La historia del rey Arturo

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“Estaba cubierto de pies a cabeza con una antigua armadura de hierro; su cabeza estaba dentro de un casco que parecía un barril de hierro con ranuras; sostenía un escudo, una espada y una larga lanza; su caballo también llevaba una armadura, un cuerno de acero sobresalía de su frente y un exuberante velo de seda rojo y verde colgaba como una manta casi al suelo ".
Mark Twain. "Yankee en la corte del rey Arturo"


El rey Arturo es un caballero de una leyenda. ¿Se parecía a lo que el escritor Mark Twain nos describió en su ingenioso y divertido libro "Los yanquis en la corte del rey Arturo" o algo más? ¿Y qué se sabe realmente hoy sobre el Rey Arturo y los Caballeros de la Mesa Redonda? Fue historia ¿Sobre ellos la bella ficción o está basada en hechos históricos reales? ¿Y es posible creer lo que los directores de caricaturas y películas populares filman sobre ellos? Te contaremos todo esto ahora.




“Muerte del rey Arturo. Una mano del lago toma su espada. Quizás no sea del todo correcto colocar al principio del material una ilustración que represente la muerte del personaje principal del artículo. Pero ... ella es muy impresionante. Además, no hay ilustraciones del propio tiempo del rey Arturo. Y todo eso apareció a más tardar en la ficción de sus autores. Miniatura del manuscrito de Death of Arthur, 1316 o Tournai de Saint-Omer. (British Library, Londres)

Sobre reyes y caballeros. Historia a petición!


Bueno, comenzaremos recordando el proverbio en inglés de que "muchas manos están haciendo todo mejor". Y esto es verdad. Ni siquiera tuve pensamientos para escribir sobre el Rey Arturo y sus caballeros, hasta que ... este tema no interesó a uno de los lectores de "VO", y él no me pidió que abordara este tema. Después de eso, resultó que, en primer lugar, no solo era interesante en sí mismo, porque, en segundo lugar, también estaba directamente relacionado con el "tema de caballería". Es cierto que su marco cronológico es algo diferente, pero es imposible, después de todo, ser un pedante en esa medida. Además, el tema era tan fascinante que debo decir que disfruté mucho trabajando en ello.

¿Cómo sabemos sobre arthur?


Ahora hablemos de lo más importante de nuestra historia. ¿Y cómo sabemos, al menos, algo sobre el Rey Arturo y los Caballeros de la Mesa Redonda? ¿Del telemultivo popular, las leyendas antiguas y los manuscritos, o es todo una percepción extrasensorial continua, como, por ejemplo, en la novela de Alfred Bester A Man Without a Face? Intentemos llegar a los fundamentos de las leyendas sobre Arthur, y luego veremos qué hora fue para Inglaterra, qué fue importante en este país y qué fue lo que realmente hizo Arthur, por supuesto, si sus acciones no fueron ficticias. .

La historia del rey Arturo

Merlín lee sus profecías al rey Vortigern. "La historia de los reyes de Gran Bretaña". Jeffrey de Monmouth. (British Library, Londres)

Poema, compañero de héroe y otras fuentes escritas.


Bueno, hace tiempo que se sabe que el nombre de Arthur se encontró por primera vez en el poema "Wai Gododin", del barón galés Aneurin, que data de aproximadamente 600 al año. Describe la batalla de Katraet en la que los anglosajones luchan con los reyes del "Antiguo Norte". Y ahí es donde se trata del rey Arturo, un guerrero valiente que ha logrado muchas hazañas. El líder de los británicos se compara con él en este poema. Es decir, estamos hablando de una persona que todos deberían conocer, ya que comparar con lo desconocido no tiene sentido. En otro poema galés, los Trofeos de Annuna, atribuidos al bardo Taliesin, se describe el viaje de Arthur al otro mundo galés de Annun. Según el análisis lingüístico, su texto hace referencia al año 900. Es decir, entre estos dos poemas hay una diferencia en los años 300. Y el hecho de que la imagen de Arturo durante este tiempo no se desvaneció ni se olvidó solo habla de una cosa: su prevalencia y su importancia.

En los Anales de Cumbria, que se remontan a la segunda mitad del siglo X, el nombre de Arthur se menciona en relación con la Batalla de Badon en 516 y bajo Camland en 537, es decir, indica de cierta manera el tiempo en que vivió, es decir, el siglo VI. .

Todo el pedigrí de Arthur como rey, que heredó el poder de los antepasados ​​bien nacidos, se encuentra en el manuscrito de Mostun que data de finales del siglo XIII. y que se almacena en la Biblioteca Nacional de Gales. También se encuentra en una serie de otros manuscritos, de modo que quién es él y cuyo hijo es conocido con seguridad. Pero una vez más, se sabe sólo de estas fuentes escritas. En el mismo manuscrito, "Mostun", se escribió lo siguiente: "Arturo es el hijo de Uther, el hijo de Kustennin, el hijo de Kinhaur, el hijo de Tudwal, el hijo de Morfaura, el hijo de Eudaf, el hijo de Cador, el hijo de Kinan, el hijo de Bran, el hijo de Bran, el hijo de Lador. Sin embargo, todas estas figuras son semi-legendarias. Su existencia real, como el mismo Arturo, por cierto, no está probada esencialmente por nada. Aunque ... todavía hay algo tangible para hoy ...


"Rey Arturo". Peter de Langtoft. "Crónica de Inglaterra" aprox. 1307 - 1327 (British Library, Londres)

Piedras e inscripciones.


