados en batallas defensivas en el frente de Voronezh. En conclusión, me gustaría citar un extracto de su informe:

“El tanque pesado Panther es un tanque más poderoso que los tanques T-34 y KV, y tiene la ventaja de las armas de defensa frontal y artillería. Cabe señalar que en el tanque Panther, las aberturas de visualización del conductor y del operador de radio están cerradas con las tapas al ras con la parte frontal, por lo que las carcasas rebotan en ellas. En el tanque T-34, la hoja frontal superior se debilita debido a la escotilla sobresaliente del conductor y la máscara de la ametralladora de curso. Golpear proyectiles en estos lugares causa la destrucción de la lámina frontal superior.

La táctica de uso de los tanques "Panther" tiene las siguientes características:

a) los tanques se utilizan en combate principalmente a lo largo de carreteras o cerca de carreteras;

b) Los tanques Panther no se usan por separado, pero como regla general, están escoltados por grupos de tanques medianos T-III y T-IV;

c) Los tanques Panther abren fuego desde largas distancias, utilizando su ventaja en armamento de artillería, tratando de evitar que nuestros tanques se acerquen;

d) durante el ataque, los Panthers se mueven en una dirección, sin cambiar de rumbo, tratando de usar su ventaja en defensa frontal;

e) durante la defensa, los tanques Pantera operan desde emboscadas;

f) cuando se retira la "Pantera", se invierten a la cubierta más cercana para no sustituir los lados por fuego de artillería.

Con la salida de los alemanes, todos los tanques dañados y defectuosos "Panther" explotan. El debilitamiento se realiza mediante una carga especial transportable en tanques. La carga tiene un detonador, se enciende a través del fusible del cable, el cable enciende una carga especial.

75-mm tanque pistola arr. "1943 del año, montado en el tanque Panther, llega a nuestro T-34 desde largas distancias 1-1,5 km".
autor:
Originador:
http://www.vpk-news.ru
160 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Letterksi
    Letterksi 28 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
    +23
    Quemados, dicen, las panteras son hermosas
    1. Witold
      Witold 28 Septiembre 2013 14: 31 nuevo
      -43
      Sí, y el T-34 de ellos también.
      1. Uhe
        Uhe 28 Septiembre 2013 16: 20 nuevo
        +65
        Usted personalmente, como israelí, necesita rezar por el T-34 ruso. Y no solo para el tanque, sino para todo el pueblo ruso.
        1. hiocraib
          hiocraib 28 Septiembre 2013 16: 39 nuevo
          -36
          Cita: Uhe
          Usted personalmente, como israelí, necesita rezar por el T-34 ruso. Y no solo para el tanque, sino para todo el pueblo ruso.

          noble boceto!
          1. rolik
            rolik 30 Septiembre 2013 00: 15 nuevo
            +1
            Cita: hiocraib
            noble boceto!

            Un judío es tal judío)))))
      2. Yarosvet
        Yarosvet 28 Septiembre 2013 17: 09 nuevo
        +3
        Cita: Witold
        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Aparentemente en Israel, el solarium está ardiendo riendo
      3. Mitek
        Mitek 28 Septiembre 2013 20: 00 nuevo
        +9
        Cita: Witold
        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Bueno, sí ... Si no fuera por estos T-34, tus abuelas y abuelos no deberían ser menos que una desgracia para tu gente, Vitold.
      4. nieto del soldado
        nieto del soldado 28 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
        +16
        Según su momento, está encantado de ver a los fascistas haciendo con su gente, pero dicen que en nuestro tiempo en Israel el 9 de mayo, los jóvenes se ríen de los veteranos con premios: ¡LA MEMORIA ES CORTA PARA USTED!
        1. brelok
          brelok 28 Septiembre 2013 21: 32 nuevo
          +14
          Cita: nieto de un soldado
          en Israel el 9 de mayo por veteranos galardonados, los jóvenes se ríen: ¡MEMORIA, CORTO!

          Y nunca lo tuvieron mucho tiempo. Para ellos, lo principal es llenar tu bolsillo con quién y cuándo es la décima
          1. Larus
            Larus 29 Septiembre 2013 12: 15 nuevo
            +6
            Agrego que la destrucción de muchos pueblos, se privatizaron en el "Holocausto" y anunciaron solo la destrucción del creciente número de judíos asesinados.
      5. 0255
        0255 29 Septiembre 2013 17: 01 nuevo
        +5
        Quemados, dicen, las panteras son hermosas

        Sí, y el T-34 de ellos también.

        Bueno, disculpe, que no hay tanques indestructibles. Cada uno tiene sus propias ventajas y desventajas, incluido el T-34. No hay guerra sin pérdida. Los Sherman estadounidenses también quemados por los Tigres y las Panteras, no podían competir con ellos en igualdad de condiciones.
        Solo Abrams con los Merkavas es absolutamente imposible derribar ... en palabras.
        1. VARCHUN
          VARCHUN 29 de octubre 2013 16: 06 nuevo
          0
          ¿Qué eres abrams y RPG es como un hilo y una aguja.
      6. Solo
        Solo 29 Septiembre 2013 21: 41 nuevo
        +2
        Usted, "respetado" a Alemania, en ese momento. Aquí y discutiría quién arde más.
      7. Fedya
        Fedya 3 de octubre 2013 16: 03 nuevo
        0
        Todos los tanques arden bien, la pregunta es cuánto sudar para mantener el tanque caliente.
    2. Heccrbq .2
      Heccrbq .2 28 Septiembre 2013 23: 24 nuevo
      -1
      ¿Dónde viste cómo se quemaron? No necesitas involucrarte en piratería, la óptica alemana es la mejor del mundo, cazas alemanes, submarinos alemanes, los últimos torpederos, FAU-1, FAU-2, el primer rifle de asalto con un cartucho intermedio (7.62-39 ), el primer avión a reacción del mundo, y finalmente por delante de todos en el campo de la fisión nuclear. ¡Bueno, ahora miren los autos alemanes! ¡Luchamos con "carne" y no solo en la Segunda Guerra Mundial! Y lo hago periódicamente.
      1. perepilka
        perepilka 28 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
        +5
        Cita: Heccrbq .2
        ¡Luchamos con "carne" y no solo en el mundo 2!

        Después de Stalingrado, la movilización total, y luego también la súper total, remaron hasta los 60 años, ya habían luchado contra los combatientes de la era del draft, y también tenían una medalla para la 41a campaña de invierno, como la llamaron, esta medalla : "Carne congelada." Adivina el país? lengua
        1. maxvet
          maxvet 30 Septiembre 2013 07: 55 nuevo
          0
          Cita: perepilka
          y luego también supertotal, remando hasta los 60 años

          Olvidaste agregar, desde 14
      2. mejik
        mejik 29 Septiembre 2013 09: 47 nuevo
        +1
        Todos los primeros en el mundo son buenos. Pero una idea no significa un rendimiento de primera clase. Y un rendimiento de primera clase de un arma no significa en absoluto que se aplique solo, sin el uso de "carne". Solo ellos no pudieron usar el resultado, porque el heroísmo de su "carne" era claramente escaso.
        Y a juzgar por el uso de las expresiones.
        ¡Luchamos con "carne" y no solo en el mundo 2!
        No eres capaz de entender la hazaña de sacrificio propio en vista de la pobreza del alma. Bueno, no es sorprendente para la generación educada por la expresión "salvamos nuestros culos" y por los canales de televisión TNT, STS, Discovery y otros como ellos ...
    3. VARCHUN
      VARCHUN 29 de octubre 2013 16: 03 nuevo
      0
      Lea el artículo, todavía tenía que quemarse, y para acercarse a la quema, piénselo.
  2. Standard Oil
    Standard Oil 28 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
    +11
    Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Rex
      Rex 28 Septiembre 2013 12: 58 nuevo
      +11
      Cita: Aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.


      Justa. No solo terminado.
      1. Kars
        Kars 28 Septiembre 2013 13: 21 nuevo
        +23
        Básicamente tienen algo que traer, Fritz tiene algo raro. .
        1. Argón
          Argón 28 Septiembre 2013 15: 07 nuevo
          +26
          Todo este Reich con su "abwehr" y "anenerbe" no pudo llegar al punto de nuestro dicho: "Tómelo por su cuenta, para no caer al menos" - riendo
          1. VARCHUN
            VARCHUN 29 de octubre 2013 16: 13 nuevo
            0
            Y la energía aquí
        2. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 19: 38 nuevo
          +1
          __________________________
        3. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 19: 40 nuevo
          +2
          _______________
        4. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 19: 43 nuevo
          +7
          _________________
        5. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 19: 46 nuevo
          +5
          _______________
          1. GastaClaus69
            GastaClaus69 28 Septiembre 2013 22: 42 nuevo
            +1
            ¿Y por qué solo 3 miembros de la tripulación, los otros dos sostienen un trípode o juegan en una caja?
        6. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 19: 53 nuevo
          +2
          ________________
        7. VladimirZ
          VladimirZ 29 Septiembre 2013 18: 24 nuevo
          +8
          En uno de sus sitios encontré los recuerdos de un veterano que luchó como conductor mecánico en la Pantera en el Ejército Rojo.
          ... caracterización de pantera.
          Primera impresión. Es enorme en comparación con el T-34-76, en el que luchó desde antes. La armadura es gruesa, racional, confiable en apariencia. Un lugar muy conveniente es la mecánica del conductor, el asiento es mucho más conveniente que en el T-34. La administración es más fácil que en el T-34. Gran TPU. Triplex de alta calidad: sin turbidez (sucedió el nuestro).
          ... Evaluación del rendimiento de conducción. Según él, "en el círculo" es malo, no hay comparación con los vehículos soviéticos, aunque los tanques en sí están mejor ensamblados que los rusos (menos apriete-apriete). ¿Porque es malo? En primer lugar, sobrecalentamiento crónico del motor. En segundo lugar, un gran consumo de combustible y, especialmente, petróleo. En tercer lugar, el chasis repugnante, el tanque es mucho más "tembloroso" que el T-34. .... La caja y el embrague "volaron" constantemente. La velocidad máxima de 30 km / h, generalmente 20-25.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Características de combate. ...
          Motor en batalla. Además del sobrecalentamiento, resultó que el motor de dicho tanque era débil.
          Golpee la carcasa en el compartimiento del motor, realmente temido. "En el T-34, un proyectil en el motor es felicidad. Un tanque Ambets está a salvo. Descansa, espera un auto nuevo. Pero el Panther tiene suerte. Si está en el motor, entonces existe la posibilidad, pero si está en el tanque de gasolina, explotó, explotó. de todas formas. "
          Armadura. La frente es confiable. La torre es buena por delante, por los lados y por detrás, no está mal. El lado del casco y la alimentación es malo. El cañón antitanque alemán de 75 mm estaba tallando el Panther a bordo de 500-600 metros y cañones de 88 mm por kilómetro. Otro inconveniente serio de la armadura es la huida de fragmentos debido al agrietamiento, ... las piezas de armadura heridas (a veces muy duras) fueron después de cada batalla. En el T-34, la armadura era mucho más viscosa y tales lesiones eran raras. Tanto la armadura como el chasis no son confiables.
          Un arma. "¡Clase!". Tanto el arma como la vista. El artillero estaba terriblemente complacido. Batir lejos y súper preciso. .... la penetración de la armadura del arma fue excelente, de ella, en principio, desde 1000 m fue posible "cerrar" cualquier tanque alemán, incluso el Tigre (y tenían tales casos). Por supuesto, en el T-34-76 tal "truco" era imposible. Otra cosa es que los alemanes tenían pocos tanques, todos "no eran suficientes". Al disparar contra búnkers y cañones antitanque, no noté ninguna diferencia especial en el poder del cañón T-76 de 34 mm.
          Estación de radio y esas cosas. El walkie-talkie es hermoso. Largo alcance, sin ruido, sin sibilancias. La revisión de todos los lugares es ciertamente mejor que en el T-34-76, pero similar al T-34-85. En general, la torre es muy conveniente, incluso más conveniente que en el T-34-85. No mucho, pero aún así.
          Conclusión, un arma excelente, con una confiabilidad promedio de armadura y un chasis sin valor.

          http://awas1952.livejournal.com/2050849.html
        8. maxvet
          maxvet 30 Septiembre 2013 07: 57 nuevo
          0
          o similar a la torre de la Pantera y 4 cañones
      2. proydoha
        proydoha 28 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
        +9
        uno de los mejores cañones de tanques de la segunda guerra mundial + buena torre, bien pensado.
        y el tanque es muy mediocre, durante 3 años de su funcionamiento no se les pudo recordar, lo que habla de la rama de desarrollo inicialmente inactiva de todo lo que se encuentra debajo de la torre.
        Compárelo con el T-34 (más tarde T-34-85) con Sherman (más tarde de tallo largo)
        El tanque tiene el chasis principal, con el chasis modificado esculpe la torre que desea, de lo contrario tiene un arma antitanque.
      3. 0255
        0255 29 Septiembre 2013 17: 04 nuevo
        0
        Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.

