Pérdidas de tanques soviéticos y alemanes en el año 1942. ¡Cuidado con las estadísticas!

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Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. En anteriores artículos del ciclo. nosotros analizamos características técnicas del lanzamiento del T-34 en 1942, así como estados tanque partes y formaciones, junto con algunos matices del uso de combate de vehículos blindados domésticos. Un resumen rápido se vería así:

Como usted sabe, una serie de desventajas T-34 arr. 1940, como una transmisión fallida, recursos insuficientes, una correa de hombro de torre estrecha, "ceguera" y la falta de un miembro de la tripulación de 5, eran obvios para el liderazgo del Ejército Rojo antes de la guerra. Sin embargo, en 1941 y en 1942, la estaca se hizo no para eliminar todo esto, sino para dar la máxima capacidad de fabricación y simplificar el diseño existente del tanque. Nuestro liderazgo militar principal consideró necesario desplegar la producción en masa lo más rápido posible y proporcionar al Ejército Rojo en escala masiva tanques con reserva de misiles y un cañón 76,2 mm extremadamente poderoso para su época, incluso si tienen serios defectos. Se supuso que esto sería mejor que una reelaboración seria de la estructura y la caída asociada en los volúmenes de producción.





¿Y qué conseguimos?


¿Cuáles fueron las consecuencias de esta decisión? Se puede decir que 1942 g se convirtió en una de las etapas más importantes para nuestros "treinta y cuatro". A principios de este año, todavía era un vehículo de combate bastante crudo, por otra parte, todavía no estaba muy bien adaptado para la producción en masa, en equipos que existían en ese momento en la URSS. Su producción se llevó a cabo en tres fábricas, dos de las cuales comenzaron a producir T-34 antes de la guerra (considerando la planta de Nizhny Tagil como una “continuación” de Kharkov). A finales de año, el T-34 ya se producía en las fábricas de 5, y esto teniendo en cuenta el hecho de que STZ cesó la producción de tanques, debido al hecho de que las batallas en Stalingrado ya se habían librado en su territorio. Es decir, si en 1941, además de STZ y Nizhny Tagil Plant No. 183, fue posible expandir la producción de T-34 en la planta de Gorky, luego en 1942, se agregaron las plantas de Chelyabinsk, Omsk y Sverdlovsk.

En otras palabras, se resolvió la tarea de construcción en masa de T-34 en 1942. De interés es la proporción de vehículos blindados medianos y pesados ​​producidos en 1941-42. En la URSS y Alemania. En 1941, las instalaciones de producción del Tercer Reich proporcionaron a la Wehrmacht y la SS 2 850 T-III, tanques medianos T-IV, tanques comandantes basados ​​en ellos, así como pistolas de asalto StuG III, que, con 22 t, tenían una reserva comparable a la de T-III. pero un arma 75-mm incomparablemente más potente que puede luchar bastante exitosamente con nuestro T-34.



Al mismo tiempo, la URSS en 1941 pudo producir 3 016 T-34, es decir, se puede decir que en términos de vehículos blindados medianos, las capacidades de producción de la Unión Soviética y Alemania resultaron ser bastante comparables. Es cierto que la situación mejoró significativamente con el lanzamiento de tanques pesados ​​KV, que en 1941 fueron creados por unidades 714, pero aún así se debe decir que la URSS no tuvo múltiples ventajas en la producción de vehículos blindados medianos y pesados ​​en 1941: nuestro país superó el problema alemán por alrededor de 30%.

Pero en 1942, la situación cambió dramáticamente, porque la URSS logró producir vehículos blindados 2,44 veces más que el Tercer Reich, y el papel principal aquí fue jugado por el aumento en la producción de T-34.



El costo de producción de un tanque en comparación con 1941 fue aproximadamente 1,5 veces (planta # 183, desde rublos 249 256 a rublos 165 810), aunque, por supuesto, en plantas nuevas fue mayor en 1942. . Muchas fallas de diseño menores lograron ser erradicadas, y en general, al final de 1942, el ejército recibió una máquina mucho más avanzada que la T-34 de 1941.

Sin embargo, desgraciadamente, las principales fallas en el diseño no se erradicaron: el T-34 seguía siendo difícil de manejar y no muy confiable para un tanque, cuyo comandante carecía extremadamente de revisión en la batalla. En otras palabras, superando el grueso de los tanques alemanes en armadura y armamento, era inferior a ellos en cuanto a la conciencia y confiabilidad situacionales, lo que permitía a los petroleros, artilleros e infantería alemanes experimentados seleccionar tácticas efectivas para enfrentar los tanques medios domésticos. Por supuesto, la contra-reserva y el poderoso armamento del T-34 fueron excelentes "argumentos" que, si se usan correctamente, podrían llevar el éxito en la batalla al lado de las tripulaciones de tanques soviéticos. Pero para esto era necesario tener experiencia en combate, que la Wehrmacht aún tenía más, y además, la interacción gastada con su propia artillería e infantería, que, lamentablemente, el Ejército Rojo simplemente carecía.

Como dijimos anteriormente, al final de 1941, las fuerzas de tanques de la URSS se vieron obligadas a "retroceder" al nivel de las brigadas, es decir, puramente unidades de tanques. Y aunque al comienzo de 1942, el Ejército Rojo comenzó la formación de unidades más grandes, cuerpos de tanques, al principio eran estructuras poco equilibradas que claramente carecían de artillería de campo y tropas de rifles motorizados, así como otras unidades de apoyo importantes. Dichas unidades no podrían luchar solas con la misma eficiencia con la que lo hizo la “Panzervaffe” alemana, que tenía en abundancia tanto la artillería como la infantería motorizada, y quién sabía cómo usar todo esto de una manera integral. Al mismo tiempo, los intentos de acciones conjuntas de las mismas brigadas de tanques con cuerpos de rifles del Ejército Rojo a menudo llevaron al hecho de que los comandantes de infantería usaron ilegalmente las formaciones de tanques asignadas a ellos y no proporcionaron un nivel adecuado de interacción con sus unidades.

La situación se corrigió gradualmente, durante todo el 1942, los estados de los cuerpos de tanques se mejoraron constantemente. Los estados establecidos en enero 1943 de acuerdo con el Decreto No. GOKO-2791ss ya pueden considerarse óptimos, pero, al parecer, al menos parte del cuerpo del tanque ya tenía una estructura similar en el cuarto 4 de 1942, y quizás incluso antes. .

En otras palabras, podemos decir que las "estrellas se juntaron" precisamente al comienzo de 1943, cuando:

1. El Ejército Rojo recibió una gran cantidad de tanques T-34, libres de muchas enfermedades infantiles, aunque aún conservaron sus principales deficiencias que se habían identificado antes de la guerra;

2. Los estados de formaciones de tanques superiores estaban cerca de ser óptimos, y cumplían con los requisitos de una guerra de maniobra moderna;

3. Las tropas ganaron experiencia en combate, lo que les permite luchar con éxito incluso contra las mejores unidades de la Wehrmacht.

Pero todo esto sucedió solo al final de 1942, pero en 1942 en sí, tuvimos que pagar por las deficiencias técnicas de los tanques, por la falta de experiencia en el combate, por la imperfección de los estados de las formaciones de tanques a un alto precio.

Sobre las pérdidas soviéticas y alemanas. Al principio solo números


Veamos el balance de pérdidas de vehículos blindados medianos y pesados ​​de la URSS y Alemania en 1942. Pero el autor advierte de inmediato: las cifras de la tabla deben tratarse con mucho cuidado, enfatizo, ¡con mucho cuidado! A continuación se darán todas las explicaciones necesarias.



Por lo tanto, vemos que la URSS superó en gran medida a Alemania en la producción de vehículos blindados, liberando 1942 2,44 veces más que los tanques medianos y pesados ​​y los SPG, aunque, estrictamente hablando, Su-76 con su 11,5 toneladas de masa en vehículos blindados medios no funcionó en absoluto ". Pero, por otro lado, estaba armada con un cañón 76,2-mm ZIS-3, que golpeó con bastante confianza a casi cualquier tanque enemigo y cañones autopropulsados, con la excepción del Tigre, por lo tanto, "para la pureza del experimento", tomamos en cuenta su producción.

Sin embargo, habiendo superado al Tercer Reich en la producción de tanques, nosotros, por desgracia, lo superamos en términos de las pérdidas que el Ejército Rojo, según los datos anteriores, promediaba los tanques de 3,05 por alemán. Como resultado, ha surgido la siguiente situación: al comienzo de 1941, el estado de las fuerzas de tanques del Ejército Rojo se puede describir como catastrófico. Tuvimos medios 1 400 y tanques pesados ​​contra los tanques 3 304 y SPG del Wehrmacht. Pero gracias a los esfuerzos realizados para organizar la producción en masa de tanques, pudimos, a pesar de las grandes pérdidas, asegurar al Ejército Rojo una superioridad de aproximadamente el 44,7% en el número de tanques medianos y pesados ​​al comienzo de 1943.

Pero esto no es exacto


¿Ya te has horrorizado por la proporción de pérdidas de tanques soviéticos y alemanes en la cantidad de 3: 1? Bueno, esas son las estadísticas, y ahora entendamos por qué los datos anteriores son incorrectos.

El lector atento probablemente ya prestó atención al hecho de que las cifras de la tabla "no se equilibran" entre sí: si a la presencia de tanques se suma el número de vehículos blindados producidos y se deducen las pérdidas, las cifras finales serán completamente diferentes a las que se dan como Saldos al cierre del ejercicio. Por que

Para empezar, recordemos que las pérdidas de tanques se pueden dividir en dos categorías: retornables e irrevocables. Ambos, y otros, por supuesto, hacen que el tanque no funcione, pero los tanques que caen en la primera categoría pueden ser restaurados. A su vez, se dividen en categorías 2: las que se pueden reparar en el campo y las que solo se pueden restaurar en la fábrica. Los tanques, que están tan dañados, se consideran pérdidas irrecuperables, que incluso en condiciones de fábrica ya es irracional restaurarlos: es más fácil y más barato construir nuevos.

Por lo tanto, el autor tomó las cifras de las pérdidas soviéticas ampliadas, según los materiales del sitio tankfront.ru, donde se redondean a cientos. Generalmente son más o menos verdaderas, las desviaciones, si las hay, son relativamente pequeñas. Al mismo tiempo, en el sitio anterior, se resumieron en el balance general, que damos a continuación:

Pérdidas de tanques soviéticos y alemanes en el año 1942. ¡Cuidado con las estadísticas!


Vemos que las cifras en la tabla corresponden a la fórmula: “el número real de tanques al comienzo del año + el número de vehículos transferidos a las tropas para el año - la pérdida por año = el número de tanques al final del año”. Por que Sí, porque el número de tanques recibidos por las tropas es mayor que su liberación. Como dijimos anteriormente, el T-34 se produjo en 1942 un poco más que mil unidades de 12,5, y en ese momento no se produjeron otros tanques medianos en la URSS. Al mismo tiempo, de acuerdo con la tabla anterior, el número de tanques medianos es 13,4 mil, es decir, casi más máquinas 900. Con tanques pesados, la imagen es aún más interesante: se produjeron en 1942 g 1,9 mil unidades, pero se pusieron en el ejército: ¡2,6 mil unidades! ¿De dónde viene esta diferencia?

Las opciones son, de hecho, solo dos: se trata de una tecnología de préstamo o arrendamiento, o tanques, que por alguna razón no se tuvieron en cuenta en el tema general, y esto solo podría ser tanques reconstruidos. Además, si aún puede asumir que un cierto número de autos Lend-Lease que llegaron a 1942 pasaron por la categoría de tanques medianos, entonces ciertamente no suministramos tanques pesados, simplemente debido a la falta de tales tanques de nuestros aliados.

En otras palabras, la tabla para la Unión Soviética tiene en cuenta no solo los vehículos blindados recientemente producidos y entregados desde el extranjero, sino también los tanques reconstruidos. Pero hasta qué punto están incluidos en las estadísticas, la pregunta es, por supuesto, interesante.

El hecho es que hace algún tiempo, hubo tal punto de vista que las plantas de tanques de la URSS no mantuvieron registros separados de vehículos blindados y se reconstruyeron en las plantas después de daños a tanques y cañones autopropulsados. El hecho es que todos ellos, por supuesto, cuando estuvieron listos, pasaron la aceptación militar, lo que tuvo en cuenta solo el número total de vehículos transmitidos. Desafortunadamente, el autor de este artículo no pudo encontrar esta información, pero si este es el caso, hay algunos T-12,5 lanzados en 34 en 1942. Hay algunos tanques que no se volvieron a crear, pero se restauraron.

En este caso, la diferencia entre fabricados y transferidos a las tropas es la cantidad de vehículos blindados reparados en el campo.

Si los números 12,5 son mil, T-34 y 1,9 mil. KV: sigue siendo solo una técnica, excluyendo reparaciones en las fábricas, entonces la diferencia es que estos son los tanques que se restauraron en la fábrica.

Pero, sea como sea, se obtiene lo siguiente. Además de los tanques perdidos, todas las pérdidas de retorno de los tanques (el caso 1 descrito por nosotros), o algunas de las pérdidas de retorno, es decir, Tanques que fueron restaurados en las fábricas. En otras palabras, en las pérdidas reportadas de los vehículos blindados soviéticos - 6,6 mil. Medio y 1,2. Mil tanques pesados ​​"se sientan" como la pérdida irreparable, y regresan. Este último podría estar en pérdidas totales, en su totalidad o en parte (en volúmenes que requieren reparación de fábrica), pero están absolutamente seguros de ello.

Pero los alemanes tomaron en cuenta pérdidas únicas y exclusivamente irrecuperables. El hecho es que el autor hizo cálculos de tanques alemanes sobre la base del libro de B. Muller-Hillebrand "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", que se considera el "fondo de oro" de la literatura sobre la Wehrmacht. Pero en este libro, aparentemente en la parte del lanzamiento de vehículos blindados alemanes, es el nuevo problema que se presenta, sin revisión de los tanques dañados y SPG. Aparentemente, B. Muller-Hillebrand simplemente no tenía datos sobre las pérdidas de retorno de los tanques Wehrmacht y SS, por lo que, en la sección correspondiente, solo citó esos datos solo para el mes de 4, desde octubre 1943 g hasta enero 1944, ambos inclusive. Hay que decir que las pérdidas de retorno de los alemanes durante estos meses 4 fueron muy grandes: los tanques 10 y los SPG de 259 se restauraron en condiciones de campo y 603 en condiciones de fábrica. En este caso, el autor señala que los tanques de los tipos T-III y T-IV se estaban reparando. Bueno, dado que las tablas para la producción de vehículos blindados no contienen las emitidas por las fábricas T-III durante el período especificado, esto indica claramente que la tabla indicada no tiene en cuenta los vehículos restaurados.

Al mismo tiempo, B. Muller-Gillebrand proporciona, a primera vista, datos completos, tanto la producción mensual de vehículos blindados como sus restos en las tropas al comienzo de cada mes y la producción ... El único problema es que estos números categóricamente "no luchan" entre sí. Tomemos, por ejemplo, los tanques "pantera". Como saben, al comienzo de la guerra, estos tanques no se produjeron, pero, según B. Muller-Hillebrand, hasta el mes de diciembre 1944 g inclusive se hicieron máquinas 5 629. Las pérdidas de la "Pantera" hasta el 1944 de diciembre, inclusive, según el "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", ascendieron al tanque 2 822. Una simple operación aritmética sugiere que, en este caso, los alemanes en 01.01.1945 deberían haber tenido 2 807 "Panther". Pero, eso es mala suerte! Por alguna razón, de acuerdo con los datos del mismo B. Muller-Hillebrand en 1 en enero 1945, los alemanes tenían solo el tanque 1 964. Lo siento generosamente, pero ¿dónde está el 843 Panther? Lo mismo se observa con otros tipos de vehículos blindados alemanes. Por ejemplo, en el mismo 1 en enero de 1945, de acuerdo con los datos de producción y las pérdidas del tanque T-VI Tiger, las unidades 304 debían permanecer en las filas. esta leyenda "Panzervaffe"; sin embargo, de acuerdo con los datos de los restos, solo había 245. Por supuesto, la diferencia en las máquinas 59 de alguna manera "no se ve" en el contexto de 843 "Panther", pero en términos porcentuales las cifras son bastante comparables: los alemanes perdieron casi 30% "Panther", y 19,4% "Tigres" en relación con aquellos ¡Qué debería estar en orden!

Y esto solo puede hablar de dos cosas: o las estadísticas alemanas de pérdidas de tanques nos sonrojaron y, de hecho, las pérdidas de los vehículos blindados alemanes fueron más altas que las declaradas, o ... todo es correcto, solo las pérdidas irreparables se tienen en cuenta en las tablas de pérdidas. Luego, todo queda claro: en el 01 de enero, 1945 los mismos alemanes tenían las "Panteras" de 1 964 en las filas, y las máquinas 843 estaban inhabilitadas e ineficientes, pero podían ser devueltas al servicio después de una reparación adecuada.

Pero tal vez los alemanes y el Ejército Rojo tenían la misma cosa: los tanques y los cañones autopropulsados, que estaban siendo reparados en el campo, no presentaban pérdidas ni producción, y solo se tomaron en cuenta las pérdidas irreparables y los tanques que requerían reparaciones de fábrica. Matemáticamente, esto es posible, pero históricamente no lo es, porque en este caso tendremos que admitir que los alemanes tenían 1 acumulado en el 1945 en enero, 843 en enero, mientras esperaban reparaciones. La figura es completamente imposible, y no está confirmada por ninguna fuente.

Por lo tanto, cuando observamos las estadísticas y vemos: en 1942, los alemanes perdieron los tanques medianos y pesados ​​2 562 y los SPG, y los rusos perdieron 7 825 (aproximadamente) vehículos de combate similares, no debemos olvidar de ninguna manera que Vea ante nosotros valores incomparables. Solo porque los alemanes tomaron en cuenta solo las pérdidas irreparables, y también tenemos retornos, o al menos algunos de ellos. Y, obviamente, si no comparamos "cálido a suave", entonces la tasa de pérdida sería algo diferente, y no 3 a 1 no a favor del Ejército Rojo.

Pero la extrañeza de las estadísticas alemanas aún no ha terminado, solo se puede decir que comienzan. Echemos un vistazo a los restos estimados de los tanques del Tercer Reich a partir del final de 1942 g, o más bien, en 1 enero 1943 del año.



Es decir, cuando vemos, por ejemplo, que los alemanes deberían tener SAU de asalto 1 168, pero solo 1 146 estaba en la lista, esto puede explicarse por el hecho de que las SAU de 22 restantes estaban dañadas y necesitaban reparación. No es suficiente, por supuesto (volveremos a este tema un poco más tarde), pero cuando el saldo real es menor que el calculado, esto se puede explicar y entender. ¿Pero qué hacer cuando este residuo es más grande? Los tanques T-IV de los alemanes, teniendo en cuenta su producción y pérdidas, deberían haber seguido siendo máquinas 1 005. ¿De dónde provienen de todo 1 077? ¿De dónde viene el tanque 72 "extra"? El mago en un helicóptero azul entró volando, con una varita mágica racialmente correcta en el bolsillo de sus pantalones, ¿o qué?

Este fenómeno se puede explicar solo por el hecho de que en 1942, el número de pérdidas de retorno fue menor que el número de tanques reparados. Dado que ni uno ni el otro están incluidos en las estadísticas de Alemania, con su consideración de 72, se pueden explicar los medios "mágicos" de los orígenes de los tanques. Y esto confirma una vez más la tesis del autor de que solo se perdieron irremediablemente las pérdidas alemanas, y en la producción solo los tanques nuevos y los cañones autopropulsados. Si el autor estaba equivocado, entonces tenemos que admitir que las estadísticas alemanas nos mienten, produciendo datos matemáticamente imposibles.

Pero aquí está la cosa ... Recordemos lo que sucedió en los frentes al final de 1942. Bueno, por supuesto, ¡la Batalla de Stalingrado! En el cual, según los generales alemanes, la Wehrmacht sufrió grandes pérdidas, incluso en tecnología. ¿Podría ser que, a partir de 01.01.1943, los alemanes tenían solo unas pocas docenas de tanques y SPG en reparación? ¿En todos los frentes incluyendo África? Oh, algo difícil de creer.

Echemos un vistazo a qué. Según datos de Alemania, en diciembre 1942, los alemanes perdieron todo el tanque mediano de 154 y SPG. En enero, las pérdidas de 1943 aumentaron a las unidades de 387. Y en febrero alcanzaron un récord, un valor simplemente poco realista, que no tuvo análogos durante toda la Segunda Guerra Mundial. ¡En febrero, 1943, la Wehrmacht informó sobre la pérdida de los tanques 1 842 y SPG!

Es decir, por un segundo, para todo el 1942, los alemanes, según sus datos, perdieron los tanques medianos y pesados ​​2 de 562 y SPG, o un promedio de los tanques 213-214 por mes. Y luego, en 1943, solo en febrero, ¿más de 1,8 mil unidades de vehículos blindados medianos y pesados, o casi el 72% de las pérdidas anuales del año pasado?