Esto se encuentra en la capa cultural del castillo de Tintagel, y se remonta exactamente al siglo VI. es decir, la era del rey Arturo, una piedra con una inscripción en latín inscrita en ella: "Lo hizo el padre de Kohl, Arthugna, un descendiente de Kohl, la hizo". Según el arqueólogo Gordon Meihena, falta parte de las letras de esta inscripción, lo que era típico de las inscripciones de esa época. Por lo tanto, debe leerse así: “Arthugnu erigió esta piedra en memoria de su antepasado Kolya”. Bueno, el rey Kohl es otro rey semimítico de Gran Bretaña que vivió en los siglos IV al V. n er Si asumimos que Arthugnu es un nombre distorsionado de Arthur (o Arthur es un nombre distorsionado de Arthugnu), entonces ... tenemos un artefacto en el que no se encuentra en el papel, sino en una piedra, se confirma la existencia real de una persona con ese nombre. ¡Pero nada más! Por desgracia, no hay pruebas de que Arthur y Arthugna sean la misma persona.


La misma piedra, aunque la inscripción y sutil ...

También estaba la llamada "tumba de Arturo". Otro año de 1191 durante la reparación en la abadía de Glastonbury encontró la tumba de un hombre y una mujer, en cuyo plato descubrieron el nombre de Rey Arturo. Durante muchos años acudieron a ella peregrinos de todo el Reino Unido. Pero en 1539, el monasterio se dispersó, y hoy en día solo se conservan ruinas de él. Tampoco se conservó la tumba, pero en el lugar donde parecía estar ubicado para turistas, se hizo una señal. ¡Y eso es todo por hoy!


Esa misma tumba, o más bien todo lo que queda de ella ...

"Historia de los británicos" nennia


Bueno, el primer documento histórico, y no el poema en el que se menciona al rey Arturo, es la "Historia de los británicos", con fecha aproximadamente 800 del año, y escrita por un monje galés llamado Nenniy en latín. Muchos científicos británicos creen que usó las leyendas populares sobre él que se habían extendido en Gales. En la "Historia" de Arturo se dice que ganó doce victorias sobre los sajones, y finalmente los derrotó en una batalla en el Monte Badon.


Ruinas del castillo de Tintagel en Cornwall

Sin embargo, la descripción de Arthur de Nennia es muy contradictoria. Por un lado, Arthur es el líder de los cristianos cristianos contra los invasores sajones, y por el otro ... claramente una figura mágica. Sin embargo, esto no impidió que Jeffrey de Monmouth incluyera a Arthur en su Historia de los Reyes de Gran Bretaña, escrita en la primera mitad del siglo XII. Escribió sobre él como un personaje absolutamente histórico que existió, pero la fiabilidad de su trabajo, sin embargo, plantea grandes dudas entre los historiadores.


"El rey Uther Pendragon llega a Tintagel". Miniatura en la página del manuscrito de "La narración seca" de Robert Weiss, con una secuela de Eduardo III; La destrucción de roma; Fierabras. Segundo cuarto del siglo XIV. (Museo Británico, Londres)

"La historia de los reyes de Gran Bretaña" por Geoffrey de Monmouth.


Entonces, Jeffrey escribió que Arthur vivió en el siglo VI dC, que ya se conocía, y luego lo convirtió ... en un líder victorioso que fue rey de toda Gran Bretaña y conquistador de la mayor parte del norte de Europa. Su corte atrajo a los caballeros más atrevidos de todo el mundo cristiano, y él mismo fue el epítome de la caballería. Jeffrey visitó a Tintagel o conoció a alguien que estaba allí y simplemente le contó las leyendas sobre el Rey Arturo en esos lugares. Aparentemente, así es exactamente como apareció un mensaje sobre cómo, con la ayuda de la magia, el rey Uther entró en el castillo de Tintagel, derrotó a su maestro Gorlua y se casó con su esposa, o más bien con su viuda, Igternis. Y que Arthur fue concebido y nació en Tintagel, lo cual, por supuesto, no podía dejar de adular a los habitantes del pueblo del mismo nombre, que estaba ubicado cerca de sus ruinas. Aquí, sin embargo, hay una circunstancia importante. O creemos en la magia, y entonces todo fue exactamente eso. O bien no creemos, y entonces todo esto simplemente podría no ser, o todo fue completamente diferente.


El rey Uther Pendragon habla con Merlín. Peter de Langtoft. "Crónica de Inglaterra" aprox. 1307 - 1327 (British Library, Londres)

Traducción literaria por Robert Weiss


El "trabajo histórico" de Geoffrey, bastante peculiar, fue traducido al francés normando en 1155 por Robert Weiss de Jersey, quien agregó sus propios inventos y, en particular, una descripción de la famosa "Mesa Redonda" del Rey, y aquí también tiene la espada de Arthur. primero llamado excalibur. Como resultado, fue este libro el que encontró un terreno fértil en la corte de Enrique II y todos los reyes ingleses posteriores y, por cierto, se reescribió repetidamente. El propio nieto de Heinrich y constructor del nuevo castillo de Tintagel, Richard, el Conde de Cornualles, también contó historias sobre Arthur, y no es sorprendente que haya construido su castillo en este mismo lugar. La leyenda le dio a los reyes ingleses un modelo a seguir, que finalmente llevó a la creación de la Orden de la Jarretera por parte del rey Eduardo III, quien claramente quería recordarle al glorioso rey Arturo.