        Justa. No solo terminado.

        ¡Hay que alegrarse de que no haya traído!
    2. Yarosvet
      Yarosvet 28 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
      +3
      Cita: Aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.

      PODRÍA CONVERTIRSE si tuviéramos tiempo de traerlo.
    3. Mikhail_59
      Mikhail_59 28 Septiembre 2013 18: 04 nuevo
      -1
      Cita: Aceite estándar
      Uno de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial.


      ¡Por qué, fue copiado del T-34!
    4. VARCHUN
      VARCHUN 29 de octubre 2013 16: 10 nuevo
      0
      Enseñe historia, es nombrado uno de los mejores porque es el tanque del ejército victorioso, porque es simple y barato, en principio, todas sus ventajas. El tigre lo bajó de 1500 metros, 34 tuvo que subir a 400 metros. 34-85 ese es el tanque que merecía más.
  3. Constantino
    Constantino 28 Septiembre 2013 11: 42 nuevo
    +12
    Buen artículo. ¡Gracias! En cuanto a la Pantera, el tanque no está mal. Especialmente como un fragmento para nuestra hierba de San Juan, como Su-100, por ejemplo sonreír
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 02 nuevo
      +9
      Y para Yagdtigr, los "frags" eran CUALQUIER vehículo blindado que estaba en servicio con la coalición anti Hitler. hi
      1. sonreír
        sonreír 28 Septiembre 2013 15: 24 nuevo
        +6
        OffenroR
        Eso es solo que Otto Carius estaba muy descontento con esta máquina inacabada. Constantemente fuera de servicio, después de cualquier marcha, la vista del arma se perdió y disparó en cualquier lugar, excepto donde se quería. Karius, por supuesto, es un noble mentiroso, especialmente cuando destruyó Is2 en media hora con regimientos completos (no exagero), pero generalmente no calumniaba a los suyos. No era por nada que quería regresar de Yagdtigr a la nueva.
        1. OffenroR
          OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
          +3
          Le ruego la petición ... pero aparentemente confundió al Yagdtiger con el Royal Tiger: armas autopropulsadas y un tanque pesado, respectivamente. Y tiene razón ... de hecho, el Yagdtiger también sufrió estas deficiencias porque fue creado sobre la base del Royal Tiger. Pero en una emboscada, un pelotón de estos " monstruos "podrían haber hecho tal riffraff ... KwK-44 ... este arma incluso atravesó el T-54 con facilidad ...
          1. sonreír
            sonreír 28 Septiembre 2013 17: 35 nuevo
            +2
            OffenroR
            Si crees que cometí un error al corregirme, no te disculpes, porque simplemente no hay nada por lo que disculparte :))) No soy delicado, y no creo que mi punto de vista sea el único verdadero. A menudo me equivoco. :)))
            Pero, por lo que recuerdo, Carius al final de la guerra en el Frente Occidental se enfrentó a los estadounidenses precisamente en Jagdtiger 2. Y conozco la diferencia entre estas máquinas :))) Por cierto, se cree que el Jagdtigr no es un arma autopropulsada, sino un destructor de tanques, un tanque sin torreta, como el strv sueco. Aunque en nuestra clasificación se suele llamar pistolas autopropulsadas.
            1. OffenroR
              OffenroR 28 Septiembre 2013 20: 36 nuevo
              +2
              guiño Pero Strv frente al Yagdtiger como un ratón frente a un elefante))
              1. sonreír
                sonreír 28 Septiembre 2013 21: 27 nuevo
                +2
                OffenroR
                Duc tocón claro :))) Estoy a punto del concepto de la máquina. :)))
          2. OffenroR
            OffenroR 29 Septiembre 2013 00: 09 nuevo
            +1
            Cita: OffenroR
            Le ruego la petición ... pero aparentemente confundió al Yagdtiger con el Royal Tiger: armas autopropulsadas y un tanque pesado, respectivamente. Y tiene razón ... de hecho, el Yagdtiger también sufrió estas deficiencias porque fue creado sobre la base del Royal Tiger. Pero en una emboscada, un pelotón de estos " monstruos "podrían haber hecho tal riffraff ... KwK-44 ... este arma incluso atravesó el T-54 con facilidad ...


            Contra el T-54, PaK-44 fue probado en el sitio de prueba.
            1. sonreír
              sonreír 29 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
              +2
              OffenroR
              Todo esto es cierto, pero Carius se jactó de haber atacado dos veces al regimiento de tanques IS2 en el tanque Tgr 1 y dispararles solo en media hora ... por cierto, en uno de nuestros regimientos Otto mató a dos tanques más que en el CCI: ))) ... porque creo que es un mentiroso ... No estoy hablando del hecho de que no tuvimos esto en la historia: la destrucción del ISP 2 en una batalla ... y solo con un tanque. ...aguardiente. Veo que era demasiado exigente ... Aunque regularmente recibía cruces, hojas y diamantes por estas hazañas ... :))))
              Qué pena, realmente era un buen guerrero, y si escribía la verdad. entonces sería interesante leer, pero ve a entender. dónde miente y dónde decir la verdad ...
              1. kavad
                kavad 1 de octubre 2013 08: 36 nuevo
                0
                Aquí no es necesario. Carius recibió la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble, un total de 890 personas fueron premiadas.
                ¡Sin diamantes! Y ante ellos todavía está la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble y espadas.
                La Cruz del Caballero de la Cruz de Hierro con hojas de roble, espadas y diamantes Recibió un total de 27 personas.
                Y las hojas de roble dorado son generalmente el único Rudel.
            2. Stasstoychev
              Stasstoychev 1 de octubre 2013 09: 41 nuevo
              0
              Detalles pliz. ¿En qué polígono, cuándo y en la figura?
          3. Stasstoychev
            Stasstoychev 1 de octubre 2013 09: 38 nuevo
            0
            ¿Aquí es donde CT y Jagdtiger se encontraron con el T-54?
      2. VARCHUN
        VARCHUN 29 de octubre 2013 16: 17 nuevo
        0
        Por enemigos que querías decir, veo que has aprendido bien la jerga tonta del juego, habla normalmente.
  4. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 28 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
    +8
    ¡Cuántos problemas, los alemanes tuvieron con estas panteras! ¡Y se queman, se rompen y son necesarios 3 tractores para la evacuación! Dañado y roto, ¡casi por igual! ¡Eso es lo que significa dejar que un auto en bruto vaya a la guerra! Durante dos años, los alemanes prepararon esta respuesta a nuestro T-34. Los frenos. Respondimos rápidamente a sus panteras y tigres.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 09 nuevo
      +7
      Ahora imagine cuánto tiempo le llevará a Lada cambiar a la producción de Mercedes, Audi, BMW, etc. Antes de esto, los alemanes tenían el tanque más pesado en producción, el T-4, que era ... 3 veces más difícil de hacer que el T-34 ... En general, guardo silencio sobre los Tigres y las Panteras, los alemanes estaban obsesionados con la calidad y la supervivencia de la tripulación ... ... y lo pagaron. Entonces, declaraciones como "abrumado por la masa al final de la guerra" tienen una base. Además, "abrumaron" en ambos lados. De lo contrario, de dónde provienen esas estadísticas, hay 7-10 Shermanov en una Pantera destrozada ( y el infierno sabe cuántos soldados son asesinados). En el este, de manera similar.
      1. Stasstoychev
        Stasstoychev 1 de octubre 2013 09: 45 nuevo
        0
        Así que dale fuentes de estadísticas. ¿No V. Suvorov y otros como él por casualidad? ¿O tal vez los recuerdos de los petroleros alemanes? Estos muchachos derribaron tanto que no está claro quién condujo a Berlín ... Si les crees, entonces todos los tanques de la URSS directamente desde la línea de montaje, se pararon en una fila, para que su valiente Panzerwaffe fuera disparado desde sus maravillosos autos
        1. OffenroR
          OffenroR 1 de octubre 2013 17: 33 nuevo
          +1
          Pero si en algún lugar escriben que algún tipo de tripulación de tanques soviéticos "valientes", solo en el T-34/76 derribó a 5 Tigres (a una distancia de 2 km en la frente) ... inmediatamente lo creerá, porque la historia en "nuestro favor" y no comenzará a buscar evidencia. Y "el honorable camarada falso-historiador autodidacta camarada Rezun" no es necesario traer aquí.
          Cita: StasStoychev
          entonces todos los tanques de la URSS directamente desde la línea de montaje, se convirtieron en una fila

          Así fue ... cerca de Stalingrado lengua
    2. sonreír
      sonreír 28 Septiembre 2013 15: 29 nuevo
      +3
      Sergey Medvedev
      Sí, al final del segundo día de la batalla, el 6 de julio, quedaban 40 de un par de cientos de vehículos. En el tercer día de la batalla, el comandante de la brigada fue destituido del mando y reemplazado por otro.
    3. maxvet
      maxvet 30 Septiembre 2013 08: 05 nuevo
      0
      Cita: Sergey Medvedev
      ¡Cuántos problemas, los alemanes tuvieron con estas panteras!

      Y con Tiger-B hubo aún más problemas
  5. individual
    individual 28 Septiembre 2013 13: 55 nuevo
    +20
    Cuando aparecieron los primeros "tigres", los corresponsales preguntaron en qué se diferencia el nuevo tanque alemán del antiguo.
    Un luchador del ejército rojo respondió: "se queman más".
    1. Witold
      Witold 28 Septiembre 2013 14: 32 nuevo
      -34
      Bueno, el T-34 quemó más.
      1. il grand casino
        il grand casino 28 Septiembre 2013 14: 41 nuevo
        +6
        Desafortunadamente, sí ... pero la comparación no es del todo correcta aquí. Tanque mediano y pesado.
      2. sonreír
        sonreír 28 Septiembre 2013 15: 37 nuevo
        +15
        Witold
        Sí, lo sabemos, no te preocupes. Y qué, ¿es tan insensible, quieres patearnos? Dadas sus marcas de identificación, es poco probable que los alemanes le digan: Gut, Malshik Vitold ... :))) Honestamente, perdóneme, pero inmediatamente recuerdo la frase de un verdadero campesino judío de un video bastante escandaloso 6 "Si no fuera por Red ejército ... "¿recuerdas después? ¿Sobre una pastilla de jabón? ... Hombre del mundo, ¿lo pensarían todos ...
        1. Uhe
          Uhe 28 Septiembre 2013 16: 29 nuevo
          +7
          Y él no es Vitold, es una palabra de tres letras, y este no es un gran y poderoso principio masculino;) No es por nada que estos "Vitolds" escriben hijos por madre, no por padre, de padres, ni en la cabeza, ni en la cabeza. no hay nada ;)
        2. GastaClaus69
          GastaClaus69 28 Septiembre 2013 22: 48 nuevo
          +2
          Se adaptarían, como el soldado modelo judío que propagó la aparición aria en el Tercer Reich. Lo tienen en la sangre.
      3. Jrvin
        Jrvin 28 Septiembre 2013 16: 40 nuevo
        +3
        Estoy leyendo tus comentarios exactamente y en cada uno de los negativos más bajos en relación con Rusia, ¿qué te hemos hecho?
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. Igor39
          Igor39 28 Septiembre 2013 17: 11 nuevo
          +3
          Los judíos se han intensificado recientemente, ¿por qué lo haría? riendo
      5. Yarosvet
        Yarosvet 28 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
        +1
        Cita: Witold
        Bueno, el T-34 quemó más.

