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Tubo torpedo ligero. Necesitamos esta arma, pero no la tenemos.

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Hoy en día en la Armada rusa están en servicio con torpedos y anti-torpedos calibre 324 mm. En naves de superficie esta оружие utilizado como parte del complejo Package-NK ampliamente anunciado por la prensa.


Sin embargo, la prensa, como es habitual, se olvida de los "matices". Y lo son.


Un dispositivo simple y necesario - tubo de torpedo calibre 324 mm. Pero no lo tenemos.


No nos detendremos en el sistema de gestión del complejo; tarde o temprano, los expertos en este tema se expresarán en detalle.

Pero algo también es obvio para un no especialista: un lanzador de problemas del complejo, que limita la funcionalidad de la nave en su conjunto.

Conoce CM-588


Tanto los torpedos como los anti-torpedos utilizados por el complejo se lanzan utilizando el lanzador CM-588.

Tubo torpedo ligero. Necesitamos esta arma, pero no la tenemos.

El lanzamiento del anti-torpedos M-15 desde el lanzador CM-588. Llama como un cañón y retroceso es comparable. La consecuencia - necesita una cubierta endurecida


Y aquí tenemos un problema. El hecho es que, a diferencia del tubo torpedo "normal", el CM-588 solo se puede volver a cargar en la base. Luego viene la aritmética simple. El proyecto 20380, el proyecto 20385, el proyecto 20386, el crecimiento excesivo (desconocido o desconocido), así como las fragatas del proyecto 22350 tienen dos lanzadores CM-588, uno a bordo. Teniendo en cuenta la no recargabilidad y el hecho de que la nave necesita necesariamente antitorpedos para protegerse contra los ataques de los submarinos, tenemos una carga de municiones estándar: torpedos 4 y anti-torpedos 4 para cada nave de combate.

¿Y si son fusilados? ¿Cómo luchar? La respuesta es de ninguna manera. Esto no se puede hacer de ninguna manera. Habiendo disparado contra los actuales torpedos 4, el buque de guerra ruso se convertirá en un objetivo para un submarino enemigo, que nadie volverá a cargar.

¿Cómo se "ve" técnicamente el problema?

Desde el "habitual" tubo de torpedo, el torpedo se dispara con aire comprimido. El lanzamiento de un torpedo o antitorpedo desde CM-588 se realiza utilizando una carga de polvo. Naturalmente, la reinstalación de la carga de polvo en TPK fuera de la planta de fabricación es imposible. En los habituales torpedos de carga marineros, con la ayuda de dispositivos simples.

Los navegantes no pueden cargar nada en TPK, se trata de la flota ya equipada, solo es necesario instalarlo en el lanzador y conectar el cableado.

Y su masa es tal que, incluso si está estrechamente rodeada por navegantes, no podrán levantarla a la altura necesaria para volver a cargar la PU (mire de nuevo la foto). La masa TPK con un torpedo de unos doscientos kilogramos falla a una tonelada. Él es demasiado pesado para ser entregado en el espacio cerrado de la nave.

En un TA normal, se abre una tapa durante el lanzamiento, para expulsar torpedos del tubo TA. El "paquete" de TPK no se puede abrir en un TPK totalmente aislado y equipado no puede ser, por lo que hay una cubierta extraíble extraíble cuando se dispara. Desechables El costo de 500 000 rublos. Tomado de PU SM-588, francamente, no es barato, que nosotros, con nuestro presupuesto limitado, parece una burla.

¿Cuál es el proceso de recargar PU CM-588? Considere el ejemplo de un proyecto de corbeta 20380.

Sobre la PU hay una escotilla deslizante a través de la cual se pueden cargar los contenedores de transporte y lanzamiento a bordo del barco y colocarlos inmediatamente en el lanzador. Para aprovechar esta escotilla, es necesario amarrar el barco al embarcadero por la borda, ajustar la grúa al barco, remover el bote con la escotilla y luego todo es simple: la grúa TPC sube a la altura y luego desciende a la escotilla, donde El personal de la ojiva-3 los asegura al lanzador.


CM-588 con dos TPK detrás del marinero. Preste atención al tamaño del TPK y al tamaño de la instalación base


Luego la escotilla se cierra, el barco se coloca en su lugar, y eso es todo: podemos volver a golpear a los torpedos 4 y atacar al barco con el mismo número de nuestros torpedos. Y luego tienes que volver a la base, donde sea que se gasten las municiones.

