El fracaso de la base militar de Estados Unidos podría llevar al juicio político al presidente de Georgia

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La oposición georgiana atacó al presidente Salomé Zurabishvili, quien se manifestó en contra del despliegue de una base militar estadounidense en Georgia. Según la oposición, el líder del país es culpable de "replicación directa de la propaganda rusa".

El fracaso de la base militar de Estados Unidos podría llevar al juicio político al presidente de Georgia




Dos partidos opositores georgianos "Georgia europea" (EG) y "Movimiento Nacional Unido" (UNM) hablaron en un frente unido, condenando enérgicamente las palabras del jefe de estado Salome Zurabishvili, expresadas durante una entrevista con el servicio georgiano de Voice of America. Según los opositores, que ocupan escaños de 27 de 150 en el parlamento local, Zurabishvili está lleno de "opiniones arruinadas y defectuosas e ideas para el país".

Nuestro estado debe esforzarse por protegerse de la amenaza principal: Rusia. ¿Cómo y cómo puede el líder de un país estar en contra?

- cita la publicación "Georgia Online" MP Gigu Bockeria, un parlamentario del EG.


Entrevista escandalosa

La entrevista, que causó una reacción tan fuerte, se publicó en 1 May. En el transcurso de esto, Zurabishvili señaló que no estaba lista para aprobar el despliegue en el país de un contingente militar permanente de los Estados Unidos. El líder de Georgia cree que una de las tareas es no tomar medidas que puedan percibirse como una provocación. Al mismo tiempo, el curso de Georgia hacia la adhesión a la UE y la Alianza del Atlántico Norte no solo debe permanecer sin cambios, sino también fortalecerse, dijo el presidente.

El partido del Movimiento Nacional Unido, que es el partido del ex presidente del país, Mikhail Saakashvili, a su vez, expresó su confianza en que Zurabishvili sería acusado.

Tales declaraciones son una réplica directa de la propaganda rusa. La confianza de que Zurabishvili renunciará como resultado del juicio político aumenta cada día. La única circunstancia realmente importante en este caso es que antes de que esto suceda, Zurabishvili no inflige un daño irreparable al país con tales declaraciones.

- Declaró 1 May en UNM.

El partido Georgian Dream, que apoyó a Zurabishvili en las elecciones, se abstrajo del presidente y señaló que ella no era miembro del partido gobernante.

Salome Zurabishvili ganó las elecciones presidenciales en 2018 y asumió el cargo en diciembre del mismo año. Era una candidata independiente y no partidista. En 2000, el político encabezó el Ministerio de Relaciones Exteriores de Georgia. Después de asumir el cargo, Zurabishvili señaló que hasta ahora el funcionario Tbilisi no está listo para cooperar con Moscú.
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    170 comentarios
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    1. +8
      2 Mayo 2019 12: 19
      Muchas personas en Georgia ya están "infectadas" con la fiebre estadounidense.
      Me pregunto por qué Rusia no toma parte en que Georgia sea un estado pro-ruso, como lo fue antes con Ucrania y los estados bálticos. Parece que todo este alboroto vil está sucediendo cerca de nuestras fronteras.
      1. +18
        2 Mayo 2019 12: 20
        Una base militar estadounidense está renunciando para siempre a la soberanía.
        1. +6
          2 Mayo 2019 12: 25
          Sería como un país, ¡pero hay una base rayada para ellos! ¡Sólo que ahora es un placer muy pagado, como afirma el "agente" de Trump!
          1. +13
            2 Mayo 2019 12: 40
            Cita: dorz
            Una base militar estadounidense está renunciando para siempre a la soberanía.


            Uno no puede perder lo que no es, por lo tanto, países como Georgia eligen a sus amos, o más bien piensan que están eligiendo, y han estado ocupados por los Estados Unidos durante mucho tiempo ...
            1. +8
              2 Mayo 2019 13: 24
              Lo eligen, esta no es nuestra tristeza.
              Ya no tendrán vida, solo en un gran imperio podrían permitirse el lujo de apoyar a las provincias pobres a expensas del centro y tratar de darles la oportunidad de desarrollarse y beneficiarse y posiblemente para todos.
              Ahora no funcionará en ningún lado y de ninguna manera. ¡Déjalos vivir en ilusiones, no te alimentarás de ellos!
              1. +1
                4 Mayo 2019 11: 42
                Con el tiempo, uno no debe olvidarse de cobrar las deudas de aquellos que habían sido alimentados durante mucho tiempo a expensas del centro, y de repente decidió que no le debían nada a nadie y que, con todos los préstamos otorgados a ellos, podían comenzar a vivir dulcemente para su propio placer, y al mismo tiempo exigir, sin embargo, bajo otra salsa Por analogía con Brexit: si quieres, vete, pero primero obtengamos el débito con el préstamo y luego salgamos a la carretera.
                1. 0
                  4 Mayo 2019 13: 35
                  Cita: TokarevT
                  Con el tiempo, uno no debe olvidarse de cobrar las deudas de aquellos que habían sido alimentados durante mucho tiempo a expensas del centro, y de repente decidió que no le debían nada a nadie y que, con todos los préstamos otorgados a ellos, podían comenzar a vivir dulcemente para su propio placer, y al mismo tiempo exigir, sin embargo, bajo otra salsa Por analogía con Brexit: si quieres, vete, pero primero obtengamos el débito con el préstamo y luego salgamos a la carretera.

                  Es tentador, pero ¿CÓMO?
                  ¿Poner el "mostrador"?
                  ¡Cuando se dispersaron, hicieron esas jambas! Porque todos estos corredores "abanderados" pensaban sólo en sí mismos.
                  Así que entiendo que se acabó, pero inmediatamente me doy cuenta de que no funcionará así.
                  Sin embargo, si observa a quién y dónde pertenecen todas las riquezas y recursos, se dará cuenta de que RAVEN NO QUITA EL OJO DE RAVEN, por ejemplo, y que tienen interacciones entre ellos y esto es más allá de la taquilla, ¡no nos importa!
                  1. 0
                    4 Mayo 2019 16: 52
                    Creo que la pregunta se encuentra en una declaración clara de la idea nacional como doctrina, y luego en una estricta adhesión a esta doctrina, según la cual, todo lo que entre en conflicto con esta doctrina, dependiendo del grado de conflicto, se debe pulir de manera secuencial y hasta que se complete. Israel es un buen ejemplo.
                    1. 0
                      4 Mayo 2019 17: 07
                      ¡Israel no se dispersó, sino que se reunió en pedazos, de quienes pudo cortar algo! La situación allí es diferente y no la más agradable. Una vez más, los socios muy respetables los ayudan más, ¡y TODO será tan malo para nosotros que no será suficiente!
                      ¡Por supuesto, cree SU doctrina estatal nacional y sígala constantemente, sin importar qué! Esto es tentador, PERO ¿dónde estás CREADORES, has visto?
                      No escribiré mi opinión sobre las ventas, no es tolerante.
                      1. 0
                        4 Mayo 2019 17: 42
                        Sí, en términos de los CREADORES, los socios nos vigilan cuidadosamente para que, Dios no lo quiera, nadie aparezca. En este sentido, en primer lugar, supervisan muy cuidadosamente nuestro componente religioso como principio fundamental de otras superestructuras ideológicas. Podemos limpiar esta base de postulados tolerantes, entonces el alienígena no tendrá nada a lo que apegarse. En este contexto, la percepción de un amigo o extraño cambiará, lo que podría determinar aún más las acciones en relación con un extraño sin ninguna nota impuesta.
                        1. 0
                          4 Mayo 2019 18: 32
                          Ya viendo nuestro sistema de energía! Aprendieron, pero ellos mismos ganaron experiencia y arrogancia sin medida. Limpian a la vez o reemplazan conceptos, prioridades, lo cual es mucho más efectivo.
                          Esto ya ni siquiera es una novedad, es una forma de supervivencia en caso de obvia desigualdad en la calidad de vida de las bolsas de dinero contra las masas.
                          "Pan - chicle", charla, más gafas y ¡voilá! ¡Resulta una manada pasiva y rumiante! ¿Cuál es la idea nacional aquí? Cuales son las prioridades?
                          ¡Mi llegó con MAMAEV KURGAN! ¡Los chicos están enojados como el infierno, el cónyuge no puede escupir de ninguna manera!
                          ¡Algún tipo de selfie, picnic, reserva, sin cerebro y sin memoria! Es asqueroso.
                        2. 0
                          4 Mayo 2019 18: 38
                          La base del surgimiento de Israel es el terror alentado por la religión.
                        3. 0
                          4 Mayo 2019 18: 53
                          De hecho, ¡no había santos en ningún lado, por un lado! ¡Se destacaron tanto en esos como en otros!
                          ¡Ahora este vagabundo nunca puede ser rastrillado! ¡Solo la victoria de una de las partes! Todo es inestable
            2. +6
              2 Mayo 2019 13: 28
              Zurabishvili dijo que no estaba lista para aprobar el despliegue en el país de un contingente militar permanente de los Estados Unidos. El líder de Georgia cree que una de las tareas es no tomar medidas que puedan percibirse como una provocación. Al mismo tiempo, el curso de Georgia hacia la adhesión a la UE y la Alianza del Atlántico Norte no solo debe permanecer sin cambios, sino también fortalecerse, dijo el presidente.

              ¡Personalmente no veo ninguna ilogicidad en esta declaración de Zurabishvili!

              Salome Zurabishvili es una mujer georgiana francesa con raíces rusas de su abuelo y abuela desde los tiempos del Imperio Ruso, que huyó a Francia en el año 1921.

              Además, antes de su nombramiento como embajadora en Tbilisi, Zurabishvili trabajó en misiones diplomáticas francesas en Italia, Estados Unidos, con la OTAN y la Unión Europea.
              Ministro de Asuntos Exteriores francés De Villepin no solo es su ex jefe, sino también un amigo cercano.
              Ver detalles en https://iz.ru/news/287865

              Teniendo en cuenta el enfrentamiento transatlántico entre los Estados Unidos y Europa, es decir, entre Washington y París, que está estrechamente conectado con Berlín, entonces la posición de Salomé Zourabichvili en Georgia no tiene nada de qué sorprenderse. Todo es lógico para ella.
              Y Mikheil Saakashvili era la "mano" habitual de Estados Unidos en Georgia.
              1. +4
                2 Mayo 2019 14: 40
                Cita: Tatiana
                Teniendo en cuenta el enfrentamiento transatlántico entre los Estados Unidos y Europa, es decir, entre Washington y París, que está estrechamente conectado con Berlín, entonces la posición de Salomé Zourabichvili en Georgia no tiene nada de qué sorprenderse. Todo es lógico para ella.

                O tal vez todo es mucho más simple? Georgia simplemente no tiene los medios para mantener una base militar.
                1. +4
                  2 Mayo 2019 15: 01
                  Cita: Spade
                  O tal vez todo es mucho más simple? Georgia simplemente no tiene los medios para mantener una base militar.

                  Por un lado, y esto también es cierto. Por otro lado, para EE. UU. / Pentágono, lo más importante es desplazarse por las fronteras de la Federación de Rusia desde diferentes lados.
                  Por lo tanto, teniendo en cuenta la posición geográfica de la propia Georgia, cercana a la Federación de Rusia, Estados Unidos acomodará y mantendrá en Georgia su base militar estadounidense y gratis para Georgia El dinero que ellos mismos definitivamente encontraría.

                  Por lo tanto, el trasfondo de la negativa de Salomé Washington es claramente político.
                  1. +3
                    2 Mayo 2019 15: 35
                    Cita: Tatiana
                    Por lo tanto, dada la ubicación geográfica de Georgia, cerca de la Federación Rusa

                    La cordillera del Cáucaso devalúa por completo esa base.
                    1. +5
                      2 Mayo 2019 16: 05
                      Cita: Spade
                      La cordillera del Cáucaso devalúa por completo esa base.

                      No sé cómo hay sobre la devaluación de la base militar estadounidense en Georgia para los Estados Unidos en relación con Rusia a expensas de las montañas del Cáucaso, ¡pero Georgia tiene incluso una salida geográfica permanente al Mar Negro!
                      En este sentido, la base militar estadounidense en Georgia es estratégicamente muy buena e importante para Washington / Pentágono, ¡especialmente contra Rusia!
                      1. +2
                        2 Mayo 2019 16: 53
                        Cita: Tatiana
                        Salida geográfica PERMANENTE al Mar Negro

                        ... los países miembros de la OTAN tienen. Turquía, Bulgaria, Rumania.
                        1. +1
                          2 Mayo 2019 17: 04
                          Cita: Spade
                          ... hay un miembro de la OTAN. Turquía, Bulgaria, Rumania

                          Hay Pero cuando la OTAN y Washington son heridos en la OTAN, es mejor que los líderes de la OTAN tengan sus propias bases militares separadas.
                          Es como en el cuartel. En lugar de que los oficiales se acuesten con los soldados, es preferible que tengan sus propios "apartamentos" separados "soberanos" de los soldados.
                          Al mismo tiempo, Washington / Pentágono tiene más libertad de acción, y cuídese menos del ejército estadounidense de otros países de la OTAN.
                      2. +4
                        2 Mayo 2019 18: 29
                        Desde las alturas de Osetia del Sur y la Cordillera Kodori de Abjasia, toda Georgia está a la vista. Las aeronaves pueden ser derribadas directamente en rodaje. Pero un centro logístico prometedor para Irán es solo eso. Teniendo en cuenta que Teherán está cerrado por cadenas montañosas por todos lados y desde las altas montañas de la defensa aérea de Irán protege bien la capital, el corredor norte no dañará a los demonios.
                        1. +2
                          2 Mayo 2019 18: 40
                          Cita: alikstalker
                          Pero un centro logístico prometedor para Irán es la cosa misma. Dado que Teherán está cerrado por cadenas montañosas desde todos los lados y desde las altas montañas de la defensa aérea de Irán protege bien la capital, el corredor del norte no interferirá con los ghouls.

                          Bien puede ser así!

                          Bueno, en general, dado que Washington y sus secuaces en Georgia se sienten ofendidos por el presidente de Georgia, esto significa que Washington / Pentágono tiene un interés estratégico. en esta zona cerca de Okruglozhinsky definitivamente allí! ¡Y es imposible perder de vista a Rusia!
                        2. +2
                          2 Mayo 2019 20: 20
                          Cita: alikstalker
                          Pero un centro logístico prometedor para Irán es solo eso.