        ¿Te ves?

        Bueno, ¿cómo arde el solarium? riendo
        1. Kars
          Kars 28 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
          +10
          Cita: Yarovet
          ¿Te ves?

          tipo que personalmente viste panteras ardientes?
          Cita: Yarovet
          Bueno, mientras arde el quemador

          No es peor que la gasolina, el queroseno, etc., y es aún más difícil de apagar que las fracciones ligeras. Especialmente en una persona, y deja las quemaduras más graves. Me abstengo de tomar fotos
          1. Yarosvet
            Yarosvet 30 Septiembre 2013 17: 14 nuevo
            -2
            Cita: Kars
            tipo que personalmente viste panteras ardientes?
            Yo personalmente vi arder el solarium sonreír

            No es peor que la gasolina, el queroseno, etc. Y es aún más difícil de apagar que las fracciones ligeras. Especialmente en una persona, y las quemaduras dejan más graves.
            Solo un pequeño matiz: mientras se enciende, la eternidad pasará, como resultado de lo cual la supervivencia de la tripulación es varias veces mayor que en vehículos con motor de gasolina.
      6. 0255
        0255 29 Septiembre 2013 17: 10 nuevo
        0
        Cita: Witold
        Bueno, el T-34 quemó más.

        ¿Por qué llegaste a la T-34? T-34 fue respetado tanto por los alemanes como por los aliados de la coalición anti Hitler.
        1. 0255
          0255 29 Septiembre 2013 23: 28 nuevo
          +2
          ¿Y por qué la mayoría de los usuarios israelíes de TOPWAR omiten la tecnología soviética y rusa y ensalzan a los Estados Unidos? Esto a pesar del hecho de que sin la URSS, los estadounidenses difícilmente hubieran ganado la guerra, o hubieran entrado en el lado de Hitler. ¿Estados Unidos representaría a Hitler, Israel lo sería ahora?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 28 Septiembre 2013 14: 00 nuevo
    +1
    Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.
    1. Bear52
      Bear52 28 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
      +6
      En mi humilde opinión, no valió la pena. Los trofeos Panthers no lucharon mucho contra nosotros. Para generar I + D completo ... en la guerra.
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 28 Septiembre 2013 14: 38 nuevo
        +2
        Esto es tan puramente teórico.
    2. Yemelya
      Yemelya 28 Septiembre 2013 14: 57 nuevo
      +9
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.


      En 1943, queríamos usar los Panthers capturados en defensa antitanque, como un destructor de tanques, pero nos negamos por la dificultad en el mantenimiento y la baja confiabilidad.

      En mi opinión, sería mejor considerar la opción de reequipar a los "Shermans" existentes con armas Panther capturadas y obtener un análogo directo del M50 judío.
      1. OffenroR
        OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 13 nuevo
        +5
        Sin los judíos alemanes, en ninguna parte ... incluso su independencia estaba protegida por el antiguo tanque alemán Pz.IV.
        1. Yemelya
          Yemelya 28 Septiembre 2013 15: 22 nuevo
          +1
          Cita: OffenroR
          Sin los judíos alemanes, en ninguna parte ... incluso su independencia estaba protegida por el antiguo tanque alemán Pz.IV.


          Pz.IV estaban entre los sirios.
          1. OffenroR
            OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 54 nuevo
            0
            Han robado de los sirios y Pz.IV?))) riendo
            1. gyl
              gyl 28 Septiembre 2013 18: 51 nuevo
              +2
              Estos se llaman trofeos tomados en la batalla.
        2. Uhe
          Uhe 28 Septiembre 2013 16: 39 nuevo
          +3
          150 mil judíos lucharon del lado de Hitler, y 300 mil del lado de la URSS. Aparentemente, este xxx es del primero;)
      2. Uhe
        Uhe 28 Septiembre 2013 16: 38 nuevo
        +6
        Se usaron panteras, se organizaron unidades de combate completas, algunas fueron como vehículos de comando. Pero la máquina en sí es una mierda, porque el tanque no solo debe tener buenas características de rendimiento, sino también confiabilidad, capacidad de fabricación; la tripulación debe ser entrenada, la unidad armoniosa ... Los nazis no tenían nada de esto.

        Por alguna razón, muchas personas olvidan que la guerra fue entre las potencias y su actitud, el orden mundial: la Unión Occidental de Europa bajo el liderazgo de Alemania con una ideología nazi-capitalista, una especie de encarnación de los francos del Imperio Romano, Carlomagno y la Unión Soviética con la ideología socialista internacional, es decir, Rusia Unión eslava Todo es como en el siglo noveno. Solo en el siglo IX lograron ganar, y en el siglo XX los comunistas rusos se vengaron.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. kavad
        kavad 1 de octubre 2013 08: 45 nuevo
        0
        ¿Y qué no le gusta a la Ordnance QF 17 pounder Mk.IV? ¿Qué se paró en la Sherman Firefly?
    3. lucidlook
      lucidlook 28 Septiembre 2013 16: 58 nuevo
      0
      ¿A qué te refieres? guiñó



    4. gyl
      gyl 28 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
      +2
      B2, un motor diesel alemán convertido, un reusor, a menudo no alcanzaba las 50 horas, en comparación con las 500 horas de un Maybach y funcionaba con gasolina sintética, no había suficiente aceite, principalmente, se les asignó combustible solo a los submarinistas.
      1. sonreír
        sonreír 28 Septiembre 2013 19: 54 nuevo
        +4
        gyl
        Usted citó deliberadamente datos del período inicial de la guerra, cuando el motor aún padecía enfermedades infantiles y la cultura de producción: los tanques fueron hechos por personal no calificado en empresas a menudo desplazadas, que ya se construyeron a un ritmo vertiginoso ... por cierto, gracias a Stalin. Cuando el recurso motor era de 100 o 150 horas según el pasaporte (no recuerdo). Pregunta: ¿por qué? ¿Por qué se compara con los alemanes, en quienes, sin ahorrarles el estómago, toda la 400 millones de Europa trabajó?
        1. gyl
          gyl 28 Septiembre 2013 20: 58 nuevo
          -8
          Tokmo por el bien de la verdad, es un foro militar, y no propaganda caprichosa para los escolares, eso espero. y la baja confiabilidad del equipo soviético llevó al hecho de que la mitad - 0,5, unidades de vehículos blindados fallaron por razones que no eran de combate, hasta el final de la guerra, y todo el bloque de la coalición Anti-Hitler trabajó para una victoria común, sin escatimar el estómago, y no lo olviden. .
          1. nieto del soldado
            nieto del soldado 28 Septiembre 2013 21: 02 nuevo
            +2
            bien amers te lavaron el cerebro, da ejemplos de los vientres inagotables de la coalición anti Hitler, que lo fomentó
            1. gyl
              gyl 28 Septiembre 2013 21: 29 nuevo
              -13
              En primer lugar, el nieto, el abuelo debería haberle contado cómo fue atrapado por la oficina de registro y alistamiento militar y semi-entrenado, con un envío de tres líneas contra tipos muy correctos en asuntos militares. Y sospecho que el mismo no entrenado le diré que los amers, ellos, fueron a la guerra de forma pura y exclusiva voluntariamente, y murieron tan terrible y trágicamente como nuestros abuelos y los aliados groseros, insultan la hazaña de sacrificio de nuestros compatriotas, el enemigo era más común. Espero que algo se aclare en tu cerebro ...
              1. nieto del soldado
                nieto del soldado 28 Septiembre 2013 21: 43 nuevo
                +4
                su tontería delirante acerca de atrapar con la oficina de registro militar y alistamiento: mi abuelo ya era un oficial al comienzo de la guerra, fue capturado, hizo dos escapes en el último momento en que se encontró con los aliados y, según él, no hicieron ninguna hazaña personal, como me dijo en el jardín cerca de la estufa de verano uno de nuestros combatientes es como 10 amers "100 gramos de alcohol y un cigarrillo no es un soldado, sino un mocoso que son débiles", y al tomar una granja pusieron toda la artillería y los aviones en una ametralladora alemana mientras la infantería estaba mintiendo y comiendo chocolate y whisky
                1. gyl
                  gyl 1 de octubre 2013 02: 56 nuevo
                  -4
                  Sí, me di cuenta de que su abuelo en un destacamento de destacamentos era un oficial político en el mejor de los casos, porque ningún soldado de primera línea que al menos una vez se arrastró bajo fuego de ametralladora no lo habría llevado.
              2. sonreír
                sonreír 28 Septiembre 2013 22: 33 nuevo
                +9
                gyl
                Como dijo mi abuelo: Tyuyuyuyuyuyuyu ... Desde el 22 de junio, los comisarios militares engañaron, asediados por multitudes de voluntarios que exigían llevarlos al ejército ... desde voluntarios, desde niños de 15 años hasta hombres de cincuenta años, tuvieron que defenderse casi con la ayuda de un guardia ... mi abuelo Dmitrenko Mikhail Romanovich, de 22 años, profesor de matemáticas en una escuela rural (cursos de diez y tres meses) y profesor) apareció en la oficina de registro y alistamiento militar el 22 de junio, 41 ... tuvo que vivir junto a la oficina de alistamiento militar durante varios días junto con una gran cantidad de voluntarios cada día de escándalo, para ser reclutado en el ejército.
                Participó en las hostilidades a partir del 42 de febrero y comenzó como comandante de un pelotón de bomberos en artillería. Cuando se creó el Cuerpo cosaco de Kuban, se lo transfirió y luchó hasta los 45 años ...
                ¿A quién trata sobre los comisarios militares reclutados? debería ser una pena ...
                Y no salgas, intenta traducir el tema en aliados, no se habló de ellos. y nadie menosprecia sus méritos, sino que ensalzan al cielo, pretendiendo serlo. que los nuestros no eran para nada ...
                1. Alex 241
                  Alex 241 28 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
                  +3
                  bFjZMlDBXm6wVdGL0txydlifs918B [/ img] [/ center]
                  ] Primero, el nieto, el abuelo debería haberte contado cómo fue atrapado por la comisaría militar [/ quote] ¡Se siente como si un extranjero escribiera!
                  1. gyl
                    gyl 1 de octubre 2013 03: 04 nuevo
                    -1
                    Sí, Th, vimos imágenes en Poklonnaya, la misma imagen del plan.
                2. gyl
                  gyl 1 de octubre 2013 03: 02 nuevo
                  -2
                  Debes tener cierta edad para distinguir entre el estado de ánimo patriótico jingoísta de condena el 22 de junio y los movimientos cerebrales posteriores asociados con la derrota indudable y obvia del Ejército Rojo. Porque de dónde surgieron solo un millón de decisiones militares, no todas las decisiones de tiro, principalmente en deserción.
          2. lucidlook
            lucidlook 29 Septiembre 2013 02: 40 nuevo
            +3
            Cita: gyl
            y palas de baja fiabilidad

            Comparemos lo comparable (pido disculpas por las excelentes citas, pero no hay forma sin ellas):

            El Tiger fue el primer tanque alemán con un chasis en el que los rodillos de la pista estaban escalonados. Este sistema de suspensión con barra de torsión garantiza una conducción suave y una relativa comodidad de la tripulación. Sin embargo, durante la operación de los tanques en el Frente Oriental en invierno, se acumuló tierra y nieve entre las pistas de hielo, que se congelaron durante la noche y bloquearon el chasis de los Tigres por la mañana.