William escéptico de malmesbury


Un contemporáneo de Geoffrey de Monmouth, Guillermo de Malmesbury, tampoco dudó de la realidad de la existencia de Arturo, pero lo trató como una figura histórica con gran cautela. En la extensa obra La crónica de los reyes de Inglaterra, dedicó solo unas pocas líneas al rey Arturo, y realiza sus hazañas con la romana romana aureliana. Aquí está lo que dice: “Ambrose, el único sobreviviente de los romanos, quien se convirtió en rey después de Vortigern, reprimió a los arrogantes bárbaros con la ayuda del militante Arthur. Este es el Arthur, de quien los británicos cuentan ingenuamente muchas historias, incluso hoy en día, un hombre que ciertamente es digno de glorificación, no solo por fantasías vacías, sino por una historia real. Apoyó el estado de hundimiento durante mucho tiempo e instó al espíritu quebrantado de sus compatriotas a la guerra. Finalmente, en la batalla en el Monte Badon, confiando en la imagen de la Santísima Virgen, que él ató a su armadura, se unió a la batalla solo con novecientos enemigos y los dispersó con una crueldad increíble ".

En este mensaje, por supuesto, lo más importante es la mención de la imagen de la Santísima Virgen. Lo ató a la armadura, y ganó. Todo es exactamente igual que en las crónicas medievales rusas, en las que la apelación a los santos y la mención de la ayuda de Dios se encuentran en casi cada segundo párrafo.


Versión cinematográfica de la imagen de Arthur 2004. En él, un romano lo muestra, bueno, y el equipo en el que estaba vestido todavía era bastante tolerable a este respecto ...

Al final de su historia, William de Malmesbury escribe sobre todo esto de manera muy reveladora: “La verdad, por lo tanto, es vaga; aunque ninguna de estas personas fue inferior a la gloria que obtuvieron ". Es decir, simplemente dijo en otras palabras que la verdad siempre está en algún lugar.

Referencias:
1. Roger Middleton. 'Los manuscritos' en El Arturo de los franceses, ed. por Glyn S. Burgess y Karen Pratt, Literatura de Arturo en la Edad Media, 4 vols (Cardiff: University of Wales Press, 2006), IV.
2. Pamela Porter. Guerra medieval en manuscritos (Londres: British Library, 2000)
3. David Nicolle. Arthur y las guerras anglosajonas (Guerra Anglo-celta, AD 410-1066). L .: Osprey Pub., (Men-at-Arms series No.154), 1984.


To be continued ...
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73 comentarios
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  1. +10
    12 Mayo 2019 07: 04
    El tema más caballeroso! En Arthur, como en la "piedra angular" es todo el romance caballeresco. Y él, a su vez, es una fuente para entender la mentalidad caballeresca.
    Siempre me pregunté cómo podría suceder que la historia del siglo 6 de Gales se hiciera tan popular entre los caballeros de Europa.
    Gracias por abrir el tema, bueno, ¡las ilustraciones son estupendas!
  2. +13
    12 Mayo 2019 07: 28
    Como solía decir un amigo mío, "todo esto es una idea para un cuento de hadas para niños, ¡pero los adultos también deben creer sincera y apasionadamente en algo!" De lo contrario, "no hay humo sin fuego".
    Mis asociaciones puramente personales sobre el tema del Rey Arturo, esta es una comparación con nuestras epopeyas. De hecho, una persona vive, vive, hace negocios, crece hijos de nietos y luego muere. ¡Y su trabajo y su vida comienzan a convertirse en una masa de mitos y leyendas! Por así decirlo, los costos de la transmisión verbal de información de generación en generación ... El ejemplo cristomatismal es el Príncipe Vladimir Krasnoye Solnyshko (que incluía dos Vladimirov, populares entre nuestra gente: Saint y Monomakh).
    Entonces, con el Rey Arturo, estoy sinceramente seguro de que este último "pisoteó las tierras de Misty Albion", ¡pero si era un rey o un héroe de al menos una leyenda sobre él, mi abuela dijo en dos!
    R.s. ¡Eso es todo desde aquí y la conclusión es la culpa de la "abuela chismosa"! A lo largo de la historia, solo la posición de la anciana ha cambiado su lugar (en la entrada, en un banco o en la cuadra), pero su misión - "entrar donde no preguntan" - ¡nunca! Y así, "un simple tipo Ufa, Arthur salió del balcón de su amante" y se quedó atrapado en "siglos, como un mago atravesando paredes". candidato
    Vyacheslav Olegovich gracias por la lectura de la mañana, pido disculpas por el alboroto en los comentarios, no pude resistir! Saludos, Vlad!
    1. +5
      12 Mayo 2019 13: 10
      Cita: Kote pane Kohanka
      Como uno de mis amigos solía decir, “todo esto es un plan para un cuento de hadas para niños, pero, incluso, ¡los adultos necesitan creer en algo con sinceridad y pasión”!