Algo termina aquí, no se encuentran.



Según el autor, ha sucedido lo siguiente. El hecho es que B. Muller-Hillebrand, en sus propias palabras, tomó sus datos estadísticos de las encuestas sobre el estado de armamentos publicadas mensualmente por la Dirección de Armamentos del Ejército Alemán. Así que hay una sensación persistente de que cuando el Ejército Rojo en la cola y en la melena aplastó a la Wehrmacht cerca de Stalingrado, los comandantes alemanes en el campo no tuvieron tiempo de informar a sus autoridades superiores. Es muy posible que el ejército de Paulus que apareció en la caldera no haya presentado dichos informes, ni los haya presentado, sino que les haya proporcionado datos erróneos, lo que, dado el estado real de las fuerzas alemanas, sería extremadamente sorprendente.

Entonces, como saben, 2 en febrero, el grupo norteño del ejército 6 th se rindió, y su parte sur, junto con el mismo Paulus, se rindió dos días antes. Y después de eso, los alemanes tuvieron la oportunidad de aclarar los datos sobre las pérdidas de sus tanques, pero debido a que los informes no son tan comunes, simplemente cancelaron su 1943 en febrero.

En otras palabras, es muy posible, e incluso muy probable, que la Wehrmacht, de hecho, no perdiera 1,8 miles de tanques durante el 1943 de febrero porque algunos de los vehículos blindados se perdieron antes, simplemente no se informaron de manera oportuna. Pero, en este caso, nuevamente llegamos al hecho de que, de hecho, incluso las pérdidas irrecuperables en 1942 solo, los alemanes tenían más de lo que muestran sus estadísticas.

Pero esto no es todo. El hecho es que cada operación militar exitosa tiene varias etapas y, por supuesto, esto se aplica completamente a la operación de Stalingrado. Primero, cuando nuestras tropas rompen las defensas enemigas, sufrimos bajas. Luego, cuando nuestras tropas con una línea delgada abrazan el "caldero" en el que las grandes masas de las fuerzas enemigas aterrizan, y este enemigo con todas sus fuerzas internas y externas intenta desbloquear este caldero, también sufrimos pérdidas. Pero luego, cuando las fuerzas del enemigo se agotan y él capitula, en este momento sufre pérdidas simplemente colosales que superan con creces todo lo que hemos perdido antes.

Por lo tanto, las estadísticas "por años" son simplemente "aburridas" por el hecho de que las proporciones anteriores pueden violarse en ellas. Por supuesto, sufrimos grandes pérdidas para detener y rodear al ejército 6 de Paulus, no solo en bajas sino también en tanques, y todo esto se tuvo en cuenta en las estadísticas de 1942. Pero todos los beneficios de nuestra operación se “transfirieron” a Año 1943. En otras palabras, además de todo lo anterior, es necesario comprender que al final de 1942 hicimos una cierta "contribución" a las pérdidas en nuestro éxito futuro, pero ni siquiera tuvimos tiempo de recuperarnos del enemigo "en una fila". Por lo tanto, los cálculos estadísticos para el calendario 1942 no serán indicativos.

Sería mucho más correcto estimar las pérdidas de las fuerzas del tanque de la URSS y Alemania no para los meses 12 1942, sino para los meses 14, incluidos los 1943 de enero y febrero. Lamentablemente, el autor no tiene datos precisos sobre las pérdidas mensuales de los vehículos blindados nacionales. Sin embargo, se puede suponer que durante el período comprendido entre enero 1 1942 y 2 febrero 1943 inclusive, los alemanes perdieron aproximadamente 4,4 mil tanques medianos y pesados ​​y cañones autopropulsados, y las tropas soviéticas - sobre las unidades 9 000. No olvide, nuevamente, sobre el hecho de que en nuestras unidades 9 000. Parte de la pérdida de retorno también es "sentada", y los miles de 4,4 alemanes son solo pérdidas irrecuperables.

Y así resulta que la proporción real de víctimas de vehículos blindados durante este período no está relacionada con 3 a 1, sino más bien, incluso menos que 2 a uno, pero, por supuesto, no está a nuestro favor.

Por desgracia, ese fue el precio de la experiencia insuficiente de nuestros soldados y comandantes, los estados subóptimos de las fuerzas de tanques y las deficiencias técnicas de nuestros tanques, incluido, por supuesto, T-34. Por eso aparece el título del ciclo de artículos "Por qué T-34 perdió con PzKpfw III ...". Esto no significa, por supuesto, que en el conjunto de las cualidades de combate del T-34, alguna vez fue inferior al "treshka" alemán. Pero el hecho es que durante el período 1941-1942, el ejército alemán, armado principalmente con T-III (al comienzo de 1942, la proporción de "treshki" en el número total de vehículos blindados medios era 56%, al final de 1942 g - 44%) ella sabía cómo infligir pérdidas mucho más pesadas en tanques de lo que ella misma llevaba.

Por cierto, anticipo la pregunta de un lector cuidadoso: “¿Por qué este autor compara las pérdidas totales de los tanques alemanes con las pérdidas de los tanques en la URSS? Después de todo, Alemania luchó no solo en el frente oriental, sino, por ejemplo, en África ... ”.

Bueno, respondo con mucho gusto. El hecho es que tengo una sensación persistente de que B. Müller-Hillebrand no tomó en común las pérdidas totales de los tanques alemanes, sino solo los que se incurrieron en el Frente Oriental. Solo para recordarle que 26 en mayo 1941. Rommel comenzó la batalla que entró historia como la "Batalla de Gazalli". Al mismo tiempo, antes de principios de junio, logró atacar, involucrarse en una batalla con las fuerzas de tanques británicas, incurrir en graves pérdidas por el fuego de los cañones 75-mm de los tanques Grant y rodearse.

Obviamente, las divisiones de Rommel sufrieron pérdidas de tanques sensibles. Sin embargo, según B. Muller-Hillebrand en mayo 1941, el Tercer Reich perdió el tanque 2 (en palabras - DOS), uno de los cuales - T-III, y el segundo - comandante. Tal nivel de pérdidas es bastante aceptable si estamos hablando de pérdidas no relacionadas con el combate en las tropas fronterizas soviético-alemanas, pero es absolutamente imposible que dos divisiones de tanques lideren batallas intensivas durante los días de 6. Por cierto, de enero a abril 1941, según B. Muller-Hillebrand, la Wehrmacht no tuvo pérdidas en tanques.

¡Oh, esta estadística alemana!

To be continued ...
186 comentarios
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  1. +31
    10 Mayo 2019 08: 42
    Leer artículos raros por completo. Este artículo, y la mayoría de los artículos de esta serie, no está entre ellos.
    Muchas gracias.
    1. +3
      11 Mayo 2019 12: 07
      El autor, todavía satisfecho con la noticia de la construcción de tanques. Luego él, en una pieza en 41 g, tiene algún tipo de arma que lucha con éxito con el T-34, por alguna razón, los KV se liberan en 42 g, solo hasta agosto, luego los tanques aliados desaparecieron en algún lugar.
      Entonces obtenemos conclusiones sorprendentes con conjeturas, nada que ver con real.
      1. 0
        12 Mayo 2019 17: 20
        42g. - el único año en que las pérdidas de tanques medianos fueron mucho menores que la cantidad de tanques medianos enviados al frente. Esto es a pesar de un gran retiro en el sur (muchos equipos abandonados), la imperfección de la estructura de BT y MVoisk, y la falta de experiencia entre el personal. En los años siguientes de la guerra, las pérdidas fueron cercanas al número de tanques medianos enviados o excedieron este número (1945).
        Probablemente hay dos razones: la armadura T-34 aún no se ha vuelto a prueba de balas en relación con los cañones antitanques y de tanques más masivos del enemigo y una parte no tan pequeña de los tanques se envía a las unidades recién formadas que no participaron en las batallas en 42 g.
  2. +13
    10 Mayo 2019 08: 51
    Además, si aún puede asumir que una cierta cantidad de autos de Lend-Lease que llegaron a 1942 pasaron por la categoría de tanques medianos, entonces ciertamente no suministramos tanques pesados, solo por falta de dichos tanques de nuestros aliados.

    Churchill comenzó a entregar Lend-Lease en el verano del año 1942
    1. +4
      10 Mayo 2019 10: 23
      ¡Así es! El autor se equivoca al afirmar: "¡No nos han proporcionado tanques pesados ​​con seguridad, solo porque nuestros aliados no tenían tales tanques ..."!
      1. +12
        10 Mayo 2019 14: 39
        Sí, me olvidé de un centenar de Churchill :))) Pero tampoco soluciona nada, la diferencia en las máquinas 700 por cientos no está cubierta :)
        1. +5
          10 Mayo 2019 16: 14
          Hay una bicicleta que cuando a Churchill le mostraron este tanque, que lleva su nombre, se dio cuenta de que este tanque tiene más defectos que yo.
          1. +12
            10 Mayo 2019 17: 04
            Cita: Razvedka_Boem
            Hay una bicicleta que cuando a Churchill le mostraron este tanque, que lleva su nombre, se dio cuenta de que este tanque tiene más defectos que yo.

            El tanque Churchill no lleva el nombre del entonces primer ministro británico Winston Churchill (¡al menos oficialmente! guiño ), y en honor a John Churchill - 1 del Duque de Marlborough, destacado comandante británico de la Guerra de Sucesión Española 1701-1714 años ... ancestro de Winston Churchill. lengua
            1. +7
              10 Mayo 2019 18: 18
              El tanque "Churchill" no lleva el nombre del entonces primer ministro.

              No lo sabia)
              Gracias por aclarar!
            2. +1
              Junio ​​17 2019 15: 18
              Así de elegante lamió. Los británicos son. Me pregunto cuántos contemporáneos sabían qué Churchill estaba en cuestión.
              1. 0
                Junio ​​17 2019 16: 29
                ¡Tocón de fresno que "lamió"! Creo que muchos ingleses creyeron que el tanque fue nombrado en honor a Winston Churchill ... quien estaba "a favor" de tal opinión, se mantuvo callado ... Y aquellos a quienes se les metió en la cabeza estar indignados por la "inmodestia" del Primer Ministro siempre pudieron señalar que el Primer Ministro ¡El ministro Winston Churchill no tiene nada que ver con eso! Que estamos hablando de John Churchill, primer duque de Marlborough ... guiño
        2. +4
          10 Mayo 2019 16: 55
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Olvidé un centenar de Churchill :) :))) Pero ella tampoco resuelve nada, la diferencia en las máquinas 700 por cien no está cubierta


          Duc, un truco no sólo en "sólo un centenar de Churchills", sino también en la declaración "audaz" sobre "la falta de tanques pesados ​​de nuestros aliados"! hi
          1. +6
            10 Mayo 2019 19: 03
            Cita: Nikolaevich I
            Duc, un truco no sólo en "sólo un centenar de Churchills", sino también en la declaración "audaz" sobre "la falta de tanques pesados ​​de nuestros aliados"!

            Desafortunadamente, algunas cosas no están verificadas en las fuentes, confiando en la memoria. Creía erróneamente que Churchill había ido al frente desde el comienzo de 1943.
            1. +4
              10 Mayo 2019 23: 20
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Desafortunadamente, algunas cosas no están verificadas en las fuentes, confiando en la memoria.

              Sucede si Al mismo tiempo, simplemente sucedió de la misma manera! recurso
          2. 0
            14 Mayo 2019 16: 23
            Cita: Nikolaevich I
            Duc, un truco no sólo en "sólo un centenar de Churchills", sino también en la declaración "audaz" sobre "la falta de tanques pesados ​​de nuestros aliados"!

            Entonces él (Churchill) no es un tanque pesado. ¡Él es infantería! guiño el que los franceses también eran infantería.
            entonces todo es verdad. Los aliados no tenían tanques pesados. si
            1. +1
              15 Mayo 2019 00: 50
              Cita: SanichSan
              Entonces él (Churchill) no es un tanque pesado. ¡Él es infantería!

              ¡Oh, esta terminología, estadísticas! Tanques de infantería, crucero, livianos, medianos, pesados, principales, de reconocimiento, de línea ... ¡la cabeza va con una brújula! ¡"Todos" tienen el suyo! "En algún lugar" los tanques pesados ​​"comienzan" desde 40 toneladas, y para "alguien" - después de 30 ... guiño En la URSS (Ejército Rojo), los "Churchillies" se denominaban tanques pesados ​​y se comparaban con el KV-1 ... Si "busca" fuentes de Internet ", entonces en muchos el tanque" Churchill "se llama: 1. tanque pesado, 2. tanque de infantería pesado en peso; 3. Tanque de infantería pesado.
              1. 0
                15 Mayo 2019 11: 37
                Cita: Nikolaevich I
                ¡Oh, esta terminología, estadísticas!

                "hombre, ¿por qué estás tan serio?" (desde) riendo
                Sí, está claro que en la URSS el tanque se consideraba pesado. Quiero decir, ¡el autor puede estar justificado! guiño
                y luego intenta demostrar aquí que el Panther es un tanque pesado, y por cierto, el cuarto surco en la URSS también se consideró pesado, al menos a los 41. si
                1. +1
                  15 Mayo 2019 13: 25
                  Cita: SanichSan
                  "hombre, ¿por qué estás tan serio?"

                  Y que hacer solicita "¡No somos así, pero la vida es así!" ... si Yo estaba tan a menudo pixy en el sitio, llanto que "espontáneamente": a) "quemado en leche, soplas sobre agua ..."; b) "un cuervo asustado le tiene miedo a cada arbusto ..." No, yo, por supuesto, supuse que se trataba de una "forma de broma" ... pero, por si acaso, "reasegurado"! guiñó un ojo Como ... "es mejor sobrepujar que no ..." guiño ¿Y el autor? ¿Y el autor? ¡Trato al autor con total comprensión! hi soldado
      2. +1
        13 Mayo 2019 08: 32
        Sí, en general, este artículo es una especie de adivinación sobre los posos del café: "Quizás los alemanes pensaron eso, pero lo hicimos, probablemente no lo tomaron en cuenta, pero somos todo lo contrario ..." En comparación con los artículos anteriores de la serie, francamente es bastante débil.
    2. +11
      10 Mayo 2019 19: 29
      Cita: vvp2412
      Churchill comenzó a entregar Lend-Lease en el verano del año 1942

      Churchill no nos proporcionó Préstamo y Arrendamiento; esto fue hecho por los estadounidenses, que suministraron equipos y armas de una cierta nomenclatura al Reino Unido y otros países de forma gratuita o por dinero en efectivo, que no entraba en Lend-Lease. Compramos equipo militar de los británicos por oro y dinero, o pagamos con materias primas y otros bienes.
      Pero, en general, el artículo es realmente muy interesante e informativo para aquellos interesados ​​en la Gran Guerra Patria.
      1. 0
        14 Mayo 2019 16: 27
        Cita: ccsr
        Compramos equipo militar de los británicos por oro y dinero, o pagamos con materias primas y otros bienes.

        Bueno, de una forma u otra, en el Ejército Rojo, los tanques Churchill estaban presentes ...
        1. +1
          14 Mayo 2019 19: 19
          Cita: SanichSan
          Bueno, de una forma u otra, en el Ejército Rojo, los tanques Churchill estaban presentes ...

          No vinieron con nosotros gratis, los pagamos con oro, es decir no tenían nada que ver con Préstamo y Arriendo.
          1. 0
            15 Mayo 2019 11: 45
            Cita: ccsr
            No vinieron con nosotros gratis, los pagamos con oro, es decir no tenían nada que ver con Préstamo y Arriendo.

            Un detalle interesante, pero la esencia del asunto no cambia realmente. Préstamo y Arriendo tampoco es gratis.
            1. +1
              15 Mayo 2019 12: 15
              Cita: SanichSan
              Préstamo y Arriendo tampoco es gratis.

              De hecho, era en parte gratuito y en parte era necesario pagar o pagar un préstamo, por eso tuvimos problemas con los estadounidenses y que se resolvieron a principios de este siglo. Pero los británicos no tenían esa ley y, por lo tanto, nos vendieron armas solo por oro, moneda o materias primas. Es solo que a veces hay confusión, y Lend-Lease se clasifica como algo que nunca se ha incluido en este programa. Es por eso que acabo de aclarar este detalle.
  3. +14
    10 Mayo 2019 08: 57
    Buen día!
    ¿Y cómo se tuvo en cuenta la técnica del trofeo para las pérdidas? ¿O es que su número es insignificante?
    ,, en el período inicial de la guerra, los alemanes capturaron de los tanques 900 a 1100 T-26, los tanques 300-500 BT, más tanques 40 T-28 y más tanques 45 T-34 y KV.
    “Después de la batalla en la primavera de 1943 del año para Kharkov y su recaptura de más de 50 T-34 / 76, cayó en manos de los alemanes principalmente en el lanzamiento de 1942 / 1943 del año.


    1. +6
      10 Mayo 2019 14: 40
      Sí, también quería mencionarlo, pero al final me lo perdí. llanto
      1. 0
        15 Mayo 2019 16: 38
        Vi el artículo "Por qué el T-34 perdió T3 ...." No lo leí, mi alma no percibió el nombre solo, sin querer comencé a leer este artículo y lo leí "en el mismo aliento" pero con una calculadora en mis manos, me gustó mucho, GRACIAS hi ¡Ahora asegúrese de leer todos sus materiales! mucha grasa +++
  4. +3
    10 Mayo 2019 08: 58
    ¡Oh, esta estadística alemana!

    Bueno, con las estadísticas alemanas, todo está claro (¿qué pasa con la pérdida de tanques, la de los aviones?). Tal vez el autor dará cifras más adecuadas.
  5. +9
    10 Mayo 2019 09: 09
    Solo se pueden tener en cuenta las pérdidas irreparables.
    Y no por meses, por un año.
    Un tanque dañado en el campo de batalla podría ser re-comisionado
    solo después de medio año.
    Hitler, por cierto, exigió que no fuera informado en los informes.
    noqueó tanques y aviones, y cuántos tanqueros y pilotos murieron.
    Entonces, ¿cómo preparar a la tripulación de un tanque o piloto por más tiempo y más duro que
    hacer un tanque y avión
    1. +11
      10 Mayo 2019 09: 15
      Cita: voyaka uh
      Un tanque dañado en el campo de batalla podría ser re-comisionado
      solo después de medio año.

      Dependiendo del daño recibido. T-34 podría ser restaurado a un estado listo para el combate durante la noche.
      1. +1
        10 Mayo 2019 09: 38
        Pero el motor T-34 tuvo que ser resuelto cada pocos días.
        Ya sea en batalla o en reparación ... pérdidas de retorno sin combate.
        1. +9
          10 Mayo 2019 09: 56
          Cita: voyaka uh
          Ya sea en batalla o en reparación ... pérdidas de retorno sin combate.

          Entonces ese es el punto. ¿Y cuántos tanques se usaron como donantes de repuestos, que se descartaron como una pérdida irreparable? Los alemanes tienen un asunto completamente diferente, consideraron solo esos tanques como pérdidas irreparables que dejaron para reparar en Alemania o cayeron en manos de los rusos. Y el hecho de que repararan en talleres de reparación de primera línea no contaba. Entonces, el autor cita el incumplimiento de la estadística. datos.
  6. +13
    10 Mayo 2019 09: 24
    El artículo es muy interesante, además del autor. Pero si toma 42, un porcentaje bastante grande de vehículos blindados eran tanques ligeros, por ejemplo, T-60 fue lanzado ese año 4,5 mil, T-70 - 4,9 mil. Y las pérdidas fueron proporcionalmente altas. Y en el Fritz, la proporción de vehículos blindados ligeros disminuyó.
  7. +25
    10 Mayo 2019 09: 35
    Me permitiré agregar mis cinco centavos al tema de la proporción de pérdidas de equipo en general y vehículos blindados en particular en el período inicial de la guerra. El hecho es que durante el retiro, el número de pérdidas irreparables es un múltiplo mayor que durante la ofensiva o acciones con diferentes éxitos. Después de todo, el ejército en retirada arroja una gran cantidad de equipo dañado completamente reparable y, a menudo, incluso bastante útil. Aquellos. Al retirarse, no siempre hay tiempo para ocuparse de la evacuación de un tanque dañado. En la ofensiva, casi todo el equipo ligeramente reparable se restaura, e incluso los autos finalmente se destruyen desde la primera ola. las ofensivas benefician a las unidades de segundo nivel que avanzan como donantes parciales. Por lo tanto, la proporción de pérdidas retornables e irrecuperables de equipo depende en gran medida del tipo de hostilidades que el ejército está llevando a cabo actualmente.
  8. -6
    10 Mayo 2019 09: 55
    En general, es interesante, por así decirlo, pero ¿qué es fundamentalmente nuevo? Hay una expresión: "Hay una mentira, hay una mentira descarada, hay estadísticas". Por supuesto, exagera / exagera mucho, pero aún caracteriza a las estadísticas como una dama caprichosa y exigente con los datos, métodos, etc. iniciales. Es decir, los errores, las malas interpretaciones son bastante posibles. Tanto en las fuentes como, por supuesto, en el autor del artículo.
    Un artículo en el sitio web de Lend-Lease Tanks indica que durante el mismo 1942, los tanques Matilda, Lee, Sherman de tamaño mediano (la clasificación por masa no ha ido a ninguna parte) alrededor de 1500, los pesados ​​(en ese momento) Churchill alrededor de 100 se entregaron bajo Lend-Lease. , luz alrededor de 2000. Esto es más de lo que el autor no encontró / encontró en 1942. ¿Deberían tenerse en cuenta en las pérdidas? Pero qué pasa con casi 4000 tanques.
    Pero en general, como si no hubiera nada nuevo. Las pérdidas del Ejército Rojo en tanques (y no solo) fueron mayores, sin importar cómo cuentes. Pague la cantidad de peor calidad.
  9. +8
    10 Mayo 2019 10: 00
    Un buen artículo, probablemente hay algunos puntos controvertidos, pero el autor utilizó los materiales que pudo encontrar. Tan pronto como se encuentre algo más, creo que el artículo se complementará y corregirá en algunos lugares. Pero, en cualquier caso, al autor RESPETO! Una gran cantidad de materiales procesados. Lo leo con mucho gusto.
  10. +5
    10 Mayo 2019 10: 14
    El autor continúa deleitándose con excelentes artículos equilibrados. En cuanto a las estadísticas alemanas, sí, es muy confuso, esto también se aplica a las pérdidas de personal.
  11. +3
    10 Mayo 2019 10: 24
    Cita: voyaka uh
    Pero el motor T-34 tuvo que ser resuelto cada pocos días.