            O una cosa más, esta vez sobre la Pantera:

            El diseño de "ajedrez" del chasis contribuyó a la baja fiabilidad de la máquina. La suciedad que se acumulaba entre las ruedas de la máquina a menudo se congelaba en invierno e inmovilizaba por completo el tanque. Sustitución de demoliciones dañadas en minas terrestres o el fuego de artillería de las ruedas internas de la carretera era una operación que requería mucho tiempo, a veces tomaba más de una docena de horas.

            O aquí:

            De todo el complejo de componentes y ensamblajes de la planta de energía, solo el filtro de aire del motor tenía fallas de diseño que requerían un refinamiento serio. El filtro del tipo antiguo, instalado en los tanques T-34 en 1941 - 42 años. limpió mal el aire e impidió el funcionamiento normal del motor, lo que provocó el rápido desgaste del V-2. ... Los filtros Cyclone se mostraron muy bien en 1944-45, cuando los petroleros soviéticos lucharon cientos de kilómetros con la batalla. ... "Por ejemplo, desde Jelgava nos movimos a través de Prusia Oriental. Día tres. La marcha hizo más de 500 km. Hicieron la marcha solo por la noche. Por la noche lo hicieron, y por la mañana nos dirigimos al bosque, nos disfrazamos y nos quedamos todo el día. Por la noche nos vamos más allá. hacer la marcha ".


            Continuar, o ¿está clara la idea? Bueno, algo y la confiabilidad del T-34 fue lo mejor. Quizás no todas las decisiones de ingeniería estaban justificadas (por ejemplo, armadura inclinada), pero esto no está relacionado con la confiabilidad de las unidades.
            1. gyl
              gyl 1 de octubre 2013 03: 08 nuevo
              -1
              Es curioso, solo el T-34 se lanzó a veces más que todos los tanques alemanes, pero en tiempo real, en las filas rara vez fue posible crear una ventaja múltiple. ¿Me pregunto porque?
    5. constructor
      constructor 28 Septiembre 2013 23: 56 nuevo
      +1
      Es mejor poner una pistola de 2 mm (88 cm KwK 8,8) con tigre y óptica en el IS-36.
    6. maxvet
      maxvet 30 Septiembre 2013 08: 08 nuevo
      0
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Me parece que si nuestros trofeos capturados hubieran adaptado nuestro diesel B2, habría resultado una bomba de tanque.

      ¿Quizás fue más fácil tratar de adaptar las armas alemanas (y 75 y 88) con la óptica encendida o t34-85?
  7. vietnam7
    vietnam7 28 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
    +11
    Lo leí una vez en Baryatinsky, el paseo de la pantera era demasiado bueno, las tripulaciones se enfermaron, el arreglo del ajedrez del tablero de ajedrez era malo a fines del otoño, si la tripulación no tenía tiempo para despejar la pista desde la noche, todo se congeló por la mañana y el tanque estaba inmovilizado. Si el genio "sombrío teutónico" no persiguiera la superioridad técnica, pero aumentara la liberación de TIV, probablemente habrían funcionado mejor, aunque de todos modos habrían roto la columna vertebral.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 18 nuevo
      0
      "SOLDADO RUSO" ......... Ni siquiera sé qué decirte ... Los alemanes casi aplastaron a todos ... pero solo hablas de rusos ... Pero en general resulta que Los rusos no podrían haber prescindido del resto ... pero el resto no podría haber prescindido de los rusos. Así que la URSS era un puño, y ahora el CIS es dedos en una forma separada ...
      1. Uhe
        Uhe 28 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
        +9
        Y no tienes que decir nada. Es mejor que te quedes callado, ya que te casarás con uno inteligente.

        La URSS fue el pináculo del estado ruso. Los rusos siempre han unido a otras naciones a su alrededor, pero unidas bajo su liderazgo. Tan pronto como perdemos nuestro comienzo, el país se desmorona inmediatamente.

        El CIS es ge en aceite magro, diseñado para engañar a los tontos.
        1. vahatak
          vahatak 28 Septiembre 2013 17: 03 nuevo
          +6
          Y disuelvamos el CIS, ya que no te gusta.
          1. OffenroR
            OffenroR 28 Septiembre 2013 23: 26 nuevo
            +2
            Cita: vahatak
            Y disuelvamos el CIS, ya que no te gusta.

            Y Armenia está tan ansiosa por Europa ... olvidando que es alimentada por rusos e incluso protege ...
            1. vahatak
              vahatak 30 Septiembre 2013 20: 49 nuevo
              0
              ¿Qué tiene que ver el deseo de Europa?
              1. OffenroR
                OffenroR 1 de octubre 2013 03: 50 nuevo
                +1
                ¿Y de dónde viene la disolución de la CEI? Si Armenia no se encontraba en la zona de la CEI, entonces sería difícil absorber dinero de Rusia solo por ocupar un territorio estratégicamente importante para Rusia. Pero si la Armenia moderna estuviera ubicada en algún lugar de Zimbabwe (cuyo territorio también originalmente tierra armenia) sería poco probable que a Rusia le importara. lengua
                1. vahatak
                  vahatak 1 de octubre 2013 10: 31 nuevo
                  -2
                  Algunas personas conocen siete canciones, y todo sobre lo mal que vive Armenia a expensas de otros, etc., etc. Mi error es que entablé una conversación con usted. Continúa viviendo en tu pequeño mundo rosado.
                  1. OffenroR
                    OffenroR 1 de octubre 2013 16: 19 nuevo
                    0
                    Sí ... has cometido un error. Mientras que los armenios como tú llevarán la "verdad y solo la verdad" y que todo está "bien" en Armenia, nada cambiará en el "pequeño mundo" real. En sus escuelas dicen que los Türks hicieron lo que mataron Armenios "inocentes" (desafortunadamente, en nuestras escuelas es lo mismo, solo que en el papel de "inocentes" ya somos) Idiotas en ambos lados del dofig. Ya hemos distorsionado tanto la historia del otro que ya no sabemos dónde está la verdad. Armenia misma se ha arrinconado a sí misma, habiendo hecho enemigos para sí misma. Georgia se está enriqueciendo ahora gracias a nosotros, incluso si Armenia podría haber estado en su lugar. Lo único que evitó que esto sucediera es el gobierno armenio, su política y la agitación anti-turca entre la población. Cuando llegas a tus sentidos ... puede ser demasiado tarde. ... no estamos tratando de destruirte,
                    nos obligas a hacer esto.

                    Es mejor tener un amigo rico que un enemigo rico.
        2. OffenroR
          OffenroR 28 Septiembre 2013 23: 24 nuevo
          +5
          CCCP no podría existir ... no porque los rusos lo crearon, sino porque Los rusos eran la locomotora de este estado.Y no niego que fueron los eslavos quienes hicieron la mayor contribución a la derrota de las tropas alemanas. Pero ... no subestimes la contribución de otros países, al menos la falta de respeto. Por ejemplo, el 80 por ciento del combustible y los lubricantes fueron producidos por trabajadores petroleros de Bakú, casi todo el combustible utilizado por la Fuerza Aérea de la URSS producido en Bakú. Azerbaiyán dio 690000 mil soldados de los cuales 300000 murieron en batallas. Y ahora declaras (como muchos otros) que los rusos ganaron la guerra ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 28 Septiembre 2013 23: 12 nuevo
          +1
          Vasya, ¿dónde están los hechos? ¿No? Y los hechos son que las entregas de Préstamo y Arrendamiento, según diversas estimaciones, oscilan entre el 4 y el 14% de la producción militar. Y sobre el "Préstamo-Arrendamiento inverso" escuchado? Esto es níquel, cobre, ... Mucho de todo. Por lo tanto, no hables de estofado ¡Gloria a la Unión!
          1. gyl
            gyl 29 Septiembre 2013 04: 43 nuevo
            -8
            Bueno, Vanek, en mi opinión: medio millón de estudiantes, más repuestos y gasolina, todo el Ejército Rojo fue motorizado a expensas de Amer, luego las cucharas, stsuki, de los lanzadores Chevrolet y Studov Katyusha fueron arrancados y pavimentados en monumentos ZiSy, y su polvo y polvo en 45, sobre el estofado, Vanya, es necesario que la gente en las granjas colectivas de la gloriosa Unión Soviética estuvieran frías y que la muerte por inanición se registrara incluso en el frente: conozco a 21 ejércitos en Karelia. Sin Préstamo y Arriendo, la primicia estaba doblada sin falta. Gasolina de alto octanaje, acero blindado 40-50 mm: en el T-34, casi todo aluminio, pólvora y TNT. Y el hecho de que los aliados pagaron algo, por lo que serían aliados para ayudar. Leer libros, ayuda ...
            1. lucidlook
              lucidlook 29 Septiembre 2013 11: 53 nuevo
              +1
              Cita: gyl
              motorizado para amerovsky cuenta

              Vamos, vamos, más en detalle aquí desde este lugar, por favor. ¿Qué hay de la cuenta? ¿Lendliz se convirtió de repente en la ayuda desinteresada de los capitalistas estadounidenses más tiernos a los infernales comunistas soviéticos? ¿Te recordarán los montos de pago de estas cuentas o estás actualizado? Si lo sabe, ¿por qué escribir una mentira deliberada? Si no lo sabes, ¿por qué no te disculpas?
              1. gyl
                gyl 1 de octubre 2013 01: 57 nuevo
                0
                Prestar-arrendar [1] (del inglés prestar - prestar y arrendar - alquilar, alquilar) - un programa estatal en virtud del cual los Estados Unidos de América transfirieron a sus aliados en la Segunda Guerra Mundial: municiones, equipos, alimentos y materias primas estratégicas, incluyendo productos derivados del petróleo.
                El concepto de este programa le dio al Presidente de los Estados Unidos la autoridad para ayudar a cualquier país cuya defensa fuera reconocida como vital para su país. La Ley de Préstamo y Arriendo [2] (título completo - La Ley de Protección de los Estados Unidos, una Ley para Promover la Defensa de los Estados Unidos), aprobada por el Congreso de los Estados Unidos el 11 de marzo de 1941, siempre que siguiendo:
                los materiales suministrados (vehículos, diversos equipos militares, armas, materias primas, otros artículos) destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no son pagaderos (artículo 5); [3]
                Los bienes transferidos en préstamo que permanecen después del final de la guerra y son adecuados para fines civiles se pagarán total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (principalmente préstamos sin intereses);
                si la parte estadounidense está interesada, la maquinaria y el equipo no dañados y no utilizados deben devolverse después de la guerra en los EE. UU. [3] == o ¿el wiki te ha bloqueado?
              2. gyl
                gyl 1 de octubre 2013 02: 22 nuevo
                0
                Por lo tanto, del volumen total de entregas de préstamos y arrendamientos de los Estados Unidos de $ 11 mil millones, la URSS, y luego Rusia, reconocieron y luego pagaron parcialmente, $ 722 millones, o alrededor del 7%. Sin embargo, vale la pena considerar que el dólar de hoy es "más ligero" que el dólar de 1945 unas 15 veces. Ale, ¿dónde te disculpas, shkolota, cuándo comenzaremos a leer libros sobre la guerra y no amaremos la propaganda de un hombre zombie?
    2. Yemelya
      Yemelya 28 Septiembre 2013 15: 28 nuevo
      +1
      Cita: vietnam7
      la pantera tuvo un viaje muy suave, las tripulaciones se balancearon,


      Parece que allí querían despertar algo con la estabilización de las armas para disparar en movimiento, para este propósito inicialmente se estableció la suavidad del curso, pero no crecieron juntos.
    3. vahatak
      vahatak 28 Septiembre 2013 17: 02 nuevo
      +2
      Si el genio "sombrío teutónico" aumentara la liberación de soldados (más niños tuvieron que dar a luz), entonces hablaríamos alemán.
      1. sonreír
        sonreír 28 Septiembre 2013 20: 00 nuevo
        0
        vahatak
        Los alemanes y sus aliados pudieron establecer tantos soldados, si no más, contra nosotros. ¿Sabes esto?
        1. gyl
          gyl 28 Septiembre 2013 21: 32 nuevo
          -7
          Wrong.
          1. sonreír
            sonreír 28 Septiembre 2013 22: 13 nuevo
            +9
            gyl
            Lo pruebo, vámonos.