                          Lejos de Irán. Es por eso que están cortejando tan activamente a Armenia.
            3. +2
              2 Mayo 2019 13: 29
              Cita: cniza
              y han estado ocupados por mucho tiempo por los Estados Unidos ...

              Así que los Nuestros están en silencio, así los tienen. Creé RT, entonces esto es para gente seria, para el lego es necesario, como Ren TV, por supuesto "no gobierno" y el canal democrático más liberal
        2. +2
          2 Mayo 2019 12: 44
          Cita: dorz
          Una base militar estadounidense está renunciando para siempre a la soberanía.

          ¡Decir ah! Pero, ¿cómo saben qué es, soberanía?
        3. -1
          2 Mayo 2019 13: 03
          Cita: dorz
          Una base militar estadounidense está renunciando para siempre a la soberanía.

          Humo manas
          1. +3
            2 Mayo 2019 14: 28
            Cita: poquello
            Humo manas

            Manas es un gran ejemplo. Un ciudadano kirguiso es asesinado en el territorio de Kirguistán, y los agentes de la ley locales no tienen derecho a investigar este asesinato, las autoridades judiciales no pueden castigar al culpable.
            Que por matar a un hombre escapó con miedo.

            ¿No es esta la verdadera soberanía?
            1. -1
              2 Mayo 2019 19: 10
              Cita: Spade
              Manas es un gran ejemplo. Ciudadano kirguiso asesinado

              ¿y? de esto este ejemplo no es un ejemplo?
        4. +5
          2 Mayo 2019 14: 19
          Cita: dorz
          Una base militar estadounidense está renunciando para siempre a la soberanía.

          ¿Alguna vez ha estado en Georgia fuera de la URSS? Hoy en el mundo no hay estados completamente soberanos. Una soberanía más o menos inteligible puede proporcionar, por ejemplo, Rusia, Bielorrusia o Georgia. Pero incluso en este caso, la soberanía no será absoluta, ya que los gobernantes georgianos procederán de la posición de la Federación de Rusia, pero ... a diferencia de los Estados Unidos, la Federación de Rusia no busca pelear con nadie, y no establece la base en las fronteras de los estados soberanos.
          Hace poco tiempo, el Kremlin tuvo que lidiar con los estados fronterizos para no tener las hemorroides que tenemos con Ucrania y Georgia.
          Y, por cierto, la decisión de emitir pasaportes de manera simplificada a los residentes de la Nueva Rusia, Afganistán, Siria y Yemen es una pista muy gruesa para todos los estados fronterizos sobre lo que hará el Kremlin si no cambian su política hacia nosotros por una amistosa.
          1. +1
            3 Mayo 2019 11: 40
            La decisión de emitir pasaportes de manera simplificada a los residentes de Nueva Rusia, Afganistán, Siria y Yemen

            ?
            ¿Estás confundiendo algo sobre los últimos tres? ¿Es puramente tu invención o alguien ha expresado esas ideas en alguna parte? ¿Por qué necesitamos más afganos con árabes? amarrar
            1. 0
              3 Mayo 2019 11: 47
              Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
              ¿Estás confundiendo algo sobre los últimos tres?

              No, no lo confundo ... anteayer el artículo aquí fue sobre esta decisión del Kremlin.
              Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
              ¿Por qué necesitamos más afganos con árabes?

              No, usted no entendió. La ley sobre la simplificación de la obtención de la ciudadanía a las personas que nacieron en el territorio de estos países, pero que eran ciudadanos de la URSS y tenían un pasaporte apropiado.
              1. 0
                3 Mayo 2019 12: 47
                Lanza una referencia, por favor.
      2. +18
        2 Mayo 2019 12: 57
        Es una ocupación ingrata tratar de convertir a Georgia en prorruso. Ya ha crecido una generación educada en un espíritu antirruso, y antes no teníamos una amistad especial con ellos. Las relaciones personales entre las personas son una cosa y las relaciones estatales son otra. Estos georgianos se jactarán de su antigua condición de Estado, su cultura , militancia, etc. Somos enemigos-conquistadores para ellos, hasta el punto. Recuerdo bien todas las escorias de los eventos del 08.08.08. En una frase, su líder, por cierto, todavía de la generación soviética, dijo todo: "Los despreciamos antes, ahora los odiamos". ¿Quieres que la Georgia prorrusa deje de odiarnos y, sonriendo en la cara, simplemente desprecie? Para mí, que sea mejor seguir siendo enemigos.
        1. +6
          2 Mayo 2019 13: 07
          Cita: Buhach
          Estamos conquistando enemigos para ellos.

          Conozco dos puntos de la historia de las relaciones georgiano-rusas: la adhesión de Georgia a la República de Ingushetia: los georgianos actuales acusan a la República de Ingushetia de esperar a que los georgianos sean asesinados, y solo entonces se dignaban para proteger a los georgianos.
          Y segundo, muchos todavía creen en las palas de zapadores utilizadas para cortar georgianos en Tbilisi durante la dispersión de la concentración.
          1. +3
            2 Mayo 2019 14: 30
            Cita: tío Lee
            Y segundo, muchos todavía creen en las cuchillas de zapador con las que los georgianos fueron picados.

            "... los nacionalistas georgianos que exigieron tratar con Abjasia", no hay que olvidar este matiz.
            Ahora, sobre las causas de los disturbios y sobre sus organizadores, prefieren guardar silencio.
      3. +4
        2 Mayo 2019 13: 06
        Cita: Spartanez300
        ¿Por qué Rusia no participa en que Georgia sea un estado pro-ruso?

        díganos qué participación puede tomar Rusia?
        entiendes que toda una generación ya ha crecido odia nosotros
        de la mañana a la noche, golpearon 25 horas al día que Rusia es un enemigo
        1. +3
          2 Mayo 2019 13: 13
          Cita: luka57
          Cita: Spartanez300
          ¿Por qué Rusia no participa en que Georgia sea un estado pro-ruso?

          díganos qué participación puede tomar Rusia?
          entiendes que toda una generación ya ha crecido odia nosotros
          de la mañana a la noche, golpearon 25 horas al día que Rusia es un enemigo

          Por su odio a Rusia, no vivirán mejor.
          1. +2
            2 Mayo 2019 13: 55
            Cita: Andrey Chistyakov
            Por su odio a Rusia, no vivirán mejor.

            Este es su negocio.
            pero solo digo que nunca serán un país amigable para nosotros
        2. +4
          2 Mayo 2019 14: 36
          Cita: luka57
          entiendes que ya ha crecido toda una generación que nos odia
          de la mañana a la noche, golpearon 25 horas al día que Rusia es un enemigo

          Además, este odio es tan grande que medio millón de georgianos emigraron a Rusia. Esto es con la población moderna de Georgia 3.7 millones.
          De ellos son misteriosos como ratones que comieron un cactus 8)))
          1. 0
            3 Mayo 2019 13: 38
            Los que no odiaban tanto, y los que "emigraron". Quedan los que tienen un odio puro y sencillo.
      4. +6
        2 Mayo 2019 13: 06
        Georgia está bien ... Miras a Ucrania. ¿Es así como el liderazgo ruso pudo admitir que un país donde el 70% de la población habla ruso y en cuya economía Rusia monopolizó más de $ 100 mil millones se convirtió en un estado abiertamente rusófobo? ¿Alguien responde por este fracaso? ¿O se considera éxito para el gobierno actual en Rusia?
        1. +1
          2 Mayo 2019 13: 18
          Cita: Greg Miller
          Georgia está bien ... Miras a Ucrania. ¿Es así como el liderazgo ruso pudo admitir que un país donde el 70% de la población habla ruso y en cuya economía Rusia monopolizó más de $ 100 mil millones se convirtió en un estado abiertamente rusófobo? ¿Alguien responde por este fracaso? ¿O se considera éxito para el gobierno actual en Rusia?

          ¿Y por qué solo Ucrania es limitada entonces? ¿Quién chilló en los años 90 que todas las repúblicas alimentan a Rusia?
          Aquí está el colapso de la URSS. ¿"Florecido"? Nadie excepto Azerbaiyán y Kazajstán. Los bálticos viven de las subvenciones de la UE y se ganan la vida en tránsito. Para Ucrania, pregunte a EBN y a la empresa.
          1. +1
            2 Mayo 2019 15: 18
            ¿Y EBN no es Rusia? ¿EBN no convirtió a Putin en su sucesor? ¿Y en honor a quién Putin construyó el Centro Yeltsin, en honor a Stalin o qué? Hasta que la gente se dé cuenta de poner un signo igual entre Yeltsin y Putin, Rusia "ganará", como en Ucrania, por ejemplo ... El próximo lugar esperado de la "peremoga" rusa es Bielorrusia ...
        2. +2
          2 Mayo 2019 13: 57
          Cita: Greg Miller
          ¿O se considera éxito para el gobierno actual en Rusia?

          en realidad todo comenzó con ebn.
          y zapadentsev siempre nos odió
      5. +6
        2 Mayo 2019 13: 29
        Cita: Spartanez300
        Muchas personas en Georgia ya están "infectadas" con la fiebre americana.

        Y hay más y más de ellos cada año. Y esto no es solo en Georgia, sino en todas las repúblicas postsoviéticas, incluida Bielorrusia.
        Cita: Spartanez300
        Me pregunto por qué Rusia no participa en que Georgia sea un estado pro-ruso.

        Porque los líderes no pueden ni son capaces de tales acciones. Para usar el poder blando, usando tus lazos históricos, culturales y sociales, necesitas trabajar. Para trabajar de varias maneras, invitando a los niños más dotados de estos estados a estudiar gratis a través de programas educativos. Y para que estos niños vengan a nosotros, es necesario que el nivel de educación en nuestras instituciones educativas sea mejor que en el extranjero. A través de varias subvenciones en el ámbito cultural, es necesario que hagan películas y representaciones teatrales que cumplan con nuestra visión del mundo, tradicional, conservadora, que se adhiera a los valores tradicionales. Sí, se necesita dinero. Pero estos fondos serán menos de lo que se gastaron y ahora se gastan en sobornar a parte de sus élites. Es necesario trabajar con la gente, educar a la élite pro-rusa. Pero el principal problema es que incluso en la propia Rusia, Occidente está realizando el trabajo que he enumerado. Incluso dentro del país, estamos perdiendo esta pelea, no como los vecinos. ¿A dónde van a estudiar nuestros hijos más talentosos? Son capturados con brazos y piernas y llevados a estudiar en Occidente para obtener sus subvenciones. ¿Ves qué películas rodamos? Películas que son consistentes con los valores occidentales, con la esperanza de obtener la aprobación en algún festival de cine de Kansky. ¿Qué actuaciones has empezado a presentar con nosotros? ¿Qué producciones plantea Kirill Serebrennikov, por ejemplo? Esto es horror! Inmoralidad completa, necrofilia, pedofilia, homosexual, etc. Pero, para su sorpresa, se eliminan a expensas de nuestro estado. ¿Y por qué? Estamos perdiendo la red hacia Occidente porque el sistema de gobierno desde 1991 ha estado predicando los mismos valores que en Occidente. Por lo tanto, esta oposición a Occidente parece ridícula y estúpida. Además, nuestro nivel de vida es mucho más bajo que el de ellos. Por lo tanto, Rusia perdió y perderá. Esto no es pesimismo, es el análisis y la evaluación de especialistas. Y sugieres comenzar a trabajar. ¿A quien? ¿Los de nuestros líderes actuales que van a las actuaciones de Serebrennikov con sus familias? Estás loco ???
        1. +7
          2 Mayo 2019 14: 03
          Pero estos fondos serán menos de lo que se gastaron y ahora se gastan en sobornar a parte de sus élites. Es necesario trabajar con la gente, educar a la élite pro-rusa.


          Señoras, yo apoyo: en Rusia, Rusia apoya y patrocina a la oligarquía, pero de ninguna manera las escuelas, la cultura, el mundo ruso, las universidades, etc. Durante muchas generaciones no saben en absoluto qué es Rusia ni toman información de la propaganda occidental. Es sorprendente que aún las personas en masa tengan buenos sentimientos por los rusos, pero esto no es gracias a los rusos ...
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. +4
        2 Mayo 2019 14: 28
        Fue necesario en 2008 para ir a Tbilisi y poner su marioneta. Como siempre, realmente quería complacer a Occidente y me detuve a medio camino. Pisamos el mismo rastrillo todo el tiempo.
        1. +1
          2 Mayo 2019 21: 32
          Sí, y luego alimentarlos o suprimirlos.
          Bien ellos. Es una pena que Persia ya no sea un pastel. Hubiera mirado a estos georgianos.
      8. +4
        2 Mayo 2019 15: 04
        Todo es muy simple, tan pronto como Rusia se convierta en un estado exitoso, todas estas limitatrofías se arrastrarán abrazándose con ella y no puedo ser amigos en absoluto. Otra cosa es que Rusia no está brillando con el liderazgo actual, que simplemente no sabe qué y por qué construir. Por lo tanto, los objetivos son ponerse al día: ¡colocarse entre los diez o cinco líderes mundiales más importantes, lo que en sí mismo no hace felices a las personas!
        1. +4
          2 Mayo 2019 15: 30
          Por favor, dígame cuál, en su opinión, el liderazgo de Rusia está brillando. No, bueno, en realidad, ¿quién puede convertirse en el líder y llevarnos a la prosperidad y la prosperidad? ¿Ksyushad y similares? ¿O entregar las riendas del gobierno a los comunistas o Zhirinovsky? - quién tiene la culpa, la respuesta es, por supuesto, conocida por las autoridades, pero sobre qué hacer, hay confusión y tambaleo en las respuestas.
          1. 0
            7 Mayo 2019 10: 34
            En mi opinión, los comunistas.
      9. +1
        2 Mayo 2019 18: 31
        El fracaso de la base militar de Estados Unidos podría llevar al juicio político al presidente de Georgia

        Democracia: esto no es para que comas lobio (c) Jaba Ioseliani (ladrón)
      10. 0
        2 Mayo 2019 19: 13
        Cita: Spartanez300
        Me pregunto por qué Rusia no participa en que Georgia sea un estado pro-ruso.

