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Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd

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Amenazas al tanque


A lo largo de historias Desarrollo tanques Como la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres (SV) hubo un desarrollo activo de medios para su destrucción. Desde cierto momento, la mayor amenaza para el tanque no fueron los tanques enemigos, sino la batalla. aviaciónprincipalmente helicópteros con misiles guiados antitanque (ATGM) e infantería con ATGM y lanzagranadas antitanque de mano (RPG).



Helicóptero antitanque e infantería con un sistema de misiles antitanque: los enemigos más peligrosos de los tanques modernos.


Dado que aún no se han inventado alternativas a los tanques en el suelo, la cuestión de su protección contra las amenazas de la aviación y la infantería disfrazada se ha agudizado. La tarea de proteger los tanques de un ataque aéreo puede llevarse a cabo de manera efectiva por los sistemas de misiles antiaéreos móviles (ZRK) o los complejos antiaéreos de cañones y cohetes (ZPRK), como el sistema Tor, el sistema de defensa aérea Tunguska o el sistema de defensa aérea Sosna (el sucesor del sistema de defensa aérea). "Flecha-10").


Protección de los tanques contra ataques aéreos: sistema de misiles de defensa aérea Tor-MXNUMU, sistema de misiles de defensa aérea Tunguska-M2, sistema de misiles de defensa aérea Sosna


Con objetivos peligrosos para tanques en tierra, como la infantería con un ATGM y lanzagranadas, todo es más complicado. Para aumentar la tasa de supervivencia de un tanque, debe actuar en conjunto con la infantería, que tiene una vista incomparablemente mejor, y es capaz de identificar y golpear rápidamente objetivos peligrosos para el tanque. Sin embargo, si se desmonta la infantería, entonces la velocidad de movimiento del tanque está limitada por la velocidad de movimiento de la persona, lo que anula todas las ventajas de la alta movilidad de las fuerzas blindadas. Con el fin de proporcionar a la infantería la capacidad de moverse a la velocidad de los tanques, se desarrollaron vehículos de combate de infantería (vehículos de combate de infantería).

Vehículos de combate de infantería.


El primer BMP (BMP-1) se creó como una nueva clase de vehículos de combate blindados en la URSS y fue adoptado por las fuerzas terrestres en el año 1966. Según la doctrina de una guerra a gran escala con la OTAN, para la cual se preparaba la URSS, los BMP-1 con los soldados de infantería motorizados que se escondían en ellos debían seguir los tanques. Desde que se creía que la guerra solo iría con el uso de armas nucleares armasLa protección contra los medios para derrotar al enemigo en la primera BMP-1 era mínima, así como la capacidad de derrotar al enemigo. Bajo estas condiciones, la tarea principal de BMP-1 es proteger a los soldados de los factores dañinos de las armas de destrucción masiva (WMD).

Los conflictos locales, en particular la guerra en Afganistán, han hecho sus ajustes. El débil blindado BMP-1 lo convirtió en una fosa común con casi cualquier impacto de fuego del enemigo. Las proyecciones laterales se abrieron paso desde ametralladoras de gran calibre, los juegos de rol penetran en la armadura BMP-1 desde cualquier ángulo. La limitación del ángulo de elevación de la pistola en grados 15 no permitió el bombardeo de objetivos colocados en lugares altos. La aparición del BMP-2 con su cañón automático 30-2 de 42-mm de calibre rápido mm, con un ángulo de elevación de 30 incrementó la posibilidad de golpear objetivos peligrosos para el tanque. Pero el problema de la reserva débil, vulnerable a los efectos de las armas antitanque, se mantuvo tanto en el BMP-75 como en el BMP-2.


BMP-1, BMP-2, BMP-3


La reserva débil no permitió el uso de BMP en la línea frontal junto con los tanques de batalla principales (MBT). Si el tanque podía soportar varios disparos de RPG, entonces para el BMP el primer golpe significaba una destrucción casi garantizada. En Afganistán, y en otros conflictos posteriores, los soldados a menudo optaron por colocarse encima de su armadura, en lugar de dentro del automóvil, porque les dio la oportunidad de sobrevivir si explotaban una mina o golpeaban un disparo de RPG.

La fuerza de asalto colocada en la armadura se vuelve vulnerable a cualquier arma enemiga, y la armadura débil de la BMP no les permite moverse con seguridad en las mismas filas que los tanques, lo que nuevamente nos lleva a la necesidad de asegurar la defensa de los tanques de los objetivos peligrosos del tanque.

Vehículos de combate de infantería pesada.


Otra solución fue la creación de vehículos de combate de infantería pesada (TBMP), generalmente creados sobre la base de los tanques principales. Uno de los primeros en desarrollar y adoptar un TBMP fue Israel, que, debido a los detalles de su ubicación geográfica, se encuentra en un estado de guerra casi continua de diversos grados de intensidad. La necesidad de realizar operaciones de combate en áreas con edificios densos, donde la amenaza de la infantería enemiga con juegos de rol es máxima, obligó a las fuerzas armadas israelíes (SC) a tomar medidas para proteger al personal militar. Una de las soluciones fue una pequeña bahía anfibia en el principal tanque israelí, Merkava, pero fue una decisión parcial, ya que el tanque no ofrece alojamiento cómodo para los soldados de infantería.

Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd

Desmontaje de soldados del tanque "Merkava" a través de la rampa de popa.


Otra solución fue la creación de TBBM sobre la base del tanque soviético T-54 / 55. Israel capturó un número significativo de tanques T-54 \ 55 durante la Guerra de los Seis Días en 1967. Como el tanque de batalla principal, estas máquinas ya tenían poca efectividad, sin embargo, su protección de armadura excedía la defensa blindada del BMP, que está en servicio con todos los ejércitos del mundo.

Sobre la base de T-54 / 55 se estableció TBMP "Ahzarit". Se retiró la torreta del tanque, se reemplazó el compartimiento del motor y la transmisión, lo que redujo su tamaño, lo que hizo posible garantizar la salida de la fuerza de aterrizaje a través de la rampa de popa. La masa del T-55 es de 36 toneladas, sin la torre de 27 toneladas. Después de equipar la caja con elementos superpuestos de acero con fibras de carbono y el kit de protección dinámica Blazer, el peso del TBMP Akhzarit era de 44 toneladas.

El uso posterior de Akhzarit TBMP en conflictos limitados confirmó la alta capacidad de supervivencia de este tipo de vehículos blindados. La experiencia positiva de crear el TBMP Akhzarit condujo al desarrollo del TBMP Namer (a veces clasificado como un vehículo blindado pesado) basado en el tanque principal israelí Merkava, con características tácticas y técnicas mejoradas.


TBMP "Ahzarit" y TBMP "Timer"


Posteriormente, la idea de TBMP se devolvió repetidamente a otros países del mundo, incluida Ucrania, donde desarrollaron varios modelos de TBMP basados ​​en tanques soviéticos, y en Rusia donde se desarrolló el transporte blindado de personal BTR-T basado en el tanque T-55.


BMPV-64 de Ucrania y BTR-T de Rusia


El representante más moderno de los vehículos de combate de infantería pesada se puede considerar como el TBMP T-15 ruso sobre la base de la plataforma Armata, que implementa los últimos logros de diseño y soluciones de diseño que garantizan la seguridad de la tripulación y la fuerza de aterrizaje. Para la instalación en el T-15 TBMP, los módulos de armas se consideran tanto con el cañón 30-mm como con el cañón 57-mm. La presencia en los proyectiles de municiones con un minado remoto de la trayectoria proporcionará altas oportunidades para la derrota de la mano de obra peligrosa del tanque. Además, el proyectil 57-mm, desarrollado para esta pistola, le permitirá tratar efectivamente los objetivos en el aire.

La única desventaja conocida de TB-15 TBMP en este momento puede considerarse su alto costo, como todas las máquinas basadas en la plataforma Armata, que ciertamente afectará los volúmenes de equipos suministrados a las tropas. Sin embargo, dado el alto coeficiente de la novedad técnica incorporada en las máquinas de la plataforma Armata, la experiencia de operación real puede revelar otras fallas de diseño.


