Batalla de Tsushima. ¿Qué hizo Z.P. Rozhdestvensky, dividiendo las fuerzas en dos columnas?

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"Joyas imperiales flota. "Perlas" y "Esmeralda" ". Así que en artículo del ciclo anterior Hemos analizado las posibles razones de la negativa. Rozhestvensky de la persecución de Izumi, en la que Perlas y Esmeralda podrían participar. Ahora es el momento de proceder al análisis de la maniobra de los barcos rusos hasta el comienzo de la batalla de las fuerzas principales y, lo más importante, a los planes tácticos del comandante ruso. Habiéndolos entendido, podemos entender por qué Z.P. Rozhestvensky utilizó sus cruceros de exploración de alta velocidad exactamente como realmente sucedió, y no de ninguna otra manera.

Como dijimos anteriormente, en la mañana de mayo 14, los barcos rusos mantuvieron la línea de marcha, pero luego emprendieron una serie de maniobras difíciles de explicar: se alinearon en la línea de estela, intentaron construir una línea de frente con parte de las fuerzas, pero en su lugar se colapsaron en dos columnas, etc. Porque zp Rozhestvensky hizo tal confusión con la reconstrucción del escuadrón en orden de batalla?



Dos palabras sobre construcciones de combate.


Para empezar, recordamos algunas verdades alfabéticas, en general,.

El primero Como sabemos, en ese momento había tres sistemas principales de combate: la columna de vigilia, así como el frente y el rumbo.

Batalla de Tsushima. ¿Qué hizo Z.P. Rozhdestvensky, dividiendo las fuerzas en dos columnas?


En este caso, los dos últimos en enfrentamientos reales de combate se utilizaron muy raramente, la construcción principal fue la columna de vigilia. El compromiso de los almirantes con la columna de vigilia se explica por el hecho de que con tal construcción, el buque de guerra insignia proporciona la máxima visibilidad, y se pueden realizar maniobras simples (giros en serie) sin elevar las señales, de acuerdo con el principio "haz lo que soy".

El segundo Durante las maniobras de combate, la longitud del sistema fue de gran importancia. Por lo tanto, los buques blindados 12 del escuadrón ruso, incluso en una "formación densa", reduciendo el espaciado entre los barcos solo hasta el cable 1, se extenderían por casi 2 millas, y en los intervalos estándar de dos cables, en los tres. Como resultado, la ejecución de cualquier maniobra se prolongó durante mucho tiempo: así, si el buque insignia ruso, moviéndose en los nodos 9, giraba secuencialmente, la nave final del escuadrón alcanzaría el punto de inflexión solo después de casi 20 minutos. En una situación similar, la nave terminal de la flota japonesa, siguiendo los nodos de 15, alcanzó el punto de inflexión en minutos de 12. Al mismo tiempo, para evitar malentendidos, los escuadrones de esos tiempos necesitaban completar la maniobra anterior antes de comenzar una nueva: era necesario evitar la confusión y el peligro de romper la línea. Por lo tanto, vemos que la columna de vigilia era una formación bastante incómoda y, una vez que tomó una decisión, los almirantes de aquellos tiempos tuvieron que "vivir con ella" hasta que completaron la reconstrucción. Este es un punto muy importante, recuérdalo.

Tercero El escuadrón ruso fue significativamente inferior a los japoneses en velocidad, lo que le dio a Kh. Togo enormes ventajas tácticas. En el ciclo de artículos "Los mitos de Tsifima", el autor ya describió las maniobras británicas 1901-1903, que testificaron de manera irrefutable: con algunas maniobras correctas, la ventaja de la velocidad de solo un par de nudos no dejó al lado más lento la oportunidad de evitar el "cruce del T ", (" Sticks over T "), que luego se consideró el mejor método táctico, permitiendo romper la flota enemiga.



Se rompieron muchas copias sobre el tema de la separación del escuadrón de escuadrones de alta velocidad de 2 Pacific Pacific de los últimos acorazados de 5. Pero tal acción solo se justificaría si los acorazados 5 indicados, actuando juntos, pudieran haber desarrollado la velocidad más que la flota japonesa. En este caso, realmente podrían intentar superar a H. Togo, compensando su pequeño número con una posición táctica ventajosa. Pero esto, por supuesto, no fue, en opinión del autor de este artículo, los mejores acorazados rusos no podrían ir juntos más rápido que los nodos 13-13,5, mientras que los japoneses - nodos 15, y más brevemente. E incluso si asumimos que el destacamento blindado 1-th y Oslyabya no eran inferiores en velocidad a los japoneses, todavía no tenía sentido aislarlos en un destacamento separado. Al no tener una superioridad en velocidad, todavía no podrían haber puesto la flota japonesa "cruzando la T". Por lo tanto, todo se reduciría al hecho de que los cinco mejores barcos rusos superaron al resto de las fuerzas y se vieron obligados a luchar contra una docena de barcos blindados japoneses sin el apoyo de los perezosos: la relación de poder es tan desigual que "mató" al escuadrón ruso no peor que el notorio "Cruzando la T".


"El emperador Alejandro III"


El comandante ruso hizo todo lo posible para entrenar a los barcos que se le habían encomendado para maniobrar, aunque no logró un gran éxito en esto. Pero el escuadrón NII que se le había unido recientemente. Nebogatov simplemente no tuvo tiempo de adquirir experiencia en acciones conjuntas con 2 Pacific. Al mismo tiempo, los japoneses habían inundado tropas de combate que tenían experiencia en combate, y, al parecer, eran mejores que la flota rusa en coordinación.

La conclusión de lo anterior es muy simple. Los japoneses eran superiores a los rusos literalmente en todos los aspectos: eran más rápidos, maniobraban mejor y tenían experiencia en combate. En consecuencia, Z.P. Rozhestvensky podría, por supuesto, acumular las fuerzas principales de sus escuadrones de antemano en la columna de vigilia, o en el frente, o en el rumbo. Pero nada de esto le dio una ventaja, porque los japoneses, al ver el sistema ruso y aprovechar la velocidad, siempre tuvieron la oportunidad de lograr una victoria táctica, lo que le dio al comandante ruso el mismo "cruce de la T".

Y que hacer


Estrictamente hablando, Zinovy ​​Petrovich enfrentó una tarea sin solución en términos tácticos. Pero, curiosamente, ZP Rozhdestvensky tuvo éxito en esta "situación casi desesperada" de "encontrar una entrada". Y para no atraer más intriga, inmediatamente indicaremos lo que era.

Dado que ningún tipo de sistema militar salvó a los rusos de la derrota, la idea del comandante ruso era ... no aceptar ningún sistema. En otras palabras, el escuadrón ruso debería haber estado marchando antes de la aparición del enemigo. Luego, ella debe esperar la maniobra de X. Togo, y cuando él manifieste sus intenciones, girar en formación de combate, dependiendo de la decisión del comandante japonés.

El truco aquí fue este. Si zp Rozhestvensky dirigió las fuerzas que le confió la estela o la línea frontal, luego Kh. Togo, informado de antemano sobre la formación de batalla de los rusos, pudo calcular la maniobra correcta con antelación y luego ejecutarla. La columna de vigilia de los rusos directamente "pediría" una "varita sobre T", pero si Z.P. Rozhestvensky desplegó un escuadrón en el frente, luego Kh. Togo pudo atacar a uno de los flancos del escuadrón ruso, aún apagando "cruzando la T". En otras palabras, si Zinovy ​​Petrovich hubiera construido su escuadrón en cualquier orden militar, el comandante japonés habría sabido lo que debía hacer, y el almirante ruso no habría podido detener las acciones de su enemigo. Pero el sistema de marcha creó incertidumbre, porque estaba claro que los rusos se convertirían en formación de batalla, pero era completamente incomprensible en qué. Construir frente? Despertar columna? ¿Y a dónde serán enviados?

En tal decisión Z.P. Rozhestvensky fue uno, pero un inconveniente muy significativo. La visibilidad de 14 en mayo se limitó a 6-7 por millas y durante el tiempo que tardó el escuadrón ruso en reconstruirse (aproximadamente 20 minutos), los japoneses pudieron acercarse a los barcos rusos con el cable 10-20. En otras palabras, había un riesgo suficientemente significativo de que la batalla comenzaría incluso antes de que el escuadrón ruso tuviera tiempo de reestructurarse por completo. Sin embargo, esto no podría suceder, pero incluso si sucediera, en este caso, el beneficio japonés aún no era tan grande como podría haber sido si hubieran logrado "cruzar la T".

Aceptemos como hipótesis que el plan del comandante ruso era el siguiente:

1. Espera la aparición de las fuerzas japonesas, siguiendo el orden de marcha.

2. Espera la decisión de H. Togo para luchar. En otras palabras, el almirante japonés tenía que decidir cómo iba a atacar al escuadrón ruso; por ejemplo, intente colocar dos columnas al mismo tiempo, o atacar una columna más débil, o algo más.

3. Y solo cuando X. Togo toma su decisión y comienza a ejecutarla, es decir, comenzará la implementación de esta o aquella maniobra, aprovechando el hecho de que la ejecución de esta maniobra unirá al comandante japonés durante los próximos minutos de 12-15, para iniciar tal reorganización en la formación de batalla, en el que las principales fuerzas rusas serán llevadas a la batalla de la mejor manera.

Aquí suponemos (de nuevo, en forma de hipótesis) que Z.P. Rozhestvensky no "insistió" en su plan en absoluto: su tarea no era cumplir con precisión los párrafos anteriores, sino evitar que los japoneses obtuvieran una victoria táctica en el punto de batalla.

Y ahora, habiendo hecho estas suposiciones, analicemos las acciones del escuadrón ruso y su comandante hasta el inicio de la batalla de las fuerzas principales.

Lucha de sombras


Entonces, alrededor de 06.20 en la mañana, Izumi aparece alrededor del escuadrón ruso. Sistema ruso en marcha, en el que se mantiene sin cambios - Z.P. Rozhdestvensky espera, creyendo con razón que las fuerzas principales de los japoneses aún no están cerca. Pero luego aparecen nuevos cruceros japoneses: Chin-Yen, Matsushima, Itsukushima y Hassidate. Esto, muy posiblemente, indica que una docena de acorazados y cruceros blindados que enarbolan la bandera del sol naciente no están muy lejos. En primer lugar, desde la aparición de Izumi, las horas de 3 han pasado, y en segundo lugar, todavía es difícil imaginar que Kheykhatiro Togo enviará un escuadrón de batalla de 3 muy lento para ver al escuadrón ruso, que es demasiado lejos para tener tiempo de venir a él. al rescate.

Y entonces el comandante ruso comienza a reconstruir, pero ¿cómo? La columna de la derecha recibe un pedido para aumentar la velocidad a los nodos de 11, mientras que la de la izquierda continúa, como si nada hubiera sucedido, en los nodos de 9. En otras palabras, la reconstrucción se lleva a cabo muy, muy lentamente, e incluso si las fuerzas principales de la flota japonesa aparecieran media hora más tarde, e incluso 40 minutos, vería que los rusos siguen en dos columnas, es decir, sin reconstruirse en un sistema de marcha. En otras palabras, el avance gradual de la columna de la derecha redujo el tiempo requerido para reconstruir en una orden de combate, pero hasta cierto tiempo no permitió que un observador externo entendiera cuál sería este nuevo orden. Por tanto, durante mucho tiempo se conservó la "intriga", cómo se reconstruirá el comandante ruso.

Pero el tiempo pasó, pero las fuerzas principales japonesas no tenían todo. La columna de la derecha ya casi ha superado a la izquierda, y aquí Z.P. Rozhestvensky construir sus tropas a raíz de la se hizo bastante obvio. Finalmente, aparecieron nuevas fuerzas japonesas en 11.05, pero estos no fueron los acorazados H. Togo y los cruceros blindados H. Kamimura, sino los "perros" de "Chitose", "Kasagi", "Niytaka" y "Tsushima".

El truco no funcionó, el comandante ruso cometió un error: la maniobra, que estaba diseñada para reducir el tiempo de reconstrucción, tuvo que detenerse antes, simplemente reduciendo la velocidad de la columna derecha a los nodos 9, y ahora era demasiado tarde. Y - se suponía que la aparición de "perros" indicaba la aparición inminente de las fuerzas principales japonesas. En consecuencia, no hubo tiempo para tratar de devolver el escuadrón al sistema de marcha, y Z.P. Rozhdestvensky se queda con la única decisión sensata: construir sus naves en la estela y prepararse para la batalla, esperando lo mejor.

Sin embargo, lo hace en 11.15, cuando los escuadrones se alinean, un disparo aleatorio del Águila provoca una breve escaramuza de diez minutos con los cruceros japoneses, como resultado de lo cual estos últimos se están retirando. Sin embargo, los japoneses siguen vigilando el escuadrón ruso. En 11.25, la escaramuza ha terminado, pero los minutos de 15 pasan, 20, y las fuerzas principales de Kheyhatiro Togo como no lo fue, y no. En este momento, es justo el momento de pasar al curso que conduce a Vladivostok, hacia el norte. Z.P. Rozhdestvensky hace eso, pero también hay cruceros japoneses que continúan monitoreando el escuadrón. Al ver que la columna rusa estaba girando sobre ellos, los exploradores se retiraron y durante algún tiempo perdieron de vista nuestros barcos.

Y aquí Z.P. Rozhestvensky intenta nuevamente burlar a los japoneses. Todo este tiempo, sus cruceros, observando a los rusos, se encontraban al norte del sistema ruso, por lo que se puede concluir que las principales fuerzas de los japoneses vienen del norte. Era lógico, en particular, en términos de la ubicación de la flota japonesa. El comandante ruso esperó a que aparecieran en cualquier momento y decidió continuar la "lucha en la sombra".

Esta vez, Zinovy ​​Petrovich, obviamente, argumentó lo siguiente: los "perros" y el destacamento de combate 3 obviamente informarán a H. Togo sobre el curso y la construcción del escuadrón ruso. El comandante japonés, si está cerca, sabrá que el escuadrón ruso marcha en línea con NO23. Luego, utilizando una visibilidad sin importancia, puede intentar "cruzar la T" hacia las naves principales de Z.P. Rozhdestvensky. Entonces, ¿por qué no intentar sorprender a Heyhatiro Togo y reconstruir el frente?

Así es como lo describió el mismo Zinovy ​​Petrovich:

“El deseo de todas las unidades de crucero japonesas hacia el norte, pasando por alto al escuadrón, nos hizo pensar que desde el norte la aparición de sus principales fuerzas también era lo más probable. Suponiendo que los cruceros enemigos informen exactamente al comandante de la flota en detalle sobre todo nuestro sistema, y ​​que pueda decidir iniciar una batalla, acercándose al frente con nuestra columna de estela, pensé que sería útil reconstruir el escuadrón en el frente, utilizando el momento en que los cruceros enemigos será eliminado. Cerca de 12.20, cuando los cruceros ligeros del enemigo empezaron a espesarse, ordené elevar la señal a los grupos de acorazados 1 y 2 para que giren sucesivamente hacia los rombos 8 hacia la derecha, asumiendo que luego extiendan ambos escuadrones en un curso perpendicular para que todo se encienda de repente en 8. "El destacamento para agregar velocidad y construir el frente a la izquierda, tal como se practicaba el escuadrón".


En otras palabras, el comandante ruso trató de preparar una sorpresa para los japoneses.



Lo cual, sin embargo, falló, porque en el momento de la ejecución de la maniobra aparecieron nuevamente los cruceros japoneses.

“Con el aumento de la señal, la cabeza Suvorov comenzó a rodar hacia la derecha. "Aún no había logrado encender el 8 de la ruina, ya que los cruceros ligeros del enemigo se reabrieron desde la niebla, pero no en un ángulo agudo, sino dirigiéndose a la derecha, perpendicular a la nuestra".


En otras palabras, otro truco de Z.P. Rozhdestvensky desapareció en vano; en lugar de las fuerzas principales, nuevamente vio solo a los cruceros japoneses frente a él y la reconstrucción del frente perdió todo sentido. Si X. Togo realmente está construyendo el frente desde el norte, y se entera de antemano que las principales fuerzas rusas están avanzando para enfrentarse, no le será difícil reorganizarse en una columna de estela y atacar el flanco de la orden rusa, estableciendo "cruzando la T".

Y luego Z.P. Rozhestvensky vuelve a su plan original:

"No queriendo mostrar prematuramente la reconstrucción del enemigo, ordené que el destacamento de" eliminación "se elevara a 2, y cuando el primer destacamento se extendió casi a un curso perpendicular, giré sucesivamente hacia los puntos 8 de la izquierda".




Como resultado, el escuadrón ruso se dividió de nuevo en columnas 2 de naves blindadas, pero ahora en la columna de la derecha solo había un escuadrón blindado 1, es decir, acorazados de escuadrones 4 del tipo "Príncipe Suvorov".

Hay que decir que esta descripción de la maniobra se hizo a partir de las palabras del comandante, pero hay otras opiniones. Entonces, el oficial de bandera junior Z.P. El guardiamarina Rozhdestvensky Demchinsky describió este episodio de manera diferente:

“En 12.30, el primer destacamento blindado giró a la derecha hacia los puntos 8 sucesivamente, y luego tuvo que girar a la izquierda hacia los puntos 8 repentinamente, pero ocurrió un error durante el aumento de la señal, y la señal en el mástil delantero del giro secuencial se elevó. A pesar del hecho de que en la parte posterior del mástil se levantó repentinamente una señal sobre un giro y la bandera P en el lado izquierdo, Alexander III giró sucesivamente, golpeando así a Borodino y Orel, quienes comenzaron el giro repentinamente ".


¿Quién tiene la razón? Los miembros histórico Las comisiones que conformaron la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 afirman que fue ZP quien tenía razón. Rozhdestvensky, basado en el hecho de que, de hecho, en el "mástil posterior" no se levantó una señal sobre el giro "de repente" y la bandera "P", sino los distintivos de llamada del segundo destacamento y la señal "F" (cancelación), que se confirma por el libro de registro " Perlas ". Además, el testimonio de varios oficiales de escuadrón confirma las palabras de Zinovy ​​Petrovich. Entonces, por ejemplo, el teniente Slavinsky informó:

“Hora 12. 20 min. desde la señal "Suvorov": "Las unidades blindadas 1-th y 2-th hacen que los nodos 11 se muevan, gire secuencialmente en los puntos 8 hacia la derecha". Minutos a través de 5 desde "Suvorov": "El desvío blindado 2 th (F), curso NO 23 °". Tan pronto como el destacamento blindado 1 giró sucesivamente hacia puntos 8 hacia la derecha, desde "Suvorov" una señal: "Gire la unidad blindada 1 a puntos 8 sucesivamente hacia la izquierda". En vista del hecho de que, consciente del poder de nuestro fuego nasal, el comandante asumió que el almirante quería construir un sistema frontal, no creyó esta señal. Luego, personalmente, desmonté las banderas, miré el libro e informé al comandante que la señal se había desmontado correctamente. Además del guardiamarina Shcherbachev, la misma señal fue desmantelada por el navegante principal y el capataz de señales que informó lo mismo. Al analizar la señal de error no pudo haber ".


Es interesante que la versión del comandante del escuadrón ruso fue confirmada incluso por un oponente tan ardiente de Z.P. Rozhestvensky, como A.S. Novikov-Surf:

"A la señal del comandante, el primer y segundo destacamentos blindados aumentaron el rumbo a once nodos, girando sucesivamente a la derecha en ocho puntos ... ... Cuando las naves con el resto del escuadrón formaron un ángulo recto, el comandante dio la orden:" Gire los primeros puntos hacia la unidad blindada izquierda "".


¿Por qué el autor pasó tanto tiempo analizando esta maniobra? El hecho es que la opinión de Demchinsky resultó ser bastante generalizada. Muchos interesados ​​en la historia de la flota creen sinceramente que Z.P. Rozhdestvensky realmente iba a construir su escuadrón con la letra "G", donde 4 armadillos del tipo Suvorov y Oslyabya formarían un palo horizontal, y el mismo Oslyabya y las naves de los destacamentos blindados segundo y tercero que lo siguen. Tal "formación de batalla", por supuesto, no era buena, ya que ambos "palos" del sistema ruso serían demasiado débiles para resistir el ataque de la flota japonesa. Pero, como vemos, el comandante ruso no hizo nada de eso.

"Bien", el respetado lector dirá: "Pero si Z.P. "Rozhdestvensky no tuvo éxito, y el escuadrón se dividió en columnas 2 por razones objetivas, entonces, ¿por qué el comandante no corrigió de inmediato este malentendido y no volvió a formar las fuerzas principales del escuadrón en una sola formación de vigilia?" La respuesta a esta pregunta es muy simple: Zinovy ​​Petrovich estaba convencido de que tal construcción de escuadrón le daba ventajas tácticas, que ni el sistema frontal ni la columna de vigilia tendrían. Aquí es cómo explicó las ventajas de tal construcción de la Comisión de Investigación:

"... Dejé el destacamento de naves de combate 1-s en una columna separada, dándome cuenta de que la construcción del frente, si es necesario, se puede realizar rápidamente, girando simultáneamente las unidades 1-th y 2-th consecutivamente en el rombo 8 a la derecha, y luego" de repente " 8 apunta a la izquierda y al mismo tiempo amplía la unidad 3 a la izquierda. Además, encontrar 4-x más acorazados de alta velocidad en una columna separada, que representa los beneficios para construir el frente, no fue un obstáculo para la rápida transición de la unidad 1 a la cabeza de la columna izquierda, si, dependiendo de la estructura del enemigo, el escuadrón no debía estar en el frente y en vigilia ".


En otras palabras, Z.P. Rozhestvensky construyó sus fuerzas principales en un sistema aparentemente completamente confundido y no de combate. Pero esto es solo a primera vista; de hecho, la separación del destacamento blindado 1 en una columna separada dio a los rusos una gran ventaja: prácticamente anuló las ventajas tácticas de los japoneses, que tenían antes del comienzo de la batalla.

De hecho, H. Togo, al ver tal estructura del escuadrón ruso, se enfrentó a una elección: podría intentar poner un "cruce de la T" en ambas columnas de los acorazados rusos, o atacar las columnas izquierda o derecha en la formación de vigilia, divergiéndose de ellas en los contracorrientes.



Pero, moviéndose en dos columnas de vigilia, Z.P. Rozhestvensky pudo detener con éxito cualquiera de estas opciones, porque podría reconstruir sus fuerzas en el frente o la estela muy rápidamente. La cosa es que para reconstruir desde una columna de activación convencional hacia el frente, al menos las unidades 1 y 2 tomarán Z.P. Rozhdestvensky, a la velocidad de los nodos de 9, no es inferior a los minutos de 12, ya que el punto de inflexión hubiera pasado a los barcos de 8 que se extienden por millas de 2. Pero moviéndose en dos columnas paralelas, los destacamentos de combate 1 y 2 se convirtieron en un frente casi dos veces más rápido, un poco más que en 5 minutos, ya que en este caso las unidades 1 y 2 se desplegarían al mismo tiempo en lugar de consistentemente



Tal vez si los japoneses intentaran atacar "a toda velocidad", el escuadrón Nebogatov 3 no tendría tiempo de volverse, pero incluso en este caso los barcos 8 de los escuadrones 1 y 2 se encontrarían con los japoneses, además de acercarse al punto de inflexión. "Emperador Nicolás I".

Y lo mismo se puede decir acerca de la reconstrucción en una columna de vigilia. Si, moviéndose en orden de marcha, Z.P. Rozhdestvensky tuvo que mover la columna derecha de las unidades de combate 2, incluidos el Almirante Nakhimov, Navarin y Sisoy el Grande, que se mueven relativamente lento, y luego en una nueva posición: solo los cuatro acorazados de velocidad relativamente alta del tipo Borodino.

Pero la reconstrucción inversa en la columna de vigilia se asoció con ciertos riesgos. Pero, desafortunadamente, la historia de esto tendrá que posponerse hasta el próximo artículo.

To be continued ...
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487 comentarios
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  1. +6
    18 Mayo 2019 18: 06
    ¡Consigue el día! Puedes preguntar de inmediato:

    El tercero. El escuadrón ruso fue significativamente inferior al japonés en velocidad, lo que le dio a H. Togo enormes ventajas tácticas.


    amarrar

    Según el testimonio de Kostenko, el "Águila" podría desarrollar hasta 16 nudos antes de una pelea y más de 15 nudos a la mañana siguiente. Qué susto significativamente inferior
    emitido como akioma?

    No soy un gran especialista en Tsushima, por lo tanto, no me da vergüenza preguntar: ¿existen fuentes confiables que no estén afiliadas a Rozhestvensky, sobre cuya base podamos determinar de manera confiable? lo más alto posible velocidad de nuevos armadillos?
    1. +9
      18 Mayo 2019 20: 02
      Cita: Andrey Shmelev
      Según el testimonio de Kostenko, el "Águila" podría desarrollar hasta 16 nudos antes de la batalla y más de 15 a la mañana siguiente. Con qué espanto fui significativamente inferior
      emitido como akioma?

      Esta es una característica del autor del artículo: creó su teoría / comprensión de las características de la batalla de Tsushima y se adhiere a ella independientemente de la fuente. Lo más probable es lo contrario. En los comentarios de su artículo hace varios años, cité evidencia no solo de Kostenko (16-16,5 nudos para Orel), sino también del mecánico insignia Obnorsky (Suvorov, Oslyabya - 17 nudos), oficial superior de Orel (16 nudos) sobre la velocidad de los armadillos. como Borodino Pero él cree que él sabe mejor que esas personas. Una paradoja, pero no una sola.
      Una más: una simpatía incomprensible por Rozhdestvensky. Como si el comandante naval, que no convocó a reuniones sobre la estrategia y las tácticas de la próxima batalla, no proporcionara un nivel suficiente de entrenamiento (un poco de tiro práctico, maniobras), tuvo oportunidades alternativas para evitar la batalla en condiciones desfavorables, porque sabía de disparos y maniobras deficientes. En cambio, llevó al escuadrón a la masacre.
      De Kostenko
      ... El momento del comienzo de la batalla abrió para Rozhdestvensky una oportunidad completa para aprovechar la iniciativa y atacar al convoy japonés mientras giraba al Almirante Togo sucesivamente en el curso inverso, cuando su convoy de batalla se dobló y se "ató en un nudo" ...
      ... Este momento no solo se perdió, sino que, por el contrario, Rozhdestvensky, con su primera reconstrucción en una columna de estela, confundió todo el sistema de su escuadrón y, desde el comienzo de la batalla, le dio al enemigo la oportunidad de llevar a cabo un plan para cubrir nuestra cabeza, aprovechando la gran ventaja del movimiento. Fue esta pasividad y los errores de Rozhestvensky al comienzo de la batalla los que predeterminaron la muerte rápida de Oslyaby, el fracaso de Suvorov y el aislamiento de los tres armadillos restantes del primer destacamento de la cola de siete armadillos en el duelo de artillería ...
      1. +4
        18 Mayo 2019 20: 04
        Opinión de la comisión para investigar las circunstancias del desastre en la batalla de Tsushima:
        ... La elección infructuosa del jefe del escuadrón, que tomó el mando sin fe en la posibilidad del éxito militar, no prestó la atención necesaria al entrenamiento de combate del escuadrón, no toleró la cooperación independiente de sus subordinados, y no tuvo el coraje de admitir la tarea imposible, cuando él mismo estaba convencido de esto. Los errores tácticos cometidos por el comandante del escuadrón empeoraron aún más la situación. Sin esperanza desde el principio, basado no en la buena fe, sino en la ciega esperanza de la suerte, la operación de romper el segundo escuadrón del Pacífico hacia Vladivostok debería haber terminado en un desastre ...
      2. +9
        18 Mayo 2019 20: 52
        Cita: sevtrash
        Volví a dar evidencia no solo de Kostenko (nodos 16-16,5 para el Eagle),

        Y ha escrito un artículo completo en el que Kostenko dio velocidades del Águila completamente diferentes, según el estado de ánimo https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        Cita: sevtrash
        Pero también el mecánico insignia Obnorsky.

        A lo que respondí las opiniones de otros oficiales del escuadrón. Por ejemplo, el testimonio del navegante insignia del cuerpo de navegadores navales Coronel Filippovsky
        Los acorazados de velocidad de un nuevo tipo podrían desarrollar nodos 13, no más, especialmente bajo gran duda fueron Borodino y Eagle.

        También las opiniones de Semenov, starmeha Orel Parfenova ... Y usted ignoró todo esto, ya que, en realidad, todos los hechos que no encajan en su imagen del mundo
        1. +7
          18 Mayo 2019 22: 09
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y se te escribió un artículo completo, donde Kostenko le dio velocidades de águila completamente diferentes, dependiendo del estado de ánimo

          Kostenko dijo muy claramente sobre la posible velocidad del Águila para la batalla. Y este es el testimonio de un hombre, un constructor de barcos profesional que participó en la construcción del águila, su finalización, pasó toda la campaña de meses con las máquinas de este barco. ¿A quién le opones? Coronel Filippovsky, con el debido respeto al navegante. Oh sí, amado. Por supuesto, esto cambia las cosas. Parece que trataste de encontrar algo en el libro de Kostenko para nivelar de alguna manera la opinión de Kostenko.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y lo que te respondí con la opinión de otros oficiales de escuadrón. Por ejemplo, el testimonio del navegante insignia del cuerpo de navegantes navales, coronel Filippovsky

          Sí navegante, también trajiste la opinión de Rozhdestvensky, por supuesto. Otra opinión del Capitán de segundo rango Semenov. ¿Sabes lo que dijo primero en su testimonio? Que no puede dar una respuesta definitiva sobre el cargo que ocupaba. Y notó en el testimonio - "... hablo a menudo no sé, escuché ..., supuse ... si aceptas mi posición de" extraño ", casi de pasajero ...". En cuanto a Parfenov, proporcione una fuente. En el testimonio oficial de la Comisión Investigadora del 2º Escuadrón del Pacífico del acorazado Orel, no lo es. Y el testimonio de Kostenko suena como "... los ingenieros mecánicos de Orel tenían la opinión de que las máquinas podían dar 2 revoluciones (108-16 nudos) ...". También habla sobre la completa capacidad de servicio de los mecanismos de Suvorov, Alexander, cita las palabras del mecha superior y el ingeniero de Borodin sobre la falta de fundamento de hablar sobre el mal funcionamiento de sus máquinas.
          ¿Cuál es el resultado final? Como resultado, para 16-17 nudos, tenemos la opinión de Kostenko (un constructor naval profesional que construyó y completó el Eagle, trabajó con sus mecanismos durante todo el viaje) y que acumuló las opiniones de los ingenieros mecánicos, incluidos otros barcos, el mecánico insignia del segundo escuadrón del Pacífico Obnorsky, senior Oficial Eagle Shvede. ¿Y quién está en contra? El almirante, navegante y capitán perdedor sin una determinada posición, como él mismo dijo: "el pasajero de otra persona". Y ni siquiera fuiste un pasajero allí, pero consideras que tienes razón.
          1. +7
            18 Mayo 2019 22: 36
            Cita: sevtrash
            Kostenko dijo claramente sobre la posible velocidad del águila a la batalla.

            Sí, en diferentes lugares de diferentes maneras, dando un avance desde "dar fácilmente 18 nudos" a "16 nudos en condiciones de no combate y preparación preliminar"
            Cita: sevtrash
            ¿A quién te opones a él?

            En primer lugar - el propio Kostenko. Y dado que esto no le alcanzó, incluso muchos años después de la discusión, no veo ninguna razón para perder mi tiempo.
            No ves contradicciones en Kostenko, no escuchas oponentes, bueno, ¿de qué hablar? ¿Escuchar el mismo disco?
            1. +2
              18 Mayo 2019 23: 17
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No ves las contradicciones de Kostenko,

              Y estás manipulando el material. El testimonio de Kostenko tiene aproximadamente 2 páginas, en las que habla de la velocidad del barco en diferentes condiciones, incluidas diferentes condiciones de sobrecarga. Naturalmente, indica una velocidad diferente, ya que la carga G varió y escribe sobre ello. ¿No te diste cuenta de esto? ¿Por qué? ¿Falta de voluntad para ver qué subvierte sus "teorías"?
              Y Kostenko escribe, refiriéndose a la opinión de los mecánicos: si es necesario, el barco podría dar 16-16.5 nudos.
            2. +4
              18 Mayo 2019 23: 30
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No escuchas a los oponentes, ¿de qué hablar?

              En realidad puedes decir eso a ti mismo. Puedes y debes escuchar, pero lejos de todo el mundo puede tomarlo con fe. A pesar de que eres un buen autor, a priori no deberías creer en absoluto. Puede llegar a una teoría basada en algo incomprensible, que contradecirá las fuentes originales y demostrará con espuma en la boca que tiene razón. Como aquí con velocidad. Recuerde el cálculo, que hace varios años justificaba la imposibilidad de la alta velocidad. Hay algo allí para dividir los datos de Kostenko en Rozhdestvensky, agregar un par de nodos, quitar uno y algo más. ¿Quizás necesitabas obtener una patente?
          2. 0
            21 Mayo 2019 15: 55
            En general, el navegador, por así decirlo, calcularía con mucha más precisión la velocidad exacta, y el mecánico solo puede contar revoluciones.
    2. +9
      18 Mayo 2019 20: 49
      Cita: Andrey Shmelev
      No soy un gran especialista en Tsushima, así que no me avergüenzo de preguntar: ¿hay fuentes confiables que no estén afiliadas a Rozhestvensky, según las cuales se puede determinar de manera confiable la velocidad máxima posible de los nuevos acorazados?

      Hay :))) Leer Kostenko. CUIDADOSAMENTE :))))
      Bueno, si con bastante fluidez, entonces fue así. Como saben (por las palabras de Kostenko!) La sobrecarga del "Águila" después de la batalla disminuyó: el barco quemó mucho carbón, disparó municiones.
      Debido al consumo de proyectiles, carbón, agua, petróleo y elementos arrojados por la borda durante la batalla, el acorazado fue descargado a 800 toneladas, surgió a 16 pulgadas, el cinturón de armadura principal apareció desde el agua. Los mecanismos y el volante están intactos, el combustible permanece en 750 toneladas. Trazo completo conservado hasta nodos 15 1 / 2-16

      Este es Kostenko, en uno de los capítulos de su libro. Pero en el testimonio de la Comisión de Investigación, Kostenko, por desgracia, dijo "un poco" diferente
      El Águila no estaba preparado para dar velocidad completa por adelantado. Mientras tanto, podía contar con el nodo 16 - 16,5 solo a plena tensión. Para una velocidad completa, sería necesario eliminar de la parte superior de la mayoría de las personas de la presentación de los proyectiles, del batallón de sentina y fuego, para ayudar a los bomberos y maquinistas. En consecuencia, al prepararse para dar la máxima velocidad, era necesario abandonar los objetivos de combate por adelantado, para concentrar todas las fuerzas y la atención en el carbón, los vehículos y las calderas.

      En otras palabras, si los enlaces 800-16 se pueden aligerar con 16,5 y con el EBR solo si se negara a luchar, ¿qué velocidad podría haber desarrollado mientras pesaba más en los 800 y aún dejaba a los artilleros en las armas? :)))))
      Y ahora recordamos que la nave más problemática no fue el Eagle, sino Borodino, y la velocidad de escuadrón del destacamento de naves siempre fue menor que la velocidad máxima de la más lenta. Para los japoneses, los armadillos dieron nudos a 18 a la velocidad máxima, y ​​la velocidad del escuadrón no excedió a 15, brevemente - nudos 16.
      Y eso es lo que digo, según Kostenko. Pero hubo una masa de otros oficiales que evaluaron negativamente la velocidad de nuestros barcos de alta velocidad.
      Y mas No obstante, piense usted mismo: nuestros EDB fueron inferiores a los japoneses en velocidad en el nodo 1, incluso en términos de términos de referencia. De hecho resultó sobrecargado. Agitando los extremos por medio mundo. Y se reunió con el escuadrón japonés, que completó las reparaciones en la víspera de la batalla.
      ¿Algún otro comentario necesario? :)
      1. +5
        18 Mayo 2019 20: 57
        ¿Algún otro comentario necesario? :)


        Sí lo son.

        Según Kostenko, una vez más, 16 nudos antes de la batalla, se lesionó, pero se sintió aliviado, por lo tanto, después de la batalla a la mañana siguiente más de 15 nudos, y aquí las faltas y la mitad del mundo solicita Si antes de la batalla está claro que 16 nudos

        Y ahora recordemos que el barco más problemático no era Oryol, sino Borodino.


        Esta tesis necesita ser verificada. inmediatamente escribió:
        No me da vergüenza preguntar: ¿existen fuentes confiables que no estén afiliadas a Rozhestvensky, sobre la base de las cuales es posible determinar de manera confiable la velocidad máxima posible de los nuevos acorazados?

        Lo tenía en mente, ya que mi información es contradictoria: parece que hubo problemas, pero parece que fueron eliminados

        en cualquier caso, del curso de geometría de la escuela para el quinto grado, se sigue una verdad elemental: + 5% de la velocidad es extremadamente difícil de convertir en "cruzar la T", para esto necesita una ventaja de una vez y media o más, que no existiría si Rozhdestvensky cumpliera con los requisitos sobre el desarrollo intelectual de un escolar de clase media (en mi clase se resolvieron todos esos problemas, aunque la clase era fuerte: 20 medallistas de oro)
        1. +10
          18 Mayo 2019 21: 05
          Cita: Andrey Shmelev
          Según Kostenko, una vez más

          Aquí he desmontado en detalle, todo lo que Kostenko escribió sobre la velocidad del águila.
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          En esencia, escupió esta velocidad como quería, indicando que la necesitaba en este momento en particular. En otras palabras, ahora arrancas UN testimonio conveniente para ti, ignorando todos los demás. Y esto no es bueno :))))
          Y hay otro tal aspecto. En el libro, usted podría escribir cualquier cosa, ella 1955 g edición, entonces no regañó por las críticas de los almirantes reales. Pero para el testimonio a sabiendas falso de la Comisión de Investigación fue posible y eso ... agarrar el culo. Por lo tanto, estos testimonios son mucho más interesantes que los libros.
          Cita: Andrey Shmelev
          en cualquier caso, del curso de geometría de la escuela para el 5 ° grado, se sigue una verdad elemental: + 20% de la velocidad es extremadamente difícil de convertir en "cruzar la T", para esto necesitas ventajas de una vez y media o más

          Explícale esto a los almirantes británicos que perdieron el escuadrón una y otra vez, lo que tuvo la ventaja en velocidad en el nodo 1,5-2. Además, las maniobras de la 1903 r fueron perdidas por el almirante, quien ganó las maniobras de la 1901 r, solo en la 1, la primera vez que comandó un desprendimiento de alta velocidad, y en la segunda, una de movimiento lento.
          Cita: Andrey Shmelev
          en mi clase, todos los rompecabezas se resolvieron, la verdad y la clase fue sólida: medallistas de oro 5

          Simpatizo, porque en mi clase no había medallistas de oro. Solo ahora, la escuela fue probablemente la mejor en la Federación Rusa y nuestros estudiantes regularmente ganaron oro mundial en física y matemáticas.
          Pero en general, ahora entiendo mucho. Los medallistas tienen ese rasgo: les parece que su conocimiento es suficiente para resolver cualquier tarea :))))
          1. -2
            18 Mayo 2019 21: 09
            Aquí he desmontado en detalle, todo lo que Kostenko escribió sobre la velocidad del águila.
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            Sin embargo, V.P. Kostenko solo trae 6 revoluciones por nodo, es decir significativamente menor que el promedio de 6,78-7,09 revoluciones por nodo. ¡Esto es incluso menos de 6,12 revoluciones por nudo de velocidad, que en promedio fue mostrado por el "Águila" descargado durante las pruebas!


            leer. porque sé acerca de la relación no lineal entre velocidad y velocidad ... me reí y decidí que ... "también hay manchas en el sol", generalmente un artículo sin éxito, en mi humilde opinión
            1. +8
              18 Mayo 2019 21: 20
              Cita: Andrey Shmelev
              leer Porque sé de la relación no lineal entre velocidad y velocidad.

              El único problema es que tenemos un rango de velocidad comparable, así que, por :)))
              1. 0
                18 Mayo 2019 21: 27
                incluso si para entonces 15 nudos daban un mínimo de 4 acorazados = 100500%,
                aunque es poco probable que por riendo
                Borodino, maldita sea, si crees en la burbuja, entonces 12-13, pero si arreglas el problema, al menos 15 como todos
                entonces la geometría es para el 5to grado, allí resolví el problema de la relación de velocidades en círculos de diferentes radios, decide por ti mismo, entenderás que + 20% de la velocidad no es suficiente si
                1. +7
                  18 Mayo 2019 21: 32
                  Cita: Andrey Shmelev
                  incluso si los nodos 15 anteriores recibieron al menos un acorazado 4

                  Escuadrón total - 13,5 brevemente 14. ¿Alguna pregunta más?
                  Cita: Andrei Shmelev
                  siguiente geometría en la clase 5

                  Lamentablemente, no hay maniobras en la navegación de la nave, que se resuelven con la ayuda de la geometría de clase 5 :) Pero te enseñaré esto con una maniobra simple de adelantar la columna 4 izquierda del EBR del escuadrón 1
                  1. -3
                    19 Mayo 2019 13: 45
                    ¿Alguna pregunta más?


                    Sí, salgan un poco de esa palanca:

                    Atención a la pregunta: si el 28.07.1904/3/XNUMX la ventaja de XNUMX nudos ni siquiera se acercaba a calificar para el "cruce-T", ¿qué no hubiera sucedido con Tsushima? este, por cierto, es un tema excelente para todo el artículo)

                    allí, por cierto, será genial resolver un problema con el movimiento a lo largo de dos círculos)
                    1. +6
                      19 Mayo 2019 20: 58
                      Cita: Andrey Shmelev
                      atención la pregunta: si el 28.07.1904/3/XNUMX la ventaja de XNUMX nudos ni siquiera se acercó a calificar para "cruce-T"

                      Gracias a las maniobras analfabetas de Togo.
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Sí, salgan un poco de esa palanca:

                      Tirarlo de nuevo :)
                      1. -3
                        19 Mayo 2019 23: 18
                        Tirarlo de nuevo :)


                        fu, ¿qué tan bajo es todo lo que fue suficiente para ti? problemas, ver, con argumentos
                      2. +4
                        20 Mayo 2019 07: 33
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Fu, que bajo

                        Bueno, bajo o alto, puedes verlo mejor. No sé de dónde lo sacaste. riendo
                      3. 0
                        20 Mayo 2019 07: 25
                        Bueno, tienes que descubrir:

                        "¿No tendría la querida ginebra la amabilidad de analizar, a diferencia de la ZPR, las maniobras del escuadrón ruso, cuando estaba dirigido por" Alexander 3 "?

                        sentir
                      4. +5
                        20 Mayo 2019 07: 35
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "¿No tendría la querida ginebra la amabilidad de analizar, a diferencia de la ZPR, las maniobras del escuadrón ruso, cuando estaba dirigido por" Alexander 3 "?

                        Andrew, no solo tengo en los comentarios, sino también en L / s, muy recomendable dejar de alimentar al troll. Entonces, no, no lo hará, excepto que cuando se trata de esta mano para hacer la descripción en el artículo. Sin embargo, en los mitos de Tsushima, ya he hecho esto en breve
                      5. -3
                        20 Mayo 2019 07: 39
                        Entonces, no, no lo hará, a menos que, cuando lleguen a este punto, hagan una descripción en el artículo.


                        Colega, perdón por ser grosero, ¿por casualidad no eres la reencarnación de ZPR? hi
          2. +3
            18 Mayo 2019 22: 13
            Explique esto a los almirantes británicos.


            Pido disculpas, no respondí de inmediato:
            1901 - es solo Tsushima, la velocidad no tiene nada que ver con eso, en mi humilde opinión, Noel no tuvo tiempo de reconstruir de las columnas a otra cosa razonable, como ZPR, por lo que fue desgarrado
            Año 1902 - No tengo descripción, ¿puedes compartir?
            1903: allí la tarea era un escuadrón de movimiento lento a toda costa para cortar a Domville de la base, es decir, no cuenta en la dirección de la acción, si la tarea de Wilson era, por ejemplo, una cuenta positiva de pérdidas, la imagen de la batalla sería completamente diferente

            Amenaza. si argumento, entonces creo que razonablemente creo que tengo una palanca en la manga y, como regla, de ninguna manera es una)
            1. +6
              18 Mayo 2019 22: 33
              Cita: Andrey Shmelev
              Shl. Si discuto, significa que considero que razonablemente pienso

              Considerar es una cosa, con razón, algo completamente distinto :)))
              Cita: Andrey Shmelev
              Año 1901: es solo Tsushima, la velocidad no tiene nada que ver, IMHO, Noel no tuvo tiempo de reorganizarse de las columnas en algo más razonable

              Exactamente exactamente lo contrario: Noel no tuvo tiempo de darse vuelta precisamente porque su oponente usaba nodos 13, mientras que Noel tenía bonos 9, y esperó lo mismo del oponente. Y su intento de ir a 12 con corbatas ya no dio nada (en realidad, la columna dio nodos a 10-11)
              Cita: Andrey Shmelev
              Año 1902 - No tengo descripción, ¿puedes compartir?

              No, excepto que Noel sopló de todos modos, aunque su segunda vez no debería haber sido tomada por sorpresa.
              Cita: Andrey Shmelev
              Año 1903: allí la tarea era un escuadrón de baja velocidad a toda costa para cortar a Domville de la base, es decir, no en la dirección de la acción

              No sé qué tienes "chit", qué "no chit", pero en general la tarea es clásica: no dejar que el enemigo vaya a la base de operaciones, y la solución de esta tarea se vio facilitada por el hecho de que el escuadrón de movimiento lento ya estaba entre Domville y la base.
              Cita: Andrey Shmelev
              si la tarea de Wilson fuera, por ejemplo, una cuenta de pérdida positiva, la imagen de la batalla hubiera sido completamente diferente

              Su "cálculo" se basa en "Lo quiero tanto". De lo contrario, habrías notado que Domville no solo tenía que poner su varita sobre la T, sino que primero tenía que superar al escuadrón en retirada para interceptarlo. Es decir, si Domville no estuviera limitado por la necesidad de abrirse paso en algún lugar, sería mucho más fácil para él ganar :)
              ¿Y dónde está tu palanca? :)))
              1. -1
                18 Mayo 2019 23: 04
                Exactamente exactamente lo contrario: Noel no tuvo tiempo de darse vuelta precisamente porque su oponente usaba nodos 13, mientras que Noel tenía bonos 9, y esperó lo mismo del oponente. Y su intento de ir a 12 con corbatas ya no dio nada (en realidad, la columna dio nodos a 10-11)


                guiñó un ojo Pero, ¿cómo se desarrolla esta falta de progreso debido a la superioridad en la velocidad del escuadrón?

                No solo me quedaré atrás: en una de mis universidades escribí un trabajo sobre el tema "El barón Kato y el problema de la velocidad del escuadrón en una batalla general" como una lectura extracurricular en inglés, por lo tanto, estoy ofendido, lo entenderé)

                pero en general la tarea clásica es no perder al enemigo en su base nativa


                aquí estoy sobre la inversión de la geometría de batalla si
                1. +3
                  19 Mayo 2019 01: 25
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Pero, ¿cómo se desarrolla esta falta de progreso debido a la superioridad en la velocidad del escuadrón?