      CSIP candidato bebidas Sin los cuentos de hadas, incluso los adultos, la vida se vuelve más aburrida ...
    2. +3
      12 Mayo 2019 13: 12
      No en términos de una disputa, sino simplemente un "comentario". "El viejo ha escuchado", como escribió Mark Block, realmente gobierna la historia. Pero ... el origen de las epopeyas y el ciclo de Arturo es diferente. El período de la caballerosidad, el período del feudalismo, condicionalmente el feudalismo, si lo desea, el ciclo sobre Arturo, ya son obras literarias compuestas por autores específicos, como el tema de Arturo. Y las épicas se refieren al período "heroico" o la desintegración de las relaciones tribales, Vladimir Monanomakh, este es nuestro Salón ateniense, por así decirlo, limitando el crecimiento del interés en un préstamo y la esclavitud de las hipotecas (servidumbre).
      Por lo tanto, diferentes fuentes, diferentes significados. La presencia de elementos de hadas muestra la indivisión de la conciencia de este período.
      Algo así)))
      1. +4
        12 Mayo 2019 14: 32
        ¡Edward, me refería al período oral de la legendaria epopeya sobre el Rey Arturo! En general, según diversas estimaciones, ¡la existencia condicional de un "héroe" antes de la aparición de su descripción literaria de los acontecimientos separa de 350 a 600 años! El término no es solo enorme, sino terriblemente enorme, sino que en general es igual a los hallazgos de nuestros filólogos que descubrieron (escribieron) epopeyas sobre nuestros héroes desde mediados del año anterior hasta el final del siglo pasado. No estoy buscando la génesis completa de la formación de una epopeya así, ¡simplemente presto atención al mecanismo y los procesos! Por ejemplo, usted y yo entendemos perfectamente que si hubo un verdadero Arthur, entonces definitivamente no tenía el título de Rey, no poseía una espada con el nombre "Escalibre", ¡pero solo sobre los caballeros de la mesa redonda, solo puedo sonreír! ¡Pero el verdadero Arthur podría existir, podría tener un asesor para Merlín y un amigo de Lassenlot, que estaba bebiendo con su esposa! Entonces, en nuestras epopeyas, por ejemplo, ¡Dobrynya Nikitich tiene un prototipo real para el tío del Príncipe Vladimir! Pero nuestros intentos por encontrar la verdadera "serpiente Gorynych" fracasarán, ¡ay! ¿Ficción o alegoría de los acontecimientos?
        Por cierto, Arthur, puede haber una imagen tomada de varias personas reales que se separan siglos. Por ejemplo, como nuestro príncipe Vladimir!
        1. +1
          12 Mayo 2019 17: 05
          Por supuesto, es bastante posible.
        2. +3
          12 Mayo 2019 22: 11
          Cita: Kote pane Kohanka
          Pero nuestros intentos por encontrar la verdadera "serpiente Gorynych" fracasarán, ¡ay!

          En absoluto, Vladislav.
          Se cree que si miras el espacio circundante desde una colina alta, entonces el escuadrón en movimiento de cierto barón se verá como una serpiente. Y si la miras un rato, puedes ver cómo se acerca al pueblo, el pueblo se ilumina, tras lo cual la "serpiente" regresa a su "cueva", es decir, al castillo. Dragón puro.
          Y la Serpiente Gorynych, es decir, el dragón de tres cabezas, ¿no se parece como dos gotas de agua a la invasión de la estepa, producida por varias columnas, acompañada de fuegos y secuestros de "muchachas rojas"? Y el mismo nombre Gorynych despierta "sospechas". Por ejemplo, el famoso Tugarin es la esencia de Tugorkan, el Polovtsiano Khan. Gorynych podría ser, por ejemplo, el hijo de cierto khan, por su nombre, digamos, Goran o Haran ... sonreír
      2. +3
        12 Mayo 2019 14: 41
        . Vladimir Monanomakh, es como nuestro Salón de Atenas, que limitó el crecimiento del interés sobre un préstamo y la esclavitud hipotecaria (servidumbre).

        ¿Y por qué no Yaroslav el Sabio? ¿Quién hizo mucho más en el campo legal que su padre y su nieto?
        Creo que todo es cursi simple!
        Si la era dio a luz a Homero y llamó la atención sobre la Guerra de Troya, entonces, a través de su Elliad y Oles, ¡sabemos más que sobre los contemporáneos de Homero!
        Desconocidos para nosotros, Bayan cantó la hazaña de Vladimir y, por lo tanto, tenemos epopeyas sobre él o ellos.
        1. +3
          12 Mayo 2019 17: 04
          En el período de Yaroslav simplemente codificaron parte del derecho consuetudinario, bajo Vladimir Monomakh, nuevos procesos en Rusia y en todas las tierras, la desintegración de las relaciones radio-tribales, el género dejó de proteger a sus miembros, la usura y la esclavitud de los miembros de las tribus. Ir a la comunidad del barrio. Este proceso es conocido en la historia, por lo que coincidió con que Vladimir Monomakh, quien se sentó en la mesa de Kiev, simplificó estos procesos, como el Salón de Atenas. Repito, no tan radicalmente como él.
          1. +4
            12 Mayo 2019 18: 12
            ¡Edward, supongo que solo los "estratos medios" de las epopeyas son característicos de Vladimir Monamakh! Quizás esté obligado a popularizar la épica épica. ¡Pero la etapa anterior de la formación de cuentos está directamente relacionada con Vladimir Svyatoslavovich! Y hay capas posteriores de la épica épica, que pueden atribuirse a la época de Vsevolod the Big Nest y al padre Alexander Nevsky.
            De hecho, extraemos meticulosamente los primeros hechos, ¡pero la esencia del cuento oral tiene factores como el dinamismo y la relevancia!
            Palabras doradas de Pushkin "¡en cada cuento de hadas hay una pista, una buena lección para un buen compañero"!
            ¡A priori, un cuento de hadas ruso es un depósito de material educativo! Solo una cosa: "¡¡No bebas del casco, te convertirás en un niño" !!! ¡Al menos esta tesis merece ser introducida en la circulación científica en una buena docena de disciplinas!
            Me masturbo, pero en parte!
            1. +3
              12 Mayo 2019 21: 49
              Vladislav está de acuerdo, especialmente sobre el casco. Hace mucho tiempo que no leo Propp (los orígenes de un cuento de hadas). Y el tema de las capas es muy relevante.
            2. +3
              13 Mayo 2019 08: 03
              Es decir, después de unos hipotéticos 10 años, o del planeta Tau-Kit, ¿esta estratificación puede durar hasta Ulyanov (Lenin) o el presidente actual?