TBMP T-15 con el módulo de combate “Boomerang-BM” deshabitado con una pistola automática de calibre 30 mm y con un módulo deshabitado de “AU200M Baikal” con una pistola automática de calibre 57 mm


Vehículos de combate de tanques.


Además de la creación de un vehículo de combate de infantería pesada, en Rusia, la corporación Uralvagonzavod (UVZ) desarrolló otra máquina para luchar contra la mano de obra peligrosa del enemigo: el vehículo de combate de apoyo de tanque (BMPT) "Terminator" (a veces denominado BMIP, el vehículo de lucha contra incendios).

La principal diferencia entre un vehículo de combate de infantería pesada y un vehículo de combate de apoyo de tanques es que la tripulación de este último no desmonta y derrota a los objetivos de tanques peligrosos con armas de BMPT. En la primera BMPT muestra presentada en el año 2002, se ejecuta uno 30 mm arma 2A42 con la ametralladora coaxial y 7,62 PKTM cuatro lanzadores antitanque "cucurucho" en los estantes nadgusenichnyh instalado 2 30 mm lanzagranadas AGS-17D.

La tripulación de la primera generación de BMPT era de cinco personas, de las cuales dos miembros de la tripulación tenían que trabajar con lanzagranadas. Más tarde, se modificó el módulo de armas: se instalaron dos pistolas 30-mm 2-42, una ametralladora 7,62 mm PKT y cuatro ATGM Ataka-T. Como base para BMPT, el casco y el chasis del tanque T-90A se proporcionaron inicialmente con la protección dinámica "Relict" opcionalmente instalada.


BMPT "Terminador" de la primera generación.


El Terminator BMPT de primera generación no despertó interés en las fuerzas terrestres de la Federación Rusa, un pequeño número del Terminator BMPT (sobre las unidades 10) fue ordenado por el Ministerio de Defensa (MO) de Kazajstán.

Sobre la base de las soluciones probadas en el automóvil de primera generación, el UVZ desarrolló el BMPT “Terminator-2” de segunda generación. A diferencia del primer vehículo, probablemente para reducir el costo del producto, el tanque T-72 se eligió como plataforma. Los misiles fueron protegidos en armaduras blindadas, lo que aumentó su capacidad de supervivencia bajo el fuego enemigo, se abandonó la instalación de lanzagranadas automáticos, como resultado de lo cual la tripulación se redujo a tres personas. En general, el concepto y la disposición del BMPT "Terminator-2" son comparables a los del primer automóvil.


BMPT "Terminator-2"


¿Cuán efectivamente puede realizar BMPT las tareas para combatir objetivos peligrosos para tanques? Para entender esto, separémonos brevemente de los vehículos blindados.

Ciclo OODA / NORD John Boyd


Ciclo OODA: observar, orientar, decidir, actuar (NORD: observación, orientación, decisión, acción): un concepto desarrollado para el Ejército de los EE. UU. Por el ex piloto de la Fuerza Aérea John Boyd en 1995, también conocido como el "bucle Boyd". La observación es la adquisición, recopilación, estudio, reflexión de los datos de la situación, la orientación es el análisis y la evaluación de los datos de la situación, la decisión es la toma de decisiones sobre la operación, su planificación y la asignación de tareas a las tropas, la acción es el liderazgo directo y las acciones reales de las tropas cuando realizan tareas de combate.


Secuencia de ciclos NORD


Al justificar el concepto del ciclo NORD, John Boyd utilizó tres teoremas científicos principales:
- Teorema de incompletitud de Godel: cualquier modelo lógico de la realidad es incompleto (y posiblemente no sea consistente) y debe ser mejorado (adaptado) continuamente teniendo en cuenta nuevas observaciones;
- Principio de incertidumbre de Heisenberg: existe un límite en nuestra capacidad para observar la realidad con cierta precisión;
- la segunda ley de la termodinámica: la entropía (caos) de cualquier sistema cerrado siempre tiende a aumentar, por lo tanto, la naturaleza de cualquier sistema dado cambia continuamente, incluso si toma medidas para conservarlo en su estado original.

Sobre la base de estas consideraciones, John Boyd concluyó que para adaptarse a la realidad es necesario llevar a cabo acciones en un ciclo continuo, en interacción con el entorno, teniendo en cuenta los cambios constantes.


Hay dos formas principales de lograr ventajas competitivas: la primera es cuantificar sus ciclos de acción más rápido, esto obligará a su oponente a responder a sus acciones, la segunda forma es mejorar la calidad de sus decisiones, es decir, tomar decisiones que sean más relevantes para la situación actual Que las decisiones de tu oponente.

La serie NORD de John Boyd es bastante versátil y puede adaptarse a muchas áreas de la actividad humana.


Los modelos cíclicos más conocidos basados ​​en el ciclo de NORD John Boyd.


En relación con la resistencia del tanque y la mano de obra peligrosa del tanque, se puede considerar el bucle NORD clásico. Las mismas subtareas se realizan para interactuar, en el marco de la tarea de destrucción mutua, cálculo de tanque y antitanque (lanzador de cohetes / operador ATGM) - detección de objetivos (observación), formulación de su escenario de destrucción / no destrucción (orientación), elección del escenario óptimo (solución) y su ejecución (acción).

Para un lanzagranadas, puede verse así: detectar un tanque (observación), formar escenarios, disparar de inmediato / dejar que el tanque se acerque / saltar al tanque y disparar a la popa (orientación), elegir la mejor opción - disparar a la popa (solución) y atacar directamente (actuar) . Para un tanque, todo es igual.

¿Por qué la fuerza vital de los tanques peligrosos representa una amenaza importante para un tanque, especialmente en terrenos escarpados y en áreas urbanas, como lo demuestran los conflictos en Afganistán y Chechenia? Con respecto al ciclo NORD, el cálculo antitanques tendrá una ventaja en la fase de "observación", ya que un tanque es un objetivo significativamente más notable que un soldado con un lanzagranadas disfrazado, y en relación con el rango cercano, el soldado de infantería tiene una ventaja en la fase de "acción", ya que apunta y dispara desde Un lanzagranadas puede llevarse a cabo mucho más rápido que girar la torreta y apuntar con un cañón de tanque. La mayor cantidad de información que obtiene el soldado de infantería que tiene una mejor visión general le permite mejorar la calidad de la toma de decisiones en las fases de "orientación" y "decisión", es decir, para aumentar la eficiencia del ciclo.

¿Qué significa esto para BMPT? Equipo de inteligencia: los dispositivos de observación BMPT son similares a los instalados en el T-90 tipo MBT, por lo tanto, no hay ventajas en la fase de "observación" del BMPT en comparación con un tanque, lo que significa que no hay ventajas en las fases de "orientación" y "solución".

En cuanto a la fase de "acción", no hay una respuesta definitiva. La velocidad de giro de la torreta del tanque T-90 es de 40 grados por segundo. No logré encontrar la velocidad de giro de la torre "Terminator" de BMPT, pero se puede suponer que, dado el hecho de que el comandante y el artillero de BMPT se encuentran en la torre, su velocidad de giro no se puede aumentar significativamente, ya que la tripulación actuará negativamente sobre la fuerza centrífuga. rotación

En este caso, prácticamente todo lo que puede hacer un BMPT en el marco de resolver la tarea de destruir mano de obra peligrosa del tanque puede ser llevado a cabo por el propio tanque. La derrota de los cálculos antitanque puede llevarse a cabo de manera efectiva por los depósitos de haces de fragmentación del tipo "Telnik" 3BOFXNNXX. Dependiendo de la instalación ingresada, el proyectil puede realizar un hueco en la trayectoria al acercarse al objetivo (en un punto de anticipación) con un golpe de blanco con un flujo axial de elementos de ataque preparados (GGE), una ruptura de trayectoria sobre el objetivo, con un golpe de blanco con un campo circular de fragmentos de concha, una ruptura del terreno con la instalación en la acción instantánea (fragmentación), ruptura del terreno de impacto con la instalación en la acción de fragmentación altamente explosiva (pequeña desaceleración), ruptura del terreno de impacto con la instalación en la acción explosiva penetrante alta (gran desaceleración). Lo único que un tanque no puede hacer en comparación con BMPT es golpear objetivos en elevaciones debido a las limitaciones del ángulo de elevación del arma.