        Rusia no gana robando colonias.
        Cita: Spartanez300
        como era antes con Ucrania y los estados bálticos.

        Lee sobre Moisés y los judíos. Mientras los que recuerdan al obsequio soviético estén vivos, déjenlos vivir solos.
    2. +2
      2 Mayo 2019 12: 23
      Las bases estadounidenses en Georgia pueden resultar en la pérdida de la condición de estado de Georgia ...
    3. +6
      2 Mayo 2019 12: 23
      ... Nuestro estado debe esforzarse por protegerse de la principal amenaza: Rusia.

      La principal amenaza para Georgia son los políticos como EG y UNM.
    4. +1
      2 Mayo 2019 12: 25
      ¿Cuándo comenzarán los Estados Unidos a recolectar su monatka en todo el mundo, dónde y hacia quién se ejecutarán estos estados pigmeos? Y les daría a los georgianos los turcos, que sean amigos))))) y que nadie más los ayude a que sean genocidios.
    5. +7
      2 Mayo 2019 12: 25
      Saben cómo cambiar presidentes de los Estados Unidos. Y se colocará la base. Pero no importa cuánto les silben los mismos Estados, no elevarán la economía. No tienen base para esto, ni humanos ni materiales. Como en la Unión, hasta ahora solo come el grupo gobernante. Debido a los folletos. Lánceles un folleto, la base será. Tan ingenuo Zurabishvili?
    6. +1
      2 Mayo 2019 12: 30
      .

      https://youtu.be/9yZzwtE72co
      Gran recuerdo para el pueblo soviético, los comunistas, el camarada Stalin: el hombre bajo cuyo liderazgo los pueblos de la URSS de un país analfabeto destruido, destruido y en nicho, en poco tiempo creó el gran poder económicamente poderoso de la URSS, que derrotó a todo el mundo capitalista reaccionario en forma de fascistas y nazis en Europa, Japón, Estados Unidos e Inglaterra, todos aquellos que ayudaron a Hitler en la guerra contra la URSS. El camarada Stalin salvó a muchas naciones de la esclavitud y el exterminio completo. ¿Cómo sabía él que casi 40 años después de su partida, delincuentes, traidores y emprendimientos personales codiciosos, la mayoría de los cuales son nietos e hijos de trabajadores y campesinos, de la generación que fue construida para sus futuras generaciones, llegarán al poder en la URSS? ¡Un gran, más poderoso, avanzado, justo, estado socialista rodeado de estados hostiles capitalistas, soñando durante siglos con la muerte de toda la gran Rusia! Esta escoria y traidores, debido a la codicia irresistible por el enriquecimiento a expensas del resto de la gente y la codicia personal, traicionaron las grandes conquistas, victorias y hechos de sus madres, padres, los asuntos de todas las generaciones anteriores, arruinaron la URSS y ahora acaban con la economía rusa y todo lo que ellos crearon. antepasados, en realidad destruyendo Rusia, ¡el resto del otrora gran imperio!
      ¡Gran Stalin, no hay sustituto para ti!
      Las naciones explotan a los ladrones
      Donde los vendedores ambulantes y las hienas vuelven a gobernar
      ¡Convertir todo en ruina y basura!

      Miro un retrato con mi amada madre,
      Cerca del padre estricto, su pecho en orden!
      Juntos soñaban con una vida feliz,
      ¡Y ahora me están mirando con esperanza!

      Veo a madre y padre, cabello gris dorado,
      ¡Con dolor en mi corazón miro un hermoso retrato!
      Las flores de serbal florecen en el parque nuevamente en el parque,
      ¡Y a los ojos la silueta que se pierde en la distancia!

      En el cuadragésimo primero fue a la guerra voluntariamente,
      ¡Lucha por el país y el pueblo soviético!
      Tristeza con anhelo en los ojos, sus corazones duelen
      ¡Para los amigos difuntos en su último viaje!

      ¡Son jóvenes, pero ya todos con canas!
      Aquí nuevamente, estoy hojeando un viejo álbum decrépito ...
      Que el recuerdo permanezca para siempre en las epopeyas.
      ¡Has derrotado al nazismo para no ser mi esclavo!

      ¡Nuestros santos ancestros salvaron al mundo del fascismo!
      Occidente busca nuevamente doblar a Rusia.
      El mundo debe haber olvidado quién los salvó del nazismo,
      ¡Van a comenzar una guerra otra vez!

      Aquí estoy acariciando un retrato y besando canas
      Una cara triste me mira ansiosamente.
      Perdóname por mis queridos santuarios
      ¡No podría salvar nuestra Unión para usted!

      Nuestros muertos estarán con los vivos
      Si mañana es un problema, si la guerra vuelve a ser,
      Como en el desfile de la victoria de la gran Rusia
      ¡Por voluntad, el coraje unirá todos nuestros corazones!

      De nuevo, el Oriole llora anhelando en la montaña de cenizas
      ¡Y del dolor en el alma ante los ojos del velo!
      No hay en la casa de nuestros seres queridos
      ¡Solo quedaba un álbum y sus órdenes se fueron!

      Miro el amado retrato de mi madre
      ¡Con ella hay un padre joven, en el arcón de la orden!
      Juntos soñaban con una vida feliz,
      ¡Y ahora me miran con tristeza!

      El ruiseñor volvió a cantar en sauces verdes
      ¡La lila en la ventana estaba llena de blanco!
      Solo en el hogar no es nuestro amado,
      ¡Solo quedaban retratos y sus órdenes!

      Todas las ramas en los sauces florecerán y llorarán,
      ¡Y los jardines florecerán y llegará la primavera!
      Recuerda más a menudo a tus seres queridos,
      ¡Para que la guerra no vuelva a ocurrir en el mundo!

      ¡Solo los comunistas pueden volver a unir al imperio, ya que después del golpe burgués de febrero de 1917 y convertirlo nuevamente en un poder próspero económicamente poderoso!
      Putin debe cambiar antes de que el curso económico sea demasiado tarde, porque en casos de agresión de los enemigos de Rusia, el pueblo no tendrá suficientes fuerzas económicas y militares para una larga guerra.
      ¡Te digo la verdad! Se dice con razón que si hubiera más personas inteligentes en el mundo, entonces el capitalismo y la religión no podrían existir. ¡Engañar y engañar sería muy difícil! ¡Solo los tontos pueden elegir para sus gobernantes a aquellos nobles a quienes roban, engañan y engañan cada hora!

      Putin es culpable de no haber ayudado a la milicia Donbass a limpiar Ucrania de la escoria Bandera en 2014, fortaleciendo así el poder de los títeres nazis y estadounidenses en Ucrania. Si Putin fuera inteligente, como lo representan los medios rusos, entonces probablemente encontró una manera de limpiar Ucrania de los títeres estadounidenses: los nazis, a través de la milicia y los antifascistas de Donbass y toda Rusia, y la Rusia más rica en 20 años del gobierno de Putin florecería, ya que ¿China? Pero sus capitalistas y sus robos al pueblo y al capital exportado son más importantes para él que el dolor y el sufrimiento del pueblo Bandera de nuestro pueblo unido, y por lo tanto Putin y su equipo entregaron a Ucrania a la influencia de los Estados Unidos y la OTAN y su ropa de cama: los Bandera Nazis. Con tales políticas económicas extranjeras y nacionales, Putin y su equipo llevarán a Rusia al colapso y la ruina.
      1. +2
        2 Mayo 2019 12: 42

        ¡Lea cuidadosamente!
        1. -14
          2 Mayo 2019 13: 03
          Cita: tío Lee
          ¡Lea cuidadosamente!

          La población de EE. UU., Suiza, Gran Bretaña, Japón, Alemania, Francia, etc. ¿Consiste enteramente en burgueses y sus lacayos?
          Habrían pensado primero, antes de difundir estupideces.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. -3
              2 Mayo 2019 13: 43
              Cita: tío Lee
              que los lacayos son muy agresivos

              De hecho, los amantes de pedir una nueva revolución, así como el hecho de que Putin haya filtrado todo, son muy agresivos.
              1. -1
                2 Mayo 2019 13: 47
                Sabes mejor, no me comunico con eso!
                1. -2
                  2 Mayo 2019 14: 21
                  Cita: tío Lee
                  No me comunico con tal

                  Y lo intentas. Por ejemplo, mírate en el espejo.
                  1. +2
                    2 Mayo 2019 14: 27
                    Cita: Dart2027
                    Mírate en el espejo.

                    Todas las mañanas miro cuando me afeito. Y créeme, no hay lemas .....
                    1. -2
                      2 Mayo 2019 16: 22
                      Cita: tío Lee
                      Y créeme, no hay lemas

                      Y el comentario anterior (eliminado) también)
          2. +2
            2 Mayo 2019 13: 36
            Cita: ww2-1
            Población estadounidense

            La población estadounidense es prestada por los menos mimados y un poco equivocados.
            1. -12
              2 Mayo 2019 14: 52
              Cita: dvina71
              La población estadounidense es prestada por los menos mimados y un poco equivocados.

              ¿Y si algo sale mal?
              Lees menos periódicos bolcheviques antes del desayuno. El estadounidense promedio vive bien, todo el mundo envidia.
              La gente callada y envidiosa es mayormente silenciosa Envidioso de los estadounidenses en silencio.
              Pero los violentos (tienen cerebros más simples) inventan todo tipo de "pasiones" por Estados Unidos. En lo que, al parecer, solo ellos creen.
              1. +6
                2 Mayo 2019 15: 15
                Cita: ww2-1
                Lees menos periódicos bolcheviques antes del desayuno.

                Y eres menos liberal ... A diferencia de ti en los años 90, me sacudí lo suficiente en el extranjero, cambié mi pasaporte dos veces ... No creo en cuentos de hadas sobre ríos lácteos y grandes calabazas sobre una colina. Y Rusia, incluso bajo la ley de bancarrota, no le quita la última vivienda al deudor ... sino en los ricos Estados Unidos ... por una vez ... y no me importa cuántos hijos tenga allí ... Simplemente no envidio a los estadounidenses ... están acostumbrados a de mi vida ... podré caminar por las gallinas como ellas ... Es mejor aquí ...
                1. -7
                  2 Mayo 2019 15: 31
                  Cita: dvina71
                  A diferencia de usted, en los años 90, me estremecí lo suficiente en el extranjero.

                  ¿Has estado en Turquía? ¿O en Montenegro?
                  Cita: dvina71
                  Cambié mi pasaporte dos veces ...

                  Era necesario tomar uno. eso por 10 años.
                  Cita: dvina71
                  Ya no creo en cuentos de hadas sobre ríos lecheros y grandes calabazas sobre una colina.

                  Pero crees en los cuentos de hadas sobre "estadounidenses pobres".
                  Cita: dvina71
                  Y Rusia, incluso bajo la ley de bancarrota, no le quita la última vivienda al deudor ... sino en los Estados Unidos ricos ... por una vez ... y no les importa cuántos hijos tenga allí ...

                  ¿Y para qué está escrito? ¿A la lluvia?
                  Cita: dvina71
                  Definitivamente no envidio a los estadounidenses ...

                  Así que pertenecías a una categoría más, a aquellos que envidian a todos los que tienen éxito, pero a los que no les echas un vistazo.
                  O uno más, aquellos que no están celosos de los estadounidenses (y generalmente exitosos). Pero no hay muchos de ellos.
                  Sí, y aquí hay otra envidia no agresiva, esta es una sensación muy saludable. El motor del progreso, por así decirlo.
                  Un sentimiento poco saludable, es una envidia agresiva. O falta de envidia en absoluto.
                  1. +3
                    2 Mayo 2019 15: 39
                    Cita: ww2-1
                    Entonces perteneciste a otra categoría, a aquellos que envidian a todos los exitosos

                    entonces ... tengo un apartamento de 3k, dos camiones en funcionamiento ... pago impuestos al año ... 4t.r por trimestre y 32t.r pensión por un año ... además hay Platón y todo tipo de impuestos en combustible ... No diré cuánto gano ... Bueno, aquí estoy, me han descargado antes de las vacaciones ... El presupuesto del viaje fue de 116 tr ...
                    ¿Qué debería envidiar a los estadounidenses? ¿Por qué tienen tanto éxito allí? ¿De qué género se sientan los países en los beneficios? ¿En tarjetas de producto? ¿Cientos de miles privados de viviendas por los bancos?
                    Cita: ww2-1
                    ¿Has estado en Turquía? ¿O en Montenegro?

                    En Europa occidental y solo por negocios ... Siempre descansaba en casa ... Intenta relajarme en Alemania en el bosque como lo hacemos en Rusia ... con un centelleo, un kebab ..., los brazos se rompen rápidamente ...
                    1. -7
                      2 Mayo 2019 16: 20
                      Cita: dvina71
                      ¿Qué debería envidiar a los estadounidenses?

                      Averígualo tú mismo. No te gustan los estadounidenses, envidia a los suizos. O los japoneses. Polos, en el peor de los casos.
                      Te repito una vez más, si engordas, dejas de avanzar. Y la envidia por tal avance es una buena ayuda. Explote este sentimiento, lo más importante, sin agresión.
                      Cita: dvina71
                      ¿De qué género se sientan los países en los beneficios? ¿En tarjetas de producto?

                      No me hagas reír. ¿Por qué exagerar tanto?
                      Cita: dvina71
                      ¿Cientos de miles privados de viviendas por los bancos?

                      Siempre tienen la oportunidad de volver a intentarlo.
                      Cita: dvina71
                      Intenta relajarte en Alemania en el bosque como lo hacemos en Rusia ... con un centelleo, kebab ... los brazos se rompen rápidamente ...

                      No conoces bien las leyes. Y parece que los estás rompiendo.
                      En Alemania y Rusia, las leyes sobre recreación al aire libre son aproximadamente las mismas. Todo es posible, pero en lugares especialmente designados. Pero es más difícil rastrear a los infractores en Rusia, las áreas no son las mismas. Esto es usado a menudo por "turistas" sin escrúpulos. Y luego el Ministerio de Emergencias extingue los incendios forestales.
                      1. +3
                        2 Mayo 2019 19: 24
                        Cita: ww2-1
                        O los japoneses.