    ¿Podría comparar la vida útil del motor de los motores T-34 y T-VI ... Gracias de antemano.
    1. +2
      10 Mayo 2019 19: 46

      el diesel del T-34 todavía se está produciendo
      1. +3
        11 Mayo 2019 02: 08
        Lea sobre la caja de cambios T-34/76. Y entenderás por qué fueron a la batalla
        según las instrucciones solo en segunda marcha con un rugido salvaje (un T-2 rugió como una compañía T-34).
        Y en consecuencia, por qué los poderosos motores diesel T-34 volaron en poco tiempo.
        El T-34 se convirtió en un buen vehículo de combate desde la segunda mitad de 1944.
    2. +7
      10 Mayo 2019 22: 47
      Cita: 123456789
      ¿Podría comparar la vida útil del motor de los motores T-34 y T-VI ... Gracias de antemano.

      ¿Decidiste tirar el ventilador?

      Sobre el papel, todos los autos podrían llegar a Lisboa. De hecho, los británicos en pruebas, EMNIP, quemaron el Maybach durante 600 km, y los estadounidenses en Aberdeen en el 42 atrapó el T-34 en chatarra para un motor de 340 kilómetros, más o menos.

      Escriben que las plagas (y trotskistas) trabajaron en Aberdeen que no sabían cómo y no querían limpiar el filtro de aire. Sin embargo, lo más probable es que el nivel de entrenamiento de los probadores de Aberdeen apenas difería del peor del recluta de 42 años.
      1. +4
        11 Mayo 2019 12: 53
        Cita: Cherry Nine
        Escriben que las plagas (y trotskistas) trabajaron en Aberdeen que no sabían cómo y no querían limpiar el filtro de aire.

        En primer lugar, hay una opinión (y muy razonable) de que el infame "monstruo de Sormovo" fue enviado a Aberdeen, y los estadounidenses estaban seguros de que se trataba de un coche de "referencia", por lo que los resultados salieron correspondientes ...
        1. 0
          11 Mayo 2019 13: 33
          Cita: Albert1988
          envió al infame "monstruo Sormovo", y los estadounidenses estaban seguros

          ¿Pero ellos mismos hicieron B-2 en Sormovo?
          1. 0
            11 Mayo 2019 22: 25
            Cita: Cherry Nine
            ¿Pero ellos mismos hicieron B-2 en Sormovo?

            Solo digamos:
            Aquí está el T-34 fabricado por la planta número 112 "Krasnoe Sormovo"

            Y aquí está el T-34 de Aberdeen:



            De acuerdo: la similitud es de alguna manera alarmante ...
  12. +3
    10 Mayo 2019 10: 28
    "Cuidado con las estadísticas ..." Mdaaa ... "Hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio, que nuestros sabios nunca soñaron ..."
  13. +1
    10 Mayo 2019 10: 51
    El retorno se puede atribuir al equipo del enemigo, capturado por aquellos detrás de quienes permaneció el campo de batalla y posteriormente restaurado.
    Teniendo en cuenta el hecho de que en el año 42 la mayor parte de las batallas ganadas se mantuvo con los nazis, la flota de sus vehículos de combate aumentó significativamente debido a los trofeos, especialmente porque tenían muchos menos problemas para recuperarlos, así como debido a grandes reparaciones. servicios, maquinaria, organización, y mediante el uso de trabajo forzado de prisioneros de guerra, prohibido, por cierto, por la Convención de la Cruz Roja. Solo a los nazis les importaba un comino todos los tratados internacionales firmados por ellos, ya que, por cierto, ahora están llegando los dosniks.
    1. +2
      10 Mayo 2019 14: 26
      El autor da una imagen clara de los modelos: ¡el equipo capturado no pudo entrar en las estadísticas T-III o T-IV!
  14. +5
    10 Mayo 2019 11: 26
    Me permitiré algunas aclaraciones.
    En 1941, las instalaciones de producción del Tercer Reich dieron a los tanques medianos Wehrmacht y SS 2 T-III T-IV, tanques comandantes en su base, así como cañones de asalto StuG III, que con una masa de 850 toneladas tenían una reserva comparable a T-III, pero un arma de 22 mm incomparablemente más potente, capaz de luchar con bastante éxito contra nuestros T-75.
    Si hablamos de 1941, el Sturmgeschütz III con una pistola StuK 7.5 L / 37 de 24 cm contra el T-34 no tenía ninguna posibilidad. Proyectil perforador de armadura PzGr. 39/43 en un ángulo de 30 grados con una armadura penetrada de 100 m de 40 mm.
    Las armas StuK 34 L / 7.5 de 40 cm capaces de combatir eficazmente el T-43 y HF aparecieron en la primavera de 1942, y las armas StuK 7.5 L / 40 de 48 cm aparecieron en el otoño de 1942.
    1. 0
      18 Mayo 2019 13: 23
      C
      7.5 cm StuK 37 L / 24 contra el T-34 no tuvo ninguna posibilidad.
      no es tan simple. Wiki dice que
      https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37
      BB Shell Pzgr. 39/2 penetraron 55 mm desde 500 m. Y esta, según las estadísticas, es la distancia más frecuente de tiro PT. Además, los discos de 75 mm ya tenían una mala capacidad para activar una armadura de 45 mm y penetrar normalmente. Impresionado por Matild, en 1941, el acumulativo Gr.38 Hl ya estaba en pleno uso, cuya perforación de armadura mejoraba constantemente, de 52 mm a 115 mm en este último.
      ¿Por qué los alemanes comienzan a cambiar a sistemas de artillería de cañón largo? El hecho es que las velocidades iniciales más altas aumentan la planitud de la trayectoria y, por lo tanto, la precisión del disparo, así como también empujan los límites en el rango para disparos precisos. Los acumulativos no eran muy populares debido al hecho de que eran muy caprichosos, y además representaban un peligro para sus tripulaciones en la estación de combate. Además, con un aumento en las velocidades iniciales, la velocidad de rotación del proyectil aumentó, lo que al chorro acumulativo no le gusta particularmente, por lo tanto, la velocidad es cum. sn. limitado a 650 m / s.
      1. 0
        18 Mayo 2019 13: 53
        No reviso la información de Wiki. Y Wiki como fuente de información también.
        Según fuentes alemanas, los proyectiles perforadores de armaduras Pzgr. 39 x 100 m en un ángulo de encuentro de 90 grados perforado 41 mm, por lo que "girar" es inapropiado.
        El segundo. Conchas acumulativas Gran. 38 aparecieron en 1942, la conversación es sobre 1941. Su velocidad inicial de esta pistola fue de 450 m / s
        Pzgr conchas. 39 no son espacios en blanco, están llenos de explosivos.
  15. +2
    10 Mayo 2019 11: 43
    Las estadísticas de pérdida de tanques son muy diferentes. Hay pérdidas en el campo de batalla y caracterizan la efectividad de las fuerzas antitanque del enemigo. Hay pérdidas de acuerdo con la condición técnica, caracterizan el estado del equipo y la efectividad del servicio remoto. Sobre todo me gustaron las estadísticas, que no se aplican al ejército. En la URSS, debido a varias razones, se estableció la recepción de equipos y armas capturados por parte de la población y las organizaciones. En total, se entregaron más de 40 mil tanques ... en realidad esta es la pérdida mínima de las unidades de tanques de la Wehrmacht y solo en la URSS ...
  16. A
    +2
    10 Mayo 2019 13: 49
    Hay un buen libro de M. Kolomiets "Tanques en la catástrofe de Jarkov de 1942". ¡Hay muchas "notas" sobre los errores de las formaciones de nuestros tanques!
  17. -3
    10 Mayo 2019 14: 24
    Por supuesto, la contra-reserva y el poderoso armamento del T-34 fueron excelentes "argumentos" que, si se usan correctamente, podrían llevar el éxito en la batalla al lado de las tripulaciones de tanques soviéticos. Pero para esto era necesario tener experiencia en combate, que la Wehrmacht aún tenía más, y además, la interacción gastada con su propia artillería e infantería, que, lamentablemente, el Ejército Rojo simplemente carecía.
    Copié y pegué específicamente los hitos que precedieron al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    Y están las fechas de todos los eventos significativos.
    Incluida la participación de Alemania en los combates.
    años 18 1931 septiembre
    Japón ataca a manchuria.

    Octubre 2 1935 - Mayo 1936 del año
    La Italia fascista invade Etiopía, la conquista y la anexa.

    Octubre 25 - Noviembre 1 1936 del año
    La Alemania nazi y la Italia fascista concluyen un acuerdo de cooperación el 25 de octubre; El 1 de noviembre se anuncia la creación del Eje Roma-Berlín.

    Noviembre 25 1936 años
    La Alemania nazi y el Japón imperialista concluyen el Pacto Anti-Comintern contra la URSS y el movimiento comunista internacional.

    7 julio del año 1937
    Japón invade China, la Segunda Guerra Mundial comienza en el Pacífico.

    11-13 Marzo 1938 del año
    Alemania se anexiona a Austria (el llamado Anschluss).

    años 29 1938 septiembre
    Alemania, Italia, Gran Bretaña y Francia firman el Acuerdo de Munich, que obliga a la República de Checoslovaquia a ceder a los Sudetes en la Alemania nazi (donde se encontraban las fortificaciones checoslovacas clave).

    14-15 Marzo 1939 del año
    Bajo la presión de Alemania, los eslovacos declaran su independencia y crean la República Eslovaca. Los alemanes violan el Acuerdo de Munich, ocupan los restos de las tierras checas y crean un Protectorado de Bohemia y Moravia.

    31 1939 años de marzo
    Francia y el Reino Unido dan garantías de la inviolabilidad de las fronteras del estado polaco.

    7-15 Abril 1939 años
    La Italia fascista ataca a Albania y la anexa.

    23 1939 años agosto
    La Alemania nazi y la Unión Soviética firman un pacto de no agresión y un anexo secreto, según el cual Europa está dividida en esferas de influencia.

    años 1 1939 septiembre
    Alemania invade Polonia, comenzando la Segunda Guerra Mundial en Europa.

    años 3 1939 septiembre
    Cumpliendo sus obligaciones con Polonia, Gran Bretaña y Francia declaran la guerra a Alemania.

    años 17 1939 septiembre
    La Unión Soviética invade Polonia desde el este.

    27-29 Septiembre 1939 del año
    Septiembre 27 se rinde Varsovia. El gobierno polaco se exilia a través de Rumania. Alemania y la Unión Soviética dividen a Polonia entre sí.

    Noviembre 30 1939 del año - Marzo 12 1940 del año
    La Unión Soviética ataca a Finlandia, desatando la llamada Guerra de Invierno. Los finlandeses piden una tregua y se ven obligados a ceder a la Unión Soviética el istmo de Carelia y la orilla norte del lago Ladoga.

    Abril 9 - Junio ​​9 1940 del año
    Alemania invade Dinamarca y Noruega. Dinamarca se rinde el día del ataque; Noruega resiste hasta junio 9.

    10 mayo - 22 junio 1940 del año
    Alemania invade Europa occidental - Francia y los países neutrales del Benelux. Luxemburgo está ocupado en mayo 10; Los Países Bajos serán 14 de mayo; Bélgica - 28 mayo. 22 junio Francia firma un acuerdo de armisticio según el cual las tropas alemanas ocupan la parte norte del país y toda la costa atlántica. En la parte sur de Francia, se establece un régimen de colaboración con la capital en la ciudad de Vichy.

    10 1940 años junio
    Italia está entrando en la guerra. 21 junio Italia invade el sur de Francia.

    28 1940 años junio
    La URSS obliga a Rumania a ceder la región oriental de Besarabia y la mitad norte de Bukovina a la Ucrania soviética.

    14 junio - 6 agosto 1940 del año
    14-18 junio La Unión Soviética ocupa los estados bálticos, julio 14-15 organiza un golpe comunista en cada uno de ellos, y luego, agosto 3-6, se une a ellos como repúblicas soviéticas.

    Julio 10 - Octubre 31 1940 del año
    La guerra en el aire contra Inglaterra, conocida como la batalla de Gran Bretaña, termina con la derrota de la Alemania nazi.

    30 1940 años agosto
    Segundo Arbitraje de Viena: Alemania e Italia deciden dividir la polémica Transilvania entre Rumania y Hungría. La pérdida del norte de Transilvania lleva al hecho de que el rey rumano Carol II renuncia al trono en favor de su hijo Mihai, y el régimen dictatorial del general Ion Antonescu llega al poder.

    años 13 1940 septiembre
    Los italianos atacan el Egipto controlado por los británicos desde el territorio de Libia, que gobiernan.

    años 27 1940 septiembre
    Alemania, Italia y Japón firman el Pacto Tripartito.

    1940 años octubre
    Octubre 28 Italia invade Grecia desde el territorio de Albania.

    Noviembre 1940 años
    Eslovaquia (noviembre 23), Hungría (noviembre 20) y Rumania (noviembre 22) se unen a la coalición alemana.

    1941 años febrero
    Alemania envía su cuerpo africano al norte de África para apoyar a los italianos de acción vacilante.

    1 1941 años de marzo
    Bulgaria se une a Axis.

    6 abril - junio 1941 del año
    Alemania, Italia, Hungría y Bulgaria invaden y comparten Yugoslavia. 17 Abril Yugoslavia capitula. Alemania y Bulgaria están atacando a Grecia, ayudando a los italianos. Grecia cesa la resistencia a principios de junio 1941.

    10 1941 años abril
    Los líderes del movimiento terrorista Ustasha proclaman el llamado Estado Independiente de Croacia. Inmediatamente reconocido por Alemania e Italia, el nuevo estado también incluye a Bosnia y Herzegovina. Croacia se une oficialmente a los estados del Eje el 15 de junio de 1941.

    22 junio - noviembre 1941 del año
    La Alemania nazi y sus aliados (con la excepción de Bulgaria) atacan a la Unión Soviética. Finlandia, que busca recuperar los territorios perdidos durante la Guerra de Invierno, se une al Eje justo antes de la invasión. Los alemanes capturaron rápidamente los estados bálticos y en septiembre, con el apoyo de los finlandeses unidos, sitiaron Leningrado (San Petersburgo). En el frente central, las tropas alemanas ocuparon Smolensk a principios de agosto y se estaban acercando a Moscú en octubre. En el sur, las tropas alemanas y rumanas toman Kiev en septiembre y Rostov-on-Don en noviembre.

    No seas perezoso y cuenta DÓNDE, CUÁNTO Y CON QUÉ oponentes luchó Alemania.
    ¿Y de dónde gana tal experiencia, que nos dice la autora?
    Estoy en duda.
    1. +11
      10 Mayo 2019 14: 46
      Cita: demo
      ¿Y de dónde gana tal experiencia, que nos dice la autora?

      No entendí la pregunta. Es decir, las operaciones militares a gran escala de las fuerzas de tanques en Polonia y Francia no son nada. Y comparable a la "ocupación" de los estados bálticos por la URSS, ¿verdad? :)
      1. -5
        10 Mayo 2019 14: 56
        Lee cómo y cuánto resistieron los franceses a los alemanes.
        Calcula la pérdida de tecnología.
        Composición personal
        Y puedes entender cómo fue "esa" guerra.
        Con Polonia, fue un poco más complicado.
        Pero aquí estuvieron ocupados no mucho tiempo.
        Así que la experiencia de los artilleros alemanes no fue tanto.
        Eso es todo.
        1. +11
          10 Mayo 2019 15: 57
          Cita: demo
          Lee cómo y cuánto resistieron los franceses a los alemanes.

          Sé esto mucho mejor que el tuyo, perdóname.
          Cita: demo
          Calcula la pérdida de tecnología.
          Composición personal

          La experiencia militar se toma no solo de las bajas, sino de la verificación de conceptos y el entrenamiento de combate de las tropas. Los alemanes, basándose en los resultados de las batallas, descubrieron que su dirección era correcta, pero al mismo tiempo cambiaron mucho a su personal: durante la guerra con Polonia, aún lograron combinar divisiones de infantería, tanques y montañas en un cuerpo, en Francia tenían tanques 375, etc. en su TD. d. Adquirieron una excelente experiencia exitosa en el control práctico de las masas de fuerzas de tanques, refinaron sus estatutos de combate, etc.
          Y la pérdida no es una medida de la experiencia. Bueno, por ejemplo, los alemanes sufrieron grandes pérdidas en Stalingrado, pero no recibieron casi ninguna experiencia nueva en el uso de fuerzas de tanques.
          Cita: demo
          Así que la experiencia de los artilleros alemanes no fue tanto.

          Igual, porque derrotaron a millones de ejércitos y los obligaron a rendirse. El hecho de que lo hicieron con un mínimo de pérdidas, ni el mérito ni la experiencia adquirida, no resta valor.
    2. +4
      10 Mayo 2019 14: 51
      Alguna cronología extraña tienes:
      Septiembre 3 1939: cumpliendo sus obligaciones con Polonia, Gran Bretaña y Francia declaran la guerra a Alemania;
      10 Mayo 1940 del año: Alemania invade ... Francia


      ¿Cuál fue "el cumplimiento de sus obligaciones por parte de Gran Bretaña y Francia" - en la publicación de documentos sobre movilización? riendo

      Correctamente
      - Octubre 10 1938 Polonia, junto con Alemania, ataca al aliado soviético Checoslovaquia y la desmembra. Polonia impide el paso de las tropas soviéticas en el territorio de Checoslovaquia.
      - 3 septiembre 1939, Alemania, con el apoyo de Gran Bretaña y Francia, invade Polonia;
      - 17 Septiembre 1939 después del colapso del estado polaco y el éxodo del antiguo gobierno polaco del país de la URSS ingresa a sus tropas en el territorio de Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental para proteger a los bielorrusos y ucranianos.
      1. +1
        10 Mayo 2019 14: 57
        Esta es una cronología en wiki.
        Yo, Dios no lo quiera, no me atrevo a hacer mis ajustes.
    3. +7
      10 Mayo 2019 14: 57
      No seas perezoso y cuenta DÓNDE, CUÁNTO Y CON QUÉ oponentes luchó Alemania.
      ¿Y de dónde gana tal experiencia, que nos dice la autora?
      Estoy en duda.

      Al menos Polonia y Francia: esas operaciones fueron transitorias, pero muy reveladoras.
      La línea de tiempo, por supuesto, está compilada por usted muy convincente ... ¡Aplaudo!
      En general, sería más correcto decir que los alemanes lograron crear un nuevo tecnología de guerra. No fue una revelación para los oponentes (antes de la Guerra y de Gaulle, y nuestro Triandofilov escribió sobre lo mismo de lo que Guderian estaba hablando), pero los alemanes REALMENTE se dieron cuenta de esta tecnología: prepararon los recursos y los pusieron en práctica, y nosotros los franceses (como y todos los demás) se vieron obligados a adaptarse sobre la marcha ... Los franceses, además de la experiencia de llevar a cabo una guerra de este tipo, no tenían suficiente territorio (bueno, la voluntad de ganar es probable), y nosotros, habiendo pagado un precio loco, logramos ...
      Por cierto, el mismo T-34 y KV, así como el Il-2 - evidencia de que el "partido y el gobierno" entendieron lo que nos esperaba, ¡pero Rusia no es Alemania!
      1. +4
        10 Mayo 2019 21: 21
        Cita: PilotS37
        Los franceses, además de la experiencia de conducir tal guerra, no tenían suficiente territorio

        Se puede decir cualquier cosa sobre la voluntad de ganar, pero la idea de territorio se puso a prueba en el 44.