Tanque de haz de fragmentos del proyectil 3VOF128 "telnik"


La información sobre el desarrollo del Terminator-3 BMPT basado en la plataforma Armata con un módulo no tripulado y una pistola automática de calibre 57 mm circula en la prensa abierta. En las discusiones sobre la necesidad de mover las fuerzas armadas al calibre 57 mm, muchas copias ya se han roto. No se puede negar que hay ciertos problemas con la derrota de los equipos ligeramente blindados del enemigo "de frente" con carcasas de calibre 30 mm, y la presencia de un vehículo de combate ATGM, incluido 125 / 100 mm disparado desde el cañón, no resuelve el problema debido a la posibilidad de interceptar el último Complejos de protección activa (KAZ) del enemigo. Para interceptar un proyectil de sabot con plumas perforador de armadura de alta velocidad - calibre BON 125 mm, o la cola BOPS calibre 57 mm KAZ será mucho más difícil. Sin embargo, el potencial de los proyectiles 30 mm también está lejos de agotarse, como lo demuestran los desarrollos prometedores que aparecen en el mercado de armas.


30-mm BOPS M929 APFSDS-T de la empresa belga Mecar


Volviendo a la tarea de derrotar a la mano de obra peligrosa para el tanque, se puede suponer que puede resolverse aproximadamente con la misma eficacia con pistolas automáticas del calibre 30 mm y con pistolas automáticas del calibre 57 mm, siempre que haya proyectiles en la munición con un obstáculo remoto en la trayectoria. Como se mencionó anteriormente, para el TBMP avanzado, se desarrollaron / desarrollaron dos variantes de módulos de combate no tripulados, ambos con 30-mm y con pistolas automáticas 57-mm. En este contexto, no está claro por qué necesitamos un BMPT Terminator-3 separado, si hay un TBMP capaz de soportar el MBT con un cañón automático 30-mm / 57-mm y entregar la infantería a la línea frontal.


Combate los módulos de combate no calificados con pistolas calibre 30-mm y 57-mm para TBMP T-15


Finalmente, no debemos olvidar otra opción, que fue considerada en el artículo. Pistolas automáticas 30-mm: puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo? - la creación de módulos de armas de control remoto compactos con una pistola de calibre 30 mm para colocarlos en el MBT en lugar de la ametralladora 12,7-mm. Esto permitirá que el MBT golpee de forma independiente objetivos altamente peligrosos ubicados en tanques en todo el rango de ángulos, lo que reduce su dependencia del soporte de TBMP / BMPT.

Debe tenerse en cuenta que, al proceder del ciclo OODA de John Boyd, ni la instalación de un módulo con una pistola automática 30-mm, ni el soporte de un tanque TBMP / BMPT ayudará a resolver por completo el problema de un aumento significativo en la protección MBT de la mano de obra peligrosa. Esto requerirá nuevas soluciones en términos de construir módulos de armas, aumentar el conocimiento de la situación de la tripulación del tanque y las soluciones de automatización, de las que hablaremos en el próximo artículo.
autor:
Fotos utilizadas:
btvt.info, vimpel-v, topwar.ru, vpk.name, otvaga2004.ru, militaryarms.ru, milresource.ru/Boyd.html, forum.military, parparitet.com
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  1. jonht
    jonht 23 Mayo 2019 05: 47
    +1
    Aquí, en BMPT, solo se puede bloquear la densidad de fuego de dos pistolas 30 mm.
    Más grande que la munición MBT y su enfoque en una tarea específica.
    No hay otros beneficios.
    1. riwas
      riwas 23 Mayo 2019 06: 12
      0
      Las publicaciones establecen que solo las conchas de fragmentación están conectadas a un cañón y las conchas a la fragmentación.
      1. AVM
        23 Mayo 2019 06: 52
        +1
        Cita: riwas
        Las publicaciones establecen que solo las conchas de fragmentación están conectadas a un cañón y las conchas a la fragmentación.


        La pistola 2А42 tiene municiones selectivas. Puede utilizar dos cajas de shell, cambiando el tipo de conchas.
        1. riwas
          riwas 23 Mayo 2019 07: 08
          +3
          "El módulo de combate del BMPT" Terminator "tiene dos cañones automáticos de 30 mm 2A42 diseñados por Gryazev y Shipunov. Los cañones, que se utilizaron por primera vez en el BMP-2, tienen una velocidad de disparo variable (baja - 300 disparos por minuto, alta - 550) En" diseño estándar " tienen una fuente de alimentación selectiva, lo que le permite cambiar instantáneamente el tipo de proyectiles utilizados. El BMPT tiene una fuente de alimentación de un solo cinturón, cada uno de los cañones está equipado con diferentes proyectiles (el izquierdo - perforante de blindaje, el derecho - fragmentación) ".
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. AVM
            23 Mayo 2019 18: 03
            +3
            Cita: riwas
            "El módulo de combate del BMPT" Terminator "tiene dos cañones automáticos de 30 mm 2A42 diseñados por Gryazev y Shipunov. Los cañones, que se utilizaron por primera vez en el BMP-2, tienen una velocidad de disparo variable (baja - 300 disparos por minuto, alta - 550) En" diseño estándar " tienen una fuente de alimentación selectiva, lo que le permite cambiar instantáneamente el tipo de proyectiles utilizados. El BMPT tiene una fuente de alimentación de un solo cinturón, cada uno de los cañones está equipado con diferentes proyectiles (el izquierdo - perforante de blindaje, el derecho - fragmentación) ".
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            Si es así, entonces generalmente es una estupidez encantadora. Lo hacen en los EE. UU. Cuando equipan un cañón para el Apache, porque no tienen municiones selectivas, lo que resulta en el doble consumo de municiones.
            Disparas a la infantería: los que perforan armaduras vuelan hacia la leche, pero son caros. Y si en vehículos blindados, entonces el PF no tiene sentido ...
            1. riwas
              riwas 24 Mayo 2019 05: 39
              +3
              Lo más probable es que el arma izquierda solo dispare a objetivos blindados, la derecha, solo a los no blindados. Entonces el consumo de municiones es óptimo. Otra pregunta, ¿qué es mejor que dos cañones de alimentación única con uno selectivo?
    2. AVM
      23 Mayo 2019 06: 51
      +3
      Cita: jonht
      Aquí, en BMPT, solo se puede bloquear la densidad de fuego de dos pistolas 30 mm.
      Más grande que la munición MBT y su enfoque en una tarea específica.
      No hay otros beneficios.


      Si sólo se centran en una tarea específica. En todos los demás BM hay un cañón 30-mm. Si fuera crítico, sería fácil colocar dos armas tanto en el BMP como en el TBMP. La aparición de proyectiles con un debilitamiento remoto de la trayectoria en el módulo con una pistola dará una mayor probabilidad de derrota que en el módulo con dos pistolas, pero sin ellas.
      1. jonht
        jonht 23 Mayo 2019 11: 33
        0
        Entonces no discuto, argumento ...
        Es posible que los BMPT se suministren con inyectores de control remoto en primer lugar. hi
    3. Rayruav
      Rayruav 23 Mayo 2019 20: 32
      +3
      Creo que 1-57 es mejor que 2-30 y para todos los objetivos proyectados
  2. calvo
    calvo 23 Mayo 2019 05: 49
    -1
    Según el artículo, la cuestión de la conveniencia de usar TBMP T-15 permanece en la superficie. Y, sin embargo, ella misma debe cuidar su seguridad, no menos importante que el tanque.
  3. Ross xnumx
    Ross xnumx 23 Mayo 2019 06: 01
    +1
    Gracias por el análisis detallado. Soporte adicional para tanques en forma de "Terminator", una versión modernizada del soporte de infantería para tanques desde la Segunda Guerra Mundial. Con la mejora de las armas antitanques, también deberían mejorarse los medios de apoyo. Pero, perdón, aquí está este tipo de pelea:
    La necesidad de realizar operaciones de combate en áreas con edificios densos, donde la amenaza de la infantería enemiga con un juego de rol es máxima.