Por supuesto, puede suponer que con el nivel adecuado de entrenamiento, el personal podrá recargar el CM-588 en el mar utilizando la grúa flotante, al igual que con la ayuda de la grúa flotante es posible recargar el sistema de misiles Uran en el mar. Pero, en primer lugar, todavía se trata de si el enemigo nos dará el uso de una grúa flotante, y en segundo lugar, un barco que tiene una cantidad tan pequeña de armas antisubmarinas y municiones anti torpedo es muy vulnerable. El helicóptero a bordo no puede permitir que se use el clima, y ​​luego, al rechazar el ataque del submarino y una vez contraatacarlo, el barco quedaría desarmado. Hasta que la grúa flotante aún tenga que vivir.

Es todo No

La carga de pólvora que expulsa un torpedo de la TPK genera un retorno serio cuando se dispara. Pero la instalación no tiene dispositivos de depreciación. Como resultado, todo el impacto del disparo es percibido por la base de la instalación y la cubierta del barco en el que está instalado.

Las fuerzas allí son tales que la base del lanzador tenía que hacerse realmente grande y muy pesada, y el lanzador solo podía instalarse en lugares especialmente reforzados en las cubiertas de los barcos, especialmente reforzado para la instalación de este lanzador.

¿Puede todo esto ser considerado normal? Igual que lo normal, no recargable fuera de la máquina de una fábrica de armas en un soldado de infantería. Esto no es normal.

¿Cómo sucedió eso?

Resultó que la idea de volver a entrenar torpedos nacidos solo en la época inmemorial temprana de la era post-soviética fue obtenida solo por el fabricante.

Toda la estupidez de este concepto es imposible de describir. En teoría, un torpedo lanzado en una versión “práctica” (sin ojiva) puede ser sacado después de la práctica de disparo, el reprocesamiento y el envío de municiones, aunque en una versión de combate, incluso en una versión práctica.

El número de tales re-preparaciones puede ser muy grande. Al mismo tiempo, dado que el torpedo es una máquina técnicamente compleja, una cierta cantidad de sus lanzamientos de entrenamiento en la versión práctica solo deben realizarse para asegurarse de que esté correctamente ensamblado y no tenga defectos de fábrica (y, posteriormente, defectos de almacenamiento). Dichos lanzamientos no afectan negativamente al recurso de torpedo, para "resolverlo", es necesario lanzarlo mucho más a menudo de lo que la flota "de libre albedrío" hubiera hecho.

Y esto no está funcionando con CM-588. El disparo es demasiado caro (recordamos la cubierta destructible), y el proceso de volver a preparar el torpedo con la recarga del TPK tampoco es barato, y lleva mucho tiempo. Como resultado, no tendremos estadísticas sobre fallas para los torpedos y anti-torpedos 324-mm.

Tampoco está claro cómo se pueden equipar los torpedos antisubmarinos lanzados de esta manera con el moderno telecontrol de mangueras. Después de todo, la explosión de una carga de polvo y un control de carrete de manguera, teóricamente unidos a la parte posterior del tubo del torpedo, son incompatibles desde el interior.


TPC con sección antiporped


Y, por supuesto, no se trata de actualizar un barco ya existente, en el que tal monstruo no se previó constructivamente desde el principio.

Vender un sistema similar para exportar también es imposible.

¿Qué hacer ahora?

En primer lugar, observe la experiencia de otros torpedos 324-mm utilizados por otros países (y tenemos derecho a considerar nuestro anti-torpedo M-15 una subespecie de torpedos 324-mm).

Experiencia extranjera


La experiencia extranjera es simple. Los torpedos 324-mm se lanzan desde un tubo de torpedo pequeño y ligero con un lanzamiento neumático, como regla general, un tubo de tres tubos, pero hay otras opciones. La forma principal de instalar TA - en la plataforma del rotador. Dado que el retroceso es bajo durante el lanzamiento de un torpedo, los lugares para instalar tales TA pueden ser diferentes, lo que es especialmente importante al actualizar los barcos construidos anteriormente. Además, si el balanceo y la maniobra de la nave no interfieren, el TA se recarga fácilmente después del lanzamiento de los torpedos: los torpedos se entregan en rieles especialmente construidos en las cubiertas sobre bogies de transporte por parte de personal y el personal se carga manualmente en los tubos de torpedo. La masa de los torpedos 324-mm es pequeña y, por regla general, no supera los kilogramos 400, y los seis marineros con tal masa pueden hacer frente bien, especialmente con dispositivos especiales, muy simples.