              Siempre sospeché que cualquier evento, incluso medible, como la temperatura, podría parecer directo. Y esto es parte de un gran ciclo. A veces no solo uno.

              Para las medidas!
    3. +2
      12 Mayo 2019 15: 30
      "Todo esto es un plan para un cuento de hadas para niños, pero incluso los adultos necesitan creer en algo con sinceridad y pasión". De lo contrario, "no hay humo sin fuego"!

      "¿Dónde está el cuento de hadas y dónde se esconde la realidad de estos mundos tras años interminables?
      Cuando intentas volver a contar la historia de una persona, luego de haber entrado en la entrada, que no tiene nada que ver e iluminada por los rayos del sol, encuentras oscuridad en el interior, y en ella hay un destello de luz que no esperas ...
      ¿Dónde está la realidad, dónde está un cuento de hadas, dónde está una verdad y dónde está otra? "
      guiño
      1. +1
        12 Mayo 2019 16: 14
        "La verdad está cerca". (t \ c "Archivos X")
        1. +2
          12 Mayo 2019 17: 58
          Poemas elegantes Sergey!
          Estimado Anton, existe una ciencia de la lógica formal, en cuyo estudio, los adherentes de las universidades (estudiantes malvados) abarrotan. ¡Pero en la vida real, a veces realmente quieres poner "pensamientos en la voz" contrarios a estas simples reglas!
          ¡Pero la vida siempre pone fin a y! ¡A veces es muy duro y doloroso! Habiendo chamuscado "manos en llamas", las personas como yo comienzan a buscar la "verdad" donde no hay o muy pocos materiales de origen, artefactos y otros materiales. Por ejemplo, el tema de hoy, aunque es un pragmático, es más honesto al decir "no hay hechos convincentes, ¡significa que la existencia de Arthur es refutada"! Pero sostenemos la hipótesis detrás de los "oídos" para la hipoteosis, inflamos las versiones, soñamos adivinanzas ... ¡pero realmente comprendemos que todo esto es zilch (un juego de la mente y el intelecto) más precisamente, incluso la erudición!
          1. +2
            12 Mayo 2019 18: 07
            Vlad! Estoy familiarizado con la lógica formal desde que tenía 17 años, cuando leí una colección de conferencias de Feyman sobre física. "Mucho queso, muchos agujeros, muchos agujeros, poco queso, mucho queso, poco queso".
            1. 0
              13 Mayo 2019 03: 32
              Cita: 3x3zsave
              Vlad! Estoy familiarizado con la lógica formal desde que tenía 17 años, cuando leí una colección de conferencias de Feyman sobre física. "Mucho queso, muchos agujeros, muchos agujeros, poco queso, mucho queso, poco queso".
              candidato
              Ahora recuerda Anton, ¿seguimos constantemente estas reglas?
  3. +7
    12 Mayo 2019 07: 58
    Cuando era niño en el séptimo grado, fue en 7, fue leído por este libro. Lo tomó en la biblioteca en la 1952ma calle Sovetskaya en Leningrado.
    Me acordé de mi infancia. Gracias.
  4. +3
    12 Mayo 2019 08: 29
    ¿Y qué piensa un autor respetado sobre la teoría de Demuzil?
    1. +1
      12 Mayo 2019 13: 36
      Querido Ivan! Disculpe mi ingenuidad, y Dumézil está aquí de lado?
      1. +7
        12 Mayo 2019 14: 10
        Oh, esta es una teoría muy interesante. Georges Dumesiel llamó la atención sobre la similitud de los mitos celtas y la epopeya de Nart. Y allí, en efecto, hay ciertos paralelismos. Por ejemplo, las muertes del rey Arturo y Batradza (el padre de Soslan) se describen como una copia al carbón. Es decir, para que el héroe vaya al mundo de los muertos, debes arrojar su espada al mar. Y aquellos cerca de los cuales, es importante, es una pena perder un arma tan preciosa, tratar de vender la voluntad de su amo de todas las formas posibles. Sin embargo, el engaño se abre y la espada aún se envía al abismo del agua, después de lo cual el rey Arturo y Batradz descansan a salvo en el Bose.
        Y aquí puede recordar más sobre el hecho de que en la Gran Bretaña romana había muchos federados sarmatianos, que bien podrían permanecer allí después de la retirada de las tropas romanas y convertirse en la élite militar local.
        En general, un paraíso para los eruditos de la conspiración :))) Pero Monsieur Dumézil, diga lo que diga, el científico es bastante respetable (aunque hasta ahora, por supuesto, no fue :))).
        En Hollywood, en 2004, esta teoría era bastante vulgarizada, pero, como hipótesis ... ¿no sería una puruka así?
        1. +2
          12 Mayo 2019 14: 33
          Bueno, de esta manera podemos considerar la teoría de la influencia de la cultura india en la mitología azteca.
          1. +4
            12 Mayo 2019 15: 20
            Hmm, si encuentras los mismos paralelos entre los héroes de Ramayana y Quetzalcóatl ...
            1. +1
              12 Mayo 2019 15: 26
              Aeronáutica, vimana y otros paleocontactos ... "En general, un paraíso para teóricos de la conspiración :))) "
    2. +3
      12 Mayo 2019 14: 34
      Conozco el mortero de Dumezil ... No conozco la teoría. Sobre la similitud de las leyendas de Nart y los mitos celtas leídos ...
      1. +5
        12 Mayo 2019 14: 40
        El armero Dumezil - padre del lingüista Dumezil
        1. +3
          12 Mayo 2019 15: 09
          Cita: 3x3zsave
          El armero Dumezil - padre del lingüista Dumezil