    ¿Y qué líder o comandante militar declaró que es necesario llevar a cabo una batalla en tales condiciones? ¿Quizás esta táctica está relacionada con la falta de suministros adecuados en el ejército y con el equipamiento de las armas adecuadas? Durante mucho tiempo, se practicó un ataque de artillería (aire, ataque con misiles) para destruir la mano de obra capaz de resistir a los tanques. En la actualidad, se presenta una amplia gama de municiones termobáricas, que permiten despejar el territorio de la mano de obra enemiga ... Cuando, después de todo, comenzará a llegar a nuestros comandantes supremos que el tiempo de luchar con "gorras" ya pasó. Y es el momento de decidir qué hay que hacer: ya sea luchar con toda su fuerza con el desarrollo de las operaciones y la completa destrucción del enemigo, o realizar operaciones de combate periódicas con la notificación de los "patrocinadores" y la posterior concesión al enemigo del derecho a abandonar el campo de batalla ... amarrar
    1. AVM
      23 Mayo 2019 06: 55
      +11
      Cita: ROSS 42
      Gracias por el análisis detallado. Soporte adicional para tanques en forma de "Terminator", una versión modernizada del soporte de infantería para tanques desde la Segunda Guerra Mundial. Con la mejora de las armas antitanques, también deberían mejorarse los medios de apoyo. Pero, perdón, aquí está este tipo de pelea:
      La necesidad de realizar operaciones de combate en áreas con edificios densos, donde la amenaza de la infantería enemiga con un juego de rol es máxima.

      ¿Y qué líder o comandante militar declaró que es necesario llevar a cabo una batalla en tales condiciones? ¿Quizás esta táctica está relacionada con la falta de suministros adecuados en el ejército y con el equipamiento de las armas adecuadas? Durante mucho tiempo, se practicó un ataque de artillería (aire, ataque con misiles) para destruir la mano de obra capaz de resistir a los tanques. En la actualidad, se presenta una amplia gama de municiones termobáricas, que permiten despejar el territorio de la mano de obra enemiga ... Cuando, después de todo, comenzará a llegar a nuestros comandantes supremos que el tiempo de luchar con "gorras" ya pasó. Y es el momento de decidir qué hay que hacer: ya sea luchar con toda su fuerza con el desarrollo de las operaciones y la completa destrucción del enemigo, o realizar operaciones de combate periódicas con la notificación de los "patrocinadores" y la posterior concesión al enemigo del derecho a abandonar el campo de batalla ... amarrar


      No se puede despejar toda la ciudad, el tamaño de Grozny, como lo fue en Chechenia. Además del inimaginable consumo de municiones, también es la muerte de toda la población civil, que es genocidio y crimen. Incluso un ataque nuclear no garantiza la destrucción completa de la población en una gran ciudad.

      ¿Y si esto es Afganistán? ¿Todas las montañas para demoler, o luchar sin el apoyo de vehículos blindados?

      No, la tarea de asegurar que la mano de obra del tanque de mostrador no vaya a ninguna parte.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 23 Mayo 2019 08: 45
        -5
        Cita: AVM
        No puedes limpiar una ciudad entera del tamaño de Grozny, como lo fue en Chechenia.

        Dejemos la operación militar para capturar a Grozny en la conciencia de Grachev y Yeltsin con los sucesores. ¿Sabes lo que dijo Richelieu?
        Recuerda, Rochefort: no hay gente que no pueda poner en la Bastilla.

        Cita: AVM
        Además del consumo inimaginable de municiones, esto también es muerte de todos los civilesque hay genocidio y crimen.

        Por eso digo que es necesario determinar que se trata de una guerra o una operación antiterrorista. ¿Genocidio, por ejemplo? Basado en la interpretación de Wiki:
        Genocidio (del griego. Γένος - clan, tribu y Lat. Caedo - matar) - una forma de violencia colectiva, actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmentecualquier nacional, étnico, racial, religioso o de otra manera cultural históricogrupo étnico como tal por:
        - Matar a los miembros de este grupo;
        - causando graves daños a su salud;
        - medidas diseñadas para prevenir el parto en dicho grupo;
        expulsión de los hijos de la familia;
        - la creación deliberada de condiciones de vida, calculada sobre la destrucción física total o parcial de este grupo.

        Ni siquiera sé a qué se puede atribuir el reciente exterminio de los terroristas que preparan los bombardeos en Saratov ...
        Cita: AVM
        ¿Y si esto es Afganistán? ¿Todas las montañas para demoler, o luchar sin el apoyo de vehículos blindados?

        La guerra en las montañas (es decir, en las montañas) es un caso especial en el que la aviación y las unidades especiales que han recibido entrenamiento en montaña son más efectivas. Y la guerra allí es más un sabotaje y un carácter partidista. Entre otras cosas, cada guerra tiene un propósito. No se puede establecer el objetivo de la victoria sobre la gente. Puedes destruir a quienes elevaron el asesinato de civiles al rango de venganza por varias razones o sin ellos y sus cómplices.
        Para la destrucción de los asentamientos con su estructura, la munición termobárica es insustituible. Quizás, en Grozni, preparados por Dudayev para el asedio, no se utilizaron debido a su ausencia, y la vida de los jóvenes soldados al mismo tiempo era preferible para nuestros "estrategas".

        El uso de tanques en ciudades con calles anchas y edificios bajos es posible (después de la preparación de artillería), pero en calles estrechas y entre edificios de gran altura ... miopía criminal. Entre otras cosas, me inclino a creer que la aviación siempre será más eficiente que un tanque (aunque más costosa).
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 23 Mayo 2019 09: 20
          -4
          Petrov y Bashirov. Apesta a ti, así que al menos "maullarías" algo en apoyo de tu propia opinión. Vendedores de línea negra ... riendo
        2. Lopatov
          Lopatov 23 Mayo 2019 09: 42
          +6
          Cita: ROSS 42
          pero en calles estrechas y entre edificios de gran altura ... miopía criminal.

          8))))
          Bueno, nuestros petroleros no sabían esto ... De lo contrario, las pérdidas en Chechenia habrían sido mucho mayores.
        3. Ka-52
          Ka-52 27 Mayo 2019 06: 58
          -1
          Ross xnumx
          .... Entre otras cosas, me inclino a creer que la aviación siempre será más eficiente que un tanque (aunque más caro).

          estratega, ¿ha luchado alguna vez en la montaña o en urbanismo? Tal vez entonces nos diga CÓMO la aviación identificar e identificar objetivos dispersos en condiciones de baja visibilidad debido al humo, destrucción continua, la proximidad de los lados opuestos entre sí, etc. Es peligroso descender por debajo del techo de 7-8 km debido a los MANPADS, las altitudes más altas (precisión de bombardeo reducida, municiones VT) son aún más sueños optimistas que la realidad. Y el observador le dio orientación al caracol y "esa casa a la derecha en la calle". Su entusiasmo por ODB habla solo de su débil competencia en los principios de su operación y aplicación.
          1. Eskobar
            Eskobar 19 Septiembre 2020 10: 31
            0
            ¿Quizás, en las condiciones del rápido desarrollo de los drones, sería bueno con ellos, además de la infantería, cubrir tanques en la ciudad? ¿Un montón de pequeños cuadricópteros con armas pequeñas / lanzagranadas para limpiar techos, aberturas de ventanas, patios? Además, son mucho más baratos que la aviación, son maniobrables y se pueden mover en condiciones de denso desarrollo urbano, no es muy fácil entrar en ellos (tamaños pequeños), y para los MANPADS son invisibles (emiten poco calor) (Opinión del analista del sofá)
    2. Lopatov
      Lopatov 23 Mayo 2019 09: 24
      +7
      Cita: ROSS 42
      Érase una vez un ataque de artillería (avión, ataque con misiles) para destruir la mano de obra