Recarga del tubo de torpedo americano Mk.32 calibre 324 mm


En un barco especialmente construido, con la colocación de un tubo de torpedo en un espacio cerrado, desde donde el marinero no se caerá durante el balanceo, y mecanizando parcialmente el suministro de torpedos al TA desde el arsenal del barco, es teóricamente posible recargar el TA directamente durante la batalla, como en los submarinos, que aumenta la capacidad de combate de una nave en comparación con su contraparte, donde es imposible o difícil y peligroso recargarse directamente en la batalla.


Instalación "cerrada" de dos tuberías TA Mk.32 Mod 9. en la clase de fragata canadiense "Halifax"


Naturalmente, las flotas de la mayoría de los países tienen un mecanismo simplificado para volver a preparar torpedos por fuerzas y, en general, no soportan esos gastos por un solo disparo, que son responsabilidad de la Armada rusa.

¿Puede nuestra flota adquirir tales tubos de torpedos ligeros? Naturalmente El potencial científico y tecnológico de la industria rusa hace posible crear un tubo de torpedo de este tipo sin problemas y en poco tiempo, y ajustar su producción en masa.

Los problemas aquí son puramente organizativos y psicológicos, y tienen básicamente la idea destructiva de volver a preparar torpedos únicamente por la industria. Habiendo rechazado esta idea, es posible hacer una TTZ en un tubo de torpedo "normal".

Como debe verse


Necesitamos una familia de tubos de torpedo unificados de uno, dos y tres tubos, adecuados tanto para la instalación en un dispositivo rotatorio como para una instalación fija, incluso dentro del casco del barco. Deben tener arranque neumático, retroceso bajo y construcción simple. No hay necesidad de sabios, este no es el caso.


Un par de TA de un solo tubo en la fragata "Westminister" de la Armada Británica


Después de la creación de un dispositivo de este tipo, el complejo "Package-NK" debe ser modificado para que se combine con él. Después de esto, es necesario reemplazar las instalaciones CM-20380 ya instaladas en los proyectos 20385, 22350, 588 con tubos de torpedo normales, y diseñar los barcos de nuevo diseño de manera que los tubos de torpedo puedan recargarse durante la batalla, lo cual es técnicamente bastante factible.

La creación de tales dispositivos abrirá oportunidades para el uso del complejo Package-NK en los barcos construidos en los últimos años, en los cuales el Package-NK no tenía la intención de ser el diseño original, incluso en los barcos ligeros, incluso en los pequeños cohetes que hoy son. Objetivo bastante "digno" para los submarinos. Ahora todo esto es casi imposible. Con TA ligeros montados en monotubos, esto será posible incluso en barcos muy pequeños.


Tubo simple TA Mk.32 Mod11



"Corto" TA calibre 324 mm en un barco israelí sin tripulación Seagull. TA bajo un torpedo normal será más largo y el bote de 15 no se levantará, pero entrará en IRA y cohetes


El potencial de exportación de dicho tubo de torpedo también será incomparable con el CM-588 existente, en el que es igual a cero.

Actualmente, con un excelente calibre de torpedo antisubmarino 324 mm y hasta ahora el mejor anti torpedo del mundo en el mismo calibre y en producción en masa, Rusia no tiene un tubo de torpedo completo para su lanzamiento. Esto es paradójico y absurdo, y este problema debe resolverse lo antes posible, y el monstruoso CM-588 debe reponer una serie de curiosidades técnicas, que, de hecho, son.
autor:
Fotos utilizadas:
US Navy, seaforces.org, forces.gs.ca, Dan Rosenbaum-UK MOD, GNPP "Región", forums.airbase.ru
222 comentarios
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  1. luka57
    luka57 24 Mayo 2019 05: 30 nuevo
    -22
    Un artículo en el Ministerio de Defensa para un charco. Al instante se animan y van a la guerra. Resulta que todos comemos pan por nada. No hay nada que podamos defender recurso
    Incluso el marinero de la foto estaba cubierto de una cara. Los anfitriones de los secretos de estado no se mostrarán. ¡El enemigo no está dormido!
    1. Alma
      Alma 24 Mayo 2019 06: 30 nuevo
      +3
      Cita: luka57
      Incluso el marinero de la foto estaba cubierto de una cara. Los anfitriones de los secretos de estado no se mostrarán.