          ¡El caso dio a luz una palabra!
          candidato
          1. +1
            12 Mayo 2019 18: 16
            Por lo general, lo contrario, pero el mensaje es bueno, en el espíritu de Kurzweil.
        2. 0
          13 Mayo 2019 18: 24
          Bueno, escriba: ¡SÍ!
  5. +3
    12 Mayo 2019 08: 57
    Un tema muy interesante: las afueras del antiguo mundo romano, desde Irlanda hasta el Volga. Parece que los cronistas estaban trabajando, los diplomáticos estaban de crucero y había un lugar para dragones, guerreros, magia con la adición de detalles cotidianos. Arthur se pone lentamente en los libros de texto de la escuela e incluso crea su "política interior y exterior".
  6. +6
    12 Mayo 2019 09: 05
    En relación con el Rey Arturo, por alguna razón, quiero ser escéptico.

    No tome "picahielos" de las películas modernas como modelo.
    Merlín, por supuesto, es un personaje curioso.

    Pero aquí, Mark Twain viene a mi mente.

    ¿Cuántos intentos no hicieron para tocar el tema? No se dio.
    No sé cómo, aparentemente, sacar una espada de una piedra.

    O la espada no es la misma, o la piedra. O los esquís no se van.
    1. +1
      13 Mayo 2019 18: 33
      Y en UM (! Irónicamente sobre mí) la modernidad viene con su publicidad salvaje y la autopromoción del sistema estatal de los mil millones de oro anglosajones.
      ¿Cómo es su Hollywood "" este hilo sobre su superioridad racial? ¡¿Y solo ellos (!) ¡¿La inherente "libertad democrática" ?! Recuerda la película "Robin Hood - el príncipe de los ladrones y asaltantes" .... el árabe grita a las masas: - "¡¡¡Pipple !!!! ¡Únete a Robin Hood! como para luchar contra la tiranía en todo el mundo !!!!!!!!!
  7. +1
    12 Mayo 2019 09: 23
    ¿Fue la historia sobre ellos una fabricación hermosa, o se basa en hechos históricos reales?

    Arthur es la piedra angular de la propaganda anglosajona. Habiendo disipado este mito, uno puede sacudir toda la ideología de los anglosajones.
    1. +6
      12 Mayo 2019 11: 14
      Muy bien !!! Y también para "ahogar" el "Mayflower", para destruir la herencia creativa de Kipling ... Querido, en el paradigma anglosajón, como cualquier otro, hay tantas de estas piedras angulares que los chinos tendrán suficiente para cerrar la Gran Muralla alrededor del Imperio Celestial.
    2. +7
      12 Mayo 2019 12: 26
      Cita: lucul
      Habiendo disipado este mito, uno puede sacudir toda la ideología de los anglosajones.

      Sí, llorarán y perderán orientación (que no debe confundirse con la orientación) en el espacio histórico. Privado de un punto de partida, su historia se detendrá, el progreso se detendrá. Después de eso, los presentamos en lugar de Arthur Cheburashka (Rey Chebur ruso) y están en nuestras manos.
      ¡Todos urgentemente para sacudir la "piedra angular de la propaganda anglosajona"!
      1. +3
        12 Mayo 2019 12: 43
        ¡Cheburashka no está permitido! Hace unos diez años, Ouspensky vendió los derechos para usar la imagen de Cheburashka a los japoneses.
    3. 0
      13 Mayo 2019 18: 36
      ¡Ponlo en la "postura" de Stonehenge!
  8. +6
    12 Mayo 2019 11: 45
    También estaba la llamada "Tumba de Arturo". Ya en 1191, durante una renovación en la Abadía de Glastonbury, se encontró la tumba de un hombre y una mujer, en cuya estufa se encontró el nombre del Rey Arturo. Durante muchos años, peregrinos de toda Gran Bretaña se acercaron a ella.
    Abbotsvo Glastonbury a principios del siglo XI era el más rico y próspero de Gran Bretaña. Pero en 1184 ocurrió un desastre: casi todos los edificios fueron destruidos por el fuego. La recuperación fue lenta, por lo que la principal fuente de ingresos de los peregrinos para la abadía estaba casi seca. Los cofres estaban vacíos ante nuestros ojos. Tomó dinero.
    Y luego, en 1191, la revelación llegó sobre el sacerdote principal del monasterio, Henry de Sally. El Santo Padre dijo que descubrió dónde está la tumba del Rey Arturo y llevó a los monjes a cavar el piso en la capilla recientemente restaurada de la Virgen. Los monjes tomaron los vanos y cavaron un ataúd excavado en un sólido tronco de roble a una profundidad de cinco metros. Se encontraron esqueletos masculinos y femeninos en él y esta cruz de plomo.