      Recuerda Stalingrado, recuerda Monte Cassino. Los ataques masivos aéreos y de artillería no salvan la situación, por el contrario, ayudan mucho a los defensores
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 23 Mayo 2019 09: 51
        -4
        Cita: Spade
        Los ataques masivos aéreos y de artillería no salvan la situación, por el contrario, ayudan mucho a los defensores

        ¿Qué ayuda hubo?
        Por el número total de pérdidas irreparables (muertos, fallecidos por heridas en hospitales, desaparecidos) de las partes en guerra, La batalla de Stalingrado se convirtió en una de las más sangrientas en la historia de la humanidad.: RKKA - 478 741 personas. (323 856 personas en la fase defensiva de la batalla y 154 885 personas en la ofensiva)

        ¿Y en la ciudad no había un solo edificio residencial?
        Así, al comienzo de la Batalla de Stalingrado, el enemigo tenía superioridad sobre las tropas soviéticas en tanques y artillería, en 1,3 y en aviones, en más de 2 veces, y en personas 2 veces inferiores

        ¿La falta de la cantidad adecuada de equipos y armas en el Ejército Rojo fue más que compensada por las pérdidas humanas? La mayor parte de la Segunda Guerra Mundial se ganó debido al heroísmo masivo del pueblo soviético: en el frente, luego en la retaguardia. No quiero comparar ese tiempo con la doctrina militar moderna y la calidad de las armas modernas.
        Sé con certeza que antes del avance de las tropas (usando tanques), la preparación del fuego se lleva a cabo con el objetivo de destruir la mano de obra y la artillería, incluido el antitanque ...
        Tienes tu propio conocimiento, yo tengo mis propias creencias y los fundamentos del entrenamiento táctico.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 Mayo 2019 10: 00
          +6
          Cita: ROSS 42
          Falta de equipamiento y armas adecuados en el Ejército Rojo

          ¿Y dónde está el Ejército Rojo, si la Wehrmacht no puede tomar la ciudad?
          Precisamente porque fue destruido y, por lo tanto, limitó en gran medida sus propias capacidades para el uso de armas pesadas.
          Cita: ROSS 42
          Tengo mis propias creencias y los fundamentos del entrenamiento táctico.

          Te pido disculpas, pero te sobreestimas. Incluso los "conceptos básicos" deberían proporcionar el conocimiento de los conceptos básicos de la interacción entre la infantería y las armas de grupo, incluidos los vehículos blindados.
          Lea al menos la Carta de batalla, la tercera parte, esto debería dar el mínimo necesario.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 23 Mayo 2019 10: 06
            -3
            Cita: Spade
            Incluso los "conceptos básicos" deberían proporcionar el conocimiento de los conceptos básicos de la interacción entre la infantería y las armas de grupo, incluidos los vehículos blindados.

            Los conceptos básicos son la información inicial y más simple, los comienzos, los conceptos básicos de algo. No me involucras en un argumento que no tiene sentido. La guerra de 1939-1945 se llevó a cabo según cánones completamente diferentes ...
            1. Lopatov
              Lopatov 23 Mayo 2019 10: 37
              +3
              Cita: ROSS 42
              Lo básico: la información inicial y más simple

              Exactamente
              Cita: ROSS 42
              La guerra de 1939-1945 se llevó a cabo según cánones completamente diferentes ...

              Para nada un hecho. Los principios del uso de combate de los tanques en los asentamientos se elaboraron precisamente en ese momento.
          2. Kuroneko
            Kuroneko 23 Mayo 2019 10: 33
            +1
            Cita: Spade
            Precisamente porque fue destruido y, por lo tanto, limitó en gran medida sus propias capacidades para el uso de armas pesadas.

            ¿Se podría pensar que la destruyó (la ciudad) no con armas pesadas, sino con armas ligeras? ¿Y qué? Con ametralladoras del ejército y Mausers, ¿destruyó Kar98k? ^ _ ^
            La efectividad de las armas pesadas siempre cae después de su uso continuo contra el mismo objetivo.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 Mayo 2019 11: 06
              +1
              Cita: Kuroneko
              ¿Se podría pensar que la destruyó (la ciudad) no con armas pesadas, sino con armas ligeras?

              Una cosa es señalar objetivos en un edificio alto con fuego de tanques. Es completamente diferente si trabajas allí con una batería de artillería, bombardeando varios edificios con proyectiles.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 23 Mayo 2019 11: 15
                0
                Segunda Guerra Mundial: una guerra de motores y ataques a las plazas. ¿Por qué sorprenderse?
                .
                Cita: Spade
                Una cosa es señalar objetivos en un edificio alto con fuego de tanques.

                Y los tanques de ese período no estaban destinados a tal trabajo quirúrgico en absoluto, con un número insignificante de excepciones como el T-80, por ejemplo (con sus +65 grados de UVN).
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 Mayo 2019 12: 01
                  +1
                  Cita: Kuroneko
                  Y los tanques de ese período no estaban destinados a tal trabajo quirúrgico en absoluto, con un número insignificante de excepciones como el T-80, por ejemplo (con sus +65 grados de UVN).

                  8))))
                  No, querido, si el tanque no tiene suficiente ángulo de elevación, significa que simplemente se acercó demasiado. Fuego mal seleccionado, no más.

                  Este es un problema completamente diferente, el tema de la comunicación. Incluso, más bien, interacción. Tuve una pésima experiencia en esta área. Apuntando al tanque. Y parece que la conexión es normal, y quién es el artillero, entonces entiendo que él no ve como yo, y el comandante del tanque es un pelotón. pero aun así todo salió muy "ajustado".

                  . . .
                  Te compenso menos ... Es imperativo abandonar los disgustos en artículos técnicos, sale algún tipo de estupidez.
                  1. Kuroneko
                    Kuroneko 23 Mayo 2019 12: 32
                    +1
                    Cita: Spade
                    No, querido, si el tanque no tiene suficiente ángulo de elevación, significa que simplemente se acercó demasiado. Fuego mal seleccionado, no más.

                    Encuentre una mejor posición en las calles de desarrollo urbano denso. Además, para estar seguro. Especialmente si la casa atacada no es el principio / final de la avenida, ubicada con un palo como la letra T. Durante la Segunda Guerra Mundial, Katyusha tampoco era así, por la buena vida, se enrollaban en caponeras improvisadas para que pudieran golpearlas directamente.
                    Cita: Spade
                    Te compenso menos ... Es imperativo abandonar los disgustos en artículos técnicos, sale algún tipo de estupidez.

                    Demasiado difícil, nadie se molestará con eso. Y sobre el inconveniente - tengo un "fan" obstinado que apareció en algún lugar hace aproximadamente un mes y medio. Resta cuidadosamente absolutamente todas mis publicaciones en todos los temas que encuentra. Personalmente, me resulta gracioso. Pero déjalo funcionar. Aparentemente, esto es mejor para él. Una especie de pequeño, pero encontró el sentido de la vida. ^ _ ^
                    1. Lopatov
                      Lopatov 23 Mayo 2019 12: 37
                      0
                      Cita: Kuroneko
                      Encuentre una posición más conveniente en las calles de desarrollo urbano denso para comenzar.