            1. Durante todo el período comprendido entre 41 y 45 años, la URSS puso en armas a un total de aproximadamente 34 millones de personas.
            De estos, alrededor de 24 millones fueron enviados al ejército, incluida la guerra con Japón.
            ¿Un montón de? Consideramos a los nazis.
            2. A partir de los 39 años, los alemanes pusieron bajo las armas, según diversas fuentes, de 21 millones a 24 ... alemanes ... Según los datos de la pedagogía superenrenada, más de 21 millones.
            Además, toda Europa luchó de su lado.
            Incluso un exiguo centenar de mil luxemburgo envió 12 mil soldados al frente, uno y medio de los cuales estaban en nuestro cautiverio.
            Por cierto, los polacos capturaron más de 41 mil de 45 a 60, más que los italianos que visitamos alrededor de medio millón.
            Los húngaros que lucharon con nosotros hasta el final, más de un millón, solo buscan pereza. Pero 513 mil prisioneros
            Unos cien mil prisioneros franceses, unos 30 mil lucharon contra nosotros
            Cerca de un millón de prisioneros rumanos un poco menos de 200 mil
            El número promedio de finlandeses bajo las armas es de unos 600 mil soldados, sin tener en cuenta las pérdidas que se reponen.
            Incluso los checos tomaron alrededor de 70 mil. ¿Imagina cuántos de ellos lucharon contra nosotros?

            ¿Quieres ser más preciso, cuenta contigo mismo ...
            Bueno, ¿te gustan los números?
            Y fíjate, los manejamos en el año 43, cuando una proporción significativa de recursos mobo estaba bajo los alemanes, casi 70 millones de personas. Los alemanes en el Reich y los protectorados desde donde se hizo la llamada eran simplemente más ... ¿Estás satisfecho? Retira tus palabras? :)))
            1. gyl
              gyl 29 Septiembre 2013 05: 10 nuevo
              -4
              Eso sí, se alejaron, muchos enemigos ... Pero me parece que tienes algún tipo de error lógico: bueno, la Unión Soviética luchó como si no estuviera sola, y los recursos de los aliados comunes superaron con creces todos los recursos posibles de los países del Eje, incluidos los recursos humanos. Las lamentables Legiones de las SS de los países ocupados, por supuesto, fueron complementadas por antiguos ciudadanos en la cantidad de hasta 2 millones que sirvieron al Führer, pero incluso esa ayuda no bloqueó la movilidad humana aliada: el Imperio Británico era más grande que toda Europa con los consejos combinados, además de China y Estados Unidos.
              1. sonreír
                sonreír 29 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
                +3
                gyl
                Vamos más allá.
                Naturalmente. no solo. Pero
                1. La gran mayoría de la Wehrmacht. Además, su mejor parte, sin embargo, se acostó en una pelea con nosotros. Todos los secuaces nazis, excepto, por supuesto, los italianos, lucharon contra nosotros. Solo Checoslovaquia les dio a los alemanes unos 10 mil tanques (junto con el Hetzer), casi todos los vehículos blindados de transporte de personal y una gran cantidad de otros vehículos blindados de combate. La productividad laboral en las empresas checas fue mayor que en Alemania. Bueno, etc. Sí. Gran Bretaña estaba por delante de la movilidad: 550-560 millones de personas ... pero ¿cuánto enviaron realmente al frente? No estamos hablando de recursos potenciales, sino de cuántos soldados vinieron a visitarnos, y cuánto se extrajo para contrarrestar a los anglosajones ... y la ayuda de los satélites alemanes en su conjunto supera todo lo que recibimos en préstamo-arrendamiento ... por cierto, lea Hayem " Comercio con el enemigo "vea cuántos recursos estadounidenses recibió Hitler de los Estados Unidos durante la guerra ...
                1. OffenroR
                  OffenroR 2 de octubre 2013 00: 26 nuevo
                  0
                  Cita: sonrisa
                  cuántos recursos estadounidenses llegaron a Hitler desde los EE. UU. durante la guerra

                  Sí, es decir, resulta que los alemanes fabricaron armas con estos fondos y recursos, que luego cortaron las filas del propio ejército estadounidense (y no solo). A saber, durante 1 año en el frente occidental, los alemanes golpearon en el suelo, en el aire, en el agua, bajo agua, y tal vez incluso bajo tierra más de 320000 estadounidenses, 200000 británicos y FIG sabe cuántas otras chusmas del resto del mundo.

                  PD: Los estadounidenses comenzaron a verter en Alemania los medios y recursos después de la guerra, después de haberla destruido por completo ... para que hubiera un lugar para invertir. Esto es una cosa tan desagradable, camaradas ... se llama negocio. En Japón fue similar ...
            2. vahatak
              vahatak 1 de octubre 2013 10: 43 nuevo
              +1
              ¿Estaba toda Europa con Alemania? Enumero:
              Aliados de Alemania o sus países afiliados:
              1. Austria
              2. Checoslovaquia (si quieres, puedes contar en dos)
              3. Italia
              4 Hungría
              5 Rumania
              6 Bulgaria
              7. Albania parecía estar bajo los italianos, pero podría estar equivocado
              Países con los que Alemania luchó:
              1. Polonia
              2. Francia
              3. Reino Unido
              4. Dinamarca
              5. Noruega
              6. Holanda
              7. Bélgica
              8 Yugoslavia
              9. Grecia
              10 URSS

              Es solo en Europa. No considero a los Estados Unidos, las colonias y dominios de Inglaterra y Francia, ni a ningún chacal que se unió a la coalición en 1945.

              En general, no estaba hablando del tamaño del ejército (estoy lejos de pensar como "repleto de carne"), sino de la población, ya que en tales guerras todo el país se convierte en un ejército.
          2. gyl
            gyl 29 Septiembre 2013 04: 58 nuevo
            -2
            En realidad, sí, me equivoqué, solo el cuerpo ruso de la Wehrmacht, al no ser confundido con el ROA, dio más de medio millón de personas. En general, hasta 2 millones de personas sirvieron al ex Führer ...
            1. sonreír
              sonreír 29 Septiembre 2013 16: 22 nuevo
              +5
              gyl
              Llegamos ... espero hasta la última parada ...
              1. 2 millones es un mito vil que se ha transformado del mito de un millón de creadores que fue más allá.
              2. Detallo. En total, los nazis sirvieron un poco más de 700 mil.
              de ellos-
              Hee Vi-300-350 mil. Las nacionalidades son muy diferentes. Estas son personas en las que no se confiaba con las armas, y que no lucharon con nosotros, aunque su ayuda a los alemanes es innegable. Llegaron allí a la fuerza, por cobardía o con la esperanza de huir, ya que era más difícil hacerlo desde el campamento. Y muchos tuvieron éxito y aun así lograron poner incluso a los alemanes en las filas del Ejército Rojo. En el formulario había un parche correspondiente, que luego permitió a los mentirosos de la perestroika afirmar que supuestamente formaban parte del ROA.

              Las formaciones ucranianas de aproximadamente 100 mil son Bandera y otros Shushar, cuya columna vertebral tenía filas militares alemanas y fue presentada a la URSS por los alemanes.

              Los estados bálticos también son unos 100 mil ... Debo decir. eso entre los estados bálticos era el porcentaje más alto de partidarios de Hitler, con la excepción de los tártaros de Crimea. Pero del lado de la URSS no pelearon menos.

              Traidores rusos. En las formaciones del ROA había un poco más de 30 mil, varios miles de traidores que se hacían llamar cosacos ... sí, Hitler. Si contamos todo tipo de policías, etc., solo unos 50-60 mil sirvieron en tales formaciones nacionales.

              El resto son escoria de otras nacionalidades.