                        ¿Vivir en el trabajo y dormir en una caseta de perro?
                        1. -4
                          2 Mayo 2019 20: 11
                          Cita: Setrac
                          ¿Vivir en el trabajo y dormir en una caseta de perro?

                          ¿Y a los japoneses no les gusta?
                          Envidia a tu vecino entonces. Pero, de nuevo, con el objetivo de seguir adelante, sin agresión.
                        2. +2
                          2 Mayo 2019 20: 36
                          Cita: ww2-1
                          Envidia a tu vecino entonces.

                          Así que no hay nada que envidiar, sin lágrimas no mirarás a un vecino.
                        3. -6
                          2 Mayo 2019 22: 31
                          Cita: Setrac
                          Así que no hay nada que envidiar, sin lágrimas no mirarás a un vecino.

                          Encuentra un objeto adecuado en el televisor.
                        4. -1
                          3 Mayo 2019 17: 28
                          Cita: ww2-1
                          Encuentra un objeto adecuado en el televisor.

                          Sí, usted mismo sugirió un vecino. Sea constante
              2. +1
                2 Mayo 2019 15: 42
                Sí, todo el mundo está celoso. guiñó un ojo , sea humilde, no firme para todos. No todos viven como una barriga para envidiar a los estadounidenses promedio, aunque hay cada vez más.
                1. -9
                  2 Mayo 2019 16: 25
                  Cita: Buhach
                  No todos viven con el estómago

                  Todo el mundo vive boca abajo. Pero algunas personas no pueden normalmente (al menos como mínimo) saturar este "vientre". Luego, en lugar de conseguir un segundo (u otro) trabajo, comienzan a contar historias de que "viven una vida espiritual". En el camino, recuerdan los "tiempos gordos de Brezhnev". "Socialismo maravilloso". Y en general, se vuelven, por así decirlo, no en sí mismos. Como si el techo se estuviera derrumbando.
                  En el mundo, a estas "personas altamente espirituales" se les suele llamar perdedores.
                  1. +2
                    2 Mayo 2019 22: 33
                    En tu cabeza, sin embargo, basura.
                    Eres víctima de los periódicos rusos. Léelos menos, te convertirás en un hombre.
                    1. -5
                      2 Mayo 2019 22: 49
                      Cita: Campanella
                      En tu cabeza, sin embargo, basura.

                      ¿Y en tu qué? ¿Serrín?
                      ¿Estás en desacuerdo con algo? ¿De los perdedores, probablemente?
                  2. +2
                    3 Mayo 2019 01: 14
                    Una vez más, firmas lo que los tiempos de Brezhnev tienen que ver con eso, a priori niegas a las personas el derecho a vivir una vida espiritual. Todos eligen una mujer, una religión, un camino para él. Para mí, un matón militante sin descuentos en inteligencia es muy divertido y la confianza de esas personas todos envidian a todos. No diviertan su vanidad, envidien a aquellos como ustedes y a otros como ustedes, y sí, hay muchos de ellos, pero gracias a Dios no todos, de lo contrario la vida sería insoportable.
                    1. -2
                      3 Mayo 2019 12: 05
                      Cita: Buhach
                      usted a priori niega el derecho de las personas a vivir una vida espiritual.

                      De ningún modo. Solo Honestamente priorizo. Y Honestamente expresé el hecho de que inconscientemente y para que todos lo sepan, el vientre es primario.
                      Cita: Buhach
                      pero gracias a Dios no todos, de lo contrario la vida sería insoportable.

                      La hipocresía no colorea a una persona. Incluso condenado en una forma pomposa.
                      1. 0
                        4 Mayo 2019 05: 43
                        ¿Qué tiene que ver la hipocresía con esto? Hubo experiencia: en el carruaje había escoria por la que vino primero el vientre. Han pasado 25 años pero aún recuerdo la sensación de asco, por lo tanto, la vida entre esas personas es insoportable para mí, enfatizo, para mí. lenguaje, son personas de ideas afines. Cuando tu barriga, como tú dices, es lo primero, la noción de conciencia de honor y otras tonterías para ti. Las personas como tú realmente quieren que todos a tu alrededor vivan según tus reglas, que todo y todos estén en una mirra Mazano ¡Es saludable que esto no sea así!
              3. +2
                2 Mayo 2019 22: 29
                Suficiente aquí para llevar tonterías sobre América. ¿Me ves vivir allí?
      2. -2
        2 Mayo 2019 13: 00
        ¡Solo los comunistas pueden volver a unir al imperio, ya que después del golpe burgués de febrero de 1917 y convertirlo nuevamente en un poder próspero económicamente poderoso!


        Solo antes de los comunistas era ella cada vez más rica.
        1. +2
          2 Mayo 2019 13: 33
          Cita: cniza
          Solo antes de los comunistas era ella cada vez más rica.

          Y tal vez tengas razón. La URSS estaba un poco retraída de la República de Ingushetia, más rica ... Un país en el que más del 90 por ciento. la población es analfabeta y, en su mayor parte, analfabeta, el campesinado ... ¿más rico que la URSS desarrollada industrialmente? Entiendo todo ... pero no necesitas alejarte de la realidad.
          1. +3
            2 Mayo 2019 14: 40
            La URSS no fue menos que el Imperio ruso. Perdió el territorio de la Polonia rusa (40% del territorio de la Polonia moderna) y Finlandia. Adquirimos territorios del este de Galicia, Transcarpatia, el norte de Bukovina, el sur de Sakhalin y las islas Kuriles, la región de Kaliningrado y Klaipeda con el área circundante. Así como el archipiélago deshabitado de Franz Josef Land. Además del territorio del emirato vasallo de Bujará, el kanato de Khiva y Tuva. El imperio ruso tenía oficialmente un territorio de 22,2 millones de metros cuadrados. km., y la URSS antes del colapso de 22,4 millones de metros cuadrados. km
            1. 0
              2 Mayo 2019 19: 25
              Cita: Sergej1972
              El imperio ruso tenía oficialmente un territorio de 22,2 millones de metros cuadrados. km., y la URSS antes del colapso de 22,4 millones de metros cuadrados. km

              Manchuria no fue contada.
              1. 0
                6 Mayo 2019 15: 22
                Manchuria no era parte del territorio de la República de Ingushetia. Nosotros, en China, alquilamos una parte de su territorio, un pequeño, un poco más de tres mil kilómetros cuadrados, la llamada región de Kwantung. Perdido después de la guerra ruso-japonesa, los derechos de arrendamiento pasaron a los japoneses. Poseído solo seis años. El liderazgo del Imperio ruso, después de firmar tratados con China a mediados de la segunda mitad del siglo XIX, siempre habló de apoyar la integridad territorial de China y la ausencia de reclamos territoriales en su contra.
                1. 0
                  6 Mayo 2019 15: 35
                  Olvidé escribir que la URSS también alquiló esta área desde 1950 hasta 1955.
          2. -9
            2 Mayo 2019 14: 55
            Cita: dvina71
            más rico que la URSS industrializada?

            ¿Y esto es de qué realidad paralela? ¿Me refiero a la "URSS industrialmente desarrollada"?
            Según el nivel de desarrollo tecnológico y tecnológico, los países generalmente se comparan con los países vecinos en el mismo período de tiempo. Entonces, RI era un estado mucho más industrializado que la URSS. En comparación con los vecinos al mismo tiempo, por supuesto, y no en términos absolutos.
            La URSS fue casi siempre un país muy, muy atrasado. Especialmente antes de la guerra. Hizo un pequeño avance en los años 60, utilizando la levadura de tecnologías capturadas, equipos y conocimiento capturado compartido por los trabajadores invitados alemanes. Pero, de nuevo, todo llegó a la completa desolación.
            1. +6
              2 Mayo 2019 15: 09
              Cita: ww2-1
              La URSS fue casi siempre un país muy, muy atrasado.

              Tonterías audibles ... La primera televisión y el principio de transmisión de televisión ... ¿no? El principio de las comunicaciones celulares y las primeras estaciones de trabajo ... de nuevo no? La primera red de Internet prácticamente funcional ... ¿y no? Gagarin ... no? Centrífugas de enriquecimiento de veneno de combustible ... ¿otra vez no? ...
              Nuka, recordemos lo que RI nos dejó con esto ... en términos de tecnología ... ¿Tal vez armadura de cementación? ¿Se pueden desarrollar tecnologías y máquinas agrícolas? Red de HPP? Sistema avanzado de educación y ciencia? Escribo de nuevo ... no necesitas separarte de la realidad. No menosprecio los méritos de Rusia en diferentes momentos de su existencia, pero el período soviético es actualmente el mayor grado de desarrollo de Rusia como estado, el más desarrollado tecnológicamente y socialmente responsable. La Rusia moderna todavía se está alejando del período de los años 90 ... y con una gestión y principios diferentes para construir una sociedad, el desarrollo probablemente sería más intenso ... pero aquí viene el dicho sobre los huevos y la abuela ...
              1. -11
                2 Mayo 2019 16: 00
                Cita: dvina71
                Una tontería válida ...

                No tengo tus hábitos. Todo es puramente objetivo, la URSS, si ignoramos la charla ideológica, era solo un ostoema para los estándares técnicos y tecnológicos mundiales. Lo que han demostrado los años 90. Tan pronto como se eliminaron las barreras económicas, toda la "industria soviética avanzada" simplemente colapsó. Salvo la minería más primitiva. Pero también exigió grandes inversiones de capital para reequipamiento técnico.
                ¿O decidiste refutar estas cosas obvias?
                Cita: dvina71
                El principio de las comunicaciones celulares y las primeras estaciones de trabajo ... de nuevo no? La primera red de Internet prácticamente funcional ... ¿y no? Gagarin ... no? Centrífugas de enriquecimiento de veneno de combustible ... ¿otra vez no? ...

                No hay necesidad de inventar tonterías, ¿de acuerdo?
                Cita: dvina71
                ¿Se puede cementar la armadura?

                ¿Cuál es el problema? La armadura de acuerdo con el método Krupp más avanzado en aquellos tiempos en RI se cementó en dos plantas en serie. En la URSS (antes de la guerra), la armadura se consolidó en algunos institutos especiales de investigación.
                La gasolina de alto octanaje también se fabricó en los mismos institutos especiales de investigación.
                Cita: dvina71
                Sistema avanzado de educación y ciencia?

                Casi me caigo debajo de la mesa. ¿Aquí es donde estaba ese sistema de educación y ciencia? En la URSS? ¿Estás loco?
                Cita: dvina71
                Red de HPP?

                La relación potencia / peso de la industria en RI fue mayor que en la URSS. Esto es para usted información por si acaso.
                De lo contrario, compara el nivel de la industria mundial en 1913 y el nivel de la industria mundial en 1980, uno a uno. Y "saca conclusiones".
                Por supuesto, la URSS en 1980 se veía bien entre los países de 1913. Solo a esto se le llama fraude.
                Cita: dvina71
                pero el período soviético es actualmente el mayor grado de desarrollo de Rusia como estado

                Cuando dices que tengo la sensación de que estás delirando. El período soviético, es un tumor canceroso en el cuerpo de Rusia. Esto es un desastre para Rusia, en todos los sentidos. No sé cómo puedes ser tan ciego como tú. ¿Cómo no puedes ver las cosas obvias? Me gustaría cometer un error, pero me temo que el socialismo ha destruido el futuro de Rusia.
                Cita: dvina71
                El más avanzado tecnológicamente y socialmente responsable

                No hubo desarrollo y socialización de la sociedad. La URSS era un país atrasado habitado por una población pobre. Que vivió una existencia miserable y creyó las historias de los comunistas que más allá de la colina (prudentemente a los ciudadanos no se les permitía ir allí), la vida es aún peor.
                Cuando la población descubrió cómo la gente realmente vive en el extranjero, el socialismo colapsó. Si hubiera una cortina de hierro, habría existido por muchos años más. Hasta que la población de la URSS se extinguiera por completo.
                Cita: dvina71
                La Rusia moderna todavía se está alejando del período de los años 90.

                La Rusia moderna en un momento trató de deshacerse de las consecuencias del socialismo. Solo en los años 90. Y cuando se dio cuenta de que esto no tendría éxito, el tren se fue por completo y se fue para otro lado. Lo cual no evaluaré.
                1. +5
                  2 Mayo 2019 16: 11
                  Cita: ww2-1
                  La URSS era un país atrasado habitado por una población pobre.

                  La población pobre recibió apartamentos gratis de una forma u otra, estudiados y tratados gratis .. La tasa de mortalidad en la URSS y en Occidente se puede comparar .. Occidente no ganó nada .. Una vez más, se desarrollaron muchas tecnologías en la URSS, pero se implementaron con un sesgo público. El sistema de comunicación Parus se instaló en taxis, ambulancias y coches de policía. Estos fueron los primeros teléfonos móviles que funcionaban ..., y fue a mediados de los 70 ... Al mismo tiempo en Moscú, el ACS Espress ya estaba funcionando, fue entonces cuando las computadoras en diferentes estaciones de Moscú se conectaron a la red y se pudo comprar un boleto en la estación de tren más cercana, y no en la estación de salida ... a principios de los 80, este sistema funcionaba en todas las principales ciudades de la URSS.
                  Y en cuanto a la población pobre ... Solo averigüe el volumen de tráfico de pasajeros (ferrocarril y aéreo) en la URSS a mediados de los años 80 y compárelo con el actual ... ¿y quién es un mendigo?
                  1. -6
                    2 Mayo 2019 16: 50
                    Cita: dvina71
                    La población pobre de una forma u otra recibió apartamentos GRATIS

                    Vranje.
                    La población empobrecida quitó (en régimen de alquiler) apartamentos del estado. La población GRATIS recibió apartamentos en la propiedad solo después del colapso de la URSS.
                    Los ciudadanos soviéticos eran pobres en el verdadero sentido de la palabra. No tenían nada para su alma.
                    Cita: dvina71
                    Puede comparar la tasa de mortalidad en la URSS y en Occidente ... Occidente no ganó nada ...