                  No lo creas, pero el escuadrón opositor se acercó a Noel con demasiada rapidez, no tuvo tiempo de darse la vuelta :)))
                  Cita: Andrey Shmelev
                  así que simplemente no me dejará solo: en una de mis universidades escribí un artículo sobre el tema de la lectura extracurricular en inglés.

                  Teniendo en cuenta lo que escribiste sobre Rozhestvensky ... es mejor no referirse a él :))
                  1. 0
                    19 Mayo 2019 14: 23
                    No lo creas, pero el escuadrón opositor se acercó a Noel con demasiada rapidez, no tuvo tiempo de darse la vuelta :)))


                    señor, esto es comprensible para un tonto, no intente salirse del tema de una respuesta a una pregunta simple:

                    cómo las maniobras británicas de 1901-1903 demostraron que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos estaría garantizada por el "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente

                    Usted escribe que Noel no organizó reconocimientos en 1901, por lo que no tuvo tiempo de darse la vuelta, esto es comprensible, exactamente como sucedió con Tsushima, pero esto no es prueba de que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos esté garantizada por "cruce-T" en relación a una maniobra correcta. enemigo

                    Escribes que en 1902 vuelve a haber un factor sorpresa, pero esto no prueba que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos esté garantizada por el "cruce-T" en relación a un enemigo que maniobra correctamente.

                    desmantelado en 1903, hubo una inversión: un escuadrón de movimiento lento impuso una batalla rápida, por lo que esto no es una prueba de que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos estará garantizada por "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente

                    28.07.1904/1/2 2 TOE, inferior en velocidad a los XNUMX nudos más notorios, no recibió ninguna cobertura de cabeza a la vez, esto es prueba de que la superioridad en la velocidad del escuadrón en XNUMX nudos está garantizada no proporcionará "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente

                    Total: sus dos ejemplos en la caja registradora por completo, uno su ejemplo es extremadamente controvertido, hablando con tacto, pero mi ejemplo sobre el 28.07.1904 de julio de XNUMX noquea todo el terreno para los defensores de ZPR

                    una vez más porque:
                    No intente salirse del tema de responder una pregunta simple: ¿cómo demostraron las maniobras británicas de 1901-1903 que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos está garantizada por "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente?
                    1. +3
                      19 Mayo 2019 21: 03
                      Cita: Andrey Shmelev
                      señor es comprensible para el tonto

                      Me alegro Por fin
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Escribe, Noel no organizó el reconocimiento en 1901, por lo que no logró dar la vuelta.

                      No, no está claro :))) ¿Dónde dije una palabra sobre inteligencia? :) Noel simplemente entendió mal la velocidad de la columna que se aproxima
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Escribes, en 1902 de nuevo, el factor sorpresa.

                      Donde Imagina para mi? bien bien
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Desmantelado el año 1903, hubo una inversión: el escuadrón de baja velocidad impuso una batalla de alta velocidad, así que esto no es una prueba.

                      Demuéstralo :))) Acabas de hacer una declaración completamente absurda y tácticamente imposible. Bueno, confírmalo.
                      1. -1
                        19 Mayo 2019 22: 54
                        Me alegro Por fin


                        Entonces, rodó en una grosería banal. Oh, que signo de debilidad)

                        Noel simplemente calculó mal la velocidad de la columna que se aproximaba. Oh, sí, bueno, ¿escribir un artículo sobre estas maniobras?

                        Demuéstralo :))) Acabas de hacer una declaración completamente absurda y tácticamente imposible. Bueno, confírmalo.


                        lee sobre estas maniobras; todo está escrito allí

                        Y otra vez:

                        28.07.1904/1/2 2 TOE, cediendo en velocidad a los XNUMX nudos más notorios, no recibió ninguna cobertura de cabeza a la vez, esto es una prueba de que la superioridad en la velocidad del escuadrón por XNUMX nudos no estará garantizada por el "cruce-T" en relación a un enemigo que maniobra correctamente


                        una vez más porque:
                        No intente salirse del tema de responder una pregunta simple: ¿cómo demostraron las maniobras británicas de 1901-1903 que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos está garantizada por "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente?
                      2. +3
                        20 Mayo 2019 11: 13
                        Buenas tardes, Andrey Nikolaevich. Kostenko, Kostenko ... ¿Tiene algún deseo de escribir un artículo sobre el proyecto Kostenko de un crucero blindado de alta velocidad? ¿Como era el? Todo es muy aburrido, excepto, como Melnikov en "Cruiser Varyag" y luego algunas líneas- "A la misma velocidad de desplazamiento con Asama, tomando las últimas calderas de tubo de agua Norman para su proyecto, pudo encajar en su proyecto 4 cañones de torre de 254 mm y 16 de 152 mm ... "y eso es. Y sería interesante saber más: casi Rurik-2 solo en un desplazamiento de 10,5 mil toneladas. Es una lástima que el tiempo sea corto, habría leído su libro, no lo tomé en mis manos durante 8-10 años ...
                      3. +5
                        20 Mayo 2019 14: 38
                        Cita: Oleg Kolsky 051
                        ¿Y desea escribir un artículo sobre el proyecto de Kostenko de un crucero blindado de alta velocidad?

                        Por desgracia, nada se sabe realmente de él, y no creo que esté ni siquiera en los archivos. Después de todo, esto es esencialmente algo así como un trabajo de tesis, dudo que se haya conservado.
                        Cita: Oleg Kolsky 051
                        Y sería interesante aprender más, casi Rurik-2, solo en el desplazamiento 10,5 de mil toneladas.

                        Al finalizar este diploma para un proyecto real, sería Rurik-2 el que hubiera resultado :))))
                      4. +1
                        20 Mayo 2019 17: 08
                        Lo siento. Aquí es donde el campo no sería arado, para disputas y discusiones. Es una pena no saber de dónde obtuvo Melnikov la información.
                      5. +2
                        20 Mayo 2019 21: 12
                        Al finalizar este diploma para un proyecto real, sería Rurik-2 el que hubiera resultado :))))

                        ¿En términos de desplazamiento? ¿Por qué? Después de todo, los contemporáneos de Rurik2 - el tipo italiano "Pisa" se mantuvo en 10kT, teniendo las mismas armas en 2uz. más velocidad. De acuerdo en que 23+ nudos en la próxima era de acorazados se ven mucho mejor que 21+. Es cierto que el rango está nublado para ambos))
                        Por desgracia, no se sabe nada de él ...

                        Es una pena, entonces tal vez escribas sobre el proyecto de la torre de la "sociedad de locomotoras de vapor": el tema de los "seis mil" es vasto y no parece del todo, ni siquiera lo revelaron en los artículos sobre Varyag.
          3. -1
            18 Mayo 2019 22: 41
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, giró esa velocidad como quería, indicándola como la necesitaba en ese momento en particular.

            Eso es lo que estas haciendo. Kostenko dio testimonio oficial a la comisión de investigación, donde nadie acudiría, porque el nivel no es el mismo y no hay problemas para verificar. Por lo tanto, puedes confiar en él. Como tenía una educación profesional, mientras estudiaba en la Escuela de Ingeniería Marina, trabajó en el proyecto de un crucero de alta velocidad, construyó el mismo Eagle, trabajó con sus máquinas durante todo el viaje. No tengo dudas de que él sabía mucho más que tú. Especialmente con respecto a la velocidad de los acorazados del tipo Borodino. ¿Y quién eres contra él? Aparentemente, solo eres tú y un amante de la velocidad. Es un aficionado.
            1. +6
              19 Mayo 2019 10: 15
              Cita: sevtrash
              trabajó con sus autos

              ¿Con qué tipo de máquinas trabajó Kostenko? Él es un ingeniero de construcción naval. Un ingeniero mecánico fue entrenado en otro departamento.
              1. -1
                19 Mayo 2019 11: 34
                Cita: Marinero mayor
                ¿Con qué tipo de máquinas trabajó Kostenko? Él es un ingeniero de construcción naval. Un ingeniero mecánico fue entrenado en otro departamento.

                Kostenko fue nombrado Asistente de Construcción Orel Yakovlev, quien fue reemplazado por Lebedev, quien, a su vez, trasladó todo el trabajo práctico a Kostenko y Prokhorov. ¿Los mecanismos de trabajo le llamaron la atención? Pregunta retórica.
                Luego fue nombrado ingeniero de buques "... para supervisar la terminación y reparación de los defectos del barco, así como para instruir a la tripulación del barco en el viaje ...". Por cierto, parece que fue Rozhestvensky quien presentó la iniciativa de nombrar ingenieros navales para nuevos acorazados, creyendo que "... la presencia de ingenieros navales en los buques facilitará que el personal se familiarice con el equipo de los buques y garantizará una rápida corrección de los defectos en el camino ...".
                ¿Debería el ingeniero del barco conocer / comprender los problemas de estado de los mecanismos?
                1. +6
                  19 Mayo 2019 20: 32
                  Entiendo que la especialización no existe para usted, pero la construcción naval y el funcionamiento de los mecanismos de la nave son cosas muy diferentes. Un graduado del departamento de construcción naval, por supuesto, tuvo alguna presentación sobre las máquinas de vapor, pero no más que eso. Un ingeniero mecánico fue entrenado en otro departamento.
                  Y si recuerdas que Kostenko acaba de salir de la escuela, y él tiene cero experiencia práctica ...
                  1. +1
                    19 Mayo 2019 21: 34
                    Cita: Marinero mayor
                    Y si recuerdas que Kostenko acaba de salir de la escuela, y él tiene cero experiencia práctica ...

                    Según tengo entendido, no has leído el libro de Kostenko. Como su testimonio en la publicación de la comisión en el Estado Mayor Naval. Como mis comentarios bastante detallados sobre su trabajo. Tal vez deberías leerlos primero y luego decidir sobre sus habilidades. Y, por cierto, al evaluar el conocimiento de Kostenko, tenga en cuenta que su libro fue publicado en 1955, y no durante el entrenamiento.
                    1. +3
                      20 Mayo 2019 09: 50
                      Cita: sevtrash
                      Yo entiendo

                      No entiendo correctamente. Leí el libro de Kostenko y sé perfectamente quién es él. despues se ha convertido Y sé quién era él. - Un miembro de una organización terrorista que no tiene absolutamente nada que ver con los fondos. Por lo tanto, creo que su testimonio debe ser tratado con un cierto grado de precaución.
          4. +4
            19 Mayo 2019 19: 59
            Explique esto a los almirantes franceses, que realizaron cuatro peleas de entrenamiento en las maniobras de verano de 1910 y, basándose en los resultados de estas batallas, llegaron a la conclusión de que una superioridad de velocidad de dos o tres nudos simplemente no era suficiente para ganar la maniobra, solo el último, es decir, la ganancia de maniobra cruceros teniendo superioridad sobre los armadillos por 6-8 nudos.
            Como dice la famosa anécdota: "Hay opciones".
            El agua, como sabes, afila una piedra.
            La situación con la velocidad de los barcos japoneses se parece a la situación con la velocidad de los cazas alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Basta comparar la información sobre la velocidad de los combatientes alemanes, por ejemplo, en la revista "Wings of the Motherland" para 1974-1976, y la información que apareció en libros publicados durante los últimos diez años.
            Las velocidades que generalmente se indican para los barcos japoneses son las velocidades durante las pruebas de aceptación, con postcombustión de los automóviles y soplado mejorado en las calderas Carbón seleccionado, "equipos de refuerzo" especialmente entrenados. Por una vez.
            Los acorazados del tipo "Borodino" se sobrecargaron durante la construcción, al igual que los acorazados japoneses.
            Con calderas de tubos de agua, los británicos también sufrieron en la primera serie de acorazados.
            ¿Han pasado los japoneses este cuenco?
            No importa cuán rápido puedan caminar los nuevos armadillos japoneses.
            "Fuji" - un acorazado obsoleto, más de 15 nudos en el momento del RYAV no se fue.
            Los cruceros blindados japoneses son otra historia, mi favorita. Desde la admiración por la "Colección Marina" de 1979 hasta la comprensión de lo que eran estos "perdedores".
            Gracias a Balakin y Aleksandrov por su trabajo en cruceros clase Asama, publicado en la Campaña del Mar de 2006. El más rápido: el "británico" fue a 17 nudos durante mucho tiempo.
            "Alemán", el más perfecto de la serie - 16 nudos durante mucho tiempo. "Francés", con máquinas mal ensambladas - 15 nudos durante mucho tiempo.
            Y no importa qué tan rápido puedan ir los barcos rusos.
            Rozhdestvensky dirigió el escuadrón a una velocidad de 9 nudos, la velocidad de un escudo de artillería durante un ejercicio de tiro.
            La diferencia es de seis nudos.
            Hola a los almirantes ingleses de los franceses.
        2. +1
          24 Mayo 2019 17: 04
          Cita: Andrey Shmelev
          que no existiría si Rozhdestvensky correspondiera al estudiante de secundaria de acuerdo con su desarrollo intelectual (en mi clase resolvieron todos esos problemas, aunque la clase fue fuerte: 5 medallistas de oro)

          Jaja. Otro Novikov-Priboy. Una vez más, repito, después de leer los foros y modelar la batalla, por supuesto, puedes considerarte más inteligente que el almirante.
      2. +3
        18 Mayo 2019 22: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y eso es lo que digo, según Kostenko. Pero hubo una masa de otros oficiales que evaluaron negativamente la velocidad de nuestros barcos de alta velocidad.

        Por supuesto, esto no tiene sentido, ya que las fuentes más autorizadas no lo creían.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Agitaron los extremos a través de medio mundo. Y se reunió con el escuadrón japonés, que completó la reparación en anticipación de la batalla.
        ¿Algún otro comentario necesario? :)

        Como comentario, podemos citar las palabras - testimonio oficial - Kostenko. Señala que los mecanismos de la planta del Báltico resultaron ser exitosos y, gracias a un buen cuidado, su estado mejoró durante la campaña. Y Borodino tenía más problemas con las palabras que con los hechos, citó la evidencia anterior. Si insinúas el estado de la parte submarina durante el viaje por la mitad del mundo, entonces hablaste de eso antes, ciertamente lo "olvidaste", pero la parte submarina estaba limpia, lo que incluso los japoneses se sorprendieron cuando llevaron el Águila al muelle.
        1. +3
          19 Mayo 2019 01: 24
          Cita: sevtrash
          Por supuesto, esto no tiene sentido, ya que las fuentes más autorizadas no lo creían.

          Aghas :))) Y quién es más autoritario, usted determina al elegir entre una multitud de testimonios lo único que corresponde a su punto de vista :))
          Cita: sevtrash
          Eso es lo que estás haciendo. Kostenko dio testimonio oficial a la comisión investigadora, a la que nadie recurrirá, porque el nivel no es el mismo y no hay problemas para verificar. Por lo tanto, usted puede creerlo.

          Yo creo :))) Debido a la investigación, Kostenko dijo la verdad: el acorazado antes de la batalla podría otorgar bonos 16-16,5 solo si se descargaba a 800 e impulsaba a todo el equipo a los bomberos. Es decir, antes de la batalla, su velocidad máxima en un estado de combate según Kostenko claramente no superaba los nudos de 14,5-15.
          Y por lo demás, todas las referencias, todas las opiniones que he citado, para que los que lean la correspondencia decidan por sí mismos.
          1. +1
            19 Mayo 2019 09: 18
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aghas :))) Y quién es el más autorizado, determinó, eligiendo del conjunto de testimonios el único que corresponde a su punto de vista

            Bueno, ¿por qué mientes tan descaradamente? Después de todo, un poco más arriba en los comentarios indico 3 (¡tres, TRES, Karl!) Fuentes, de todos los testimonios oficiales, estos son los más significativos para juzgar la velocidad. Mecánico de buque insignia, oficial superior / comandante de Oryol (el único sobreviviente de los nuevos acorazados) y Kostenko, a quien usted no ama apasionadamente.
            Una vez más, el ingeniero del barco Kostenko, un constructor naval profesional, su proyecto en la escuela de ingeniería sobre un crucero de alta velocidad, participó en la construcción del barco, cuya velocidad está en cuestión, junto con el escuadrón de este barco pasó todo el viaje, dando servicio a estas máquinas, con oficiales del segundo escuadrón del Pacífico después de la batalla. Discutió repetidamente los detalles de esta batalla, en el Comité Técnico Naval del Almirantazgo (nunca soñó con tal nivel; ¿o soñó? :))), donde Kostenko hizo un extenso informe sobre el papel de los acorazados del tipo Borodino. Donde indicó una posible velocidad de 2-15 nudos para nuevos acorazados. ¡En el Comité Técnico de Marina del Almirantazgo! Al informe asistieron: del departamento de artillería del comité: el general de división Brink, el ingeniero jefe del puerto de Petersburgo, el general de división Skvortsov, el jefe del astillero del Báltico, el general de división Veshkurtsev, los representantes del Estado Mayor naval principal, los profesores de la Academia Naval, los comandantes de algunos barcos de la Flota del Báltico, que regresaron del cautiverio, oficiales del 16º escuadrón, ingenieros navales e ingenieros mecánicos de los puertos de Petersburgo y Kronstadt, jefes de oficinas de diseño de fábricas y varios especialistas invitados. En total, según la lista aprobada por Ratnik, se invitó a hasta 2 representantes de la parte de construcción naval de la flota, el personal de la flota y los barcos flotantes.
            ¿Conoces la composición y el nivel de conocimiento, la experiencia de las personas que vinieron a escuchar a Kostenko? Este es un nivel que no tienes y que nunca tendrás. Tus intentos de calumniar a Kostenko parecen ladrar a un elefante. Bueno, ¿realmente puedes creer que puedes conocer mejor a Kostenko? A juzgar por tus fabricaciones y reacciones, crees que sí. Bueno, esto te caracteriza con bastante claridad. wassat
            1. +2
              19 Mayo 2019 21: 10
              Cita: sevtrash
              Bueno, ¿qué está mintiendo tan descaradamente?

              Y quién te conoce - está mintiendo.
              Cita: sevtrash
              Después de todo, un poco más alto en los comentarios, indico 3 (tres, TRES, Karl!) Fuentes, de todos los testimonios oficiales, estos son los más significativos para juzgar la velocidad. El mecánico principal, el oficial superior / comandante del Águila (el único sobreviviente de los nuevos acorazados) y Kostenko, quien no está muy enamorado de ti.

              Es decir, en confirmación de las palabras de Kostenko, traes ... Kostenko. Bravo
              Kostenko, lo negué, demostrando que él mismo contradice. Dijo oficial de alto águila
              Para desarrollar el curso más completo, sería necesario cambiar a las personas agotadas del automóvil y las calderas y, además, enviar tantos nuevos como sea posible, eliminar a los sirvientes del servicio para esto, debilitar la división de fuego de la sentina, etc.

              Y también dijo
              El Águila no podía contar con un movimiento, más que 15 - nodos 16 y, además, al realizar ese movimiento, uno tendría que negarse a responder al fuego del enemigo.

              Es decir, llamar a un sueco para obtener un certificado de que estás mintiendo de la manera más descarada.
              Solo queda un certificado - como indiqué
              1. +1
                19 Mayo 2019 21: 57
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y quién te conoce - está mintiendo.

                Bueno, ¿quién es el maestro del malabarismo? Tú, por supuesto.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, en apoyo de las palabras de Kostenko, usted cita ... Kostenko. ¡Bravo! Negué a Kostenko, demostrando que se contradice.

                ¡Y estás mintiendo de nuevo! Dije que hay tres fuentes más importantes en el testimonio para confirmar la velocidad de los nuevos acorazados de 16-17 nudos: Kostenko, Obnorsky y Suecia. ¿Dónde está Kostenko aquí dos veces? Ay mentiroso! riendo
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El oficial superior del águila dijo
                Para desarrollar el curso más completo, sería necesario cambiar a las personas agotadas del automóvil y las calderas y, además, enviar tantos nuevos como sea posible, eliminar a los sirvientes del servicio para esto, debilitar la división de fuego de la sentina, etc.
                Y también dijo
                El Águila no podía contar con un movimiento, más que 15 - nodos 16 y, además, al realizar ese movimiento, uno tendría que negarse a responder al fuego del enemigo.

                Y aquí miente! Y como no avergonzarse riendo
                Esto es lo que dijo en el testimonio oficial: "... creo que se podría haber dado la máxima velocidad, en todas las condiciones favorables, con el gasto del mejor carbón rugiente y reemplazado al fogonero cansado por otro motivo. Hasta que se perforara el agua en las cubiertas". no más de 15-16 nudos ... ". Y eso es todo. El resto, lo que escribe, lo mintió y lo recopiló a partir de sus palabras sobre el estado del barco después de la batalla del día. Entonces, al comienzo de la batalla, se pudo mantener la velocidad de 15-16 nudos.
                Mentiras y compilación, hechos apropiados. Dime, ¿por qué necesitas esto? ¿Realmente te consideras una crítica genial, inconfundible e inapropiada? ¿O no sabes cómo admitir tus errores, errores?
                1. +1
                  19 Mayo 2019 22: 15
                  Cita: sevtrash
                  Dije que en el testimonio hay tres fuentes más importantes que confirman la velocidad de los nuevos acorazados de nodos 16-17: Kostenko, Obnorsky, Shveda. ¿Dónde está Kostenko aquí dos veces? Ay mentiroso

                  Es decir, todavía no puedes entender que en confirmación de las palabras de Kostenko,
                  Cita: sevtrash
                  Kostenko, Obnorsky, Shveda

                  Cómo decirlo ... ¿Inapropiado? M-dya. Me temo que la medicina es impotente aquí.
                  Cita: sevtrash
                  Esto es lo que dijo en el testimonio oficial: "... creo que se podría haber dado la máxima velocidad, en todas las condiciones favorables, con el gasto del mejor carbón rugiente y reemplazado al fogonero cansado por otra razón. Hasta que se perforara el agua en las cubiertas". no más de 15-16 nudos ... "

                  Esto es ANTES de la pelea :))) Y estas palabras suyas son completamente refutadas por Kostenko, quien declaró que
                  "Había cinco acorazados con un rumbo de 16 a 18 nudos".

                  Es cierto, Kostenko se recuperó de inmediato
                  El comandante no seleccionó cuatro acorazados del tipo Borodino en una unidad táctica independiente, y con ellos Oslyabya, que, con la preparación adecuada, tenía un curso de escuadrón en las unidades 15-16.

                  Es decir, 15-16 se vincula bajo la preparación adecuada de las palabras de Kostenko, bajo TODAS LAS CONDICIONES FAVORABLES de las palabras del sueco
                  Solo que aquí el escuadrón no tenía estas condiciones favorables.
                  Pero después de la batalla Schwede repitió exactamente la evaluación Kostenko

                  Cita: sevtrash
                  Mentir y compilar, ajustando los hechos.

                  No, es solo tu profundo analfabetismo e incapacidad para trabajar con fuentes.
                  entonces te deseo salud, no veo razón para dedicar mi tiempo a ti y más allá. hi
                  1. -3
                    20 Mayo 2019 00: 11
                    espere un minuto, argumentamos que el gran homónimo estima la velocidad de Borodino como no más de 14 nudos)

                    colegas ya son visibles, no se rompió el primer teclado, lo que demuestra que Kostenko estaba equivocado y que la verdadera velocidad del "Águila" debería haber sido de 14-15 nudos en la mañana antes de la batalla, pero al diablo con ellos, "no dejes que el maldito gorgojo se ahogue" (c) deja ir a los borodinos .14,5, y los viejos acorazados son 13,5, ¡eso no es 9,0 nudos! y un movimiento de escuadrón de incluso 13 nudos contra 16 te permite evitar el "cruce-T", ver batalla el 28.07.1904/XNUMX/XNUMX


                    ya que 14 nudos = ZPR estúpido psicópata = el artículo es incorrecto = me conviene)
                    1. +1
                      20 Mayo 2019 12: 12
                      Sisoy y Borodino limitaron la velocidad del destacamento de EDB con nueva artillería, pero dieron 14 nudos ... a partir de aquí, el destacamento podría contener 13 nudos ...
          2. +1
            19 Mayo 2019 14: 29
            y conducir a todo el equipo a los fogoneros

            lol amarrar
            dar pruebas?
            Prueba de 1. Todo el equipo, al ser conducido a los fogoneros, podrá trabajar allí simultáneamente.
            prueba 2. todo el equipo, conducido al fogonero, podrá aumentar la velocidad por encima del estándar

            o, en su opinión, el personal de los fogoneros podría proporcionar solo 14 nudos? riendo

            Es decir, antes de la batalla, su velocidad máxima en condiciones listas para el combate según Kostenko claramente no excedió los 14,5-15 nudos.

            lol amarrar
            ¿Hay pruebas de que durante la batalla el acorazado no recibió daños que afecten su velocidad?
            1. +2
              19 Mayo 2019 21: 04
              Cita: Andrey Shmelev
              dar pruebas?

              Ya dado anteriormente - el testimonio de Kostenko ante la Comisión de Investigación :))) Todavía puedo dar a Schwede, el oficial superior de Eagle
              Cita: Andrei Shmelev
              ¿Hay pruebas de que durante la batalla el acorazado no recibió daños que afecten su velocidad?

              ¿Te olvidaste de Kostenko tan rápido? :))) Lo tiene todo. ¿Cuál es tu memoria selectiva, sin embargo?
              1. -2
                19 Mayo 2019 22: 51
                Señor, usted es un mentiroso miserable en este momento:

                y conducir a todo el equipo a los fogoneros


                Una vez más:
                dar pruebas?
                Prueba de 1. Todo el equipo, al ser conducido a los fogoneros, podrá trabajar allí simultáneamente.


                dar pruebas?
                prueba 2. todo el equipo, conducido al fogonero, podrá aumentar la velocidad por encima del estándar


                Con los dos primeros puntos está claro: no cedas.
                Y aqui:
                Ya dado anteriormente: el testimonio de Kostenko de la Comisión de Investigación :)))

                algo que no veo donde?
                1. 0
                  20 Mayo 2019 07: 37
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Una vez más:
                  dar pruebas?
                  Prueba de 1. Todo el equipo, al ser conducido a los fogoneros, podrá trabajar allí simultáneamente.

                  ¿En qué tontería dar pruebas? Me pareció que estábamos discutiendo el comentario de Kostenko.
                  1. -2
                    20 Mayo 2019 08: 08
                    ¿Qué tontería dar prueba?


                    en tu mierda lo escribiste

                    tienes tan apretado incluso con pruebas sobre el error del telémetro riendo que desde una distancia de 10 cables nunca determinará la distancia a "Oslyabya" con una precisión de al menos un cable lol engañar

                    y está ajustado con la prueba de que la velocidad relativa de las columnas no se puede medir con un medidor de ángulo y un retraso lol engañar

                    y tienes una prueba contundente de que no hay forma de calcular la longitud de tu propia columna riendo

                    y no conoces las reglas de navegación segura

                    y no puedes responder una pregunta simple:
                    si ZPR no es un loco estúpido, ¿por qué Oslyabya detuvo los coches?
                    1. 0
                      20 Mayo 2019 14: 40
                      Cita: Andrey Shmelev
                      en tu mierda lo escribiste

                      Mentiras, yo no escribi esto
                      1. 0
                        20 Mayo 2019 16: 44
                        Creo :))) Porque Kostenko dijo la verdad a la investigación: el acorazado antes de la batalla podría dar 16-16,5 nudos solo si se descargara por 800 toneladas y conducir a todo el equipo a los fogoneros.


                        El gran homónimo escribió
                  2. 0
                    20 Mayo 2019 12: 13
                    Kostenko no es un ángel, pero es un testigo ocular y un profesional ... ya que su opinión es más autoritaria, especialmente porque lo expresó no solo con los bolcheviques, sino no directamente acusado de sus colegas y mentiras, a diferencia de usted ... matón
                    1. 0
                      20 Mayo 2019 14: 14
                      Kostenko no es un ángel, pero es un testigo ocular y un profesional ...

                      ¿Profesional? ¿Seriamente? En ese momento, él era, de hecho, un graduado de 23 años de la Escuela de Ingeniería Marina, quien recibió su primera asignación. ¿Va a nombrar a un graduado de una universidad que consiguió trabajo en su primer trabajo como profesional?
                      1. +1
                        20 Mayo 2019 15: 06
                        Cita: CentDo
                        En serio?

                        Por supuesto, un especialista ya escribió e hizo informes: medio año de campaña y batalla es una buena escuela ...
                        Cita: CentDo
                        Nombrarás a un graduado de una universidad que obtuvo su primer trabajo,

                        estás equivocado - ver arriba ...
                      2. -1
                        20 Mayo 2019 15: 20
                        Por supuesto, ya un especialista escribió e hizo informes

                        Muy controvertido En un año no se convierten en profesionales. Esperanza en el mejor de los casos. Sí, y terminó el departamento de construcción naval, y no mecánico. Por lo tanto, es incondicional creer que Kostenko, un año después del lanzamiento, también entendió profesionalmente los vehículos no básicos del barco ... Lo siento, pero esto es una completa tontería.
                      3. 0
                        21 Mayo 2019 15: 25
                        No veo el tema de discusión: la cuestión de la definición de la palabra profesional y su diferencia con la palabra un buen especialista ... matón
                      4. 0
                        21 Mayo 2019 16: 29
                        El tema de discusión: no está claro en qué se basa la creencia en la verdad de las palabras del controvertido personaje histórico, que por alguna razón se presentan como verdad en última instancia. Aunque, repito, en ese momento no era un profesional, solo un joven graduado de la escuela, e incluso en una dirección completamente diferente.
                      5. +1
                        21 Mayo 2019 17: 12
                        Cita: CentDo
                        no está claro cuál es la creencia subyacente en la verdad de las palabras

                        tiene un enfoque extraño: la opinión de un testigo ocular no significa nada ... matón ¿Tienes una máquina del tiempo o una bola de cristal? ¿Por qué crees que tu opinión es más importante que él? hi
                        Cita: CentDo
                        en ese momento no era profesional, solo un joven graduado de la escuela, e incluso en una dirección completamente diferente.

                        1) fue nombrado para el puesto, es decir realmente funcionó, para ti no es un profesional ... matón
                        2) el constructor de barcos está estudiando y partes del barco, incluyendo y motores ... hi
                      6. +1
                        22 Mayo 2019 09: 56
                        tiene un enfoque extraño: la opinión de un testigo ocular no significa nada ...

                        ¿He escrito algo así en alguna parte? ¿O crees que la opinión de cualquier testigo presencial, independientemente de su conocimiento, experiencia y honestidad banal, debe tomarse con fe? El autor del artículo da las opiniones de otros testigos oculares, ¿por qué no los acepta con fe? ¿Solo porque no encajan en tu foto?
                        ¿Por qué crees que tu opinión es más importante que la de él?

                        ¿Expresé mi opinión sobre la velocidad que el Águila podría dar? ¿Dónde?
                        fue nombrado para el puesto, es decir realmente funcionó, para ti no es un profesional

                        Una vez más: ser nombrado para un puesto y ser profesional son dos cosas diferentes. Puede repetir todo lo que quiera que realmente trabajó (tanto como todo un año), pero no puede convertirse en un ingeniero realmente genial en tan poco tiempo. Por lo tanto, la opinión de esas personas debe verse a través del prisma de su juventud y su experiencia muy limitada. En resumen, podría estar equivocado a veces.
                      7. 0
                        22 Mayo 2019 13: 58
                        Cita: CentDo
                        El autor del artículo da las opiniones de otros testigos oculares, ¿por qué no los acepta con fe?

                        ¿De dónde viene la fe? Este autor censura fuentes ...
                        Cita: CentDo
                        Una vez mas

                        ver arriba
                        Cita: ser56
                        No veo el tema de discusión: la cuestión de la definición de la palabra profesional y su diferencia de la palabra un buen especialista
      3. +2
        20 Mayo 2019 11: 23
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y eso es lo que digo, según Kostenko. Pero hubo una masa de otros oficiales que evaluaron negativamente la velocidad de nuestros barcos de alta velocidad.
        Y mas No obstante, piense usted mismo: nuestros EDB fueron inferiores a los japoneses en velocidad en el nodo 1, incluso en términos de términos de referencia. De hecho resultó sobrecargado. Agitando los extremos por medio mundo. Y se reunió con el escuadrón japonés, que completó las reparaciones en la víspera de la batalla.
        ¿Algún otro comentario necesario? :)

        Andrey es brillante como siempre, no entiendo para nada esta escaramuza, el movimiento del escuadrón de Rozhestvensky fue en cualquier caso menor, en 2-2,5 nudos (o incluso más) en cualquier caso, en condiciones de batalla reales, la cobertura era casi inevitable, y amor El amor o no por Rozhdestvensky es generalmente una categoría extraña de reflejos. Puedes hablar de sus errores tanto como quieras (después de 100 años), ¡¡¡¡¡pero casi ninguno de los almirantes podría haber hecho más entonces !!!!!! Sí, podría haberse arrojado sobre los higos de Nebogaty y el resto del "OBOZ" y vomitar, pero no lo hizo, Jessen se preguntó cuánto tiempo después, buscaron a Rurik, pero de hecho salvaron dos cruceros y mil vidas y media. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
        1. 0
          20 Mayo 2019 14: 41
          Cita: kapitan281271
          Andrei es brillante como siempre

          Gracias, me alegro que te haya gustado! hi
          Cita: kapitan281271
          No entiendo esta disputa

          Troll raid señor! soldado
  2. +5
    18 Mayo 2019 18: 08
    con algunas maniobras correctas, la superioridad de la velocidad por solo un par de nudos no dejaba al lado más lento ninguna posibilidad de evitar "cruzar la T" ("se pega sobre T")


    Me parece que esto es muy falso.

    el escuadrón de movimiento lento gira alrededor de un círculo de radio más pequeño, respectivamente, la diferencia en las longitudes de los círculos compensa la diferencia de velocidades
    1. +4
      18 Mayo 2019 20: 53
      Cita: Andrey Shmelev
      Me parece que esto es muy falso.

      ¿Qué es falso? :))) ¿Las maniobras del 1901-1903 en inglés no son ciertas? Bueno, bueno :))))
      1. -1
        18 Mayo 2019 20: 57
        Su conocimiento de la geometría para la clase 5 no es cierto, perdóneme, señor
        1. +5
          18 Mayo 2019 21: 07
          Cita: Andrey Shmelev
          Su conocimiento de la geometría para la clase 5 no es cierto, perdóneme, señor

          ¿Alguna vez se te ocurrió que las maniobras en el mar son un poco más difíciles para la clase 5? :))) Y no respondiste la pregunta: ¿Almirantes británicos, son tan ignorantes como creo? :) )))
          Y ahora, permítame preguntarle: ¿es esto lo limitado que debe ser el intelecto para considerar a todos mucho más estúpidos que él mismo?
          1. -6
            18 Mayo 2019 21: 10
            ¿Es cuán limitada debe ser la inteligencia para considerar a todos tan estúpidos como tú?


            ¿estás hablando de ti señor? no?
            Tal vez resuelva el problema de geometría para la clase 5?
            1. +2
              18 Mayo 2019 21: 22
              Cita: Andrey Shmelev
              ¿estás hablando de ti señor? no?
              Tal vez resuelva el problema de geometría para la clase 5?

              A partir de la respuesta sobre los almirantes británicos, esquivas diligentemente. Bueno, no estoy sorprendido.
              Y ahora quiero decirte esto. Si supiera al menos un poco acerca de la pregunta sobre la que ahora está discutiendo, entonces sabría que es un orden de magnitud más difícil que un libro de texto para la clase 5.
              1. -6
                18 Mayo 2019 21: 28
                drenaje contado negativas
                1. +6
                  18 Mayo 2019 21: 30
                  Cita: Andrey Shmelev
                  la descarga es negativa

                  No, mi "amigo" no se cuenta. Se fusionará a continuación, en la respuesta sobre una maniobra de adelantamiento de columna simple, que decidió calcular utilizando geometría para el quinto grado. no salgas
                  Y no tiene sentido discutir el cruce con usted, si no entiende la función de adelantamiento simple, dónde discutir sobre los cruces. Necesitas aprender de los pequeños.
          2. +5
            18 Mayo 2019 22: 31
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y ahora, permítame preguntarle: ¿es esto lo limitado que debe ser el intelecto para considerar a todos mucho más estúpidos que él mismo?

            La pregunta necesita ser reformulada para usted: ¿cree seriamente que conoce mejor que un ingeniero de construcción naval (que trabajó con este barco durante meses), un mecánico insignia, un oficial superior de barcos? ¿Eres un viajero del tiempo? ¿Un mecánico brillante? ¿Gran constructor naval? ¿O un estratega de sofás?
            1. +4
              19 Mayo 2019 01: 26
              Cita: sevtrash
              La pregunta debe ser reformulada para usted: ¿realmente cree que sabe más que un ingeniero de construcción naval?

              La pregunta debe reformularse de esta manera: ¿cuántos años necesita para aclararle que el ingeniero de construcción naval está confundido con el testimonio, las mentiras e informa que hay una velocidad diferente para la misma situación? :)
              1. 0
                19 Mayo 2019 16: 35
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La pregunta debe reformularse de la siguiente manera: cuántos años se necesitan,

                A saber, la pregunta debe sonar: ¿cuántos años necesitas para comprender que Kostenko tiene un nivel completamente diferente al tuyo?
                - él tuvo una educación profesional, que no está y no estará con usted;
                - construyó naves sobre las que tienes una impresión especulativa;
                - trabajó en este barco durante toda la campaña de meses y participó en la batalla en él - no estabas cerca allí;
                - junto con los oficiales de 2TOE él discutió repetidamente los resultados y las posibles opciones para la batalla - no tienes esa oportunidad y nunca la tendrás;
                - dio testimonios oficiales, que incluyeron alrededor de 2 páginas de información de velocidad, testimonios que fueron evaluados por profesionales en su campo - quién es usted contra ellos es un aficionado con aplomo no medido;
                - Preparó un extenso informe para el comité técnico marino del Almirantazgo, que fue escuchado por toda la élite de la flota.
                - Para Kostenko, cientos, miles de especialistas de la flota del Imperio ruso respaldan su opinión, cuya opinión se acumuló, ¿y quién es el suyo?
                Simplemente no entiendo hasta qué punto puedes sobreestimarte, ¿qué grado de orgullo tienes para considerar lo que sabes y entiendes mejor que Kostenko? ¿Y todavía tiene el coraje / la insolencia para acusarlo de mentir? Algo está mal contigo, parece. wassat
                1. +2
                  19 Mayo 2019 21: 12
                  Cita: sevtrash
                  A saber, la pregunta debe sonar: ¿cuántos años necesitas para comprender que Kostenko tiene un nivel completamente diferente al tuyo?

                  Por supuesto, no miento, a diferencia de él. Así que mi nivel es realmente diferente.
                  1. -2
                    19 Mayo 2019 22: 01
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por supuesto, no miento, a diferencia de él. Así que mi nivel es realmente diferente.

                    Sin palabras candidato El autor, ¿sabes que tienes delirios de grandeza? si ¿O ya estás familiarizado con esto? wassat
                    1. +1
                      20 Mayo 2019 08: 01
                      Cita: sevtrash
                      El autor, ¿sabes que tienes delirios de grandeza?

                      Encantador :))) Ahora la afirmación de que una persona no miente - resulta ser delirios de grandeza riendo
                      1. +3
                        20 Mayo 2019 19: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: sevtrash
                        El autor, ¿sabes que tienes delirios de grandeza?

                        Encantador :))) Ahora la afirmación de que una persona no miente - resulta ser delirios de grandeza riendo

                        Andrei, he estado en este recurso durante bastante tiempo, pero estoy seguro de que si hay más autores profesionales de artículos, puedes contarlos con los dedos de una mano, imagina qué tipo de información necesitas palear, SISTEMATIZAR, para que al menos algo para entregar algo similar a su trabajo, le pido, bueno, no entre en discusión con ellos (no con todos sino con muchos), tampoco pueden crear una décima parte de su trabajo. Y para ser honesto, es mejor que vengas a mí al Territorio de Stavropol, nos encontraremos por un tiempo, asado con coñac somo, ¡he estado leyendo tus artículos durante mucho tiempo, siento que somos de la misma sangre!
                  2. +1
                    20 Mayo 2019 12: 16
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por supuesto, no miento, a diferencia de él.

                    Muy audazmente, especialmente con respecto al difunto ... solicita
                    1. -1
                      20 Mayo 2019 14: 41
                      Cita: ser56
                      Muy valiente, sobre todo con respecto a los fallecidos.

                      Y con razón, eso es muy triste :)
                      1. +1
                        20 Mayo 2019 15: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y con razón, eso es muy triste :)

                        desde tu punto de vista. no más ... su nivel y su conocimiento no es comparable, por lo tanto, es imprudente en los juicios ... sin embargo, este es su derecho de autor ... hi
                      2. 0
                        20 Mayo 2019 15: 29
                        Cita: ser56
                        El nivel de eso y tu conocimiento no es comparable.

                        no distorsione, no se trata de conocimiento, sino de engaño :)
                      3. 0
                        21 Mayo 2019 15: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero sobre mentir :)

                        aparecerán otros datos (como después de 1991) y resulta que él no mintió ... usted es muy directo ...
          3. 0
            20 Mayo 2019 16: 31
            Cita: Andrey Shmelev
            el escuadrón de movimiento lento gira alrededor de un círculo de radio más pequeño, respectivamente, la diferencia en las longitudes de los círculos compensa la diferencia de velocidades

            Esto es lo que era ahora, no soy un mal ingeniero en absoluto (tengo templos en geometría de competencias escolares en alguna parte), ¡pero no entendí lo que la persona quería decir ahora si tienes versiones, si no es difícil! !!!!
            1. +2
              20 Mayo 2019 18: 56
              Cita: kapitan281271
              ¡Pero no entendí lo que la persona quería decir ahora, si tienes versiones traducidas, si no es difícil!

              de hecho, todo es simple aquí; la idea es que si nuestro escuadrón avanza lentamente y nos dan una varita sobre T, por ejemplo, cruzando nuestro rumbo de izquierda a derecha, entonces podemos girarlo hacia la derecha. Entonces el enemigo, para meternos en la cabeza, tendrá que mantenerse a la izquierda, girarse para interceptar nuestro nuevo rumbo. Pero podemos girar a la derecha otra vez. Al final, resulta así: dibujamos dos círculos, uno dentro del otro. Nuestro escuadrón gira alrededor del círculo interior, esquiva el cruce T y el enemigo alrededor del exterior. La idea es que, dado que la longitud de la circunferencia externa es más larga, puedo evitar que el enemigo se escape a mi cabeza, aunque es más rápido :))))
  3. +4
    18 Mayo 2019 18: 10
    Como ningún tipo de sistema militar salvó a los rusos de la derrota, la idea del comandante ruso era ... no aceptar ningún sistema.


    Bueno, no aconsejes abrir Kingstones tú mismo lol
  4. +3
    18 Mayo 2019 18: 17
    Pero, moviéndose en dos columnas de estela, Z.P. Rozhdestvensky podría defenderse con éxito de cualquiera de estas opciones, porque podría reconstruir sus fuerzas en el frente o despertar muy rápidamente.


    La impresión de que ahora estamos ante la Gran Flota, que lleva años entrenando. lol

    el almirante, incapaz de calcular la velocidad de adelantar una de las columnas para una reconstrucción sin problemas, no puede organizar ninguna maniobra a priori, porque el estudiante de secundaria no corresponde al desarrollo mental (recuerdo haber resuelto este problema en física en el séptimo grado cuando Newton y el aparato matemático de sus leyes aprobaron : aceleración, etc.), pero en lugar de barcos no recuerdo lo que sucedió, como adelantar un tren con otro
    1. +4
      18 Mayo 2019 20: 56
      Cita: Andrey Shmelev
      La impresión de que ahora estamos ante la Gran Flota, que lleva años entrenando.

      Curiosamente, el escuadrón realizó las maniobras correspondientes como debería
      Cita: Andrey Shmelev
      un almirante incapaz de calcular la velocidad de adelantamiento de una de las columnas para una reconstrucción suave

      ¿Y quién dijo que Rozhestvensky era incapaz de esto? Eres tu En mi opinión, este no es un problema de Rozhestvensky.
      1. +4
        18 Mayo 2019 20: 59
        ¿Y quién dijo que Rozhdestvensky era incapaz de esto?


        Capitán Baer, ​​quien dio la orden de "detener el auto"
        1. +1
          18 Mayo 2019 21: 11
          Cita: Andrey Shmelev
          Capitán Baer, ​​quien dio la orden de "detener el auto"

          Andrew, y de donde viene el rem? Llegamos a ello, por supuesto. Pero si reduce ESTO a la geometría para la clase 5, entonces obviamente necesita volver a la primera. En su opinión, ¿qué, maniobras, es dibujar un lápiz en un pedazo de papel? riendo
          1. -2
            18 Mayo 2019 21: 13
            En su opinión, ¿qué, maniobras, es un lápiz sobre un papel para dibujar? riendo


            por así decirlo, sin dominar las escuelas, es difícil, probablemente, comandar un escuadrón. No sé, sinceramente, no sucedió, pero asumo razonablemente que el desarrollo mental de ZPR no le permitiría terminar nueve clases.
            1. +5
              18 Mayo 2019 21: 25
              Cita: Andrey Shmelev
              Como si dijera, sin dominar la escuela es difícil, probablemente, comandar un escuadrón.

              Andrei, ¿en serio no entiendes las tonterías que llevas ahora? :))))) ¿En qué te has metido en tu clase 5? :)))) No entiendes que incluso la tarea de adelantar la columna está lejos de ¿Clase 5? ¿Entiendes algo en el movimiento del barco en el mar?
              Andrew, te hago una pregunta sencilla. ¿Qué me sucederá por ahora? Describiré con todo detalle la profundidad de sus delirios? :)))
              1. +1
                18 Mayo 2019 21: 29
                ¿Qué me pasará porque ahora describiré con todo detalle toda la profundidad de sus errores? :)))


                decir dónde enviar brandy francés - esta es mi condición estándar)
                1. +2
                  18 Mayo 2019 21: 35
                  Cita: Andrey Shmelev
                  decir dónde enviar brandy francés - esta es mi condición estándar)

                  Ok ok Trataré de describir hoy, la fecha límite es mañana hasta la noche.
                  1. 0
                    18 Mayo 2019 21: 38
                    Ok ok Trataré de describir hoy, la fecha límite es mañana hasta la noche.