    La inscripción en la cruz es sumamente informativa: "Aquí yace el famoso Rey Arturo, enterrado en la isla de Avalon". Cabe señalar aquí que la abadía se encontraba en una isla entre las marismas.
    Se anunció de inmediato que se encontró la tumba del rey Arturo y la reina Guinerva. La gente volvió a caer a la abadía y las monedas al tesoro. A principios del siglo XIV, Glastonbury era la segunda abadía más rica de Gran Bretaña (después de Westminster). El Rey Arturo y la Reina Ginebra proporcionaron un ingreso estable. Como dice el refrán: el fin justifica los medios.
    En 1539, cuando Enrique VIII ordenó la disolución de todos los monasterios, el abad Whiting se negó, por lo que fue ahorcado en Glastonbury Thor. Ese es el triste final.
    1. +2
      12 Mayo 2019 13: 40
      Lo que es interesante: como imagen independiente en las artes visuales, el Rey Arturo no apareció en absoluto en Gran Bretaña y no en Francia, sino en Italia, en el archivero Porta della Pescheria, el portal norte de la Catedral de Módena (1100-1140).
    2. +1
      12 Mayo 2019 19: 41
      Es como buscar un tesoro en Prostokvashino. El círculo está completo.
  9. BAI
    +2
    12 Mayo 2019 13: 01
    Versión cinematográfica de la imagen de Arthur 2004. En él, un romano lo muestra, bueno, y el equipo en el que estaba vestido todavía era bastante tolerable a este respecto ...

    No. Bueno, usted como historiador, consulte la versión de Hollywood ...
    Hablando de Glastonbury. Existe tal opinión:
    A finales del siglo XX, los científicos ingleses, habiendo reunido el conocimiento acumulado, decidieron de una vez por todas dar una respuesta a todas las preguntas que Glastonbury les planteó durante más de mil años. No se puede decir que completaron esta tarea por completo, pero se hizo algo. Entonces, por ejemplo, los arqueólogos reabrieron la tumba de Arturo, ¡y la información sobre la crónica de la abadía se confirmó por completo! Los científicos se dedicaron no solo a la tumba de mármol negro, sino que también estudiaron la primera cámara funeraria descubierta por los monjes en 1190. Los esqueletos de Arturo y Ginebra fueron enviados para un examen médico, que databa de los restos de los siglos V-VI de nuestra era, es decir. la época en que vivió el legendario rey. No quedaba ninguna duda!
    1. +5
      12 Mayo 2019 13: 33
      Aún citarías de "Speed-info".
      Leer mejor (editado con H. Mytum) La arqueología de los monasterios rurales. Oxford: British Archaeological Reports (BAR 203), 1989 o similar, y no es un análogo de "Speed-info" - "Everyday".
      1. BAI
        0
        12 Mayo 2019 17: 54
        Y específicamente, ¿puedes refutar esta opinión? ¿Fue la autopsia de la tumba o no? Si según esta fuente lo fue, el tema está cerrado. Y no importa qué publicación haya informado esto. Especialmente desde
        (BAR 203), 1989
        en 1989, esto podría no haberse sabido.
        1. +4
          12 Mayo 2019 18: 20
          Respetando a los dos, me pregunto: ¿cómo estás aburrido? Hora de apostar
          1. 0
            12 Mayo 2019 19: 43
            ¿Quieres torneos de justas? Los temas de duelo no pasaron sin dejar rastro.

            Luego dibujar un sorteo. Y saque los números para el sistema olímpico.
        2. +5
          12 Mayo 2019 18: 25
          Y específicamente, ¿puedes refutar esta opinión?
          Es decir, ¿cree que los informes arqueológicos de la Universidad de Oxford, el enlace al cual en mi comentario su material del sitio de publicidad de Eurydice no refuta? Posición seria
          Bien, vamos por ahí.

          "Glastonbury Abbey: Archaeological Research 1904-79"
          Este es un estudio exhaustivo de archivos arqueológicos y colecciones de artefactos de la Abadía de Glastonbury y datos sobre la exploración geofísica moderna del sitio.
          Se analizan treinta y seis temporadas de excavación arqueológica dirigidas por científicos como Sir William St. John Hope, Sir Charles Pearce, Sir Alfred Clapham y el Dr. Courtney Arthur Rell Radford. Se presentan las opiniones más recientes de historiadores británicos sobre la historia de la abadía, incluida la "tumba del rey Arturo".
          Editor - Sociedad de Anticuarios de Londres.
          El libro está disponible en línea. Puede descargar el libro en http://www.oapen.org/search?identifier=619339.
          Disfruta tu lectura.
          1. +2
            12 Mayo 2019 19: 06
            ¡Genial, Viktor Nikolaevich! Ahora se deja al hígado y un gancho a la derecha.
          2. BAI
            0
            12 Mayo 2019 19: 15
            Aborda la pregunta de la misma manera que lo hace en el libro de texto sobre física nuclear. Con base en la información correcta, saque conclusiones erróneas.
            1. Fue escrito
            Hay tal opinión
            Opinión, no afirmación. Dado el marco de la película de acción de Hollywood es bastante apropiado.
            2.
            ¿Fue la autopsia de la tumba o no?
            Una autopsia fue. La información es correcta.
            3. Pero el hecho de que diferentes fuentes evalúen los resultados de la autopsia de diferentes maneras: aquí, utilizando citas de Internet, puede debatir indefinidamente. Y ahora no veo ninguna razón para hacer esto. megabyte el autor considerará esto en la secuela. Es poco probable que pase por esto.
            1. +2
              12 Mayo 2019 19: 51
              Obviamente, usted, en este asunto, así como en física nuclear, es el portador de un conocimiento súper secreto que nadie más conoce. Incluso historiadores y arqueólogos británicos, cuyo libro te sugerí que leyeras.
              No hubo autopsia. Y no hubo investigaciones sobre esqueletos. Y no hay esqueletos en la naturaleza.
              En 1962, se encontró evidencia arqueológica que confirma la historia de que una tumba estaba en la antigua iglesia y fue destruida hace muchos siglos. Todas. No se encontraron huesos u otros objetos. Por lo tanto, los amantes de los secretos todavía están buscando.
              Hace tres años, ese buscador, Graham Phillips, encontró hasta dos lugares, y Arthur fue enterrado en uno, incluso con un escudo. La verdad aún no se ha descubierto, tiene su propio sitio web. Puedes verlo. http://www.grahamphillips.net/
        3. +1
          12 Mayo 2019 19: 20
          ¡No te rindas, ciudadano! ¡Responde al bárbaro de las afueras!
          ¡El Imperio está esperando tu triunfo!
          1. +2
            12 Mayo 2019 19: 44
            "Y otra lombriz de tierra" (c).
  10. +1
    12 Mayo 2019 13: 28
    Como resultado, fue este libro el que encontró terreno fértil en la corte de Enrique II y todos los reyes ingleses posteriores.
    El libro se mezcló de manera muy orgánica con la corriente principal de la expansión cultural de Aquitania y durante siglos creó la imagen de la caballería "sin temor ni reproche".
  11. +1
    12 Mayo 2019 14: 39
    No me interesaba la versión, sino el disfraz ...
    1. 0
      12 Mayo 2019 15: 03
      A la luz de la teoría de Dumesel, el disfraz es bastante auténtico, solo falta el "matrimonio"
      1. +2
        12 Mayo 2019 15: 27
        A la luz de Dumézil es necesario:
        1. +1
          12 Mayo 2019 15: 35
          Ivan, ¿por qué?!?!?! ¡Ahora los folkhistorics descenderán y comenzarán a demostrar que esta es una imagen de por vida de Kia, Schek y Horeb!
          1. +2
            12 Mayo 2019 15: 36
            Gloria a ti, Señor, aunque no Lybed :)))
            1. 0
              12 Mayo 2019 15: 38
              ¡Explicado, ella es la autora del lienzo!
          2. +2
            12 Mayo 2019 20: 02
            Cita: 3x3zsave
            ¡Ahora los historiadores populares descenderán y comenzarán a demostrar que esta es una imagen de por vida de Kiya, Cheek y Horeb!