                    Y estás mintiendo de nuevo.
                    Compare la esperanza de vida en la URSS y en los países occidentales.
                    Cita: dvina71
                    Una vez más ... se desarrollaron muchas tecnologías en la URSS, pero se implementaron con un sesgo social. El sistema de comunicación Parus se instaló en taxis, ambulancias y coches de policía. Estos fueron los primeros teléfonos móviles que funcionaban ..., pero fue a mediados de los 70 ... Al mismo tiempo, en Moscú, el ACS Espress ya estaba funcionando, esto es cuando las computadoras en diferentes estaciones de Moscú se conectaron a la red y se pudo comprar un boleto en la estación de tren más cercana, y no en la estación de salida ... a principios de los 80, este sistema funcionaba en todas las principales ciudades de la URSS.

                    Nuevamente comenzó a delirar.
                    Cita: dvina71
                    Apenas descubra el volumen de tráfico de pasajeros (ferrocarril y aéreo) en la URSS a mediados de los 80 y compárelo con el actual.

                    Con corriente donde? En Alemania o los Estados Unidos?
                    Cita: dvina71
                    ¿Y quién es el mendigo?

                    El que, además de un jarrón de cristal checo en un aparador, una alfombra calva en la pared y pantalones gastados en el culo, no tenía nada más para su alma. El ciudadano soviético era un mendigo típico. Comió mal, no descansó bien, fue mal tratado, y de todo esto vivió poco y duro. Esto es exactamente lo que realmente era la concentración soviética.
                    1. +2
                      2 Mayo 2019 19: 32
                      Cita: ww2-1
                      Población empobrecida

                      "Pobre población" - significa que todos los medios de producción estaban en manos del estado y no había oligarcas ni otros parásitos en el cuerpo del estado. Un rublo inconvertible significa que no hubo salida de capital.
                      1. -4
                        2 Mayo 2019 20: 16
                        Cita: Setrac
                        "Pobre población" - significa que todos los medios de producción estaban en manos del estado y no había oligarcas ni otros parásitos en el cuerpo del estado.

                        ¿Y qué relación tenía el "estado" (al principio fue personalmente Dzhugashvili y luego el Politburó del Comité Central del PCUS) con la "población empobrecida"?
                        ¿Qué importa para ti quién es dueño de todo, el "estado" o los oligacs? La población personalmente pobre no hizo ninguna diferencia con esto.
                        Cita: Setrac
                        Un rublo no convertible significa que no hubo salida de capital.

                        Nada en absoluto. No hubo movimiento. El pantano. Decaer. Y muerte inevitable.
                        Esto siempre sucede en sistemas cerrados.
                        1. 0
                          2 Mayo 2019 20: 40
                          Cita: ww2-1
                          ¿Qué importa para ti quién es dueño de todo, el "estado" o los oligacs?

                          La diferencia es enorme
                          Cita: ww2-1
                          al principio fue Dzhugashvili personalmente,

                          Que solo tenía su abrigo y un par de botas ...
                          Cita: ww2-1
                          Nada en absoluto. No hubo movimiento. El pantano. Decaer.

                          Esto es solo desde el punto de vista de los imperialistas occidentales: después de todo, no se les permitió poner una pata sobre la riqueza de la URSS.
                          Cita: ww2-1
                          Esto siempre sucede en sistemas cerrados.

                          Tonterías - sobre "sistemas cerrados"
                        2. El comentario ha sido eliminado.
                        3. -1
                          3 Mayo 2019 17: 32
                          Cita: ww2-1
                          ¿La riqueza de la URSS? ¿Dónde estaban escondidos? ¿Y de dónde salieron estas míticas "riquezas de la URSS"?

                          El pueblo soviético los creó a través de su trabajo.
                          Cita: ww2-1
                          Y también el país de la URSS con todas sus pequeñas personas y otros despojos.

                          Esta declaración cae bajo el concepto de "declaraciones anti-rusas".
                        4. El comentario ha sido eliminado.
                        5. -1
                          3 Mayo 2019 20: 24
                          Cita: ww2-1
                          Resulta que los minerales de petróleo, gas, madera y metal fueron creados por el pueblo soviético.
                          Estoy sorprendido por tus revelaciones.

                          E intentas con tus propias manos extraer petróleo, gas, cortar madera, mineral de mina: conoces el precio de tu propio bienestar.
                          Cita: ww2-1
                          Pueblo soviético

                          Comprensiblemente, ¿no se considera un "humano"?
                    2. +1
                      2 Mayo 2019 21: 43
                      Lo leí y me reí.
                      ¡Tu estupido! La URSS apesta y eso es todo. No aceptamos argumentos sobre los éxitos de la URSS. El cristal checo y las alfombras son una mierda (ve a comprarlo ahora, no tienes suficiente dinero). Llame a todo sin sentido, etc. ¿Entonces ganar?
                      1. -3
                        3 Mayo 2019 12: 09
                        Cita: malyvalv
                        Lo leí y me reí.

                        ¿Sabes, una señal de lo que se está riendo sin razón?
                        Cita: malyvalv
                        No aceptamos argumentos sobre los éxitos de la URSS

                        Entonces no hubo éxito. Solo los inventos de Sovagitprop. ¿Cuál podría ser el caso en este caso?
                        Cita: malyvalv
                        El cristal checo y las alfombras son una mierda (ve a comprarlo ahora, no tienes suficiente dinero).

                        Gee-gee-gee. En un pedazo de vidrio y un trapo no es suficiente?
                        Eres Graciosa.
                        1. -1
                          3 Mayo 2019 13: 20
                          Entonces no hubo éxito. Solo los inventos de Sovagitprop. ¿Cuál podría ser el caso en este caso?


                          La gente como tú no necesita argumentos. Lo sabes de antemano. No había ninguno y eso es todo. "Tomó con un arado y se fue con una bomba atómica" se trata de otro país.

                          Es evidente que no está al día con los precios de los candelabros de cristal checos y las alfombras de seda persa (china).
                        2. -1
                          3 Mayo 2019 13: 30
                          Cita: malyvalv
                          Entonces no se necesitan argumentos. Lo sabes de antemano.

                          El hecho del asunto es que soy consciente. Usted no.
                          Come hisopos de Sovagitprop. Y crees que son ciertas.
                          Cita: malyvalv
                          "Tomó con un arado y se fue con una bomba atómica" se trata de otro país.

                          Sobre otro.
                          Porque:
                          1. Aceptado no con arado.
                          2. Para nada con la bomba atómica. El valor de las armas nucleares no está en su presencia en absoluto. Y en su presencia junto con los medios de entrega. ¿Probablemente escuchó algo sobre la RPDC y su principal problema en esta área?
                          Entonces, Dzhugashivili como transportista dependía de la aviación. ¿Cuál fue la decisión equivocada? Y solo después de su muerte, Jruschov hizo una apuesta por los misiles y EXACTAMENTE ÉL (pero esto sucedió después de su renuncia) proporcionó la posibilidad de derrotar el territorio estadounidense con armas nucleares. Y Dzhugashvili solo pudo detonar una bomba atómica debajo de su trasero. A todo el mundo a pesar.
                          Cita: malyvalv
                          en arañas de cristal checas

                          No se trataba de candelabros de cristal, sino de jarrones de mesa "de cristal checo". No distorsione.
                          Cita: malyvalv
                          Alfombras de seda persa (china).

                          Se trataba de alfombras de lana montadas en la pared o incluso semisintéticas. No distorsionar.
                        3. -1
                          3 Mayo 2019 13: 42
                          Dices que Corea del Norte tiene un problema de entrega. Pero, de hecho, no hay problemas con los Estados Unidos. Eun está vivo y bien, a diferencia de cualquier idiota como Gadafi. Solo la presencia de armas nucleares ya es un factor y no es débil.
                          Las alfombras y los floreros, por supuesto, son diferentes, aquí quién tiene suficiente dinero para eso. Alguien en iPhone y Samsung, y alguien solo en chino.

                          El hecho del asunto es que soy consciente. Usted no.
                          Come hisopos de Sovagitprop. Y crees que son ciertas.


                          Existe demasiada verdad sobre los éxitos de la URSS para considerar que no hubo éxitos. Incluso para enumerar la pereza. Pero, ¿cómo consideras tu propio negocio? Pisotear.
                        4. -2
                          3 Mayo 2019 14: 06
                          Cita: malyvalv
                          Dices que Corea del Norte tiene un problema de entrega. Pero, de hecho, no hay problemas con los Estados Unidos. Eun está vivo y bien, a diferencia de cualquier idiota como Gadafi. Solo la presencia de armas nucleares ya es un factor y no es débil.

                          Todavía no ha terminado.
                          Siempre me sorprendió la capacidad de algunos para no notar cosas obvias.
                          ¿Notaste la reunión en Singapur?
                          En Hanoi?
                          ¿No te dijeron nada?
                          Entonces los acercaré, ¿se dio cuenta de la "guerra comercial" de Estados Unidos con China?
                          El mismo que Beijing pasó por completo.
                          ¿Tampoco te diste cuenta?
                          Entonces reunión aún más cerca en Vladivostok, ¿notó?
                          ¿También no?
                          Entonces no tengo palabras. Solo emociones.
                          Cita: malyvalv
                          Solo la presencia de armas nucleares ya es un factor y no es débil.

                          Un factor importante son los vehículos de entrega de armas nucleares. En sí, las armas nucleares no son de interés para nadie.
                          Cita: malyvalv
                          Existe demasiada verdad sobre los éxitos de la URSS para considerar que no hubo éxitos.

                          Si considera el éxito, entonces el signo más importante del éxito, ¿la población no trató de contar?
                          Por ejemplo, ¿cuál era el área de la República de Ingushetia y cuántas personas vivían allí en 1913 como porcentaje del área y la población del mundo?
                          ¿Y cuál era la población de la URSS y su área en 1990 como porcentaje del nivel mundial?
                          Interésate en estos números. El cabello se erizará y no solo en la cabeza y las nalgas. Estos son los verdaderos "éxitos" de la URSS. Y no inventado por Sovagitprop.
                          Y Squirrel, Strelka y Gagarin en una caja de hierro en órbita, esto no es un éxito, esto es una mierda. Poppycock soviético llano para gente soviética peluda. La gran mayoría de los países exitosos del mundo no tienen estas cajas. Y se sienten geniales.
                        5. -1
                          3 Mayo 2019 15: 55
                          El área de la URSS era bastante pero más grande que el área de RI. Aprenda material que este muffin ya ha sido masticado. La URSS no tuvo problemas para competir en fertilidad con África. Y ahora no.
                          Si Gagarin no es un éxito, ¿cómo se puede explicar la envidia biliosa del resto del mundo "desarrollado"? ¿Y el deseo de los estadounidenses de ser los primeros en la luna por todos los medios? Incluso a costa de falsificaciones y falsificaciones.
                          Y sí, toda mierda. Tú mismo te cagas.
                          Viajé por el mundo y sé quién y cómo se siente. Créame, los indios se sienten mucho mejor que los estadounidenses y los europeos. ¿Ahora necesitamos ser como en India?
                        6. -2
                          3 Mayo 2019 18: 21
                          Cita: malyvalv
                          El área de la URSS era bastante pero más grande que el área de RI.

                          ¿Y para qué está escrito? ¿A la lluvia?
                          Cita: malyvalv
                          La URSS no tuvo problemas para competir en fertilidad con África. Y ahora no.

                          Es como si fuera. Pero se puede comparar con Europa o Asia. O América Y horrorizado también. De hecho, hay algo allí.
                          Cita: malyvalv
                          Si Gagarin no es un éxito, ¿cómo se puede explicar la envidia biliosa del resto del mundo "desarrollado"?

                          ¿Envidia por qué? ¿A una pelota que se zambulle en órbita?
                          ¿Como te sientes?
                          Cita: malyvalv
                          ¿Y el deseo de los estadounidenses a toda costa de ser el primero en la luna?

                          ¿Y quién, excepto tú, notó su "logro" en el mundo?
                          Personalmente, no me importa quién y dónde estaba.
                          Por cierto, eres consciente de que el vuelo de Gagarin está en gran duda. Y no hay evidencia de que realmente lo fuera. Además, tan pronto como se reveló su mentira sobre este vuelo (aterrizaje), personas serias de clase mundial inmediatamente dejaron de conocerlo. Y luego ya solo se reunió con diferentes Castro y otros Gandhi.
                          No estoy diciendo, de hecho, que no hubo vuelo. Estoy escribiendo sobre evidencia.
                          Cita: malyvalv
                          Viajé por el mundo y sé quién y cómo se siente. Créame, los indios se sienten mucho mejor que los estadounidenses y los europeos.

                          ¿Interrogado a mil millones de indios y medio billón de europeos?
                          Deja de mentir ya.
                        7. -1
                          6 Mayo 2019 01: 43
                          ¿Y para qué está escrito? ¿A la lluvia?


                          Debe estudiar cuidadosamente el tema y no publicar tonterías del manual de capacitación.
                          Lo mismo se aplica a todo lo demás que escribiste.
                2. +3
                  2 Mayo 2019 16: 41
                  Bla, payaso dibilny. La URSS fue el mayor poder. Todos los éxitos no están listados. Ciencia espacial. Desde la URSS se consideró el mundo entero. Y nadie mató el futuro de mi país, es que tu país no tiene futuro. Rusia fue antes del despreciable Fsh y lo será después. Entonces realmente no deberías juzgar.
                  1. -7
                    2 Mayo 2019 18: 24
                    Cita: Nikolka
                    Bla, payaso dibilny.

                    Eres muy extraño Por lo general, todas las firmas se colocan al final del mensaje. Y tú, al principio publicado.
                    Cita: Nikolka
                    La URSS fue el mayor poder.

                    Solo en las marcas de fuego de personas como tú.
                    Cita: Nikolka
                    Ciencia espacial.

                    ¿Qué es el espacio? ¿Qué tipo de logro es este?
                    Corea del Norte también lanza cohetes al espacio. Y sur. Corea no. ¿Qué Corea es genial y cuál no es nada?
                    La ciencia en la URSS nunca existió. La dependencia aquí es simple: no hay premios Nobel, por lo que tampoco hay ciencia. Solo charla y "ciencia soviética" en lugar de ciencia.
                    Cita: Nikolka
                    Desde la URSS se consideró el mundo entero.

                    ¿"Un conferenciante genial" le dijo esto sobre información política?
                    Quiero molestarte, te engañó. Cómo "todo el mundo contaba con la URSS" puede verse claramente desde Cuba y Afganistán.
                    Cita: Nikolka
                    y será después

                    Quiero. Pero "plagadas de vagas dudas".
                    Cita: Nikolka
                    Entonces realmente no deberías juzgar.