                    OKAY. Entonces no solo coñac, sino directamente del "Grand Champagne"
                    Si funciona, no lo siento, sinceramente
                    Y luego es aburrido ganar coñacs todo el tiempo)
                    1. +3
                      19 Mayo 2019 02: 43
                      Bueno, empecemos por la bendición.
                      Ante nosotros es una tarea simple: los armadillos van en dos columnas paralelas, y
                      Cita: Andrei Shmelev
                      Calcule la velocidad de adelantar una de las columnas para una reconstrucción suave

                      De hecho, la pregunta se estableció inicialmente de forma incorrecta: es necesario tener en cuenta no la velocidad, sino el tiempo necesario para garantizar que, a una velocidad determinada, la columna de la derecha vaya a una posición desde la que pueda realizar una reconstrucción sin problemas. Bueno, Dios lo bendiga, porque aquí el tiempo y la velocidad son variables interdependientes.
                      Para completar este cálculo, necesitamos saber:
                      1) La posición inicial es que es la posición en el espacio de Suvorov en relación con Oslyab (o viceversa, es lo mismo) en el momento que tomamos como el punto 0 en los cálculos. Por ejemplo, Oslabya ​​está estrictamente en la travesía del cable 8 de Suvorov y sigue un curso paralelo.
                      2) Velocidad media de las columnas derecha e izquierda. Al restar una de la otra, podemos averiguar la tasa de divergencia. Ejemplo: la columna izquierda es nodos 9, la derecha es 11, velocidad de divergencia total de nodos 2
                      3) Necesitamos saber la longitud de la columna derecha, que superará a la izquierda. Supongamos que se trata de una milla 1.
                      4) A continuación, necesitamos saber el tiempo que necesitamos para ejecutar la maniobra de reconstrucción. La columna de la derecha deberá girarse secuencialmente o repentinamente, para superar el cable 8 que separa las columnas, tumbarse y ganar la velocidad perdida durante la reconstrucción al menos en los nodos de 9.
                      En otras palabras, mientras que las columnas son paralelas y van a NO23 con velocidades 9 y 11, los nodos en el nodo 2 superan al izquierdo, pero tan pronto como la columna derecha gire todo de forma repentina o secuencial para ir a la izquierda, la velocidad de su cambio a NO23 disminuirá dependiendo de De la severidad del curso. Por ejemplo, si gira todo repentinamente hacia el granizo 90, entonces la columna de la derecha no se moverá a NO23 por un tiempo y la velocidad de la divergencia serán los nodos de 9, mientras que la columna de la derecha se moverá perpendicular al curso, solo que ahora la columna de la izquierda supera la derecha.
                      5) También debemos saber la velocidad de desplazamiento promedio del escuadrón en NO23 durante la ejecución de la maniobra de reconstrucción.
                      6) Y luego, cuando todos sabemos, la tarea realmente asume el carácter de la geometría de la clase 5: si, por ejemplo, sabemos que la reconstrucción del cable 8 a la izquierda con los nudos de 9 en el curso nos llevará minutos de 10, y Si la velocidad promedio durante la maniobra en relación con la dirección del movimiento de la columna derecha es, digamos, los nodos 6, entonces durante la reconstrucción, la columna derecha se moverá una milla. La columna de la izquierda para el mismo tiempo pasará millas 1,5. La velocidad de convergencia en el momento de la ejecución de la maniobra será 0,5 millas, es decir, la maniobra puede iniciarse cuando el acorazado final de la columna derecha supere a oslyaby, aproximadamente, 0,7 millas (para tener un espacio entre las naves). Esto significa que, dada la longitud de la columna en la milla 1, la maniobra puede iniciarse cuando Suvorov supera las millas 1,7. Aquí significa, por supuesto, no la distancia directamente entre las naves, sino la distancia entre las líneas paralelas formadas por sus barras transversales.
                      Bueno, ya que tenemos una tasa de desviación de nodo de 2, es decir, 2 millas por hora, entonces 0 / 1,7 * 2 = 60 minuto debe pasar desde el punto 51 (Suvorov en el rayo de Oslyabi).
                      1. +5
                        19 Mayo 2019 02: 43
                        Parece que todo es super, pero ...
                        Así que necesitamos saber
                        1) La posición inicial de Oslyaby y Suvorov. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Simplemente porque los instrumentos de medición de distancia son inexactos y dan un error bastante grande. Es decir, sabemos con certeza el rumbo a Oslyabya, pero la distancia a él, por desgracia, no
                        2) La velocidad media de la columna de la izquierda. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. No sabemos la velocidad de la columna de la izquierda. ¿Y por qué? Sí, porque la velocidad se determina de manera muy simple: dijeron que se mantuvieran en 9 nudos, el mecánico da el número de revoluciones, que corresponde aproximadamente a la velocidad de 9 nudos. Y la velocidad real del barco dependerá de su masa y olas actuales, y todas estas dependencias no son lineales y nadie las ha medido con precisión. Por lo tanto, cuando se dice "mantener la columna a una velocidad de 9 nudos", se hizo así: el barco líder dio el número de revoluciones, que parecía corresponder a 9 nudos, y el resto de los barcos se ajustaron a él. Es decir, la columna de la derecha se ajustará a Oslyabya. Y su velocidad real puede ser de 8,5 y 9,5 nudos, todo depende del diseño específico del barco.
                        3) También necesitamos saber la velocidad promedio de la columna de la derecha. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Y no es solo que hablábamos de la columna derecha, y que Suvorov levantando "seguir 11 nudos" puede ir más rápido o más lento. También está el hecho de que inicialmente ambas columnas siguen a una velocidad de 9 nudos. Y el derecho necesita acelerar a 11, pero ¿cuánto tiempo lo hará? Nuevamente, se desconoce, porque la tasa de aceleración dependerá nuevamente del mar y la carga del barco.
                        4) Necesitamos saber la longitud de la columna de la derecha. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Y todo porque fue suave en papel: establecer la velocidad de todos los EBR de la columna derecha en 11 nudos y el intervalo entre EBR, digamos, 2 cables. Pero en la práctica, ambos deberán hacerse a ojo, de modo que la longitud de la columna "respire".
                        5) El tiempo para realizar la maniobra de reconstrucción... generalmente es imposible calcularlo en absoluto. Porque tenemos velocidad, digamos 11 nudos, pero al cambiar de carril dependiendo del ángulo de giro, los EDB perderán esta velocidad, y luego, gradualmente, volverán a aumentar, pero estos parámetros son estrictamente individuales y dependen... correctamente de la sobrecarga y del oleaje, pero también de las características individuales de cada armadillo. Debido a que, aunque eran del mismo tipo, su radio de circulación difería radicalmente, al girar secuencialmente, las desviaciones del punto de giro alcanzaban la longitud del cable y más en un sentido u otro.
                        6) No conocemos la velocidad media durante la maniobra de reconstrucción, por la misma razón que el párrafo 5.
                        Y así resulta que sí, si conocíamos todas las iniciales, entonces la clase 5, pero solo sabemos que no sabemos NADA. Y aquí no se implementan cálculos matemáticos, y solo la experiencia del comandante naval que piensa que está trabajando aquí: que con tanta agitación y velocidad, la reconstrucción tomará casi todo eso, lo que significa que debe realizarlo aproximadamente cuando la nave final está en tantos cables de Oslyab. Y el comandante naval comenzará una maniobra cuando vea que el "Águila" en relación con el "Oslyab" ha tomado la posición que necesita para realizar la maniobra. Pero solo calcule la maniobra para que, de pie con un cronómetro, agite la mano dominante y diga: ¡es hora! - Es imposible.
                        Ahora, es posible, por supuesto, pero es - ahora, y no en la era de RNW
                      2. -1
                        19 Mayo 2019 05: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Parece que todo es super, pero ...
                        Así que necesitamos saber
                        1) La posición inicial de Oslyaby y Suvorov. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Simplemente porque los instrumentos de medición de distancia son inexactos y dan un error bastante grande. Es decir, sabemos con certeza el rumbo a Oslyabya, pero la distancia a él, por desgracia, no
                        2) La velocidad media de la columna de la izquierda. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. No sabemos la velocidad de la columna de la izquierda. ¿Y por qué? Sí, porque la velocidad se determina de manera muy simple: dijeron que se mantuvieran en 9 nudos, el mecánico da el número de revoluciones, que corresponde aproximadamente a la velocidad de 9 nudos. Y la velocidad real del barco dependerá de su masa y olas actuales, y todas estas dependencias no son lineales y nadie las ha medido con precisión. Por lo tanto, cuando se dice "mantener la columna a una velocidad de 9 nudos", se hizo así: el barco líder dio el número de revoluciones, que parecía corresponder a 9 nudos, y el resto de los barcos se ajustaron a él. Es decir, la columna de la derecha se ajustará a Oslyabya. Y su velocidad real puede ser de 8,5 y 9,5 nudos, todo depende del diseño específico del barco.
                        3) También necesitamos saber la velocidad promedio de la columna de la derecha. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Y no es solo que hablábamos de la columna derecha, y que Suvorov levantando "seguir 11 nudos" puede ir más rápido o más lento. También está el hecho de que inicialmente ambas columnas siguen a una velocidad de 9 nudos. Y el derecho necesita acelerar a 11, pero ¿cuánto tiempo lo hará? Nuevamente, se desconoce, porque la tasa de aceleración dependerá nuevamente del mar y la carga del barco.
                        4) Necesitamos saber la longitud de la columna de la derecha. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Y todo porque fue suave en papel: establecer la velocidad de todos los EBR de la columna derecha en 11 nudos y el intervalo entre EBR, digamos, 2 cables. Pero en la práctica, ambos deberán hacerse a ojo, de modo que la longitud de la columna "respire".
                        5) El tiempo para realizar la maniobra de reconstrucción... generalmente es imposible calcularlo en absoluto. Porque tenemos velocidad, digamos 11 nudos, pero al cambiar de carril dependiendo del ángulo de giro, los EDB perderán esta velocidad, y luego, gradualmente, volverán a aumentar, pero estos parámetros son estrictamente individuales y dependen... correctamente de la sobrecarga y del oleaje, pero también de las características individuales de cada armadillo. Debido a que, aunque eran del mismo tipo, su radio de circulación difería radicalmente, al girar secuencialmente, las desviaciones del punto de giro alcanzaban la longitud del cable y más en un sentido u otro.
                        6) No conocemos la velocidad media durante la maniobra de reconstrucción, por la misma razón que el párrafo 5.
                        Y así resulta que sí, si conocíamos todas las iniciales, entonces la clase 5, pero solo sabemos que no sabemos NADA. Y aquí no se implementan cálculos matemáticos, y solo la experiencia del comandante naval que piensa que está trabajando aquí: que con tanta agitación y velocidad, la reconstrucción tomará casi todo eso, lo que significa que debe realizarlo aproximadamente cuando la nave final está en tantos cables de Oslyab. Y el comandante naval comenzará una maniobra cuando vea que el "Águila" en relación con el "Oslyab" ha tomado la posición que necesita para realizar la maniobra. Pero solo calcule la maniobra para que, de pie con un cronómetro, agite la mano dominante y diga: ¡es hora! - Es imposible.
                        Ahora, es posible, por supuesto, pero es - ahora, y no en la era de RNW

                        Las tonterías están completas. Un comandante naval normal simplemente toma una reserva en velocidad y distancia, y no lleva un transporte de 9 nodos con él a la batalla y sabe que el error al medir la distancia en 8 kb, luego el telémetro, es de unas pocas decenas de metros. Bueno, un comandante naval anormal purga una batalla pura.
                      3. IBP
                        -1
                        19 Mayo 2019 08: 03
                        Y el autor del artículo está tratando de distinguir las acciones mediocres del almirante y presentarlas como las únicas posibles. RZP era un almirante mediocre, y este es el hecho único y confiable, ni siquiera tuvo el espíritu suficiente después de la derrota para meterse una bala en la cabeza como un oficial decente. Y luego trató de justificar su mediocridad en las comisiones.
                      4. 0
                        19 Mayo 2019 15: 08
                        ¿Cómo tienes suficiente conciencia y honor para ladrarle al hombre que es el ÚNICO en toda la flota y se ofreció como voluntario para liderar el escuadrón y llevarlo a la batalla? ¿Y esto --- a pesar de toda la traición y la resistencia?

                        Eres un joven absolutamente deshonroso y deshonroso, Yura. Quizás llegue el día en que crezcas. Y tal vez entonces te avergonzarás de lo que escribes aquí.
                      5. -2
                        19 Mayo 2019 15: 35
                        y la condujo a la batalla?


                        la condujo уla pelea
                        pero tuvo que conducir a la batalla

                        entienda esta simple verdad y deje de decir tonterías (en esta dirección, al menos)
                      6. -2
                        19 Mayo 2019 20: 03
                        ¿Te pedí que me ignoraras y que no te molestaras en besarme?
                        Pedido.

                        Una vez más, ¿informarle que, como interlocutor, no me interesa por completo?
                        Te informo: no eres interesante para mí.
                      7. -1
                        19 Mayo 2019 23: 35
                        Contestaré de nuevo: escribe tonterías, si recibes)
                      8. +2
                        20 Mayo 2019 11: 23
                        Sabes, soy una persona paciente, pero incluso yo, tú y tu estilo de escritura y la cantidad de comentarios vacíos comienzan a cansarse. La sensación de que el tema está obstruido con paja vacía y vacía. Tranquilízate ya. ¿Te gusta Kostenko? Besa su foto al menos cien veces al día. No está de acuerdo con el artículo: escriba el suyo, pero solo exactamente el mismo detallado y ponderado.
                      9. +1
                        23 Mayo 2019 17: 15
                        Por cierto, pensé, quizás Rozhdestvensky NO renunció al mando debido, delicadamente, a la cobardía. O él, allí, tenía una hipoteca, por lo que tenía miedo de objetar al zar, o quién lo nombró allí, para no ser expulsado, y allí, ya ves, se resolverá ... No se resolvió. De ahí sus desgloses con bozales de marineros y binoculares en sus cabezas. ¿Cómo estoy tan tonto? Y no lo encenderás ...
                      10. 0
                        24 Mayo 2019 18: 17
                        Cita: Arthur 85
                        quizás Rozhdestvensky no renunció al mando debido, delicadamente, a la cobardía

                        Cuando el escuadrón salió de Port Arthur todavía estaba aguantando, había posibilidades de éxito, entonces nada dependía de ello.
                      11. -2
                        21 Mayo 2019 11: 03
                        Cita: AK64
                        ¿Cómo tienes suficiente conciencia y honor para ladrarle al hombre que es el ÚNICO en toda la flota y se ofreció como voluntario para liderar el escuadrón y llevarlo a la batalla? ¿Y esto --- a pesar de toda la traición y la resistencia?

                        Eres un joven absolutamente deshonroso y deshonroso, Yura. Quizás llegue el día en que crezcas. Y tal vez entonces te avergonzarás de lo que escribes aquí.

                        Sería mejor si se negara, no puedes pelear en el mar normalmente, quedarte en casa.
                        Su transición a una discusión sobre mi personalidad no está motivada de ninguna manera y, por lo tanto, es un delirio de un castrado gris.
                        Estoy avergonzado de una sola cosa, que arruinó completamente ZPR, mi compatriota.
                      12. +1
                        24 Mayo 2019 18: 19
                        Cita: Jura 27
                        Sería mejor si se negara, no puedes pelear en el mar normalmente, quedarte en casa.

                        El problema es que no había más solicitantes. Por cierto, ¿cómo puede una persona saber de antemano si puede pelear bien o no? ¿Obtuvo experiencia con Port Arthur y Rozhestvensky donde obtenerla?
                      13. +1
                        24 Mayo 2019 18: 12
                        Cita: IBP
                        después de la derrota, ni siquiera tuvo el espíritu para lanzar una bala en su cabeza como un oficial decente

                        ¿De qué luna te caíste? Enumera a los líderes militares soviéticos, por ejemplo, que se dispararon en la frente después de perder batallas y calderas. Bueno, también puedes enumerar a los comandantes navales extranjeros. Y, bueno, recuerdo al comandante del "Conde Spee"
                      14. 0
                        24 Mayo 2019 18: 05
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, un comandante naval anormal purga una batalla pura.

                        Estarías en la cabaña de Suvorov
                      15. 0
                        28 Mayo 2019 09: 19
                        Cita: Pilat2009
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, un comandante naval anormal purga una batalla pura.

                        Estarías en la cabaña de Suvorov

                        Otro lunático que se imagina que estaba criando cerdos con él.
                      16. 0
                        19 Mayo 2019 12: 14
                        1) La posición inicial de Oslyaby y Suvorov. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Simplemente porque los instrumentos de medición de distancia son inexactos y dan un error bastante grande. Es decir, sabemos con certeza el rumbo a Oslyabya, pero la distancia a él, por desgracia, no


                        Dudo en preguntar, ¿alguna vez ha superado en la pista en un automóvil? si es así, ¿por qué escribir sin sentido deliberadamente, sobre el hecho de que esta maniobra no se puede calcular?

                        para una persona que conduce un automóvil pequeño, razonar que un cálculo preciso del adelantamiento es imposible sin una medición precisa de las distancias no tiene sentido, ya que los errores son incluso pequeños a simple vista y se compensan con la selección del modo de velocidad durante la maniobra

                        Rozhdestvensky hizo lo mismo que compró los derechos (eliminados por el sitio), cortando severamente la columna izquierda,

                        Amenaza. definitivamente no terminaría una escuela de manejo riendo
                      17. +4
                        19 Mayo 2019 15: 10
                        Dudo en preguntar, ¿alguna vez ha superado en la pista en un automóvil? si es así, ¿por qué escribir sin sentido deliberadamente, sobre el hecho de que esta maniobra no se puede calcular?


                        ¡Ya me lo imaginaba! Pensé que sin duda maniobraría en el auto.
                      18. -2
                        19 Mayo 2019 15: 26
                        ¡Ya me lo imaginaba! Pensé que sin duda maniobraría en el auto.


                        ¿Cuál es el problema? o es lo único que puedes decir en defensa de ZPR? lengua
                        Amenaza. algo largo llevas la apreciada prueba sentir
                      19. +2
                        19 Mayo 2019 20: 40
                        El problema es que no entiendes la diferencia entre conducir un auto y manejar un convoy de barcos. Solo imagine que está adelantando no en su automóvil, sino en un Zaporozhets con un remolque (en realidad, tres remolques) y todo esto en el hielo. Ahí es cuando la tarea incluso remotamente cercana a la maniobra que tenía que hacer ZPR.
                      20. -1
                        19 Mayo 2019 22: 42
                        El problema es que no lees los comentarios de los oponentes:

                        ¿Te estás burlando? Esta es una tarea del grado 7.
                        La longitud de la columna "Suvorov" + doble paso entre materiales = 14 kb
                        Distancia entre columnas / velocidad de "Suvorov"
                        aproximadamente 10 kb / 110 kb por hora = 0,1 hora, luego 0,1 hora x velocidad "Oslyabya" = 9 kb


                        ¿Habrá objeciones sustantivas?
                      21. 0
                        20 Mayo 2019 09: 22
                        Esencialmente, su ejemplo (incluso con un automóvil, incluso con un problema) no refleja una centésima parte de las dificultades para controlar el barco. Y el problema, de hecho, es precisamente este.
                        Lo entendí correctamente con un remolque, ¿e incluso en el hielo no tenías que ir?
                      22. 0
                        20 Mayo 2019 11: 05
                        Lo entendí correctamente con un remolque, ¿e incluso en el hielo no tenías que ir?


                        si bien

                        No refleja la centésima parte de las dificultades para controlar el barco. Y el problema, de hecho, es precisamente eso.


                        Entiendo las dificultades, pero, sin embargo, te contaré cosas simples (repito):

                        que datos la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros (¿alguien prohibió el telémetro? - usamos el medidor de ángulo Luzhol-Myakishev), la velocidad del "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro? -Así que cambie el rumbo "Oslyabya" con un goniómetro), no hay rumbo hacia "Oslyabya" - nuevamente, tomamos el rumbo "Oslyabya"
                        ¿Qué más falta? dime un tonto
                        no probó nada, pero para nivelar la consecuencia de los errores en el cálculo hay una regla simple de reconstrucción: al menos dos pasos de los matelots deben ponerse en la seguridad de la maniobra


                        Los colegas no pueden decir nada específico sobre dificultades específicas:
                        medir la distancia (les di los errores del telémetro "BiS", ya que no saben)
                        medir el rodamiento con un medidor de ángulo
                        Mida su velocidad de acuerdo con el sistema: retraso + revoluciones
                        mida la velocidad de una columna adyacente de acuerdo con la velocidad del sistema + cambio de rodamiento

                        y el razonamiento general sobre el tema de los "errores" es una tontería: para ellos, se establece un margen de distancia de al menos dos pasos entre matelots (solo para errores) y la regla de reducir la brecha aumentando la velocidad del matelote superado
                      23. 0
                        20 Mayo 2019 13: 47
                        Cita: Andrey Shmelev
                        si bien

                        Eso esta bien
                      24. +2
                        19 Mayo 2019 21: 16
                        ¿Y qué más tomar el troll? Entonces él chilló que la reconstrucción era una tarea para la clase 5, ahora que estaban presionados, para él estaba adelantando :))))
                      25. -3
                        19 Mayo 2019 22: 44
                        Oye, sabelotodo? aquí solo chilla el gran homónimo, que no entiende lo elemental:

                        ¿Te estás burlando? Esta es una tarea del grado 7.
                        La longitud de la columna "Suvorov" + doble paso entre materiales = 14 kb
                        Distancia entre columnas / velocidad de "Suvorov"
                        aproximadamente 10 kb / 110 kb por hora = 0,1 hora, luego 0,1 hora x velocidad "Oslyabya" = 9 kb


                        ¿Habrá objeciones sustantivas?
                      26. +2
                        20 Mayo 2019 07: 38
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Habrá objeciones sustantivas?

                        Ya estaban allí, te fusionaste y gritaste por las autobombas. Cognac dónde? :)))
                      27. 0
                        20 Mayo 2019 07: 47
                        ¿Dónde está el coñac? :)))


                        Por supuesto, no es un problema), pero analicemos su comentario en detalle:

                        1) La posición inicial de Oslyaby y Suvorov. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Simplemente porque los instrumentos de medición de distancia son inexactos y dan un error bastante grande. Es decir, sabemos con certeza el rumbo a Oslyabya, pero la distancia a él, por desgracia, no


                        la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros (¿alguien prohibió el telémetro? Usamos el goniómetro Luzhol-Myakishev)

                        2) La velocidad media de la columna de la izquierda. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. No sabemos la velocidad de la columna de la izquierda.
                        3) También necesitamos saber la velocidad promedio de la columna de la derecha. ¿La conocemos?


                        la velocidad de "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro?

                        4) Necesitamos saber la longitud de la columna de la derecha. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no.


                        Para mitigar las consecuencias de calcular errores, hay una regla simple de reconstrucción: al menos dos pasos de los matelots deben colocarse en la seguridad de la maniobra

                        Amenaza. para tal decisión como veo sobre dos columnas máximo Rullet de Feng Bois Champagne, pero me divertí)
                      28. 0
                        20 Mayo 2019 07: 53
                        Ya estaban, te fusionaste y gritaste sobre adelantamientos automáticos.


                        entendamos en detalle:

                        Según tengo entendido, el telémetro de 4.5 pies de Barra-Stroda dio un error de 6000 para 200 yardas, para un 8000 - 600 y para un 10000 - 1200.

                        Bueno, señor, cuéntenos sobre la dificultad de determinar la distancia a "Oslyabya", a la que había unos 10 cables.
                      29. +1
                        20 Mayo 2019 08: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros

                        Lea las opiniones de los oficiales del escuadrón en su tiempo libre, quienes informaron la distancia desde 8 al cable 20 riendo Especialmente - aquellos que utilizaron los medios técnicos para medir esta distancia. riendo
                        Cita: Andrey Shmelev
                        la velocidad de "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro?

                        Lag no fue utilizado en tales casos. Y teniendo en cuenta la imposibilidad de determinar con precisión la distancia a Oslaby en el momento en que la columna de la derecha desarrolle nodos 11, la precisión de los cálculos será inferior a la del zócalo: de antemano, 7% de la tasa de discrepancia por cada distancia errónea de 100 m, incluso si comienza a medir desde la transversal.
                        Andrey, fusionado tan fusionado, no revolotee ya, "matemático" Eres nuestro
                      30. -2
                        20 Mayo 2019 08: 48
                        Lea en su tiempo libre las opiniones de los oficiales de escuadrón que informaron una distancia de 8 a 20 risas por cable, especialmente aquellas que utilizaron medios técnicos para medir esta distancia de risa.


                        lea en su tiempo libre sobre la precisión de medir el telémetro, esta vez
                        mire el momento de la maniobra ZPR en realidad y comprenderá cuánta distancia había realmente, estos son dos, todavía espero encontrar la verdadera solución (estoy más interesado) y estoy listo para convertir Rulle a Lautrec de nuevo)

                        El retraso no se usó en tales casos.

                        amarrar
                        Creo que el retraso se usa constantemente)
                        Bien. si él te prohibió, entonces considera la velocidad de las revoluciones

                        la precisión de los cálculos será menor que el zócalo

                        riendo
                        dado que es necesario tener en cuenta las velocidades relativas, aquí hay dos pasos entre los materiales para el margen de maniobra + la regla para aceptar errores y redondear a pesar de la maniobra (esto significa que al determinar la velocidad del Oslyabya de 9,0 a 9,25 nudos, la maniobra se basa en 9,25 nudos, por ejemplo, este es el momento
                        una maniobra segura sería adelantar con 25 cables, cambiar de carril de repente al noroeste, acortar la distancia y cambiar de carril de repente al noreste con una disminución de velocidad para nivelar la formación / aumentar la velocidad de Oslyabya al nivelar la formación (es decir, un cambio con un espacio que reduce el material trasero , no al frente), estos son dos
                      31. +1
                        20 Mayo 2019 12: 21
                        "precisión de medición del telémetro ro"
                        sigue siendo un error ... hi el autor tiene un problema con esto: no estudió ni la metrología, ni las tolerancias y el aterrizaje ... solicita
                      32. 0
                        20 Mayo 2019 14: 44
                        Cita: ser56
                        El autor tiene un problema con esto: no estudió metrología, tolerancias ni aterrizajes.

                        Pero estudió la precisión de la medición REAL :)
                      33. 0
                        20 Mayo 2019 15: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero estudió la precisión de la medición REAL :)

                        entonces, para entender ... "La precisión de la medición es una característica de la calidad de la medición, que refleja la proximidad a cero del error de su resultado. La precisión de la medición es un valor cualitativo. La alta precisión de la medición corresponde a pequeños errores y viceversa". hi
                      34. 0
                        20 Mayo 2019 15: 27
                        Cita: ser56
                        Entonces, para entender ...

                        Gracias, capitán Obviousness :)))) Es una pena que su libro de texto solo contenga definiciones, sin explicar las razones por las que, en algunos casos, los errores prácticos en la medición con el dispositivo pueden exceder sus valores de pasaporte por órdenes de magnitud.
                      35. -1
                        21 Mayo 2019 15: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sin explicar las razones por las cuales, en algunos casos, errores prácticos

                        1) en cualquier ciencia hay términos hi
                        2) se describen las causas de errores adicionales en mi libro de texto, en resumen: el crecimiento en un orden de magnitud indica mediciones incorrectas, es decir o el dispositivo es defectuoso o el usuario no es competente matón
                      36. 0
                        20 Mayo 2019 15: 26
                        Si la definición no está clara, no hay precisión real, hay un error de medición real ... sentir
                      37. 0
                        20 Mayo 2019 18: 58
                        Cita: ser56
                        Si la definición no es clara, no hay precisión real

                        Si la respuesta no es clara, la definición dada por usted no es la única definición de precisión de medición. Por ejemplo, hay tal
                        "La precisión de las mediciones es una característica de la calidad de las mediciones, que refleja el grado de proximidad de los resultados de la medición al valor real de la cantidad medida"

                        Y, verás, no estoy obligado a definir tu libro de texto.
                      38. -1
                        21 Mayo 2019 15: 19
                        mi definición es más precisa, el verdadero valor de la cantidad medida no existe hi
                        Si estoy interesado en la metrología, puedo descartar el curso de las conferencias ... sentir
                      39. 0
                        19 Mayo 2019 21: 15
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Dudo en preguntar, ¿alguna vez ha superado en la pista en un automóvil? si es así, ¿por qué escribir sin sentido deliberadamente, sobre el hecho de que esta maniobra no se puede calcular?

                        Y ahora - las ciruelas contadas :))))
                        En la pista, nadie cuenta la velocidad, sino que lo hace todo a ojo y con la experiencia de conducción. Esto es exactamente lo que hacen los comandantes navales. En consecuencia, finalmente se dio cuenta de lo lejos que están de la realidad sus comentarios sobre la "geometría del quinto grado" :)
                      40. -2
                        19 Mayo 2019 22: 47
                        En la pista, nadie considera la velocidad, pero hace todo a simple vista y desde la experiencia de manejo. Esto es exactamente lo que hacen los comandantes navales.


                        Los comandantes navales hacen esto si su desarrollo mental no permite resolver el problema de física del séptimo grado al adelantar un tren a otro. matón
                        Claramente, encontraron un alma gemela en la persona de ZPR)

                        Ah, sí, todavía no has dominado la quinta clase sobre moverse a lo largo de dos círculos de radios diferentes.
                        Maldición, incluso logró mezclar libros de texto y tareas)
                      41. +2
                        19 Mayo 2019 16: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, debido a que la velocidad se determina de manera muy simple: dijeron que mantener 9 nudos, el mecánico da el número de revoluciones, que corresponde aproximadamente a la velocidad de 9 nudos. Y la velocidad real de la nave dependerá de su masa y emoción actuales, y todas estas dependencias no son lineales, y nadie las ha medido exactamente. Por lo tanto, cuando dice "el convoy para mantener la velocidad de 9 nudos", fue así: la nave líder dio una velocidad que parecía corresponder a 9 nudos, y el resto de las naves se ajustaron a ella. Es decir, la columna derecha se ajustará a Oslyabyu. Y su velocidad real puede ser de 8,5 y 9,5 nudos, entonces todo depende del diseño específico del barco.

                        ¿El mecánico no puede aumentar la velocidad con el testimonio del retraso?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La posición inicial Oslyaby y Suvorov. ¿La conocemos? Por desgracia, la respuesta es no. Solo porque los instrumentos de medición de distancia son inexactos y dan un ligero error.

                        Aquellos. Los telémetros diseñados para controlar el fuego a una distancia de docenas de cables, ¿darán un error grave al medir la distancia a la nave, yendo estrictamente paralelos al curso a una distancia de varios cables?
                      42. -1
                        19 Mayo 2019 12: 24
                        51 minutos


                        es decir, ZPR simplemente arrojaría estúpidamente a su escuadrón de la batalla durante una hora lengua
                        no obteniendo ningún beneficio
                      43. +2
                        19 Mayo 2019 21: 18
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Oh, hay un bsd simplemente estúpidamente habría echado a su escuadrón durante una hora desde el campo de batalla

                        Brad :)))) Porque esto no sucedió en la realidad y no pudo suceder en ningún caso; entendemos la situación de los adelantamientos, por lo que el CRA podría ordenar fácilmente la columna correcta para reducir la velocidad.
                        Te has fusionado y ahora te aferras a los números, aunque el ruso estaba escrito en blanco.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todas las cifras son condicionales: un ejemplo por el bien de, y no un cálculo exacto para.
                      44. -2
                        19 Mayo 2019 22: 36
                        y así ZPR podría ordenar fácilmente que la columna derecha se desacelere.

                        si era inteligente) ¿qué no ordenó entonces?
                        Sus cálculos muestran que estaba lejos de ser una persona inteligente
                        Ushakov avanzaría la columna derecha antes de tiempo matón
                      45. +2
                        19 Mayo 2019 22: 52
                        Ushakov empujaría hacia adelante la columna derecha de antemano matón

                        Muy grueso. Poduli, entonces envía coñac y no trates de engañar al autor guiño
                        Por cierto, el adelantamiento de automóviles en las vías públicas es una mala analogía, porque un conductor normal adelanta con múltiples márgenes en velocidad y distancia, y en una batalla el resultado depende de la velocidad del carril y, por lo tanto, no hay posibilidad de reaseguros repetidos. Mucho más apropiado sería una comparación con adelantamientos en carreras de circuito. Aquí está cerca de navegar, un milímetro sólido en intuición.
                      46. 0
                        19 Mayo 2019 23: 06
                        Muy grueso. Explotar, enviar coñac


                        no entendí, señor. la tarea consistía en probar geométricamente la afirmación sobre el "cruce-T" garantizado debido a la ventaja de velocidad de 2 nudos (problema para el grado 5)

                        El gran homónimo decidió que ya era un adulto y comenzó a resolver el problema del grado 7 sobre la velocidad de dos columnas, ¿por qué? este idiota entiende que a una velocidad de 11 nudos, este tomará 50-70 minutos o ralentizará la columna izquierda, bueno, o fue necesario presentar la derecha a la Ushakov, él mismo demostró que

                        es decir, ZPR simplemente lanzaría estúpidamente a su escuadrón fuera de la batalla de la lengua durante una hora
                        no obteniendo ningún beneficio


                        Amenaza. para tal decisión como veo sobre dos columnas máximo Rullet de Feng Bois Champagne, pero me divertí)

                        una vez más, por lo tanto, volvemos a la disputa:
                        No intente salirse del tema de responder una pregunta simple: ¿cómo demostraron las maniobras británicas de 1901-1903 que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos está garantizada por "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente?


                        desde el ejemplo del 28.07.1904 de julio de XNUMX mostró que esto no es así
                      47. +1
                        19 Mayo 2019 23: 35
                        Sabes, yo personalmente conozco geometría para el 5to grado y recuerdo la pelota en 2+, y cuando la última vez que practiqué la navegación, casi me ahogo con mi familia. Pero entender la esencia de la disputa es bastante capaz.
                        Usted argumentó que la tarea de reconstruir las naves de Rozhestvensky de dos columnas a una se resolvió utilizando el conocimiento de un estudiante de quinto grado, y que el estúpido Rozhdestvensky no pudo resolver este problema, ¿verdad?
                        Después de eso, el respetado autor demostró de manera convincente que para resolver este problema por un escolar, hay toda una serie de datos necesarios que no se pudieron obtener en tiempo real. Y el Sr. Rozhestvensky, como todos los almirantes de aquellos años, resolvió este problema no en un cuaderno, en una tableta o en la realidad virtual, sino por un método estrictamente empírico, simulando los genitales a la olfativa.
                        Lo cual, en mi opinión, se demuestra de manera muy convincente por el hecho de que la geometría en el marco del quinto grado de la escuela secundaria o en cualquier otro volumen en materia de control del escuadrón de armadillos es inútil, o incluso dañino, porque puede ser inútil tomar el dedo que en el almirante hay baba y se asoma a la brecha visual. riendo
                      48. -2
                        19 Mayo 2019 23: 46
                        Usted argumentó que la tarea de reconstruir las naves de Rozhestvensky de dos columnas a una se resolvió utilizando el conocimiento de un estudiante de quinto grado, y que el estúpido Rozhdestvensky no pudo resolver este problema, ¿verdad?


                        sí, e inmediatamente escribí:
                        ¿Te estás burlando? Esta es una tarea del grado 7.
                        La longitud de la columna "Suvorov" + doble paso entre materiales = 14 kb
                        Distancia entre columnas / velocidad de "Suvorov"
                        aproximadamente 10 kb / 110 kb por hora = 0,1 hora, luego 0,1 hora x velocidad "Oslyabya" = 9 kb


                        con la ayuda de la geometría para el quinto grado, el autor aún no ha resuelto el problema del movimiento a lo largo de círculos de diferente radio en un intento de hacer "cruce-T" guiñó un ojo

                        Después de eso, el respetado autor demostró de manera convincente que para resolver este problema por un escolar, hay toda una serie de datos necesarios que no se pudieron obtener en tiempo real.

                        amarrar
                        que datos la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros (¿alguien prohibió el telémetro? - usamos el medidor de ángulo Luzhol-Myakishev), la velocidad del "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro? -Así que cambie el rumbo "Oslyabya" con un goniómetro), no hay rumbo hacia "Oslyabya" - nuevamente, tomamos el rumbo "Oslyabya"
                        ¿Qué más falta? dime un tonto
                        no probó nada, pero para nivelar la consecuencia de los errores en el cálculo hay una regla simple de reconstrucción: al menos dos pasos de los matelots deben ponerse en la seguridad de la maniobra

                        Sr. Rozhestvensky ... este problema no se resolvió en un cuaderno, en una tableta o en la realidad virtual, sino por un método estrictamente empírico, simulando los genitales a la olfativa.

                        No discuto Por lo tanto, sopló el debut con una explosión. matón
                      49. +2
                        20 Mayo 2019 07: 57
                        Cita: Andrey Shmelev
                        con la ayuda de la geometría para el quinto grado, el autor aún no ha resuelto el problema del movimiento a lo largo de círculos de diferente radio en un intento de hacer "cruce-T"

                        Y no voy a hacerlo. Andrey, hice una pregunta específica: ¿qué me pasará si le explico lo estúpido que se ve, enseñándoles a los almirantes cómo deben administrar un escuadrón, según el libro de texto de geometría para el quinto grado? Me prometiste coñac. Estaba perdiendo el tiempo explicando, ¿y qué? No hay coñac, ni siquiera hay un reconocimiento de tu error, pero hay "Y el autor aún no ha resuelto el problema en círculos de diferentes radios".
                        Es fácil para mí resolverlo, pero usted ha demostrado ser un oponente completamente inadecuado que no es responsable de sus palabras. ¿Por qué debería pasar tiempo contigo? No te lo mereces. Y será mejor que guarde la historia de cruzar para un artículo separado.
                      50. -3
                        20 Mayo 2019 08: 03
                        Hice una pregunta específica


                        Aquí está mi pregunta:
                        que datos la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros (¿alguien prohibió el telémetro? - usamos el medidor de ángulo Luzhol-Myakishev), la velocidad del "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro? -Así que cambie el rumbo "Oslyabya" con un goniómetro), no hay rumbo hacia "Oslyabya" - nuevamente, tomamos el rumbo "Oslyabya"
                        ¿Qué más falta? dime un tonto
                        no probó nada, pero para nivelar la consecuencia de los errores en el cálculo hay una regla simple de reconstrucción: al menos dos pasos de los matelots deben ponerse en la seguridad de la maniobra


                        en lugar de responderlo, tonterías encantadoras sobre la imposibilidad de usar el buscador de rango debido a su error
                        Recibiste datos sobre los errores de los telémetros. Datos de medidor necesarios?

                        En lugar de responder una pregunta elemental, luego grosería, luego fastidiando)

                        Por lo tanto, repito nuevamente:

                        Aquí está mi pregunta:
                        que datos la distancia a "Oslyabya" es más o menos 100 metros (¿alguien prohibió el telémetro? - usamos el medidor de ángulo Luzhol-Myakishev), la velocidad del "Oslyabya" es más o menos un cuarto de nudo aproximadamente (¿alguien prohibió el registro? -Así que cambie el rumbo "Oslyabya" con un goniómetro), no hay rumbo hacia "Oslyabya" - nuevamente, tomamos el rumbo "Oslyabya"
                        ¿Qué más falta? dime un tonto
                        no probó nada, pero para nivelar la consecuencia de los errores en el cálculo hay una regla simple de reconstrucción: al menos dos pasos de los matelots deben ponerse en la seguridad de la maniobra


                        Responder cocretica lo haremos?
                      51. -1
                        19 Mayo 2019 23: 58
                        Pero es bastante capaz de comprender la esencia de la disputa.


                        Me parece que la esencia de la disputa es que el Gran Homónimo dice lo siguiente:
                        1. Togo tuvo superioridad sobre ZPR en el curso del orden de 3 nudos (16 versus 13)
                        2. Existe evidencia irrefutable de que más 2 nodos ya es suficiente para poner siempre "cruce-T"
                        3. Sobre la base del párrafo 1 y el párrafo 2, el segundo TOE solo podría sufrir pasivamente

                        Le respondo:
                        1.Borodinsky y "Oslyabya" dieron al menos 15, el resto del escuadrón, muy probablemente, al menos 13,5, y tal vez los 14 podrían probarse
                        2.1. Sus referencias a las maniobras de 1901-1903 como tales pruebas no son muy correctas, hablando con tacto, ya que en 2 casos esto no se resolvió, y 3 casos son incontables
                        2.2.Mi vínculo con la pelea del 28.07.1904 de julio de 3, donde Togo, teniendo más XNUMX nodos al "cruce-T", ni siquiera estaba cerca, golpea todo el suelo bajo sus pies.
                        2.3. Un ejemplo de maniobra de escuadrón, cuando fue liderada por "Alejandro 3" muestra que incluso a 9 nudos era posible romper con la "T de cruce", derribar la puntería e incluso romper la batalla, tratando de romper por popa, lo que golpea todo el suelo de bajo tus pies, una vez más
                        3. La disputa sobre la reconstrucción de las dos columnas tiene sentido solo en el marco de mi declaración de que la ZPR es una tonta y no se refiere al tema general de discusión
                      52. +1
                        24 Mayo 2019 18: 26
                        Cita: Andrey Shmelev
                        tratando de atravesar la popa, que tira toda la tierra debajo de él

                        Que yo sepa, no tuvo éxito
                      53. -1
                        24 Mayo 2019 19: 13
                        2.3. Un ejemplo de maniobra de escuadrón, cuando fue liderado por "Alejandro 3" muestra que incluso a 9 nudos era posible romper con el "cruce-T",


                        derribar la punta


                        e incluso romper la batalla, tratando de atravesar la popa, que derriba toda la tierra debajo de él, una vez más

                        solo aqui
                        Que yo sepa, no tuvo éxito


                        pero el hecho de que "Alexander 3" de hecho lideró el escuadrón es incomparablemente mejor que ZPR = 100500% en mi humilde opinión
            2. +2
              19 Mayo 2019 00: 05
              Cita: Andrey Shmelev
              el desarrollo mental de ZPR no le permitiría terminar nueve clases

              Déjame preguntarte, ¿el Cuerpo Marítimo + Academia Mikhailovsky requieren significativamente menos desarrollo mental que 9 clases?
              1. +5
                19 Mayo 2019 09: 28
                Usted comprende qué tipo de cosas están sucediendo en esta discusión ... El hecho es que en la mitología soviética es costumbre considerar que el Almirante Rozhdestvensky tiene la culpa de todo.
                En general, creo que se puede imaginar el nivel de, digamos, la veracidad de la ciencia histórica soviética. No hay razón para creer que, en este caso, de repente se encontró más cerca de la verdad histórica, culpando a Rozhdestvensky.
                Y aquí estamos tratando con partidarios modernos de todo lo socialista, incluida, por supuesto, la versión de la historia. Estos ciudadanos, de cualquier forma a su alcance, defenderán ferozmente la "veracidad" de conclusiones estrictamente definidas. Sin argumentos. cálculos. las referencias a fuentes históricas no ayudarán aquí. Sus líderes ideológicos ya les han explicado todo. Ahora su tarea es por todos los medios. confiando en la educación existente para probar. que tienen razón.
                Por supuesto, no se trata de ninguna verdad.
                Solo una lucha ideológica, como es habitual sin una pizca de compromiso, y otras cualidades humanas.
                Una vez más, estoy convencido de que muchos conocimientos no hacen civilizar al salvaje.
                Los herederos de los que "son palas en lugar de manos, y motor de fuego en lugar de corazón".
                Es una pena que no hayan aprendido nada.


                Muchas gracias al autor del artículo por el trabajo realizado.
                1. +2
                  19 Mayo 2019 10: 12
                  Bueno, sí, es la misma summología que perdió las batallas navales del RJV, Tsushima, Chemulpo y el Mar Amarillo. Y los almirantes y oficiales reales eran casi los genios de la guerra naval.
                  1. +5
                    19 Mayo 2019 10: 16
                    No, por supuesto.
                    La mitología común simplemente saca conclusiones convenientes para ella de estas pérdidas, y sus seguidores modernos defienden ferozmente todo esto.
                    No luchan por el establecimiento de la verdad, no. Y por la victoria de su propia mitología conjunta.
                    Y es muy obvio, estos oídos sobresalen de cualquier tema, cuya discusión está prohibida por la mitología general.
                    1. +1
                      21 Mayo 2019 09: 18
                      Cita: Thunderbringer
                      No, por supuesto.
                      La mitología común simplemente saca conclusiones convenientes para ella de estas pérdidas, y sus seguidores modernos defienden ferozmente todo esto.
                      No luchan por el establecimiento de la verdad, no. Y por la victoria de su propia mitología conjunta.
                      Y es muy obvio, estos oídos sobresalen de cualquier tema, cuya discusión está prohibida por la mitología general.

                      ¿Y qué conclusiones son inconvenientes para la fisiología? ¿Los reptilianos con Nubiru ayudaron a los japoneses?
                  2. +1
                    24 Mayo 2019 18: 29
                    Cita: Jura 27
                    Chemulpo

                    ¿Hay opciones para la victoria? Puedes leer el libro Varyag el ganador
                    1. -1
                      28 Mayo 2019 09: 20
                      Cita: Pilat2009
                      Cita: Jura 27
                      Chemulpo

                      ¿Hay opciones para la victoria? Puedes leer el libro Varyag el ganador

                      Entonces lee, ¿quién te detiene?
                2. -1
                  19 Mayo 2019 12: 12
                  El hecho es que, en la mitología soviética, es costumbre considerar que el almirante Rozhdestvensky tiene la culpa de todo.


                  amarrar lol

                  En la Unión Soviética escribieron sobre la batalla de Tsushima, a partir de esta cita de Lenin:

                  "La Gran Armada, tan enorme, tan engorrosa, ridícula, impotente, monstruosa como todo el Imperio Ruso, se puso en camino, gastando enormes cantidades de dinero ... Ahora la última apuesta ha sido superada. Todo el mundo esperaba esto, pero nadie pensó, de modo que la derrota de la flota rusa resultaría ser una derrota tan despiadada ... La autocracia precisamente de manera aventurera arrojó al pueblo a una guerra absurda y vergonzosa. Ahora enfrenta un merecido final. La guerra expuso todas sus úlceras, reveló toda su podredumbre ... "
              2. +1
                19 Mayo 2019 13: 55
                Cuerpo de Marines + Mikhailovskaya


                me parece que en algún momento el ZPR finalmente se fue al techo, que solía estar un poco de lado, esta vez
                mente y educación ZPR como nunca brilló, estos son dos
                La combinación de dos factores indicados condujo a la incapacidad de resolver la geometría para el 5to grado, estos son tres

                y tu lógica es de la categoría: hay derechos, puedo montar)
                1. +1
                  27 Mayo 2019 00: 09
                  Cita: Andrey Shmelev

                  me parece que en algún momento el ZPR finalmente se fue al techo, que solía estar un poco de lado, esta vez

                  Juicio personal emocional: "parece", "el techo se ha ido". Por cierto, la presencia de una serie de trastornos mentales no entra en conflicto de ninguna manera con el alto intelecto del paciente (no estoy hablando de Rozhdestvensky específicamente, sino en principio).
                  mente y educación ZPR como nunca brilló, estos son dos

                  Repito, hay un hecho objetivo: un hombre se graduó del Cuerpo de Marines (entre los diez primeros) y de la Academia de Artillería Mikhailovsky (también, por cierto, muy bueno).
                  Total: su declaración personal n. ° 1 (Rozhdestvensky es un enfermo mental) + su declaración personal n. ° 2 (Rozhdestvensky tiene poca educación y es naturalmente estúpido). La combinación de estas declaraciones, perdón, sólo puede dar "me parece" y "algo así como", que está utilizando.
                  y tu lógica es de la categoría: hay derechos, puedo montar)

                  Señalé la inconsistencia de su declaración "el desarrollo mental del ZPR no le permitiría terminar nueve clases" y el hecho de que Rozhestvensky se graduó con éxito en dos instituciones de educación superior.
                  En todo caso, antes de ingresar a la Academia Mikhailovsky, se examinó a un estudiante en las siguientes materias:
                  artillería, fortificación, táctica, álgebra, geometría, trigonometría, cálculo diferencial e integral, física, química, mecánica elemental, dibujo de artillería y los idiomas ruso francés y alemán.
                  Quizás, por supuesto, tenga información de que Rozhestvensky aprobó todos los exámenes para sobornos o canceló. Compartir, si no es difícil.