              Traigo los números de la memoria, porque son aproximados. Pero la precisión es suficiente.
              Entonces, las declaraciones sobre dos millones son una mentira ordinaria, que fue creada para crear la apariencia de que la gente estaba en contra de la URSS. Indirectamente, esto confirma el pequeño número de traidores a nuestro pueblo ante la justicia.
              1. gyl
                gyl 1 de octubre 2013 02: 33 nuevo
                +1
                Sí, es la forma correcta de terminar el control de las personas que irían masivamente al lado del enemigo. Entonces = 1,2 millones. Solo que no es el "soldado de la Wehrmacht", sino el llamado "Heavi", es decir "asistentes voluntarios" (Freiwilligehilfe): conductores, comerciantes, mudanzas en almacenes, cocineros, personal de servicio de talleres de reparación, etc. Estos no pueden clasificarse como personal militar de la Wehrmacht.
                Una línea separada son formaciones rusas con un número total de aproximadamente 900 mil. Aquí hay una lista completa de ellos (sin Ucrania, Bielorrusia, Báltico, Caucásico, Tártaro, Asia Central)
                Fuerzas armadas de KONR - (1 ejército, 4 cuerpos, 8 divisiones, 8 brigadas).
                ROA CONR - (3 divisiones, 2 brigadas),
                ROA de la Wehrmacht - (10 divisiones, 30 brigadas),
                Fuerzas aerotransportadas de la Wehrmacht - (1 regimiento, 26 batallones),
                RONA– (5 regimientos),
                RNNA - (3 regimientos),
                TAR - (2 regimientos),
                Fuerza Aérea KONR (Cuerpo de Aviación) - (87 aviones, 1 grupo aéreo, 1 regimiento)
                15 ° cuerpo de tropas de las SS - (3 divisiones, 16 regimientos),
                6to cuerpo de las tropas de las SS - (2 divisiones, 2 brigadas, 14 regimientos)
                Cuerpo de cosacos en Italia - (2 divisiones, 4 brigadas, 9 regimientos),
                Grupo de Ataman marchando cosacos - (4 brigadas, 12 regimientos)
                Cuerpo de seguridad ruso de la Wehrmacht en Serbia - (1 brigada, 5 regimientos),
                Cuerpo de Seguridad de los cosacos (ruso) Wehrmacht en Ucrania - (15 regimientos),
                Wehrmacht 582º Cuerpo de Seguridad (ruso) - (11 batallones),
                Wehrmacht 583º Cuerpo de Seguridad (Estonio-Ruso) - (10 batallones),
                Wehrmacht 584º Cuerpo de Seguridad (ruso) - (6 batallones),
                590º cuerpo de seguridad (cosaco ruso) Wehrmacht - (1 regimiento, 4 batallones, 12 empresas),
                580. ° cuerpo de seguridad (cosaco) Wehrmacht - (1 regimiento, 9 batallones),
                532.º cuerpo de seguridad (ruso) de la Wehrmacht - (13 batallones),
                531º cuerpo de seguridad (ruso - musulmán) de la Wehrmacht - (9 batallones),
                559o Cuerpo de Seguridad de la Wehrmacht (ruso) - (7 batallones),
                BSA Cuerpo de Autodefensa de Bielorrusia - (7 distritos, 21 batallones),
                Defensa regional bielorrusa "BKA" - (7 grupos, 45 batallones),
                La "Guardia Popular" rusa del Comisariado General de Moscú (13 batallones, 1 división de caballería).
                Reserva cosaca FA-SS (1 brigada, 3 regimientos),
                Primera división de cosacos de caballería (1 regimientos),
                Primera División de cosacos de Don Caballería (1 regimientos),
                2da División de cosacos de caballería del Cáucaso (5 regimientos),
                Tercera División de cosacos de Plastun (3 regimientos),
                29º ruso (6 regimientos),
                30º ruso (1ª formación 44g), (5 regimientos),
                "Abwehr Special Division" Russia "", (1 regimiento, 12 batallones).
                442a División de Propósito Especial (2 regimientos) - ROA,
                136a División de Propósitos Especiales (2 regimientos) -ROA,
                Primera división nacional rusa (1 regimientos),
                Infantería "Von Stumpfeld" (2 regimiento) ROA,
                600o Granadero de tanques (1er ROA) (7 regimientos),
                650th Tank Grenadier (2nd ROA) (5 regimientos),
                700o Granadero de tanques (3er ROA), (5 regimientos),
                4to ROA (3 regimientos),
                División de entrenamiento "Leginovo", Ostlegion (1 brigada, 5 regimientos),
                División de depósito "Milau". ROA de la Wehrmacht (4 regimientos),
                162º Ostlegion de entrenamiento (6 regimientos),
                81o Personal (5 regimientos) - Mixto,
                153º Campo de entrenamiento, Ostlegionov (2 regimientos),
                División de Caballería cosaca combinada de la Policía de Campo "Von Schulenburg" (4 regimientos),
                454o - cosaco,
                209º ROA
      2. kurtz755
        kurtz755 30 Septiembre 2013 03: 15 nuevo
        -1
        ¿Quién debería saber sobre esto, si no Armani? ...
    4. nieto del soldado
      nieto del soldado 28 Septiembre 2013 21: 05 nuevo
      +1
      el chasis de la pantera fue un gran inconveniente en su diseño, los rodillos se arrugaron y tuvieron que llevar repuestos
  8. Ulises
    Ulises 28 Septiembre 2013 15: 04 nuevo
    +7
    La bestia es ciertamente seria.
    Especialmente en armamento y reserva.
    Pero los alemanes claramente estropearon el chasis.

    Y en general, el concepto de antes de la guerra de los poseídos "para terminar la guerra con el equipo que comenzó" en una guerra prolongada no se justificaba.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 19 nuevo
      +4
      Bueno, entonces el "poseído" iba a "derrotar a los rusos" en dos o tres meses ... @@@ él wassat
      1. Uhe
        Uhe 28 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
        +6
        Entonces fue golpeado por Cherchel y Stalin. Cherchel le dio información errónea, diciendo que los británicos tienen enormes fuerzas concentradas en la isla y Hitler obtendrá un caput, y Stalin, por el contrario, tendrá solo una línea de defensa en lugar de las tres existentes. Hitler estaba listo para entrar en la guerra aproximadamente al mismo tiempo que Stalin estaba a punto de completar el reequipamiento del ejército: el final de los 43, el comienzo de los 44 años. Hitler comprendió que en 43-44 de la URSS nunca ganaría, por lo que se apoderó de los británicos. Bueno, tengo zvizdyule de nosotros. Ya a mediados de julio, el comando alemán se hizo claro, a juzgar por los recuerdos, que el plan de Barbanegra había fallado. Nos tomó solo un mes mostrarles a los alemanes quién era el jefe de la casa. Sí, luego de casi 3 años los rechazamos, pero el invierno cerca de Moscú se construyó el 41 de junio, y nuestros padres, abuelos, bisabuelos se las arreglaron.
        1. OffenroR
          OffenroR 28 Septiembre 2013 23: 52 nuevo
          +5
          En primer lugar, Alemania no fue el único vivo ... El propio Churchill después de la guerra declaró que 150000 alemanes habrían sido suficientes para capturar las Islas Británicas. Por lo tanto, el ejército británico no es rival para los alemanes ... "El brillante Rommer Ragrom en África" ​​es brillante solo en palabras. ¿Qué tan interesante podría pelear en la "guerra de motores" sin combustible y con una superioridad numérica quíntuple del enemigo? En 1940, los alemanes "limpiaron bien las antenas" de los franceses, les dieron rienda suelta para que arrastraran a España.

          Y ahora sobre la URSS ... 1941 ... invierno ... el personal regular del Ejército Rojo fue derrotado, unos 4000000 de soldados fueron hechos prisioneros, pero los alemanes fueron MUY maltratados. Menos 40 grados, y los alemanes con uniformes de otoño, la técnica "doblada "en el acto, el arma se atascó. Y la URSS - puntos fortificados, soldados y milicias, listos para luchar por la muerte, y aquí hay refuerzos de Siberia, 25 divisiones de sangre completa, con todo lo necesario - el invierno no es un obstáculo para ellos. Detuvieron a los alemanes, un contraataque - Los alemanes fueron arrojados hacia atrás, aplastándolos literalmente ... Los alemanes, en tales circunstancias, no tuvieron oportunidad de tomar Moscú, aquí está el secreto de la victoria cerca de Moscú.

          Entonces, la URSS fue un hueso que los alemanes se ahogaron ... fatalmente.
          1. lucidlook
            lucidlook 29 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
            +2
            Cita: OffenroR
            1941 ... invierno ... el personal regular del Ejército Rojo fue derrotado: unos 4000000 de soldados fueron capturados, pero los alemanes fueron MUY maltratados. Menos 40 grados, y los alemanes con uniformes de otoño, el equipo "doblado" en su lugar, el arma atascada. Puntos fortificados con la URSS, soldados y milicias


            Sí, tiene usted razón. El artillero alemán Joseph Dec escribió en este momento:
            Las hogazas de pan tuvieron que ser picadas con un hacha. Los paquetes de primeros auxilios se petrificaron, la gasolina se congeló, la óptica quedó fuera de servicio [cubierta de escarcha] y las manos se aferraron al metal. En el frío, los heridos murieron unos minutos después. Varios afortunados lograron adquirir uniformes rusos tomados de los cadáveres calentados por ellos.

            Agrego que en algunas unidades las pérdidas por congelación alcanzaron el 70%.

            Pero es importante entender que no se trataba solo de puntos fortificados o soldados siberianos con abrigos de piel de oveja. En su mayor parte, la tecnología soviética resultó estar mucho mejor adaptada técnicamente para trabajar a bajas temperaturas. Por ejemplo - aviones. Compare: desde principios de noviembre hasta principios de diciembre del año 41, la Fuerza Aérea Soviética realizó 15,840 salidas, mientras que la Luftwaffe, solo 3,500. Los alemanes estaban extremadamente desmoralizados por este hecho.

            Así que fue una helada para todos, pero por alguna razón, el MG-34 disparó solo disparos individuales, y el DP golpeó en ráfagas. Sí, entiendo que fue una cuestión de lubricación, pero después de todo, las heladas no estallaron en julio.
            1. OffenroR
              OffenroR 29 Septiembre 2013 16: 17 nuevo
              +2
              Cita: lucidlook
              En su mayor parte, la tecnología soviética resultó estar mucho mejor adaptada técnicamente para trabajar a bajas temperaturas. Por ejemplo - aviones. Compare: desde principios de noviembre hasta principios de diciembre del año 41, la Fuerza Aérea Soviética realizó 15,840 salidas, mientras que la Luftwaffe, solo 3,500. Los alemanes estaban extremadamente desmoralizados por este hecho.

              Esto es comprensible ... El T-34 se desvió directamente en la nieve ... las pistas del Pz.IV casi ya se duplicaron. + Los tanques alemanes "comieron" solo gasolina de alta calidad (se congeló), mientras que los rusos diésel (no se congeló).

              Cita: lucidlook
              Así que fue una helada para todos, pero por alguna razón, el MG-34 disparó solo disparos individuales, y el DP golpeó en ráfagas. Sí, entiendo que fue una cuestión de lubricación, pero después de todo, las heladas no estallaron en julio.


              En cuanto al Mg-34 ... en el verano dispararon en solitario porque la ametralladora se sobrecalentó muy rápidamente (una de las razones para la creación del Mg-42) y en el invierno porque no había grasa ... disparaban en ráfagas, la ametralladora se desmoronaría en el acto.
              1. ramsi
                ramsi 29 Septiembre 2013 20: 33 nuevo
                0
                la gasolina se congeló (¡incluso sintética!) - esto es poco probable, más bien - combustible diesel, tiene una tendencia
              2. kurtz755
                kurtz755 30 Septiembre 2013 03: 37 nuevo
                0
                ¿Sí, en serio? Es solo solitario y lo dispararon en verano, ¿sí? ¿Y en invierno también es solitario? Y si no, ¿entonces se desmoronó? Una ametralladora mala, inadecuada. ¡Azazaz, estúpido boshi! Ni siquiera podían hacer una ametralladora. ¡E incluso (!) Por alguna razón llevaban baúles intercambiables! ¡Aquí están las personas estúpidas! ¡Y el DP estaba pelando y pelando! El maletero no se está calentando. "En general, el MG-34 era un arma muy valiosa, pero sus inconvenientes incluyen principalmente una mayor sensibilidad a la contaminación de los mecanismos. Además, era demasiado laborioso en la producción y requería demasiados recursos, lo que era inaceptable para las condiciones de guerra, que requerían para producir ametralladoras en grandes cantidades, es por eso que nació la MG-42, una ametralladora mucho más simple en producción y confiable, que utiliza tecnologías más avanzadas. Sin embargo, la MG-34 fue un arma muy formidable y versátil que ganó su lugar de honor en la historia de las armas pequeñas. "
  9. Ivanovich47
    Ivanovich47 28 Septiembre 2013 15: 51 nuevo
    +1
    Los diseñadores alemanes, después de haber recibido el T-34 capturado, intentaron crear su propio equivalente alemán. No funciono Pero desarrollos constructivos separados de nuestro tanque se aplicaron con éxito en la "Pantera". El auto era serio, pero fue creado apresuradamente (el tiempo se estaba acabando). Por lo tanto, la fiabilidad no era alta. Las capacidades de combate de los nuevos modelos de vehículos blindados alemanes fueron reducidas por la alta moral del soldado soviético.
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 15: 56 nuevo
      +1
      Ivanovich47

      "Los diseñadores alemanes, después de recibir los T-34 capturados, trataron de crear su propia contraparte alemana. No funcionó".