                    Maldición, Kolyan (lo siento, no me refiero a la forma en que te registraste), estoy directamente molesto. Habilidades analíticas gigantes correctas que escalas de cada hueco. Directo a simple vista. Donde para mi
                    1. +1
                      2 Mayo 2019 19: 34
                      Cita: ww2-1
                      Tampoco había ciencia en la URSS. La dependencia es simple: no hay premios Nobel, por lo que no hay ciencia.

                      La ciencia en la URSS fue tan grande y poderosa que incluso los enemigos dieron a nuestros científicos premios Nobel.
                      1. -5
                        2 Mayo 2019 19: 50
                        Cita: Setrac
                        La ciencia en la URSS fue tan grande y poderosa que incluso los enemigos dieron a nuestros científicos premios Nobel.

                        Si no está al tanto, Suecia es un país neutral.
                        1. +1
                          2 Mayo 2019 19: 51
                          Cita: ww2-1
                          Si no está al tanto, Suecia es un país neutral.

                          Dígale a su curador del Departamento de Estado que Suecia es un país neutral.
                        2. -5
                          2 Mayo 2019 22: 33
                          Cita: Setrac
                          que Suecia es un país neutral.

                          Eso es porque un ignorante. Elemental no lo sabe.
                3. +1
                  2 Mayo 2019 19: 24
                  La industria soviética avanzada colapsó

                  Conclusión interesante)
                  Solo déjame estar en desacuerdo contigo.
                  Las fábricas que fueron creadas para implementar los objetivos de la Comisión de Planificación del Estado, y las fábricas que deben tener éxito en el modelo de gestión capitalista son cosas completamente diferentes.
                  Es como comparar cálido y suave entre sí.
                  Si su principio es: maximizar las ganancias y minimizar los costos, difícilmente se le ocurriría mantener un jardín de infantes, un campamento pionero y otros activos no esenciales a su propio costo, que no generan ganancias en absoluto, y costos decentes.
                  Más lejos. ¡El sistema Gosplan redistribuyó todo! beneficio generado por las empresas. El programa de inversión para cualquier planta también fue determinado por la Comisión de Planificación del Estado. Bajo el capitalismo, el propio propietario decide dónde gastar el beneficio generado.
                  Y hay tantas diferencias que no tiene sentido siquiera compararlas.
                  Yo vivía en la URSS. Mi familia nunca se sintió pobre.
                  La educación en las escuelas secundarias de la URSS no se puede comparar con el ruso moderno. En 1995, mi yerno actual fue a los Estados Unidos, a Alaska, bajo el programa Rotary Club. Terminé la escuela allí. El conocimiento adquirido en la escuela secundaria de la ciudad soviética provincial (en el pasado) fue suficiente para que él terminara la escuela a un nivel con excelentes estudiantes estadounidenses. El pueblo soviético era el más leído del mundo. Ahora ni siquiera puedo imaginar la aparición de escritores en ruso como los hermanos Strugatsky, por ejemplo.
                  ¿Son modernas las películas? Una serie continua de efectos especiales que puedes ver desde cualquier lugar sin perder absolutamente nada en el contenido. No tienen ningún significado filosófico, no enseñan nada.
                  El único encanto del capitalismo es que le da a una persona la oportunidad de satisfacer todas sus necesidades, incluidas las básicas. Por lo tanto, el hombre seguirá siendo un animal bípedo durante mucho tiempo.
                  1. -4
                    2 Mayo 2019 20: 09
                    Cita: genisis
                    Si su principio: maximizar las ganancias y minimizar los costos

                    Este es el principio de cualquier sistema económico razonable.
                    Cita: genisis
                    difícilmente se te ocurriría mantener un jardín de infantes, un campamento de pioneros y otros activos no esenciales por tu propia cuenta, que no generan ganancias en absoluto y costos decentes.

                    De hecho, todos estos se denominan "activos". Y cuesta dinero.
                    Aquellos. tenga en cuenta que estos son activos, no pasivos, como usted declara.
                    Cita: genisis
                    ¡El sistema Gosplan redistribuyó todo! beneficio generado por las empresas.

                    Por supuesto. Después de todo, el Gosplan representaba los intereses del propietario de la empresa, el estado. Y los trabajadores de la fábrica son solo trabajadores contratados. Su negocio es recibir un salario y producir productos. Esto es normal.
                    Cita: genisis
                    Yo vivía en la URSS. Mi familia nunca se sintió pobre.

                    Todos eran casi los mismos mendigos. Por lo tanto, no lo sentí.
                    Cita: genisis
                    La educación en las escuelas secundarias de la URSS no se puede comparar con el ruso moderno.

                    Por supuesto. Lo moderno es mucho mejor. La "educación" soviética ni siquiera podría llamarse educación. Dado que la mitad de los sujetos eran "ideológicos" y la otra mitad eran "con un sesgo ideológico". Así vivieron, con diplomas, pero sin una educación normal.
                    Y al final, produjeron tales productos que tan pronto como la gente tuvo la opción, los búhos. Las fábricas se han convertido. Nadie necesitaba sus productos.
                    Cita: genisis
                    El conocimiento adquirido en la escuela secundaria de la ciudad soviética provincial (en el pasado) fue suficiente para que él terminara la escuela a un nivel con excelentes estudiantes estadounidenses.

                    Se lo cuentas a las abuelas en un banco. Son crédulos, te creerán.
                    Cita: genisis
                    El pueblo soviético era el más leído del mundo.

                    Si. No había nada que hacer en la URSS durante las horas libres. O regordete o lee. Eso es justo lo que leen, ¿no recuerdas? Puedo recordar la lista de delirios que se publicó en la URSS.
                    Cita: genisis
                    Ahora ni siquiera puedo imaginar la aparición de escritores en ruso como los hermanos Strugatsky, por ejemplo.

                    Bueno, tengo una mala opinión de su "creatividad", si acaso.
                    Cita: genisis
                    ¿Son modernas las películas?

                    ¿Son soviéticas las películas? Sobre máquinas, sitios de construcción, BAM, espías en cada casa y un bono trimestral.
                    Mierda, no películas.
                    Y también "sobre la guerra y los alemanes". Con un gran total (obligatorio) "todos murieron" (necesariamente heroico).
                    Cita: genisis
                    No tienen ningún significado filosófico, no enseñan nada.

                    El cine no debería enseñar nada. El cine es relajación. Entretenimiento. Este "cine soviético" enseñó. A las náuseas.
                    Cita: genisis
                    El único encanto del capitalismo es que le da a una persona la oportunidad de satisfacer todas sus necesidades, incluidas las básicas.

                    ¿En qué país vive usted? ¿Por qué eres tan libre y fácil de razonar sobre lo que da y lo que no da el capitalismo? ¿Cuál es tu experiencia personal con el capitalismo?
                    1. +1
                      2 Mayo 2019 21: 28
                      ¿Un sistema económico sólido? ¿Seriamente? ¿Es el capitalismo un sistema económico racional? ¿Y qué tiene de razonable?
                      En general, este activo o pasivo en esta declaración no hace ninguna diferencia en absoluto. Ni un solo propietario capitalista invertirá sus propias ganancias en un jardín de infantes o en un campamento pionero a menos que planee convertirlo en una empresa comercialmente exitosa. Una vez más, comparar los métodos de gestión de una economía planificada y de mercado es comparar lo cálido con lo suave.
                      Quizás eras "casi el mismo mendigo". Una vez más, nunca sentí pobreza. Estos son mis propios sentimientos por ti. Si los tenía diferentes, entonces esto es solo una característica de su percepción personal.
                      ¿Es mejor el orden moderno de magnitud? ¿Te has encontrado con una escuela secundaria rusa durante mucho tiempo? Diga, ¿qué coloración ideológica puede llevar la física, la química, el álgebra y la geometría?
                      Puedes decirles a las abuelas lo que quieras. ¿Cuál es el punto de convencerme en algo?
                      Tiene una opinión baja sobre el trabajo de Strugatsky, por lo que este también es su asunto personal. Nuevamente les digo que en la URSS leen mucho. Ahora, ¿la gente tiene algo que hacer después del trabajo? No. Por lo tanto, o golpean o golpean.
                      ¿Qué debería o no debería ser el cine? ¿Esto también lo determina usted exclusivamente? ¿Te entretiene el cine moderno?
                      Tomemos, por ejemplo, Transformers o Avengers o X-Men.
                      Comienza a ver cualquier serie, desde cualquier momento y no perderás nada del significado de la historia, porque la historia simplemente no tiene sentido. Si te entretiene el "vacío", ¿por qué necesitas una película? Siéntate en la oscuridad y diviértete.
                      Estoy hablando del capitalismo que veo con mis propios ojos. No puedo llamarlo un modelo justo de relaciones sociales.
                      1. -2
                        3 Mayo 2019 12: 41
                        Cita: genisis
                        ¿Es el capitalismo un sistema económico racional? ¿Y qué tiene de razonable?

                        Más razonable hasta la fecha aún no se ha inventado. Lo quieras o no.
                        Cita: genisis
                        Ni un solo propietario capitalista invertirá sus propias ganancias en un jardín de infantes o en un campamento pionero a menos que planee convertirlo en una empresa comercialmente exitosa.

                        ¿Por qué debería hacer esto? Paga sueldos e impuestos. Es suficiente. La esfera social ya es una función del estado. Esos son los mismos impuestos.
                        Cita: genisis
                        Una vez más, comparar los métodos de gestión de una economía planificada y de mercado es comparar lo cálido con lo suave.

                        Una vez más. Estupidez y mala gestión, como se llame, incluso "economía planificada", al menos cómo, sigue siendo estupidez y mala gestión.
                        Cita: genisis
                        Una vez más, nunca sentí pobreza.

                        Ya escribí por qué. Y tan pronto como se sintieron y especiales, la URSS colapsó de inmediato.
                        Cita: genisis
                        ¿Es mejor el orden moderno de magnitud?

                        Un orden de magnitud, este es un mínimo. El sistema educativo soviético no le enseñó nada a nadie. A partir de este descenso fue en todo. Desde la producción de calzoncillos hasta la producción de productos complejos.
                        Cita: genisis
                        Ahora, ¿la gente tiene algo que hacer después del trabajo?

                        Por supuesto que hay
                        Cita: genisis
                        Por lo tanto, o golpean o golpean.

                        Los degradantes fueron, son y serán siempre y en todas partes. Las mutaciones no solo son útiles.
                        Cita: genisis
                        Estoy hablando del capitalismo que veo con mis propios ojos.

                        Te pregunto de nuevo, ¿dónde "ves el capitalismo con tus propios ojos"? ¿En qué país?
                        Esta no es una pregunta vacía. No hay tantos países en el mundo donde funcione esta OEF muy burguesa (capitalista).
                        Sí, estos son, por regla general, los países más ricos y exitosos del mundo. O, al menos, medios fuertes. Pero no hay tantos de ellos, en relación con el número total.
                        ¿Quizás no ve el capitalismo en absoluto "con sus propios ojos"? Y, por tanto, ¿lanzar el barril al capitalismo absolutamente en vano?
                        1. 0
                          3 Mayo 2019 16: 42
                          Nadie inventó el capitalismo. La gente simplemente describió la estructura de su sistema económico. Nada razonable en el hecho de que algunas personas exploten a otras, no veo.
                          Tienes razón en que si no me gusta, entonces este es mi problema.
                          En cuanto a la diferencia entre el sistema de planificación y el sistema de propiedad privada. Lo que intenta imaginar es ineficaz, de hecho, tenía criterios de efectividad completamente diferentes. Permíteme darte un tercero, espero que la última vez que repita, estos dos sistemas no se pueden comparar entre sí, porque tienen criterios de rendimiento completamente diferentes. No se puede comparar lo cálido con lo suave.
                          De nuevo, ¿qué opinas de la pobreza?
                          Tienes algún tipo de sensación interna de pobreza, y aquí el sistema económico no tiene nada que ver con eso.
                          Sobre la educación Desde la época soviética, ni la física, ni la química, ni el álgebra con la geometría han cambiado. Y la calidad de la formación docente en la época soviética fue un orden de magnitud mayor. ¿Interactúas con la escuela secundaria moderna? Mi hijo está estudiando en la escuela ahora. Me gradué de la secundaria con una medalla de oro. Todavía hay suficiente conocimiento para ayudar a un niño con un currículum escolar.
                          El nivel cultural e intelectual general de la sociedad rusa moderna ha disminuido significativamente. En una sociedad de consumo, no puede ser de otra manera.
                          Veo el capitalismo como un sistema económico con propiedad privada de factores de producción, medios de producción y herramientas en diferentes países de la antigua URSS.
                        2. -1
                          3 Mayo 2019 18: 47
                          Cita: genisis
                          Nadie inventó el capitalismo.

                          Así es, él mismo se desarrolló teniendo en cuenta la experiencia del OEF feudal.
                          Cita: genisis
                          Nada razonable en el hecho de que algunas personas exploten a otras, no veo.

                          ¿De que otra forma? Así es como funciona el mundo.
                          Las formaciones difieren solo en CÓMO explotan. Y nada más.
                          Cita: genisis
                          en realidad tenía criterios de rendimiento completamente diferentes.

                          Bueno, no tengo que ponerme mierda, ¿de acuerdo? Los criterios de rendimiento son siempre los mismos. Independientemente de la OEF.
                          Por cierto, un CEF como el "socialismo" no existe. Esta es una invención de propagandistas. De hecho, el "socialismo" es una de las variedades de la OEF esclavista.
                          Cita: genisis
                          porque tienen criterios de rendimiento completamente diferentes. No se puede comparar lo cálido con lo suave.

                          Y nuevamente, los criterios de rendimiento son siempre los mismos. Independientemente de la OEF.
                          Cita: genisis
                          De nuevo, ¿qué opinas de la pobreza?

                          Este es el estándar de vida en la URSS. Tasas de consumo, etc. etc.
                          Cita: genisis
                          Desde la época soviética, ni la física, ni la química, ni el álgebra con la geometría han cambiado.