                  R.S. La presencia de una licencia de conducir, obtenida como resultado de una capacitación adecuada y de aprobar el examen, indica que la persona realmente tiene las habilidades mínimas de manejo necesarias.
                  1. 0
                    27 Mayo 2019 00: 59
                    Cita: Ryazanets87
                    un hombre se graduó del Cuerpo de Marines (entre los diez primeros) y de la Academia de Artillería Mikhailovsky (también, por cierto, muy bueno).

                    Esto puede ser un signo de diligencia, por ejemplo. Un cadete diligente es un mal oficial naval. Los detalles del servicio, ya sabes. A la sede, puedes. En el barco, no puedes.
                    No creo que Rozhdestvensky estuviera de alguna manera enfermo. O estúpido Pero la batalla, como comandante, se mantuvo asquerosa. Después de todo, la batalla comenzó incluso antes de Tsushima. Y a partir de la etapa preparatoria, tiene una jamba en una jamba.
                    Pero no creo que Rusia tuviera un mejor comandante. Todos eran casi iguales allí, es decir ninguna.
                    Y Rusia no tenía barcos para el combate lineal (los gruñidos de Borodino y otras basuras flotantes 2 y 3 del TOE no eran adecuados para esto). La decisión misma de mover los pistones hacia Japón fue errónea. Incluso si juntas todos los cubos rusos con nueces (inicialmente juntos, en una pila, los tres TOE), entonces las posibilidades contra el británico EDB YaIF (incluso contra cuatro) eran extremadamente pequeñas.
                    En general, este tema (la flota en el período de la REV) se absorbe del dedo. El destino de la guerra se decidió no en el agua, sino en la tierra. Y Rusia perdió esta guerra. Pero el RIF no ayudó a las fuerzas terrestres.
                    Y en general, fue construido en vano. Al menos en la forma en que estaba al comienzo del REV. No está claro con quién pelearía el RIF con un escuadrón tan pobre. Con Japón, el intestino era claramente delgado.
                  2. -1
                    27 Mayo 2019 11: 04
                    Entonces, ¿por qué no podría calcular el margen de avance de la columna derecha para maniobrar?
                    ¿O te gustaría que el gran homónimo diga que no puedes medir una distancia de 10 cabinas con un telémetro? que velocidad no puede determinarse por retraso, etc.? En mi humilde opinión: juzgan un árbol por sus frutos)

                    dice que una persona realmente tiene las habilidades mínimas necesarias para conducir.


                    los resultados de reconstrucción dicen que zpr no poseía

                    Repito, hay un hecho objetivo: una persona ha terminado


                    pero hay un hecho objetivo de que muchas personas con educación superior no pueden responder a las entrevistas, "cuánto dividirá 0,5 1/2". y no me importa que tengan un diploma universitario estatal
            3. +1
              20 Mayo 2019 12: 19
              Cita: Andrey Shmelev
              que el desarrollo mental de ZPR no le permitiría terminar nueve clases

              uno mas ... matón ZPR se graduó del Cuerpo de Marines y las clases; de hecho, tenía una educación superior ...
              Otra cosa es que él:
              1) estaba estresado
              2) moralmente roto incluso antes de la batalla ... como se puede ver en su huida de Suvorov hi
  5. +3
    18 Mayo 2019 18: 23
    Y finalmente, "cu de grasse":

    Supongamos que Togo está conduciendo en línea recta a toda máquina, girando de repente, acercando sus acorazados al destacamento de cables de Nebogatov en unos 15 y rompiéndolo como una bolsa de agua caliente en media hora. Kamimura lucha contra el escuadrón de Felkersam. Un destacamento de 4 acorazados más nuevos no tiene tiempo para ayudar ni a uno ni al otro. Lo conseguimos a través del polchal "Nikolai 1" y se destruyen 3 BBO. ¿Qué hará a continuación, señor?
    1. +5
      18 Mayo 2019 20: 55
      Cita: Andrey Shmelev
      Y finalmente, "cu de grasse":

      ¿Finalmente has decidido dispararte?
      Cita: Andrey Shmelev
      Por ejemplo, Togo está avanzando en línea recta en todas las parejas, dando un giro repentino, acercándose con sus acorazados con el destacamento de anuncios de Kabeltov de Nebogatov en 15 y rasgándolo como una botella de agua caliente tuzik en media hora.

      Es como, ¿perdón? :))) Especifique la posición inicial de los escuadrones ruso y japonés
      1. -2
        18 Mayo 2019 20: 58
        Como en tu circuito, solo Togo no hace loop lengua
        1. +4
          18 Mayo 2019 21: 09
          Cita: Andrey Shmelev
          Como en tu circuito, solo Togo no hace loop

          ¿En cuál de mis esquemas? Incluso usted, con su conocimiento absoluto de la geometría para la clase 5, puede notar que hay muchos de ellos :))))
          1. -3
            18 Mayo 2019 21: 11
            el 5 de 6 ellos mismos dibujaron un archivo total de su propia teoría)
            1. +4
              18 Mayo 2019 21: 27
              Cita: Andrey Shmelev
              en 5 de 6

              En el esquema de 5 th, Togo se desplaza hacia la columna de la izquierda o hacia la columna de activación. En 6-oh - por la línea frontal. Repito la pregunta: ¿desde qué posición inicia Togo las maniobras que describió?
              1. -2
                18 Mayo 2019 21: 30
                Repito la respuesta: baja por la columna de estela) esto está claro en mi comentario.
                luego gire "de repente"
                1. +7
                  18 Mayo 2019 21: 42
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Repito la respuesta: baja por la columna de vigilia)

                  OK, aceptado. Entonces, si Togo desciende por una columna de vigilia, Rozhestvensky regresa a su cabeza un escuadrón de 4 de su mejor EDB, después de lo cual Togo tiene que dispersarse con él en las contiendas, sustituyendo a Kamimura con cañones pesados. Con algunos proyectiles listos para el combate (que los rusos, por desgracia, no tenían), esto habría permitido el intercambio de los barcos de Nebogatov en el BRKR de Kamimura, que en general habría sido beneficioso para la flota rusa.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Un escuadrón de 4 de los acorazados más nuevos no tiene tiempo para ayudar a uno u otro.

                  Ka Kraz aún tiene tiempo, que fue verificado en la batalla de Tsushima. Rozhestvensky, de hecho, tuvo tiempo y Togo tuvo que huir al circuito de Togo :))))
                  1. 0
                    18 Mayo 2019 21: 45
                    Rozhdestvensky vuelve a la cabeza

                    Después de todo, se las arregló para


                    En general, resultó que realmente no tenía tiempo para el hecho)
                    aquí miramos tu esquema futuro wassat
                    no olvidemos que ZPR limita la velocidad de Suvorov durante la reconstrucción como en una historia real, y luego se ralentiza drásticamente a tiempo matón
                    1. +4
                      18 Mayo 2019 22: 23
                      Cita: Andrey Shmelev
                      En general, resultó que realmente no tenía tiempo para el hecho)

                      Bueno, imagina tu versión - Togo no está de acuerdo en los contra cursos con Rozhestvensky a corta distancia :))))) Los ADB de 4 funcionan completos, primero en el ADB y luego en Camimore ... Parece que acabas de ofrecer una receta para la victoria rusa en Tsushima :))) )
                      1. -3
                        18 Mayo 2019 22: 56
                        amarrar

                        Togo diverge en contrarrrevoluciones en la dirección de "Oslyabi" a "Nikolay 1", gira "todo repentinamente ost", dejando a Kamimura a la izquierda y adelante "Oslyabi", dejando al Primer destacamento blindado en la travesía del destacamento de Nebogatov. Cada uno de los barcos de Nebogatov constantemente bajo el fuego concentrado del destacamento de Togo desde una distancia de 15 cables vive un promedio de 5 minutos, por ejemplo. No rico condenado = 100500%.
                        La pregunta en qué momento el ZPR dará una orden para aumentar el trazo, por conveniencia se puede expresar mediante una travesía: es decir, en el momento de Mikasa en la travesía de Oslyabya, o en el momento de Mikasa en la travesía de Sisoy, etc.
                        Tenemos en cuenta aquí que el ZPR acelerará a solo 12 nudos.
                        Además, el interés depende en gran medida del punto anterior, pero hay un matiz: no soy un especialista en Kamimura, pero amo y respeto a Kato, creo que entiendo bastante bien su forma de pensar, así que me pregunto que el Segundo Destacamento Blindado romperá la distancia con una solapa de "Oeste repentino". si tan solo el destacamento de Rozhdestvensky se involucre efectivamente en la batalla.
                        El resultado del debut: "Nikolai 1" y 3 BBO fueron destruidos, pero no hay enemigos entre "Suvorov" y Vladivostok. ¿Entonces empezó la carrera? Hay una opinión generalizada de agregar todo, desde "Pedro el Grande" hasta "Alejandro 2" para que 4 personas de Borodino, "Oslyabya" y cruceros huyan mientras se ahogan, pero esta flor de piedra no me funciona.

                        Maldita sea, "gusto de la infancia" - ¡gracias! Como de costumbre, perdón por la dureza)
                      2. +3
                        19 Mayo 2019 01: 27
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Togo diverge en contrarrrevoluciones en la dirección de "Oslyabi" a "Nikolai 1"

                        En la dirección de Suvorov a Nikolai :))) Hasta que entienda esto, no tiene sentido continuar
                      3. -2
                        19 Mayo 2019 11: 59
                        En la dirección de Suvorov a Nikolai :))) Hasta que entienda esto, no tiene sentido continuar

                        recurso

                        Trataré de expresar mis pensamientos más fácilmente:



                        arriba está el diagrama original del autor



                        Lo anterior es una enmienda al esquema:
                        azul - desplazamiento del destacamento derecho 1 TOE, asterisco = posición de "Suvorov"
                        rojo - curso PBO, asterisco = posición de "Mikasa"
                        posición naranja UBO, asterisco = posición "Izumo"

                        resultado: "Nikolai 1" y 3 BBO son destruidos al comienzo de la batalla
                      4. +1
                        19 Mayo 2019 21: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Lo anterior es una enmienda al esquema:

                        enmienda incorrecta :))) Porque Rozhestvensky tuvo tiempo de reconstruirse antes de que Togo pisara la travesía de Suvorov y esto sucedió con FACT. En la vida :)))
                      5. -1
                        19 Mayo 2019 22: 33
                        su esquema número 5 es "incorrecto", no una enmienda. Tomó una situación teórica (opción 2), en la que Togo no va oblicuamente, sino que salta desde la izquierda: obtuvo una alternativa que es incluso peor que la de ZPR en realidad. riendo
                        y la corrección es correcta)
                        Como vemos en la solución del problema ZPR, para una reconstrucción correcta, necesitas un stock de 20-25 cables, es decir, tomará 50-70 minutos para reconstruir correctamente, y luego recuerda la cronología del comienzo de la batalla, ¿tiene esta vez? riendo
                      6. 0
                        20 Mayo 2019 07: 51
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Tomaste una situación teórica (opción 2), donde Togo no va en diagonal, sino que aparece a la izquierda

                        Es decir, incluso la maniobra de escuadrones en la cadena de batalla no es familiar para ti. No sorprendido
                      7. +1
                        20 Mayo 2019 07: 55
                        Es decir, incluso la maniobra de escuadrones al comienzo de la batalla no te es familiar


                        Analizamos su hipotético esquema número 5, esta es su versión de uno de los posibles comienzos de la batalla

                        Además de la distorsión y la grosería, ¿no hay nada que responder?

                        No sorprendido
  6. +1
    18 Mayo 2019 19: 44
    Estimado autor, no quiero escribir demasiadas críticas, se mecanografiará mucho más en tamaño que el artículo en sí, le recomiendo que estudie con detenimiento la obra de Sir J. Harper "La verdad sobre la batalla de Jutlandia". Allí, un brillante profesional examina los problemas del despliegue en el ejemplo, en mi humilde opinión, el caso más difícil en la historia de las guerras en el mar. Te será muy útil. Que tengas un buen día, éxito creativo.
    1. +4
      18 Mayo 2019 20: 57
      Cita: Andrey Shmelev
      Estimado autor, no quiero escribir demasiadas críticas, será mucho más que el propio artículo.

      Sí, gracias. A veces, sabes, es mejor prestar un poco de atención al material. Antes de criticar.
      1. 0
        18 Mayo 2019 22: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, gracias. A veces, ya sabes, es mejor prestar un poco de atención al material.

        Especialmente para el autor. Y luego la fantasía y las prisas.
  7. +3
    18 Mayo 2019 20: 11
    Ajusta al mapa aquí
    Diablo en detalle: evita el infierno
  8. +3
    18 Mayo 2019 21: 43
    Pero, moviéndose en dos columnas de estela, Z.P. Rozhdestvensky podría defenderse con éxito de cualquiera de estas opciones, porque podría reconstruir sus fuerzas en el frente o despertar muy rápidamente.


    No podía, en este caso, en cualquier caso, en la fase inicial, un escuadrón abandonó la batalla.
    1. +1
      18 Mayo 2019 22: 21
      Cita: 27091965i
      No podía, en este caso, en cualquier caso, en la fase inicial, un escuadrón abandonó la batalla.

      Simplemente no se cayó: al detectar un enemigo en 7 millas, Rozhestvensky tuvo tiempo de reconstruir :)
      1. +3
        19 Mayo 2019 10: 02
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Simplemente no se cayó: al detectar un enemigo en 7 millas, Rozhestvensky tuvo tiempo de reconstruir :)


        Querido Andrew
        El cálculo matemático en este caso no es muy adecuado. Esto se puede ver en los trabajos del almirante Butakov G.I.Con base en el sistema francés de dividir un escuadrón en escuadrones de tres barcos, también verificó la división en escuadrones de cuatro barcos, al mando de un escuadrón de barcos de hélice, en la práctica verificó las maniobras y la reconstrucción del escuadrón. Llegó a la conclusión de que las naves con diferentes características de rendimiento no solo complicarían las maniobras, sino que también aumentarían el tiempo para completar la maniobra. Por lo tanto, abogó activamente por la construcción de barcos en serie en Rusia, para crear escuadrones de barcos uniformes.
        En cuanto a las acciones del almirante Z.P. Rozhdestvensky, para tener una oportunidad de éxito, necesitaba poner al almirante Togo Kh. En el papel de ponerse al día maniobrando, pero no pudo hacerlo. Dado que tenía "una piedra en el cuello" los transportes de la escuadra, lo privaron de la libertad de maniobra. Esta no es solo mi opinión, esta es la conclusión a la que llegan muchos oficiales navales tanto en nuestra flota como en las extranjeras.
        1. +1
          19 Mayo 2019 21: 22
          Cita: 27091965i
          En cuanto a las acciones del almirante Z.P. Rozhdestvensky, para tener una oportunidad de éxito, necesitaba poner al almirante Togo Kh. En el papel de ponerse al día maniobrando, pero no pudo hacerlo. Dado que tenía "una piedra en el cuello" los transportes de la escuadra, lo privaron de la libertad de maniobra.

          Y envía 2-th y 3-th cuerpo blindado, incapaz de ir rápido :))) hi
          1. +3
            20 Mayo 2019 00: 17
            Y las naves de los escuadrones blindados segundo y tercero, incapaces de ir rápido :))) hola


            entre 13 nodos y 9 entiendes la diferencia, señor?
  9. 0
    18 Mayo 2019 21: 57
    Gracias por el artículo. Pero, ¿qué no dio vuelta a salvo a bordo?
    1. +4
      18 Mayo 2019 22: 23
      Entonces, los acorazados no son fragatas de la flota de navegación.
      El calibre principal son las torres de proa y popa. Junta de trabajo
      ambas torres, pero el barco en sí es vulnerable. Nariz: una torre funciona,
      pero entrar en el barco es más difícil ...
      1. +6
        18 Mayo 2019 23: 45
        Por lo que yo entiendo, la principal dificultad en esos años era la determinación de la distancia a la nave enemiga. Por lo tanto, es más difícil entrar en una nave desplegada con una tabla que una perpendicular.
        Cruzar T consiste simplemente en disparar un fuego completo con todos los cañones de las naves de su destacamento, recibiendo en respuesta solo de los cañones de la nariz de las naves enemigas.
        1. +1
          19 Mayo 2019 11: 37
          Lo siento, entraré en su disputa, en ese momento fue muy difícil tener en cuenta, en primer lugar, los cambios no obvios en el rumbo del enemigo, que comenzaron a afectar en gran medida la precisión del disparo desde una distancia de más de 30 cables (el disparo no dio resultados, y las mediciones fueron muy inexactas)
        2. +1
          19 Mayo 2019 12: 03
          Ciertamente tienes razón, pero solo con la condición de que ambas naves estén absolutamente inmóviles:
          Por lo que yo entiendo, la principal dificultad en esos años era la determinación de la distancia a la nave enemiga. Por lo tanto, es más difícil entrar en una nave desplegada con una tabla que una perpendicular.

          Es decir, si en la posición del palo sobre la "T" el barco está en el papel del palo inferior, ya que su largo es 6 - 8 veces mayor que el ancho, entonces el número de impactos de un arma es el mismo, y si además tenemos en cuenta que solo puede disparar desde dos torres. un arco, y el enemigo tiene ambos, entonces la diferencia en el número de golpes podría ser de 12 a 16 veces.
          Sin embargo, debe tenerse en cuenta que las naves se están acercando rápidamente, y a los artilleros no les gusta y casi no saben cómo disparar a un objetivo que cambia rápidamente su distancia, se deduce que ambas naves en esta posición perderán más que el impacto.
          Pero si tomas la situación real y la velocidad, ¡entonces todo es mucho más interesante! Tome la distancia inicial de 30 cables (3 millas) y la velocidad de 16 nudos, y la distancia final de este acercamiento de 10 cables, porque inmediatamente después el barco en la posición del palo superior sobre T recibió un torpedo en el costado o un golpe de embestida. Por lo tanto, reste 3 cabinas de las 10 millas originales y obtenga una distancia de convergencia de 20 cabinas = 2 millas. Y ahora, habiendo dividido de manera elemental 2 millas en 16 nudos, obtendrá una duración de acercamiento de solo 7,5 minutos. Les recuerdo que los últimos armadillos rusos en Tsushima pudieron resistir el fuego japonés durante aproximadamente 5 horas, ¡es decir, 300 minutos!
          Además, hubo períodos en los que el acorazado "Prince Suvorov" fue conducido por máquinas y se acercó involuntariamente a todo el escuadrón japonés y los 12 barcos blindados japoneses dispararon contra un barco ruso solitario desde una distancia de aproximadamente 10 cabinas. Es decir, los barcos rusos durante varios minutos podrían resistir incluso los bombardeos longitudinales, y después de eso, los japoneses tendrían que huir y también estar a su vez bajo el bombardeo longitudinal.
      2. 0
        19 Mayo 2019 10: 22
        El calibre principal son las torres de proa y popa. Junta de trabajo
        ambas torres, pero el barco en sí es vulnerable.

        ¿Por qué? Después de todo, el ancho del barco es menor que la longitud. Eso significa que con una salva lateral y un fuego de retorno, un pequeño error en el puesto del telémetro corresponderá a una falla.
        1. +5
          19 Mayo 2019 10: 38
          Tenía en mente cierta analogía de un armadillo con un tanque:
          siempre voltea la frente, no el costado.
          Pero el oponente de Ivanchester ya me objetó que el problema en ese momento no era desviar a un lado, sino determinar la distancia a la nave enemiga. Y estuve de acuerdo con él.
          1. +1
            19 Mayo 2019 10: 44
            Pero mi oponente me objetó que el problema en ese momento no era desviarse hacia un lado, sino determinar la distancia a la nave enemiga. Y estuve de acuerdo con él.

            hi
            Estoy de acuerdo también Pero esto no se ha hecho. ¿Podría haber caído en circulación?
            1. +3
              19 Mayo 2019 10: 55
              Soy de la opinión de que el 90% del éxito en una pelea está determinado por la cantidad de entrenamiento antes de la pelea: maniobras y disparos. Si Rozhdestvensky cinco o diez veces en el camino desde Europa ensayó maniobras y disparos a varias distancias, entonces habría una oportunidad de "ignorar" a los japoneses.
              Pero siempre ahorran: carbón, recursos del motor, conchas triste
              Y en un momento crucial ... negativas
              1. 0
                19 Mayo 2019 11: 47
                Si Rozhestvensky cinco o diez veces en el camino desde Europa ensayó maniobras y disparos a varias distancias, entonces habría una oportunidad de "ignorar" a los japoneses.

                Estoy de acuerdo. ¿Pero quién voló entonces la flota? ¿No es el que retiró las torres de los acorazados? para que no interfieran con el baile ...
                1. -1
                  19 Mayo 2019 15: 22
                  ¿Quién estuvo involucrado en el financiamiento? Depende de la financiación, y no de la mala voluntad de ciudadanos y caballeros individuales. Justo antes de la guerra, la flota fue cortada de financiación una y otra vez: prepararon intencionalmente la flota (así como el ejército) para la guerra.
                  1. +1
                    19 Mayo 2019 22: 28
                    ¿Quién estuvo involucrado en el financiamiento? Depende de la financiación, y no de la mala voluntad de ciudadanos y caballeros individuales.

                    Hm! Los joyeros de los amantes del comandante estaban comprometidos con el financiamiento. Y conducido desde la Costa Azul. ¿Estoy equivocado?
                    1. +1
                      20 Mayo 2019 18: 51
                      Hm! Los joyeros de los amantes del comandante estaban comprometidos con el financiamiento. Y conducido desde la Costa Azul. ¿Estoy equivocado?

                      No es necesario volver a contar chistes.
                      El Ministro de Hacienda y el Presidente del Comité de Ministros fue Witte.
                      En combinación, era un agente británico y preparó cuidadosamente a Rusia para la guerra. Por ejemplo, la construcción de una fortaleza en la AP se congeló varias veces, pero Dalniy se estaba construyendo intensamente (aparentemente para que los japoneses pudieran aterrizar cerca de una base rusa). La financiación de la flota se cortaba regularmente en pequeñeces, etc. etc.
                      1. 0
                        20 Mayo 2019 19: 16
                        No es necesario volver a contar chistes.

                        Andrés. No seas tímido - refutar. Ali, ¿no abofeteamos a tres bandos para la batalla en el estrecho? Con dos torres de proa? Y para qué. Ali ¿Los japoneses tenían lados de aterrizaje?
                      2. 0
                        20 Mayo 2019 22: 24
                        ¿Por qué "refutar" algo?

                        El ministro de finanzas estaba a cargo. Y no "amantes" en absoluto, como te parece. Todos los chistes sobre amantes se cuentan precisamente para desviar la atención del Ministro de Finanzas: el mago agita algo brillante y brillante, eso significa que la atención está distrayendo.

                        Así que conozca las actividades del Ministro de Finanzas: qué hizo exactamente y cómo. Y luego pregúntese: "¿POR QUÉ actuó de manera tan extraña?" Así que eso es exactamente por qué lo hice.

                        REV es una guerra y el logro de UN hombre. Un hombre lo hizo todo.

                        Y es extraño que no se le haya dado tres veces el héroe de Japón y Gran Bretaña por esta hazaña ...
              2. 0
                19 Mayo 2019 15: 20
                Rozhdestvensky y practicó, tanto como pudo: el segundo TOE disparó mejor que el primero.
                1. -2
                  19 Mayo 2019 15: 52
                  Cita: AK64
                  El segundo TOE disparó mejor que el primero.

                  ¿Dónde está el tipo de basura? Lea lo que los oficiales de escuadrón testificaron en el testimonio.
                  Rozhestvensky "... hubo muy pocos disparos prácticos en el segundo escuadrón ... no recuerdo cuántos disparos se hicieron ..."
                  Día del oficial de bandera superior - "... el escuadrón disparó cuatro veces ... la distancia de 20-25 cables ... tanto los disparos como las maniobras se consideraron insatisfactorios, lo que fue indicado repetidamente por las órdenes del comandante ..."
                  Contralmirante Enquist - "... todos los disparos fueron insatisfactorios ... distancia 20-25 cable ..."
                  Capitán del cuartel general de la bandera Clapier de Colong - "... no había nada principal - no sabían cómo disparar y no había movimiento ..."
                  1. +1
                    19 Mayo 2019 20: 05
                    ¿Dónde está el tipo de basura? Lea lo que los oficiales de escuadrón testificaron en el testimonio.

                    (1) No grites así, por favor - "tonterías" es lo que tienes en la cabeza
                    (2) de los resultados del tiroteo es visible. Y del entrenamiento, que por cierto se sabe: entrenamos constantemente.
                    1. +1
                      19 Mayo 2019 22: 07
                      Cita: AK64
                      1) No grites así, por favor - "tonterías" es lo que tienes en la cabeza
                      (2) de los resultados del tiroteo es visible. Y del entrenamiento, que por cierto se sabe: entrenamos constantemente.

                      ¿Cómo se determinó el chillido? ¿Quizás tu fan chilla? Me gusta los comentarios hasta ahora sin sonidos riendo
                      ¿Leyó lo que dijeron los oficiales de 2TOE en el testimonio, que cité en un comentario anterior? ¿Has visto? O chillido interferido? lol
                      1. 0
                        20 Mayo 2019 21: 32
                        Leíste lo que dijeron los oficiales de 2TOE en el testimonio

                        Y donde comparación con 1ToE ??? Y qué En evidencia dijeron que no es suficiente (en comparación con los japoneses) está claro, el resultado es obvio))
                    2. -1
                      20 Mayo 2019 00: 23
                      El segundo TOE disparó mejor que el primero.


                      Recuerda cómo "Dmitry Donskoy" le disparó a un destructor inmóvil riendo

                      Y desde el entrenamiento, que por cierto es conocido


                      ¿Alguna vez has leído sobre sus resultados? riendo

                      No grites así que por favor


                      lengua lo tengo de nuevo? bueno llora
                      1. +1
                        20 Mayo 2019 14: 15
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Recuerda cómo "Dmitry Donskoy" le disparó a un destructor inmóvil

                        ¿Recuerdas cómo luchó contra los cruceros 4, y uno de ellos definitivamente consiguió un agujero debajo de la línea de flotación?
                      2. +1
                        20 Mayo 2019 16: 48
                        Recuerdo, uno no excluye al otro) un crucero heroico, que no cancela la gran cantidad de preguntas sobre la precisión de disparar 2 TOE - un tema controvertido
                      3. 0
                        20 Mayo 2019 21: 26
                        Recuerda cómo "Dmitry Donskoy" le disparó a un destructor inmóvil

                        ¿Cómo disparaste? Cuenta una novela, ríe.
                      4. +1
                        20 Mayo 2019 21: 41
                        que reir 5 veces seguidas no obtuve un cable 1,5, ¿no? ¿Estoy confundiendo algo?
                      5. -1
                        20 Mayo 2019 21: 54
                        5 veces seguidas no obtuve un cable 1,5, ¿no? ¿Estoy confundiendo algo?

                        Probablemente confuso (aunque los héroes de la novela también lo pensaron así). La mayoría de los proyectiles no explotaron (¿familiares?), Pero se llevaron más lejos, lo que no notará de inmediato.
                      6. +1
                        20 Mayo 2019 21: 56
                        No soy un gran especialista en Tsushima, pero traje dos opiniones diferentes de oficiales

                        En cuanto a las no explosiones, solo el diablo lo sabe, pero hay un matiz, el desarrollo del tubo Brink fue abruptamente cuesta arriba después del RYAV, ¿tal vez "no se trata de la bobina"?
                      7. +1
                        20 Mayo 2019 22: 03
                        tal vez "no se trata de la bobina"?

                        En él, es simplemente inadecuado para disparar a estructuras sin blindaje (delgadas). Brink no es del todo culpable, solía haber una locura acerca de los proyectiles perforadores de armaduras: el Canet ruso de 75 mm no tenía proyectiles altamente explosivos en absoluto. ¡Los destructores enemigos tenían que ser "detenidos" subiendo al coche a través del carbón!
                      8. +1
                        20 Mayo 2019 22: 08
                        Los rusos de 75 mm Kane no tenían explosivos en absoluto


                        Sí, leí que fue especialmente concebido para disparar a los destructores para que el proyectil pudiera golpear las calderas y (o) el automóvil, incluso dispersando una capa de carbón), como sin un impacto, los proyectiles de 75 mm son ineficaces incluso contra los destructores.

                        solía estar loco por los proyectiles perforantes


                        Kostenko, por ejemplo, cree que si los japoneses hubieran disparado el BB, habrían hundido 2 TOE en poco tiempo, por lo que no es un hecho que sea una "locura", sino la elección de la opción menos mala, tal vez todos tuvieron alguna mala Rusia) o muy mal (la mayoría de los demás)?
                      9. +2
                        20 Mayo 2019 22: 28
                        tipo sin tal impacto, los proyectiles de 75 mm son ineficaces incluso contra destructores

                        Sí, pero todo el mundo lo pensaba antes (47 mm), en este caso (de acero ruso y con piroxilina) simplemente no podían hacer unos efectivos (los franceses lo tenían), incluso 152 mm resultaron ser "no muy explosivos"))
                      10. +1
                        20 Mayo 2019 22: 33
                        Bueno, para ser honesto, una carcasa de 47 mm NO es efectiva con TNT y es difícil de girar)
                      11. -1
                        20 Mayo 2019 22: 41
                        Proyectil de 47 mm en un NO efectivo ...

                        ¿Qué te llevó, dónde viste esto? Se trata de la "teoría de subirse a un coche", surgió en la era de los 47 mm.
                        Pero todo salió de tu burla de que 2THE NO disparó mejor que 1st. Los hechos sugieren lo contrario.
                      12. +1
                        20 Mayo 2019 22: 46
                        NO - "proyectil de alto explosivo" en inglés, ¿tal vez me entendiste mal?
                        sobre la "teoría de subir al coche", bueno, lo digo en serio

                        Pero UTB vino de su burla de que 2THE NO disparó mejor que 1st. Los hechos sugieren lo contrario.


                        No me burlé, me di cuenta:

                        Si el esquema de maniobra proporcionado por Andrei desde Chelyabinsk es correcto, entonces, basado en la velocidad de disparo que asumió al comienzo de la batalla, el Segundo Escuadrón en Tsushima disparó mucho mejor que el primero en el ZhM. A pesar de que las condiciones climáticas en el primero fueron mejores, sin embargo, la distancia en el segundo fue, en promedio, mucho menor *.


                        así como:
                        Para ser honesto, no tengo opinión sobre el tema de la precisión del disparo de 2 TOE, que estoy listo para presentar como definitivo y preciso, se deben hacer muchas suposiciones
                        Pero para una declaración categórica sobre una precisión fundamentalmente mejor en comparación con 1 TOE, me parece que hay más suposiciones que hacer que estoy dispuesto a admitir.


                        así como:
                        en realidad todos estaban disparando y, en mi humilde opinión, incluso el tercer escuadrón podría golpear a Mikasa, ¿no? pero este es el tema de un gran artículo y un largo hilo de comentarios. debemos esperar el próximo mensaje de Andrey de Chelyabinsk)
                      13. -1
                        20 Mayo 2019 22: 59
                        NO - "proyectil de alto explosivo" en inglés, ¿tal vez me entendiste mal?

                        ¡Estoy asombrado! ¿Qué no entender? ¿De qué están hablando los proyectiles de 47 mm de alto explosivo? En tal calibre (40-57 mm) y ahora no hay ninguno como un alto explosivo.
                      14. 0
                        20 Mayo 2019 23: 21
                        ahora estoy asombrado! Para mí, OFS difiere de FS en presencia de elementos especiales diseñados para formar fragmentos de tamaños estructuralmente especificados. ¿Me puede decir quién tuvo la OFS en 1905?
                      15. 0
                        20 Mayo 2019 23: 28
                        para mi OFS difiere de FS en presencia de artículos especialesdiseñado para la formación de fragmentos, tamaños estructuralmente especificados

                        Eto es solo para ti))) Pero si siempre escribes sobre algún tema (¿qué tipo de deber das, no haces nada más por los demás?) Entonces es mucho menos probable que lo haga.
                      16. 0
                        20 Mayo 2019 23: 44
                        siempre estás escrito sobre cualquier tema (¿qué tipo de deber das, nada más que hacer?)


                        Tengo un horario gratuito, señor, tengo derecho a querer beber cerveza y no ir a trabajar, aunque la semana laboral es de 60 horas, tendrá que trabajar otro día, imprimo rápidamente y como recuerdo, porque no necesito mucho tiempo)

                        ¡Que tengas una buena noche!
                      17. +1
                        20 Mayo 2019 21: 54
                        Existe, por supuesto, el testimonio de V.E. Zatursky:
                        Según "Violent", se dispararon nueve tiros desde un cañón de seis pulgadas, desde una distancia de 2 a 3. Un proyectil no golpeó, los ocho restantes, aunque lo hicieron, pero la mayoría de ellos no explotaron, por lo que los minutos de 20-30 pasaron desde el inicio del disparo, antes de que el destructor se hundiera ... ".

                        Pero también hay evidencia de K.P. Blokhin:
                        "El destructor, que estaba inmóvil, a unos treinta brazas del crucero inmóvil, fue alcanzado solo por el sexto disparo de un arma moderna de seis pulgadas ...".
              3. +1
                19 Mayo 2019 20: 44
                Cita: voyaka uh
                Si Rozhestvensky cinco o diez veces en el camino desde Europa ensayó maniobras y disparos a varias distancias, entonces habría una oportunidad de "ignorar" a los japoneses.

                ¿Cuánto crees que fue el disparo?
      3. 0
        27 Mayo 2019 12: 10
        Cita: voyaka uh
        Junta de trabajo
        ambas torres, pero el barco en sí es vulnerable. Nariz: una torre funciona,
        pero entrar en el barco es más difícil ...

        Lo que escribes es absolutamente correcto, pero de ninguna manera en todos los casos.
        Por ejemplo, esto es cierto para los buques modernos de 1MV.
        Esto es cierto para los EBR de la ciudadela moderna desde la época del REV (en Rusia esto es solo Retvisan).
        En todos los demás casos, era necesario atenerse a las tácticas de guerra de los siglos anteriores.
        Alguien debido a la debilidad de la reserva de superficie.
        Alguien por las peculiaridades de reservar en general (Borodino).
  10. +3
    18 Mayo 2019 22: 38
    Andrew no alimenta al troll. Está bien, escribe. Entonces le pido que use parcialmente sus cálculos en casa. Cuando terminar alcance las manos.
    En esas condiciones, cuando los métodos de cálculo en una tableta maniobrable aún no han nacido y el concepto de una caja de cambios insignia no existía. tales estimaciones eran la única forma posible de al menos de alguna manera gestionar la batalla. En realidad, la pérdida de control en sus comienzos después de una erisipela lesionada es la razón principal para perder la batalla.
    1. -2
      18 Mayo 2019 23: 18
      Pido disculpas por la obsesión, pero ¿podría explicarle al estúpido troll (es decir, a mí) acerca de cómo y cuándo nacieron los métodos para construir la maniobra en la tableta.
      Te diré honestamente, no leí completamente a Descartes y Newton en el original, por lo tanto, admito otras versiones sentir
      Puedo construir sobre papel cuadriculado, no solo sin una computadora, incluso sin una calculadora. En el séptimo grado era necesario: decidí un borrador y escribí en un cuaderno)
      Y lo más importante, explique, psta, que impidió la construcción de ZPR incluso en un cuaderno, incluso con un carbón en la pared riendo
      1. -1
        19 Mayo 2019 10: 38
        Era inquietante que no hubiera métodos. Ellos, junto con tabletas maniobrables, comenzaron a desarrollarse solo en la Primera Guerra Mundial.
        1. +1
          19 Mayo 2019 11: 32
          Era inquietante que no hubiera métodos.

          lol
          Los métodos para construir una tableta maniobrable ya estaban en el siglo XVII.
          1. -2
            19 Mayo 2019 17: 17
            La ley de la gravedad también dependía de Newton. ¿Y qué? ¿Qué no usó?
            1. +2
              19 Mayo 2019 17: 22
              La ley de la gravedad también dependía de Newton. ¿Y qué? ¿Qué no usó?


              antes de Newton no era una ley, sino una especulación sobre la existencia de cierta fuerza)

              Vayamos a mi pregunta:
              que ademas
              o enfermedad mental
              o ignorancia del currículum escolar
              o ambos

              ¿Se le impidió reproducir la maniobra ZPR en la tableta?
              Sí, incluso con un lápiz en la hoja A4?
              1. 0
                19 Mayo 2019 17: 30
                ¿Quiénes son Morev o Dementzov que conoces?
                1. 0
                  19 Mayo 2019 17: 32
                  ¿"Fundamentos de las maniobras tácticas de barcos"?
                  1. +2
                    19 Mayo 2019 17: 50
                    Echa un vistazo para empezar. Y lo entenderás. Entonces, como dices, debes dibujar en la tableta ...
                    Tener un tiempo de organización, un sistema técnico de dos para recopilar información sobre los objetivos. Operadores capacitados para dibujar y rastrear esta situación. Medios de comunicación entre ellos. Métodos de trabajo bien establecidos en la tableta para la coordinación en sistemas de coordenadas relativas y absolutas y cálculos de datos de disparo. Esos mismos Mar y dementovskih. Matapparat ¡La tableta Blt en sí misma debe tener! ¡Después de 10 años, solo ficticio! Una tableta de la precisión requerida para el tiro de arte y el control de maniobras será de aproximadamente dos por dos metros. ¿Alguna vez has visto las dimensiones de la torre de mando? ¡Allí, un total de diez personas difícilmente cabían! De pie Incluso ahora, el cálculo de FKP no es una docena de personas con muchas mesas y equipos
                    1. -2
                      19 Mayo 2019 18: 04
                      ¿Te estás burlando? Esta es una tarea del grado 7.

                      La longitud de la columna "Suvorov" + doble paso entre materiales = 14 kb
                      Distancia entre columnas / velocidad de "Suvorov"
                      aproximadamente 10 kb / 110 kb por hora = 0,1 hora, luego 0,1 hora x velocidad "Oslyabya" = 9 kb

                      Bueno, señor, ¿por qué necesita resolver este problema?
                      Tener un tiempo de organización, un sistema técnico de dos para recopilar información sobre los objetivos. Operadores capacitados para dibujar y rastrear esta situación. Medios de comunicación entre ellos. Métodos de trabajo probados en la tableta para la coordinación en sistemas de coordenadas relativas y absolutas.
                      solicita
                      1. +3
                        19 Mayo 2019 18: 31
                        Si, es mi culpa. Olvidé mi propio consejo de no discutir con el troll.
                        El cálculo de la tripulación de combate de la nave ahora se está preparando de acuerdo con el curso de capacitación durante 3 años y esta es una sola nave. Las conexiones FKP son generalmente productos por piezas. Si todo es tan simple, ¿para qué no están reclutando alumnos de séptimo grado? Ve a limpiar ...
                        pero me lavo las manos, no puedo discutir con tanta incompetencia.
                      2. -1
                        19 Mayo 2019 18: 38
                        pero me lavo las manos, no puedo discutir con tanta incompetencia.


                        ¿Estás bromeando?

                        Se sin ti que
                        El cálculo de la tripulación de combate de la nave ahora se está preparando de acuerdo con el curso de capacitación durante 3 años y esta es una sola nave. Las conexiones FKP son generalmente productos por piezas.


                        Le dije que cualquier estudiante de séptimo grado le dirá que para reconstruir dos columnas en una vuelta "de repente", el ZPR estaba obligado a proporcionar un cable de 25 cables (esto probablemente le llevará 30 segundos a un estudiante)

                        Si todo es tan simple, ¿para qué no están reclutando alumnos de séptimo grado?

                        Tripulación de combate de buques

                        necesitaba resolver tal problema con la precisión de la joyería (mucho más precisa que la del séptimo grado) en condiciones de maniobra mucho más complejas

                        No puedo discutir con tanta incompetencia.

                        No se puede discutir el hecho de que ZPR:
                        1.no hizo frente a la tarea para los alumnos de séptimo grado
                        2. no tenía tribunales repetitivos para entender esto

                        ¡Que tengas un buen día! )
                      3. +2
                        19 Mayo 2019 20: 11
                        No puedo discutir con tanta incompetencia.


                        Exactamente esto, es decir, incompetencia absoluta, es la característica principal de todo este equipo que grita fuerte. Bueno, parece que, bueno, no sabes algo, no es nada, no puedes saberlo todo, ni aquí ni en el mundo hay personas que lo sepan todo. ¿Pero por qué gritar así? ¿Por qué no preguntar en voz baja y lo más importante? educadamente --- porque hay personas que explicarán. Pero no: chillidos, chillidos, ... y una comparación con las maniobras de un automóvil de pasajeros es solo una obra maestra.
                      4. 0
                        20 Mayo 2019 00: 25
                        Pero no: chirrido, chillido ...


                        Eres nuestro competente: ¿dónde están las pruebas?
    2. +7
      18 Mayo 2019 23: 22
      "La pérdida de control desde el principio después de haber sido herido en la cara es la principal razón para perder la batalla". (DESDE).

      Pérdida de control: sí, pero la herida del almirante es poco probable, Andrei, por supuesto, no estará de acuerdo conmigo, pero en mi opinión había un ZPR, que no era, en ese momento no afectó el resultado de la batalla. sonreír

      En general, ¡me encanta ver desde un lado cómo discuten las personas inteligentes! ¡Leí los comentarios con casi más interés que el artículo mismo! candidato
      Mañana desde la subida de inmediato para la computadora, si ahora en la noche no traerá a nadie para visitar con vodka. ¡Buen domingo a todos! bebidas
      1. 0
        18 Mayo 2019 23: 33
        Esperando para mañana bebidas
    3. +3
      19 Mayo 2019 20: 25
      La razón principal de la pérdida es que Rozhdestvensky no se preparó para la batalla.
      Cualquier preparación para la batalla incluye la preparación de armas.
      ¿Por qué Rozhestvensky no separó de antemano los transportes, el taller flotante, los hospitales del escuadrón y los envió bajo los guardias de los cruceros auxiliares de forma indirecta? Esto liberaría a los cruceros, lo que sería útil para repeler los ataques de los destructores enemigos. Y aumentaría la velocidad del escuadrón.
      ¿Por qué no tomó medidas para limpiar los cascos de los barcos de las incrustaciones? Y ya era insignificante, a nivel de la línea de flotación. Y eso también aumentaría la velocidad del escuadrón.
      ¿Por qué no tomó medidas para reducir la sobrecarga de los buques? Si observa cuidadosamente de qué se ha acumulado la sobrecarga de construcción, existe la posibilidad de que se reduzca. Y eso también aumentaría la velocidad del escuadrón.
      ¿Por qué no ordenó volver a pintar los barcos en bola?
    4. -2
      19 Mayo 2019 21: 23
      Cita: Alceers
      Andrew no alimenta al troll

      Querido Alexander, no eres el primero en decir esto. Nada más no lo hará :)
  11. +1
    18 Mayo 2019 23: 44
    ¡Qué apasionado deseo de justificar Rozhdestvensky, de qué velocidades podemos hablar después de mudarnos del Báltico por África?
    1. +1
      19 Mayo 2019 09: 38
      ¿Pero qué, el deseo de justificar está prohibido? A juzgar por la intensidad de la discusión, algunos han llegado a ser un tabú. Discuten, en cuanto al mausoleo.
  12. +6
    18 Mayo 2019 23: 58
    Andrei, buenas tardes!

    Me gustaría hacer algunas preguntas.
    1. En los comentarios a su artículo sobre naves hospitalarias, escribí en detalle por qué la decisión de encender las luces testificó sobre el analfabetismo de la CRA, pero probablemente no notó mi mensaje: (Le agradecería que lo contestara en ese hilo o aquí).
    2. Anteriormente, usted anunció que explicaría las razones por las que el Almirante Rozhestvensky se negó a la inteligencia de corto alcance de los cruceros de alta velocidad, pero no vi estas razones. Y mientras tanto, fue la inteligencia cercana la que pudo permitir que el DPR se reuniera con los barcos japoneses de la manera más apropiada sin convertir a su escuadrón en una cuña de grulla ininteligible, cuyo resultado fue la muerte de Oslyab.
    3. Si no me equivoco, la columna rusa en la batalla de ZhM tenía nudos 12-13 y el Almirante Togo estaba muy lejos de cruzar ese día. Creo que si el DPR no llevaba transportes, entonces en Tsushima nuestras naves podrían moverse a la misma velocidad. Eso, en consecuencia, también eliminaría el riesgo de caer bajo la cruz.
    1. +1
      19 Mayo 2019 21: 47
      ¡Bienvenido, Iván!
      Cita: Ivanchester
      En los comentarios a su artículo sobre naves hospitalarias, escribí en detalle por qué la decisión de encender las luces testificó sobre el analfabetismo de la CRA, pero probablemente no notó mi mensaje: (Le agradecería que lo contestara en ese hilo o aquí).

      Ahora vi. Lo siento, no respondió de inmediato. Como puede ver, no tengo tiempo para responder a todo, incluso cuando hay un gran deseo de hacer esto. Tu no respondas - un pecado :) hi
      Entonces Realmente describiste todo con gran detalle. Pero veo algunos matices que, en mi opinión, no tomaste en cuenta, los describiré.
      1) Piensas que el traslado de los heridos necesariamente debe retrasar la escuadra. Esto no es necesario. Por ejemplo, el escuadrón no se retrasaría en absoluto por el traslado de los rescatados del difunto Oslyabi; digamos, una Esmeralda o perlas se salvaron y luego se trasladaron a barcos hospitales. Es decir, los heridos, no solo están en buques de guerra, sino también en los muertos. Y se suponía que debían ser vigilados y ayudados por "guijarros" y destructores ".
      2) El retraso en la transferencia de barcos heridos no es necesariamente tan grande, depende de muchos factores.
      3) Si la montaña no va a la mahomet ... Entonces, los cruceros de alta velocidad podrían, por el contrario, entregar el personal médico a los buques de guerra más afectados.
      Es decir, las opciones del mar. Son tales que pueden ser así, y tal vez así. No discuto que Rozhestvensky tenía razón al llevarse los barcos del hospital con él, pero tenía razones.
      En mi opinión, tu pregunta es bastante extraña. Si los rusos hubieran encontrado el 14 a última hora de la noche, por la noche del 14 al 15, podrían haberse perdido, y por la mañana no podrían encontrar el 15.

      Pero pronto habrían sido torturados con ataques de minas en la noche, y en la mañana el escuadrón que había sufrido una pérdida tendría que enfrentar una batalla general. Una vez más, no insisto en la única corrección del fallo, pero hay razones para ello
      Teniendo en cuenta el hecho de que no pudieron medir la distancia a los barcos que se encuentran por delante, porque no los vio, y el radar en el "Eagle" y "Kostroma" estaban ausentes.

      Absolutamente de acuerdo. Pero aquí fue más o menos así: antes se les dio una orden así, y lograron mantenerse detrás del escuadrón. Es decir, si la Amistad de Rozhdestvensky la noche anterior a la batalla hubiera decidido dar una orden de este tipo, estaría de acuerdo con usted 100%, pero la posibilidad de su implementación se probó en la práctica anteriormente.
      Saludos
      ZY No tienes idea de lo agradable que es tener una conversación constructiva después de una incursión de trolling sobre este tema. hi bebidas
  13. +1
    19 Mayo 2019 03: 43
    Muy interesante. Esperaré la continuación.
    No me pertenece la pregunta, excepto por el curso general del departamento de historia de la Universidad Estatal de Moscú, pero la presentación parece ser excelente. Gracias.
  14. +6
    19 Mayo 2019 05: 37
    Cita: Andrey Shmelev
    Según Kostenko, "Eagle" podría desarrollarse hasta 16 nudos antes de la pelea

    1) El desplazamiento del "Águila" en la mañana del 14 de mayo de 1905, según el informe de Vladimir Polievktovich, fue 15 300 Y la velocidad, como tú mismo escribiste, 16 nudos
    2) En las pruebas de mar 28 Agosto 1904, en el desplazamiento 13 320 t., se alcanzó la velocidad del armadillo. 17,5 nudos
    3) Pin No. 1.
    Una sobrecarga de dos mil toneladas (15 300 T - 13 320 T = 1 980 T.) redujo la velocidad del acorazado en uno y medio nodos (17,5 - 16 = 1,5).
    4) Según Kostenko, una sobrecarga de tres mil toneladas redujo la velocidad del Orel a trece nudos y medio.