                      Siempre puedes encontrarlo. y seguro
                    2. Misma lechuga
                      Misma lechuga 23 Mayo 2019 12: 45
                      0
                      ¿Por qué entonces no podría tomar Komsomolskoe por tanto tiempo?
                      Destruyeron todas las casas a ladrillos, pero no lograron fumar militantes de las ruinas con tanques.
                      1. Kuroneko
                        Kuroneko 23 Mayo 2019 12: 50
                        0
                        ¿Y por qué más en un tiempo récord tomó Königsberg, una ciudad fortificada? Este soy yo para todos los participantes en el diálogo.
                        Piénsalo. ^ _ ^
                      2. Misma lechuga
                        Misma lechuga 23 Mayo 2019 12: 55
                        0
                        Allí, los grupos de asalto de zapadores lograron la captura de la ciudad en un diseño especialmente preparado de antemano ... el asalto funcionó hasta el más mínimo detalle y no hubo ningún fallo de encendido.
                        Pero la pérdida de personal aún era decente ... 3700 personas.
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. Kuroneko
                        Kuroneko 23 Mayo 2019 13: 38
                        +1
                        Cita: El mismo LYOKHA
                        Allí, los grupos de asalto de zapadores lograron la captura de la ciudad en un diseño especialmente preparado de antemano ... el asalto funcionó hasta el más mínimo detalle y no hubo ningún fallo de encendido.

                        Eso es si. ¡PERO! Después de todo, incluso antes de esto, Koenig fue arado con armas pesadas de un lado a otro, por lo que mamá no se preocupó. Una de las ciudades más dañadas de la guerra. Pero los alemanes no tuvieron éxito con Stalingrado en condiciones iniciales aproximadamente similares (y el asunto está lejos de la presencia / ausencia de grupos de asalto de combate, los alemanes también tenían un número decente de sus pioneros).
                  2. Lopatov
                    Lopatov 23 Mayo 2019 19: 36
                    +3
                    Cita: El mismo LYOKHA
                    ¿Por qué entonces no podría tomar Komsomolskoe por tanto tiempo?

                    Minimización de pérdidas. Después de la primera "redada" lucharon terriblemente por ellos.

                    Además, no diría que los tanques estaban decidiendo algo allí. Precisamente porque la artillería no se estaba "divirtiendo" enfermizamente
                    Bueno, todo tipo de cosas ... "asaltos" disparaban, los morteros estaban medio rectos, "Buratino" intentaba llegar a algún lado, "tulipanes" funcionaban. Incluso el MT-12 de Vladikavkaz OPtADN se instaló en una colina en el sureste de Komsomolskoye. Donde trabajaba el francotirador del Alfovtsy. Junto a "Vasilko"
                    Al final, incluso 2C3 se lanzó para fuego directo.

                    Bueno, además explotaron. Y durante el asalto, y después ...
                    Mchsniki llegó para recoger cadáveres, agarró su cabeza ...
  4. Zorro azul
    Zorro azul 23 Mayo 2019 10: 59
    +3
    Agregaré también que a menudo surge la tarea de no solo sacar a un enemigo del edificio, sino al mismo tiempo preservarlo tanto como sea posible para usarlo para mis necesidades. En tales casos, la artillería y la aviación se pueden seleccionar selectivamente.
    Como ejemplo de la experiencia de mi instructor, quien luchó en la primera campaña en Chechenia, su grupo recibió la tarea de garantizar las acciones de un pelotón de rifles motorizados para capturar un edificio de gran altura en la intersección de las calles en las que se sentaron los militantes. En principio, arrojarlo con fuego desde tanques o artillería no fue difícil, pero capturarlo en una condición adecuada permitió obtener una visión general y bombardeo de los tres cuartos más cercanos y así controlar el terreno. Al montón para plantar guías de aviones y observadores en el techo.
    Los demolicionistas se abrieron paso a través del sótano desde una casa vecina, rompiendo una brecha con una carga concentrada, mientras simulaban un asalto desde la calle usando humo, granadas de mano y bengalas lanzadas desde las casas vecinas, además del fuego de las unidades de apoyo. Fusileros motorizados completaron la tarea y no sufrieron pérdidas.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 Mayo 2019 12: 06
      +3
      Cita: Blue Fox
      Los demolicionistas se abrieron paso a través del sótano desde una casa vecina, rompiendo una brecha con una carga concentrada, mientras simulaban un asalto desde la calle usando humo, granadas de mano y bengalas lanzadas desde las casas vecinas, además del fuego de las unidades de apoyo. Fusileros motorizados completaron la tarea y no sufrieron pérdidas.

      Los británicos trabajaron así. Luchando no a lo largo de la calle, sino a través de las casas. Hasta que los alemanes aprendieron a crear trampas. La minería continua de una de las casas en una fila, los británicos irrumpen en ella, acumulan para pasar a la siguiente y minan. Que bloquea la misma calle.
  • riwas
    riwas 23 Mayo 2019 06: 35
    +3
    Extraño, pensé que el módulo BMPT se controla de forma remota.
    Para reducir el tiempo de reacción y aumentar la precisión de la destrucción de la infantería, debe haber instrumentos para la detección y el reconocimiento automáticos de los objetivos: una cámara digital de barrido y un dispositivo de imagen térmica, un radar de ondas milimétricas compacto y ligero, y una computadora que procesa automáticamente los datos de los instrumentos, identifica los objetivos, identifica y También determina el orden de golpe de los objetivos, calcula los comandos para apuntar armas, conduce. El incendio se lleva a cabo al mando del operador o automáticamente en los sectores de destrucción especificados.
    Caro por supuesto, pero ya tenemos sistemas similares en defensa aérea.
    Leer más en mi artículo:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    El artículo fue publicado en la revista "Tekhnika-Molodezhi", N5, 2000 bajo el título "Las tácticas dictan la técnica".
    1. AVM
      23 Mayo 2019 06: 57
      +2
      Cita: riwas
      Para reducir el tiempo de reacción y aumentar la precisión de la destrucción de la infantería, debe haber instrumentos para la detección y el reconocimiento automáticos de los objetivos: una cámara digital de barrido y un dispositivo de imagen térmica, un radar de ondas milimétricas compacto y ligero, y una computadora que procesa automáticamente los datos de los instrumentos, identifica los objetivos, identifica y También determina el orden de golpe de los objetivos, calcula los comandos para apuntar armas, conduce. El incendio se lleva a cabo al mando del operador o automáticamente en los sectores de destrucción especificados.
      Caro por supuesto, pero ya tenemos sistemas similares en defensa aérea.
      Leer más en mi artículo:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      El artículo fue publicado en la revista "Tekhnika-Molodezhi", N5, 2000 bajo el título "Las tácticas dictan la técnica".


      El siguiente material está planeado para algo como esto.
      1. riwas
        riwas 24 Mayo 2019 05: 55
        +1
        El tanque de vigilancia, que se discute en el artículo, no solo se puede utilizar para acompañar vehículos blindados, sino también para proteger convoyes, lanzacohetes y baterías de artillería, etc.
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23 Mayo 2019 07: 38
      +4
      Dado que la tripulación actuará negativamente la fuerza centrífuga surgirá durante la rotación.

      El autor de alguna manera se perdió de que las torres no estén tripuladas. Entonces el carrusel de la tripulación está cancelado.
      Se espera que la velocidad de reacción y la guía sean claramente más altas que el tanque. Y, como ha señalado correctamente, la automatización del proceso de detección, selección y toma de decisiones podrá anticiparse a la reacción de la infantería antitanque. Parece que el Terminator fue llamado por una razón ...
      1. AVM
        23 Mayo 2019 18: 13
        +2
        Cita: g1washntwn
        Dado que la tripulación actuará negativamente la fuerza centrífuga surgirá durante la rotación.

        El autor de alguna manera se perdió de que las torres no estén tripuladas. Entonces el carrusel de la tripulación está cancelado.



        No, esto es solo en perspectiva, si corresponde. Mientras tanto, el "carrusel" guiño :


        Cita: g1washntwn
        Se espera que la velocidad de reacción y la guía sean claramente más altas que el tanque. Y, como ha señalado correctamente, la automatización del proceso de detección, selección y toma de decisiones podrá anticiparse a la reacción de la infantería antitanque. Parece que el Terminator fue llamado por una razón ...