                          ¿Por qué maldices tanto la educación moderna si nada ha cambiado en el campo de las ciencias exactas?
                          Que no te gusta
                          ¿Qué tonterías sobre el papel principal del Partido Comunista de la Unión Soviética, el buen abuelo Lenin y el sabio abuelo Lyona no se amontonan en los niños?
                          Cita: genisis
                          Y la calidad de la formación docente en la época soviética fue un orden de magnitud mayor.

                          ¿Eres un especialista en este campo, o un tipo inteligente en YouTube te dijo sobre esto?
                          Cita: genisis
                          El nivel cultural e intelectual general de la sociedad rusa moderna ha disminuido significativamente.

                          Claramente no eres tú mismo, si escribes esto. Por alguna razón, ¿considera que el oscurantismo soviético (un país, una gran secta) es "un alto nivel cultural e intelectual de la sociedad"?
                          Pero los que quemaron a D. Bruno ¿eran también "personas muy espirituales y culturalmente intelectuales"?
                          ¿Y los que "lavaron a los enemigos de la revolución en el polvo del campo"? ¿También?
                          Cita: genisis
                          En una sociedad de consumo, no puede ser de otra manera.

                          No entiendo qué es una "sociedad de consumo". ¿La gente en la URSS comió el espíritu santo? ¿No llevaban nada en el trasero?
                          ¿No tenían nada? Sí lo es. Pero a partir de esto no se volvieron diferentes, todos todavía necesitan comer. Y usa al menos algo también. Aquellos. el mismo consumo, solo de pobreza pobre.
                          No veo ninguna ventaja entre los consumidores pobres sobre los consumidores ricos.
                          Cita: genisis
                          Observo en diferentes países de la antigua URSS.

                          Si. Miro en el libro, pero veo un higo.
                          Otro país báltico, tal vez. Aunque, si los separas de la UE, aún se desconoce cómo van a cantar. Y el resto, antes del capitalismo, todavía tiene que crecer y crecer. Porque la OEF esclavista, de acuerdo con todas las leyes de la economía política clásica, es seguida por la OEF feudal. Pero no la burguesa OEF.
                        3. 0
                          3 Mayo 2019 21: 12
                          El capitalismo se ha desarrollado en el curso del desarrollo de la vida humana. De la misma manera, en el curso de la vida humana, ocurrirá la próxima OEF. No importa qué nombre tenga, es importante que tarde o temprano la evolución de las relaciones humanas suceda y la gente deje de perder el tiempo explotándose mutuamente y finalmente haga cosas importantes, como colonizar al menos el sistema solar. Y mira, podemos lidiar con la colonización lateral.
                          Intentemos por última vez transmitir mi punto: en ausencia de la propiedad privada de herramientas y medios de producción, maximizar las ganancias no es un objetivo importante. Por lo tanto, los criterios para evaluar la efectividad de la gestión son fundamentalmente diferentes.
                          En cuanto a la pobreza, repito una vez más, la pobreza es tu sentimiento interior. Al igual que tu creencia de que la explotación es eterna.
                          En cuanto a la educación escolar. Me dieron una educación de alta calidad en una escuela soviética. El papel de Lenin y otros líderes soviéticos fue considerado en las lecciones de historia. No puedo decir que de alguna manera estuve cargado de este conocimiento. ¿Has leído las obras de V. Ulyanov? Creo que esta era una persona increíblemente talentosa intelectualmente, independientemente de la actitud subjetiva de cualquier otra persona hacia sus actividades.
                          En cuanto a la comparación del profesorado. De nuevo. Mi hijo está en la secundaria ahora. No en el pequeño pueblo de la región de Magadán, donde estudié en la época soviética, sino en la gran ciudad de la región de Moscú. Sigo el proceso de aprendizaje, ayudo a hacer la tarea, reviso los cuadernos y hablo con los maestros. Mi opinión personal, el personal docente actual es mucho más débil que los maestros que tenía.
                          Ahora sobre el tema del desarrollo cultural. No sé lo que viste en la Unión Soviética, pero mis padres y sus padres (mi abuelo y mi abuela) tenían una gran biblioteca. Todos leemos libros. Luego se discutieron estos libros. El uso de alcohol en nuestro círculo fue simbólico. Si tuvieras un círculo diferente de amigos, entonces es más probable que este sea tu problema.
                          En cuanto al consumo. Incluso ahora, como en la época soviética, necesito cosas solo para satisfacer mis necesidades primarias. Solo necesito un par de zapatos y zapatillas de deporte, un par / jeans y chaquetas para no pensar en ello. No persigo lo último en moda o el cambio de gadgets, automóviles, televisores. No es importante para mi. Una sociedad de consumo es una sociedad en la que se alienta a una persona a comprar cosas nuevas, lanzando nuevos modelos y estimulando la demanda con trucos de marketing. En última instancia, tratar de asegurar que el nivel de éxito dependa de las cosas que puede consumir.
                          El OEF feudal difiere del burgués en que casi todos se dedican a la agricultura. La presencia de la producción industrial nos permite hablar de un cambio de formación a capitalista o, si lo desea, burgués. Por lo tanto, en el territorio de la mayoría de las antiguas repúblicas soviéticas, hay un OEF capitalista.
                          Hoy, yo mismo soy el dueño del negocio. Gano dinero explotando a otros. No puedo decir que me gusta más el sistema económico actual. Pero entiendo perfectamente que la naturaleza humana todavía está sujeta a las mismas pasiones que cientos de años antes. Por lo tanto, el proceso de desarrollo social tendrá lugar durante mucho tiempo. Y las personas se destruirán entre sí, o el desarrollo de la ciencia y la tecnología permitirá a la humanidad elevarse a un nivel más alto de relaciones sociales.
                4. 0
                  3 Mayo 2019 15: 29
                  ¿De dónde sacaste tu educación en Cambridge? El hecho de que escribiste las tonterías de un loco, una persona que no tiene idea de lo que está diciendo.
            2. +4
              2 Mayo 2019 15: 30
              Si la URSS "fue casi siempre un país muy, muy atrasado", ¿cómo vencieron a Hitler? Probablemente, ¿los estadounidenses proporcionaron la industria soviética?
              1. -8
                2 Mayo 2019 16: 09
                Cita: Astra salvaje
                Si la URSS "fue casi siempre un país muy, muy atrasado", ¿cómo vencieron a Hitler?

                Los países del Eje fueron derrotados por los países de la coalición Anti-Hitler. Uno de los cuales fue la URSS. Además, la URSS fue uno de los 4 principales países de esta coalición en Europa (tenía su propia zona de ocupación). Al mismo tiempo, la URSS no fue el fundador de esta coalición. Acaba de entrar el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX.
                Y hasta este punto, a partir del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, trató de librar la guerra en los países del Eje por su cuenta. ¿Recordarme con qué resultado?
                Cita: Astra salvaje
                ¿Probablemente los estadounidenses proporcionaron la industria soviética?

                Todo esto se llamaba Préstamo y Arriendo. La URSS, después de unirse a la coalición Anti-Hitler desde el 01.10.1941/XNUMX/XNUMX, fue incluida en este programa. Lee algo al respecto.
                1. +1
                  2 Mayo 2019 19: 35
                  Cita: ww2-1
                  Todo esto se llamaba Préstamo y Arriendo.

                  Sin embargo, cuando el Préstamo y Arrendamiento comenzó a llegar, la Wehrmacht ya fue derrotada cerca de Moscú y Stalingrado.
                  1. -3
                    2 Mayo 2019 20: 18
                    Cita: Setrac
                    Sin embargo, cuando el Préstamo y Arrendamiento comenzó a llegar, la Wehrmacht ya fue derrotada cerca de Moscú y Stalingrado.

                    Tienes la información incorrecta.
                    La URSS se incluyó en el programa de préstamo y arrendamiento casi inmediatamente después de unirse a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. Entró el 2 de septiembre de 24.09.41 y fue incluido el 01.10.41 de octubre de XNUMX.
                    ¿Recordarme cuándo fueron Moscú y Stalingrado?
                    1. +1
                      2 Mayo 2019 20: 45
                      Cita: ww2-1
                      Tienes la información incorrecta.
                      La URSS se incluyó en el programa de préstamo y arrendamiento casi inmediatamente después de unirse a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. Entró el 2 de septiembre de 24.09.41 y fue incluido el 01.10.41 de octubre de XNUMX.
                      ¿Recordarme cuándo fueron Moscú y Stalingrado?

                      Existe una gran diferencia entre legal "incluido" y físico - "entregado".
                      No escribí nada sobre quién, cuándo y dónde estaba incluido, las entregas físicas en Lend-Lease fueron a fines de 1942.
                      1. -4
                        2 Mayo 2019 22: 26
                        Cita: Setrac
                        Las entregas físicas de préstamo y arrendamiento comenzaron a fines de 1942.

                        PQ-2 partió de Liverpool el 13 de octubre; llegó a Arkhangelsk el 30 de octubre
                        PQ-3 partió de Islandia el 9 de noviembre; llegó a Arkhangelsk el 22 de noviembre
                        PQ-4 partió de Islandia el 17 de noviembre; llegó a Arkhangelsk el 28 de noviembre
                        PQ-5 partió de Islandia el 27 de noviembre; llegó a Arkhangelsk el 13 de diciembre
                        PQ-6 partió de Islandia el 8 de diciembre; llegó a Murmansk el 20 de diciembre
                        PQ-7a partió de Islandia el 26 de diciembre; llegó a Murmansk el 12 de enero
                        Antes de eso había un convoy Derviche y PQ-1. Pero entonces la URSS aún no había ingresado a 2MB como parte de la coalición Anti-Hitler (del lado de los anglosajones). Por lo tanto, estas entregas fueron por dinero (por oro). Pero a crédito.
                        1. 0
                          3 Mayo 2019 17: 29
                          ¿Seriamente? ¿Crees que esto es mucho?
                          Una caída en el mar, que no afectó la situación.
                        2. -2
                          3 Mayo 2019 18: 53
                          Cita: Setrac
                          ¿Crees que esto es mucho?

                          Lo que creo es irrelevante. Es importante que el propietario (propietario) de la URSS, Dzhugashvili, lo haya considerado. Y creía que la contribución de los británicos y los yanquis (cada uno de ellos) a la victoria era aproximadamente igual a la contribución de la URSS. Como se documentó en Yalta, al dividir las zonas de ocupación.
                          Cita: Setrac
                          Una caída en el mar, que no afectó la situación.

                          Creo que en este asunto Dzhugashvili estaba mucho más informado que tú. Y él pensó de manera diferente.
                        3. -1
                          3 Mayo 2019 20: 18
                          Cita: ww2-1
                          Lo que creo es irrelevante. Es importante que el propietario (propietario) de la URSS, Dzhugashvili, lo haya considerado.

                          Entonces, ¿quién está en contra? La contribución estadounidense a la victoria en la Segunda Guerra Mundial es comparable a la contribución de la URSS.
                          Sin embargo, ¿cómo se compara el dinero con las vidas?
                          Además, no confunda (no confunda sino engañe deliberadamente a los interlocutores)
                          La contribución estadounidense a la victoria en la Segunda Guerra Mundial y la contribución estadounidense a la victoria sobre Alemania no son lo mismo.
                          Estados Unidos, el principal organizador y cliente de la Segunda Guerra Mundial, su contribución es la mayor, ya que han invertido completamente en el Tercer Reich y el Japón imperialista. Por así decirlo desde el corazón participó.
                2. -1
                  2 Mayo 2019 21: 49
                  Propagandon eres calvo. Conoces perfectamente la historia y comprendes que el Préstamo-Arriendo del 41 no tuvo ningún efecto en la guerra con Alemania, pero de todos modos estás fingiendo aquí sobre los países de la "coalición". E incluso un tonto entiende que la Unión Soviética no se puso de pie en la guerra del 41, no estaría en el mapa de muchos países. Incluida Gran Bretaña. Y cómo se regocijó Churchill el 22 de junio del 41. Entonces entendió qué era lo que después de la mierda en Francia en los años 40. Líquido.
                  1. -1
                    3 Mayo 2019 12: 52
                    Cita: malyvalv
                    La propaganda te calva.

                    ¿Por qué alinear a todos por su cuenta?
                    Cita: malyvalv
                    el arrendamiento de tierras en 41m no tuvo efecto en la guerra con Alemania

                    Aquellos. ¿Cinco convoyes árticos que llegaron a la URSS de octubre a diciembre de 1941 transportaron aire?
                    ¿Algo no gracioso de tales declaraciones?
                    Cita: malyvalv
                    E incluso un tonto entiende que si la Unión Soviética no se levantara en la guerra de los 41m, no estaría en el mapa de muchos países.

                    Tal vez no lo habría. O tal vez lo haría. Esto es desconocido para la ciencia.
                    Cita: malyvalv
                    Incluyendo Gran Bretaña.

                    Gee-gee-gee.
                    ¿Has mezclado la escena del club de goma con este foro?
                    Cita: malyvalv
                    Y cómo se alegró Churchill el 22 y 41 de junio.

                    ¿Por qué no disfrutarlo? Diputado encontrado Francia en Europa. Grandes noticias para Gran Bretaña.
                    Cita: malyvalv
                    Luego entendió lo que estaba sucediendo después de que se cagó en Francia a 40 metros.

                    Aquellos. que Gran Bretaña en 1940-41. ganó la "Batalla de Gran Bretaña" (en el aire), no lo sabe.
                    Una vez más, repito, aprendo historia, será útil.
                    1. -1
                      3 Mayo 2019 13: 52
                      Cita: ww2-1
                      Aquellos. ¿Cinco convoyes árticos que llegaron a la URSS de octubre a diciembre de 1941 transportaron aire?
                      ¿Algo no gracioso de tales declaraciones?


                      Así es. Estos 5 convoyes salvaron a la URSS de la derrota. Eso es. Ahora esta claro. La verdad es que lo que trajeron estaba en el frente cuando los alemanes fueron derrotados cerca de Moscú, pero no importa. ¿Verdad?
                      Y el hecho de que las fábricas durante el lanzamiento de estos convoyes liberaron miles de tanques y aviones, también basura. Los alemanes se enteraron de estos 5 convoyes e inmediatamente se rindieron.

                      Aquellos. que Gran Bretaña en 1940-41. ganó la "Batalla de Gran Bretaña" (en el aire), no lo sabe.
                      Una vez más, repito, aprendo historia, será útil.