    5) Pin No. 2.
    Una sobrecarga de tres mil toneladas, según Kostenko, redujo la velocidad del Águila en cuatro nodo (y como recordamos, dos mil toneladas de transbordo, según Kostenko, redujeron la velocidad de la nave en uno y medio nodo).
    6) Pregunta.
    Personalmente, esta dependencia me parece, por decirlo suavemente, improbable, ¿y a usted? ¿Si es así por qué?
    1. -2
      19 Mayo 2019 09: 44
      Una sobrecarga de tres mil toneladas, según Kostenko, redujo la velocidad del "Águila" en cuatro nudos (y como recordamos, dos mil toneladas de sobrecarga, según Kostenko, redujeron la velocidad del barco en un nudo y medio).
      6) Pregunta.
      Personalmente, esta dependencia me parece, por decirlo suavemente, improbable, ¿y a usted? ¿Si es así por qué?

      ¡Tienes dudas absolutamente correctas! La mayoría de las personas que no han estudiado la construcción naval no saben que existe fórmula de almirantazgo La dependencia del desplazamiento de la velocidad, lo que claramente dice que un aumento en el desplazamiento reduce la velocidad en la raíz del tercer grado. Es decir: incluso si el desplazamiento por sobrecarga ha aumentado mucho, ¡entonces la velocidad de esta cae muy poco! Y tal vez el propio Kostenko a veces estaba confundido y equivocado. ¡Y Andrei de Chelyabinsk incluso se equivoca al sobreestimar el papel de la sobrecarga!
      1. +1
        22 Mayo 2019 17: 13
        La mayoría de las personas que no han estudiado la construcción naval no saben que existe una fórmula de almirantazgo para la dependencia del desplazamiento de la velocidad, que claramente dice que un aumento en el desplazamiento reduce la velocidad en la raíz del tercer grado. Es decir: incluso si el desplazamiento por sobrecarga ha aumentado mucho, ¡entonces la velocidad de este cae muy poco!


        ¡Oh Dios mío!
        \ agarrándose la cabeza \
        Bueno, no puedes hacer eso, ¿eh? Bueno, no puedes ser ... ¿O sí?

        Explicaré, explicaré (soy amable):
        la fórmula en cuestión se trata de comparar datos para modelo y barco real. Es decir, están probando el modelo, bueno, ¿cómo se pueden transferir estos experimentos a un barco real? Bueno, estos mismos coeficientes existen para esto. Pero estamos hablando de (a) un modelo en la piscina y (b) un bote de tamaño completo. Y no sobre cuándo se carga el barco.
    2. 0
      19 Mayo 2019 11: 29
      La pregunta es, por supuesto, extremadamente interesante, muy contento de que esté planteando.

      En los barcos de esa época, la velocidad dependía de muchos factores: la calidad del carbón, que podía ser simplemente impredecible, la habilidad de los bomberos, el estado actual de la UMC, etc.

      A juzgar por el consumo de vapor, el Eagle no podrá desarrollar más de 100 revoluciones. Como hay 8 revoluciones por nudo, su golpe máximo no es más de 13 ½ nudos, mientras que en Kronstadt en la prueba desarrolló 18 nudos, y Borodino dio 16 1/2.
      (Melnikov indica 17,5 nudos para el "Águila")

      aparentemente del mismo tipo (entiendo que el dibujo teórico era el mismo, pero, por ejemplo, máquinas de diferentes fabricantes) y barcos construidos al mismo tiempo, y la diferencia de velocidad en las pruebas es de 1,5 nudos (no menos de 1,0 nudos), a pesar de que " Borodino "fue adoptado" condicionalmente "

      calcular y demostrar dependencias claras no es realista debido a la gran cantidad de factores no contabilizados
      (por desgracia, no encontré datos exactos sobre las incrustaciones)

      sin embargo, me inclino a creer a Obnorsky que después de reemplazar el excéntrico en la planta, los mecanismos de Borodino en la campaña mostraron plena capacidad de servicio y estaban listos para dar las 109 revoluciones requeridas, porque la velocidad de todos los Borodino y Oslyabi cuando comenzó la batalla, en cualquier caso, era más de 14 nudos. y con la configuración normal del caso (descarga de agua adicional, etc., en mi humilde opinión), es bastante posible hablar de 16 nodos, lo mismo que en el Primer Destacamento Blindado de Togo.
      1. +4
        19 Mayo 2019 17: 34
        Cita: Andrei Shmelev
        La pregunta es, por supuesto, extremadamente interesante, muy contento de que esté planteando.

        Hay una pregunta no menos interesante, lleva mucho tiempo. ¿Y cuánto tiempo le tomaría al equipo de Rozhestvensky aumentar la velocidad de nueve a dieciséis nudos?
        Cita: Andrey Shmelev
        durante la formulación normal del caso (descarga de agua adicional, etc., IMHO) es bastante posible hablar de los nodos 16

        Así que viste esa información Kostenko и en este caso, pecan contra la verdad, de lo contrario no habrían escrito que podrían haberse alcanzado dieciséis nodos sólo Después de realizar una serie de actividades para facilitar la nave.
        Según Kostenko, podrían alcanzarse dieciséis nudos, independientemente de una sobrecarga de dos mil toneladas.
        1. +2
          19 Mayo 2019 17: 51
          Entonces viste que la información de Kostenko en este caso también peca contra la verdad


          Casi todas las descripciones de casi todo pecan contra la verdad. la pregunta es cuánto pecan, qué hay detrás y qué salió de eso

          un error, como el de Kostenko, de que el Águila podría ceder hasta 16 nudos (bueno, digamos un error positivo de 1 nudo) no tendría ningún efecto en nada, si Kostenko hubiera sido el comandante de 2 TOE
          pero el postulado de Rozhestvensky de que el escuadrón puede moverse solo 9 nudos, en un caso excepcional, un escuadrón puede acelerar a 11 nudos = idiotez clínica, lo que ha agravado la situación ya muy difícil 2 TOE

          No discuto sobre cuánto podrían haberse desarrollado los borodinianos en la mañana antes de la batalla: 14,2 nudos o 15,7 nudos (condicionalmente), afirmo que el ZPR clínico (eliminado por el sitio) abandonó el escuadrón, y luego mintió descaradamente sobre 9 máximo de nodos
          1. +3
            19 Mayo 2019 18: 04
            Cita: Andrey Shmelev
            El postulado de Rozhestvensky es que el escuadrón puede mover solo nodos 9, en el caso excepcional, una unidad puede acelerar a nodos 11

            ¿Alguna vez has pensado que el conocimiento podría estar detrás de las acciones de Rozhestvensky? Él podría tomar en cuenta los matices importantes que no conocemos ahora.
            Cita: Andrey Shmelev
            Afirmo que el CRA clínico (eliminado por el sitio) arruinó el escuadrón y luego mintió descaradamente sobre los nodos máximos de 9

            Vitgeft caminó notablemente más rápido, ¿le ayudó mucho? Mira en qué se convirtió el japonés "Tsarevich".
            De hecho, el escuadrón no fue arruinado por Rozhestvensky, el escuadrón fue arruinado por la superioridad moral, organizativa y técnica de la flota japonesa.
            Podrías poner en lugar de Rozhdestvensky Nelson, el resultado sería el mismo.
            1. +1
              19 Mayo 2019 18: 15
              ¿Alguna vez has pensado que el conocimiento podría estar detrás de las acciones de Rozhestvensky? Él podría tomar en cuenta los matices importantes que no conocemos ahora.


              He pensado en ello. Pero tales matices no parecieron ser expresados ​​por él durante la investigación, ¿verdad? Y nadie de la comisión de investigación también parecía expresarse, ¿verdad?
              El hecho de que Nebogatov también caminó 13 nudos por la noche, parece que nadie discutió durante la investigación, ¿verdad?
              Y también pensé que la ZPR amenazaba a la horca, aunque teóricamente, con una horca, porque tenían que escribir varios volúmenes de testimonios con tales matices si tenían al menos algunos datos objetivos sobre esto.

              Witgeft iba significativamente más rápido, ¿le ayudó mucho?

              Solo refuto esto con un ejemplo elemental del postulado del Gran Homónimo sobre el tema de que 2 nodos adicionales bajo cualquier circunstancia garantizan "cruce-T"

              De hecho, el escuadrón no fue arruinado por Rozhestvensky, el escuadrón fue arruinado por la superioridad moral, organizativa y técnica de la flota japonesa.

              Podrías poner en lugar de Rozhdestvensky Nelson, el resultado sería el mismo.

              Por eso, Enquist también disparó tanto como pudo y logró escapar, de todos modos una mejor opción que ZPR
            2. 0
              19 Mayo 2019 20: 34
              ¿De qué superioridad técnica de la flota japonesa estamos hablando?
            3. +1
              20 Mayo 2019 00: 18
              Witgeft iba significativamente más rápido, ¿le ayudó mucho?

              Witgeft mostró exactamente las mismas tácticas pasivas y nunca atacó como Rozhestvensky. Pero aun así, los japoneses sufrieron daños significativos en el Mar Amarillo, posiblemente no menos que los rusos.
            4. +3
              20 Mayo 2019 00: 28
              Mira lo que los japoneses se han convertido en "Tsarevich".

              Bueno, los japoneses también lo hicieron difícil. Además, sus proyectiles explotaron mucho mejor que los rusos. Y así la penetración de la armadura de las torres japonesas también fue mucha. La diferencia en apariencia después de la batalla entre Tsarevich y Mikaza es que los proyectiles perforadores de blindaje rusos perforaron el blindaje y desaparecieron dentro de las naves enemigas, mientras que los proyectiles japoneses no perforaron el blindaje, sino que dejaron grandes agujeros en el costado delgado sin blindaje y las tuberías. Todo el mundo lo tenía claro. Pero el daño externo en realidad tiene poco efecto en la supervivencia del barco. Por ejemplo, el acorazado "Emperador Alejandro III" casi al comienzo de la batalla en el momento de un intento de abrirse paso debajo de la cola del escuadrón japonés recibió un enorme agujero doble de dos maletas japonesas, del tamaño de una puerta. Pero debido al hecho de que el agujero estaba por encima del agua y por encima del cinturón de armadura, toda el agua que se vertió en él se vertió inmediatamente. Por lo tanto, Alejandro III continuó participando en la batalla durante otras cinco horas.
        2. +2
          19 Mayo 2019 20: 16
          ¿Y cuánto tiempo le tomaría al destacamento de Rozhdestvensky aumentar la velocidad de nueve a dieciséis nudos?

          Aproximadamente quince minutos (porque 16 era casi la velocidad máxima y no había reserva de energía para la marcación rápida --- y las planchas son enormes)

          ¿O necesitas hasta un segundo?

          Entonces viste que la información de Kostenko en este caso también peca contra la verdad, de lo contrario no escribirías que solo se podrían lograr dieciséis nudos después de una serie de medidas para facilitar el barco.


          Bueno, parece que 200 veces se dijo que el principal problema no era con Oryol, sino con Borodino.

          De hecho, el escuadrón no fue arruinado por Rozhestvensky, el escuadrón fue arruinado por la superioridad moral, organizativa y técnica de la flota japonesa.

          No puedo estar de acuerdo: como ejemplo, la fecha de lanzamiento. El escuadrón debería haberse ido en mayo. Bueno, julio es una fecha límite. Pues que sea agosto.
          Pero el escuadrón fue enganchado por las buenas o por las malas hasta ... octubre (!!!!)
          Y solo cuando quedó completamente claro que Rozhdestvensky no podía atrapar a Arthur de ninguna manera, fue entonces cuando fue arrojado al mar.

          Esto es solo un ejemplo.
          Fueron estas "cosas" las que arruinaron el escuadrón.
          1. +1
            19 Mayo 2019 22: 22
            Cita: AK64
            Bueno, parece que 200 veces se dijo que el principal problema no era con Oryol, sino con Borodino.

            ¿Y quien dijo? Kolobov o qué? Entonces él ya no es la fuente. Kostenko cita las palabras del mecánico e ingeniero senior Borodin de que la nave podría dar 15-16 nudos. ¿Hay alguna otra fuente primaria?
        3. +1
          19 Mayo 2019 22: 18
          Cita: camarada
          Según Kostenko, podrían alcanzarse dieciséis nudos, independientemente de una sobrecarga de dos mil toneladas.

          ¿De aquí es de donde lo sacaste? Tanto Kostenko como el sueco hablan de sobrecargar el Orel en 1090 toneladas. ¿De dónde sacaste 2000? ¿El autor del artículo escribió en alguna parte?
      2. +2
        19 Mayo 2019 20: 31
        Más precisamente 15 nudos. Después de todo, nos enfocamos en los más lentos. Fuji -15 nudos.
  15. +4
    19 Mayo 2019 06: 09
    Lo siento Andrew Has escrito mucho bien. Pero luego el elogio de Rozhdestvensky va más allá de toda propiedad. ¡¡¡Genio!!! Pero no tuvo suerte. Simplemente. Tal combinación de circunstancias ...
    ¡No enseñes 8 (!) Armadillos, divididos en dos grupos de 4, maniobra sin problemas durante seis meses y medio mundo! Y hubo comandantes no contratados ayer. Esto solo podría ser un genio. Sus decisiones completamente ingeniosas pusieron al escuadrón ruso bajo el ataque de los japoneses al comienzo del día. Y le dieron a los japoneses todo el día para desmontarlo.
    ¡Qué excusas pueden ser! Todo lo que se podía hacer para vencer lo hizo desde el principio. Proporcionó todas las oportunidades a los japoneses. Y ahora, resulta que él previó todo. Y qué, discúlpeme ... ¿no reunió comandantes y buques insignia antes de la batalla? ¿Para compartir tus brillantes ideas? Se consideraba inmortal? ¿O no estaban allí?
    1. 0
      19 Mayo 2019 09: 05
      Ah, por favor perdóname: accidentalmente presioné el botón equivocado y te di una calificación negativa, ¡pero quería poner un valor audaz! Tienes toda la razón. Pero hay una cosa más: Rozhestvensky, si la esclerosis no me falla, adoptó un nuevo sistema de señalización de tres banderas, por lo que durante la campaña los barcos rusos a menudo se confundieron. Especialmente cuando el escuadrón de Nebogatov se unió al escuadrón, que estaba acostumbrado al sistema de señalización de dos banderas y todos los pecados fueron atribuidos a él; dicen que no saben cómo maniobrar.
      1. +4
        19 Mayo 2019 11: 10
        Nada mal. No por el bien de las ventajas que vivimos)
    2. 0
      19 Mayo 2019 21: 28
      Cita: mmaxx
      Genio !!! Pero no tuvo suerte.

      ¿Y qué tiene la suerte? Malos proyectiles, un pequeño escuadrón de velocidad y lesiones al comienzo de la batalla que lo derribó, ¿mucho más?
      Cita: mmaxx
      ¡No enseñes a 8 (!) Acorazados, divididos en dos grupos de 4, maniobra sin problemas durante seis meses y la mitad del mundo!

      ¿Y quién dijo que no enseñó? :)))) Por cierto, el escuadrón realizó bastante bien todas las reconstrucciones en Tsushima :))))
      Cita: mmaxx
      Sus brillantes decisiones llevaron por completo al escuadrón ruso al golpe de los japoneses al comienzo del día.

      ¿De qué otra manera? :))) Sugiere tu opción.
      Cita: mmaxx
      ¿Y qué? Lo siento ... ¿no reunió comandantes y buques insignia antes de la batalla? ¿Para compartir tus brillantes ideas?

      Así que en realidad les dijo todo lo que necesitaba de antemano.
  16. +3
    19 Mayo 2019 08: 15
    Esta pelea se perdió a priori, porque los rusos eran inferiores a los japoneses en términos de un indicador clave: la velocidad. Nunca será posible nivelar estas cosas con otros trucos, como la reconstrucción, porque el enemigo mismo elige dónde y cómo golpearlo. Una diferencia de otros 1-2 nudos daría posibilidades fantasmales (Togo tendría que pensar cómo usar una ventaja tan pequeña. Sería mucho más difícil en el tiempo: el ejemplo de la Batalla en el Mar Amarillo es indicativo), entonces 5-6 nudos es todo. ..
    Los pensamientos del autor son bastante interesantes, por lo tanto, ¡una ventaja! bebidas hi
    1. +5
      19 Mayo 2019 09: 54
      Rurikovich, así que, de hecho, nadie Rozhestvensky no lo culpa por no derrotar por completo a Togo. Pero él y la tarea de pasar "con la pérdida de varios barcos", que él mismo se propuso, lo resolvieron sin éxito.
      1. No aproveché la oportunidad para entrar secretamente en el estrecho, dejando las luces en los barcos del hospital.
      2. Se llevó consigo transportes que limitaron significativamente la velocidad del escuadrón.
      3. Rechazó el reconocimiento y, por lo tanto, en el momento en que comenzó la batalla, nuestros barcos tuvieron una formación muy inconveniente.
      3. La batalla se llevó a cabo en los nodos 9, lo que permitió a los japoneses disparar metódicamente a nuestras naves líderes, aunque los transportes ya se habían dejado solos y el progreso de la EDB podía aumentarse.
      4. No desarrolló ningún sistema transparente para transferir el mando después de la partida del buque insignia, razón por la cual el escuadrón ruso estaba casi completamente fuera de control.
      En una palabra, como para mí, el almirante no tomó una sola decisión exitosa.
      1. +4
        19 Mayo 2019 10: 24
        Estoy de acuerdo
        Quizás dividir el escuadrón en dos fue la decisión correcta: los grupos pequeños son más fáciles de manejar, pero la cantidad insuficiente de entrenamiento en maniobras-reconstrucción falló. Aquí puede "llenar su mano" solo con múltiples repeticiones en los ejercicios. Bueno, también hubo poca práctica de tiro. Fue posible abrirse paso con varios acorazados y cruceros. No creo que cambie el resultado general de la guerra, pero aún así ...
        1. +2
          19 Mayo 2019 11: 12
          Cita: voyaka uh
          Aquí puede "llenar su mano" solo con múltiples repeticiones en los ejercicios.

          Lesha, cuanto no entrenas tu reconstrucción, los japoneses tenían superioridad en velocidad. Igualaron su superioridad en armas pesadas al estar en la cabeza de una columna de rusos, recibiendo solo de las naves principales. ¿Realmente no llega a nadie que la velocidad es la piedra angular de cualquier batalla naval? si
          Cita: voyaka uh
          Bueno, los disparos de entrenamiento también fueron pocos.

          Lesha, los marineros del 2. ° TOE dispararon mucho mejor que los marineros del 1. ° TOE si
          1. +2
            19 Mayo 2019 11: 17
            "¿Nadie se da cuenta de que la velocidad es la piedra angular de cualquier batalla naval" ///
            -----
            Por ejemplo, tengo motivos para dudar. Lo explicaré.
            El proyectil vuela mucho más rápido de lo que se mueve la nave, sin importar cómo arroje carbón a los hornos.
            Si le enseñas a los comandantes y a los oficiales de detección a disparar con precisión desde largas distancias, a 5 nudos puedes dañar al enemigo.
            Y si manchas, 15 nudos no ayudarán a ganar la batalla.
          2. +1
            19 Mayo 2019 12: 45
            Los marineros del 2. ° TOE dispararon mucho mejor que los marineros del 1. ° TOE sí


            Esto no es un hecho, sino solo una suposición insuficientemente probada.
            no olvidemos que Togo se acercó mucho más bajo Tsushima que el 28.07.1904 de julio de XNUMX, por lo que la probabilidad de golpear aumentó muchas veces, porque la analogía es una curva
            1. +2
              19 Mayo 2019 20: 53
              Cita: Andrey Shmelev
              Esto no es un hecho, sino solo una suposición insuficientemente probada.

              Las estadísticas golpean en los buques japoneses? No, no he oído!
              Cita: Andrey Shmelev
              No olvides que Togo se acercó mucho más a Tsushima que a 28.07.1904.

              Es mejor recordar que las condiciones meteorológicas en el LM eran mucho mejores que en Tsushima y que en la segunda fase de la batalla, Togo caminó lenta y tristemente por el sistema Vitegeft, acercándose gradualmente al cable 22. Es decir, las condiciones para disparar - casi perfectas.
              1. 0
                19 Mayo 2019 23: 22
                Recordamos mejor que las condiciones climáticas en ZhM fueron mucho mejores que bajo Tsushima

                para una corta distancia, esta diferencia en el clima no afecta mucho)

                Las estadísticas golpean en los buques japoneses? No, no he oído!

                aha
                no olvidemos que Togo se acercó mucho más bajo Tsushima que el 28.07.1904 de julio de XNUMX, por lo que la probabilidad de golpear aumentó muchas veces, porque la analogía es una curva


                aún volvamos al tema clave del gran artículo de Tezki:
                una vez más porque:
                No intente salirse del tema de responder una pregunta simple: ¿cómo demostraron las maniobras británicas de 1901-1903 que la superioridad en la velocidad del escuadrón por 2 nudos está garantizada por "cruce-T" contra un enemigo que maniobra correctamente?
                1. +1
                  20 Mayo 2019 09: 18
                  Cita: Andrey Shmelev
                  aún volvamos al tema clave del gran artículo de Tezki:
                  una vez más porque:

                  No tengo nada en contra de eso. Vuelve Pero sin mi
                  Y te escribí exactamente lo que escribí: el segundo escuadrón en Tsushima disparó mucho mejor que el primero en el SM. Dado que las condiciones del primero fueron mejores.
                  1. 0
                    20 Mayo 2019 10: 54
                    Estoy de acuerdo con algunas reservas:

                    Si el esquema de maniobra proporcionado por Andrei desde Chelyabinsk es correcto, entonces, procediendo de su velocidad de disparo supuesta al comienzo de la batallaEl segundo escuadrón en Tsushima disparó mucho mejor que el primero en ZhM. A pesar de que clima las primeras condiciones fueron mejores sin embargo, la distancia del segundo es en promedio mucho menor *.

                    [i] Nota: Sin embargo, varios casos, como el disparo de "DD" a un destructor estacionario, ponen en duda el buen entrenamiento de los artilleros. También hay mucha evidencia de los oficiales de escuadrón sobre la calidad insatisfactoria del fuego en preparación para la batalla.


                    Que tengas un buen dia
                    1. 0
                      20 Mayo 2019 13: 37
                      Colega, déjeme tener curiosidad, ¿qué está juzgando sobre el tiroteo de Donskoy en Buynoye?
                    2. +2
                      20 Mayo 2019 14: 03
                      Colega, estas confundiendo cosas fundamentalmente importantes. Sí, muchos en el segundo escuadrón, incluido el SPD, consideraron la posesión de un material insuficiente, así como el número de entrenamientos realizados. Y en general, lo hicieron razonablemente, pero ... con todo esto, dispararon mejor que los artilleros del primer escuadrón, aunque este último confiaba en su propio profesionalismo. (El mismo Lutonin)
                      Las razones para esto son diferentes. Por un lado, si el segundo escuadrón tenía poco entrenamiento, entonces el primero, en condiciones de bloqueo, no los tenía en absoluto, a excepción de los disparos de tiros a distancia raros. Por otro lado, el segundo escuadrón estaba mucho mejor equipado con telémetros, visores ópticos, etc. Bueno, como usted no lo trata, pero Rozhestvensky era un artillero competente y conocía su negocio.
                      1. -1
                        20 Mayo 2019 16: 51
                        Para ser honesto, no tengo opinión sobre el tema de la precisión del disparo de 2 TOE, que estoy listo para presentar como definitivo y preciso, se deben hacer muchas suposiciones
                        Pero para la declaración categórica sobre una precisión fundamentalmente mejor en comparación con 1 TOE, me parece que hay más suposiciones que hacer que estoy dispuesto a admitir. hi
                      2. +2
                        21 Mayo 2019 09: 00
                        No se necesitan suposiciones. Hay 22 (o 23) golpes en 4 horas, y la mitad de este tiempo "Mikasa" caminó a lo largo de la formación rusa, reduciendo gradualmente la distancia. Y hay 19 hits en 15 minutos mientras Togo hace su bucle.
                        El resto, incluidos los "recuerdos", son palabras a favor de los pobres.
                      3. 0
                        21 Mayo 2019 09: 18
                        Y hay 19 hits en 15 minutos mientras Togo hizo su loop.


                        cuantos barcos 5 o 10? ya es una suposición muy importante

                        y lo más importante, ¿cuál es la distancia promedio? La reducción de la distancia en la progresión aritmética aumenta la precisión geométrica

                        créame, la cantidad de suposiciones con respecto a la precisión de 2 TOE es mucho mayor que la cantidad de suposiciones para realizar la reconstrucción en una columna)

                        Ofrezco un indicador objetivo: precisión de 1 TOE / precisión de los japoneses en 28.07 y precisión de 2 TOE / precisión de los japoneses bajo Tsushima

                        construimos razonamientos como este:
                        28.07 La captura japonesa en 4 se realiza con mayor precisión: comprobar es fácil

                        bajo Tsushima, significativamente más de 10 proyectiles de 12 "y mucho más de 30 proyectiles de 6-8" golpean el "Águila"
                        - Extenderemos el "Águila" 3 proyectiles golpea 12 "y 9 proyectiles 6" - mientras dudo

                        Deja que Mikasa obtenga 22 proyectiles al comienzo de la batalla. Pero, en mi humilde opinión, "Suvorov" y "Oslyabya" obtuvieron más de 100 hits para dos durante el mismo tiempo. Conclusión, 2 TOE disparados en relación con los japoneses peor que 1 TOE (por supuesto, puedes argumentar aquí)

                        Pero este es el tema de una monografía, no un comentario)
                      4. 0
                        21 Mayo 2019 09: 51
                        Alguna extraña construcción ...
                        Cita: Andrey Shmelev
                        28.07 La captura japonesa en 4 se realiza con mayor precisión: comprobar es fácil

                        32 golpea contra un mínimo de 150, que es casi cinco.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        bajo Tsushima, significativamente más de 10 proyectiles de 12 "y mucho más de 30 proyectiles de 6-8" golpean el "Águila"

                        Y en "Oslyabyu" es mucho menos que en "Peresvet", pero vamos ...
                        De hecho, no sabemos el número exacto de impactos japoneses en los acorazados rusos y, por lo tanto, su diseño no tiene valor práctico. Es como un juego mental, pero ... sin mí.
                        PD Por cierto, notó que algunos oponentes a menudo expresan un pensamiento, que se puede formular de la siguiente manera: - "¿Quién es usted en comparación con Kostenko y su conocimiento?" ¿Y si en esta frase el apellido se reemplaza por Rozhdestvensky? Por un momento, se graduó quinto en la lista del cuerpo naval, y en la primera categoría, ¡la Academia de Artillería Mikhailovskaya! ¿Quizás él también tenía conocimientos sobre los que nosotros, por nuestra educación, y experiencia de vida (bueno, ninguno de nosotros conducía escuadrones) no tenemos, ni eso ni la más mínima idea, pero ni siquiera sospechamos de su existencia? Quizás, para declarar la estupidez de una persona así, ¿no es suficiente poder dibujar gráficos en papel cuadriculado?
                        No, está claro que el gerente moderno es muy fácil de declararse más inteligente que los antepasados ​​porque tiene Internet y se divierte con esto, pero ...
                      5. 0
                        21 Mayo 2019 10: 06
                        32 golpea contra un mínimo de 150, que es casi cinco.


                        Estoy de acuerdo, deje 32 y 150 = 5 veces (no tomó en cuenta que los proyectiles alcanzaron 3 pulgadas, lo siento),
                        para Tsushima, tampoco los tomé en cuenta (en mi defensa)

                        De hecho, no sabemos el número exacto de impactos japoneses en los acorazados rusos y, por lo tanto, su diseño no tiene valor práctico. Es como un juego mental, pero ... sin mí.


                        el estado de "Suvorov" era incomparablemente peor que el estado de "Eagle", de ahí la conclusión: al menos 100 golpes al comienzo de la batalla, en mi opinión, es lógico

                        ¿Quizás él también tenía conocimiento sobre cuál, en virtud de nuestra educación y experiencia de vida (bueno, ninguno de nosotros había liderado escuadrones), ni siquiera teníamos la menor idea, pero ni siquiera sospechamos de su existencia?


                        Ya contestó querido camarada exactamente la misma pregunta:

                        He pensado en ello. Pero tales matices no parecieron ser expresados ​​por él durante la investigación, ¿verdad? Y nadie de la comisión de investigación también parecía expresarse, ¿verdad?
                        ... Y también pensé que ZPR amenazó a la horca con una burbuja, aunque sea puramente teórica, porque tenían que escribir varios volúmenes de testimonios con tales matices si tenían al menos algunos datos objetivos sobre esto.


                        Tal vez, para declarar la estupidez de una persona así, ¿no es suficiente poder dibujar gráficos en papel cuadriculado?


                        no es suficiente. declarar estupidez es un hombre sobre la base de su incapacidadPor supuesto, esta no es razón para hablar sobre la estupidez de una persona común (no todos lo necesitan), pero para el almirante es absolutamente necesario: no sabe = inadecuado, bueno o, en casos extremos, no encuentra al que dibuja)

                        es muy fácil para un gerente moderno declararse más inteligente que sus antepasados ​​con el argumento de que tiene Internet


                        No soy muy gerente, esta vez
                        Internet nos hace ancestros incomparablemente eruditos, estos son dos
                        ¿Y dónde estoy diciendo que es fundamentalmente nuevo en comparación con los miembros de la Comisión de Investigación y las personas convocadas? son tres
                      6. +1
                        21 Mayo 2019 10: 22
                        Cita: Andrey Shmelev
                        nada menos que 100 llega al principio de la batalla, creo que es lógico

                        No. Veamos un ejemplo con "Oslyabey" y "Peresvet".
                        de hecho, no es la cantidad de golpes lo que importa, sino sus ubicaciones específicas y el daño específico. Bueno, por ejemplo, entrar en la libra esterlina, en el pozo de carbón y en el elevador de concha.
                        En cuanto a la comisión de indagación, entonces ... ven, si consistía de, digamos, miembros honorarios de la Academia Imperial de las Artes, entonces es muy probable que tenga sentido explicar los matices. Pero para los profesionales (y no para ti y para mí) todo está claro. Bueno ... en teoría :)
                      7. 0
                        21 Mayo 2019 12: 34
                        para los profesionales (y no para usted y para mí), todo ya está claro.


                        elección fallida del comandante del escuadrón, ¿es esa la conclusión?

                        Y está claro para nosotros. Puntuación 12: 0.

                        Entonces hi

                        Me voy en un viaje de negocios, estoy listo para continuar será un artículo relevante
                      8. +2
                        21 Mayo 2019 09: 59
                        ¿Qué sucede contigo? Empiezo a dudar ...
                        Andrei Shmelev escribe ... Propongo un indicador objetivo: precisión de 1 TOE / precisión de japonés 28.07 y precisión de 2 TOE / precisión de japonés bajo Tsushima

                        ¿Dónde está la objetividad? En su opinión, no conocemos la precisión de 1 y 2 ToE, pero de inmediato usamos cantidades desconocidas en una proporción que ... no se sabe para qué con respecto a la controvertida declaración.
                        Conclusión, 2 TOE dispararon en relación con los japoneses peor que 1 TOE

                        Y cómo a partir de tal conclusión (digamos que) se concluye que 2 TOU no disparó mejor que 1 TOU? Este es el misterio de tu lógica))
                      9. +1
                        21 Mayo 2019 10: 23
                        Cita: anzar
                        ¿Dónde está la objetividad?

                        Que era solicita
                      10. +1
                        21 Mayo 2019 10: 53
                        Que era

                        Je, era necesario escribir "dicha objetividad" (Ofrezco un indicador objetivo ...))) ¿Cómo está progresando tu "balkaniada"? ¿Recibiste mi segunda carta?
                      11. 0
                        21 Mayo 2019 10: 57
                        El segundo libro ha comenzado, pero los Balcanes aún están lejos :)
                        Una carta, parece que no, o estás hablando de eso hace mucho tiempo?
                      12. 0
                        21 Mayo 2019 10: 59
                        acerca de algo mayor?

                        no, desde el 7 de mayo. ¿Otra vez en spam?)))
                      13. 0
                        21 Mayo 2019 11: 40
                        Ferrocarril Que recibí e incluso hice una carpeta aparte.
                      14. 0
                        21 Mayo 2019 12: 30
                        ¿Dónde está la objetividad? En su precisión, 1 y 2 ToE no saben


                        Conocemos la precisión en la batalla el 28.07 de julio, la escribí así, si quieres, lee, por ejemplo, Andrei de Chelyabinsk, tiene placas que muestran el consumo de proyectiles de cada barco y golpea cada barco.

                        No conocemos la precisión en Tsushima, solo podemos suponer, sin embargo, por ejemplo, se sabe que el Águila recibió impactos de más de 10 proyectiles en 12 "y mucho más de 30 proyectiles de calibre 6-8" (aproximadamente, sea 55 golpes 6-12 " )
                        Según el estado de los acorazados, está claro que el Suvorov recibió al menos una porción doble en comparación con el Eagle, y así sucesivamente.

                        Para alcanzar la paridad con 1 TOE, es necesario, en mi humilde opinión, al menos 70 hits de 6-12 "en japonés, y mejor mucho más, ¿contarás?

                        Me voy en un viaje de negocios, estoy listo para continuar será un artículo relevante

                        hi
                      15. 0
                        21 Mayo 2019 14: 42
                        No conocemos la precisión en Tsushima, solo podemos suponer, sin embargo, por ejemplo, se sabe que el Águila recibió impactos de más de 10 proyectiles en 12 "...

                        Para alcanzar la paridad con 1 TOE, es necesario, en mi humilde opinión, al menos 70 aciertos de 6-12 "en japonés ...

                        ???? En un caso, ¿estableció una proporción entre cálida y suave y la presentó como una ley universal? Permítanme recordarles que la disputa fue sobre "quién disparó mejor / con mayor precisión, 1 o 2 ToE, y no" cómo disparó el japonés ".
                        Exitoso viaje de negocios.
                      16. 0
                        21 Mayo 2019 15: 39
                        Así que seguro, proporción. Es solo que es difícil tener en cuenta todas las condiciones de disparo, así que hice una proporción en la que los japoneses asignaron la misma precisión), aunque esto no es del todo correcto, ya que los japoneses entrenaron mucho más antes de Tsushima. Mi idea aquí es esta: quien tenga una mejor tasa de precisión relativa contra los japoneses, disparó mejor. En mi humilde opinión, es bastante lógico. Amenaza. gracias
                      17. 0
                        21 Mayo 2019 10: 50
                        Cita: Marinero mayor
                        No se necesitan suposiciones. Hay 22 (o 23) golpes en 4 horas, y la mitad de este tiempo "Mikasa" caminó a lo largo de la formación rusa, reduciendo gradualmente la distancia. Y hay 19 hits en 15 minutos mientras Togo hace su bucle.
                        El resto, incluidos los "recuerdos", son palabras a favor de los pobres.

                        Gran respuesta!
                      18. 0
                        21 Mayo 2019 12: 36
                        Deben considerarse éxitos para toda la batalla.

                        El resto, incluidos los "recuerdos", son palabras a favor de los pobres.
                      19. +1
                        21 Mayo 2019 14: 23
                        No hay nada más fácil. Campbell ya ha contado todo :)))
                        La 1ª y 2ª unidades japonesas recibieron 156 impactos. De los cuales 47 son proyectiles pesados, la mayoría de los cuales son de 12 "http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
                        Y la mayoría de todos los éxitos de 230.
                      20. 0
                        21 Mayo 2019 15: 01
                        En pocas palabras responderé muchos golpes de tres pulgadas
                        Campbell no leyó este artículo
                        Lo leí el fin de semana, verifica si estoy listo para disculparme
                      21. 0
                        21 Mayo 2019 15: 02
                        gracias por la info candidato
                      22. 0
                        21 Mayo 2019 15: 49
                        Hay un análisis en el sitio: los japoneses tienen 530 hits en 6-12 ", y los rusos un poco más de 100, necesito pensar un poco) gracias, muy interesante)
                      23. +1
                        21 Mayo 2019 15: 57
                        Hay tal cosa. Los japoneses también dispararon mejor que en el LM o en Ulsan :)
                        Una vez más, Oslyabya se está hundiendo, sin su cañón. "Suvorov" está fuera de servicio y tampoco dispara a nadie.
                        Aquí hay otro artículo sobre el estrecho de Sangar: https: //cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      24. -1
                        24 Mayo 2019 08: 56
                        Aquí hay otro artículo sobre el estrecho de Sangar: https: //cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru


                        el artículo es bueno, pero de hecho valió la pena considerar dos opciones para un avance:
                        una semana para participar en la evolución en el Mar Oriental de China, y luego tomar carbón nuevamente, para precipitarse en Tsushima,
                        para atravesar el estrecho de Laperouse,
                      25. -1
                        24 Mayo 2019 00: 07
                        ¡Buena noches! Leí todo el viaje, muchas preguntas.
                        Hablando francamente, el método de Kostenko para evaluar golpes es muy torcido, ya que un proyectil de 12 "puede dejar un agujero en el costado de 3x3 pies, o tal vez 10x7 pies. Nunca discutí aquí.
                        Pero según el artículo, tengo aún más preguntas que Kostenko.
                        Resulta que hasta ahora:
                        Golpe de 2 dedos del pie: 12 "- 36 veces, 8-10" - 11, 6 "- menos de 60, 3" - alrededor de 40.
                        El respetado "Camarada" escribió que el "Águila" gastó sólo 50 proyectiles a 12 "durante todo el día de batalla. Extrapolando el valor de otros acorazados, encontramos que 2 TOE dispararon 250 proyectiles a 12", lo que da una precisión del 14,5% (en lo cual es extremadamente difícil de creer de inmediato - una cifra increíblemente genial), también el respetado "Camarada" escribió que el "Águila" gastó solo 345 proyectiles en 6 durante todo el día de batalla. Extrapolando el valor de otros acorazados, obtenemos que 2 TOE dispararon incluso 1400 proyectiles en 6 ", lo que da una precisión de poco más del 4%. Aquí tienes que pensar mucho.
                        Shl. "Nikolai 1" usó 2/3 de su carga de municiones, es decir, relativamente incomparablemente más que "Eagle". ¿Es posible extrapolar a "Eagle"?
                        Estoy confundido por el porcentaje de aciertos en el "Águila": 8-12 "- 16, 6" - 36. La proporción de aciertos no es muy similar a la rusa.
                        Estoy extremadamente confundido por la cronología de los golpes de 2 TOE: del 13-50 al 14-05, 2 TOE en 15 minutos (!!!) Puse 14 proyectiles de 6 en Mikasa, que es un CUARTO de todos los golpes con este calibre para toda la batalla - qué juego ¿Y qué hicieron los 2 artilleros TOE el resto del tiempo después de 14-50 aproximadamente?
                        Me di cuenta de que Nicholas 1 conectó al menos 229 rondas de rondas de 3 mm en el japonés (me acordé de sus al menos 4 hits de 12), lo que lo convierte en el campeón de Rusia en eficiencia de tiro por un gran margen.
                        Campbell es un historiador muy respetado, sin embargo, me sorprendió su enfoque para estimar el número de visitas en "Borodino". ¿Es posible suponer que media docena de aciertos de 12 "serán fatales para" Alejandro 3 "? - Sí, es posible, por lo que podemos suponer que el número de aciertos en él y en" Borodino "era comparable al del" Águila ". Esta no es una campaña científica: dibujar balas de oro y limitarlas.

                        En general, fui a buscar el texto original del artículo, porque ... es increíble, pero hay muchas preguntas.

                        Gracias! candidato No entiendo cómo la extrañaba antes.
                      26. -1
                        24 Mayo 2019 09: 14
                        todavía hay un análisis de Valery Feinberg en el sitio (no sé quién es): lo obtengo de él

                        los japoneses fueron alcanzados al menos 400 veces por proyectiles en 6 "
                        los rusos fueron alcanzados menos de 60 veces con proyectiles de 6 "
                        Los rusos dispararon más rápido
                        Esto significa que la precisión era comparable wassat

                        en general, la pregunta que tengo es la siguiente: analizamos el tamaño de los agujeros nuevamente (no hay nada mejor aún), ¿hay referencias igualmente buenas de daño y precisión bajo Ulsan y Shantung?

                        Shl. no me malinterpretes, me gustaría ser objetivo, pero los datos de Campbell, que respeto mucho, son estadísticamente impactantes, por lo que considero necesario entenderlos a fondo antes de creer y cambiar mi punto de vista libre, más la pregunta: hay datos sobre el número de 6 "y 3" japoneses proyectiles en barcos antes de la batalla de Tsushima?

                        Lo que me hace dudar de Campbell esta vez. Por ejemplo, "Eagle" recibió ...
                        и 21 golpes de pequeño calibre o fragmentación

                        - muy divertido,

                    3. 0
                      20 Mayo 2019 14: 16
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Que tengas un buen dia

                      Y a ti.
          3. 0
            19 Mayo 2019 13: 06
            Cita: Rurikovich
            Lesha, los marineros del 2. ° TOE dispararon mucho mejor que los marineros del 1. ° TOE

            Esta suposición es refutada por el testimonio oficial de los oficiales del segundo TOE, comenzando con Rozhestvensky - del testimonio de Rozhestvensky "... Todos los barcos dispararon mal ... los oficiales no pudieron practicar el control de fuego ..."
          4. +3
            19 Mayo 2019 22: 14
            Igualaron tu superioridad en armas pesadas con una columna de rusos en tu cabeza, recibiendo solo de naves principales

            Esto no es así, la razón es la orden de R. de disparar (solo) a la cabeza (Mikasa). Aquellos. "Genio no reconocido" liderando la escadra de 9uz. ordenó disparar, como si lo hiciera el cruce T)) En cuanto se detuvo esta orden (por imposibilidad), los cruceros Kamimura recibieron impactos.
            En general, una orden para todos es una estupidez (tradicional sin tener en cuenta ...), Mikasa es quizás el objetivo más protegido. Se puede ordenar a una columna lenta que dispare en la pieza final, ¡tal cruce es lo contrario! Y el objetivo es "suave", se deduce más rápido ... Y es mejor, por orden de ... Pero veamos qué "explicaciones / excusas" dará el autor sobre esto en las secuelas. Los de reconstruir antes de la batalla, inesperadamente para mí (no lo pensé), suenan lógicos.
        2. +1
          19 Mayo 2019 20: 26
          Quizás dividir el escuadrón en dos fue la decisión correcta: los grupos más pequeños son más fáciles de manejar

          Rozhdestvensky tenía ALGUIEN "para administrar los grupos".
          Ya mencioné esto: Rozhestvensky no tenía almirantes. Durante toda la parte lineal, tuvo UN almirante en la campaña, Felkersam, y él mismo. Pero fue a la batalla solo.
          Y sería necesario: dos almirantes por escuadrón. (Los japoneses lo tenían así --- al menos créeme, al menos compruébalo)

          Entonces no había nadie para administrar las tropas.

          E incluso después de la evidente partida de ambos buques insignia, los dos almirantes restantes, Enquist y Nebogatov, no se apresuraron a tomar el mando. (¡Sobre la calidad de estos almirantes!)

          Entonces no había nadie para administrar las tropas. Porque Navidad y dio precisamente esa orden (absolutamente cierto, en mi humilde opinión)
          1. +2
            19 Mayo 2019 22: 27
            Cita: AK64
            E incluso después de la evidente partida de ambos buques insignia, los dos almirantes restantes, Enquist y Nebogatov, no se apresuraron a tomar el mando. (¡Sobre la calidad de estos almirantes!)

            No importa cuántos haya, Rozetsvensky probablemente los habría ignorado, así como a Nebogatov y Enquist. Nebogatov señaló que no se discutió la inminente batalla. Con nadie.
            1. -1
              21 Mayo 2019 09: 21
              No importa cuántos haya, Rozetsvensky probablemente los habría ignorado, así como a Nebogatov y Enquist. Nebogatov señaló que no se discutió la inminente batalla. Con nadie.


              ¡Deja de mentir, hacer muecas y fantasear!
              Hay un hecho: Rozhdestvensky no tenía almirantes. Es un hecho.
              Rozhdestvensky tomó todos barcos de Rusia dignos de batalla --- pero al mismo tiempo no se encontraron al menos 3 almirantes (!!!) en su escuadrón (a pesar del hecho de que había alrededor de 70 personas en Rusia) Y esto también es un hecho.
              Como resultado: hablar de algún tipo de acción en grupos no tiene sentido: porque los grupos (escuadrones) necesitan cadáveres.

              Tus mismas travesuras y fantasías no tienen nada que ver con el asunto.
      2. +1
        19 Mayo 2019 10: 56
        Cita: Ivanchester
        En una palabra, como para mí, el almirante no tomó una sola decisión exitosa.

        riendo
        Ahora podemos argumentar que después del hecho, ya sea que el derecho de paso haya actuado correcta o incorrectamente, nuevamente, después del hecho, nos imaginamos como estrategas y los más inteligentes.
        Y usted se coloca en el lugar de ZPR en las condiciones en que estaba, con los datos que operaba, ¿actúa de la misma manera que lo hizo o no? guiño
        Personalmente, siempre trato de ver las cosas como son, y antes de acusar a una persona de algo, trato de imaginar al máximo lo que estaba haciendo. Y solo después de eso saco conclusiones.
        Personalmente, casi no me gustó todo lo que ZPR hizo en esa tragedia, pero eso no significa que fuera necesario actuar de manera diferente en ese momento.
        ¡El punto es que si no te hubieras arrancado el cerebro, los rusos habrían perdido a los japoneses en cualquier caso, porque no importa cuán geniales fueran en velocidad! ¡Tome los transportes con usted o no, despliegue sus barcos con una línea de frente o no, pero todo el conglomerado de barcos que llegaron al Estrecho de Tsushima FUE EL APRIORI TRANQUILO JAPONÉS! ¡El resto es charla ociosa! Y leí los comentarios sobre este tema con una sonrisa sonreír En cualquier batalla o batalla en el mar, la velocidad es un parámetro en el que se llevan a cabo todos los cálculos, todas las posibles consecuencias. A VELOCIDAD ¡MANTENGA TODO! Este es un axioma si
        El autor expone su punto de vista y respeto por esto. Usted tiene su propia opinión, y siempre respeto a las personas con mi opinión si siempre la defienden.
        Y el problema es que no importa lo que piense ZPR, los japoneses estaban en camino, los japoneses eran más rápidos, los japoneses tenían tiempo suficiente para encontrar, ponerse al día y dictar sus condiciones, que no inventan allí. Pero ZPR tuvo en cuenta los resultados de la batalla del 28.07 de julio, y creía que sus barcos simplemente soportarían una batalla de muchas horas, incluso a una velocidad menor. Pero Ay ...
        E incluso cualquiera de los comentaristas que piensan que es el más inteligente y sensato perderá esa batalla, porque ese escuadrón ruso no podría ir a una velocidad de 13-14 nudos para tener al menos algún tipo de posibilidad ilusoria de un avance. Y haga el reconocimiento ZPR, no lo haga, no cambiará nada. Debido a que los japoneses concilian cualquier resultado de inteligencia con una velocidad y tiempo de compromiso superiores. Téngalo por sentado sonreír
        hi
        1. +4
          19 Mayo 2019 11: 28
          Cita: Rurikovich
          Ahora podemos argumentar que después del hecho, ya sea que el derecho de paso haya actuado correcta o incorrectamente, nuevamente, después del hecho, nos imaginamos como estrategas y los más inteligentes.