        Esta es la teoría correcta. El blitzkrieg de Patton recorrió casi los mismos kilómetros que el alemán. Ahogado antes de llegar a la frontera alemana. Patton, sin embargo, escribe que fue detenido por Aiki y Montgomery, después de haberse exprimido del suministro, pero la pista de patinaje de Monti, con todos sus suministros, nuevamente no llegó al Rin, por no mencionar a Berlín, desde un solo enfoque. Tuve que levantarme durante varios meses y ahorrar fuerzas. Esto es, sin duda, la mejor retaguardia estadounidense del mundo.
        De modo que
        1. Blitzkrieg, de 41 años, fue simplemente fenomenal en profundidad.
        2. Debería haber terminado de una forma u otra, un poco más cerca o un poco más lejos de lo real. No se habrían rendido a Moscú sin una pelea como París: la Wehrmacht no tenía fuerzas para asaltar.
        1. -3
          10 Mayo 2019 23: 10
          Blitzkig 40 años ya agotados en Dunkerque
          1. +4
            10 Mayo 2019 23: 27
            Cita: Ayuntamiento
            Blitzkig 40 años vydzatsya en Dunkerque

            ¿Por qué piensas eso? Bajo Dunkerque, los Aliados simplemente pudieron organizar temporalmente una defensa y resistir un poco. Estratégicamente, la guerra relámpago continuó. De Ardenas a París caminamos un poco más de un mes.

            Blitzkrieg en la dirección opuesta, el tirón 3A desde Falez a través de París hasta el Metz, tomó 9 días.
            1. 0
              11 Mayo 2019 00: 46
              Cita: Cherry Nine
              Bajo Dunkerque, los Aliados simplemente pudieron organizar temporalmente una defensa

              Pudieron hacer esto porque los alemanes estaban exhaustos en ese momento, las comunicaciones extendidas, las pérdidas, etc., etc., y no había suficientes fuerzas para destruir la cabeza de puente Dunker y atacar más en Francia. Tuvimos que renunciar a algo
              1. +4
                11 Mayo 2019 00: 54
                Cita: Ayuntamiento
                era necesario rechazar algo

                Los británicos no lograron aplastarse de inmediato y la guerra relámpago se quedó sin vapor, no es lo mismo.
                1. +3
                  11 Mayo 2019 01: 09
                  Cita: Cherry Nine
                  Falló de inmediato

                  Estrictamente hablando, no lo intentaron seriamente. Hitler del año 40 todavía no se imaginaba a sí mismo como un generalísimo y los militares todavía obedecían. La pérdida de 15 divisiones cerca de Dunkerque para Inglaterra no fue tan crítica a nivel mundial. Pero las prolongadas batallas allí le dieron a Francia un respiro y la oportunidad de levantar su "Siberia". divisiones, y la blitzkrieg corría el riesgo de prolongarse durante mucho tiempo
        2. +2
          11 Mayo 2019 00: 16
          Cita: Cherry Nine
          Blitzkrieg Patton

          Estas son dos palabras completamente incompatibles :))))
          1. +1
            11 Mayo 2019 00: 50
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Estas son dos palabras completamente incompatibles.

            Alguien parece estar confundiendo a Patton y Monty. Patton siempre intentaba sacudir los carros, incluso cuando no valía la pena.

            Aunque usted, según tengo entendido, está seguro de que Sandomierz y Oppenheim son dos ciudades completamente diferentes, y el Vístula y el Rin son ríos completamente diferentes. Parece que hemos discutido alemanes completamente diferentes por alguna otra razón.
            1. +5
              11 Mayo 2019 12: 52
              Cita: Cherry Nine
              Alguien parece estar confundiendo a Patton y Monty. Patton siempre intentaba sacudir los carros, incluso cuando no valía la pena.

              Intentó sacudirse, pero no tuvo una blitzkrieg. Como, en realidad, y en todos los ejércitos angloamericanos, en la Segunda Guerra Mundial no tomaron la guerra de tanques
              1. +2
                11 Mayo 2019 13: 54
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Como, de hecho, con todas las tropas angloamericanas, en la Segunda Guerra Mundial no dominaron la guerra de tanques

                Eres en vano una generalización. Los socios no tenían su propio manstein, pero tenían su propio rommel. Los aliados podían (y lo hicieron) volar de Saint-Lo a Metz más de 500 kilómetros. Pero Aiki realmente no pudo adaptar sus capacidades a su estrategia.

                Por otro lado, el comando cobarde de Aiki se correspondía bien con el pobre entrenamiento de su ejército. Al final resultó que, el nivel del ejército estaba creciendo rápidamente y permitió más de lo que exigía el comandante en jefe. Hasta 45, no ejecutó adecuadamente ninguna caldera, pero él mismo no permitió una sola caldera (Bastogne era una "fortaleza", no una caldera). Como no tenía a dónde apresurarse, podemos decir que se las arregló bien. En contraste con el muy atrevido y exitoso, Bautzen-Weissenberg, el 45 de abril.
      2. 0
        18 Mayo 2019 15: 32
        pero lo que hay para postergar, la URSS participó en tres conflictos principales, donde era bastante posible ganar experiencia en combate.
        1. España 1937
        2. Mongolia 1939
        3. Finlandia 1939
        Sobre la necesidad de la reserva balística, el liderazgo del Ejército Rojo se dio cuenta solo después de España en 1937, que comenzaron a actuar solo en 1939.
        Aunque deberían haberse dado cuenta después de la compra del cañón PT de Reinmetall de 1933, que posteriormente se volvió a disparar por debajo de los 45 mm (no sé cómo se sintieron los dispositivos antirretroceso y el marco después de eso). El "pensamiento militar soviético avanzado" no se dio cuenta del peligro de la artillería de pequeño calibre: ¿quién tiene la culpa y qué hacer?
    4. +5
      10 Mayo 2019 21: 32
      Cita: demo
      DONDE, CUÁNTO Y CON QUÉ adversarios peleó Alemania

      Con la mitad de los países europeos, incluidos los ejércitos 2º, 3º y 4º más poderosos de Europa (Francia, Gran Bretaña y Polonia, respectivamente). Inesperadamente, ¿verdad?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +5
          10 Mayo 2019 23: 55
          Cita: demo
          Solo toma y lee.

          Ya ves lo que pasa. No me interesan demasiado los franceses, pero sigo leyendo no solo Wikipedia.
          Cita: demo
          Fue, por decirlo suavemente, no indicativo.

          El autor del artículo te respondió de manera bastante adecuada.

          Vuela el avión, dispara la ametralladora,
          El ruido de los tanques de hierro
          Y los acorazados irán, y la infantería,
          Y apresurarse corriendo carros.

          No queremos la guerra, pero nos defenderemos.
          Estamos fortaleciendo la defensa por una razón,
          Y en tierra enemiga, aplastaremos al enemigo.
          Poca sangre, un golpe fuerte!

          En todo el mundo, en ninguna parte hay tal poder
          Para aplastar a nuestro país, -
          Stalin está con nosotros y con mano de hierro.
          Somos conducidos a la victoria Voroshilov!

          Entonces, en tierra enemiga, con poca sangre, con un poderoso golpe, todos querían pelear, pero solo los alemanes podían pelear. Para el 41 ya lo habían hecho tres veces (no creo que sea Noruega). Naturalmente, se balancearon bien. Así que la cuarta blitzkrieg del 41 fue fenomenalmente exitosa. Sabían cómo y lo hicieron.

          Pero eso no fue suficiente.

          En los mal educados, se cree que el principal logro de la Segunda Guerra Mundial en términos de armas fue AB. Esto no es verdad. El logro principal fue el grupo de tanques Wehrmacht y la AUS japonesa. Estos avances en el pensamiento militar permitieron a los alemanes y japoneses librar una guerra virtualmente colonial con países aparentemente más fuertes.
          ... Tenemos
          La pistola Maxim, y no la tienen.

          Si bien los buenos, la URSS y los estadounidenses en tierra y también los estadounidenses en el mar, no habían dominado estas cosas, no tenían nada que atrapar.
          1. +1
            11 Mayo 2019 11: 20
            Cita: Cherry Nine
            El logro principal fue el grupo de tanques Wehrmacht


            Ciertamente. Pero los alemanes nunca desarrollaron esta formación. Además, después de Francia, convirtieron las divisiones de tanques en divisiones revolucionarias (1 TP y 2 de infantería), y el MK era un análogo del ejército de choque. Y el MK lanzado en el avance fue "pesado". Con una defensa inestable en 1941 y principios de 1942, funcionó. Pero luego se atascó. También teníamos una estructura significativamente más correcta (2 TP y 1 MP (SP)), que fue parcialmente estafada por los alemanes (aún, en el TP del OShS, arréglalo, entonces el MK se habría reducido a 600 tanques).
            Bien art. ofensivo (gracias a Voronov y Kazakov) - la forma más alta de organización de operaciones de artillería (aunque esto fue más tarde), que no era propiedad de alemanes. Ni aliados.
            1. +3
              11 Mayo 2019 13: 18
              Cita: chenia
              convirtió las divisiones de tanques en divisiones innovadoras (1 TP y 2 infantería),

              Sus reclamos no están completamente justificados. Cada uno de ellos es querido, pero todos los principales participantes de la Segunda Guerra Mundial llegaron a la división de unos 200 vehículos (menos es posible, más ya no es posible). Para el Ejército Rojo, era un centro comercial, para los alemanes y los aliados, etc. TD para 300-400 autos es un error, esto fue revisado por los alemanes, el Ejército Rojo y los estadounidenses.
              Cita: chenia
              hubo una estructura más fiel (2 TP y 1 MP (SP))

              No. El Ejército Rojo llegó a un peso ligero, etc., fuertemente comprimido, bajo la apariencia de un cuerpo. Un TD completo era demasiado complicado, incluso en el 44.
              Cita: chenia
              la forma más alta de organización de operaciones de artillería (aunque esto fue más tarde), que no era propiedad de alemanes. Ni aliados.

              Entonces aclaremos.

              En Rusia, muchas personas piensan que los combates en Occidente se llevaron a cabo de acuerdo con el siguiente esquema:
              1. Llega un camión con negros, los negros cavan una zanja fuerte con palas, se van.
              2. Llega un estadounidense, se sienta en una trinchera. Con él en la trinchera hay una caja de Coca-Cola, binoculares, un diccionario inglés-alemán, un teléfono y una bañera de hierro fundido.
              3. Un estadounidense bebe Coca-Cola, fuma cigarros y mira a través de binoculares para ver si vienen los alemanes. Cuando llegan los alemanes, con la ayuda de un diccionario y una madre así, les muestra el camino al campo de prisioneros de guerra más cercano.
              4. Raramente, pero sucede que hay alemanes locos. En lugar de ir al campamento, comienzan a disparar, como en una boda caucásica. (Quizás veteranos de las batallas por Nalchik). Luego el estadounidense toma el teléfono y llama a London Spaatsu. Después de eso, se acuesta en silencio en la zanja y se cubre con una bañera junto con el teléfono y, lo más importante, Coca-Cola.
              5. Spaats envía 400 liberadores y entierran al infierno a los alemanes equivocados, y a dos o tres de las ciudades francesas más cercanas.
              6. Un estadounidense sale de debajo del baño y escribe un informe para dar permiso a los Estados Unidos y una medalla del Congreso.

              En realidad, todo estaba un poco mal. Hay muchas preguntas sobre la aviación estratégica, no todo salió bien con la armadura, pero la artillería de los Aliados fue fenomenal e incondicionalmente la mejor del mundo. Arta y los proveedores que entregaron los obuses a esta arta ganaron la guerra en Occidente.
              Para el 10 de enero, importantes reservas de municiones, combustible y otros materiales y medios técnicos se concentraron en las cabezas de puente de Wiesley. El 1er Frente Bielorruso en la cabeza del puente Magnushevsky tenía 2 mil proyectiles y minas, que ascendieron a 479,8 automóviles, y en la cabeza del puente Pulavsky - 2132 mil proyectiles y minas, o 1 automóviles. Al comienzo de la operación, había 311,9 toneladas de combustible líquido en el frente. En el primer frente ucraniano había 1157 toneladas de municiones, 55 toneladas de combustible y lubricantes, 989 toneladas de alimentos y 1 toneladas de diversas cargas especiales. En total, al comienzo de la operación, había 114-336 municiones en los frentes, 57-215 estaciones de gasolina y diésel y 47-805 estaciones de servicio de aviación bezin

              3-4 municiones al comienzo del Vístula-Oder, recuerda.
              Normas B / C de acuerdo con la Orden de NPO N 0182 de fecha 09.05.41/XNUMX/XNUMX:
              a) pistolas de 37 mm y 45 mm - 200 piezas;
              b) pistolas de campo de 76 mm - 140 piezas;
              c) cañones antiaéreos de 76 mm y 85 mm - 150 piezas;
              d) cañones y obuses de 107 mm y 122 mm - 80 piezas;
              e) obuses y cañones obuses de 152 mm - 60 piezas;

              Es decir, menos de 600 proyectiles para ZiS-3, 320 para M-30, 240 para D-1 y ML-20.
              En ese momento, estábamos convencidos de que sesenta proyectiles para cañones de 105 mm y cuarenta para artillería pesada: asignación diaria mínima. Todos estos cálculos significaron que si los proveedores podían multiplicar la cantidad de proyectiles por la cantidad de armas y por la cantidad de días, el ejército podría ahorrar la cantidad necesaria de municiones, de modo que durante las batallas calientes los cálculos de armas de 105 mm tuvo la oportunidad de dar trescientos cincuenta y cuatrocientos voleas por día.

              400 para ti, conchas al día. El 105 mm estadounidense está mucho más cerca del 122 soviético que del ZiS-3, especialmente considerando los costosos explosivos estadounidenses. Así que durante la mayor "ofensiva de artillería", el Ejército Rojo no se mantuvo al día con las "batallas calientes" estadounidenses que Patton proporcionó con proyectiles a su nivel de comandante del ejército.

              La ofensiva de artillería es un poco similar a la locura del cuerpo mecanizado soviético. Solo al nivel de una operación estratégica del nivel GK, limitado por el tiempo y el lugar, el Ejército Rojo podría garantizar ese nivel de artillería, concentración, control y consumo de proyectiles, que era una norma cotidiana para los Aliados. Sobre el poder de fuego de la división estadounidense, cada división americana, en el Ejército Rojo no tenía que soñar.
              1. +1
                11 Mayo 2019 14: 42
                Cita: Cherry Nine
                Sus reclamos no están completamente justificados


                No tengo quejas, pero sí conocimiento. Para comenzar. El nombre de la formación, con nosotros, casi siempre no se correspondía con el verdadero rango. El TD de los alemanes está sobrecargado de infantería, y lanzarlo al avance será más lento de todos modos (simplemente no tengo que traer 41 cuando no pudimos organizar ninguna defensa rígida, omito las razones). En las profundidades no hay una defensa escalonada densa (algunos puntos fuertes pueden (incluso deben ser evitados), y los contraataques de las reservas del enemigo son contrarrestados por la superioridad numérica (y esto depende de la velocidad de la ofensiva.

                Cita: Cherry Nine
                llegó a un peso ligero, etc., fuertemente engarzado, bajo la apariencia de un cuerpo.


                Bueno, esto es más o menos cierto. TP TD (1940) es 4 batallones, 4-5 tanques cada uno en pelotones.
                Y si hubiera tres batallones en un regimiento (los alemanes básicamente tenían dos), y tres tanques en un pelotón, tendrían 94 tanques en un regimiento, 31 en un batallón cada uno, la infantería habría tenido una compañía de ametralladoras (en ese momento), si fuera necesario, serían asignados de las PYME un batallón, la artillería no es necesaria en absoluto (el ADN en nuestras operaciones militares solo apareció a fines de los 70, ya con cañones autopropulsados). Aquí hay una formación poderosa, con un número mínimo de l / s, con armas poderosas y alta movilidad, con una pequeña carga en las unidades de apoyo traseras . Repito: al ritmo apropiado de la ofensiva, será difícil encontrar una defensa bien organizada en las profundidades (que es difícil de sortear), y siempre será posible capturar las áreas más importantes (bueno, si antes de este evento el enemigo fue engañado y el ataque fue secretado).

                Cita: Cherry Nine
                pero la artillería aliada fue fenomenal e incondicionalmente la mejor del mundo.


                Primero, los artilleros de los alemanes eran ciertamente mejores que los nuestros, y esto es inequívoco.
                El segundo es la artillería (parte mat. - bueno, regular, suministro - sí) entre los Aliados, también.
                Pero nuestra organización es un orden de magnitud mejor que la primera y la segunda.

                La preparación de artillería y los períodos posteriores con los alemanes son extremadamente precisos con un gasto mínimo, pero lamentablemente con un retraso de tiempo.
                Los Aliados tienen medidas para cambiar el terreno, y en lugares de los cuales todos se han ido y se están preparando para encontrarse en profundidad.
                La ofensiva artística no es solo métodos de disparo, sino una combinación de artillería, infantería y tanques.
                1. +2
                  11 Mayo 2019 16: 40
                  Cita: chenia
                  No tengo quejas, pero conocimiento

                  Siempre es divertido conocer a una persona que entiende la Wehrmacht mejor que Guderian.
                  Cita: chenia
                  Aquí hay una formación poderosa, con un número mínimo de l / s, con armas poderosas y alta movilidad, con una pequeña carga en las unidades de apoyo logístico.

                  Describes la caballería blindada. La tarea principal del período blitzkrieg era acuñar y bloquear las calderas. La tarea de la Wehrmacht: no la aparición del diablo sabe dónde, sino la destrucción del ejército enemigo en una batalla fronteriza. Los tanques sin artillería e infantería no son capaces de pavimentar. La infantería alemana, además del TG, está caminando; recuerdo que los caballos arrastran artefactos.
                  Cita: chenia
                  nuestra organización es mucho mejor que la primera y la segunda.

                  Es poco probable que entiendas de lo que estás hablando.
                  Cita: chenia
                  Los Aliados tienen medidas para cambiar el terreno, y en lugares de los cuales todos se han ido y se están preparando para encontrarse en profundidad.

                  Absolutamente no entiendes de lo que estás hablando. El control de fuego aliado fue sobresaliente y no se pudo comparar con el soviético y el alemán.
                  Cita: chenia
                  Una combinación de artillería, infantería y tanques.

                  Ciertamente tienes razón, pero no entiendo algo bastante importante.

                  En el Ejército Rojo, la interacción de infantería, armaduras, aviones y artillería se llevó a cabo a nivel de operaciones de primera línea. Algunos, no todos los GVSD comenzaron a recibir su propia armadura en forma de OSAD en el Su-76 en el 44. Sobre todo la armadura apareció en el casco y arriba. Arta en la división fue modesta en todo momento, la aviación, en el nivel frontal.

                  Los estadounidenses en el nivel divisional tenían infantería, armadura, artillería del RVGK (con dinero soviético era la artillería del RVGK, el rango M114 era el mismo que el ML-20 cuando disparaban granadas de obús) y la aviación (etc. tenían todo esto inicialmente, recibieron armadura en invierno 44) cuando se les dio batallones permanentes de la RGC). Y también

                  Tenían generales importantes, los mejores de los cuales podrían usar este coloso. En el Ejército Rojo, el coronel general hizo tales cosas.
                  Y tenían una retaguardia que podía soportar una división de infantería con aviones en la OSH.

                  Es cierto que los estadounidenses estaban tristes con el coronel general y superior, pero no discutiré aquí. De los cuatro generales del ejército, uno correspondía a la posición ocupada.
                  1. 0
                    11 Mayo 2019 19: 53
                    Absolutamente no entiendes de lo que estás hablando. El control de fuego aliado fue sobresaliente y no se pudo comparar con el soviético y el alemán.


                    negrita plus

                    Los estadounidenses en el nivel divisional tenían infantería, armadura, artillería del RVGK (con dinero soviético era la artillería del RVGK, el rango M114 era el mismo que el ML-20 cuando disparaban granadas de obús) y la aviación (etc. tenían todo esto inicialmente, recibieron armadura en invierno 44) cuando se les dio batallones permanentes de la RGC).


                    y aquí hay un plus audaz

                    la división de infantería estadounidense con todos los pesos de peso juntos (como un par de batallones de tanques en el estado más fuerte que el panzer-granadero tendrá éxito fácilmente).
                  2. +1
                    11 Mayo 2019 20: 45
                    Cita: Cherry Nine
                    Siempre es divertido conocer a una persona que entiende la Wehrmacht mejor que Guderian.


                    Por supuesto, es mejor solo en el TD en general (formaciones para llevar a cabo la tarea correspondiente, teniendo en cuenta la membresía de los ejércitos combinados de armas y tanques) .Tengo tanto el conocimiento (obtenido en las instituciones correspondientes) como las repercusiones posteriores teniendo en cuenta la guerra pasada. bueno, una cierta experiencia. Que te sorprende

                    Cita: Cherry Nine
                    Describes la caballería blindada. La tarea principal del período blitzkrieg era acuñar y bloquear las calderas. La tarea de la Wehrmacht, no la aparición del diablo, sabe dónde,


                    Blitzkrieg es generalmente una apuesta. Esperanza de kollos con pies de arcilla. Incluso teniendo en cuenta ese desorden en el Ejército Rojo de esa época, si hubiéramos tenido tiempo de realizar ejercicios de MK en el otoño de 1940, donde habrían revelado la crueldad del OShS, deficiencias en la confiabilidad del equipo y alineado las unidades de apoyo logístico con las conclusiones de la organización.
                    Y también dejó TBR en el Reino Unido y no comenzó a formar nuevos MK. Y harían BP.
                    Entonces los alemanes (con todas las sorpresas) en todas partes habrían sido Rostov con bolsas de fuego.