            Montañas en el fondo - Kiev riendo
            1. -1
              13 Mayo 2019 05: 29
              Choi inmediatamente Kiev? Esta es Shambhala!
  12. 0
    12 Mayo 2019 16: 13
    Cita: Marinero mayor
    Y aquí puede recordar más sobre el hecho de que en la Gran Bretaña romana había muchos federados sarmatianos, que bien podrían permanecer allí después de la retirada de las tropas romanas y convertirse en la élite militar local.

    ¡Eso es exactamente lo que pasó!
  13. +1
    12 Mayo 2019 16: 13
    Para mí, King Arthur y los Caballeros de la Mesa Redonda no son más que un libro "In the Land of Legends" de una infancia lejana. Debemos comprender nuestra historia.
    1. +3
      12 Mayo 2019 16: 30
      Entonces estamos tratando de resolverlo. Y la separación de "nuestra historia" de la Historia Mundial es un camino a ninguna parte. Y los alemanes seguían teniendo mucha suerte en este camino. No se mantendrán en ceremonia con nosotros.
    2. +1
      12 Mayo 2019 19: 46
      Pero me pregunto quién fue el genio que lanzó la leyenda. ¿Y por qué no me alcanza a diferencia de muchos otros?

      Sin embargo, las mesas redondas respetan.
      1. 0
        12 Mayo 2019 19: 59
        ¿Puedes rezar a otros dioses?
        1. +1
          12 Mayo 2019 20: 27
          Lata. ¿Y a quién adoraba este equipo? Merlín: Ya veo, hechicero. ¿Pero esta hermandad no está conectada con el cristianismo?

          Aquí la antigua Grecia está cerca. La antigua China es interesante.
          Karl y Lisa Gusyatnitsy también.

          Incluso el sabueso de los Baskerville, nada.

          Pero no esta hermandad.
  14. +2
    12 Mayo 2019 18: 06
    Cita: Trilobite Master
    ¡Todos urgentemente para sacudir la "piedra angular de la propaganda anglosajona"!

    Bueno, esto es para Weller, y su investigación sobre el origen del nombre Aivengo.
    1. +2
      12 Mayo 2019 18: 34
      Estoy bastante familiarizado con el trabajo de Weller, pero me pasó de largo. Por favor enlace?
      1. +4
        12 Mayo 2019 18: 54
        Balada del caballero valiente Ivan Guev (Aivengo)
        https://airborn.io.ua/s10523/ballada_o_doblestnom_rycare_ivane_gueve_ayvengo
        Estaba relinchando desde el corazón.
  15. +3
    12 Mayo 2019 18: 12
    Vlad! Estoy familiarizado con la lógica formal desde que tenía 17 años, cuando leí una colección de conferencias de Feyman sobre física. "Mucho queso, muchos agujeros, muchos agujeros, poco queso, mucho queso, poco queso".
  16. +1
    12 Mayo 2019 23: 27
    Ni siquiera seas el rey ARTHUR, tenías que pensarlo ... Compañero
    1. 0
      13 Mayo 2019 05: 54
      Cita: gato rusich
      Ni siquiera seas el rey ARTHUR, tenías que pensarlo ... Compañero

      Bueno, al carro del caballero se le ocurrió algo.
  17. 0
    13 Mayo 2019 19: 54
    El tema es interesante, pero .......... para un aficionado.
    En realidad, la obra se llama "Yankees de Connecticut en la corte del Rey Arturo".

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