      Aún así, cómo sucedió ... lea sobre Vk 3002 (DB)
      1. Alex 241
        Alex 241 28 Septiembre 2013 18: 54 nuevo
        +3
        El prototipo inacabado VK 3002 (DB) hasta el final de la guerra permaneció en una de las empresas de Daimler-Benz casi hasta el final de la guerra. Según los datos que aún deben aclararse, el casco del tanque fue cortado en metal en 1945. El joven está escribiendo aquí antes, al menos conocerá los materiales, ¡no haga reír a la gente!
        1. OffenroR
          OffenroR 28 Septiembre 2013 23: 55 nuevo
          0
          Entonces este proyecto se cerró a favor de un proyecto de MAN ... Y los alemanes pudieron terminarlo.
  10. barbitúrico
    barbitúrico 28 Septiembre 2013 16: 03 nuevo
    +4
    tanque sin éxito, muy complejo y que no ofrece una superioridad de alta calidad, gran masa y baja confiabilidad técnica para pistolas de solo 75 mm (que ya no era suficiente para 43 g). La armadura para tal masa es nuevamente delgada. El diseño es un anacronismo ya que transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a la que lleva notoriamente conocida. Es incorrecto compararlo con el T-34 porque están agrupados artificialmente en una categoría: los tanques medianos y el tiempo de creación fueron muy diferentes (para tiempos de guerra de 5 a 6 años, la diferencia es muy significativa). Será mejor que seamos honestos y lo comparemos con el T-44 (el año en que se creó en el índice) o el IS-2 (sí, sí, la diferencia de peso es de 1 tonelada, aquí hay compañeros de clase)
    Tal comparación será objetiva tanto en términos del tiempo de creación como en la masa del tanque, de lo contrario, los alemanes podrían llamarlo un tanque ligero (piense 45 toneladas, tenemos aquí proyectos de un E-100 de cien toneladas, por lo que Panther tira de un tanque ligero)), pero usted girar un dedo en el templo a alguien que comenzaría a compararlo con T 70)
    1. OffenroR
      OffenroR 28 Septiembre 2013 16: 41 nuevo
      -10
      "no da superioridad de calidad" "pistola de 75 mm que ya no era suficiente para 43 g"
      Armadura de 110 mm, 45 km / h en la carretera, 7,5 cm KwK 42 que fácilmente penetraba la armadura T-34-85 ... Y así los alemanes tenían sus respuestas a cualquier tanque soviético, contra el Is-3 tenían E -75, contra el T-44 fueron el E-50 y Panther 2.

      PS contra T-70 los alemanes tenían VK 1602 "Leopard"
      1. barbitúrico
        barbitúrico 28 Septiembre 2013 17: 07 nuevo
        +9
        ¿Quién te contó sobre la facilidad de romper la armadura del t-34-85? ¿110 mm es la armadura más gruesa con una masa de 45 toneladas? no es gracioso? ¿Is-3 se compara con E-75?) ¿Y había tal tanque? o E-50?) Juegas tanques cuando juegas, no lo crees todo)
        PD: el niño decidió prestar atención)
        1. Fisgón
          Fisgón 28 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
          +10
          Hicieron trampa completamente en WOT))) Los tanques de guerra en serie no se distinguen de los tanques prometedores y de diseño))) Todo mezclado en su cabeza ... personas ... caballos)))
          A juzgar por el juego de los bielorrusos, resulta que el Tigre y la Pantera eran tanques muy descuidados))) Después de todo, todos perforan)), simplemente no tienen en cuenta que muchos tanques tienen armas superiores, estas armas no se usaron realmente en las batallas))
        2. Mikhail_59
          Mikhail_59 28 Septiembre 2013 18: 28 nuevo
          +4
          Cita: barbitúrico
          PD: el niño decidió prestar atención)


          Un joven típico de AlEn, superado en WoT, y emite, la parte inferior ...
        3. Alex 241
          Alex 241 28 Septiembre 2013 18: 56 nuevo
          +8
          Cita: barbitúrico
          E-75?) Pero, ¿había tal tanque? o E-50?)
          Bueno, por supuesto, el E-50, que ni siquiera entró en la serie. Aquí es guapo en el campo de batalla riendo
          1. kavkaz8888
            kavkaz8888 28 Septiembre 2013 23: 20 nuevo
            0
            En WoT, en la información sobre la tecnología que se escribió, se produjo en serie, o solo estaba en desarrollo. Simplemente se olvidó de leer al muchacho. Y los tanques son la norma de los juguetes.
          2. OffenroR
            OffenroR 29 Septiembre 2013 00: 05 nuevo
            0
            Cita: barbitúrico
            ¿Quién te contó sobre la facilidad de romper la armadura del t-34-85? ¿110 mm es la armadura más gruesa con una masa de 45 toneladas? no es gracioso? ¿Is-3 se compara con E-75?) ¿Y había tal tanque? o E-50?) Juegas tanques cuando juegas, no lo crees todo)
            PD: el niño decidió prestar atención)

            Cita: Snoop
            Hicieron trampa completamente en WOT))) Los tanques de guerra en serie no se distinguen de los tanques prometedores y de diseño))) Todo mezclado en su cabeza ... personas ... caballos)))
            A juzgar por el juego de los bielorrusos, resulta que el Tigre y la Pantera eran tanques muy descuidados))) Después de todo, todos perforan)), simplemente no tienen en cuenta que muchos tanques tienen armas superiores, estas armas no se usaron realmente en las batallas))

            Cita: Mihail_59
            Cita: barbitúrico
            PD: el niño decidió prestar atención)


            Un joven típico de AlEn, superado en WoT, y emite, la parte inferior ...


            AlEn sí, significa ..... "Camaradas-Diseñador-General", lamento entrar en su "bazar profesional", pero todas las muestras de equipos que he enumerado eran prototipos ... solo se podía construir el chasis E-100. Los alemanes sufrirían el T-44 durante mucho tiempo ... especialmente si el arma D-10T se instaló en él (que se montó en el Su-100, y posteriormente en la armadura T-54 "+ 100-120 mm para el tanque medio ... casi nada.

            Py Sy ... No juego tu AlEnsky World of Tanks ... Descargué la verdad para mirar el equipo, pero hasta que lo compres, no lo verás)))
            1. barbitúrico
              barbitúrico 29 Septiembre 2013 04: 04 nuevo
              0
              Confundes el concepto de un prototipo y un dibujo en una hoja de papel, lees lo que es un prototipo en tecnología. ¡Los alemanes no tenían un prototipo! solo tenían dibujos y planos creativos y el deseo de que el gigante se abriera con una máquina real.
              1. OffenroR
                OffenroR 29 Septiembre 2013 16: 33 nuevo
                +1
                Cita: barbitúrico
                Confundes el concepto de un prototipo y un dibujo en una hoja de papel, lees lo que es un prototipo en tecnología. ¡Los alemanes no tenían un prototipo! solo tenían dibujos y planos creativos y el deseo de que el gigante se abriera con una máquina real.


                ¿Es este tu "dibujo" también? El chasis del E-100 ... el único modelo de la serie E ... al que logramos hacer al menos una parte ... todo lo demás no se hizo ni siquiera como un diseño ...
    2. gyl
      gyl 28 Septiembre 2013 19: 04 nuevo
      0
      Sí, quizás con el IS-2. Debe ser comparado ...
      1. OffenroR
        OffenroR 29 Septiembre 2013 17: 18 nuevo
        +2
        Luego, los alemanes lucharon contra tanques superpesados ​​en 1941. La masa del Pz.IV Ausf.B-18.8t, T-34 32t. Los alemanes al comienzo de la guerra, el Pz.IV fue considerado un tanque pesado. Y los cañones para los alemanes en general probablemente eran monstruos) Esto ya es luego las clasificaciones cambiaron, los alemanes comenzaron a fabricar vehículos muy pesados ​​... y ahora, para los rusos, los tanques alemanes se volvieron súper pesados lengua
    3. perepilka
      perepilka 28 Septiembre 2013 20: 51 nuevo
      +2
      Cita: barbitúrico
      La construcción es un anacronismo. Transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a lo que esto lleva bien izvesno.

      Emcha, también conocido como "Sherman", el segundo más publicado, con varias modificaciones, después del T-34. Llegó al final de la Guerra de Corea en su ejército, y en otros aún más. solicitar Sí, y Pz-4 no es un tren enfermizo. No es la ubicación de la transmisión.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 29 Septiembre 2013 04: 06 nuevo
        0
        Más bien, no solo en él, sino aún. Ahora nadie está haciendo esto, el eje que va del motor a la transmisión aumenta la altura de la máquina y no puede llegar a ningún lado, la masa crece desde la altura, etc.
    4. svp67
      svp67 28 Septiembre 2013 21: 02 nuevo
      0
      Cita: barbitúrico
      Es incorrecto compararlo con el T-34 porque están agrupados artificialmente en una categoría: tanques medianos
      Estos son dos tanques de "apoyo directo de infantería" y "formaciones operacionales". Y resolvieron el mismo problema, por lo que su comparación es correcta. En contraste con la comparación con el "Tigre", cuya tarea principal era - "ganancia de calidad ...". Y no puede haber ninguna duda de qué tipo de "artificialidad" aquí.
      Cita: barbitúrico
      La construcción es un anacronismo. Transmisión por delante del tanque y dviglo por detrás, a lo que esto lleva bien izvesno.

      Por supuesto, se sabe: en ese momento condujo a un "equilibrio" en el despliegue del compartimiento de combate y la torre, es decir, estaba ubicado en el centro geométrico, lo que permitió mejorar las condiciones de trabajo de la tripulación y usar un arma más larga, menos probabilidades de clavarla en el suelo ... Nuestro edificio de tanques, pudo lograr un resultado similar solo en Т44, después de instalar el motor en el casco ...
      1. barbitúrico
        barbitúrico 29 Septiembre 2013 04: 39 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Estos son dos tanques de "apoyo directo de infantería" y "formaciones operacionales". Y resolvieron el mismo problema, por lo que su comparación es correcta. En contraste con la comparación con el "Tigre", cuya tarea principal era - "ganancia de calidad ...". Y no puede haber ninguna duda de qué tipo de "artificialidad" aquí.


        ¿Sí tú? ¿Es legítima la comparación? Panther tiene una masa y media más, pero ambos tanques medianos). Si crees que no en categorías creadas artificialmente (donde incluso los especialistas se confunden dónde y qué tanque llenar), pero en la vida, entonces el boxeo será una analogía directa y ¿qué veremos allí? ... Generalmente no callo sobre la complejidad de la fabricación. No es una pantera de ningún tanque mediano, sino el primer signo de los llamados tanques "principales". Pero todos los tanques tuvieron que resolver diferentes tareas, y Tiger y Panther fueron atacados y dispararon desde emboscadas, todos eran iguales, la diferencia en cantidad.

        Cita: svp67
        Por supuesto, se sabe: en ese momento condujo a un "equilibrio" en el despliegue del compartimiento de combate y la torre, es decir, estaba ubicado en el centro geométrico, lo que permitió mejorar las condiciones de trabajo de la tripulación y usar un arma más larga, menos probabilidades de clavarla en el suelo ... Nuestro edificio de tanques, pudo lograr un resultado similar solo en Т44, después de instalar el motor en el casco ...