        Los módulos existentes tienen miras MBT estándar, con las mismas unidades. Y la automatización es la misma. El nombre "Terminator" para marketing. En Ucrania, llamaron al ATV blindado "Terminator".
        1. g1washntwn
          g1washntwn 24 Mayo 2019 07: 07
          -1
          Para T-1 y T-2:
          Módulo controlado a distancia armamento ubicado en la parte posterior del casco
          .
          Para el proyecto T-3:
          basado en la plataforma y el brazo universal Armata con el último módulo de combate AU-220M

          ¿Continuarás inventando excusas y pensando en la tripulación que se sienta en los módulos?
          El LMS existente contiene un dispositivo de seguimiento automático de objetivos, por lo tanto, concluimos sobre la presencia de reconocimiento automático, "atornillado" al que el algoritmo "kill em all" es una tarea factible para un círculo de robótica pionero. No diré nada sobre la velocidad angular de la reacción del módulo. Pero se equivoca al decir que las unidades del T-90, T-14 y BMPT-72 son las mismas y tienen las mismas características.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 23 Mayo 2019 08: 28
    0
    La teoría de Boyd está dirigida a cumplir tareas en el campo de la actividad organizacional y gerencial; está incluida en las doctrinas militares de los EE. UU. Y Australia; es la esencia de reducir el tiempo desde la obtención de información sobre el enemigo hasta decidir sobre él; además, aquí está el uso de vehículos blindados y esta teoría no entendí algo del artículo
    1. AVM
      23 Mayo 2019 18: 14
      0
      Es aplicable a cualquier proceso cíclico, ver p. 2
  • Glory1974
    Glory1974 23 Mayo 2019 08: 32
    +2
    Según tengo entendido, el ciclo de Boyd se describe en nuestros manuales de combate como un "ciclo de control de combate". ¿Por qué referirnos a un piloto estadounidense si tenemos nuestros propios diseños?
    La débil armadura del BMP no les permite moverse con seguridad en los mismos rangos que los tanques, lo que nuevamente nos lleva a la necesidad de asegurar la defensa de los tanques contra los objetivos peligrosos del tanque.

    Cuando se adoptó el vehículo de combate de infantería, las pérdidas de infantería se redujeron en un factor de 2-2,5. Es decir, para su tiempo, completaron su tarea. Está claro que ahora se necesita una máquina más segura.
    Si no se necesita BMPT, y BMP se encargará de la cobertura de los tanques, entonces debería ser un nivel más alto de reserva. Pero 30 mm en el tanque, no es viable. Los tanqueros realizan sus tareas y simplemente no tienen tiempo para rastrear a los lanzadores de granadas.
    1. AVM
      23 Mayo 2019 18: 16
      0
      La pregunta es, lo que es mejor, dos tanques con add. módulo pistola 30 mm o tanque + BMPT? En cuanto a la inviabilidad de 30, mm está lejos de ser cierto.

      Pero lo más probable es que TBMP sea con 57 mm.
  • Den717
    Den717 23 Mayo 2019 08: 34
    +3
    Si el BMPT no está equipado con un sistema de reconocimiento de objetivos de un nivel superior al del MBT, entonces su presencia (BMPT) en las formaciones de batalla de las unidades de tanques es muy dudosa. Al mismo tiempo, la presencia de tales sistemas (imágenes térmicas, anti-francotirador, etc.) y su manifestación en acción podrá exprimir armas antitanque potencialmente peligrosas a una mayor distancia de fuego, por supuesto, aparte de los obvios "terroristas suicidas". un tronco de 30 mm dará una gran ventaja en condiciones urbanas, ya que los pisos inferiores, por ejemplo, de edificios de ladrillo pueden tener más de 57 metro de espesor.
  • Tchoni
    Tchoni 23 Mayo 2019 09: 00
    +2
    Debe tenerse en cuenta que, al proceder del ciclo OODA de John Boyd, ni la instalación de un módulo con una pistola automática 30-mm, ni el soporte de un tanque TBMP / BMPT ayudará a resolver por completo el problema de un aumento significativo en la protección MBT de la mano de obra peligrosa. Esto requerirá nuevas soluciones en términos de construir módulos de armas, aumentar el conocimiento de la situación de la tripulación del tanque y las soluciones de automatización, de las que hablaremos en el próximo artículo.
    Señor, ¿realmente lo vi en IN? ¿Artículo adecuado sobre BMPT con conclusiones adecuadas? Me alegra que este dispositivo esté comenzando a percibir adecuadamente. Como una especie de tanque, y no como una solución al problema de la peligrosa mano de obra del enemigo. El autor tiene toda la razón cuando habla de la inutilidad del nicho BMPT en presencia de TBMP o de proporcionar al cañón del tanque ángulos de elevación adecuados.
  • lucul
    lucul 23 Mayo 2019 10: 08
    -1
    Dado que aún no se ha inventado una alternativa a los tanques en las fuerzas terrestres, surgió una pregunta aguda sobre su protección contra las amenazas planteadas por los aviones y la infantería disfrazada

    La instalación de una cámara termográfica en el tanque / BMP / BTR elimina todo el camuflaje de la infantería; en este caso, la infantería solo puede esconderse detrás de un obstáculo o detrás del terreno. Es decir, ella misma perderá de vista el tanque, pero en este caso también, un dron con una cámara termográfica resuelve el problema.
    Para aquellos que no entienden por qué la cámara termográfica es efectiva contra el disfraz del enemigo, les daré una foto simple de una cámara termográfica económica de un cazador ordinario.
    1. Bodipancher
      Bodipancher 23 Mayo 2019 10: 40
      -1
      Los disparos de Chechenia y Donbass muestran que los disparos a tanques / vehículos de combate de infantería generalmente se realizan bajo la cubierta de los billetes verdes si existe la posibilidad de que las montañas, nadie está construyendo ninguna cubierta de capital allí. Para llevar a cabo el bombardeo, tendrá que inclinarse fuera de la cubierta y aquí la cámara termográfica decide.
      1. Arconte
        Arconte 23 Mayo 2019 11: 09
        0
        La cámara termográfica debe ser requerida en absoluto. pero no es una panacea: hay suficientes formas de reducir la generación de calor, así como establecer objetivos fraudulentos. simplemente dispare estúpidamente a una instalación antitanque, mientras se encuentra en un rebaño de ovejas o cualquier otro animal (existe la posibilidad de que los animales ni siquiera estén alarmados).
    2. vvvjak
      vvvjak 23 Mayo 2019 12: 49
      -3
      Cita: lucul
      La instalación de una cámara termográfica en un tanque / BMP / BTR elimina todo el camuflaje de infantería

      Tank / BMP / BTR es una técnica de campo de batalla, no "cazarrecompensas". ¿Te imaginas qué tipo de "basura" mostrará la cámara termográfica en una batalla real, cuando todo se dispara, arde, explota?
      1. lucul
        lucul 24 Mayo 2019 23: 45
        0
        Tank / BMP / BTR es una técnica de campo de batalla, no "cazarrecompensas". ¿Te imaginas qué tipo de "basura" mostrará la cámara termográfica en una batalla real, cuando todo se dispara, arde, explota?

        A veces, solo necesitas llegar al campo de batalla y no ser emboscado. Y contra las emboscadas, la cámara termográfica será muy efectiva.
        De hecho, en una batalla real, el tanque se girará hacia el enemigo con una armadura frontal y está claro dónde está el enemigo y qué hacer con él.
        Y cuando son emboscados, siempre golpean en lugares desprotegidos.
        Mira un video de batallas reales que involucran tanques disparados por barmales. . El tanque SIEMPRE no ve de dónde vuela. Él es simplemente CIEGO. La cámara termográfica le da ojos, y con ellos vida.
    3. gato rusich
      gato rusich 24 Mayo 2019 00: 20
      -2
      La cámara termográfica te mostrará: el enemigo, muchos objetivos en el espacio. ¿Cómo determinar quién tiene un RPG, quién tiene un ATGM? qué Para cubrir (destruir) todos los objetivos a la vez NO funcionará: ¿cómo resolver este problema?
      1. gato rusich
        gato rusich 24 Mayo 2019 20: 45
        0
        ¿Cómo determinar la presencia de un Javelin ATGM usando una cámara termográfica? Lo dejarán ir y eso es todo ... Establecer menos es fácil, trata de responder la pregunta. hi
        1. lucul
          lucul 24 Mayo 2019 23: 38
          +1
          ¿Cómo determinar la presencia de un Javelin ATGM usando una cámara termográfica? Lo dejarán ir y eso es todo ... Establecer menos es fácil, trata de responder la pregunta.