          Querido Rurikovich.
          La pregunta es diferente. Por qué, después de ver el turno del almirante Togo H., el almirante Rozhestvensky Z. P. al darse cuenta de que estaba en una posición tácticamente desfavorecida, al ver que no tenía tiempo para completar la maniobra, no tomó ninguna medida. Estaba en ese momento El comandante de la conexión de barcos, el jefe de la escuela militar general. ¿Qué es confusión, no competencia? Lo que sucedió en el futuro es consecuencia de su inacción.
          1. +3
            19 Mayo 2019 12: 00
            Cita: 27091965i
            Por qué, después de ver el turno del almirante Togo H., el almirante Rozhestvensky Z. P. al darse cuenta de que estaba en una posición tácticamente desfavorecida, al ver que no tenía tiempo para completar la maniobra, no tomó ninguna medida.

            QUÉ ?! Detenga el tiempo para permitir que los barcos completen la maniobra o desarrollen el curso al máximo, para permitir nuevamente que los barcos completen la maniobra. ¿Te atraparon en el momento más interesante, cuando ya empezaste y no terminaste? Así que ponte en el lugar de ZPR, cuando cometió un error y no hay tiempo para corregir el error cometido. Cuando el enemigo está en tu cabeza y tiene una ventaja en velocidad. ¿Qué puedes hacer cuando las cartas de triunfo no están en tus manos? No puedes hacer nada. Nada. Rozhdestvensky entendió esto. En este caso, el adversario es más rápido y nada depende de ti. Ya tienes que aceptar este dogma y no tratar de buscar un gato negro en un lugar donde no existe. Y cualquier cambio táctico del sistema por parte de Rozhdestvensky está nivelado por la velocidad de los japoneses, ¿qué no inventas allí? Este es un axioma hi
            1. +3
              19 Mayo 2019 12: 43
              Cuando el enemigo está en tu cabeza y tiene una ventaja en velocidad. ¿Qué puedes hacer cuando las cartas de triunfo no están en tus manos?


              28.07.1904/3/XNUMX Togo tenía una ventaja de XNUMX nudos sobre Witgeft
              incluso el Gran Namesake no intenta reducir la velocidad potencial de 2 TOE a menos de 13 nudos
              la velocidad del TSP de Togo se conoce como 16 nudos (a partir del 28.07.1904/XNUMX/XNUMX)
              28.07.1904/XNUMX/XNUMX Togo estaba muy lejos de "cruzar-T"

              Atención a la pregunta: si el 28.07.1904/3/XNUMX la ventaja de XNUMX nudos ni siquiera se acercaba a calificar para el "cruce-T", ¿qué no hubiera sucedido con Tsushima?
              1. +2
                19 Mayo 2019 20: 44
                Velocidad 9 nudos. Los japoneses tienen 15 nudos.
                1. 0
                  19 Mayo 2019 23: 24
                  Velocidad 9 nudos. Los japoneses tienen 15 nudos.


                  bajo el mando de Nebogatov en la noche eran 13 - material, señor
            2. +1
              19 Mayo 2019 12: 46
              Cita: Rurikovich
              QUÉ ?! Detenga el tiempo para permitir que los barcos completen la maniobra o desarrollen el curso al máximo, para permitir nuevamente que los barcos completen la maniobra.


              No comandaba una flota de navegación, donde todo depende del viento. La rotación del almirante Togo H., la distancia entre los escuadrones le dio la oportunidad de evadir la batalla y comenzar a maniobrar para reconstruir el escuadrón.
              1. +1
                19 Mayo 2019 19: 22
                Cita: 27091965i
                La rotación del almirante Togo H., la distancia entre los escuadrones le dio la oportunidad de evadir la batalla y comenzar a maniobrar para reconstruir el escuadrón.

                ¿Qué cambiaría? solicita No evites la pelea de Rozhdestvensky, qué reconstrucción no crees: Togo, en cualquier caso, tomará la posición que necesita para la batalla. ¡¡¡En cualquier!!! Togo tiene una ventaja en velocidad, por lo que elige no lo que los rusos se oponen a él, sino lo que necesita. Rozhdestvensky comenzará a reconstruir: eso es suficiente al hacer que todos los amigos avancen y vuelvan a tomar esa posición, lo cual es necesario para un fuego efectivo.
                Permítanme dibujar una analogía de la cultura cinematográfica moderna: "Se acabó, Anakin, estoy más alto". sonreír
                Y ningún cambio y evasión de la batalla no podría haber evitado lo que ya es historia hi
                1. +2
                  19 Mayo 2019 20: 18
                  Cita: Rurikovich
                  ¿Qué cambiaría? No evites la pelea de Rozhdestvensky, qué reconstrucción no crees: Togo, en cualquier caso, tomará la posición que necesita para la batalla.


                  Para tomar la posición necesaria, el almirante de Togo H., al maniobrar, es necesario entablar una batalla con el escuadrón del almirante Rozhestvensky Z. P., a esas velocidades, el escuadrón ruso tuvo la oportunidad en 30-40 minutos de disparar con la flota japonesa a más o menos aceptable condiciones, al tiempo que determina acciones adicionales. El escuadrón debe ser comandado. Este es el significado de la maniobra, el mar no es un anillo.
          2. -1
            19 Mayo 2019 20: 31
            La pregunta es diferente. Por qué, después de ver el turno del almirante Togo H., el almirante Rozhestvensky Z. P. al darse cuenta de que estaba en una posición tácticamente desfavorecida, al ver que no tenía tiempo para completar la maniobra, no tomó ninguna medida.



            ¿Y QUÉ debería hacer exactamente? No hay muchas opciones Y en una batalla naval entre la decisión y el comienzo de su implementación, lleva unos 15 minutos, lo que también debe tenerse en cuenta.
            1. +2
              19 Mayo 2019 20: 52
              Cita: AK64
              ¿Y QUÉ debería hacer exactamente? No hay muchas opciones


              Elige qué opción te gusta. Desarrollado y probado en la práctica por el almirante G. Butakov

              1. 0
                19 Mayo 2019 21: 06
                El escuadrón ruso no pudo realizar ninguna de estas maniobras.
                Además, ninguna de estas maniobras podría haber sido llevada a cabo por el escuadrón japonés tampoco.
                Y los británicos no pudieron.

                Soy partidario de la versión simple de que Rozhestvensky, antes de la batalla, intentó reconstruir al menos el primer destacamento en la línea del frente. (no tan estúpido en el sentido de tratar de evitar el "cruce de T") Entonces, ¿cómo funcionó bien? Y tal "patinaje artístico" como en las fotos ..... Esto es del reino de la fantasía.

                Lo único que pudo Rzhestvensky: en lugar de intentar pararse frente a la columna de la izquierda, dar la orden a esta columna de la izquierda para que se alinee detrás de la derecha. Pero aquí, también, las acciones de Rozhestvensky son comprensibles: (1) se esforzó por seguir al enemigo, y (2) el segundo destacamento era tan lento que tomaría una hora alinearse. Así que el intento de Rozhestvensky es comprensible y justificado aquí también --- es otra cuestión que "no funcionó"
                1. +2
                  19 Mayo 2019 21: 33
                  Cita: AK64
                  Y tal "patinaje artístico" como en las fotos ..... Esto es del reino de la fantasía.


                  Mira las maniobras de la flota alemana en la Batalla de Jutlandia o el Almirante Togo H., no todo salió bien, pero al menos lo intentó.
                  1. -1
                    19 Mayo 2019 21: 59
                    en ninguno de los casos mencionados existe este "patinaje artístico" como en las imágenes.

                    Los japoneses generalmente maniobraron en desapego (lo cual es correcto, por cierto)

                    Los rusos, por otro lado, no podrían haberlo hecho, ni siquiera porque sean torpes, sino porque el escuadrón es una horda tártara de tipos de "muestras" completamente diferentes.
                    1. +2
                      20 Mayo 2019 07: 20
                      Cita: AK64
                      en ninguno de los casos mencionados existe este "patinaje artístico" como en las imágenes.


                      Mire cuidadosamente los patrones de batalla y la descripción de las maniobras.
                      " Una carta de combate, no un dogma, sino una guía para la acción."

                      Los japoneses generalmente maniobraron en desapego (lo cual es correcto, por cierto)

                      Los rusos, por otro lado, no podrían haberlo hecho, ni siquiera porque sean torpes, sino porque el escuadrón es una horda tártara de tipos de "muestras" completamente diferentes.


                      Creo que es más fácil para usted leer las obras del Almirante Butakov G.I. que para mí contárselas.
        2. +5
          19 Mayo 2019 13: 21
          Cita: Rurikovich
          Personalmente, siempre trato de ver las cosas como son, y antes de acusar a una persona de algo, trato de imaginar al máximo lo que estaba haciendo. Y solo después de eso saco conclusiones.

          Hizo mucho menos de lo que debería ser un comandante naval, que es responsable de la flota, los barcos, miles de oficiales y marineros, incluso por el honor de esta flota y estado. Si no creía en la victoria, entonces había que hacer todo lo posible para evitar una batalla en condiciones desfavorables. Durante los meses de navegación, se podría tratar de lograr el apoyo diplomático para una larga estadía en el puerto de Tsushima, tratar de separar los transportes lentos. Nebogatov en particular, consideró seriamente una campaña en Vladivostok alrededor de Japón, lo consideró posible, según su experiencia, incluida la carga de carbón. Fue un shock para él, así como para Enquist, que no hubo reuniones con almirantes y oficiales en general sobre la estrategia y tácticas de las operaciones 2TO. Toda su estrategia elegida es el curso Nord-Ost 23. Eso es todo.
          1. 0
            19 Mayo 2019 19: 33
            Cita: sevtrash
            En particular, Nebogatov consideró seriamente una campaña en Vladivostok alrededor de Japón, lo consideró posible, según su experiencia, incluida la carga de carbón.

            Bueno, no espere 2 TOE a la hora estimada, Togo iría a Sungarsky Ave y esperaría allí. Habiendo desplegado previamente una red de sus cruceros auxiliares centinela. Ve con él menos. En cualquier Rozhdestvensky de nuevo pasar por el estrecho estrecho, donde es inevitable una reunión con los japoneses. Yo pasaría por Laperuza Ave. - Togo también estaría allí. ¿QUÉ CAMBIA?
            ¿O todo el queso de boro debido al hecho de que no hubo tal reunión? Por lo tanto, Rozhdestvensky asumió toda la responsabilidad sobre sí mismo y estaba seguro de que, según los resultados de la batalla en el Mar Amarillo, lo vendían estúpidamente a Vladivostok con una pérdida permitida de varios barcos. El enemigo era simplemente mucho más rápido y de una opinión diferente. hi Subestimación banal del enemigo
            1. +1
              19 Mayo 2019 20: 57
              Según recuerdo, el estrecho de Sangar fue minado. Pero incluso si no es así, es largo y estrecho, no desea maniobrar en absoluto ... es decir, la salida es el mismo cruce.
              1. +1
                19 Mayo 2019 22: 40
                Cita: Marinero mayor
                Según recuerdo, el estrecho de Sangar fue minado. Pero incluso si no es así, es largo y estrecho, no desea maniobrar en absoluto ... es decir, la salida es el mismo cruce.

                Repito una vez más: Nebogatov y su cuartel general trabajaron en esta opción, teniendo en cuenta su experiencia en esa área y la consideraron factible. Para su escuadrón, de verdad. Que incluía barcos de baja velocidad.
                1. +2
                  20 Mayo 2019 09: 34
                  1) El estrecho de Sangar no ha dejado de ser extraído de esto.
                  2) Nebogaty, de hecho, estaba planeando romper el Estrecho de La Perouse
                  En vista del hecho de que el consumo diario de carbón en los buques de guerra ber. La defensa fue la demanda más fuerte del buque insignia en todo momento y, ya en Djibouti, se llevó a 32. Las toneladas de 30 (en Apraksin y, a veces, 28), y el suministro total de combustible, en lugar de lo normal en toneladas de 380 aumentado a 520, fue la oportunidad sin pasar el riesgo. Sin renovar el suministro de combustible para el Bron. ber defensa a millas 3000 (15 X 30 = 450 toneladas; días 15 200 millas = millas 3000). Esto nos llevó a suponer, si no sabemos a dónde irá el escuadrón 2-I, después del tercer encuentro cerca de Singapur, primero en Turan-Bey en la costa de Annamsky y volverá a intentarlo, utilizando el telégrafo, para averiguar dónde está el escuadrón 2-I. Dos vapores alemanes con carbón, sobre los que ya he hablado, también fueron enviados allí.
                  Si no habían aprendido nada, se decidió pasar por el Canal de Balintang hacia las islas del norte del archipiélago filipino y allí, utilizando bahías para sordos, era imposible cargar carbón de sus transportes antes que el carbón.
                  Al salir de allí, se suponía que debía remolcar los armadillos. defensa 1500 millas millas de distancia, justo a Yokohama paralela, 200 - 250 millas de la costa japonesa. En este punto, los remolcadores se habrían rendido y todos los barcos bajo sus pares tendrían que pasar por el cruce 8-th a través del paso 4-th Kuril y, al norte hacia la costa de Sakhalin, tratar de cargar más carbón para poder ir a lo largo de Sakhalin y A través del estrecho de Laperuz en curso. Desde el puesto de Korsakov, se suponía que debía cruzar el Mar de Japón a lo largo de la distancia más corta hasta nuestra costa experimentada y luego caminar hasta Vladivostok.
                  La esperanza se colocó principalmente en espesas neblinas que prevalecían en mayo; Se decidió enviar los transportes alrededor de Sajalín a la desembocadura del Amur, ordenándoles que descarguen allí y, en casos extremos, arrojar tanta carga que el sedimento permitiría entrar en el estuario.

                  Bueno, cinco buques de guerra y cuatro de transporte, es mucho menos que todo el Segundo y Tercer Escuadrón.
                  1. -1
                    21 Mayo 2019 11: 38
                    Cita: marinero mayor
                    1) El estrecho de Sangar no ha dejado de ser extraído de esto.

                    El Estrecho de Sangarsky no fue minado, solo se suponía que debía colocar campos de minas flotantes en él, pero con una adecuada contrarrestación (reconocimiento de crucero) y el flujo de corriente, la efectividad de los campos de minas flotantes tendía a cero, según Kelvin.
                    1. -1
                      21 Mayo 2019 14: 32
                      Cita: Jura 27
                      El estrecho de Sangar no fue minado

                      Esto es lo que piensas.
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        21 Mayo 2019 18: 03
                        Cita: marinero mayor
                        Cita: Jura 27
                        El estrecho de Sangar no fue minado

                        Esto es lo que piensas.
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        El bombardeo de minas flotantes, su duración es mínima, llegó al escuadrón ruso un par de días después y el bombardeo se fue (y 2 TOE habrían llegado más tarde de lo que los japoneses habían calculado).
                        Además, las minas flotantes con flotadores visibles son fáciles de detectar y moverse, además, los rusos estaban listos para instalar minas con minas flotantes (incluso en el estrecho de Tsushima).
                        Es casi imposible desplegarse rápidamente, desde el minzag, con suficiente inteligencia de crucero de los rusos.
                      2. 0
                        22 Mayo 2019 09: 00
                        Colega, separemos las moscas y las chuletas.
                        1) El estrecho de Sangar se podía explotar en principio, y los japoneses lo hicieron.
                        2) ZPR no pudo saber el momento de la instalación de las minas y, por lo tanto, no pudo completar el tiempo óptimo para forzar.
                        3) Mientras el escuadrón ruso hubiera aterrizado con minas, desde el otro extremo del estrecho habría estado esperando los acorazados de Togo.
                        Cita: Jura 27
                        Además, las minas flotantes con flotadores visibles son fáciles de detectar.

                        No funcionó en Petropavlovsk.
                      3. +2
                        23 Mayo 2019 16: 59
                        En principio, no podría ser extraído por campos minados estacionarios, aquellos que no son visibles desde la superficie del agua.
                        Los rusos estaban listos (antes de la batalla de Tsushima) para reclutar las minas flotantes visibles (sus paquetes). Dichas producciones mineras podrían eludirse, además, las producciones mineras flotantes son de muy corta duración. Por lo tanto, valandanya es mínima, incluso si las producciones se realizan a tiempo. Y si no es a tiempo (esto sucedería en la vida real), entonces es imposible poner barreras flotantes desde el minzag, con la inteligencia de crucero normal de los rusos.
                        Según "Petropavlovsk" - esta es una imagen de amerovskaya, lo más probable es que "Koriu-maru" instaló una valla de mina estacionaria. hay un reflujo fuerte, - la cerca flotante se habría alejado del lugar de asentamiento.
            2. +3
              19 Mayo 2019 22: 38
              Cita: Rurikovich
              Subestimación banal del enemigo

              Lo que condujo a una aplastante derrota de 2TOE. Este es un error completamente no banal con tales consecuencias. La cosa es diferente, Rozhestvensky esperaba que en el caso extremo sería detenido por orden en la víspera de la batalla, no quería insistir en la autoestima para terminar la campaña, pero la revolución, la insatisfacción general con las autoridades y una serie de derrotas en la guerra con Japón, hicieron imposible que las autoridades retiraran el escuadrón, desde entonces toda la culpa se habría atribuido a esta misma autoridad. Un posible sacrificio se ha vuelto aceptable. Con lo que, al parecer, Rozhdestvensky estuvo de acuerdo. Y condujo a la masacre. Sin embargo, él era político. Como una persona extraordinaria. Pero no el comandante naval que necesitaría 2TOE en ese momento. hi
              1. 0
                19 Mayo 2019 23: 14
                Cita: sevtrash
                La cosa es diferente, Rozhestvensky esperaba que en el caso extremo sería detenido por orden en la víspera de la batalla, no quería insistir en la autoestima para terminar la campaña, pero la revolución, la insatisfacción general con las autoridades y una serie de derrotas en la guerra con Japón, hicieron imposible que las autoridades retiraran el escuadrón, desde entonces toda la culpa se habría atribuido a esta misma autoridad.

                Entonces, ¿por qué tanto alboroto? solicita hi ZPR, cumplió fielmente el deseo de poder en qué? guiño
            3. +3
              20 Mayo 2019 00: 41
              Bueno, no espere 2 TOE a la hora estimada, Togo iría a Sungarsky Ave y esperaría allí.

              Y no hubo tiempo de cálculo para Heihatiro Togo. Después de todo, Rozhdestvensky encurtió el escuadrón en Madagascar durante varios meses, luego en Vietnam, y también podría quedarse en algunas islas. Por cierto, incluso antes de entrar en el Estrecho de Corea, retrasó al escuadrón durante todo un día, aparentemente para maniobras, pero de hecho, para unirse a la batalla el día del nombre del emperador. Entonces, para esperar la hora exacta del acercamiento del escuadrón ruso, los japoneses no tenían forma.
        3. +2
          19 Mayo 2019 22: 24
          En cualquier batalla o batalla en el mar, la velocidad es un parámetro en el que se llevan a cabo todos los cálculos, todas las posibles consecuencias

          Lucha Varyag? Lucha Conde Spee en La Plata?
          A VELOCIDAD ¡MANTENGA TODO! Este es un axioma

          Inválido))
          1. +2
            19 Mayo 2019 22: 31
            Cita: anzar
            Inválido))

            amarrar
            "Varyag" tenía menor velocidad que "Asama", Langsdorf en La Plata, bueno, no podía tirar por la cola a los cruceros ingleses más veloces, por lo que simplemente se fue a lamer sus heridas. La pregunta es: ¿qué está mal? No estoy hablando de la batalla en el Mar Amarillo y Tsushima: ¡el factor de superioridad en velocidad y obtener ventajas gracias a ella es obvio!
            Repito la pregunta: ¿por qué está mal?
            1. +2
              19 Mayo 2019 22: 59
              "Varyag" tenía una velocidad más baja que "Asam"

              ¿A dónde sigue? Ah, del testimonio de la posguerra)) Parece que estabas conspirando aquí sobre tal ... Pero el punto es que si tuviera mucho, difícilmente lo ayudaría. Y ETO contradice su axioma.
              Repito la pregunta: ¿por qué está mal?

              Porque absolutizas la velocidad, explicándole TODO. Y esto está lejos de ser cierto. Las naves de carreras no ganan la batalla, solo puedes escapar))
              1. -1
                21 Mayo 2019 14: 54
                Cita: anzar
                ¿De dónde viene esto? Ah, del testimonio de posguerra))

                Esto se desprende de la condición técnica real del crucero y las reparaciones constantes del vehículo.
    2. -2
      19 Mayo 2019 10: 18
      Esta pelea se perdió a priori, porque los rusos eran inferiores a los japoneses en términos de un indicador clave: la velocidad. Nunca será posible nivelar estas cosas con otros trucos, como la reconstrucción, porque el enemigo mismo elige dónde y cómo golpearlo.

      Este es un concepto erróneo generalizado. Andrei Shmelev escribió correctamente que el escuadrón atacante se vio obligado a maniobrar a lo largo de un radio grande, y el escuadrón defensor se vio obligado a maniobrar a lo largo de un radio pequeño. Rozhdestvensky fue suficiente para ordenar a todos los barcos que mantuvieran su nariz sobre el enemigo y luego el radio de giro de los barcos rusos sería de un máximo de 3 cables, mientras que el escuadrón japonés tendría que rodear al escuadrón ruso con un radio de 30 cables, y esta es una diferencia de diez veces y eso significa que incluso una velocidad ligeramente menor de los barcos rusos no ayudó. ¿Los japoneses pondrían una varita sobre T.
      Sin embargo, manteniendo sus narices al enemigo, los barcos rusos se vieron en desventaja con los palos sobre T. El hecho es que el barco ruso con su nariz puede disparar solo con su torreta de proa, mientras que el barco japonés con ambos: parecería monstruosamente inútil - esta posición le da a los japoneses Doble ventaja.
      Pero existe un fenómeno que todos los habitantes no conocen. El hecho es que la nave ubicada en la posición del palo inferior T se acerca muy rápidamente al enemigo y no tiene la capacidad de disparar. Porque a todos los artilleros les gusta mucho disparar a distancias constantes o que cambian lentamente. Pero, por el contrario, el barco ruso que se acerca perpendicularmente muy rápido, la distancia cambia todo el tiempo y es casi imposible dispararle con precisión. Por lo tanto, en esta posición, el disparo de ambos escuadrones se realizará principalmente en la leche.
      Y solo cuando dos barcos o dos escuadrones se acercan a una distancia de aproximadamente 10 cables, ¡aquí es donde comienza la monstruosa paliza!
      Sin embargo, esto no puede suceder, porque literalmente en un par de minutos, con una posición perpendicular mutua, las naves se acercarán a la distancia de la pistola. ¡3-4 cables comenzarán a torpedearse y chocar entre sí a corta distancia! Y en el campo de batalla habrá inmediatamente varios barcos japoneses y rusos muy dañados y hundidos. Y los japoneses no son rentables. Por lo tanto, la única salida para los japoneses es girar hacia popa hacia los barcos rusos e intentar escapar. Y solo en esto pueden ayudar a la mayor velocidad de los cruceros blindados japoneses. Al mismo tiempo, el primer destacamento blindado japonés en el que cuatro armadillos con una velocidad real de 16 nudos, que es igual al ruso, en realidad van a la zaga y estarán bajo el disparo de toda la flota rusa.
      Y es precisamente esta maniobra "vuelo vergonzoso de la flota rusa" lo que Andrei de Chelyabinsk llama "dominar la distancia", es decir, simplemente huir, tratando de romper con la flota rusa.
      Por supuesto, todos ustedes están acostumbrados al hecho de que Rozhdestvensky puso a la flota en la estela y todo el escuadrón japonés lo alcanzó con sus 12 barcos, de hecho, solo 2-3 de nuestros barcos líderes fueron derrotados.
      Pero si un hombre inteligente comandaba la flota rusa, podrían derrotar a los japoneses.
      1. +2
        19 Mayo 2019 11: 02
        Cita: geniy
        Andrei Shmelev escribió correctamente que el escuadrón atacante se vio obligado a maniobrar en un radio grande, y el defensor, en un pequeño

        ¿Y qué, toda la batalla cortarás las monedas de diez centavos en un círculo? riendo riendo riendo Las unidades Ogo estaban más enfocadas y maniobraban libremente con giros "de repente", porque la superioridad en velocidad les daba más variabilidad que caminar en círculo. guiño
        Cita: geniy
        Pero si un hombre inteligente comandaba la flota rusa, podrían derrotar a los japoneses.

        Te lo ruego lol guiñó un ojo La realidad virtual sentada en el sofá es muchas veces diferente de estar en el puente y operar solo en lo que ves guiño
        1. 0
          19 Mayo 2019 11: 11
          Sí, estoy un poco de acuerdo contigo:
          Te lo ruego lol guiño Realidad virtual sentado en el sofá es muchas veces diferente de estar en el puente
          - es mucho más fácil razonar en un ambiente tranquilo, y olvidaste mencionar el factor de resplandor, cuando cada aficionado a la historia puede saber a fondo dónde robaron cualquier enemigo y su condición. Sin embargo, en lugar de solo él, Rozhestvensky tenía un cuartel general de docenas de oficiales inteligentes que podían ayudarlo a pensar; otra cosa es que no se aprovechó de esto.
          1. +2
            19 Mayo 2019 11: 17
            Cita: geniy
            Sin embargo, en lugar de solo él, Rozhestvensky tenía un cuartel general de docenas de oficiales inteligentes que podían ayudarlo a pensar; otra cosa es que no se aprovechó de esto.

            ¿Te paraste en el puente al lado de la sede de Rozhestvensky, para afirmar esto? guiño
            Lacado es peligroso para dar a los descendientes razones para pensar de manera diferente a sus antepasados. Solo podemos analizar y asegurarnos de que esto no vuelva a suceder, y no moler los huesos de aquellos que realmente participaron en este evento.
            1. +3
              19 Mayo 2019 13: 28
              Cita: Rurikovich
              ¿Te paraste en el puente al lado de la sede de Rozhestvensky, para afirmar esto? guiño
              Lacado es peligroso para dar a los descendientes razones para pensar de manera diferente a sus antepasados.

              Hay testimonios oficiales de oficiales de flota de 2TOE de esto. Incluso con los almirantes Rozhestvensky no consideró necesario consultar y discutir, no pidió una opinión.
              1. 0
                19 Mayo 2019 19: 47
                Cita: sevtrash
                Hay testimonios oficiales de oficiales de flota de 2TOE sobre esto

                ¡Entonces todos culparán al almirante! No hay nada sorprendente Todavía tengo suerte de haber sobrevivido.
                Cita: sevtrash
                Incluso con los almirantes Rozhestvensky no consideró necesario consultar y discutir, no pidió una opinión.

                ¿Has servido en el ejército? ¿Cada orden se discutió con sus subordinados antes de su implementación?
                No conociendo el futuro y confiando en que tiene razón sobre las posibilidades de éxito, tener la orden del Emperador y el GMH en la caja fuerte, ¿consultará con sus subordinados? Consultan y consultan con posibles variedades de eventos. ¿Rozhdestvensky tenía opciones además de una reunión irreversible con los japoneses, especialmente sabiendo las posibilidades reales de la mitad de sus barcos? En cualquier caso, ¡pasa por cualquiera de los tres estrechos! Por lo tanto, no tenía sentido en las reuniones ...
                y, de hecho, todas las insinuaciones sobre este tema son inútiles; de todos modos, todos permanecerán solos ... Y una acción ya realizada no cambiará nada.
                Rozhdestvensky no era un almirante sin valor, pero el hecho de que los japoneses fueran más rápidos predeterminó el resultado de los acontecimientos ... Esta es mi opinión hi
                1. +2
                  19 Mayo 2019 22: 50
                  Cita: Rurikovich
                  ¿Cada orden se discutió con sus subordinados antes de su implementación?

                  Bueno, la orden - ronda, paso marcha! - Por supuesto, no sujeto a discusión. Pero la discusión de la batalla, a la que estuvo el escuadrón durante varios meses, de la que dependía el destino del escuadrón, la guerra y el país, es otra cosa, ¿no? ¿Por qué, en el testimonio, los almirantes y los oficiales están perplejos de que esto no sucedió en absoluto? Rozhdestvensky no hizo nada, incluso el autor del artículo lo obligó a no hacer nada con una visión brillante. ¡La nueva perla es un brillante comandante naval que no hace nada! ¡Cuerpo!
                  1. +1
                    19 Mayo 2019 23: 08
                    Cita: sevtrash
                    ¡La nueva perla es un brillante comandante naval que no hace nada!

                    Personalmente, no creo que la ZPR sea un genio, pero unir la línea del partido (la orden de Amperatar para ganar la superioridad en el mar) y la realidad con lo que tenía que hacerse (todavía me sorprende cómo no se pateó "Emperador Alejandro II" con "Almirante Kornilov" y "Memoria de Azov" en conquista), entonces comprenderás que cantidad no significa calidad. Terminó, entrenó (pregunte al GMSH, ¿a dónde fue el transporte prometido con proyectiles? guiño ) e incluso si la velocidad fuera de 13 nudos, esto no cambiaría nada. Los japoneses sabían que habría una pelea, eran más altos, Rozhdestvensky solo esperaba, aunque sabía que estaba perdiendo velocidad. ...
                    En mi opinión, lo único que podría afectar el resultado fue deshabilitar a Mikasa en una etapa temprana, desorganizando la gestión (aunque brevemente) de los japoneses. Lo intentamos (Mikasa aprovechó al máximo al principio) ¡PERO! Sacaron solo los de cabeza + todos la misma acción explosiva débil de los proyectiles ...
                    Sobre el hecho de que las reuniones no resolvieron nada, ya escribí hi
                    1. +4
                      20 Mayo 2019 15: 07
                      Pregunte a GMSH, ¿a dónde fue el transporte prometido con el guiño de las conchas?


                      Sobre la base de lo que está escrito en el trabajo de la comisión histórica, la misma pregunta también podría dirigirse al propio Zinovy ​​Petrovich.

                      1. +1
                        20 Mayo 2019 15: 31
                        La respuesta a esta pregunta fue muy simple: Rozhestvensky sabía muy bien que simplemente no había lugar para tomar otros proyectiles; también estaban raspados en el 2TOE. Por lo tanto, cuando se supo que fueron llevados a Vladivostok, nuevas negociaciones perdieron su significado.
                      2. +4
                        20 Mayo 2019 17: 59
                        cuando se supo que fueron llevados a Vladivostok, las negociaciones posteriores perdieron sentido

                        Esto es, por supuesto, así. Pero de acuerdo con las explicaciones escritas del Estado Mayor, el Almirante Rozhestvensky no dio instrucciones sobre el envío de proyectiles a Madagascar y ANTES de que partieran por ferrocarril.
                        Por supuesto, esto no impidió que el personal del Estado Mayor se volviera loco y reflexionara críticamente sobre dónde serían más útiles los proyectiles prácticos. Pero en mi opinión, fue un error quitar completamente la responsabilidad de la CRA en un tema tan importante como el suministro de proyectiles para la práctica de tiro al escuadrón, fue útil asegurarse de que se enviarían a Madagascar.
                      3. 0
                        20 Mayo 2019 19: 00
                        Cita: Ivanchester
                        Esto es, por supuesto, así. Pero de acuerdo con las explicaciones escritas del Estado Mayor, el Almirante Rozhestvensky no dio instrucciones sobre el envío de proyectiles a Madagascar y ANTES de que partieran por ferrocarril.

                        Solo que no, tuvieron que ir de transporte tras el escuadrón. Y Rozhestvensky no pudo darle instrucciones para que le enviara conchas, solo podía pedirlas.
                  2. -2
                    21 Mayo 2019 15: 05
                    Cita: sevtrash
                    Pero la discusión de la batalla, a la que el escuadrón había estado sucediendo durante varios meses, de la cual dependía el destino del escuadrón, la guerra, el país: esto es otra cosa, ¿no?

                    Me imaginé una foto, tres almirantes se reunieron en el cuarto, y la CRA preguntó, ¿qué pasa si dicen, hermanos, colegas, cómo vamos a pelear? y en respuesta, dispararían un cañón y dispararían ... Y si Togo maniobra, entonces es necesario contra maniobrar ... Y aún mejor, detener los planes y pesar todos los barcos del escuadrón con ellos para que todos conozcan su lugar.
                    Es mejor que me digas, ¿Ushakov está allí o Nelson, antes de cada batalla, reunió tales reuniones?
        2. +4
          19 Mayo 2019 11: 23
          ¿Por qué no cortar en círculos? Cuando la columna estaba dirigida por "Alejandro III", estaba cortada y larga. Los alemanes los cortaron en Jutlandia. Y cortó a Togo él mismo. Cuente cuántas veces "de repente" hizo un bucle. Y fue posible ir al estrecho más tarde. Y ahuyenta a los exploradores. Aún así, Togo necesitaba tiempo para llegar y encontrar nuestro escuadrón. La visibilidad era escasa y sin inteligencia Togo habría tenido que perder el tiempo. Y fue posible mantener aún más la velocidad de los destacamentos principales. Aún quedaban algunas pequeñas batallas. Los transportes protegían a los cruceros de los cruceros. No tenía sentido perder el tiempo de los barcos blindados en el transporte. En general, hay demasiadas cosas. Y los líderes militares siempre recogían repentinamente consejos militares. Resultó ser un genio. Decidí prescindir de asesores.
          1. -1
            19 Mayo 2019 11: 36
            Cita: mmaxx
            Los alemanes masacrados bajo Jutlandia.

            riendo La comparación no rueda guiño Los alemanes en esas condiciones que tuvieron que enfrentar, se podría decir, maniobraron casi perfectamente. Fueron salvados por la lentitud de la gran flota demasiado grande y la excelente ejecución de un giro constante de 180 grados. Aquí la escala es inconmensurable. Pero fueron los británicos los que salvaron la velocidad cuando los cruceros Beatty y los acorazados Evan Thomas escaparon del fuego de los acorazados alemanes. La misma velocidad permitió llevar a los acorazados de Scheer directamente al centro de la Gran Flota.
            1. +1
              21 Mayo 2019 14: 58
              La comparación es normal. Entonces, una maniobra es la capacidad de rentabilizar la posición de uno, y la posición del oponente es desventajosa. Y eso es todo. La balanza no tiene nada que ver con eso. Los alemanes salieron de la cobertura de la cabeza. Y el nuestro tuvo que salir. Y no vayas 9 nudos NO 23 grados. Bajo el mando de un valiente y estúpido comandante.
              1. 0
                21 Mayo 2019 20: 37
                Cita: mmaxx
                Entonces, una maniobra es la capacidad de rentabilizar la posición de uno, y la posición del oponente es desventajosa.

                ¿Y qué? riendo Bueno, "Alexander" hizo una maniobra para sacar al escuadrón de una posición desventajosa. "Alexander" se dirigió hacia el sur, giró a Togo y volvió a bloquear el camino a Vladivostok. "Alejandro # modesta y heroicamente dirigió de nuevo el escuadrón bajo la cabeza de los japoneses ... ¿QUÉ CAMBIÓ? guiño ¿Hizo que la maniobra de Alejandro fuera desventajosa para Togo? Y en absoluto, porque la tarea era abrirse paso hasta Vladivostok y no dejar entrar a los japoneses. Y como todos intentaron estúpidamente cumplir sus planes, el resultado es conocido
                Los alemanes, que entendieron que los británicos solo podían dividirse en partes, no deseaban caer bajo el fuego de toda la Gran Flota. Como resultado, salieron de debajo del golpe y regresaron a casa. En un caso, la maniobra de evasión condujo a un resultado negativo, en el otro a uno positivo. Moralidad: uno debe pensar con la cabeza y mirar un poco la realidad de realizar una u otra maniobra y cómo encaja con la situación táctica y la ejecución de las órdenes.
                Entonces, ¿cuántos pretzels para evasión escribes, y si nuevamente, como un carnero, regresas a la puerta, entonces ninguna ingeniosa maniobra te salvará? lol guiño
                Ya en mis dedos le expliqué cómo transmitir verdades simples: no sé ... hi
                1. 0
                  22 Mayo 2019 15: 55
                  Entonces la pregunta es si Rozhdestvensky entendió al menos algo o no.
                  Y no necesitas informarme de nada. ¿Has peleado al menos con dos? Así que hola sin maniobras. Y la velocidad de carrera no soluciona nada. La iniciativa decide. Y la iniciativa pertenece a quien da el primer paso. Convirtiendo a Togo de la misma ópera. Y esta maniobra, criticada por un motivo incomprensible, acabó con todo el escuadrón ruso, teniendo en cuenta los "planes" de Rozhestvensky. Con tácticas tan primitivas que ni siquiera se molestó en discutir con sus comandantes, todo fue inútil.
        3. +3
          19 Mayo 2019 11: 32
          ¿Y qué, toda la batalla cortarás las monedas de diez centavos en un círculo?

          Andrei Shmelev escribió correctamente para todos que necesita poder aplicar al menos la geometría escolar. Y su error es que el barco ruso supuestamente estúpidamente se detiene y solo da vueltas alrededor de un punto. Pero, de hecho, están avanzando y con una velocidad considerable. Si no fuera por Rozhdestvensky, entonces, en lugar de 9 nudos, el primer destacamento podría ir a una velocidad de 16 nudos. ¡Pero aquí todo el mundo necesita entender que el primer destacamento japonés tampoco podría ir a más de 16 nudos! El hecho es que la velocidad de entrega de 18 nudos tanto para rusos como para japoneses fue solo en pruebas, y en condiciones reales, ni los armadillos rusos ni los japoneses podían ir a más de 16 nudos. Y de la misma manera, para cruceros blindados japoneses a partir de 21 nudos de velocidad frontal, debe lanzar 2-3 nudos.
          Y ahora, si tomas el eje condicional y pospones la velocidad de los rusos y los japoneses en él, entonces debería resultar que los últimos armadillos rusos tienen prácticamente la misma velocidad en comparación con los japoneses. Y si restas al ruso de los 16 nudos japoneses, verás que la velocidad de escape japonesa de los rusos es 0 (si los rusos se apresuraron a perseguirlos). Esto significa que esa búsqueda podría continuar para siempre hasta que se acabe el carbón. Y si todos los entendidos tuvieran la inteligencia para entender que si los rusos hicieran un giro repentino con sus narices hacia los japoneses, entonces los japoneses inevitablemente perderían esto, y los rusos podrían acercarse a la distancia de 10 incendios efectivos por cable, y desde este punto los japoneses tendrían que huir ... exponiéndose a disparos longitudinales. Por supuesto, los barcos rusos también quedan bajo fuego longitudinal. Pero hay dos grandes factores a la vez a favor de los rusos, y la gente del pueblo no sabe sobre estos factores. El hecho es que los rusos tienen excelentes proyectiles perforantes que pueden volar a lo largo de un barco enemigo, descender y atravesar sus cubiertas y salas de calderas de motores. Y los japoneses solo tienen proyectiles altamente explosivos que no son capaces de atravesar las cubiertas.
          Y además, el segundo factor, cada barco japonés destruido reduce inevitablemente la velocidad y probablemente se detiene, es decir, cualquier proyectil que ingrese a la sala de calderas atraviesa la caldera y el CO se llena inmediatamente de vapor. Por supuesto, cualquier caldera se puede apagar fácilmente, pero lleva varios minutos, durante los cuales el barco japonés se ralentiza y queda rezagado detrás del propio escuadrón ruso, donde durante varios minutos se ahoga a distancia de la pistola con fuego de artillería y torpedos, acorazados rusos obsoletos del crucero y destructores. .
          Y de la misma manera, un barco ruso destruido simplemente se ralentiza y permanece completamente rodeado de barcos rusos con total seguridad. Y así, uno tras otro, muchos barcos japoneses pueden ser destruidos.
          1. -1
            19 Mayo 2019 12: 15
            Cita: geniy
            Y de la misma manera, un barco ruso destruido simplemente se ralentiza y permanece completamente rodeado de barcos rusos con total seguridad. Y así, uno tras otro, muchos barcos japoneses pueden ser destruidos.

            Señor, vives con Shmelev en la realidad virtual de la geometría riendo
            ¡Qué son 16 nodos!
            ¡Lea el comentario del distinguido camarada el 05.37, el propio Kostenko le dirá que la máxima de la que fueron capaces los acorazados rusos después del viaje alrededor del mundo y las delicias de estar en los trópicos fue de 13 nudos! 16 nudos y la posibilidad de romper con 5 armadillos y 4 cruceros solo en el cerebro de las alternativas son magníficos. Por desgracia, la realidad era que el máximo con el que podía contar el escuadrón ruso era un poco más de 10 nudos. Por lo tanto, tomó los transportes con él porque entendió que con ellos, sin ellos, la velocidad aún sería más baja que la japonesa, y habría una oportunidad de avanzar si los japoneses reducían la velocidad a los rusos y caminaban en columnas paralelas de una batalla de escuadrones clásica, donde todos dispararían. por tu oponente! Pero solo imbitsil no aprovechará su superioridad en velocidad. Entonces, ¿cuánto no participar en la ficción, la realidad de esto no cambiará hi
            1. +5
              19 Mayo 2019 12: 29
              Cita: Rurikovich
              Los nudos y prospectos de 16 para abrirse paso con los acorazados 5-th y los cruceros 4 me solo en el cerebro de los alternadores son elegantes.

              Te lo pido En alternativas es el mismo suicidio que en no alternativas. Colegas andrew y st. matros no mentirán riendo
              1. +1
                19 Mayo 2019 16: 24
                Cita: arturpraetor
                Te lo pido

                Este soy yo, por cierto, para que algunos camaradas entiendan las perspectivas de sus suposiciones sentir Gemido bebidas hi
            2. +1
              19 Mayo 2019 12: 29
              Por desgracia, la realidad era que el máximo con el que podía contar el escuadrón ruso era un poco más de 10 nudos.

              lol
              porque por la noche los restos del escuadrón desarrollaron 13 nudos negativas

              Sin embargo, repetiré mi primer comentario:
              Según el testimonio de Kostenko, el "Águila" podría desarrollar hasta 16 nudos antes de la batalla y más de 15 a la mañana siguiente. Con qué espanto fui significativamente inferior
              emitido como akioma? No soy un gran especialista en Tsushima, por lo tanto, no me da vergüenza preguntar: ¿existen fuentes confiables que no estén afiliadas a Rozhestvensky, sobre la base de las cuales es posible determinar de manera confiable la velocidad máxima posible de los nuevos acorazados?
              1. +1
                19 Mayo 2019 19: 50
                Cita: Andrey Shmelev
                porque por la noche los restos del escuadrón desarrollaron 13 nodos negativos

                Entonces los "königs" se desarrollaron según estimaciones de 24 nudos con 21 nudos de diseño, cuando se liberaron de los brazos de Jellicoe guiño lengua
                1. +4
                  19 Mayo 2019 19: 58
                  Entonces los "königs" se desarrollaron según estimaciones de 24 nudos con 21 nudos de diseño, cuando salieron de los brazos de Jellicoe guiño lengua


                  bueno, ese 24 es discutible, pero nadie discute que en condiciones reales de combate Koenig, si es necesario, se queda sin 22 nudos
                  Nebogatov necesitaba el viejo "Nikolai 1" para llegar a 13, "Emerald" necesitaba quedarse sin 22 con seguridad, lo cual también es bastante lógico, "Eagle" necesitaba y desarrolló los mismos 13 que "Nikolai 1" sin ningún tipo de tensión.
                  ZPR durante la investigación y la burbuja con ella demostró que 9, un máximo de 11 para los últimos acorazados
                  colegas ya son visibles, no se rompió el primer teclado, lo que demuestra que Kostenko estaba equivocado y que la verdadera velocidad del "Águila" debería haber sido de 14-15 nudos en la mañana antes de la batalla, pero al diablo con ellos, "no dejes que el maldito gorgojo se ahogue" (c) deja ir a los borodinos .14,5, y los viejos acorazados son 13,5, ¡eso no es 9,0 nudos! y un movimiento de escuadrón de incluso 13 nudos contra 16 te permite evitar el "cruce-T", ver batalla el 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                  guiño matón
                  1. 0
                    19 Mayo 2019 20: 10
                    Cita: Andrey Shmelev
                    e incluso un movimiento de escuadrón de 13 nudos contra 16 te permite evitar el "cruce-T", ver batalla el 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                    ¡El 28.07 de julio, Togo estaba alcanzando a los rusos! Una ventaja de 3 nudos hubiera sido suficiente después de un tiempo para superar a los rusos, especialmente porque Vitgeft no interfirió con esto de ninguna manera. ¡Por lo tanto, la concentración de fuego en la cabeza "Tsarevich" era cuestión de tiempo! Pero Togo casi no tuvo tiempo debido a sus acciones descuidadas al comienzo de la batalla. Bajo Tsushima, Togo, en cualquier caso, ya ocupaba la posición que necesitaba y ni siquiera 13 nudos habrían salvado a Rozhdestvensky, y tenía tiempo en comparación con el resultado de la batalla en el Mar Amarillo.
                    1. +3
                      19 Mayo 2019 23: 34
                      Bajo Tsushima, Togo, en cualquier caso, ya ocupaba la posición que necesitaba, e incluso 13 nudos no habrían salvado a Rozhestvensky, pero tenía un carro en comparación con el resultado de la batalla en el Mar Amarillo.

                      amarrar
                      y dar la espalda a los japoneses como lo hizo "Alexander 3", ¿no? Con mucho tacto señalaré que cuando lideraba el escuadrón, logró no solo derribar la puesta a cero japonesa, sino que incluso casi se abrió paso detrás de la popa en Togo, este desconocido, no sé quién permaneció en la timonera, Bukhvostov o un simple timonel, aquí está. verdadera montaña de Rusia, por lo que deberían estar orgullosos, es necesario escribir artículos sobre él aquí, y no otmazyvat el estúpido psicópata ZPR.
                      1. +1
                        20 Mayo 2019 12: 08
                        "Aquí deberíamos estar orgullosos de ellos, tenemos que escribir artículos sobre él aquí, y no un estúpido psicópata ZPR otmazat".
                        Bravo! bebidas ¡Esto muestra que con las maniobras adecuadas, el 2TO tuvo la oportunidad!
                      2. 0
                        20 Mayo 2019 18: 56
                        Cita: Andrey Shmelev
                        pero incluso casi atravesó la popa de Togo; esta desconocida, no sé quién permaneció en la caseta del timón

                        En 9 nodos romper! riendo riendo
                        ¡Tenía una mejor opinión de tu especulación! guiño ¡"Alejandro III" simplemente esquivó al enemigo más rápido, quien, gracias a la velocidad, logró concentrar el fuego en los barcos necesarios! Pero lo tiene explicado por el genio del timonel desconocido.
                        Pero cuando Togo se dio cuenta de que un mayor enamoramiento podría abrir otras opciones para los rusos (aunque, por supuesto, son más rápidos y maniobran mejor), Togo simplemente se desvió "de repente" y volvió al curso que impedía el camino a Vladik. Cuando "Alejandro" terminó "brillantemente" la ingeniosa maniobra - voilá - Togo estaba de nuevo en camino con su "cruce de T" y la paliza continuó
                        ¡Qué avance contra un enemigo más rápido! lol riendo
                        Oh, comediantes ... wassat
                      3. 0
                        20 Mayo 2019 19: 06
                        En 9 nodos romper! riendo riendo
                        ¡Tenía una mejor opinión de tu especulación!