        Los alemanes explicaron su equilibrio con los dogmas técnicos de los que no podían separarse durante la guerra (para nuestra felicidad). Las condiciones de trabajo de la tripulación no están determinadas por la ubicación de la transmisión. La capacidad de instalar un cañón de cañón largo tampoco está determinada por esto, y esto se puede ver claramente incluso en las imágenes de los tanques). Instalar el motor a través, sí, se permite aumentar el compartimiento de combate en el T-44, esto es cierto, pero esto no se aplica al diseño de Panther, donde el eje atraviesa todo el tanque, el tiempo rápidamente puso todo en su lugar y el Leopardo alemán de la posguerra se hizo correctamente, de acuerdo con el esquema soviético, como todos los demás tanques de la posguerra.
  11. Arkan
    Arkan 28 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
    +1
    El arma es buena, los SLA, bueno, todo lo demás es mediocre. Máquina de defensa.
  12. Glory333
    Glory333 28 Septiembre 2013 22: 55 nuevo
    +3
    Leí que Guderian estaba en contra del lanzamiento del nuevo tanque Panther e instruyó sobre la modernización adicional del "caballo de batalla" T-4, de hecho, el T-4 era mucho más barato, más fácil de fabricar y un tanque confiable, su lanzamiento no crearía serias demoras que son inevitables durante la transición en una técnica fundamentalmente nueva. Escuche a los alemanes de Guderian, y en lugar de 5 mil panteras, podrían lanzar al menos 10 mil nuevas modificaciones T-4 que causaron muchos más problemas a los aliados.
    1. barbitúrico
      barbitúrico 29 Septiembre 2013 04: 44 nuevo
      0
      También creo que sí, era necesario mejorar el t-4 y el tigre, las panteras eran superfluas
    2. Clever
      Clever 29 Septiembre 2013 07: 34 nuevo
      0
      Y el resultado sería el mismo, para revertir el resultado de la guerra, era necesario producir un mínimo de 60 mil toneladas.
      1. maxvet
        maxvet 30 Septiembre 2013 10: 35 nuevo
        0
        el resultado sería el mismo, pero más triste para nosotros: en lugar de 7 mil panteras, la Wehrmacht recibiría 12-14 mil pz4 modernizados
  13. bublic82009
    bublic82009 29 Septiembre 2013 00: 04 nuevo
    +2
    bueno o malo Panther mostró la historia de la Segunda Guerra Mundial.
  14. Clever
    Clever 29 Septiembre 2013 07: 31 nuevo
    +1
    Además, estadísticamente los tanques con motores diesel no tenían ventajas de seguridad contra incendios en relación con los vehículos con motores de carburador. Según las estadísticas de octubre de 1942, los T-34 diésel se quemaron incluso un poco más a menudo que los tanques T-70 que repostan con gas de aviación (23% versus 19%). Los ingenieros en el campo de entrenamiento NIIBT en Kubinka en 1943 llegaron a la conclusión directamente opuesta a la evaluación del hogar sobre el potencial de ignición de varios tipos de combustible. "El uso de los alemanes de un motor con carburador, en lugar de un motor diesel, en un tanque nuevo, lanzado en 1942, puede explicarse por: [...] un porcentaje muy significativo de incendios de tanques con motores diesel en condiciones de combate y la ausencia de ventajas significativas sobre los carburados a este respecto motores, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables "artículo Capitán A. V. Maryevsky: los vehículos alemanes estaban en contra del *** T-34

    Ya es suficiente para manejar la ventaja del diesel
  15. shasha
    shasha 29 Septiembre 2013 10: 15 nuevo
    -6
    Los tanques alemanes son los mejores
    1. 0255
      0255 29 Septiembre 2013 17: 16 nuevo
      0
      Los tanques alemanes son los mejores

      solo los T-34 fueron efectivos contra los tanques alemanes desde el comienzo de la guerra.
  16. En las cañas
    En las cañas 29 Septiembre 2013 12: 39 nuevo
    +2
    Cita: nieto de un soldado
    Según su momento, está encantado de ver a los fascistas haciendo con su gente, pero dicen que en nuestro tiempo en Israel el 9 de mayo, los jóvenes se ríen de los veteranos con premios: ¡LA MEMORIA ES CORTA PARA USTED!

    Nadie se ríe Mi madre era la mayor de la brigada y, por lo tanto, la encargada. cerca de cada máquina había una caja invertida, hicieron conchas para el frente. Mamá tenía 15 años
  17. En las cañas
    En las cañas 29 Septiembre 2013 12: 49 nuevo
    0
    Cita: brelok
    Cita: nieto de un soldado
    en Israel el 9 de mayo por veteranos galardonados, los jóvenes se ríen: ¡MEMORIA, CORTO!

    Y nunca lo tuvieron mucho tiempo. Para ellos, lo principal es llenar tu bolsillo con quién y cuándo es la décima

    A veces el señor es más importante, solo un hocico
  18. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 Septiembre 2013 14: 34 nuevo
    -1
    Por supuesto, este es uno de los tanques pesados ​​más famosos.

    No leí estas palabras. Este es un tanque mediano.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. vietnam7
    vietnam7 29 Septiembre 2013 14: 40 nuevo
    0
    Cita: _DeSteN_
    Por supuesto, este es uno de los tanques pesados ​​más famosos.

    No leí estas palabras. Este es un tanque mediano.
    Por supuesto, en vano, según la clasificación de quién: según nuestro promedio, con un tramo, en alemán - pesado, los alemanes dividieron los tanques en cañones de calibre medio y pesado.
  20. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 Septiembre 2013 14: 45 nuevo
    0
    Cita: vietnam7
    En nuestro medio con un tramo, en alemán - pesado, los alemanes dividieron los tanques en cañones medianos y pesados ​​de calibre.

    Según Doyle, este es un tanque mediano, y siempre lo fue.
  21. vietnam7
    vietnam7 29 Septiembre 2013 14: 55 nuevo
    0
    Acerca de Doyle puede ser más detallado, la primera vez que me encuentro.
  22. _DeSteN_
    _DeSteN_ 29 Septiembre 2013 15: 01 nuevo
    0
    Enciclopedia: bastante precisa y popular en círculos estrechos.
  23. barbitúrico
    barbitúrico 29 Septiembre 2013 15: 36 nuevo
    +1
    Doyle no es el único experto y no es la verdad última, todos estos nombres y categorías son exagerados, ¿qué tan promedio es para nosotros, si es una vez y media más pesado que nuestro promedio? y cuánto pesa nuestro pesado IS-2. Para nosotros, es claramente un tanque pesado, tanto en términos de masa y laboriosidad de fabricación, como de tamaño estúpido. Todo este salto de salto con categorías se detuvo con la llegada del tanque "principal", todo se volvió simple y claro.
    El Panther no es un tanque mediano, pero tampoco es un tanque pesado, sino el primer trago de la categoría de tanques "principales".
  24. infantería motorizada
    infantería motorizada 29 Septiembre 2013 20: 32 nuevo
    +1
    Di una palabra sobre solarium.
    ¡Que se sepa que el combustible diesel es más barato que la gasolina! Especialmente en esos días, esta es una fracción más pesada que la gasolina y resultó junto con ella, es decir, Es imposible fabricar una gasolina o un solarium a partir del petróleo, y se obtienen más solariums. Además, se evapora mal, lo que significa que tiene significativamente menos pérdidas durante el transporte y los desbordamientos que lo acompañan de un contenedor a otro. Además, es más seguro de usar; puedes guisar fósforos, especialmente en invierno. Sí, si lo enciende, se quema, manténgase saludable e intente extinguirlo, pero al mismo tiempo, al trabajar con él, no tiene miedo a las chispas, las colillas de cigarrillos y una llama abierta, a diferencia de la gasolina. Y si suponemos que al menos el uno por ciento se pierde durante la evaporación de la gasolina, entonces imagine las pérdidas totales, bueno, al menos en la primera línea o en los combustibles y lubricantes del ejército. Y con el combustible diesel puede hacer el experimento usted mismo, vierta latas de dos litros con combustible diesel y gasolina y déjelo abierto en un garaje cálido, la gasolina se evaporará en un máximo de dos días, y solarium, viértalo en un mes porque se cansará de esperar. Ahora respóndete, ¿qué te gustaría reabastecer el tanque en la batalla?
    1. Clever
      Clever 29 Septiembre 2013 20: 59 nuevo
      +2
      El combustible diesel, es bueno no solo en Alemania. El 75% de la gasolina en Alemania fue producida por la industria química ... y el combustible diesel solo a partir del petróleo ... por lo tanto no hay opciones
      1. maxvet
        maxvet 30 Septiembre 2013 10: 46 nuevo
        +2
        Además, Kriegsmarine fue el principal consumidor de combustible diesel en Alemania
  25. vikov
    vikov 29 Septiembre 2013 23: 41 nuevo
    0
    Cita: infantería motorizada
    Di una palabra sobre solarium.
    Ahora respóndete, ¿qué te gustaría reabastecer el tanque en la batalla?


    Un tema controvertido, especialmente en invierno, el motor diesel no estaba atascado, es decir El enemigo sabía sobre el avance de los tanques, y las quemaduras de los solarios son mucho más pesadas que las de la gasolina.
  26. Omskgasmyas
    Omskgasmyas 30 Septiembre 2013 11: 25 nuevo
    +2
    Los alemanes podrían haber fabricado tanques con motores diésel perfectamente, pero tenían todo el combustible diésel destinado a la flota para submarinos, de los cuales había más de 1000, y cada uno cargaba toneladas de 150-180 diésel por salida al mar. El combustible en el Reich se distribuía así: gasolina sintética - auto, moto, vehículos blindados. La gasolina de aviación y el combustible diesel se obtuvieron del petróleo. Gasolina: en aviones, combustible diesel, como ya escribí, en el submarino.
    El chasis de los Tigers y Panthers, con su mayor suavidad y una distribución más uniforme de la carga en los rodillos, era pesado. El tren de aterrizaje IS-2 pesaba 8,5 toneladas, el Tigre pesaba 14 toneladas, por lo que los alemanes tenían problemas permanentes con averías y reparaciones.
    Mis lágrimas brotaron cuando leí sobre las terribles heladas en Rusia y los dedos de jóvenes soldados alemanes congelados en las armas. ¿Y nadie pensó que al otro lado del frente un uzbeco o azerbaiyano se estaba congelando, que ni siquiera veía la nieve en la televisión, porque no tenía televisión entonces? Referencia: el ruso en la población de la URSS era inferior al 60%.
    1. maxvet
      maxvet 30 Septiembre 2013 18: 54 nuevo
      +1
      Cita: Omskgasmyas
      ¿Y nadie pensó que al otro lado del frente un uzbeco o azerbaiyano se estaba congelando, que ni siquiera veía la nieve en la televisión, porque no tenía televisión entonces? Referencia: había menos de 60 rusos en la población de la URSS

      ¡Podría poner cinco ventajas a la vez, pondría siete! Y en cuanto a los dedos alemanes congelados, sabían a dónde iban, y el hecho de que se equivocaron en términos de tiempo, sus dificultades sexuales (y no solo sexuales)
    2. Stas57
      Stas57 30 Septiembre 2013 19: 24 nuevo
      +1
      Los alemanes pudieron haber hecho tanques de diésel bien, pero todo su diésel se dirigió a la flota de submarinos, de los cuales había más de 1000 y en cada tonelada llena de diésel 150-180 en una salida al mar. El combustible en el Reich se distribuyó aproximadamente así: gasolina sintética - Automóviles, moto, vehículos blindados.

      Aconsejaría ver la proporción de autos diesel en la Wehrmacht, habrá muchas cosas sorprendentes allí.
  27. Fitter65
    Fitter65 30 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
    0
    Cita: LetterKsi
    Quemados, dicen, las panteras son hermosas

    Cita: Witold
    Sí, y el T-34 de ellos también.

    Ambos tienen razón, pero el T-34 entró en Berlín, y los Panthers no tomaron más de una ciudad.
  28. Ilja 22
    Ilja 22 12 diciembre 2013 09: 22 nuevo
    +1
    Quemaron, pero como resultado, la victoria quedó en manos de nuestros 34 tanques, un tanque que se convirtió en una leyenda "durante siglos". ¡Gran recuerdo y gloria para nuestros abuelos!