          No establecí un menos para ti personalmente, pero responderé.
          El tanque no siempre lucha en el sentido clásico solo en el campo de batalla, a la Prokhorovka. Hay otros tipos de maniobras. En Afganistán y Chechenia, un grupo de vehículos blindados fueron colocados con un simple movimiento de vehículos blindados en un convoy. Y todo porque el tanque está CIEGO. La detección óptica significa pasar antes del enmascaramiento visual del enemigo. Una cámara termográfica resuelve este problema.
          Cómo determinar la presencia de ATGM Javelin usando una cámara termográfica

          En segundo lugar, ¿has visto lo que están haciendo las redes neuronales ahora? Entrenar una red neuronal para identificar un objeto a partir de una imagen ya no es una tarea imposible.
  • kontrobas
    kontrobas 23 Mayo 2019 10: 27
    -2
    Después de eso: "Como se creía que la guerra continuaría solo con el uso de armas nucleares, la protección contra los medios de destrucción del enemigo en el primer BMP-1 era mínima, así como la capacidad de derrotar al enemigo". el autor inmediatamente en el horno ...
  • Bodipancher
    Bodipancher 23 Mayo 2019 10: 31
    -1
    El autor planteó un tema muy interesante. Con el desarrollo de módulos controlados a distancia asociados con la vista del comandante, parece conveniente reemplazar una ametralladora antiaérea de tanque de 12.7 mm por una pistola de pequeño calibre (30 o incluso 23 mm). Para resolver las tareas de defensa personal del tanque (disparando a objetivos aéreos, infantería escondida en laderas de montañas / pisos superiores de edificios, objetivos verdes y ligeramente blindados), tal arma supera a una ametralladora en todos los aspectos. La munición limitada no es crítica aquí, después de todo, es un tipo de armamento auxiliar para realizar tareas de emergencia.
    1. gato rusich
      gato rusich 24 Mayo 2019 00: 24
      -2
      En mi opinión, derrotar a la infantería es mejor que el AGS, pero vehículos blindados ligeros de 30 mm. soldado
  • Xenofont
    Xenofont 23 Mayo 2019 14: 48
    +1
    ¿Es extraño por qué el respetado autor no mencionó el Viper y un par de otros autos de la era soviética?
  • Romka47
    Romka47 23 Mayo 2019 16: 23
    0
    "Como tanque de batalla principal, estos vehículos ya eran ineficaces", ¡el medio T54 / 55 sobre nunca ficción MBT!
    Los "sistemas de misiles y cañones antiaéreos (ZPRK)" rompen los ojos y los oídos, ZRPK es más correcto.
    "incluso en Ucrania", - EN Ucrania.
    Bueno y más allá, Т15, querido, y vaya al punto culminante habrá fallas, el Ejército de los Estados Unidos ...
    Lo siento no termine de leer
    1. AVM
      23 Mayo 2019 18: 34
      +1
      Cita: Romka47
      "Como tanque de batalla principal, estos vehículos ya eran ineficaces", ¡el medio T54 / 55 sobre nunca ficción MBT!


      Desde el hecho de que en ese momento no existía tal abreviatura, la esencia no cambia:
      Publicado por: П.Н. Sergeev
      Nombre: T-54 / 55 tanque principal soviético. parte de 1. Serie Técnica Militar No. 103
      Editor: Kirov: Sociedad de Equipo Militar y Fans Modelo de Kirov, Tornado
      Год: 2002

      Cita: Romka47
      Los "sistemas de misiles y cañones antiaéreos (ZPRK)" rompen los ojos y los oídos, ZRPK es más correcto.


      Se utilizan ambos tipos de abreviaturas.

      Cita: Romka47
      "incluso en Ucrania", - EN Ucrania.


      Espero que los moderadores no me acusen de incitación, pero no puedo resistirme ...
      - En general, ese Poroshenko, ese Saakashvili, ambos van a Ucrania.
      - ¡A Ucrania! Ellos persiguen "V" Ucrania, estúpido algodón !!!


      Cita: Romka47
      Bueno y más allá, Т15, querido, y vaya al punto culminante habrá fallas, el Ejército de los Estados Unidos ...


      Y así será. Una plataforma fundamentalmente nueva. Es un delito comprar 2000-3000-4000 de estos vehículos a la vez, puede resultar como en la flota con los submarinos Lira. Pero comprar 200-300 piezas y cómo funcionar durante 3-5 años es normal.

      Cita: Romka47
      Lo siento no termine de leer


      Es tu derecho ...
      1. Romka47
        Romka47 24 Mayo 2019 09: 00
        0
        Tienes razón, discúlpame por criticarme, pero la verdad es que el artículo no me llegó en términos de estilo, pero no es fácil de leer. Hoy lo leeré hasta el final y evaluaré el componente en sí.
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 Mayo 2019 00: 00
    0
    La fuerza de asalto colocada en la armadura se vuelve vulnerable a cualquier arma enemiga, y la armadura débil de la BMP no les permite moverse con seguridad en las mismas filas que los tanques, lo que nuevamente nos lleva a la necesidad de asegurar la defensa de los tanques de los objetivos peligrosos del tanque.

    Ahora puede encontrar muchos videos de Siria donde BMP es utilizado activamente por ambas partes. Honestamente hablando, aquellos que desean montar armaduras directamente en la zona de guerra son difíciles de encontrar en video. A menos que en la marcha. Pero puedes ver cómo usar estos autos livianos. Son necesarios para moverse rápidamente a través de las áreas de tiro y capturar puntos clave con un aterrizaje de infantería. Es notable que la principal ventaja del BMP es precisamente su alta movilidad, incluso a través de los escombros y el paisaje lunar del campo de batalla. No es el hecho de que un automóvil más pesado (sin mencionar el Terminator) pueda reemplazar al BMP en este rol. ¿Cuántas armas no se atornillan en el tanque para reemplazar a la infantería en la captura de posiciones clave que Terminator no puede?

    Por alguna razón, parece que aumentar la capacidad de supervivencia de un vehículo de combate de infantería no se debe a un engrosamiento primitivo de la armadura y a la reducción de la movilidad, sino a trabajar con el diseño de la máquina. BMP-1 con su tanque vertical en el compartimento aerotransportado y, de nuevo, la munición vertical es realmente el sueño de un lanzagranadas. Elimine todo lo explosivo para separar los compartimentos con paredes cortafuegos e incluso un vehículo BMP-1 sobrevivirá a varios golpes de algo como RPG-7. Bueno, un pesado ATGM y MBT matarán.
  • Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    +2
    Cita: riwas
    Lo más probable es que el arma izquierda solo dispare a objetivos blindados, la derecha, solo a los no blindados. Entonces el consumo de municiones es óptimo. Otra pregunta, ¿qué es mejor que dos cañones de alimentación única con uno selectivo?

    ***
    Vi esto de BMPT en N-Tagil durante una exposición hace varios años. Luego, en primer lugar, la tripulación de 1 * (!) Gente sorprendió, en segundo lugar, sí, un arma - con perforaciones de armadura, la otra con fragmentación de alto explosivo *, en tercer lugar, la falta de protección del arma "apretada" desde arriba En cuarto lugar, la falta de medios especiales para detectar armas AT en comparación con los tanques, es decir, no existen ventajas especiales sobre los tanques en la detección de armas AT.
    * que reduce el espacio interno y las municiones.
    Al principio era una máquina antiterrorista, luego apoyo de tanques y luego, al parecer, apoyo de infantería. Estoy de acuerdo con los autores del artículo https://topwar.ru/150481-komu-nuzhna-boevaja-mashina-podderzhki-tankov.html