                        google "el valor del almirante Kamimur", bueno, se puede leer en Semyonov)
                      4. +1
                        20 Mayo 2019 20: 10
                        ¿Te gustó la descripción del daño a los cruceros Kamimura en la batalla del 1 de agosto?
                        Puedo ofrecer otro enlace al daño y la pérdida de "Mikasa" en la batalla del 28.07 en el Mar Amarillo.
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        20 Mayo 2019 20: 17
                        Como una guinda del pastel sobre la precisión de los artilleros rusos: una foto de la torreta de proa Nissin con una marca por haber sido golpeada según los datos japoneses por un proyectil de 9 "
                      6. 0
                        20 Mayo 2019 20: 34
                        si es improviso, entonces estoy encantado con esta revista) Volveré el fin de semana de un viaje de negocios para volver a leerlo cuidadosamente y ya lo analizaré en detalle) ¡muchas gracias!
                      7. +1
                        20 Mayo 2019 22: 11
                        Bueno, para terminar - ¡análisis del daño de "Mikasa" en la fase inicial de la batalla de Tsushima! Por Campbell
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        20 Mayo 2019 22: 15
                        análisis de daños de "Mikasa" en la fase inicial de la batalla de Tsushima! Por Campbell

                        candidato
                        eso sería obtener los datos cuántos armadillos y cuántos proyectiles dispararon guiñó un ojo

                        Bueno, para terminar


                        No entiendo esto. a quien y por que
                      9. +2
                        20 Mayo 2019 22: 18
                        Desnudo Desnudo. Si lees con cuidado, el daño principal en la fase inicial de la batalla vino precisamente del primer destacamento, y dado que tres de los cuatro murieron, es poco probable que sepamos la respuesta a esta pregunta. guiñó un ojo
                      10. 0
                        20 Mayo 2019 22: 21
                        entonces el daño principal en la fase inicial de la batalla vino precisamente del primer destacamento


                        en realidad todos estaban disparando y, en mi humilde opinión, incluso el tercer escuadrón podría golpear a Mikasa, ¿no? pero este es el tema de un gran artículo y un largo hilo de comentarios. debemos esperar el próximo mensaje de Andrey de Chelyabinsk)
                      11. +1
                        20 Mayo 2019 22: 32
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No entiendo esto. a quien y por que

                        riendo Figuradamente sonreír
            3. 0
              19 Mayo 2019 13: 16
              Rurikovich (Andrey) Hoy, 12:15
              Señor, sí, vives con Shmelev en geometría de realidad virtual riendo
              ¡Qué son 16 nodos!
              ¡Lea el comentario del distinguido camarada el 05.37, el propio Kostenko le dirá que la máxima de la que fueron capaces los acorazados rusos después del viaje alrededor del mundo y las delicias de estar en los trópicos fue de 13 nudos!

              En primer lugar, en los trópicos, todos los barcos rusos limpiaron sus fondos de algas. Y aunque el marinero mayor asegura que los japoneses tenían muchos muelles y no había cola para limpiar, pero de hecho limpiar la cubierta submarina y poner el barco en el muelle, entonces fue una operación muy costosa. Todas las naves modernas tienen un fondo plano, y las naves de esa época tienen un fondo con quilla. Y, por lo tanto, al atracar, los barcos de la época del REV se colocaban con descansos laterales, y era bastante difícil poner el barco en el muelle.
              Entonces, hasta principios del siglo XX, se consideraba normal limpiar la carcasa submarina después de unos dos años. y luego los británicos introdujeron la regla de que los barcos deberían atracar en seis meses. pero dudo que se haya observado esta regla. Entonces, los barcos rusos despejaron la piel submarina tres meses antes de la batalla, y los japoneses, no menos de seis meses.
              Pero hay otro factor en la reducción de la velocidad: esta es una tormenta de tormenta. Me entregué a un tormentoso simulador de velocidad de la nave, ¡solo una asombrosa disminución de la velocidad! ¡Los destructores de la Segunda Guerra Mundial, capaces de desarrollar velocidades en aguas tranquilas de más de 35 nudos en una tormenta, apenas pueden tener 10-12 nudos!
              Y esto es precisamente lo que las condiciones estaban cerca de tormenta en la batalla de Tsushima. Debido a que el límite de la tormenta es de 6 puntos, y bajo Tsushima la emoción fue de 5-7 puntos. Y, por lo tanto, no es sorprendente que los acorazados de Borodino no pudieran desarrollar su velocidad de pasaporte de 16 nudos. Entonces, Kostenko señala que por la noche podrían llegar a 15,5-16 nudos, ¡pero esto está en condiciones de emoción casi tormentosa! ¿Y por qué se fueron de noche a una velocidad de 13 nudos? Sí, simplemente porque para desarrollar la velocidad máxima, realmente, los fogoneros necesitaban atraer a una gran parte de la tripulación de cubierta para ayudar, y esto no era rentable en las condiciones de los ataques de los destructores japoneses. Por lo tanto, todos deben comprender que si quisieran, al atraer a la tripulación de la cubierta podrían desarrollar 16 velocidades nodales, y si no había emoción en aguas tranquilas, entonces 18 velocidades nodales.
              Pero aquí se trata de una especie de estupidez o deshonestidad de Andrei de Chelyabinsk y sus asociados, ¡porque todos notan una disminución de la velocidad solo para los barcos rusos, mientras que en realidad el escuadrón japonés redujo la velocidad de la tormenta! Y nunca los japoneses pudieron desarrollar su velocidad de pasaporte de los acorazados 19 nudos, ¡y nunca más de 16 nudos! ¡Y los largos y estrechos cruceros blindados japoneses perdieron aún más velocidad en olas tormentosas!
              Y también este idiota Rozhdestvensky que ha reducido la velocidad debido a la participación en un avance de un transporte de movimiento lento con una velocidad de 9 nudos. ¿Qué le da tanta velocidad? Todos ustedes conocen las aventuras del fogonero Baklanov en el acorazado Oryol, quien subió a la bodega de municiones y apagó fuegos allí, luego bebió en las despensas de los oficiales, ¡pero ninguno de ustedes comprende por qué lo hizo! Pero la conclusión es que la fórmula del Almirantazgo requiere que la potencia de las máquinas dependa de la velocidad hasta 3 grados. Si pudieras contar, entonces toma la velocidad del pasaporte de 18 nudos y la velocidad real en la batalla de 9 nudos y divide uno en otro (obtenemos una disminución de 2 veces en la velocidad) por orden de Rozhestvensky. Pero según la fórmula del Almirantazgo, el poder de los automóviles, lo que significa la cantidad de vapor de las calderas y la cantidad de carbón arrojado a los hornos. debería disminuir en 2 en el tercer grado! Es decir, 2 ** 3 = 8 veces !! Esto significa que para los acorazados Oryol para 9 pasajes nodales de 20 calderas, ¡solo 2,5 calderas habrían sido suficientes! lo que significa que se suponía que los fogoneros de las 17 calderas restantes estaban inactivos: ¡podían tambalearse libremente alrededor del barco o jugar a las cartas y beber vodka!
              1. +1
                19 Mayo 2019 15: 46
                Pero hay otro factor en la reducción de la velocidad: esta es una tormenta de tormenta. Me entregué a un tormentoso simulador de velocidad de la nave, ¡solo una asombrosa disminución de la velocidad!


                candidato muy buen punto
                por ejemplo:


                pero para los barcos grandes esta disminución es menor, por ejemplo, había un punto de vista de que el "Cressy" es más rápido que el "Boyar" convencional en el mar real, generalmente me callo sobre el clima fresco

                Pero según la fórmula del Almirantazgo, la potencia de los automóviles, lo que significa la cantidad de vapor de las calderas y la cantidad de carbón arrojado a los hornos, ¡debería disminuir en 2 al tercer grado! Es decir, 2 ** 3 = 8 veces !! Esto significa que para los acorazados Oryol para 9 movimientos nodales de 20 calderas, ¡solo 2,5 calderas habrían sido suficientes! lo que significa que se suponía que los fogoneros de las 17 calderas restantes estaban inactivos: ¡podían tambalearse libremente alrededor del barco o jugar a las cartas y beber vodka!


                candidato
              2. +4
                19 Mayo 2019 21: 10
                1) La calidad de la limpieza del fondo por parte de los buceadores durante una caminata no puede compararse con la del muelle.
                2) ¿Dónde tienen los cruceros japoneses "cascos largos y estrechos"? Allí, la relación de largo a ancho es solo un poco mejor que la de los acorazados. ¿No los confundiste con los seis mil rusos durante una hora?
                Cita: geniy
                Todos ustedes conocen las aventuras del bombero Baklanov en el acorazado Orel, quien luego subió a la bodega de municiones y apagó los incendios allí, luego bebió en los almacenes de oficiales, ¡pero ninguno de ustedes entiende por qué lo hizo!

                ¿Porque es un personaje ficticio?
            4. +2
              19 Mayo 2019 13: 35
              Cita: Rurikovich
              ¡Kostenko mismo le dirá que la máxima de la que fueron capaces los acorazados rusos después de la vuelta al mundo y las delicias de estar en los trópicos fue de 13 nudos! 16 nudos y la posibilidad de romper con 5 armadillos y 4 cruceros solo en el cerebro de las alternativas son magníficos. Por desgracia, la realidad era que el máximo con el que podía contar el escuadrón ruso era un poco más de 10 nudos.

              ¿Qué tontería, de dónde la sacaste? Kostenko en testimonio oficial, basado en la opinión de los mecánicos del barco, indica la posible velocidad del águila en 16-16,5 nudos. El informe al comité técnico del Almirantazgo indica para todo el grupo de nuevos acorazados una posible velocidad de 15-16 nudos. Lea primero, luego diga, no engañe a la gente.
              1. +1
                19 Mayo 2019 19: 53
                Cita: sevtrash
                Kostenko en testimonio oficial, basado en la opinión de los mecánicos del barco, indica la posible velocidad del águila en 16-16,5 nudos. El informe al comité técnico del Almirantazgo indica para todo el grupo de nuevos acorazados una posible velocidad de 15-16 nudos.

                En los comentarios anteriores, el testimonio de Kostenko ya se describió. guiño
                Cita: sevtrash
                Lea primero, luego diga, no engañe a la gente.

                Lo leí más de una vez. Pero los testimonios de Kostenko ya están después del hecho, pero para Rozhestvensky, cuya sede todos los informes de los comandantes de los barcos acuden sobre su condición, ¿no es mejor saber con qué realmente puede contar?
                Todos somos inteligentes en retrospectiva lol
                1. +2
                  19 Mayo 2019 23: 00
                  Cita: Rurikovich
                  En los comentarios anteriores, el testimonio de Kostenko ya se describió.

                  Bueno, básicamente los describo. Casi un abogado riendo
                  Cita: Rurikovich
                  Pero los testimonios de Kostenko ya están después del hecho, pero para Rozhestvensky, cuya sede todos los informes de los comandantes de los barcos acuden sobre su condición, ¿no es mejor saber con qué realmente puede contar?

                  Por qué, después del hecho. Kostenko tenía ese trabajo, un ingeniero de barcos, estaba en contacto con otros ingenieros, en particular, un anciano y un ingeniero Borodin con respecto a la velocidad. ¿Sabes cuánto se ahorró de Borodin? Un marinero Entonces no ex post.
                  Dai en general - alboroto debido a la velocidad de los nuevos acorazados. Y Rozhdestvensky tuvo en cuenta la posible velocidad de todos los barcos y embarcaciones.
            5. +1
              19 Mayo 2019 20: 48
              ¿No estás en virtual? Lea mi comentario sobre las maniobras de la flota francesa en 1910.
              1. +1
                19 Mayo 2019 21: 34
                Cita: ignoto
                Y no estás en virtual

                Cuéntanos cuáles fueron las condiciones de estas maniobras. hi
                Sí, y resulta que los franceses necesitan al menos 6-8 nudos, y los británicos antes del REV creían en sus maniobras que 1,5-2 nudos son suficientes. ¿A quién creer? solicita guiño
                Porque al comienzo de la batalla, Togo ya estaba por delante del sistema ruso: ni siquiera necesita una ventaja de 6 nudos para cubrir la cabeza del sistema Rozhestvensky.
                1. 0
                  21 Mayo 2019 15: 49
                  Colega, existe tal cosa ... como si hubiera una "diferencia" y una "diferencia". Para la recepción a una velocidad de, digamos, 10 nudos de un destacamento de baja velocidad, esta misma diferencia de 2 nudos será - 20%. Y si un escuadrón de movimiento lento se apresura a veinte nudos, entonces solo el 10%. Eso es dos veces menos.
                  El mismo Gibovsky en su ojo azul dijo que, digamos, en Jutlandia, también, la diferencia en el nodo 3 era ... ¿y la velocidad? ¿Y la distancia de tiro? Vladimir Yulievich guardó modestamente silencio sobre todo esto.
                2. -1
                  Junio ​​2 2019 15: 27
                  y los británicos antes del RYA creían en sus maniobras que 1,5-2 nudos eran suficientes. ¿A quién creer?


                  Lo que los ingleses creían era que el gran homónimo se jactaba, en mi humilde opinión, no encontré nada sobre estas maniobras, y él no me dio nada, a pesar de mis insistentes pedidos.
                  por lo que creían que el "Invencible" era un corte con un nodo de 25) y no un nodo de 21 como "Tsukuba"

                  hi
            6. +2
              19 Mayo 2019 20: 51
              En vano eres tan sobre alternativas. Las alternativas reales tienen un alcance completamente diferente.
              Allí, todo el REV se pone en duda.
            7. 0
              20 Mayo 2019 10: 26
              ¡el mismo Kostenko dirá que la máxima de la que fueron capaces los acorazados rusos después de la vuelta al mundo y las delicias de estar en los trópicos fue de 13 nudos!
              ... la realidad era que el máximo con el que podía contar el escuadrón ruso era un poco más de 10 nudos

              ¿Qué tipo de ficción tienes? ¿Y por qué no sólo 9 nudos)) ¿Y el "escuadrón ruso" - junto con los hospitales?
              1
              6 nudos y la posibilidad de romper con 5 armadillos y 4 cruceros solo en el cerebro de las alternativas son magníficos

              La tarea no era abrirse paso, sino "conquistar el mar")) Y las alternativas lo deciden - algunas con conchas, otras con algo más))) Pero tienes razón en que la realidad no se puede cambiar riendo
      2. +3
        19 Mayo 2019 11: 33
        ". Y aquí, por el contrario, un barco ruso que se aproxima perpendicularmente se acerca muy rápidamente" ////
        ------
        Hay algo cierto en tu razonamiento. Disparos por todas partes: esta es una especie de atavismo de batallas de fragatas.
        Mira: ¿cuántas torres en barcos modernos? - solo uno. Llegamos a esto gradualmente, pero la tendencia es inexorable.
        Planta a los mejores comandantes en la torre de proa, para el ajuste: los mejores oficiales, voltea la nariz al enemigo y acércate. Unos pocos golpes bien dirigidos en las naves enemigas pueden hacer que comiencen a retirarse; nadie quiere ir a embestir. Y de los destructores del enemigo lucha contra los bandos de pequeño calibre.
        1. +1
          19 Mayo 2019 20: 39
          Mira: ¿cuántas torres en barcos modernos? - solo uno. Llegamos a esto gradualmente, pero la tendencia es inexorable.

          Porque
          (1) esta arma (de un calibre bastante pequeño) no ha sido el arma principal de un barco durante mucho tiempo
          (2) la velocidad de disparo de esta configuración es de 60 disparos por minuto (generalmente). Al mismo tiempo, la única forma de aumentar la velocidad de disparo es aumentar el número de troncos.
          1. +3
            19 Mayo 2019 22: 07
            Entiendo tus puntos.
            Pero de todos modos:
            1) las torres nasales comenzaron muy rápidamente
            poner dos, con una repisa, una encima de la otra.
            2) el número de troncos en la torre aumentó a cuatro.
            Y todo esto para atacar al enemigo no por el costado, sino por la nariz.
            1. 0
              20 Mayo 2019 15: 03
              2) el número de troncos en la torre aumentó a cuatro.

              Si te refieres a los británicos, entonces esto fue una consecuencia del hecho de que no podían crear una torre normal de tres cañones.
              Y todo esto para atacar al enemigo no por el costado, sino por la nariz.

              Entonces, ¿por qué continuaron reservando tan precisamente los lados de los barcos?
              1. +2
                20 Mayo 2019 15: 13
                Las vulnerabilidades son bodegas de pólvora debajo de las torres. Fue más fácil golpearlos desde un lado (hasta que apareció el Yu-87). Así que tuve que hacer cinturones blindados o insertos blindados en los lados.
                ----
                "Nunca pudimos crear una torreta normal de tres cañones". ////
                ----
                ¿Lo es? En el Támesis, frente a la Torre, hay un museo de cruceros. Hay torretas de tres cañones. Además, las armas no están en una fila, sino en "espina de pescado": la pistola del medio se profundiza dentro de la torre. Para una carga sencilla.
                ¿Siempre pensé que los británicos lideraban la construcción de todo tipo de acorazados acorazados acorazados? ¿No lo es?
                1. 0
                  20 Mayo 2019 15: 32
                  Cita: voyaka uh
                  Lo es En el Támesis, frente a la Torre, se encuentra el museo del crucero. Hay exactamente tres torretas

                  Épocas de la segunda guerra mundial. Y estamos hablando de un período mucho más temprano.
                2. +1
                  20 Mayo 2019 15: 40
                  ¿Siempre pensé que los británicos lideraban la construcción de todo tipo de acorazados acorazados acorazados? ¿No lo es?

                  Repase los tipos de acorazados británicos, en casi todas las torretas de dos cañones del Código Civil. La excepción es Nelsons, hay tres cañones. Solo que ahora los británicos, por lo que recuerdo, no estaban satisfechos con estas torres, por lo que en el siguiente tipo de acorazado regresaron a las torres con un número par de troncos. Fue por esto que fue necesario construir un monstruoso casco de cuatro cañones.
                  Las vulnerabilidades son bodegas de pólvora debajo de las torres. Fue más fácil golpearlos desde un lado (hasta que apareció el Yu-87). Así que tuve que hacer cinturones blindados o insertos blindados en los lados.

                  Entonces solo se reservaría la bodega, y no se haría un cinturón blindado completo.
                  Creo que no argumentará que al final de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos era el líder en la construcción naval. El último proyecto de los acorazados (Montana, no realizado) implicó el despliegue de 4 torres del Código Civil, dos de ellas en la popa. ¿Por qué, si la nave debe atacar con su proa?
                  1. +3
                    20 Mayo 2019 15: 42
                    El tema es controvertido. recurso
                    Quizás tengas razón. bebidas
    3. 0
      19 Mayo 2019 15: 36
      Esta pelea se perdió a priori, porque los rusos eran inferiores a los japoneses en términos de un indicador clave: la velocidad.


      Absolutamente en desacuerdo
      De hecho, la batalla se perdió incluso antes de abandonar Libau. Pero no por la velocidad, sino por los proyectiles.

      Si los proyectiles normalmente estallaran, Rozhdestvensky iría a Vladik
      1. 0
        19 Mayo 2019 16: 25
        ¿Y qué diría si los barcos rusos estuvieran equipados con un solo caparazón, piezas de acero, que en principio no pueden explotar en absoluto? ¿Es posible derrotar tales proyectiles?
        Si no me equivoco, durante la Segunda Guerra Mundial, la artillería alemana disparó contra estos tanques soviéticos con tales espacios en blanco, y además, a menudo destruyeron con éxito los tanques soviéticos. Sobre la artillería antitanque soviética: también hay muchos disparos, hubo blancos. Disparo 53-UBR-354B con un proyectil 53-BR-350B (cabeza opaca con punta balística con trazadores)
        ¿Pueden explicar a todos los lectores cómo una artillería sin explotar puede destruir un tanque? Y si puedes destruir el tanque, ¿entonces quizás la nave también pueda ser hundida por municiones sin explotar? Daré la opinión del almirante Makarov de su libro:
        El almirante Jenish aconsejó usar proyectiles descargados (es decir, espacios en blanco) para disparos longitudinales. Él creía que el proyectil haría más daño si pasara toda la longitud de la nave, e incluso si pudiera, debido a su ángulo de descenso, penetrar en la máquina o las calderas. Este comentario tiene un significado profundo, y personalmente creemos que los disparos verdaderamente longitudinales deben dispararse con proyectiles sueltos (espacios en blanco)

        Makarov realmente creía que era muy difícil elegir el momento para un disparo longitudinal. Pero, de hecho, si el escuadrón japonés huyó del ruso, es decir, se volvió severo hacia los barcos rusos, entonces todos los disparos se recibirán longitudinalmente en el japonés.
        Aquí hay un ejemplo de un disparo longitudinal de este tipo del folleto de cruceros de batalla de la clase Invencible:
        Luego, pasando a popa del objetivo, el crucero Drake disparó. Uno de sus proyectiles de 234 mm golpeó detrás de la torreta de popa y perforó la cubierta blindada (es decir, se zambulló debajo de ella). Luego se desvió en dirección horizontal y pasó por todas las salas de máquinas y calderas. (durante este viaje a través de todas las salas de calderas de máquinas, este proyectil sin duda dañó todas las calderas y máquinas, porque estaban hechas de metal no demasiado grueso) ... Watts quedó terriblemente impresionado por el extraño y sorprendente vagar de un solo proyectil y su resultado verdaderamente "devastador"

        Pero, ¿cómo crear condiciones para que un proyectil penetre mejor en la armadura? Sí, es muy simple: aquí te recordaré la posibilidad de perforar la armadura del cañón antitanque soviético más común: cuarenta: a una distancia de 100 metros, su proyectil es capaz de penetrar 82 mm de armadura, a una distancia de 500 m = 40 mm, y a una distancia de 1000 metros solo 28 mm armadura. A partir de esto, todos pueden ver claramente que si luchas a una distancia mínima, entonces la penetración de la armadura aumenta de una manera increíble.
        1. 0
          19 Mayo 2019 16: 45
          A lo largo de la Segunda Guerra Mundial, la artillería alemana disparó contra tanques soviéticos con tales espacios en blanco, y además, a menudo destruyó con éxito tanques soviéticos.

          Las palabras de la famosa canción "Los tanques retumbaron en el campo":
          Aquí hay un disco en blanco golpeó el tanque ...
          ¡Adiós querida tripulación!
          Cuatro cadáveres cerca del tanque
          Complementa el paisaje de la mañana ...
          1. +4
            19 Mayo 2019 21: 18
            ¿Dónde en el tanque están Koferdam y los pozos de carbón?
            ¿Dónde en el barco hay un lugar, el impacto en el que se garantizan los espacios en blanco deshabilitará al menos 20% de la tripulación?
        2. 0
          19 Mayo 2019 20: 01
          ¿Y qué diría si los barcos rusos estuvieran equipados con un solo caparazón, piezas de acero, que en principio no pueden explotar en absoluto? ¿Es posible derrotar tales proyectiles?

          Fue con tales proyectiles que el segundo TOE entró en batalla


          Si no me equivoco, durante la Segunda Guerra Mundial, la artillería alemana disparó contra estos tanques soviéticos con tales espacios en blanco, y además, a menudo destruyeron con éxito los tanques soviéticos. Sobre la artillería antitanque soviética: también hay muchos disparos, hubo blancos.

          Esto es aún más genial que comparar las maniobras de un barco y un automóvil ...
          ¿Entiendes algo en el tema?
          Un tanque es un vehículo bastante bien ensamblado: al perforar una armadura, incluso con solo un núcleo de acero, existe la posibilidad de golpear a un miembro de la tripulación o equipo importante. E incluso si tiene suerte (y el diseño de los tanques soviéticos contribuyó a tal "suerte"), encienda el combustible. Los barcos no están tan apretados.

          En general, nada en común. Además: una demostración de un completo malentendido sobre el tema de conversación
        3. 0
          22 Mayo 2019 12: 21
          Cita: geniy
          ¿Pueden explicar a todos los lectores cómo un proyectil no explosivo puede destruir un tanque? Y si es posible destruir un tanque, ¿tal vez la nave también pueda ser hundida por proyectiles no explosivos?

          Honestamente, después de estas palabras, sus comentarios y debates sobre el tema actual pueden ignorarse fácilmente porque no tienen valor informativo.
          1. +2
            22 Mayo 2019 19: 55
            Personalmente, he perdido interés en este tema, porque se cae y todavía casi nadie lo leerá. Y la respuesta debe escribirse muy grande. Bueno, intentemos brevemente, para no desperdiciar mi fuerza en vano.
            Mis oponentes El marinero mayor (Ivan Ochenkov), AK-64, Trapper7 (Dmitry) parecen ser personas inteligentes, pero durante muchas décadas, la escupida en la flota rusa te desanimó por completo. La respuesta es esencialmente.
            Los proyectiles rusos en realidad eran blancos no explosivos, y fueron estos proyectiles los que podían hundir fácil y rápidamente la flota japonesa, en contraste con el hecho de que los japoneses dispararon proyectiles altamente explosivos y pasaron 5 horas.
            Entonces, el principio de la batalla: girar las narices de los barcos rusos estrictamente directamente a los japoneses, por lo que los japoneses inevitablemente se vuelven severos hacia la flota rusa y comienzan a huir vergonzosamente. ¡Pero los proyectiles rusos siguen siendo mucho más rápidos! Y la batalla se convierte inmediatamente en una ejecución longitudinal mutua.
            En contraste con el disparo transversal de dos columnas de estela paralelas, con disparo longitudinal, todos los proyectiles vuelan a lo largo del eje longitudinal de cada barco enemigo. Al mismo tiempo, los proyectiles japoneses altamente explosivos explotan casi instantáneamente y no pueden penetrar dentro de los barcos rusos, explotan solo desde el exterior. En contraste, los proyectiles rusos que atraviesan la popa desarmada de cada barco japonés continúan volando más, cayendo a lo largo de una trayectoria balística. Durante un vuelo a lo largo de una trayectoria decreciente, los proyectiles rusos inevitablemente atraviesan los glaciares de las salas de máquinas de los barcos japoneses (los glaciares son en realidad armaduras transversales). PERO incluso si los glaciares no se rompen de inmediato, los proyectiles rusos continúan deslizándose a lo largo de las cubiertas blindadas de los barcos japoneses. Y en estas cubiertas hay muchas aberturas: son chimeneas y tuberías de ventilación, y escotillas de acceso a las salas de máquinas y calderas, o una delgada armadura de las tuberías de suministro a la bodega de municiones. Debe recordarse que la precisión de disparo durante el bombardeo longitudinal aumenta en aproximadamente 6-8 veces, en comparación con el disparo transversal convencional. Y gracias a esto, muchos proyectiles en blanco rusos, una vez en una chimenea o tubería de ventilación, se sumergen debajo de la cubierta blindada: estoy allí: máquinas de vapor, tuberías delgadas de calderas de tubos de agua y bodegas de municiones. Y cada caparazón ruso pasa a lo largo de todo el barco japonés, mientras hace chocar las máquinas de vapor, destruye las calderas de vapor y explota las bodegas de municiones. -
            ¿Debo explicar más o no?
            Al mismo tiempo, sus propias estupideces (ataúdes, pozos de carbón, densidad de diseño y derrota de los miembros de la tripulación) ¡estos argumentos solo dan testimonio de su estupidez!
            1. +1
              23 Mayo 2019 20: 03
              Estimado colega, Genio, ¿podría describir el esquema de tal batalla? Estoy tratando de dibujar eso en el texto y resulta:
              1. El escuadrón ruso (RE) está despierto, el escuadrón japonés YE se dirige a la estela. YaE gira con la intención de cruzar T. Aspecto: una letra T enorme. El escuadrón ruso está siendo reconstruido por la línea del frente (¿fuera de orden de la columna?) Aspecto: dos "líneas paralelas" (no serán paralelas, pero al menos alguna analogía. Ambos escuadrones están convergiendo. Habiendo llegado al final del sistema ruso, los japoneses giran constantemente, y la apariencia es la letra T (acostada de lado).
              1. Rozhdestvensky construye un escuadrón de antemano con una línea de frente. JE contra curso, despierta. Vista - ángulo o inglés. eL. YE sigue el mismo curso y cruza T
      2. +2
        19 Mayo 2019 16: 53
        Si los proyectiles normalmente estallaran, Rozhdestvensky iría a Vladik

        lol amarrar

        Dudo en preguntar:
        ¿Las conchas de Wigeft explotaron? Witgeft fue a Vladik?

        ¿Dónde está la prueba de que los 2 proyectiles TOE no explotaron cuando golpearon la armadura en Tsushima?
        ¿Dónde está la prueba suficiente de que "Tsesarevich" tenía una continuidad del 100%?

        ¿Qué le sucedió al desarrollador del tubo de choque Brink después de 1905?
        1. 0
          19 Mayo 2019 18: 15
          Dudo en preguntar:
          ¿Las conchas de Wigeft explotaron? Witgeft fue a Vladik?
          ¿Dónde está la prueba de que los 2 proyectiles TOE no explotaron cuando golpearon la armadura en Tsushima?

          Perdóname por no responder directamente a tu pregunta, porque el tema de las explosiones de proyectiles es simplemente enorme: de hecho, no solo los rusos, sino también los proyectiles japoneses, así como los chinos y los japoneses, no explotaron en la guerra sino-japonesa, estadounidense y española en España -La guerra americana, inglesa y alemana en la Primera Guerra Mundial, y en la Segunda Guerra Mundial, los proyectiles alemanes, ingleses, japoneses y soviéticos no siempre explotaron.
          Pero en este momento, la información sobre los depósitos japoneses en ruso-japonés llegó a mi mano. Por lo tanto, perdóname generosamente porque en lugar de responder sobre las explosiones de conchas rusas, te escribiré sobre las japonesas para semillas.
          Por lo tanto, todos podrían haber sabido que durante el asedio de Port Arthur, sus habitantes encontraron 2000 (¡dos mil!) Conchas japonesas sin explotar, aparentemente casi todas de obuses de 280 mm. Y lo que es interesante: en el arsenal del ejército ruso en Arthur había armas con exactamente el mismo calibre, solo que la dirección de corte era opuesta. ¡Por lo tanto, los artilleros rusos cargaron proyectiles japoneses sin explotar y les dispararon a los japoneses!
          Pero si los lectores ingenuos creían que dos mil proyectiles japoneses no habían explotado realmente, entonces eres estúpido. Porque los japoneses dispararon unos 20 mil proyectiles a Port Arthur. Y la mayoría de ellos cayeron en la bahía. Pero en el fondo de la bahía, nadie buscaría conchas sin explotar: ¡está claro que solo las que cayeron en tierra seca se levantaron! ¡Y esto significa que el resto de los depósitos sin explotar simplemente no se encontraron! Y el número total de proyectiles japoneses sin explotar puede ser simplemente enorme: ¡aproximadamente 10 mil!
          1. -1
            19 Mayo 2019 18: 19
            Y el número total de proyectiles japoneses sin explotar puede ser enorme

            candidato
            Tan seguro bebidas

            Como de costumbre, espero las pruebas de AK64. solicita
          2. +1
            19 Mayo 2019 18: 38
            Y aquí hay información más interesante (que todos conocen en principio) sobre el bombardeo de los cruceros blindados japoneses de la ciudad de Vladivostok
            [quote] El adversario disparó hasta 200 proyectiles con un resultado insignificante, [/ quote] Nota: probablemente una parte significativa de los proyectiles simplemente no encontró y no buscó, por lo que esta cifra es muy aproximada e inexacta. [quote] [quote] Los proyectiles volaron a lo largo de Svetlanskaya - hacia el páramo de Rotten Corner, atormentaron el valle del río Explanation, muchos proyectiles ni siquiera explotaron ", [/ quote] [/ quote
            En todas las fuentes rusas, se observa que la eficiencia de disparo japonesa fue insignificante, y muchos de los proyectiles disparados alrededor de la ciudad no explotaron.
            [cita] "Solo dos proyectiles japoneses resultaron ser fatales. Durante el bombardeo de Rotten Corner, una granada se estrelló contra el edificio del hospital naval, matando a cinco marineros enfermos en sus camas. Otro proyectil de Izumo cortó a la mujer embarazada Arina Kondakova por la mitad ... [/ quote] Pay atención: ¡¡¡solo dos conchas de doscientos !!!
            Sin embargo, en numerosos informes de prensa, solo se confirma la muerte de Kondakova.
            "Detalles del bombardeo de ayer. No hubo heridos graves, pero solo un proyectil de cañón de 12 centímetros atravesó la casa de madera del maestro Kondakov. El proyectil entró por el techo y salió por la pared opuesta al patio, y en la casa misma mató a la esposa de Kondakov, una madre embarazada ..."
            [cita] "<...> Finalmente, un proyectil explotó en el patio del cuartel de la tripulación naval siberiana, hiriendo fácilmente a cinco marineros. No hay más muertos ni heridos", escribió Rus.
            "Cuatro fueron alcanzados en la zona hospitalaria, solo explotó un proyectil, cuyos fragmentos hirieron a cinco jóvenes marineros, de los cuales uno es grave y cuatro insignificantes [/ quote]
            Tenga en cuenta que de los cuatro proyectiles, solo uno explotó, es decir, el porcentaje de 75% sin explotar. También tenga en cuenta que los cuatro proyectiles probablemente fueron disparados desde dos torres de cruceros, es decir, en una salva. Y esto significa que la precisión del disparo es simplemente increíble: ¡los cuatro proyectiles golpean el mismo edificio!
            Y ahora piense en ello: ¿cuál fue el porcentaje real de no explosiones de proyectiles japoneses al comienzo de la guerra, y cuál podría ser el porcentaje de no explosiones de proyectiles rusos?
            ¿Y también pensar si los japoneses dispararon los mismos proyectiles contra Tsushima en el primer período inicial de la guerra? ¿Si Semenov escribió que los rusos escribieron abiertamente en los periódicos que la mayoría de los proyectiles japoneses no explotaron? ¿No usaron en invierno una nueva versión completa de los fusibles de todas sus conchas grandes? Pero todo esto todavía se clasifica en secreto, al igual que se clasifica el porcentaje de explosiones rusas. Y si Andrei Shmelev me pregunta: ¿qué pasó con el desarrollador de fusibles de proyectil ruso Brink? Es decir, ¿no lo pusieron en prisión o tal vez le dispararon? Entonces, en respuesta, quiero preguntarles a todos ustedes: ¿qué pasó con los desarrolladores de fusibles de conchas japonesas? ¿Tal vez fueron encarcelados o fusilados o hicieron hara-kiri?
            1. +3
              19 Mayo 2019 19: 59
              Aquí hay una referencia al daño a los cruceros Kamimura después de la batalla el 1 de agosto en el Estrecho de Corea
              Compare con la descripción del daño a los cruceros rusos (al menos según el libro de Melnikov, "Rurik" fue el primero ")
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                19 Mayo 2019 23: 15
                artículo muy interesante, lo estudiaré en detalle, gracias)
                Advierto con tacto que los proyectiles perforadores de armadura rusos se optimizaron para el daño blindado cuando dispararon desde una distancia de cable 10-20, aquí, en mi humilde opinión, no hubo preguntas sobre el tubo Brink
                La falta de las mejores minas terrestres del mundo es un desastre, estoy de acuerdo

                Amenaza. ¿Y quién tenía proyectiles perforantes entonces mucho mejor?
                Pólvora negra británica?
                Los alemanes generalmente incursionaban en blancos con pistolas de 240 mm: el efecto blindado del BB era tan insignificante y los fusibles eran tan poco confiables
                1. +1
                  19 Mayo 2019 23: 23
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Los alemanes en general incursionaron con piezas en blanco de pistolas de 240 mm

                  Los alemanes incursionaron en ellos, porque en los años 90 del siglo XIX creían sinceramente que en esos rangos de pistola de la batalla en el Báltico y el Mar del Norte, debido a la mayor tasa de fuego, los barcos enemigos podrían ahogarse simplemente rompiendo la armadura sobre la línea de flotación.
                  1. 0
                    19 Mayo 2019 23: 25
                    Debido a la mayor velocidad de disparo, puedes hundir las naves enemigas simplemente rompiendo la armadura en la línea de flotación.


                    Los alemanes disfrutaron de un pequeño calibre de 240 mm.
                    ¿O quieres decir que los alemanes no serían felices si en lugar de los blancos tuvieran buenas ojivas? wassat
                    1. +1
                      20 Mayo 2019 06: 18
                      Al elegir el calibre y el número de cañones de la artillería principal, se utilizó el principio de incapacitar a los barcos enemigos con un número menor de cañones que no son del calibre más grande, pero que poseen una velocidad de disparo mayor que la de los armadillos del tipo Brandenburg. El calibre y la potencia de las armas, con un número mínimo de ellas, se llevaron al mínimo máximo permitido.

                      El calibre de los cuatro cañones se redujo a 240 mm, en comparación con el calibre 280 mm de armadillos del tipo Brandenburg, ya que los cañones de este calibre en particular podrían crearse más rápido y más fácil que el fuego rápido. La máxima utilización de la artillería alcanzó la instalación de armas en torres giratorias con grandes sectores de fuego. A pesar de la disminución del calibre, la potencia de la artillería del calibre principal disminuyó ligeramente, debido a un aumento en la velocidad del proyectil cerca del corte del cañón del arma.

                      lengua
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Los alemanes disfrutaron de un pequeño calibre de 240 mm.
                      ¿O quieres decir que los alemanes no serían felices si en lugar de los blancos tuvieran buenas ojivas?
                  2. +2
                    19 Mayo 2019 23: 30
                    Las armas dispararon con dos tipos de proyectiles del mismo peso de 140 kg a una velocidad inicial en el corte del cañón de la pistola de 836 m / s en comparación con 716 m / s. en armas de fuego en armadillos del tipo Brandenburg. Un tipo de proyectil de calibre 2,8 (672 mm) con un fusible inferior tenía una carga explosiva de 2,88 kg (2%). Coloración: rojo con una cabeza negra. El segundo tipo con una longitud de 2,4 calibres (576 mm) era una carcasa sólida de acero (en blanco) con una tapa perforadora. Coloración: azul con franjas negras. La carga para ambos tipos de proyectiles consistía en dos medias cargas y pesaba 40,5 kg de pólvora tubular (pasta) grado C / 98. La munición total fue de 300 rondas, o 75 por barril, frente a 352 para los acorazados tipo Brandenburgo. De estos, para cada arma había 62 proyectiles de 2,8 calibre de longitud con un fusible inferior y 12 proyectiles de acero sólido de 2,4 calibre de longitud.

                    El diseño del arma proporcionó una velocidad de disparo de un disparo por minuto. La cadencia de tiro práctica fue de 2 disparos en 3 minutos. El peso de los cañones de volea principales del calibre principal era de 280 kg por minuto.

                    Los disparos de 240 mm tipo Kaiser dispararon de la misma manera con los cañones de 343 mm tipo Royal Sovereign y más lentos que los de 305 mm tipo Majestic. Este resultado debe atribuirse al uso de un pesado bloqueo de cuña, cuyo manejo fue mucho más difícil que con los bloqueos de pistón de los sistemas inglés y francés. El británico tenía un obturador de pistón muy perfecto con corte escalonado, utilizado por Armstrong para armas de calibre grande y mediano, y solo tardó de 5 a 7 segundos en abrirse y cerrarse.

                    Una sólida carcasa de acero de calibre 2,4 (en blanco) a una distancia de 1000 ma un ángulo de visión de 60 ° a 90 ° atravesó una placa de armadura de hierro laminado de 600 mm, una placa de armadura compuesta de 420 mm y una placa de armadura de níquel de acero endurecido en superficie de 300 mm . Cuando una armadura de acero y níquel endurecido golpea una placa, un proyectil de calibre 2,8 con un fusible inferior se rompió en su mayor parte.
                    Tales, si Panimash, eran alemanes sonreír
                    1. 0
                      20 Mayo 2019 07: 22
                      Cuando una armadura de acero y níquel endurecido golpea una placa, un proyectil de calibre 2,8 con un fusible inferior se rompió en su mayor parte.


                      Por desgracia, esta tesis es válida, en mi humilde opinión, para la mayoría de los shells de ese tiempo, mientras que, en mi opinión, los BB rusos fueron casi los mejores

                      Hay un matiz, en Naval Vipons, por ejemplo, la nomenclatura es esta:
                      AP L / 2.6 C / 01: 308.6 lbs. (140 kg)
                      Común L / 2.8 C / 01: 308.6 lbs. (140 kg)
                      es decir, el calibre 2,8 es el llamado "Cammon", que a menudo se traduce como semiperforante (llamémoslo calibre 240 mm / 2,8)
                      pero el AR clásico tenía un calibre de 240 mm / 2,6, un calibre en blanco de 240 mm / 2,4,
                      pero aquí tenemos que volver a verificar, tal vez lo que me perdí

                      sin embargo repito:

                      Los proyectiles rusos perforantes fueron optimizados para el daño blindado al disparar desde una distancia de cable 10-20, aquí, en mi humilde opinión, no hubo preguntas sobre el tubo Brink


                      Amenaza. ¿Y quién tenía proyectiles perforantes entonces mucho mejor?
                    2. +1
                      20 Mayo 2019 07: 34
                      A pesar de la disminución del calibre, la potencia de la artillería del calibre principal disminuyó ligeramente, debido a un aumento en la velocidad del proyectil cerca del corte del cañón del arma.


                      solicita
                      para 280/35 peso proyectil 240 kg velocidad inicial 685 m / s
                      para 240/40 peso proyectil 140 kg velocidad inicial 690 m / s
              2. 0
                20 Mayo 2019 09: 39
                ¡Muchas gracias! ¿Conoces el nombre del autor de esta revista en vivo?
            2. 0
              19 Mayo 2019 21: 14
              ¿De qué tipo de desarrolladores japoneses estamos hablando?
              ¿Los japoneses en ese momento tenían competencias sobre este tema?
              Andrei insiste todo el tiempo en que los proyectiles en Tsushima eran diferentes.
              Pero, en algún lugar, mencionó que no se probaron nuevos proyectiles antes de esto.
              ¿Cambió la masa de conchas?
              No?
              ¿Ha cambiado la longitud?
              ¿Ha cambiado la balística externa?
              ¿Y podrías usar las mesas de tiro anteriores?
              ¿O se compusieron otros nuevos?
              1. 0
                20 Mayo 2019 09: 59
                Estimado ignoto: ¿qué derecho moral tienes para hacer estas preguntas?
                ¿Los japoneses en ese momento tenían competencias sobre este tema? Andrei insiste todo el tiempo en que los proyectiles en Tsushima eran diferentes. Pero, en algún lugar, mencionó que no se probaron nuevos proyectiles antes de esto. ¿Cambió la masa de conchas? No ?
                ¿Ha cambiado la longitud?
                ¿Ha cambiado la balística externa?
                ¿Y podrías usar las mesas de tiro anteriores?
                ¿O se compusieron otros nuevos?

                La esencia de mi afirmación es que supongo que en el diseño de proyectiles, explosivos y fusibles, se aplicó un terrible secreto a los proyectiles y casi nada se puso a disposición del público, excepto la información más simple, como el peso de los proyectiles y el peso de los explosivos en ellos. Como ya les escribí a todos: al comienzo de la guerra ruso-japonesa, los fusibles de los proyectiles japoneses eran indudablemente defectuosos: había un gran porcentaje de proyectiles japoneses que no explotaron (al igual que los rusos, pero los rusos ni siquiera lo sabían hasta el final de la guerra). Pero en contraste, los periódicos rusos cubrieron ampliamente el hecho de que los proyectiles japoneses a menudo no explotaron. Y luego, en los arsenales japoneses, sus ingenieros aparentemente comenzaron a realizar trabajos febriles para mejorar los fusibles. ¡Lea cuidadosamente si usted (todos los lectores, y no solo un ignorante) no entendió lo que escribí! Escribí que, de acuerdo con mi suposición, los ingenieros japoneses solo mejoraron los fusibles, y al mismo tiempo no cambiaron los proyectiles. Es decir, no diseñaron nuevos proyectiles, no los fabricaron y no introdujeron nuevos explosivos en ellos. Y simplemente apagaron los fusibles y comenzaron a experimentar con ellos; supongo que simplemente pusieron resortes de seguridad más débiles para encender el fusible. Y en el segundo período de la guerra, sus proyectiles comenzaron a explotar maravillosamente. Pero estoy seguro de que todo este gran trabajo todavía está estrictamente clasificado, y de hecho no se ha publicado nada confiable sobre este trabajo para mejorar los fusibles japoneses. Muchos aficionados a la historia, desde una gran estupidez, hacen preguntas ingenuas como: ¿Han cambiado las conchas japonesas a Tsushima durante la guerra ruso-japonesa?
                Pero, de hecho, ¡no hay una respuesta honesta a esta pregunta del estado japonés y nunca la habrá! Porque han pasado más de cien años después de la guerra ruso-japonesa, y hasta ahora nadie se ha molestado en publicar un artículo sobre cómo se ha trabajado para mejorar los fusibles japoneses. ¿Y todos los amantes de la historia naval son tontos que no entienden que lo más importante que les sucedió a los proyectiles japoneses se les oculta? ¡Todos ustedes están felices de hacer preguntas ingenuas, pero nadie entendió que durante cien años no ha habido una sola respuesta oficial! ¡Y esto significa que el tema de los proyectiles japoneses aún se clasifica brutalmente!
            3. -1
              23 Mayo 2019 18: 26
              Así que todavía era una munición inglesa. Alguien alguna vez argumentó aquí que las conchas inglesas eran las mejores. Solo los ingleses que perforaban la armadura estaban con pólvora negra hasta la Primera Guerra Mundial y fueron desgarrados a través de uno o según el principio del fuego apestoso.
              Cuando los proyectiles ingleses terminaron, luego los proyectiles cargados con shimoza.
              Además, los japoneses probablemente no estaban satisfechos con su acción bajo Tsushima. Porque entonces armaron sus naves con los mismos proyectiles perforantes sin explotar. Y uno de los británicos escribió que los proyectiles altamente explosivos son ineficaces. Se necesitan demasiados golpes.
        2. 0
          19 Mayo 2019 22: 56
          ¿Qué le sucedió al desarrollador del tubo de choque Brink después de 1905?

          "El 1 de enero de 1906, fue nombrado profesor de la Academia de Artillería Mikhailovsky. Inspector jefe de artillería naval en 1907-1911.

          Jefe del departamento de artillería de la Dirección General de Construcción Naval y Suministros desde 1911.

          En 1913, Brink se retiró por motivos de salud. "
          1. 0
            19 Mayo 2019 23: 10
            Inspector jefe de artillería naval en 1907-1911.


            a saber, de acuerdo con los resultados del análisis, el RPE subió y bajo su liderazgo desarrolló los mejores proyectiles de armamento del mundo en ese momento. 1911, ¿podría ser esto si su doble pipa fuera tan mala como todos piensan?
            1. 0
              19 Mayo 2019 23: 13
              Lo siento, ¿qué significa "todos piensan" ???))) Todo, esto, ya sabes, huele a)))) En un momento, todos pensaron en tortugas y elefantes, luego, para llevar y dividir todo, luego todos estaban impacientes con salchichas y autos con jeans ....... Sabemos un poco sobre los resultados ...
              1. 0
                19 Mayo 2019 23: 17
                lo siento, y ¿dónde piensan todos acerca de todo?