                    Cita: Cherry Nine
                    Es poco probable que entiendas de lo que estás hablando.


                    Mirarías al lado del apodo entre paréntesis.

                    Cita: Cherry Nine
                    Absolutamente no entiendes de lo que estás hablando. El control de fuego aliado fue sobresaliente y no se pudo comparar con el soviético y el alemán.


                    El control de incendios es solo una parte de la organización del arte de la ofensiva: fue la organización que corregimos las deficiencias en el entrenamiento de artilleros (es decir, artilleros) y el retraso en los medios técnicos para preparar los datos.


                    Cita: Cherry Nine
                    Tenían generales importantes, los mejores de los cuales podrían usar este coloso. En el Ejército Rojo, el coronel general hizo tales cosas.


                    Aquí hay algo correcto, pero en un contexto diferente (para empezar, algunas estrellas a continuación).
                    Para empezar (y usted mismo lo sabe), el rango de formación no coincidió con el nombre. Sus divisiones en nuestro tiempo eran pesadas (y cualquiera de sus formaciones comenzando desde un pelotón). Y en ese momento su comandante era definitivamente suyo, este es al menos nuestro comcor.
                    Pero la capacidad de controlar el fuego y las armas de ataque se transfirió a un nivel superior (incluso ahora). Esto hizo posible utilizar tanto la dote como las armas de fuego regulares de otras formaciones para masajear el fuego en el lugar más necesario. Y esto no es malo y gradualmente se convirtió en un sistema de destrucción de fuego integrado único del enemigo. Y los alemanes borrosos: el vasallo de mi vasallo no es mi vasallo.
                    1. +1
                      11 Mayo 2019 21: 46
                      Cita: chenia
                      Y en ese momento su comandante era definitivamente suyo, este es al menos nuestro comcor.

                      En términos de infantería, en parte sí, en tanques, etc.
                      Cita: chenia
                      Pero la capacidad de controlar el fuego y atacar armas se transfirió a un nivel superior

                      Cita: chenia
                      Fue la organización que corregimos las deficiencias en la formación de artilleros (es decir, el disparo) y el retraso en los medios técnicos que proporcionan la preparación de datos.

                      Escribe lo mismo que yo, pero lo pasa como un truco de la vida. Desde mi campanario esto es una falta de control. El Ejército Rojo podría proporcionar el nivel de control de artillería que los socios tenían por defecto, solo en formaciones especializadas del RGC.

                      Por cierto, sobre el RGK. El arma principal del poder especial del Ejército Rojo era un obús de 8 ". Para cada uno de estos sistemas, los socios produjeron 3 del mismo tipo (155 LongTom, 203, 240), sin los británicos. No sabían cómo masajear, por supuesto.
                      Cita: chenia
                      Mirarías en el corchete al lado del apodo

                      No veo nada (Opera Android)
                      Cita: chenia
                      Entonces los alemanes (con todas las sorpresas) en todas partes habrían sido Rostov con bolsas de fuego.

                      Cita: chenia
                      Poseo tanto el conocimiento (obtenido en las instituciones apropiadas) como el sabor posterior teniendo en cuenta la guerra pasada. bueno, una cierta experiencia. Que te sorprende

                      Lo ves. En cuanto a la altistoria. Como regla general, las personas que saben luchar mejor que la Wehrmacht se sobreestiman mucho.
                      1. 0
                        11 Mayo 2019 22: 25
                        Cita: Cherry Nine
                        Desde mi campanario, esto es una falta de control. El Ejército Rojo podría proporcionar el nivel de control de artillería que los socios tenían por defecto, solo en formaciones especializadas del RGC.


                        Resulta que obstinadamente no entiendes de qué se trata. LA CHARLA NO ES SOBRE EL MANEJO DE INCENDIOS, donde prevalecen los medios técnicos (organización de la inteligencia, el topo- meteo, la preparación balística-técnica, etc.), sino la organización del arte de la ofensiva y el manejo de este proceso. Bueno, no voy a esforzarme, aquí para entender que necesitas algo de preparación, no puedes explicarlo en tres palabras.



                        Cita: Cherry Nine
                        3 piezas similares (155 LongTom, 203, 240), sin los británicos. No sabían cómo masajear, pero cómo.


                        Aquí, con más detalle, qué se entiende por la fuerza de masas de la palabra y los medios, y de dónde viene el calibre de los sistemas. Y simplemente no sabes sobre la distribución de artillería por tareas y cómo resolverlas

                        .
                        Cita: Cherry Nine
                        No puedo ver nada


                        (canonero)


                        Cita: Cherry Nine
                        Lo ves. En cuanto a la altistoria. Como regla general, las personas que saben luchar mejor que la Wehrmacht se sobreestiman mucho.


                        Por qué sobrestimar, Guderian con su conocimiento sobre el comandante del batallón ahora no lo estaría.
                        Discutí la estructura de la asociación de tanques y la efectividad de su aplicación.
                        Y la efectividad de una estructura particular ya ha sido confirmada, probada y existe desde hace mucho tiempo. Qué carajo es una historia alternativa. Me refiero a los que vencieron a estos tipos. ¿Quiéres decir algo?

                        O, según el principio de un héroe literario, NO ACEPTO. Y punto.
                        .
                      2. +1
                        11 Mayo 2019 23: 59
                        Cita: chenia
                        Eres tercamente, no entiendes de qué se trata

                        Cita: chenia
                        simplemente no sabes sobre distribución

                        Verás, hay muchísimas cosas que no entiendo. Sin embargo, ahora veo algunas declaraciones extrañas, y luego la transición de detalles a especulaciones en mi cuenta. Esta trayectoria de sus pensamientos no inspira optimismo.
                        Cita: chenia
                        porque me refiero a los que vencieron a estos tipos.

                        Los que vencieron a estos muchachos intentaron obtener lo mismo para el año 45, con gran dificultad. De hecho, fue solo en el formato del ejército (mk + mk) que el Ejército Rojo recibió algo comparable a la Wehrmacht 41g en complejidad, pero en una escala general ampliada, de nuevo coronel.
                        Cita: chenia
                        NO ACEPTE I. y señale

                        Como usted dice. Si tienes suerte, el mundo de la historia te abrirá muchas cosas nuevas y sorprendentes.
                      3. +1
                        12 Mayo 2019 10: 41
                        Cita: Cherry Nine
                        De hecho, solo en el formato del ejército (mk + mk) el Ejército Rojo recibió algo comparable a la Wehrmacht 41g en complejidad,


                        Y por qué diablos somos dificultades. Por ejemplo, nunca tuvimos (más tarde) una asociación como el grupo de tanques, que incluía 3 cuerpos (MK, AK) de 3-4 divisiones.
                        TA en el GSVG (antes de las iniciativas de Brezhnev) -1 MSD + 4 TD, luego 1 TD menos. Y el comandante es el rango de deber de coronel general (el hecho de que casi siempre haya tenientes generales es diferente). Y TD en ese momento. Esto es 3 TP + 1 MSD.
                        Y el MSD 3-2 MSP + 1TP (unos 230 tanques), bueno, directamente el Wehrmacht TD, pero realiza tareas ligeramente diferentes.

                        Siempre tuvimos una división clara de funciones entre asociaciones (naturalmente, si estuvieran al frente). Y, de hecho, nuestra estructura es figurativamente figurativa, de grano fino, que en general no es malo. Leí las órdenes de combate de las divisiones de la Wehrmacht: sensaciones de la sala de control, nivel operativo. Todo fue arrojado a los comandantes de KG (esencialmente un regimiento reforzado) y estaban retirando la tarea del día de la división. Tenemos la primera posición para un regimiento a 2-3 km de distancia, y toda la dote se lleva a un nuevo regimiento (siguiente nivel), y el regimiento contribuye aún más al cumplimiento de la misión del día de la división. La presión sobre la administración y la sede no es comparable. Si declara una diferencia en el nivel de gestión (que realmente sucedió en ese momento), pero este principio se ha conservado hasta el día de hoy, intentamos (naturalmente, hay excepciones. Áreas separadas donde hay más independencia) para no sobrecargar las formaciones inferiores (incluso regimiento).

                        Y nunca comparemos los éxitos de los alemanes al comienzo de la guerra (cuando se les opusieron tropas apresuradamente reunidas sin un BP adecuado) y los nuestros cuando éramos un jodido enemigo experimentado y fuerte.
          2. +2
            11 Mayo 2019 21: 20
            Cita: Cherry Nine
            El logro principal fue el grupo de tanques Wehrmacht y la AUS japonesa.

            Ese caso raro cuando estoy listo para escribir sus palabras en un póster y colgarlo en una pared en un marco. PPKS!
  18. BAI
    +4
    10 Mayo 2019 14: 28
    Obviamente, las divisiones de Rommel sufrieron pérdidas de tanques sensibles. Sin embargo, según B. Muller-Hillebrand en mayo 1941, el Tercer Reich perdió el tanque 2 (en palabras - DOS), uno de los cuales - T-III, y el segundo - comandante. Tal nivel de pérdidas es bastante aceptable si estamos hablando de pérdidas no relacionadas con el combate en las tropas fronterizas soviético-alemanas, pero es absolutamente imposible que dos divisiones de tanques lideren batallas intensivas durante los días de 6. Por cierto, de enero a abril 1941, según B. Muller-Hillebrand, la Wehrmacht no tuvo pérdidas en tanques.

    Según datos alemanes, la misma imagen estaba cerca de Prokhorovka (lo que por cierto explica por qué los alemanes no marcaron esta batalla de ninguna manera):
    Algunos sostienen que 850 tanques soviéticos y 800 alemanes participaron en la batalla. Prokhorovka, donde supuestamente destruyeron 400 tanques de la Wehrmacht, es considerado el "cementerio de las fuerzas de tanques alemanas". Sin embargo, en realidad, 186 tanques alemanes y 672 soviéticos participaron en esta batalla. Al mismo tiempo, el Ejército Rojo perdió 235 tanques y tropas alemanas, ¡solo tres!
    Copia - TRES !!! ¡Bajo Prokhorovka!
    - El historiador militar, coronel retirado Karl-Heinz Frizer, quien trabajó durante muchos años en el departamento de historia militar de la Bundeswehr, es considerado el mejor experto en eventos en el Frente Oriental.
    1. +8
      10 Mayo 2019 16: 55
      Cita: BAI
      Copia - TRES !!! ¡Bajo Prokhorovka!
      - Historiador militar, coronel retirado Karl-Heinz Frise


      Eso es seguro. Los alemanes. Si queda un cubo de tornillos y tuercas del tanque, entonces el tanque NO ESTÁ PERDIDO.
      La verdad debe explicarse por qué, con pérdidas escasas a tal concentración de fuerzas y activos en el Kursk, resultaron estar a 500 km al oeste cuatro meses después.

      Pero aquí es visible. Karl-Heinz y otros, no tan mejores especialistas en este campo, no están obligados a explicar.
    2. +2
      10 Mayo 2019 17: 40
      Cita: BAI
      Copia - TRES !!! ¡Bajo Prokhorovka!

      La batalla en el área de Prokhorovka tuvo lugar del 11 al 16 de julio ... si hablamos del 12 de julio, entonces 1200 unidades BT estaban allí en total, y no específicamente en un campo y ciertamente no perdieron tres tanques allí, con un nivel de pérdida tan alto en BT La victoria en la batalla de Kursk puede llamarse un milagro, pero no lo es.
    3. +1
      10 Mayo 2019 18: 18
      Cita: BAI
      Copia - TRES !!! ¡Bajo Prokhorovka!
      - El historiador militar, coronel retirado Karl-Heinz Frizer, quien trabajó durante muchos años en el departamento de historia militar de la Bundeswehr, es considerado el mejor experto en eventos en el Frente Oriental.

      Así nemchura piensa que sí. Tanques arrastrados a remolque, y oops hi
  19. +2
    10 Mayo 2019 14: 30
    Andrey, otro gran artículo!
    Con respecto a
    Los tanques T-IV de los alemanes, teniendo en cuenta su producción y pérdidas, deberían haber dejado 1 vehículos, ¿de dónde provienen hasta 005? ¿De dónde vienen los 1 tanques "extra"?
    , luego observe que los vehículos de "comando" tienen un desequilibrio comparable, pero con un signo diferente: es posible que algunos de los vehículos de comando hayan sido reentrenados en T-IV ordinarios. Aunque, en general, esto no elimina el "problema de los contras".
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      10 Mayo 2019 14: 48
      Quizás la opción sea interesante y lo pensé. Pero dudo mucho que Paulus tuviera tantos tanques :)
      1. +1
        10 Mayo 2019 15: 15
        Al comienzo de la batalla de Stalingrado, Paulus tenía unos 700 tanques. Perdió algo mientras caminaba hacia la ciudad y la asaltó, pero se le agregó algo en el camino ... Entonces sí: 1800 no es solo Stalingrado ... Quizás, por cierto, el norte de África también se agregó con un estrangulador.
        1. +4
          10 Mayo 2019 15: 50
          Cita: PilotS37
          Tal vez, por cierto, el norte de África fue complementado con chokhom.

          Pero para ella, 1942 de febrero, Sr. - todavía un poco temprano :)))))
          1. +1
            10 Mayo 2019 23: 20
            La ofensiva emprendida por los tanques alemanes el 30 de abril de 1941, después de un largo entrenamiento de aviación, no tuvo éxito. El 2 ° batallón del 5 ° regimiento de tanques sufrió pérdidas particularmente grandes. Es suficiente decir que solo Pz.III mató a 24 piezas. Es cierto que todos los tanques fueron evacuados del campo de batalla y 14 vehículos pronto regresaron al servicio. Debo decir que Rommel rápidamente sacó conclusiones de tales fracasos, y en el futuro los alemanes no lanzaron ataques frontales, prefiriendo tácticas de ataques y cubiertas de flanqueo.

            Durante la operación Cruzeider, por ejemplo, en noviembre de 1941, los británicos atacaron con 748 tanques, incluidos 213 Matild y Valentine, 220 Cruiser, 150 tanques de crucero más antiguos y 165 Stuarts estadounidenses. producción. El cuerpo africano solo podía oponerse a ellos 249 tanques alemanes y 146 italianos. Al mismo tiempo, la protección de armamento y armadura de la mayoría de los vehículos de combate británicos era similar, y en ocasiones superaba a los alemanes. Como resultado de las batallas de dos meses, las tropas británicas perdieron 278 tanques. Las pérdidas de las tropas italo-alemanas fueron comparables: 292 tanques.

            Del libro "La gran guerra de tanques".
            Una mayor consideración de la pérdida de los tanques "Tiger" y "Panther" debe prestar mucha atención al regimiento de tanques Böcke!
            El 25 de enero de 1944, había 123 Panthers y 69 Tigers en el regimiento.
            ¡Y el 4 de febrero, ya quedaban 34 "Tigres" y 47 "Panteras" en el regimiento en movimiento!
            13 - 13 de febrero "Tigres" y 12 "Panteras".
          2. +1
            11 Mayo 2019 10: 08
            ¿Pero estamos hablando de 1943?
        2. +1
          10 Mayo 2019 18: 25
          Cita: PilotS37
          Algo para él y añadido sobre la marcha.

          Klein con Manstein no pudo desbloquear.
  21. +7
    10 Mayo 2019 15: 38
    Al mismo tiempo, la URSS en 1941 pudo producir 3 016 T-34, es decir, se puede decir que en términos de vehículos blindados medianos, las capacidades de producción de la Unión Soviética y Alemania resultaron ser bastante comparables. Es cierto que la situación mejoró significativamente con el lanzamiento de tanques pesados ​​KV, que en 1941 fueron creados por unidades 714, pero aún así se debe decir que la URSS no tuvo múltiples ventajas en la producción de vehículos blindados medianos y pesados ​​en 1941: nuestro país superó el problema alemán por alrededor de 30%.


    Y la industria de la URSS logró estos indicadores en las condiciones más difíciles cuando numerosas empresas fueron evacuadas al este de la URSS, cuando se rompieron los enlaces de producción y se perdió una gran cantidad de equipos.
    1. +9
      10 Mayo 2019 15: 50
      Cita: NF68
      Y estos indicadores de la industria de la URSS han logrado en las condiciones más difíciles.

      ¡Mil veces sí!
    2. 0
      10 Mayo 2019 21: 03
      Cita: NF68
      La industria de la URSS logró estos indicadores en las condiciones más difíciles

      ¿Y cuál es el punto de comparar la economía soviética de la guerra total y la economía alemana de la guerra relámpago, que duró hasta 2/2 del año 43?
  22. +2
    10 Mayo 2019 16: 29
    Buen día!

    El articulo es bueno. Pero hay varias preguntas tradicionales para cubrir la historia de los tanques.

    La primera pregunta.
    El costo de producción de un tanque en comparación con 1941 se redujo en aproximadamente 1,5 veces (número de planta 183, de 249 rublos. A 256 rublos).

    ¿Hay alguna evidencia de lo que se incluyó exactamente en el costo de producción del tanque?
    Por ejemplo: son todos componentes, ¿hay algún tipo de gasto de capital, cuáles son los gastos comerciales generales, etc.

    Gracias de antemano!
    1. +3
      10 Mayo 2019 20: 57
      Cita: Andrey Shmelev
      ¿Hay alguna evidencia de lo que se incluyó exactamente en el costo de producción del tanque?
      Por ejemplo: son todos componentes, ¿hay algún tipo de gasto de capital, cuáles son los gastos comerciales generales, etc.

      Este es el precio estatal del tanque, según el cual la planta se lo entregó al cliente. Se supone que el tanque está completo. Capex no está incluido, el trabajo de investigación / desarrollo no está incluido.
      Quizás el autor escriba con más detalle, el precio soviético es un tema fascinante (al autor le encanta el PPP, por lo que podría ser interesante para él contar el T-34 en bigmax panes, el resultado es gracioso). En cualquier caso, no debes acercarte a esta figura desde el punto de vista de la ciencia capitalista.
      1. +3
        10 Mayo 2019 22: 36
        Bueno, mi ciencia no es completamente capitalista - hasta hace poco tuve que leer conferencias sobre la Orden de Defensa del Estado en el marco del sistema Consultant +, incluso sobre los precios dentro de su marco, un poco, un poco, no podía pasar.

        ¿Cuál es el precio? la cantidad que se transferirá a la fábrica para la transferencia del producto terminado.

        El primer nivel del problema: ¿la óptica, por ejemplo, dentro de esta cantidad o fuera? Los alemanes, según tengo entendido, estaban afuera. Y luego en la URSS, ¿cómo?

        El segundo nivel del problema: digamos que la planta recibe por cooperación de un vecino un punto de control por valor de 30 tr. - ¿Cómo se tiene en cuenta el precio del tanque para esta planta en particular? ¿Cómo se aplica el peaje sin precio?
        1. +2
          10 Mayo 2019 23: 02
          Cita: Andrey Shmelev
          conferencia sobre la Orden de Defensa del Estado en el marco del sistema "Consultant +"

          Lo siento, pero tu ingenuidad parece antinatural.

          En una economía planificada, no hay fijación de precios, incluso en el presupuesto estatal actual. Todos los precios, los precios entre empresas, que se consideraría razonable establecer a partir de las consideraciones más inesperadas, se establecerán. Si HF valió 1.5 millones ayer, y hoy ya vale 700 mil, esto no significa en absoluto que su producción haya revolucionado de la noche a la mañana.

          Cita: Andrey Shmelev
          la cantidad que se transferirá a la fábrica para la transferencia del producto terminado.

          Yo mismo no encontré esta naturaleza, pero los camaradas mayores, refiriéndose a los rublos no monetarios, usaron la palabra "envoltorios de dulces".

          Y aquí están los "fondos". Este es un asunto completamente diferente.
          1. +3
            10 Mayo 2019 23: 32
            Todos los precios, los precios entre empresas, que se consideraría razonable establecer a partir de las consideraciones más inesperadas, se establecerán.


            Trabajé en la industria de defensa. no es así en absoluto. Primero debe acordar el precio con VP MO)

            Si HF valió 1.5 millones ayer, y hoy ya vale 700 mil, esto no significa en absoluto que su producción haya revolucionado de la noche a la mañana.


            sí, esto puede significar que ha cambiado radicalmente) lo que insinué con tacto arriba

            Yo mismo no encontré esta naturaleza, pero los camaradas mayores, refiriéndose a los rublos no monetarios, usaron la palabra "envoltorios de dulces".