                      Soy consciente de que Hitler detuvo la operación en relación con los preparativos para un ataque contra Rusia, y los británicos ciertamente lo mostrarían. Si es atrapado Bueno, como en Dunkerque. Lo superamos.
                      Intentar proteger a Gran Bretaña, que ha sido destruido en 40m, parece especialmente divertido.
                      1. -1
                        3 Mayo 2019 14: 19
                        Cita: malyvalv
                        Así es. Estos 5 convoyes salvaron a la URSS de la derrota.

                        ¿Y por qué distorsionar? Te quejaste de otro. Te pusieron en un charco de hechos. Todo es simple y claro.
                        Cita: malyvalv
                        La verdad es que lo que trajeron estaba en el frente cuando los alemanes fueron derrotados cerca de Moscú, pero no importa. ¿Verdad?

                        ¿Y qué, la Segunda Guerra Mundial terminó con la batalla de Moscú en 2? No sabía. En Runet, ni siquiera lo sabes.
                        Cita: malyvalv
                        Y el hecho de que las fábricas durante el lanzamiento de estos convoyes liberaron miles de tanques y aviones, también basura.

                        Escribe "millones", Emelya. Tu semana.
                        Cita: malyvalv
                        Soy consciente de que Hitler detuvo la operación en relación con los preparativos para un ataque contra Rusia

                        No, no lo sabes. Y ni siquiera al lado de "en el saber". Porque parece incapaz de rastrear la causalidad. Esto se puede ver en el "análisis" de la situación en la RPDC.
                        Los eventos del 22.06.1941/1940/XNUMX ya se han "elaborado" de esta manera desde septiembre de XNUMX. ¿Puede nombrar los eventos clave de este período? Al mismo tiempo, comprobaremos si está "informado".
                        Sí, y una cosa más. Hitler no atacó a Rusia. Atacó a la URSS.
                        Cita: malyvalv
                        Intentar proteger a Gran Bretaña, que ha sido destruido en 40m, parece especialmente divertido.

                        Entiendo todo, excepto ¿cómo y dónde se "desnudó" Gran Bretaña en 1940? ¿Quizás no sé algo? ¿Quizás iluminarme, el oscuro?
                        ¿O le gustaría que la Fuerza Expedicionaria Británica en Europa fuera el único cuerpo alemán en 1904? ¿Quieres una estrella del cielo?
                        No?
                        ¿Por qué? Después de todo, tareas de igual complejidad.
                        1. 0
                          6 Mayo 2019 01: 35
                          Cita: ww2-1
                          Pero, ¿qué terminó la batalla de 2MB cerca de Moscú en 1941?


                          A modo de comparación, la batalla de París y Varsovia no fue pareja. La guerra aún continuaba y el tiempo suficiente, pero la agilidad en la forma de las tropas de los alemanes más listas para el combate fue eliminada precisamente en ese momento. Y entonces comenzó la guerra de economías. Donde lendlis jugó un cierto papel pero lejos del principal.
                          Porque parece incapaz de rastrear las relaciones de causa y efecto.

                          Sí, he visto suficientes de estas "conexiones". Es como "Hitler perdió la batalla de Kursk porque los aliados desembarcaron en Sicilia". Todas tus "conexiones" son excusas patéticas.
                          ¿Cómo y dónde se "desnudó" Gran Bretaña en 1940?

                          Hola. Mira la película Dunkerque si no la has visto. Muestra bien cómo sus británicos en mal estado se pararon en las orillas del Canal de la Mancha como cordero para el sacrificio y esperaron a que se llevaran sus barcos de vapor a casa. Y los generales alemanes después de la guerra no pudieron entender todo en las memorias, que Hitler no dio la orden de destruirlas.
                          ¿O le gustaría que la Fuerza Expedicionaria Británica en Europa fuera el único cuerpo alemán en 1904?

                          ¿Qué hay de los franceses? ¿No estaban allí? Dos poderosos ejércitos europeos se fusionaron en un mes y se arrodillaron ante Hitler.
        2. 0
          2 Mayo 2019 13: 34
          En realidad, antes de los comunistas, el liberal Kerensky estaba con su gobierno interino, y fueron ellos quienes tomaron el poder del emperador. Más tarde, durante la guerra civil, estos mismos comunistas tomaron el poder hi
          1. -3
            2 Mayo 2019 15: 01
            Cita: aivengo2.0
            Más tarde, durante la guerra civil, estos mismos comunistas tomaron el poder

            No los comunistas, sino los bolcheviques. Los bolcheviques (hubo varias formaciones) renacieron en comunistas después de 2MB.
            En cuanto a los llamados. "Guerra Civil", fue solo una consecuencia de la toma del poder por los bolcheviques. Aquellos. tienes una secuencia confusa de eventos. Primero, los bolcheviques tomaron el poder en el país y luego, como protesta a esto, comenzó la "Guerra Civil".
            Kerensky no era un liberal, sino un social revolucionario.
        3. 0
          2 Mayo 2019 22: 37
          Abra el tema de la riqueza del pueblo ruso, de lo contrario las vagas dudas sobre su competencia lo atormentan de alguna manera. En RI hubo diferentes momentos, a menudo sucedió que no había dinero en el tesoro. Por lo tanto, no está claro, ¿puedes escribir sobre la riqueza espiritual?
      3. +3
        2 Mayo 2019 14: 41
        La enmienda no son los comunistas, sino los bolcheviques. Los comunistas, por decirlo suavemente, dormían por todo el país.
        1. +3
          2 Mayo 2019 15: 18
          Cita: tralmaster
          Los comunistas, por decirlo suavemente, dormían por todo el país.

          Estrictamente hablando, no eran comunistas ... participantes ... El PCUS como partido comunista terminó con la partida del proyecto estalinista ... Uno de los últimos fue Ustinov ...
    7. 0
      2 Mayo 2019 12: 31
      Quizás el primer funcionario georgiano simplemente esté más informado. Si las fuerzas armadas estadounidenses continuarán trabajando "en las sombras" o si otorgarán a su presencia un estatus oficial, no depende del pueblo de Georgia decidir.
    8. +2
      2 Mayo 2019 12: 33
      ¡Solo los líderes que no son racionales o traidores pueden permitir que EE. UU. Y la OTAN construyan bases militares en el antiguo territorio de la URSS!
      1. +3
        2 Mayo 2019 13: 02
        ¿Y quién destruyó la URSS?
    9. +3
      2 Mayo 2019 12: 36
      Incluso si una base estadounidense aparece en "Georgia", esta "Georgia" (en caso de un conflicto con Rusia) no protegerá de ninguna manera! Los idiotas ni siquiera entienden que los estadounidenses no sacarán las narices de su base durante un conflicto, lo único que pedirán es garantizar la evacuación segura del personal. La experiencia de Polonia el 1 de septiembre de 1939 no enseñó nada a los nuevos autodidactas del Cáucaso. Allí también las "democracias occidentales" prometieron ayuda y apoyo, incluso declararon la guerra a Alemania, ¿y luego qué? Y nada - "guerra extraña", hasta que Hvrantia fue puesta en la pose de "langosta" ...
      1. +1
        2 Mayo 2019 13: 47
        Es poco probable que nuestro liderazgo se atreva a mostrar dureza hacia Georgia, porque las sanciones serias para las bases nos impedirán a Armenia, aún un aliado.
    10. +5
      2 Mayo 2019 12: 43
      ¡En vano no limpiamos a Tiflis en 08! ¡Y legalmente podrían poner allí su base militar! ¡Sí, y el trono georgiano tuvo que poner gente pro-Kremlin! ¡Defectuoso y muy deficiente que nuestras autoridades presten servicios especiales en esta dirección!
      1. +1
        2 Mayo 2019 14: 43
        Entre los políticos georgianos y la élite en este momento no había pro-ruso. Simplemente no había nadie a quien configurar.
      2. +1
        2 Mayo 2019 15: 19
        No resolvería nada. Rusia, en primer lugar, debe ser un estado poderoso y exitoso, y no un refugio para ladrones y ladrones.
    11. +1
      2 Mayo 2019 12: 51
      El Georgian Dream Party, que apoyó a Zurabishvili en las elecciones, abstraído del presidente ...


      Estimado autor, no uses palabras cuyo significado no conozcas. Se más simple.
    12. -5
      2 Mayo 2019 13: 02
      Bueno, de todos modos, hay un entendimiento de que es posible luchar contra Rusia agresiva y el método de unión está más cerca de esto.
      1. +1
        2 Mayo 2019 15: 06
        Él mismo entendió lo que escribió ?? :))) por el método de qué alianza? ¿Qué está más cerca? qué
        1. 0
          2 Mayo 2019 15: 27
          El abandono de la base es la primera señal, la influencia de los colchones se está debilitando, dado que Georgia es un país que no tiene soberanía, la administración puede hacerse cargo de Europa, de la cual sus problemas son rampantes, Rusia permanece. Con la política correcta, los pasos amigables hacia la reunión son bastante posibles.
    13. +1
      2 Mayo 2019 13: 06
      El fracaso de la base militar de Estados Unidos podría llevar al juicio político al presidente de Georgia
      ¡ACERCA DE! Mine Goth! ¿Es este el líder georgiano en la foto del artículo? wassat
      Yo, conmocionado por lo que el olvido informativo le hace a la gente. Soy para mí. Me sorprendí pensando en un lugar quién es el presidente.
    14. +3
      2 Mayo 2019 13: 08
      ¿No es suficiente el Biolaboratorio del Pentágono para los georgianos?
      Mira lo que hacen los estadounidenses con los georgianos, pero les parece que los guardabosques estadounidenses lucharán por ellos.
      1. +1
        2 Mayo 2019 13: 37
        Los georgianos comenzaron a morir por enfermedades que no existían durante la época de la Unión.
        Infa de Georgia, confiable.
        1. +1
          2 Mayo 2019 15: 19
          ¿Y quién vive allí ahora, humanoides?
          1. +1
            2 Mayo 2019 15: 44
            Cita: Astra salvaje
            ¿Y quién vive allí ahora, humanoides?

            Los georgianos viven allí. Solo los problemas de enfermedades oscuras que antes no se agregaban a los problemas de economía, migración y pobreza. Hay declaraciones muy serias de los políticos georgianos con acusaciones de este laboratorio en particular.
      2. 0
        2 Mayo 2019 16: 05
        En mi opinión no hay uno.
    15. +1
      2 Mayo 2019 13: 20
      Ha llegado el momento pico para el presidente georgiano desde se verá obligada a decidir entre los dos polos de Rusia profesional y contraria. Y en este sentido, solo necesita ayudar a Salome Zurabishvili informativamente en la primera etapa. Es decir, es fácil revelar los planes de Occidente para integrar a Georgia en las filas de los consumibles en la futura confrontación con Moscú.
    16. +5
      2 Mayo 2019 14: 04
      Tenía que estar en Georgia en una fábrica de aviones. Lanzaron el MiG-21, una impresión dolorosa del país y la gente se fue incluso en esos momentos. No querían trabajar en ese entonces.
      1. +3
        2 Mayo 2019 14: 56
        Estos entrenamientos de combate MIG-21U (MIG-21UM) tenían su propio nombre en los regimientos de combate: TAMARA. Una indirecta a la reina, aparentemente poética.
    17. +1
      2 Mayo 2019 14: 40
      Según la oposición, que ocupa 27 de los 150 escaños en el parlamento local

      Me pregunto cómo ellos, al no tener mayoría, quieren organizar el juicio político.
      Y en general, ¿Zurabishvili es también un agente de Putin?
    18. +2
      2 Mayo 2019 14: 52
      Cita: Andrey Chistyakov
      Para Ucrania, pregunte a EBN y compañía.

      No hay otros; y los que están más lejos. Y si los hubiera, quién los dejaría preguntar, aunque solo fuera desde el sofá ... A veces parece que aún no estamos en la entrada principal, sino que pasamos con la cabeza descubierta. Algunos poetas recordaron, en la raíz miró sin embargo ... candidato
    19. +3
      2 Mayo 2019 15: 16
      Curiosamente, en Georgia, además de las partes enumeradas, ¿todavía hay fiestas adecuadas?
      Siempre creí que los georgianos eran compatriotas: Kantaria, Ordzhonikidze o Stalin, la gente es divertida, pero decente. ¿Han sido transferidas allí personas adecuadas y decentes?
    20. 0
      2 Mayo 2019 19: 08
      Mire, es como si estuvieran listos para expulsar incluso a la nueva presidenta de Russophobe, ya que ella no está lista para reconocer a Georgia como una rama del estado de Georgia.
    21. 0
      3 Mayo 2019 00: 51
      Durante el mismo, Zurabishvili señaló que no estaba lista para aprobar el despliegue en el territorio del país de un contingente militar permanente de los Estados Unidos.

      Señora Presidenta, ninguno quiere que Georgia se convierta en misiles rusos ...
    22. 0
      3 Mayo 2019 09: 24
      Dos partidos georgianos de oposición, "Georgia Europea" (EG) y "Movimiento Nacional Unido" (UNM), hablaron en un frente unido, condenando enérgicamente las palabras del jefe de Estado Salomé Zurabishvili
      ¿Tienen los nombres de los miembros de esta facción?
      Doy cien rublos por un rublo: tienen parientes, socios comerciales, intereses comerciales en la Federación Rusa.
      Calcule todo esto: medio mes de trabajo para el FSB.
      Presionando en todas las direcciones.
      Familiares, con cosas a la salida.
      Negocios bajo la prensa.
      Propiedad confiscada a favor del estado.
      Y luego incrementalmente.
      Con cobertura de los motivos de esto en los medios.
      Después de medio año, los muchachos comenzarán a pensar con la cabeza.
      Con el estómago vacío piensa mejor.
      Tal vez es hora de que Rusia comprenda lo principal: golpear al detractor con un palo y no suavizar la cabeza.
    23. 0
      3 Mayo 2019 19: 43
      Georgia, un país pobre vive de las transferencias de sus trabajadores invitados mediante el comercio de vino (50% a Rusia) mediante el comercio de segunda mano automoción y turismo, y por supuesto, hay una categoría de personas que reciben subvenciones de los Estados Unidos y cumplen su voluntad. por lo tanto, 27 de 150 es insignificante para los argumentos de este artículo.

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