                Fusionémonos con el tema de la respuesta a una pregunta simple:
                Si el tubo Brink es la causa de la derrota en el REV, entonces ¿por qué es Brink?
                Según los resultados del análisis, el RNV continuó aumentando y bajo su liderazgo desarrolló el mejor mod del mundo en ese momento. 1911, podría ser si su doble tubo fuera tan malo
                ?
                1. +2
                  19 Mayo 2019 23: 25
                  Me disculpo furiosamente, no hubo descarga en absoluto)))
                  De la misma manera que no, porque no hay campeonato de ciruela y limo aquí .....
                  Pero un cierto malentendido, en virtud de mi lengua negada, tenía que serlo fácilmente))
                  En cuanto a Brink, ¿he transmitido alguna vez, porque sus acciones son miserables? Sobssno, y nunca pretendido, porque tengo una idea bastante buena de cómo se vería el producto en la vida real y cómo se correlaciona con los dibujos ...
                  Solo que tu comentario decía: "¿Podría ser esto si su pipa gemela fuera tan mala como todos piensan?"
                  A lo que yo, miserable, noté que "todos" pueden considerar cualquier cosa, por regla general, esto no tiene nada que ver con la realidad. No tengo quejas contra Brink y no las voy a tener.
                  1. 0
                    19 Mayo 2019 23: 27
                    lo siento, entonces, no te entendí, te pido disculpas
                    1. 0
                      19 Mayo 2019 23: 28
                      Duc, para nada))))) Todos pueden estar equivocados, incluso si no quieren ...
                2. +1
                  23 Mayo 2019 18: 35
                  Brink hizo lo que se le ordenó hacer.
                  De la misma manera, los proyectiles japoneses de la Segunda Guerra Mundial, desde cruceros pesados ​​hasta acorazados, perforaron todo donde no había blindaje sin una explosión. Y los británicos cosieron "Bismarck" a través de las superestructuras y luego explotaron en el lado opuesto.
                  Nuestros proyectiles perforaron la armadura. Y nuestros proyectiles se relajaron por sugerencia de Makarov.
                  Había una tarea en tales distancias de batalla para asegurar la penetración de la armadura y la precisión, nuestra ciencia siempre, incluyendo Brink. Y el hecho de que los marineros pasaron de largo la cuestión del aumento de las distancias y mucho de todo lo demás es una cuestión para ellos. La ceguera es asombrosa. La guerra estaba en pleno apogeo, y nadie había estudiado la experiencia. Aparentemente, la propiedad de un guerrero es esta: hasta que se laven con sangre, no comenzarán a pensar. Los que sobrevivieron.
                  1. -1
                    23 Mayo 2019 23: 13
                    Había una tarea en tales distancias de batalla para asegurar la penetración de la armadura y la precisión, nuestra ciencia siempre, incluyendo Brink.


                    Tan seguro

                    el hecho de que los marineros durmieran sobre la cuestión de aumentar las distancias y mucho de todo lo demás es una cuestión para ellos. La ceguera es asombrosa.


                    la distancia debajo de Tsushima alcanzó el cable 12-15, en mi humilde opinión, todo lo que nuestros almirantes ordenaron) aunque la regla de los episodios decisivos de la batalla fue el cable 23-30, también la distancia de superioridad de nuestros proyectiles
                    1. +1
                      24 Mayo 2019 10: 23
                      Bueno, sí. Tsushima caminó principalmente a distancias favorables para nuestros caparazones. Quizás solo para 20 taxis. no es lo mismo. Pero las constantes referencias al hecho de que los japoneses disparaban desde largas distancias todavía les martillean la cabeza y se sientan allí. Salta de la niebla para 10 cabinas. en "Alejandro III" esto no es una gran distancia en absoluto. Podías ver a Togo en el puente.
              2. 0
                20 Mayo 2019 19: 14
                Lo siento, ¿qué significa "todos piensan" ???))) Todo, esto, ya sabes, huele a)))) En un momento, todos pensaron en tortugas y elefantes, luego, para llevar y dividir todo, luego todos estaban impacientes con salchichas y autos con jeans ....... Sabemos un poco sobre los resultados ...


                Era normal y en proyectiles VIEJOS funcionaba como debería. Pero en más nuevos ...
                Conocí una explicación que "mejoró la calidad del aluminio" en uno de los elementos. Como resultado, las "orejas" de aluminio, que tuvieron que cortarse (y cortarse en de antaño conchas), en las nuevas conchas ya no se cortan.
                Bueno, "racionalizadores" .... (Aunque personalmente creo que esta "racionalización" fue deliberada, porque es imposible hacer que el aluminio sea "mejor", es más difícil solo en una aleación. Es decir, solo es posible intencionalmente )
                1. +1
                  20 Mayo 2019 20: 03
                  El estimado colega Andrey también proporcionó información sobre el contenido extremadamente bajo de explosivos en los proyectiles. Aquellos. incluso si estaban rotos, el efecto era casi nulo. EMNIP, en "Mikas" de esta manera fue posible destruir la casamata de seis pulgadas solo con un golpe DIRECTO, y los golpes cercanos solo lo llovieron con pequeños fragmentos y deshabilitaron los cálculos, pero nada más. Pero ahora hablo de memoria, puedo estar muy equivocado: no he estado involucrado en "técnico" durante mucho tiempo. recurso
                  1. +1
                    20 Mayo 2019 22: 17
                    El querido colega Andrei también proporcionó información sobre el contenido extremadamente bajo de explosivos en los proyectiles.

                    El contenido de explosivos era normal allí; normal para un proyectil perforador de armadura.

                    Aquellos. incluso si estuvieran desgarrados, el efecto fue casi cero.

                    No es verdad. Cuando fueron desgarrados regularmente, entonces el efecto fue. Mire los golpes del 3er TOE --- golpearon varias veces, pero por alguna razón estos golpes fueron los más impresionantes. Y tenían conchas el viejo y estallaron como se esperaba. Son estos éxitos los que se suelen citar como prueba de que "sí, BUENO, ¡Rozhestvensky tenía conchas!" Pero no: era Nebogatov quien tenía buenos caparazones --- mientras que Rozhestvensky tenía espacios en blanco.
                    Soy demasiado vago para mirar ahora, pero, por ejemplo, en el mismo sitio, el manual masivo tiene una descripción de los resultados de los hits del tercer TOE (y el propietario los usa para demostrar que "los proyectiles eran buenos")
                    1. +1
                      20 Mayo 2019 22: 36
                      Cita: AK64
                      Mire los golpes de 3-th TOE --- golpearon algunas veces, pero por alguna razón, estos golpes fueron los más impresionantes.

                      Los proyectiles viejos tenían un contenido explosivo normal, incluso teniendo en cuenta que el explosivo allí no era piroxilina, sino polvo marrón o negro EMNIP. Según NavVeps, la "vieja" mina terrestre es de 12,4 kg, "la nueva es de 24,5 kg, para perforar armaduras, por desgracia, no hay información sobre armas viejas, y para las nuevas - 5,3 kg. En comparación, los japoneses tienen contenido explosivo en proyectiles, según el mismo NavVeps , al menos 19,3 kg en perforación de armadura (de hecho, semiperforación de armadura).

                      Para el resto de los detalles - a nuestro respetado colega Andrey y al ciclo "Mitos de Tsushima", vi información sobre el bajo contenido de BB allí, o en los propios artículos, o en los comentarios, y todo fue con justificación documental.
                      1. 0
                        21 Mayo 2019 08: 32
                        En los proyectiles antiguos había un contenido normal de explosivos, incluso teniendo en cuenta que los explosivos allí no eran piroxilina, sino pólvora marrón o negra EMNIP.

                        En este caso, por "viejo" me refiero exactamente a los mismos proyectiles de piroxilina con un tubo Brink, pero de una fabricación anterior: por alguna razón, explotaron normalmente.
                        Eran esos proyectiles que estaban en el 3er TOE, y se dan como un ejemplo de la efectividad de los proyectiles rusos.
                        Pero solo en el segundo TOE hubo proyectiles de fabricación más reciente, y no explotaron.

                        A modo de comparación, los japoneses tienen el contenido de explosivos en proyectiles, de acuerdo con el mismo NavVeps, el más pequeño es 19,3 kg en perforaciones de armadura (de hecho, media perforación de armadura).

                        Es por eso que los proyectiles japoneses no perforaron nada.

                        ¿Sigues intentando entender lo que se ha dicho?
                        Hay diferentes conceptos de lo que debería ser un proyectil. Los japoneses siguieron las opiniones británicas y creyeron que el proyectil debería tener las acciones más explosivas. Los rusos se pusieron perforaciones de armadura (y, en consecuencia, el menor contenido de explosivos y su menor poder --- el picric no era muy adecuado para proyectiles perforantes de armadura, pero TNT no estaba allí entonces).
                        Pero no voy a discutir ni criticar los conceptos. Estoy hablando de algo completamente diferente. El problema no es que el concepto fuera malo. El problema es que los proyectiles no explotaron cursi. Los que explotaron, confirmaron completamente la efectividad. Eso es solo de los proyectiles del segundo TOE explotó solo el polvo antiguo.

                        Para más detalles, a nuestro respetado colega Andrey y el ciclo "Mitos de Tsushima",
                        Gracias, no es necesario: leo y no estoy de acuerdo.
                        Mejor. ¿Te daré un consejo? https://naval-manual.livejournal.com/ recientemente una serie de artículos sobre conchas. Literalmente las primeras dos páginas. Tenga en cuenta que no estoy completamente de acuerdo con las conclusiones (para el autor malinterpreta), pero encontrará mucha información objetiva.

                        Esto es de lo que está arriba, de lo completamente accesible. En general, hay mucha información, incluso sobre los motivos de las no explosiones. (¡Mire, resulta que hubo motivos! Hicieron una investigación, la llevaron a cabo. Al contrario de su opinión de que "todo está bien", hicimos una investigación. Y los casquillos inmediatamente empezaron a cambiar, al principio volvieron a ser pólvora.
                      2. +1
                        21 Mayo 2019 13: 16
                        Contrariamente a sus opiniones de que "sí, todo está bien"

                        Esto no es, amigo mío, no se apresure a atribuirme lo que no dije. detener No dije que "todo está bien", lo inventaste tú. No negué que algunos de los proyectiles podrían no explotar, además, de eso estoy seguro. Pero el bajo contenido de explosivos en los proyectiles rusos, que es PROBADO por su colega Andrey, junto con las no explosiones, da exactamente el efecto que tuvo lugar en la realidad: para influir de manera efectiva en la nave enemiga, los proyectiles tenían que explotar y tener un espacio suficientemente poderoso, de lo contrario incluso una explosión. el caparazón será como el grano de un elefante. Lo que realmente sucedió: hay agujeros, no tiene sentido. Aunque algunos intentan persistentemente demostrar que incluso los espacios en blanco de acero pueden causar grandes daños a los barcos con un desplazamiento de 15 mil toneladas riendo

                        Mis palabras no deben tomarse como una negación de problemas con rupturas por explosivos, sino como una adición a la crítica general del diseño de proyectiles nuevos que no fueron probados en la práctica, pero entraron en servicio con nuevos barcos, lo que predeterminó un resultado tan aplastante de Tsushima una vez, y en Amarillo. Sea EMNIP también cuestionó la efectividad del impacto de los proyectiles.
                      3. +2
                        21 Mayo 2019 19: 23
                        No negué que parte de los proyectiles no pudieran explotar, además, estoy seguro de esto.

                        No es una "parte", sino prácticamente todos los proyectiles nuevos del segundo TOE. Varios golpes que logró el tercer TOE causaron una impresión mucho mayor en el enemigo y causaron mucho más daño. Por alguna razón. Y después de todo, hay armas y proyectiles más pequeños.

                        Pero el bajo contenido explosivo en los proyectiles rusos, que está PROBADO por su colega Andrei,

                        Disculpe, pero ¿qué hay que "probar"? Solo puedes probar que con igual probabilidad puede ocurrir lo contrario. En los mismos casos, no "prueban", simplemente mire los libros de referencia. (Y hoy todo está en la Web)

                        Junto con la continuidad, proporciona exactamente el efecto que tuvo lugar en la realidad: para un impacto efectivo en la nave enemiga, los proyectiles tuvieron que explotar y tener una brecha lo suficientemente potente, de lo contrario, incluso la explosión blindada de la concha sería como un disparo de elefante.

                        Bríndeme ese servicio: lea los resultados de los éxitos del 3er TOE. Nebogatovtsy golpeó varias veces --- pero por alguna razón estos golpes fueron MUY impresionantes (y son precisamente ellos los que dan un ejemplo de la efectividad de los proyectiles rusos). Si bien los numerosos éxitos del segundo TOE de alguna manera no impresionaron a los japoneses, es decir, lo que explotó fue bastante adecuado para sí mismo.

                        Yo, por lo que sucedió, estoy familiarizado con la piroxilina. 2 kg de piroxilina --- esto no es tan pequeño como crees. para obtener información: un proyectil explosivo de 76 mm de altura de la Segunda Guerra Mundial contenía 700 gramos de TNT, esto es el equivalente a un kilogramo de piroxilina. ¿Estás seguro de que un proyectil de 76 mm de alto explosivo parecerá un poco en una explosión en una habitación? Entonces, en el modelo ruso de perforación de armadura 1892, la piroxilina pesaba 2 kg (bueno, casi)

                        Mis palabras no deben tomarse como una negación de problemas con lagunas a favor del contenido de explosivos, sino como una adición a la crítica general del diseño de nuevos proyectiles que no se han probado en la práctica,

                        Repito otra vez: NORMAL eran conchas. En 330 kg de piroxilina, la perforación de armadura simplemente ya no se puede empujar. Y cuando explotaron, se inspiraron por completo.
                        Y el diseño fue completamente probado - arr 1892. Solo unos años antes de la guerra, los productos no se probaron normalmente. El "matrimonio" es precisamente unos años antes de la guerra.
        3. 0
          22 Mayo 2019 12: 24
          Cita: Andrey Shmelev
          ¿Las conchas de Wigeft explotaron? Witgeft fue a Vladik?

          Si 1TOE 28 July mostró una precisión comparable con 2 TOE en Tsushima, no solo habría pasado, sino que Mikasa habría estado en el fondo del mar, y tal vez alguien más en el trato.
          1. +2
            22 Mayo 2019 15: 06
            Si 1TOE 28 July mostró una precisión comparable con 2 TOE en Tsushima, no solo habría pasado, sino que Mikasa habría estado en el fondo del mar, y tal vez alguien más en el trato.


            Si todo lo que se metió en esa batalla en Mikasu (22 golpes, 16 de los cuales son 12 y 10 pulgadas) explotaría .....

            Pero el tiro en esa batalla no es realmente importante. Sí, y también maniobré ...
            Por ejemplo, me pregunto: bueno, ¿por qué Vitgeft y no girar a la derecha en 8 puntos en la primera salva de Poltava? (Los japoneses estaban 4 rumba detrás de la viga del Poltava rezagado) Después de todo, habría ganado la pelea.
    4. -1
      19 Mayo 2019 20: 38
      Te aconsejo que leas el libro de Boris Galenin en dos volúmenes "Tsushima: el signo del fin de la historia rusa".
      1. 0
        19 Mayo 2019 23: 10
        Te aconsejo que leas el libro de Boris Galenin en dos volúmenes "Tsushima: el signo del fin de la historia rusa".


        leído, analizado)
  17. +4
    19 Mayo 2019 12: 07
    Gracias Andrew por el próximo artículo.
    En cuanto a las acciones de Rozhdestvensky, aún no ha renunciado a su opinión. no está claro, por un lado, parecía haber una serie de acciones competentes, por otro lado, la inacción completa en algunos temas.
    La asignación de los cuatro acorazados en una línea separada, en mi opinión, dio una ventaja sobre el comienzo de la batalla. En un momento, Pts estaba interesado en este tema, elaboró ​​el comienzo de la batalla en el simulador, siempre una formación separada le permitía maniobrar, además, engaña al enemigo, impidiéndole inicialmente construir un palo sobre la "T".
    Solo en la batalla, Rozhdestvensky no aprovechó la velocidad de estos acorazados, sino que lideró a todo el escuadrón con una velocidad de 9 cruces, e incluso durante la reconstrucción, se apresuró, lo que obligó al Oslyabya a casi detenerse, lo que se volvió fatal para él.
    Aunque, como ya escribí, analizamos la situación, conociendo los resultados de la batalla, y planteamos opciones para ganarla. En ese momento, nadie esperaba tales pérdidas, no había precedentes. Y la supuesta victoria de Tsushima, incluso teniendo en cuenta las acciones impecables basadas en el análisis de los "expertos" modernos, no es del cien por cien. Quizás, sí, quizás no, el escuadrón podría morir con grandes pérdidas enemigas, quizás se dispersarían, etc. La flota japonesa era fuerte y realmente tenía la ventaja en todos los aspectos. Un gran avance hacia Vladivostok evitando una batalla era la única opción correcta. Sin mencionar el hecho de que, en general, estratégicamente esta idea no tiene sentido y Rozhdestvensky inicialmente la rechazó, pero las altas autoridades así lo decidieron.
    1. -1
      19 Mayo 2019 21: 04
      Con respecto a las acciones de Rozhdestvensky, recurrirá a psicólogos.
      Hay docenas de teorías psicológicas de la personalidad.
      Curiosamente, pero la teoría astrológica no es la peor.
      Le permite sortear el problema principal: la motivación.
      Según los astrólogos, los generales más exitosos nacieron en el año del Gallo.
      En segundo lugar están las personas nacidas en el año del mono.
      En nuestro caso, tanto Rozhdestvensky como Togo nacieron en el año del mono.
      Pero, según los mismos astrólogos, no se recomienda dar a las personas nacidas en el año del Mono todo el poder. El año es el más inteligente, pero sucede que trae. Mucho. Ay de la mente.
      Rokossovsky y Zhukov. No hay reclamos a Rokossovsky. ¿Y a Zhukov?
  18. 0
    19 Mayo 2019 20: 58
    Cita: voyaka uh
    "...
    Mira: ¿cuántas torres en barcos modernos? - solo uno. Llegamos a esto gradualmente, pero la tendencia es inexorable.

    Es necesario tener un bocado. En los barcos modernos, ¿el arma principal es la artillería?
  19. +4
    19 Mayo 2019 22: 48
    Cita: sevtrash
    Kostenko y Shwede hablan de la sobrecarga del Eagle en toneladas de 1090. ¿De dónde sacaste el 2000?

    U Kostenko
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      19 Mayo 2019 23: 37
      Del testimonio
      1. +6
        20 Mayo 2019 00: 18
        Considere la posición más discutida, el carbón.

        Intentemos averiguar cuánto carbón podría haber estado en el acorazado, tomando como base los datos del libro de señales del crucero "Almaz" de 2. En la mañana de mayo, 13, “Orel”, en respuesta a la solicitud tradicional del “Príncipe Suvorov”, mostró la magnitud en toneladas de carbón de 1 095 (Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905 de la Acción de la Flota. Documentos. Sección IV. Libro Tres. Tema 5-th. Pgd, 1914. P. 69).


        Según los informes de Z. P. Rozhestvensky durante la campaña, 1 100 toneladas de carbón fueron suficientes para 1 900 millas (nudos 9,25-9,5 / hora). Con base en estos datos, determinamos el consumo diario de carbón:

        a) 1 900 / 9,25 = 205,40 horas; 1 100 / 205,40 = 5,355 t / h; 5,355 t. X 24 horas = 128,52 t / día.

        b) 1 900 / 9,5 = 200,00 horas; 1 100 / 200,00 = 5,5 t / h; 5,5 t. X 24 horas = 132,00 t / día.

        Por lo tanto, el consumo de carbón en los acorazados del tipo Borodino a una velocidad de 9,25-9,5 varió de 128,52 a 132 toneladas por día, por lo tanto, en la mañana de mayo 14, 1905 estaba a bordo del Eagle (1 = 095 toneladas; 128,52 966,48 - 1 = 095 t.) Desde 132,00 t. A 963 t. Coal.
        El suministro normal de combustible era 787,2 t. Por lo tanto, la ventaja sobre el carbón era de 175,8 t. a 179,28 T, si no menos, considerando que para la mañana de mayo, 14 en todas las calderas estaban separadas para dar un giro completo.
        Como puede ver, la cifra resultante difiere significativamente de las toneladas 370 y 400, dada por Kostenko en dos fuentes.
        Salida.
        Creer que Vladimir Polievktovich no puede, todo debe ser revisado y recalculado.
      2. +1
        21 Mayo 2019 10: 51
        Cita: sevtrash
        Del testimonio

        Además sobrecarga de construcción aprox. 600t.
  20. +4
    20 Mayo 2019 02: 45
    Cita: geniy
    Y no hubo tiempo para Kheyhatiro Togo. Así que espera la hora exacta de la aproximación de la escuadra rusa a la que los japoneses no tuvieron oportunidad

    No es.
    25 Mayo 1905 a bordo del "Mikasa" El almirante Togo dirigió un consejo militar y entregó paquetes sellados a los comandantes de escuadrones y comandantes de los Escuadrones de Combate, que tuvieron que abrir por orden especial.

    En los paquetes había una orden del siguiente contenido.
    1. Debido al hecho de que hasta ahora el apodo no ha aparecido en esta dirección, supongo que el escuadrón enemigo dio la vuelta en dirección a los mares del norte.
    2. A partir de este punto, la Flota Unida sale en dirección a los mares del norte para encontrarse con el enemigo.
    3. El curso, el horario, el orden de marcha y la velocidad de los escuadrones 1 y 2 se encuentran en el diagrama adjunto a este pedido.
    4. El escuadrón 3-I opera en un plan especial y debe, después del lanzamiento, seguir las fuerzas principales en el mismo curso.
    5. "Chihaya", "Tatsuta" y "Yaeyama" están asignados a los buques de comunicación y, con la velocidad de 14, los nodos deben comenzar a moverse antes que las fuerzas principales, mantenerse en contacto con los puestos costeros SNS (Servicio de Vigilancia y Comunicación), y en casos de emergencia ir a la principal Fuerzas y mantente en contacto con ellas mediante telégrafo inalámbrico.
    6. Todos los destructores de los destructores y cruceros auxiliares, a la cabeza de los destacamentos de destructores, deben seguir el curso de los barcos de comunicaciones a lo largo de la costa y llegar a la zona desde el Cabo Codomari hasta S.
    7. En caso de cambios en las condiciones climáticas en esta transición, se establecen los siguientes puntos de encuentro para las principales fuerzas: 1-th day of transición - Islas Oka, 2-th day of transition - Oshima Island. En este caso, las naves de comunicaciones, las bases navales de los destructores y otras fuerzas actúan de acuerdo con la situación.
    8. Después de llegar a la isla de Oshima, la Flota Unida opera de acuerdo con la situación, la ubicación de su anclaje temporal está determinada por el área a S desde el Cabo Kodomari.
    9. Un destacamento de buques y buques de propósito especial y todos los demás buques y buques deben actuar de acuerdo con las órdenes que reciben en un pedido por separado.
    10. Esta orden entra en vigencia el día en que se recibió la orden para abrir el paquete, el tiempo de salida se transmitirá por una señal separada.

    Después del consejo militar, el almirante Togo informó al jefe de MGS sobre sus planes por medio de un envío telegráfico:
    "Si arriba 12: 00 26 Mayo "Si el apodo no aparece en esta dirección, entonces nuestra flota comenzará la transición a la dirección norte en la segunda mitad del mismo día".
    1. +1
      20 Mayo 2019 11: 18
      "Si arriba 12: 00 26 Mayo "Si el apodo no aparece en esta dirección, entonces nuestra flota comenzará la transición a la dirección norte en la segunda mitad del mismo día".

      Querido camarada, es muy interesante (para un ignorante como yo)) 26 de mayo, 13 de mayo ¿Julián? Pero 2ToE se abrió en la mañana del 14. Entonces, ¿cómo sucedió que Togo aún no se había ido al norte?
      Sin embargo, su comentario no refuta, sino que confirma la segunda parte del juicio del transeúnte: que "los japoneses no tuvieron la oportunidad de esperar el momento exacto de la aproximación del escuadrón ruso".
      Consejos militares, la distribución de azulejos sellados con órdenes ... cuán sorprendentemente diferente es del comportamiento de Rozhdestvensky, que no informó (no es una discusión) a nadie sobre sus intenciones, opciones tácticas (que el autor examina de manera tan convincente)) ...
      1. -1
        21 Mayo 2019 10: 54
        [/ quote] Pero después de todo, 2ToE abrió en la mañana del 14. Entonces, ¿cómo sucedió que Togo aún no se había ido al norte? [Cita]

        Una vez más, ZPR salió mal, envió transportes a Shanghai, por eso se ralentizó.
        1. 0
          21 Mayo 2019 10: 57
          ... envió transportes a Shanghai ...

          ¿Pero cuándo llegó esta información a Togo? De hecho, en 24 horas no tendrían tiempo de ir allí.
          1. 0
            21 Mayo 2019 11: 08
            Cita: anzar
            ... envió transportes a Shanghai ...

            ¿Pero cuándo llegó esta información a Togo? De hecho, en 24 horas no tendrían tiempo de ir allí.

            Por eso, las 24 horas, son casi 500 km.
            1. 0
              21 Mayo 2019 11: 14
              24 horas son casi 500 km

              Sí, lo hice astutamente. ¿Y por qué no compré fuegos artificiales chinos? Es mejor ser identificado e iluminar el Yap atacante por la noche. destructores))
    2. +1
      20 Mayo 2019 12: 04
      y si ZPR hubiera enviado TR vacías no a Shanghai, 4 VSKR no se habrían separado, sino que habrían enviado esta horda con GS y unidades blindadas a Sangarsky, calculando la entrada a la zona de visibilidad desde la costa en la noche del 16 al 17 de mayo (o un poco más tarde - el tema del cálculo de navegación, y con 2 TOE estaría involucrado en evoluciones sentir ), Togo habría enfrentado una elección muy difícil ... hi truco militar común ... matón
  21. +2
    20 Mayo 2019 05: 26
    Gracias, el artículo es interesante. Proporciona una justificación para la acción de Rozhestvensky, pero no se deduce de esto que el Almirante Rozhdestvensky sea una persona inteligente. Si hablamos de este ejemplo, entonces construir una primera línea es un boleto de ida. Después de eso, regresar el frente a la columna, cambiar la velocidad, simplemente girarlo no tendrá éxito. La experiencia de lucha ha demostrado que es simplemente imposible transmitir una señal a todos. La primera línea se puede probar de alguna manera para dos o tres barcos. Pero no para los doce. Un gran escuadrón en el frente carece de mando e iniciativa. Si en la verdadera batalla de Tsushima los barcos rusos maniobraron de alguna manera, entonces bajo Yalu el escuadrón chino avanzó estúpidamente hacia adelante en seis nodos permanentes, perdiendo rápidamente barco tras barco en ambos flancos. Los japoneses no solo recordaban la experiencia de Yalu, por supuesto, era para ellos el estándar de sabiduría de sus líderes militares y el estándar de estupidez del enemigo. Nunca, en ningún lugar de la guerra japonesa, ningún japonés o un destacamento ruso ha luchado antes que los destructores, incluida la línea del frente. Por lo tanto, los ataques de los japoneses en la formación del frente Rozhestvensky no podían tener miedo. En consecuencia, no había necesidad de construir sus naves en el frente. Especialmente cuando tienes en cuenta la opinión de Rozhestvensky sobre las habilidades del escuadrón para la reconstrucción compleja.
  22. +2
    20 Mayo 2019 05: 34
    el suboficial Demchinsky describió este episodio de una manera diferente:


    Tengo una pregunta para el venerable Andrei de Chelyabinsk. Pero, ¿qué pasa con la versión sobre los destructores japoneses, como si fuera a tirar minas flotantes? ¿Ya está completamente cancelada y olvidada, como una pura tontería? Durante la investigación, Rozhestvensky recordó sobre minas flotantes o no recordó en absoluto. ¿Quizás en vano confundió a su cabeza historiador?
    1. +4
      20 Mayo 2019 14: 50
      Cita: Sasha_rulevoy
      ¿Y qué hay de la versión sobre los destructores japoneses, como si fueran a lanzar minas flotantes? ¿Está ella, ya completamente cancelada y olvidada, como un disparate deliberado?

      Esta "tontería" con el mayor grado de probabilidad hizo estallar una EBR en Tsushima, pero es posible que después de las dos
  23. +2
    20 Mayo 2019 11: 45
    Hmm, el autor entró completamente en la alternativa y distorsiona francamente los hechos ... solicita
    "1) Se rompieron muchas copias sobre el tema de la separación del segundo escuadrón del Pacífico de un destacamento de alta velocidad de 2 acorazados más nuevos. 5) Pero tal acción se justificaría solo si estos 2 acorazados, actuando juntos, pudieran desarrollar velocidad más que la flota japonesa. En este caso, realmente podrían tratar de superar a H. Togo, compensando su pequeño número con una posición táctica ventajosa. 5) Pero esto, por supuesto, no fue - en opinión del autor de este artículo, los mejores acorazados rusos no podían ir juntos más rápido que 3- 13 nudos, mientras que los japoneses - 13,5 nudos, y por un tiempo corto y más. 15) E incluso si asumimos que el primer destacamento blindado y "Oslyabya" no eran inferiores en velocidad a los japoneses, entonces su separación en un destacamento separado es todo 4) Careciendo de superioridad en velocidad, todavía no podían entregar el "cruce de la T" a la flota japonesa. 1) Así, todo se reduciría al hecho de que los cinco mejores barcos rusos adelantaron Fuerzas de acero y se vieron obligados a luchar 5) una docena de barcos blindados japoneses sin el apoyo de "lentos": 6) El equilibrio de fuerzas es tan desigual que "mató" al escuadrón ruso no peor que el notorio "cruzar la T" ".
    1) Y aquí está el último EDB: había 6 EDB con nueva artillería, ¿por qué se olvidó Sisa? ¿Por qué es 4 * 12/40 peor? y velocidad 14uz ...
    2) Incluso la velocidad cercana de los escuadrones está privando a los japoneses de cruzar (ver arriba el propio autor) matón )
    3) 15-13, 5 = 1,5 ... no es suficiente para 2 matón , y los japoneses no pudieron quedarse toda la decimoquinta vez ...
    4) Ajá, como los japoneses no golpean, no los matan ... matón
    5) Consecuentemente, habrá una batalla en la estela, luego 24 cañones rusos de 12 y 10dm contra 17 japoneses ...
    6) todavía 6, ver punto 1. hi
    7) incluso con el buque insignia a través de la cabeza Kamimura BRKR hasta el final EBR de los rusos, todavía hay + 5-6 cabinas debido al hecho de que la distancia entre los escuadrones es mayor que entre los barcos, y desde el final BRKR japonés hay otra cabina +15 ... El ángulo de las armas no es particularmente bueno ... por lo que los EBR japoneses dispararían al objetivo más conveniente: el destacamento de Nebogatov (IN1, Navarin, Nakhimov + 3 BBOs), y esto está lejos de ser una presa fácil: 2 * 12 "/ 30, 4 * 12 "/ 35, 2 * 229, 11 * 810" y 6 * 8 "/ 35 ... (25 cañones de 8 y más dm) versus 24 * 8" Kamimura ... por cierto, fue IN1 el que eliminó los "obsoletos" 12 dm / 30 Asamu ... hi
    8) Una declaración muy controvertida - la batalla en el BM refuta esto - a velocidades cercanas de los escuadrones, los japoneses estaban cerca de la derrota ... matón
  24. +2
    20 Mayo 2019 11: 58
    y además, el autor continúa portando tonterías ... solicita
    "Pero el escuadrón de N.I. Nebogatov, que recientemente se unió a él, simplemente no tuvo tiempo de adquirir experiencia en operaciones conjuntas con el 2º Pacífico".
    3TOE está aleado - agregue Navarin y Nakhimov al final del sistema - envía con tripulaciones experimentadas - hay suficiente tiempo desde Kamrani a Tsushima ... matón
    "Los japoneses eran superiores a los rusos literalmente en todos los aspectos: eran más rápidos, maniobraban mejor y tenían experiencia en combate".
    pero eran inferiores en "nimiedades" como el número de EBR y cañones pesados ​​(10-12 dm) ... matón tal vez ZPR solo tuvo que darse cuenta de sus ventajas?
    "La columna rusa ilvater" pediría "directamente el" palo sobre la T "",
    Pero, ¿qué impide que ZPR confíe en el enemigo en la oposición? Resultará ser una batalla en los cursos opuestos, ya que la primera fase de la batalla en el LM ...
    "Pero, moviéndose en dos columnas de estela, ZP Rozhestvensky podría defenderse con éxito de cualquiera de estas opciones, p"
    "El comandante ruso hizo muchos esfuerzos para entrenar a los barcos que se le encomendaron en maniobras, aunque no logró mucho éxito en esto".
    1) ¿el autor olvidó lo que escribe al principio? matón
    2) el plan "astuto" no fue comunicado a los buques insignia y comandantes de la EBR, lo cual, dados los medios de comunicación en ese momento, ¡era estupidez y descuido! hi O otmazonom ...
    1. 0
      20 Mayo 2019 14: 49
      Otro conjunto de frases sin sentido, un completo malentendido de la situación en cada párrafo.
      Si alguno de los lectores está interesado en la refutación de esta o aquella "revelación" de Sergei, escriba, le diré en qué se equivoca. Por desgracia, es inútil que se lo explique él mismo.
      1. -2
        20 Mayo 2019 15: 23
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Otro conjunto de frases sin sentido, un completo malentendido de la situación en cada párrafo.

        ¡Gracias por reconocer su incapacidad para responder en esencia! matón
        Espero, en su tiempo libre, contar el número de armas de gran calibre 10-12 dm en los escuadrones de Togo y ZPR ... solicita
        1. +1
          20 Mayo 2019 19: 02
          Cita: ser56
          Gracias por reconocer su incapacidad para responder en sustancia.

          Estoy listo, pero no para ti. Porque ya le he respondido muchas de estas preguntas, pero usted, sin objetar la sustancia de las respuestas, continúa haciendo las mismas preguntas.
          Y si alguien está interesado, entonces por favor.
          1. +1
            21 Mayo 2019 15: 48
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            sigue haciendo las mismas preguntas.

            ¿de qué? simplemente no tiene nada para responder una pregunta directa sobre su especulación como:
            "El equilibrio de fuerzas es tan desigual que" mató "al escuadrón ruso no peor que el notorio" cruzar la T "".
            en mi respuesta, señalé que se "olvidó" de varios factores que hacen que su tesis sea divertida:
            1) En 2TOE 6 EDB con nueva artillería, es decir 24 pistolas de 10-12dm, Togo tiene solo 17 ... y ¿por qué Sisa es mala para ti? solicita
            2) A velocidades reducidas de escuadrones (13-14 y 14-15 nudos), la salida rápida es imposible: desde aquí habrá una batalla de 6 EDB rusos contra Togo, el equilibrio de fuerzas en el Código Civil, ver párrafo 1 - Los rusos tienen 1,5 sobrepeso ...
            (El liderazgo de Mikasa Suvorov con 10 cabinas desde el cruce llevará una hora, los rusos tendrán tiempo para hacer hasta 24 disparos con 720 armas (un disparo de 2 minutos), es decir, al 3%, alcanzarán 20-22 golpes GK, lo que, cuando el fuego se concentre en el buque insignia, hará que Mikasu se cierre para declarar en la batalla en LM).
            3) Incluso si Kamimura sigue a Togo, solo puede disparar al EBR terminal de los rusos, mientras que la distancia cuando lucha contra 2TOE / Togo en 25 cabinas será más de 35 cabinas para Kamimura, es decir. La precisión de las pistolas de 8dm será pequeña ... etc.
            Está claro que es imposible responder a mis objeciones en esencia, por lo tanto, sigue siendo un clásico cambiar a personalidades matón
  25. +1
    21 Mayo 2019 00: 11
    Cita: anzar
    ¿Puede 26 ser 13 MAY en Julian? Pero después de todo, 2Toe abrió en la mañana de 14. Entonces, ¿cómo es que Togo aún no ha ido al norte?

    Quizás este evento haya afectado.
    1. 0
      21 Mayo 2019 10: 20
      Quizás este evento haya afectado.

      Lo siento, pero no entendí. ¿Cómo afectó el envío el 12 de mayo? No tuvieron tiempo de llegar a Shanghai, ¿los notaron en el mar?
      Pero el consejo que mencionó también se celebró el 12 y, de acuerdo con la decisión, el 13 después de las 12h. debería ir al norte Horas contadas ...
      1. +1
        22 Mayo 2019 01: 28
        Cita: anzar
        Lo siento, pero no entendí. ¿Cómo pudo haber afectado el envío de transportes 12?

        Muy simple.
        Si arriba 12: 00 26 Mayo El escuadrón del Pacífico 2-I no aparecería en los accesos al Estrecho de Tsushima, la flota combinada en la segunda mitad del mismo día iría hacia el norte.
        Sin embargo, en la mañana de mayo 26, Togo recibió un telegrama del jefe de MGSH con el siguiente contenido:
        "Telegrama de shanghai desde 00: 05 26 Mayo.
        "En 14: 30 25 Mayo Tres barcos de la Flota Voluntaria y cinco transportes fueron a Shanghai.
        "".
        Togo tomó nota de la información recibida y cambió sus planes, quedándose a la espera de Rozhestvensky.

        Por lo tanto, mi comentario de 20 puede 2019 02: 45 no confirma, pero refuta
        la segunda parte del juicio del transeúnte es que "los japoneses no tuvieron oportunidad de esperar la hora exacta de la aproximación del escuadrón ruso".
        Los japoneses tuvieron una gran oportunidad, y la aprovecharon.
        1. +1
          22 Mayo 2019 19: 41
          Bueno, así es como desafortunado
  26. -1
    21 Mayo 2019 00: 22
    Cita: Sasha_rulevoy
    ¿Y qué hay de la versión sobre los destructores japoneses, como si fueran a lanzar minas flotantes? ¿Está ella, ya completamente cancelada y olvidada, como un disparate deliberado?

    El acorazado Navarin fue atacado por última vez por el escuadrón 4 de los combatientes de la flota 2 que comprende a los combatientes Asagiri, Murasame, Asashio y Shirakumo en 27 millas al noreste de Cape Karasaki.
    Los japoneses se reunieron con pistolas Navarin 47 mm y 37 mm, a pesar de lo cual lograron arrojar seis grupos de minas en todo el curso del acorazado (tipo Gōkirai 1, adoptado en octubre 1904), cada uno de los cuales consistió de cuatro Cable articulado, minas, con la ayuda de flotadores mantenidos a una profundidad de seis metros.
    Dos de estas minas chocaron casi simultáneamente con el Navarin, la primera en el área del compartimiento del fogón en el centro del lado de estribor y la segunda en la sección media del lado de babor. Todo el equipo de la máquina fue asesinado, la orden de "Escape" pronto sonó, el acorazado comenzó a rodar a estribor y desapareció bajo el agua en minutos 7-10.

    Hay un documento de varias páginas en japonés dedicado al desarrollo, las características de diseño y el uso de combate de este sistema ingenioso y eficaz. El documento está bien ilustrado, en particular, hay un plan para dispersar bombas de minas a lo largo del camino del escuadrón del Pacífico 2 durante la batalla de Tsushima.
    Cita: Sasha_rulevoy
    Recordé a Rozhestvensky sobre las minas flotantes durante la investigación o no me acordé en absoluto.

    ¿Cómo podría Rozhestvensky recordar los paquetes de minas si la información sobre ellos estuviera disponible para el público en general solo hace diez o doce años?
    1. 0
      21 Mayo 2019 17: 56
      Cita: camarada
      ¿Cómo podría Rozhestvensky recordar los paquetes de minas si la información sobre ellos estuviera disponible para el público en general solo hace diez o doce años?


      Sospechando el plan japonés de pasar por debajo de nuestras narices y lanzar minas flotantes (como lo hicieron el 28 de julio), el almirante decidió desplegar el primer destacamento con su frente a la derecha, para alejar al enemigo con sus cinco mejores acorazados.
         Con este fin, el primer destacamento blindado primero giró "secuencialmente" a la derecha en 8 puntos (90 grados), y luego tuvo que girar 8 puntos a la izquierda "de repente". La primera mitad de la maniobra fue un éxito, pero en la segunda hubo un malentendido con la señal: "Alexander" se fue tras "Suvorov", y "Borodino" y "Oryol", que ya habían comenzado a girar "de repente", se imaginaron que estaban equivocados, se dieron la vuelta y fueron a " Alejandro ". Como resultado, en lugar del frente, el Destacamento I se encontró en una columna de estela, paralela a la columna de los destacamentos II y III y ligeramente empujada hacia adelante.
      "Pagar"

      ¿Crees que los japoneses tenían un destructor con minas flotantes en las cubiertas en la tarde del 14 de mayo, o solo imaginaban a Rozhdestvensky y Semenov?
      1. +2
        21 Mayo 2019 19: 06
        Primero, las minas flotantes son una cosa, y los ligamentos de las minas son otra.
        En segundo lugar, el lanzamiento de los ligamentos de la mina, programado por los japoneses al comienzo de la batalla, por una razón objetiva, tuvo que posponerse para un momento posterior.

        La respuesta a tu pregunta es que no hubo minas en las cubiertas de los destructores japoneses que participaron en la batalla de Tsushima. Así como no estaban allí 28 July 1904 g.
        Hoy en día, los archivos de ficción de Internet están siendo seriamente probados para su fortaleza.
  27. +1
    23 Mayo 2019 18: 44
    Un breve resumen

    1. La idea de Rozhestvensky fue en sí misma estúpida hasta el límite. Caminando todo el tiempo en orden de marcha, de modo que en el último momento frente al enemigo, de repente se convierta en algo que el enemigo no espera. El problema es que el enemigo puede no asustarse del todo por sorpresa, sino simplemente derrotarnos en el proceso de reconstrucción. Andrei mismo de Chelyabinsk muestra convincentemente arriba que no había tiempo para la reconstrucción. En la historia militar mundial, cientos de casos en los que un comandante logró prepararse para la batalla y venció al segundo, que no tuvo tiempo. Pero parece que no hay ejemplos inversos. En la batalla de Neva, el Príncipe Alejandro fue a los suecos en formación de batalla, y los suecos tomaron el sol cerca de las tiendas. ¿Birger realmente ayudó a conocer la formación de combate de los rusos, y Alexander nunca supo su formación de combate? Rozhdestvensky decidió solo, en secreto por parte de todos, encerrarse en la cabina y entregar toda la experiencia militar mundial de tres mil años. ¿Sabía que en todas las batallas del pasado ni un solo comandante inteligente se arriesgó a retrasar la preparación para la batalla? Si sabías por qué no te preguntaste, ¿por qué? Si mi plan es tan ingenioso, ¿por qué Alejandro Magno, Federico el Grande, Nelson y Ushakov no pensaron en esto antes? ¿Son todos más tontos que yo? Luego tuvo que compartir sus dudas con la sede. Alguien sugeriría. Jugar un juego. Semenov, como conocedor de la flota japonesa, puso al mando de los japoneses. Él mismo para los rusos. Filipovsky para un intermediario. Digamos, como dice un navegante experimentado, cuándo qué barco encontrará quién en condiciones de visibilidad típicas para el estrecho de Tsushima. Y miran el tiempo dedicado a la reconstrucción.

    Debo decir que el segundo TOE todavía tuvo suerte de que Togo no la atrapara en el momento en que marchaba. Si Rozhdestvensky, maniobrando una columna de cuatro naves, derribó el escuadrón, lo que habría sucedido cuando se reconstruyeron dos columnas, ocho naves, además, con transportes y destructores entre ellas. Las tonterías de Rozhestvensky no funcionaron al 2%. Solo el 100 por ciento trabajó, y luego valió la pena el barco perdido.

    2. No solo el plan fue a priori estúpido, sino que Rozhdestvensky también lo relacionó con la falta de inteligencia japonesa en el horizonte. Realmente, sabiendo la cantidad de cruceros ligeros en la flota japonesa, era tan difícil adivinar que los japoneses lo seguirían continuamente? Si el éxito de la maniobra requería su secreto, entonces era necesario asegurarlo ocultando a los exploradores o abandonar la maniobra. Rozhdestvensky no hace esto: apenas un par de minutos los exploradores se esconderán, comienza una especie de reconstrucción intrincada, apareció - tiros a mitad de camino. Entonces, el plan de R. es inicialmente irrealizable.
    1. +1
      23 Mayo 2019 19: 06
      3. Tenemos tres versiones de las razones para construir un escuadrón en dos columnas.

      y. La primera versión del respetado Andrei de Chelyabinsk. AiCh no lo inventó él mismo, sino que lo tomó del testimonio del almirante Rozhdestvensky en la corte. Aquellos. es correcto llamarlo, digamos, la versión de AiCh-Rozhdestvensky.
      si. La segunda versión es la versión de Demchinsky. Lo cual, sin embargo, no rompió la mordaza, sino que volvió a contar las órdenes del almirante, que él personalmente le dio a Demchinsky en el puente. Aquellos. Esta es una versión de Demchinsky-Christmas.
      a. La tercera versión está relacionada con minas flotantes, esta es la versión de Semenov-Rozhestvensky. Semenov no pudo inventar la orden del almirante mismo. Su posición obligaba a grabar con la mayor precisión posible. Se jactó de la precisión de las entradas de su cuaderno.

      Entonces, tenemos una situación en la que dos oficiales subordinados, parados al mismo tiempo a un metro del comandante del escuadrón, interpretaron sus palabras de diferentes maneras, y ambos estaban fundamentalmente equivocados. R. no solo tiene una confusión mental, su nivel como comandante es tan bajo que no puede transmitir claramente sus órdenes a sus subordinados. El escuadrón se vio privado de control no al comienzo de la batalla, sino mucho antes de que comenzara. No por las líneas de comunicación, pero ya en la línea de comandante-oficial de bandera. El almirante da una orden y el escuadrón hace otra cosa. (AiCh en otro artículo dio otro ejemplo: R. ordenó a los hospitales flotantes de noche que se quedaran a seis millas de distancia, y caminaron casi cerca del escuadrón. Además, esto no sorprendió ni molestó a nadie. Lo más probable es que las instrucciones fueran redactadas de tal forma que nadie no sabía exactamente qué distancia tenía que mantener ''. El mismo R., a pesar de su mal genio, reaccionó filosóficamente ante el incumplimiento de su orden, dicen, es mi trabajo cacarear, y luego al menos no amanecer.). Mientras tanto, las órdenes del comandante deben ser claras, concisas y nunca dejar lugar a la ambigüedad. Para él era fácil gritar en un ambiente tranquilo: "¿dónde, vas a conseguir una prostituta?", Todos de alguna manera por costumbre adivinaron lo que se quería decir y qué instrucciones darle a la "prostituta". Pero en la batalla, cuando la situación es atípica. Y el propio comandante cerró sus planes a sus subordinados en su camarote, y nadie más los conoce.

      Ya para este último párrafo 3, R. honestamente se ganó unos 20 años, solo alguna humanidad trascendente de la justicia puede causar sorpresa.
      1. 0
        Junio ​​2 2019 15: 42
        escrito brillantemente, gracias, este es el final correcto del argumento hi bebidas

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