            Tampoco encontré envoltorios de dulces. y mi pregunta al autor fue muy simple y al mismo tiempo complicada: ¿cuál es exactamente la suma de 165 tr - la cantidad de dinero que se puede dar a los empleados (y, de ser así, cuál) o la cantidad total de financiamiento, de los cuales el 80% se debe transmitir a los proveedores de componentes (esta emisión puede ir directamente de la factura). ¿Se calculan, por ejemplo, el agua y la electricidad en esta cantidad?
          2. +6
            11 Mayo 2019 12: 51
            Cita: Cherry Nine
            En una economía planificada no hay precios, incluso en la forma en que hay en la actual GZ. Todos los precios, intercompañía, que se considerará razonable establecer a partir de las consideraciones más inesperadas, se establecerán.

            Lo siento, pero es fantástico. Los precios entre tenencias en la URSS se consideraban el buen método de los costos antiguos, no había "consideraciones inesperadas" allí. Por cierto, los precios SDO modernos están cerca de la URSS.
            1. +1
              11 Mayo 2019 13: 32
              Todos los precios son precios intercompañía que sería razonable establecer


              anteriormente (un año de comerciales en 2010), por ejemplo, el costo del mismo bloque en esencia para el S-300 en Argelia y el S-300 para la Región de Moscú podría duplicarse, ahora no existe

              Por cierto, el precio actual de GOZ está cerca de la URSS


              exactamente, pero esto no cambia el problema de cuál es el "precio de un tanque" en 1940-1945, cómo se desarrolló, si la composición de los costos que incluye fue constante y uniforme
            2. +2
              11 Mayo 2019 14: 24
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los precios intercompañía en la URSS se consideraban el viejo método de costos, no había "consideraciones inesperadas". Por cierto, los precios SDO modernos están cerca de la URSS.

              Digamos que un apicultor Kurskul de cerca de Chelyabinsk quiere comprar un tanque T-34-85 para el frente. ¿Cuánta miel debería vender?
              1. +3
                11 Mayo 2019 14: 46
                Querer comprar


                o reembolsar al contratista principal el monto de los costos de ensamblaje? sentir

                Apicultor kurkul de Cheliábinsk


                una botella de vodka en tarjetas de 30 rublos
                Botella de vodka en el mercado 500 rublos
                una barra de pan en las tarjetas - gratis
                barra de pan en el mercado 100 rublos / kg
                mijo en el mercado 100 rublos / kg
                cigarrillos en el mercado 75 rublos por paquete
                miel en el mercado (no la encontré, pero la vencí, que es al menos 1000 rublos / kg)

                no se requerirá mucha miel

                y más:
                que el salario del trabajador sea de 400 rublos al mes,
                el salario del diseñador será de 1500 rublos al mes,
                un trabajador no puede comprar nada más que hilos
                el diseñador comprará a los niños "dos hogazas de pan blanco y dulces"
                (con suerte, un tarro de mermelada)

                Tomemos esto en cuenta cuando hablemos del costo.
                1. +1
                  11 Mayo 2019 15: 47
                  Cita: Andrey Shmelev
                  miel en el mercado (no la encontré, pero la vencí, que es al menos 1000 rublos / kg)

                  Eran las cinco.
                  Tanque = 32 kg de miel, 2 mil paquetes de cigarrillos. Si alguien fuma como una locomotora a vapor, el año de fumar es media libra.

                  La forma en que se formaron los precios en los huesos en la URSS es una conversación muy larga.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  o reembolsar al contratista principal

                  Bueno, no le dejarían poner un tanque en el garaje, no Texas, pero 160 mil, NNP, este sigue siendo el precio estatal de todo el tanque, no del ensamblaje.
                  1. +1
                    11 Mayo 2019 16: 04
                    entonces todavía el precio del estado de todo el tanque


                    no lo consideres un pedante), pero ¿qué está incluido en este precio? ¿Se incluye la óptica, por ejemplo?
                    Pero, ¿fue el precio uniforme y constante para diferentes plantas en diferentes momentos?

                    2 mil paquetes de cigarrillos.


                    eh, ahora mismo cambiaría 2 mil paquetes de cigarrillos por "T-34 sobre la marcha")
                    y otros mil paquetes de té añadidos
                    1. +1
                      11 Mayo 2019 22: 29
                      Cita: Andrey Shmelev
                      pero qué incluye este precio: ¿se incluye la óptica, por ejemplo?

                      Por qué no? El tanque estaba completo. ¿O crees que la fábrica de opto-pieles le dio óptica a la fábrica de tanques gratis? De hecho, en la época soviética, cuando compraban un Lada, no pagaban más por un neumático de repuesto o por una bomba para una bicicleta. Y ahora, si desea una llanta de repuesto para un automóvil, pague por separado, si desea una bomba con una bicicleta, también pague por separado.
                      1. 0
                        11 Mayo 2019 23: 03
                        ¿O crees que la fábrica de opto-pieles le dio óptica a la fábrica de tanques gratis?


                        Como creo, los alemanes, por ejemplo, no incluían armas en los tanques (con seguridad), ópticas y equipos de radio (casi con certeza), los tres componentes no estaban incluidos en el avión. ¿Quién corrige? Diré gracias.

                        De ahí el problema: ¿qué pasa si el peaje de transmisión manual? ¿Qué pasa si la torre es de otra fábrica? etc. etc. ¿Cómo se tomaron en cuenta los detalles del peaje y cuántos había y en qué planta?
                      2. 0
                        12 Mayo 2019 00: 07
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y si la transmisión manual de peaje?

                        ¿Y por qué debería estar tocando? Los fabricantes de torres (motores, cañones, estaciones de radio, productos de caucho) también querían comer (obtener tarjetas de alimentos). Y su precio se calculó de la misma manera que el precio de los cascos y el ensamblaje de los tanques (salario fijo, precio de la electricidad, agua, metal, etc., y sin margen. Y el precio de las unidades fabricadas por subcontratistas se agregó al precio de los cascos y el ensamblaje. Y el recolector con Solo en contraste con los ensambladores modernos de automóviles y bicicletas, el fabricante no podía buscar otros proveedores ni negociar con ellos en el mercado.
                      3. 0
                        12 Mayo 2019 00: 12
                        ¿Y por qué debería estar tocando?


                        y esto es lo siguiente: imagine que el Me-109F4 cuesta 62 Reichsmarks, y los detalles de peaje en él son otros 000 mil Reichsmarks (honestamente no lo sé)

                        Imagine que el T-34 en el precio disminuyó de 250 TR a 160 tr, ya que el volumen de las piezas de peaje aumentó de 38 tr hasta 132 tr (Soy condicional) wassat

                        Todos estos precios no están incluidos en el precio del producto)
                  2. +1
                    11 Mayo 2019 16: 28
                    ¿Probablemente los precios en el mercado durante la Segunda Guerra Mundial son también una conversación separada?
                    1. 0
                      11 Mayo 2019 17: 03
                      No es probable, pero definitivamente. Como comían en cartillas de racionamiento, la gente se llevaba la ración principal y los precios del mercado: se obtenía esta "soldadura" y los precios eran absolutamente exorbitantes. En general, comparar el precio de un producto industrial y el precio de la miel en el mercado ... es como determinar el peso de una bolsa de patatas en el azimut de la North Star :)))
                      1. +3
                        11 Mayo 2019 17: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        comparar el precio de un producto industrial y el precio de la miel en el mercado ... es como determinar el peso de una bolsa de papas en el acimut de la Estrella del Norte :)))

                        Que interesante
                        Volveremos a este tema cuando volvamos a contar el precio de Su-35 por PPP.
                      2. 0
                        11 Mayo 2019 21: 21
                        Cita: Cherry Nine
                        Volveremos a este tema cuando volvamos a contar el precio de Su-35 por PPP.

                        Volveremos, por supuesto :)))
                      3. 0
                        11 Mayo 2019 21: 44
                        Volveremos, por supuesto :)))


                        Dime a dónde enviar el coñac francés, si funciona bien. sentir

                        Pero según las "estadísticas" en este momento, en mi humilde opinión, no se revelan dos temas importantes:
                        - no lo hará el problema con las estadísticas alemanas es completamente descabellado, si solo acepta las pérdidas como el mes de amortización, es decir, "el hecho de la pérdida + de 1 a 4 meses", cuando se decidió si reconocerlo como irrecuperable, "los saldos convergerían", y las preguntas sobre los informes mensuales desaparecerán (una pregunta clave que requiere continuar con el artículo)
                        - ¿Cuál es el precio de T-34 y si es uniforme y sin cambios de acuerdo con la metodología (pregunta secundaria)
                      4. +1
                        18 Mayo 2019 16: 58
                        Como los precios se conocen aproximadamente, los estadounidenses estimaron que el T-34-85 supera los $ 50000. Eso es más o menos como Sherman $ 34-50.000. Se puede estimar en los salarios de la industria pesada trabajadora promedio. - 340 rublos y el costo del T-34 de la planta principal a principios de 1942 a 250.000 rublos. En algún lugar a fines de 1942, el costo del T-34 comenzó a caer milagrosamente a 150.000 rublos. Por lo que puedes entender, los materiales de préstamo y arrendamiento fueron en vano. Bajo Lend-Lease, entregaron 850.000 toneladas de vehículos blindados. Por supuesto, lo que podría comprar un trabajador soviético por 340 rublos y ese alemán por 200 RM son dos grandes diferencias.
                      5. 0
                        18 Mayo 2019 18: 31
                        Como los precios se conocen aproximadamente, los estadounidenses estimaron que el T-34-85 supera los $ 50000. Eso es más o menos como Sherman $ 34-50.000.

                        candidato
                        No lo sabía. comparte la fuente, por favor.
  23. +1
    10 Mayo 2019 17: 09
    La relación numérica de pérdidas soviéticas y alemanas en tanques en 1942 es aún peor que 3: 1 a favor de los alemanes. Existe un certificado alemán OKH con fecha del 18 de enero de 1945 en el que las pérdidas alemanas en el frente oriental de todo tipo de tanques y cañones autopropulsados ​​(sin vehículos blindados) y del 1 de diciembre de 1941 al 31 de diciembre de 1942, 3 vehículos. Si en el 500 de diciembre quedarán unas 41 mil pérdidas irreparables en el Este en 3. Estas son pérdidas de todo tipo y solo en el Este. A ellos debe agregarse la pérdida de satélite de Alemania, pero no tengo información para ellos.
    Pérdidas soviéticas en 1942 si agrega 7200 tanques ligeros (BT-7, T-60, etc.) alrededor de 15 mil vehículos, o 5: 1.
    Pero esta relación significa poco. Lo primero que hay que decir es que los alemanes avanzaron y repararon sus tanques destrozados, y el Ejército Rojo se retiró y dejó vehículos bastante adecuados para la reparación. Pero UTB también significa gastos adicionales para la evacuación y reparación de automóviles alemanes. Además, más del 70% de los automóviles alemanes perdidos son promedio, y los soviéticos, respectivamente, el 50%. Además, el T-34 es aproximadamente 3 veces más barato que los tanques medianos alemanes, y los tanques soviéticos ligeros son 6 o más veces más baratos. Por lo tanto, la proporción de los costos de fabricación y reparación de equipos perdidos ya es aproximadamente igual para las dos partes.
    Las pérdidas soviéticas de los petroleros fueron aproximadamente 2 veces más que las alemanas, pero si no había tanques, la gente luchaba en la infantería y luego las pérdidas habían terminado.
    1. +1
      10 Mayo 2019 23: 29
      ¿Y puedes dar las fuentes de pérdidas de los equipos de tanques alemanes? Solo hubo pérdidas generales de td alemán.
    2. 0
      18 Mayo 2019 17: 13
      más barato, es poco probable, casi lo mismo y el costo.
      Por ejemplo, Pz III estaba tan satisfecho con su simplicidad que se requería para ponerlo en producción. Y el costo de la misma. Técnicas conocidas Pz III- 96.000RM; Pz IV - 106.000RM; Pz V - 116.000 RM.
  24. +4
    10 Mayo 2019 18: 35
    Estadísticas correctas Las estadísticas alemanas de pérdida y victoria de Panzerwaffe son tan sombrías y de dos caras como las estadísticas de pérdida y victoria de la Luftwaffe.
  25. +8
    10 Mayo 2019 18: 49
    El truco aquí es que no solo se usaron tanques soviéticos capturados, sino que tampoco se agregaron vehículos checos aquí. Además, las pérdidas de aliados (húngaros, rumanos, finlandeses, etc.) no se indican aquí. Además de los tanques alemanes y las armas autopropulsadas, los húngaros tenían su propio equipo.
    1. +4
      10 Mayo 2019 19: 06
      Cita: Anton Yu
      El truco aquí es que no solo los tanques soviéticos capturados usados, sino también las máquinas checas no se agregan aquí.

      Los checos no tenían tanques medianos y pesados, y solo estadísticas sobre ellos. Pero con el soviet, sí, aquí cometí un error. Por cierto, también puede recordar los tanques medianos franceses: en algunas cantidades en el frente oriental, también podrían ser, y parecían estar
      Cita: Anton Yu
      Además, las pérdidas de los aliados (húngaros, rumanos, finlandeses, etc.) no se indican aquí.

      Allí, también, con tanques medianos no es muy, y, lo más importante, no tengo tales estadísticas. Pero valió la pena señalar este momento.
      1. +4
        10 Mayo 2019 19: 37
        Gracias por el interesante ciclo, lo leí con mucho gusto. ¡Y también un gran sapasibochki para "Verbos sobre el Báltico"! Donde retozamos (¡lo que nos gustó fue la sensación de realidad de tu fantasía! La mayoría de los héroes son conocidos de la historia. ¡Y el movimiento con la muerte de Rozhdestvensky en Tsushima y la recuperación de Essen en la primavera del 15 es un movimiento increíble!
        1. +3
          11 Mayo 2019 00: 20
          Cita: Solo2503
          ¡Y también un gran sapasibochki para "Verbos sobre el Báltico"!

          ¿De verdad? :) Siempre por favor, me alegro de que te guste :))) hi La última y finalmente corregida versión se inundó por completo en samizdat :)
          1. +1
            11 Mayo 2019 13: 17
            Andrei, gracias por plantear estos temas, obligándonos a pensar en lo que realmente sucedió en esos años terribles y contrastando la estúpida corriente principal con figuras "llenas de cadáveres". ¡Muchas gracias por el libro "Verbo sobre el Báltico"! Lo leí en una noche. Y releí la escena con el entrenamiento del calibre anti-minas en Sebastopol tres veces, obtuviste el video directamente en papel
            1. +2
              11 Mayo 2019 14: 08
              Cita: Paradigma
              Y releí la escena con el entrenamiento del calibre mío en Sebastopol tres veces, acabas de obtener una imagen de video en papel.

              Ooh, solo dame un bálsamo para el alma. hi bebidas Para escribir esta escena, pasé mucho tiempo buscando cómo iba ese entrenamiento, ¡y finalmente lo encontré! Era la "Carta del Servicio de Artillería en los Buques de la RKKF", que describía dicho entrenamiento para cañones de casquete de 120 mm, que se utilizaron para equipar el "Sebastopoli", y en el que sobrevivieron en la época soviética. Todo estaba allí, incluidos los esquemas para la posición de las piernas de los cálculos :)))))
              Escribí y pensé: me pregunto si habrá al menos una persona que aprecie todo esto. bebidas
              1. +5
                11 Mayo 2019 19: 39
                hi
                ¡El verbo sobre el Báltico resultó bien! ¡Las escenas de batalla en la mina - posición de artillería y la batalla de 2 escuadrones son mis favoritas!
                Incluso releí el verbo cuando su autor amenaza con temas modernos para comenzar una serie de artículos sobre la Armada Invencible. Tengo miedo de ver un análisis de la penetración de la madera ... guiñó un ojo
      2. +1
        10 Mayo 2019 20: 02
        Los checos simplemente no tuvieron tiempo de poner en servicio tanques medianos antes de ser capturados por Alemania. Los húngaros e italianos tenían tanques medianos. El tanque mediano húngaro 40M Turán fue lanzado en cantidades de 424 a 459 piezas. Basado en tanques ligeros checos, se produjeron cañones autopropulsados ​​Marder III y Hetzer.
        1. 0
          10 Mayo 2019 20: 14
          Cita: Anton Yu
          Los húngaros e italianos eran tanques medianos. Tanque mediano húngaro 40M Turán

          Encontrado, por supuesto. Tormenta eléctrica de los campos del año 42.

          40 - calibre de sus armas en milímetros. Tanque mediano

          Generalmente esto
          tenía 1 medio y pesado tanques contra 3 304 tanques y cañones autopropulsados ​​cerca de la Wehrmacht.

          solo mantequilla sobre el corazón. Con todo el amor de la gente por Rezun y los Rezunovites, pensé que al menos lo había destetado de esos giros. Pero no.
          Por separado, es bueno que una troika con un arma corta se registre con un tanque mediano. ¿T-28 golpeó el medio y pesado?
          1. +2
            11 Mayo 2019 12: 57
            Cita: Cherry Nine
            Con todo el amor de la gente por Rezun y Rezunovtsy, pensé que incluso a partir de tales giros él había desaparecido. Pero no
            Por separado, es bueno que una troika con un arma corta se registre con un tanque mediano. ¿T-28 golpeó el medio y pesado?

            Tres: en cualquier caso, un tanque promedio, incluso con uno largo, incluso con uno corto. T-28 no llegó a mediano y pesado porque no sé a cuántos T-1942 nos quedan para el comienzo de 28, pero sospecho que hay una cantidad muy pequeña, porque para la primavera de 1942, solo quedaban máquinas 20.
            Al mismo tiempo, los alemanes no tomaron en cuenta ni los franceses ni los soviéticos capturaron tanques medianos, por lo que de hecho las cosas fueron mucho peores que las que se muestran en las tablas.
            1. 0
              11 Mayo 2019 14: 14
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Tres: en cualquier caso, el tanque medio, incluso con uno largo, incluso uno corto.

              ¿Es con una frente de 30 mm? ¿Es el T-50 también un tanque mediano?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ya que para la primavera de 1942 solo quedaban 20 autos.

              Sospecho que en el T-34, que estaban disponibles en el primer escalón para junio del 41, en la primavera del 42, no había ninguno.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los alemanes no se cuentan ni los franceses

              Algo que esta vez puso en circulación el manual de entrenamiento soviético. Tanques medianos franceses condujeron hacia el este. ¿Qué tipo de tanques, S35?
              1. +2
                11 Mayo 2019 16: 56
                Cita: Cherry Nine
                ¿Es con la frente 30mm?

                Cual es la diferencia masa 19,5 t: ¿dónde colocarlo en los pulmones? Y en cuanto a la reserva débil, que evitó que el compartimiento de combate fuera más pequeño, echó al quinto miembro de la tripulación, etc. y fortalece tu reserva? riendo No propongo reentrenar el T-34 en un tanque ligero porque no tenía el miembro de la tripulación 5.
                En general, uno debe mirar a las masas, e incluso en lo que gastaron esta masa es una cuestión de prioridades, el negocio de los militares y los diseñadores.
                Cita: Cherry Nine
                Sospecho que en el T-34, que estaban disponibles en el primer escalón para junio del 41, en la primavera del 42, no había ninguno.

                Cual es la diferencia Hubo otros que ingresaron a las tropas en la mitad 2 de 1941. El hecho es que estaban allí, pero el T-28 ... No lo sé. Piezas 50?
                Cita: Cherry Nine
                Algo que esta vez puso en circulación el manual de entrenamiento soviético. Tanques medianos franceses condujeron hacia el este. ¿Qué tipo de tanques, S35?

                Si Además, se usaron en el frente oriental con toda seguridad, tanto en trenes blindados como en eventos antipartisanos, e incluso el EMNIP cayó en divisiones de tanques. Finalmente, una cosa más: ¿por qué deberíamos considerar solo los tanques que estaban en guerra? Después de todo, no todos los HF y T-34 estaban al frente, algunos fueron enviados a unidades de entrenamiento. Sin embargo, se dan estadísticas para todos los KV y T-34, ¿por qué debería ignorar los tanques en los que los petroleros alemanes aprendieron a luchar?
                1. +1
                  11 Mayo 2019 17: 58
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  De todos modos, es necesario observar la masa, e incluso en lo que se gastó esta masa es una cuestión de prioridades, el negocio de los militares y los diseñadores.

                  Ya ves, no te veías por peso. Tomaste la plantilla soviética. A la derecha solo hay T-34 y KV, a la izquierda están Praga, deuces y triples tempranos, hubo aproximadamente un número igual de ellos en el verano de 41.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿A quien le importa? Hubo otros

                  La diferencia es que la ausencia del T-28 en la primavera del 42 no dice nada sobre su presencia en el verano del 41. En verano y otoño, se perdieron más o menos todos los tanques, pero se hicieron otros nuevos. Naturalmente, no había nuevos T-28.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Por qué debería ignorar los tanques en los que los petroleros alemanes aprendieron a luchar?

                  Porque ignoras la mayoría de los tanques soviéticos.
                  Parece fácil de entender. O la Wehrmacht en el Este tenía 3 mil tanques, luego el Ejército Rojo tenía muchos de ellos. En algunos MK "viejos" debería haber 9 mil de ellos. O el Ejército Rojo tenía 1400 tanques (medianos y pesados), y Alemania tenía cero (medianos y pesados), los medianos comenzaron a producirse en el 42 de abril, los pesados, a partir de agosto del mismo año. y muy lentamente.
                  1. +1
                    11 Mayo 2019 19: 44
                    Cita: Cherry Nine
                    Ya ves, no te veías por peso. Tomaste la plantilla soviética. A la derecha solo hay T-34 y KV, a la izquierda están Praga, deuces y triples tempranos, hubo aproximadamente un número igual de ellos en el verano de 41.

                    Tonterías, elegí solo triples, cuatro patas, shtugs y pistolas autopropulsadas antitanques; puedes verificar según Muller-Gillebrand. Ni Czech T38, ni T1 y 2 y demás están aquí.
                    Cita: Cherry Nine
                    La diferencia es que la ausencia de T-28 en la primavera de 42 no dice nada sobre su disponibilidad para el verano de 41.

                    Cherry nueve, estás lejos del tema. Estamos aquí, de hecho, discutiendo la pérdida de tanques en 1942, y está claro que las cifras que cito no deberían decir nada sobre el verano de 1941.
                    Cita: Cherry Nine
                    Porque ignoras la mayoría de los tanques soviéticos.

                    Tonterías Comparo tanques medianos y pesados ​​y cañones autopropulsados, y si no le gusta el resultado, este no es un problema del resultado.
                    T-3 y T-4 son tanques medianos, Marders y Shtugs son vehículos blindados medianos, no podría objetar esto. Entonces, ¿de qué se trata la conversación? ¿Qué tanques alemanes de veinte toneladas y cañones autopropulsados ​​son livianos en su jerarquía personal? No hay problema, pero esta es su opinión personal, no tiene nada que ver con clasificaciones generalmente aceptadas
                    1. +1
                      11 Mayo 2019 22: 05
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Ese raro caso cuando estoy listo para escribir tus palabras en un póster

                      )))
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si no le gusta el resultado, este no es un problema del resultado.

                      Hmm, tienes razón, he estado destripando. Miró en diagonal y subió para condenar.
                      Resulta que esta vez tienes un enfoque diferente. Has estado diciendo durante tanto tiempo y correctamente que las estructuras organizativas están luchando, y de repente escupiste sobre este asunto y comenzaste a contar las glándulas de acuerdo con la producción bruta.

                      Inesperadamente.
                      1. 0
                        12 Mayo 2019 13: 27
                        Cita: Cherry Nine
                        Inesperadamente.

                        Por qué Uno no interfiere con el otro. Miro la evolución de las estructuras organizativas en relación con el éxito de las operaciones militares y el nivel de pérdidas. Creo que este es el método correcto, aunque en una serie de cuestiones debería haber sido más cuidadoso
  26. +2
    10 Mayo 2019 19: 08
    Gracias al autor. Artículo encantador.
  27. +2
    10 Mayo 2019 20: 24
    ¡Gracias, Andrew!
    Profundiza y esfuérzate siempre por llegar al fondo de la verdad. Tus artículos son investigaciones reales, difieren para mejor de la mayoría de los otros artículos aquí, donde los autores saltan "hacia arriba", no tratando de llegar al fondo.
    Lo que me gustaría decir: Ya aquí en VO di un ejemplo real del hecho de que la Luftwaffe tuvo casos de ocultar pérdidas reales en unidades de aviación. Y existe la opinión de que los alemanes tenían "responsabilidad mutua" y "contabilidad de partida doble" por las pérdidas. No eran tontos, y atesoraban sus lugares, carreras y cruces, por lo que se cubrieron en todos los niveles, y se enviaron informes a Berlín, "lo que necesitan" ...
    Conociendo la situación en la Luftwaffe, podemos suponer que en el Panzervaff hubo una práctica similar ...
    Pero repito que son solo mis suposiciones con respecto a las unidades de tanques, y en cuanto a la Luftwaffe, repetiré que hay hechos de ocultamiento de pérdidas verdaderas.
    1. 0
      10 Mayo 2019 22: 43
      "garantía mutua" y "contabilidad por partida doble"


      solo gobiernan en relación con el período competitivo, el saldo aún se liberará para el año

      tal vez sea más fácil de explicar por la Panzerwaffe: las pérdidas se consideraron la fecha de cancelación y no es necesario reinventar la rueda y encontrar todo tipo de versiones complicadas, explicaré con un simple ejemplo de vida:
      En la fábrica el 19.12.2018 de diciembre de 25343, el almacén se quemó, por ejemplo, con pintura en latas de metal. Arrasaron los incendios, verificaron las conciliaciones, el inventario y reflejaron la pérdida en el elemento de fuego de 2018 latas de pintura en el informe ... correctamente para 30.03.2019, pero se presentaron el XNUMX de marzo de XNUMX.
      los alemanes no tenían una fecha de informe para el período anterior en los informes operativos y registraron pérdidas en la fecha actual (es decir, la Wehrmacht habría quemado 25343 bancos, pero en el informe de marzo de 2019)
  28. +5
    11 Mayo 2019 02: 33
    El autor tomó las cifras de las pérdidas soviéticas ampliadas, de acuerdo con los materiales del sitio tankfront.ru.
    El hecho es que hace algún tiempo, hubo tal punto de vista que las plantas de tanques de la URSS no mantuvieron registros separados de vehículos blindados y se reconstruyeron en las plantas después de daños a tanques y cañones autopropulsados. El hecho es que todos ellos, por supuesto, cuando estuvieron listos, pasaron la aceptación militar, lo que tuvo en cuenta solo el número total de vehículos transmitidos.


    Estimado Andrew, el punto de vista que mencionaste es falso, de hecho, hay datos completos en los archivos sobre esto.
    En la fuente, de donde el sitio tomó prestada la tabla estadística, hay notas (a juzgar por las preguntas de su artículo, no hay notas en el sitio)
    Segun las notas
    en la columna "Consistió en... "se tuvieron en cuenta los equipos, incluidos los que se estaban reparando, así como los que agotaron el recurso.
    En la columna "Recibido"Teniendo en cuenta los equipos que provenían de la industria, en el marco del lend-lease, después de la restauración y revisión.
    Y así resulta que la proporción real de víctimas de vehículos blindados durante este período no está relacionada con 3 a 1, sino más bien, incluso menos que 2 a uno

    Un punto importante, querido colega.
    En las columnas "Pérdidas"no solo el combate (irrevocable e irrevocable), sino también no combate Pérdida de vehículos blindados.
    Así que sí, tienes toda la razón al plantear este tema. tan no se puede comparar. Entonces, en el marco del formateo cerebral, compararon, jugando con los alemanes, nuestras pérdidas y las del enemigo en la "perestroika".

    PS
    Una vez en su juventud, se interesó por las estadísticas de pérdidas de tanques y aviación en la Gran Guerra Patriótica, y en algún lugar tuve información sobre cuánto evacuaron a los alemanes del campo de batalla, repararon y devolvieron a las tropas de tanques y armas de asalto. Si lo encuentro, lo enviaré sin falta.
    1. +2
      11 Mayo 2019 10: 49
      Cita: camarada
      Así que sí, tienes toda la razón para plantear este tema, por lo que no puedes comparar.

      ¡Gracias, querido Valentine, absolutamente solidario!
  29. +3
    11 Mayo 2019 02: 57
    Sí, olvidé agregar que los alemanes estaban usando activamente los tanques capturados, que sus estadísticas no tuvieron en cuenta. Probablemente desde el principio :-)
    Pero allí pasaron los miles.
    1. 0
      12 Mayo 2019 17: 25
      Cita: camarada
      Sí, olvidé agregar que los alemanes estaban usando activamente los tanques capturados, que sus estadísticas no tuvieron en cuenta. Probablemente desde el principio :-)
      Pero allí pasaron los miles.

      Para tanques medianos, decenas de piezas.
      1. 0
        13 Mayo 2019 04: 49
        Cita: Jura 27
        Para tanques medianos, decenas de piezas.

        Confundiste a los alemanes con los finlandeses, pero para ellos, la cantidad de tanques capturados era realmente de decenas.
        1. 0
          13 Mayo 2019 05: 10
          No, es necesario considerar solo aquellos tanques capturados que participaron en batallas en la primera línea, y que no protegieron los aeródromos y no persiguieron a los partisanos.
          Los primeros estaban en las decenas, los segundos eran mucho más.
          1. 0
            13 Mayo 2019 13: 32
            Nadie sabe exactamente cuántos y qué tanques capturados fueron los alemanes. Incluso u. Investigadores serios como las fianzas son solo estimaciones.
            Los finlandeses son más simples, todo se calcula de acuerdo con los tipos de tanques y cañones autopropulsados ​​con una precisión de uno.
  30. -2
    11 Mayo 2019 09: 40
    ¿Cuáles son las estadísticas de de ... limo y un artículo para deb ... la pesca.
    ¿La URSS solo tenía tanques T-34, KV y mucho más 25 SU-76?
    ¿Y dónde lo hicieron BT-2 (620 lanzado), BT-5 (lanzado 1836), BT-7 (lanzado 5328), T-18 (lanzado 959), T-26 (lanzado 11218), T-27 (lanzado 3295) , T-28 (lanzamiento 503), T-35 (lanzamiento 61), T-37 (lanzamiento 2552), T-38 (lanzamiento 1340), T-40 (lanzamiento 722), T-50 (lanzamiento 75), T ¿60 (5920 lanzado), T-70 (8231 lanzado) y otros tanques de antes de la guerra que estaban en servicio con la URSS antes de la guerra misma y en el período inicial de la guerra (1941-1942)? ¿O no se encontraron primero con el enemigo, en la frontera? ¿O no estaban peleando? ¿O los petroleros no murieron en ellos? ¿O no defendieron Moscú en 1941-1942? ¿O tal vez vale la pena contar todas las pérdidas sufridas por los tanques, entre todos los tipos de tanques que estuvieron en servicio en la URSS y luego se comparan con las pérdidas de los alemanes? Ese es solo el coeficiente de pérdida para los tanques no será 3 a 1, sino mucho más alto, y por lo tanto, han extendido el secreto de los archivos militares en la Segunda Guerra Mundial hasta 2040.
    ¡Oh, estas estadísticas alemanas! Triste ...
    1. +2
      11 Mayo 2019 10: 48
      Cita: KV-2
      ¿Cuáles son las estadísticas de de ... limo y un artículo para deb ... la pesca.
      ¿La URSS solo tenía tanques T-34, KV y mucho más 25 SU-76?

      No, estadísticas para personas normales. Y no para ti. El ruso en blanco dice que las cifras no son para todos los tanques, sino para vehículos blindados medianos y pesados ​​:))))
  31. +1
    11 Mayo 2019 09: 48
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los alemanes sufrieron grandes pérdidas en Stalingrado, pero no recibieron casi ninguna experiencia nueva en el uso de tropas de tanques.

    Bueno, ¿por qué? ¡La experiencia es colosal, no al infierno con unidades de tanques para asaltar la ciudad!
    1. 0
      13 Mayo 2019 18: 48
      Cita: paul3390
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Los alemanes sufrieron grandes pérdidas en Stalingrado, pero no recibieron casi ninguna experiencia nueva en el uso de tropas de tanques.

      Bueno, ¿por qué? ¡La experiencia es colosal, no al infierno con unidades de tanques para asaltar la ciudad!

      Los comandantes de tanques de la Wehrmacht lo entendieron. Y el cuartel general del 6º Ejército, también. Pero la presión desde arriba para tomar Stalingrado lo más rápido posible llevó al hecho de que trataron de compensar la aguda escasez de armas de asalto, un medio efectivo para apoyar a la infantería perdida durante la lucha en los enfoques de Stalingrado y el primer asalto. Pero las divisiones de tanques de la Wehrmacht (14,16, 24, etc.) perdieron apenas más de 70-80 tanques en batallas callejeras ofensivas en Stalingrado.
  32. -1
    11 Mayo 2019 13: 35
    Es una pena que el autor finalmente comenzó a ajustar la realidad a sus deseos, de hecho, se trasladó a la posición de Agitprop ... solicita
    "y proporcionar al Ejército Rojo en masa blindaje anti-cañón y un cañón de 76,2 mm extremadamente poderoso para su época",
    había un tanque así: el T-28 con el L-10, nada impidió que fuera reemplazado por el L-11, y luego por el F-34, y con las pantallas su armadura frontal también era más que el T-34 ... está claro que todo se quemó para hacer un nuevo tanque, por lo que el T-28 se declaró viejo, no todos se examinaron e incluso el ZP dejó de hacerlo, ¿por qué molestarse con la basura? matón
    "y la falta de un quinto miembro de la tripulación era obvia para la alta dirección del Ejército Rojo incluso antes de la guerra" por eso se creó un muy buen T-5M, ¿qué impidió que se pusiera en producción? formación correcta de 34 MK ... Bueno, no habrían hecho 30 T-1000, sino 34 T-500 + T-34M antes del comienzo de la guerra; hay una diferencia, pero no ninguna ...
    "pero para brindar la máxima capacidad de fabricación y simplificar el diseño existente del tanque. Nuestro alto liderazgo militar consideró necesario lanzar la producción en masa lo antes posible".
    para equipar el 30MK ... tonterías desesperadas y analfabetismo técnico ... en lugar de mejorar el diseño del tanque y acelerar las pruebas, preparándose para la producción en masa, las fábricas se cargaron con la fabricación de animales heridos utilizando tecnología artesanal ... Esta "tradición" fue bien descrita por Grabin, aunque usando el ejemplo de la producción de armas ... El resultado de la liberación de tanques heridos fue un aumento de las pérdidas de tanques y tripulaciones ... la mierda soviética habitual: informe, y allí la hierba no crece ...
    "Sería mucho más correcto estimar las pérdidas de las fuerzas de tanques de la URSS y Alemania no durante los 12 meses de 1942, sino durante 14 meses, incluidos enero y febrero de 1943".
    Malabares clásicos: personalice la selección a la respuesta deseada ... matón y es aún más correcto calcular durante 20 meses desde el comienzo de la guerra ... esa es la cifra habría cambiado, solo en la otra dirección ... hi
    "Esto no significa, por supuesto, que el T-34 fuera alguna vez inferior al billete de tres rublos alemán en términos de cualidades de combate agregadas". Eso significa que, comenzando con la modificación H con pantalla, seguro, y J es mejor en términos de movilidad, visibilidad, confiabilidad ... mejor solo HE shell T-34 ...
    ¡Las fortalezas del artículo incluyen material factual en las tablas! Sin embargo, las publicaciones de préstamo y arrendamiento no se tuvieron en cuenta, y ya son considerables en 42 ... solicita
    1. 0
      11 Mayo 2019 14: 22
      Cita: ser56
      Es una pena que el autor finalmente haya comenzado a personalizar la realidad para que se ajuste a sus deseos.

      Es una pena que Sergey haya sufrido una vez más en los mundos de fantasía.
      Cita: ser56
      tal tanque fue - T-28 con L-10

      Si Difícil, caro e inadecuado para la construcción en serie masiva. Y así, un tanque normal, sí.
      Cita: ser56
      por lo tanto, se creó un muy buen T-34M, que impidió su lanzamiento en una serie? correcta formacion de 30 MK ..

      Mal, esta pregunta ya entendí antes. De hecho, había muchas razones, la principal era la falta de un motor (era diferente) y varios otros elementos de transmisión :))))
      Cita: ser56
      para armar 30MK ... tonto desesperanza y técnica analfabetismo

      30MK no tiene nada que ver con eso en absoluto. Cité datos sobre los objetivos T-34, no había 30MK. De nuevo confundes lo cálido con lo suave.
      Cita: ser56
      Sería mucho más correcto estimar las pérdidas de las fuerzas de tanques de la URSS y Alemania no durante los 12 meses de 1942, sino durante 14 meses, incluidos enero y febrero de 1943 ".
      Falsificación clásica: para personalizar la muestra para la respuesta deseada.

      Ni siquiera necesita comentar, el artículo da todas las respuestas. Con la conclusión de que en realidad una parte significativa de la armadura, que los alemanes dijeron que mataron en febrero 1943 r realmente se perdió, ¿pueden discutir antes? No puedo Sólo queda llorar por el fraude.
      Cita: ser56
      significa, comenzando con la modificación filtrada H - exactamente

      En tu universo de fantasía - definitivamente
      Cita: ser56
      Sin embargo, Lend-Lease postaki no se tienen en cuenta.

      ¿Qué, el texto de la tabla niasilili? :))) Simpatizo.
      1. 0
        11 Mayo 2019 15: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sergey sufrió una vez más en mundos de fantasía

        esto es desde tu punto de vista ... hi
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Incorrecto, este problema ya se ha tratado antes.

        Estoy transmitiendo la opinión de Svirin ... hi
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Complejo, costoso e inadecuado para la construcción en serie en masa.

        que fue producido en masa - 500 piezas? matón Fue probado en la batalla y con bastante éxito ... Pero arrojado ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        el principal es la falta de un motor (era diferente) y una serie de otros elementos de transmisión :))))

        fue posible reemplazar constantemente las unidades: la principal dificultad para fabricar cualquier tanque no estaba en la torre, pero los principales problemas del T-34 estaban allí ... se podía resolver en 41g, y no en 44 ... solicita
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        que los alemanes consideraron asesinado en febrero de 1943 fue realmente perdido por ellos antes, ¿puedes argumentar? No se puede.

        Según su lógica, la pérdida de los alemanes en enero-febrero de 42 g debe atribuirse a 41 g ... matón
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En tu universo de fantasía - definitivamente

        la respuesta clásica no es en esencia ... la armadura del T-3 es más gruesa en la parte delantera, la confiabilidad y la movilidad son mejores, la revisión y distribución de tareas en el carro también son ... el arma de 50 mm es bastante adecuada contra el T-34 ... Olvidé el entusiasmo de los probadores de nuestra gama de entrenamiento -3? matón
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Qué, el texto de la tabla niasilili? :))) Simpatizo.

        cuando la información se percibe mal, el autor tiene la culpa, no el lector ... matón
        "T-34 y KV remanufacturados y alquilados en préstamo" es nuevo, fuerte y atractivo matón
        1. 0
          11 Mayo 2019 16: 06
          Según su lógica, la pérdida de los alemanes en enero-febrero de 42 g debe atribuirse a 41 g ... matón


          tan seguro riendo

          las pérdidas se consideraron la fecha de cancelación


          como yo entiendo
  33. +3
    11 Mayo 2019 18: 59
    IV. PÉRDIDAS EN LOS AÑOS DE GUERRA.

    Después de la guerra, GBTU realizó un estudio sobre las causas de la derrota de nuestros tanques. La artillería antitanque representaba aproximadamente el 60%, el 20% se perdió en batallas de tanques, la artillería obús destruyó el 5%, el 5% explotó en minas y el 10% cayó en la parte de la aviación y la infantería antitanque.

    Pérdidas de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio al 31 de diciembre de 1941 (según http://tankfront.ru/ussr/losses.html): 20500.
    Pérdidas de vehículos blindados soviéticos en 1942: 15000.
    Pérdidas de vehículos blindados soviéticos en 1943: 22400.
    Pérdidas de vehículos blindados soviéticos en 1944: 16900.
    Pérdidas de vehículos blindados soviéticos en 1945 (del 1 de enero al 9 de mayo): 8700.
    Pérdida total de vehículos blindados soviéticos del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945: 83500.

    Pérdidas de vehículos blindados alemanes del 22 de junio al 31 de diciembre de 1941 (según https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm): 2851.
    Pérdidas de vehículos blindados alemanes en 1942: 3377.
    Pérdidas de vehículos blindados alemanes en 1943: 8995.
    Pérdidas de vehículos blindados alemanes en 1944: 12079.
    Pérdidas de vehículos blindados alemanes en 1945 (del 1 de enero al 9 de mayo): 1433.
    Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.

    Fuentes:
    Producción de tanques y cañones autopropulsados ​​de la URSS en 1941-1945. https://www.bonuscodewot.ru/main/1138-proizvodstvo-tankov-i-sau-v-sssr-v-1941-1945-godah.html
    Colección estadística Nº 1 "Combate y fuerza de las Fuerzas Armadas de la URSS durante la Gran Guerra Patria" (1994 Military Publishing House)
    Construcción de tanques de Alemania y la URSS https://vuzlit.ru/947522/tankostroenie_germanii_sssr_vremya_velikoy_otechestvennoy_voyny
    Tanques alemanes del Segundo Mundo http://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronetehnika/nemetskie-tanki-vtoroy-mirovoy-voynyi.html
    “El sello de la firma eliminado. Pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, operaciones militares y conflictos militares ". Ed. G.F. Krivosheeva. M .: Military Publishing, 1993. http://tankfront.ru/ussr/losses.html
    1. +1
      11 Mayo 2019 22: 31
      Las pérdidas de la URSS son 2.9 veces mayores que las de Alemania. Si descartamos el período inicial de la guerra, cuando las máquinas simplemente fueron lanzadas, entonces las pérdidas son grandes. Creo que la razón principal es la pobre preparación de las tripulaciones en primer lugar, y la segunda es el equipo, los walkie-talkies y los sistemas de vigilancia en el campo de batalla. Los alemanes de la cohesión de las tripulaciones, no solo los tanques, sino también los submarinos (chicos Dennitsa sin afeitar) prestaron más atención.
    2. 0
      12 Mayo 2019 00: 29
      Cifras totales de la guerra (fuente: http://oldadmiral.livejournal.com/24595.html)
      Producción de vehículos blindados en los Estados Unidos: tanques y cañones autopropulsados ​​- 88410; BTR y BA - 123683.
      Producción de vehículos blindados en Gran Bretaña: tanques y cañones autopropulsados ​​- 33574; BTR y BA - 136991.
      Producción de vehículos blindados en la URSS: tanques y cañones autopropulsados ​​- 105251; BA - 8505.
      Producción de vehículos blindados en Alemania: tanques y cañones autopropulsados ​​- 46857; BTR y BA - 26651.
      Atribuiría todos los vehículos blindados producidos a las pérdidas de Alemania y luego obtendríamos la relación 1,1: 1
    3. 0
      12 Mayo 2019 14: 25
      Me di cuenta de que cuando se dan los datos estadísticos reales sobre pérdidas y producción durante la Segunda Guerra Mundial, ¡se desalientan los afectos de abofetear!
      Porque, las estadísticas reales no dan un vuelo de fantasía a los "sicarios", por lo que vemos algunos criterios feos y fantásticos para las comparaciones de ficción y artículos basados ​​en estas fantasías.
      ¡Y todo porque los archivos de la Gran Guerra Patria clasificaron hasta 2050! ¿Me pregunto porque? Es probable que no haya mareos por los éxitos, de modo que tales afectos no estallen con orgullo.
    4. +1
      13 Mayo 2019 17: 40
      En resumen, sin sentido. Específicamente, esta cifra
      Cita: 123456789
      Pérdida total de vehículos blindados alemanes de 22 junio 1941 a 9 mayo 1945: 28735.

      Olvidaste señalar que según este sitio, en enero de 1945 los alemanes tenían más de 13 mil tanques y cañones autopropulsados ​​en servicio :))) es decir, en el momento en que Joseph Sepp Dietrich dijo "nos llamamos 6º Ejército Panzer, porque que nos quedaban 6 tanques "los alemanes supuestamente tenían 13 mil tanques y cañones autopropulsados ​​...
      Cita: 123456789
      fuentes

      fuentes equivocadas La fuente de estas cifras es Müller Gillebrandt.
      1. 0
        14 Mayo 2019 07: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En resumen, sin sentido. Específicamente, esta cifra

        Hechos vs. Argumentos.
  34. 0
    11 Mayo 2019 21: 56
    Algún tipo de intento contable para darse cuenta de la grandeza de la hazaña ... No funcionará.
  35. 0
    11 Mayo 2019 22: 27
    En 1941, las instalaciones de producción del Tercer Reich dieron a los tanques medianos Wehrmacht y SS 2 T-III T-IV, tanques comandantes en su base, así como cañones de asalto StuG III, que con una masa de 850 toneladas tenían una reserva comparable a T-III, pero un arma de 22 mm incomparablemente más potente, capaz de luchar con bastante éxito contra nuestros T-75.

    ¿Qué tipo de tonterías? El arma larga Stug apareció solo a fines de 1942, en la vida real, estas armas autopropulsadas aparecieron en el frente solo en 1943

    PzKpfw III Ausf. B. Estaban armados con un cañón corto (calibre 24 de cañón) de 75 mm Sturmkanone 37 L / 24 (StuK 37 L / 24) con una baja velocidad inicial del proyectil. .. Desde la primavera de 1942, comenzaron a usar las pistolas StuK 75 L / 40 de 43 mm, y en el otoño de este año incluso versiones de cañón más largas.


    El hecho es que hace algún tiempo, había un punto de vista tal que las plantas de tanques de la URSS no mantenían registros separados de vehículos blindados nuevos, y aquellos restaurados en las plantas después de daños a tanques y cañones autopropulsados. Desafortunadamente, el autor de este artículo no pudo averiguar si esto es o no, pero si es así, entonces en los 12,5 mil T-34 lanzados en 1942 hay un cierto número de no recién creados, pero tanques reconstruidos.

    Generalmente perla. Las fábricas de tanques no repararon tanques dañados. Para hacer esto, había empresas separadas y, por supuesto, es imposible confundir las estadísticas de producción y restauración.

    Al principio, el ciclo del tanque parecía bastante interesante y adecuado. Pero veo que:

    ¡Cuanto más se adentra en el bosque, más espesos son los partisanos! (desde)

    Nuestro autor parece demasiado entusiasmado.
    1. 0
      11 Mayo 2019 23: 53
      Nuestro autor parece demasiado entusiasmado.


      pero sin eso es aburrido wassat
    2. +1
      12 Mayo 2019 13: 32
      Cita: Saxahorse
      ¿Qué tipo de tonterías? El arma larga de Stug apareció solo al final del año 1942

      No sabía que marzo es a fin de año, gracias
      Cita: Saxahorse
      Las fábricas de tanques no repararon tanques dañados. Había empresas separadas para esto.

      No tengo dudas de que puede enumerar fácilmente las fábricas que repararon vehículos blindados medianos y pesados ​​en la URSS riendo
      En resumen, esto es simplemente una tontería encantadora.
      1. +1
        12 Mayo 2019 19: 49
        NKTP, planta No. 180 (antigua planta de reparación de locomotoras de vapor Saratov). La gente de la planta de Izhora fue evacuada).
        El Decreto GKO No.2866 de 10 de febrero 1943 del año instruyó a la planta a llevar a cabo una importante revisión de las torres y cascos de los tanques T-34 que recibieron daños de combate.
        De 1943 a 1945, la planta reparó 1334 cascos y 875 torretas, lo que, según el informe de la planta, "equivalía a la producción de 950 tanques nuevos".
        1. 0
          12 Mayo 2019 20: 14
          Cita: hohol95
          El Decreto GKO No.2866 de 10 de febrero 1943 del año instruyó a la planta a llevar a cabo una importante revisión de las torres y cascos de los tanques T-34 que recibieron daños de combate.

          Lo sentimos, pero no entendiste :)))) Las fábricas de tanques, por supuesto, no produjeron todas las piezas de repuesto y ensamblajes, se recibió una parte importante de los contratistas. Del mismo modo, otras plantas, no las que producen tanques, podrían reparar algunas unidades. Pero en esencia, el siguiente fue el hecho de que las torres y cascos reparados por la Planta No. 180 fueron transferidos de regreso a las plantas de construcción de tanques, que los usaron para la producción / revisión de tanques. Es decir, el tanque reparado se incluyó en las estadísticas de la planta que lo recolectó, y no en los informes de la fábrica No. 180
          1. 0
            12 Mayo 2019 22: 26
            Mucho querido Andrey! No me cuentes en absoluto ...
            Obtuve esta información del libro de Kolomiets "T-34. Enciclopedia completa de un tanque".
            ¡Y lo trajo solo como un ejemplo! Y ahí está indicado:
            lo que, según el informe de la planta, "equivalía a la producción de 950 tanques nuevos".

            contrapartes

            ¿Has olvidado la palabra HIPOTECA?
            1. 0
              13 Mayo 2019 17: 17
              Cita: hohol95
              No me cuentes en absoluto ...

              Sí, no creo en ningún caso, ¿por qué obtuviste esto? hi
              Cita: hohol95
              ¡Y lo trajo solo como un ejemplo!

              Si Y le expliqué que en este caso el ejemplo no es adecuado. Escribes sobre subcontratistas y mi oponente, sobre plantas individuales que realizaron todo el ciclo de reparación, y estas son dos cosas diferentes.
              1. 0
                13 Mayo 2019 19: 12
                Entonces, además de las fábricas conocidas (que producen tanques y reparan las partes principales: torre, casco), también hubo fábricas que repararon el tanque por su cuenta sin el uso de cascos y torres de los fabricantes o la fábrica número 180.
                ¡Y les permitió hacer su equipo y la disponibilidad de personal calificado!
  36. +1
    12 Mayo 2019 02: 22
    Cita: KV-2
    ¿O tal vez vale la pena contar todas las pérdidas llevadas por los tanques, entre todos los tipos de tanques que estaban en servicio en la URSS y luego compararlos con las pérdidas de los alemanes?

    Puedes intentarlo.
    En 1942, las pérdidas totales de vehículos blindados soviéticos (tanques pesados, medianos y ligeros, cañones autopropulsados) ascendieron a unidades 15 100. Esta cifra incluye tanto las pérdidas de combate como las de no combate.
    Los últimos, desafortunadamente, a veces eran bastante significativos.
    Así, en las tropas del Frente Occidental, la Brigada de Tanques de Guardias 2-I, haciendo una marcha en 80 km, permitió que se organizara de tal manera que los tanques 35 (treinta) se perdieron de los tanques 30 (treinta y cinco). La tripulación del tanque 31-I se dispersó a lo largo de las carreteras y zanjas de los tanques 19 (diecinueve).
    Cita: KV-2
    Ese es solo el factor de pérdida para que los tanques no obtengan 3 a 1, pero sí mucho más, y por lo tanto extendieron el secreto del archivo militar sobre la Segunda Guerra Mundial a 2040g.

    Las conclusiones se pueden hacer sólo después de la comparación pérdidas de batalla irreparables Vehículos blindados del Ejército Rojo con los de los alemanes y sus aliados.
  37. +1
    12 Mayo 2019 11: 03
    Cita: Cherry Nine
    En una economía planificada no hay precios, incluso en la forma en que hay en la actual GZ. Todos los precios, intercompañía, que se considerará razonable establecer a partir de las consideraciones más inesperadas, se establecerán.


    ¡La pregunta es extremadamente interesante y al menos controvertida! Por ejemplo, compare el precio actual de una barra de pan (25 r), el tipo de cambio del dólar (65 r) con una barra de pan soviética: 24 kopeks, un dólar: 63 kopecks. Los precios de los años 40 se encontraron, las proporciones se mantuvieron. Es interesante comparar proporciones con precios prerrevolucionarios. Hay razones para creer que allí son lo mismo. El mercado que se apresura al poder ... está listo para mezclar con la tierra todo el legado del pasado, a pesar de que es más estúpido y más malvado que sus antepasados. Pero el asunto no está en los temas, sino en la economía misma. En la URSS, con todas las deficiencias, la economía fue tratada como una ciencia objetiva y trató de calcularla y equilibrarla como matemáticos y economistas profesionales. Las matrices de información eran escandalosas para ese momento, y las instalaciones informáticas eran primitivas. Los detalles soviéticos, cuando toda la industria era prácticamente igual a una súper holding o una corporación transindustrial con precios internos, tenían un lugar para estar, pero esta es solo una de sus posibles opciones, una forma de organización con las ventajas y desventajas inherentes a una organización más o menos óptima aquí y ahora. Para un país gigante con falta de infraestructura, la centralización asegura la unidad del estado, no le permite desmoronarse en mercados autónomos: el estado. Ahora el centro está haciendo lo mismo, al principio todo el dinero va al centro, y allí ya deciden quién y cuánto dar o no dar. Además del efecto de escala, coordinación, subordinación del funcionamiento de todos los elementos. El orden, el orden vence a la multitud. Los jenízaros turcos individualmente excedieron tres veces a los soldados del ejército ruso, pero perdieron frente al ejército ruso. En economía, se aplican las mismas leyes. Además de lo puramente económico, los precios en la URSS también tenían una función social, un equivalente artificial de la demanda del mercado. El único problema es que con las altas metas sociales a largo plazo, las ideas entran en una contradicción "implacable" con goma de mascar, cuentas y espejos aquí y ahora. Un error en un sistema descentralizado es uno de muchos errores; un error en un solo elemento se convierte en un error global de todo el sistema. Pero de esto no se deduce en absoluto que un sistema descentralizado esté garantizado contra el error simultáneo de todos e inmediatamente con las mismas consecuencias. Solo la probabilidad de tal error es menor, pero no fundamentalmente. No mezcle la forma y reemplácela con la esencia del problema. Toda la historia postsoviética y los "logros" económicos de quienes están en el poder son una clara demostración de su miseria moral y profesional. Especialistas que entienden la esencia de los problemas económicos y sociales de la actualidad. Obviamente no hay tales personas en el gobierno. Reemplazan a la criatura con formalismo, de hecho, las autoridades, como los chinos, se dedican a la falsificación, no solo en la producción de temporizadores suizos y electrónica estadounidense, sino también en gestión y economía. Resulta mucho peor. Ni la centralización ni la descentralización son mejores o peores entre sí. No hay ni puede haber algún tipo de ideal eterno. Cualquier forma del sistema no es eterna, finita, cualquier forma de organización en el proceso está separada del contenido, se acumulan errores y este sistema también entra en crisis. La crisis económica, por ejemplo, del capitalismo no es en absoluto evidencia de la crisis general del capitalismo como un sistema con el colapso completo obligatorio, sino solo una compulsión para mejorarlo. Pero lo mismo se aplica al capitalismo de estado en la URSS. Los errores en el establecimiento de objetivos sociales, la centralización excesiva, los errores en la economía no son en absoluto motivos para la destrucción de la URSS y la sustitución del sistema social soviético con el capitalismo criminal.
  38. +2
    12 Mayo 2019 12: 53
    El artículo no es perfecto, pero valió la pena escribirlo al menos para que los comentaristas pudieran aclarar o brindar información alternativa. En general, la comparación de pérdidas brutas de vehículos blindados fuera del contexto de pérdidas en el tiempo, causas de pérdidas, etc., según la terminología del autor, se acerca más a la comparación cálida con blanda. Leí las memorias de un petrolero, luchó desde el 42, al final de 44 de ellos del estado mayor inicial quedaban varias personas y el comandante de la unidad los acercó más a él. No luchó menos, pero ya no era un tapón en cada hoyo y sobrevivió. Escribió sobre batallas y yo calculé la proporción de pérdidas. Resultó de 1 a 3 hasta el final del 44, y solo más cerca del final de la guerra, la pérdida de acero fue de 1 a 1. Es de destacar la relación opuesta de pérdidas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en la ofensiva y la defensa. Las pérdidas del Ejército Rojo en la ofensiva 3 a 1 parecen encajar bien en la teoría militar. Ahora se cree que en la ofensiva, la superioridad en las fuerzas, la proporción debería ser generalmente de 1 a 10. Los comentarios citaron las estadísticas de la proporción de pérdidas de tanques del Ejército Rojo por armas de destrucción, 60% por artillería antitanque más 5% obús. Solo el 20% de los tanques se perdieron en duelos con tanques. No se proporcionaron tales datos para la tecnología alemana. Para no engañar a nadie, todo esto debe considerarse por separado. Un tema aparte son las "pérdidas" no relacionadas con el combate, el tanque se descompuso en el camino y no fue un regimiento el que entró en batalla, pero ... ??? Hay muchos matices, comenzando con muchos tanques baratos versus un número menor de uso costoso y de combate.
  39. 0
    13 Mayo 2019 07: 39
    "Entonces, el autor tomó las cifras de pérdidas soviéticas en conjunto, de acuerdo con los materiales del sitio tankfront.ru, donde están redondeadas a cientos. En general, son más o menos correctas" - ¿por qué son correctas? ¿Enlaces a qué documentos? Abrí una sección de ayuda en el sitio y ¿hay un vacío?
  40. 0
    13 Mayo 2019 10: 32
    Cita: 2Albert
    ¿Y puedes dar las fuentes de pérdidas de los equipos de tanques alemanes? Solo hubo pérdidas generales de td alemán.

    No tengo tales fuentes, pero se puede hacer una estimación sobre la base de la cantidad de pérdidas irreparables, una estimación de la cantidad de tanques dañados y la cantidad de tripulaciones. Dado que el ejército alemán avanzaba, la proporción de daños a los tanques perdidos sería irrevocablemente mucho mayor que para el Ejército Rojo. Las tripulaciones de los tanques alemanes también son más grandes. El T-60, si no me equivoco, solo tiene 2 miembros de la tripulación.
  41. 0
    13 Mayo 2019 10: 41
    Pero no importa cómo haga malabarismos con los números, está claro que al principio la nave espacial también tuvo que abrumar al enemigo con los "cadáveres" del equipo.
  42. 0
    14 Mayo 2019 09: 25
    Como resultado, esta situación se desarrolló: a principios de 1941, la condición de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo puede describirse como catastrófica: teníamos 1 tanques medianos y pesados ​​contra 400 tanques y cañones autopropulsados ​​en la Wehrmacht. ¿CUANTO PESADO FUE? -NIODO! ESTOS SON TANQUES MEDIANOS Y LIGEROS CON PISTOLAS DE CORTA DURO. NO HAY MUCHO 3% DE TANQUETES. ¿TIENE MUCHO MÁS? ¿MÁS DE 304? ¿DÓNDE ESTÁ EL DESASTRE, Trickster?
  43. Zis
    0
    14 Mayo 2019 11: 54
    En mi juventud, leí mis memorias que no recuerdo, ni a Rybalko ni a otra persona. Así que estaban interesados ​​en la capacidad de supervivencia promedio del tanque en el campo de batalla. Recuerdo que nuestro tanque vivió en promedio tres batallas, las alemanas cinco. Y el nuestro intentó igualar estos números, pero estaba en el puesto 42 antes que los "Tigres" y los "Panteras".
  44. 0
    15 Mayo 2019 14: 36
    Cita: M. Michelson
    Pero no importa cómo haga malabarismos con los números, está claro que al principio la nave espacial también tuvo que abrumar al enemigo con los "cadáveres" del equipo.

    Hacen juegos malabares con los números comparando una pérdida irrecuperable de T-34 con una pérdida irrecuperable y un gran daño, evacuación y reparación de T-3 como 1: 1. Con esto, la producción del T-34 es aproximadamente tres veces más barata que la T-3, y el entrenamiento de la tripulación es más de tres veces más barato.
    1. 0
      18 Mayo 2019 21: 51
      donde es más barato cuando es más caro, los estadounidenses estimaron el T-34 en $ 50.000. un diesel vale ...
  45. 0
    15 Mayo 2019 18: 07
    ¡Artículo muy interesante! "Por desgracia, el autor no tiene datos precisos sobre las pérdidas de vehículos blindados nacionales mensualmente". Puede utilizar los datos del Sovinformburo. La tendencia general se refleja en ellos. ¡En Wo estaba mi artículo sobre las pérdidas mensuales de la Wehrmacht en tanques y aviones según los datos del Sovinformburo! Sería interesante que se familiarizara con él. ¡Los datos son MENSUALES para los 1418 días! ¡Ese era el trabajo!
  46. 0
    16 Mayo 2019 14: 19
    Auto RU. ¿Tendrás en cuenta la cantidad de tanques capturados?
  47. 0
    18 Mayo 2019 08: 21
    Lo leí. Él sonrió. Entonces, para una semilla para el autor. "Voenno-istoricheskiy zhurnal" No. 11 de 1985. Artículo "Reconocimiento técnico en tropas blindadas y mecanizadas durante la Gran Guerra Patria" (Coroneles Ivanov E.V. y Panov Yu.A.). Un par de pasajes:
    .... es suficiente decir que si un tanque (arma autopropulsada) por alguna razón no se encontró en el campo de batalla o en la ruta de despliegue de tropas, entonces puede estar completamente justificado que se cambió irrevocablemente de la categoría de tanques reconstruidos de los perdidos
    ... En el 3er Frente Báltico en las operaciones de 1944 ... la inteligencia técnica reveló 1216 tanques y cañones autopropulsados ​​que requieren reparación. De estos, 947 fueron reparados por medio del frente y devueltos al servicio, el resto fueron enviados a las plantas de reparación del Centro.
    ... Durante la Gran Guerra Patria, las unidades de reparación y las formaciones restauraron más de 400 mil tanques y cañones autopropulsados. La mayoría de ellos fueron reparados en las inmediaciones de las formaciones de combate de las tropas. Por lo tanto, la restauración de tanques y cañones autopropulsados ​​fue la principal fuente para mantener un alto nivel de preparación para el combate de las unidades y formaciones de tanques.
    ... Cada tanque reparado (arma autopropulsada), excepto los que llegaron al sitio de reparación por su cuenta, es decir alrededor de 300 mil unidades, primero fueron reconocidas por las agencias de inteligencia técnica, y luego fueron evacuadas o reparadas en el sitio de falla del equipo de reparación que se le envió. Los cuerpos de inteligencia técnica desde 1943 hasta el final de la guerra exploraron 27 mil tanques y armas autopropulsadas que no pudieron ser restauradas. Fueron removidos de agregados y unidades útiles con un peso total de más de 80 mil toneladas, un promedio de 3 toneladas de cada tanque y pérdidas irrecuperables de cañones autopropulsados.
    Las escalas reales simplemente eclipsan todas tus conjeturas ...
  48. 0
    12 Agosto 2019 22: 24
    Es interesante, por supuesto, pero leí en alguna parte, los alemanes excedieron en gran medida al ejército soviético en vehículos blindados de transporte de personal (con ruedas, de orugas, conjuntos), que estaban armados con cañones de 30,50 e incluso 76 mm que golpearon nuestros tanques, e incluso los petroleros los destruyeron, no se consideró y, sin embargo, también sería justo atribuir a los vehículos blindados perdidos alemanes, de lo contrario, el nuestro parece estar en%.