      Marinero de la ojiva-5, con PDA. Creo que es del servicio en el barco, no tiene nada que ver con los torpedos.
      1. luka57
        luka57 24 Mayo 2019 07: 26 nuevo
        -7
        Cita: alma
        Marinero de la ojiva-5, con PDA. Creo que es del servicio en el barco, no tiene nada que ver con los torpedos.

        entonces foto ¿por qué? horror ponerse al día? Sí, ya cansado de leer todo, que todo lo que hay alrededor es sobornos, cortadores de sierra y no tenemos nada contra lo que luchar.
        Bueno, ¿por qué todas las personas inteligentes lanzan barro a TODO?
        Tal vez porque desde el sofá más visible?
        ¿Cómo se puede hablar en la empresa, migajas? TODO porque puedes saber cuando TODA la información será.
        Y su NUNCA en VO no se va a deshacer.
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 08: 25 nuevo
          +22
          La foto se debe a que no había otras fotos CM-588 con el TPK instalado.

          Bueno, ¿por qué todas las personas inteligentes lanzan barro a TODO?


          Si el médico le dice que tiene dolor de garganta y necesita someterse a un tratamiento, ¿insulta su salud de esta manera o qué?
          1. luka57
            luka57 24 Mayo 2019 08: 29 nuevo
            -14
            Cita: timokhin-aa
            Foto porque otras fotos SM-588 con TPK instalado no encontrado.

            Lógica de hierro riendo
            Cuando vienes a la tienda y en el bolsillo del dinero no encontrado¿compraras? riendo
            Si el doctor te dice

            ¿Y el "doctor" que vierte barro todos los "análisis" estudiados?
            ¿Lo trajeron al sofá?
            1. timokhin-aa
              24 Mayo 2019 11: 44 nuevo
              +3
              El doctor lo estudió todo, sí. Sentí tus amígdalas correctamente, encontré pus allí, me hice un análisis de sangre ...

              Bien pues
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 24 Mayo 2019 11: 59 nuevo
            +3
            ¿Eres médico o profesor?
            1. timokhin-aa
              24 Mayo 2019 12: 59 nuevo
              +4
              Soy liquidador. Especialista en liquidación. Puedo eliminar el dolor de garganta.
              Todavía puedo eliminar algo.

              Desafortunadamente, los títulos científicos en nuestro entorno no son apropiados.

              Y Topvar es así, un hobby.
              1. Nick
                Nick 25 Mayo 2019 04: 52 nuevo
                -1
                Cita: timokhin-aa
                Y Topvar es así, un hobby.

                A pagar, a juzgar por el número de letras.
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. timokhin-aa
                  25 Mayo 2019 19: 29 nuevo
                  +6
                  Veo que te enojas al exponer estafas que son peligrosas para las Fuerzas Armadas de RF.

                  Por que Interés personal?
              3. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 29 Mayo 2019 09: 10 nuevo
                0
                Así que elimine el dolor de garganta.
          3. luka57
            luka57 25 Mayo 2019 18: 06 nuevo
            -7
            Cita: timokhin-aa
            La foto se debe a que no había otras fotos CM-588 con el TPK instalado.

            en el bolsillo del dinero extraviado¿Irás a la tienda?
            1. Ka-52
              Ka-52 27 Mayo 2019 07: 41 nuevo
              +7
              luka57 (Sergey) 25 de mayo de 2019 18:06 p.m.
              Cita: timokhin-aa
              La foto se debe a que no había otras fotos CM-588 con el TPK instalado.

              no había dinero en tu bolsillo, ¿irás a la tienda?

              el autor cita un defecto constructivo (en su opinión) que puede afectar la capacidad de combate del barco. Si no está de acuerdo con un argumento específico, escriba qué y por qué. Y así encendieron un clamor al estilo de "ofensiva para la Patria". En lo que se deslizó en trolling
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 24 Mayo 2019 13: 17 nuevo
          +6
          luka57 ... Usted distingue suciedad de fallas muy graves en la corriente de elogios de muestras de armas "incomparables". Las debilidades confirmadas, incluso las debilidades críticas de las armas, deben percibirse como ansiedad con todas las acciones consiguientes. Su "ocultación" de las debilidades de las armas, solo trabajando para el enemigo puede determinar ... Realmente comprende, en primer lugar, debe comprender la esencia del problema y luego dar su opinión. hasta ahora, solo veo no barrer la ropa sucia debajo del sofá, sino el problema de las armas, que es lo principal en los asuntos militares ...
          1. Vadim237
            Vadim237 24 Mayo 2019 14: 04 nuevo
            0
            La única forma de crear anti-torpedos con un peso de 180 kilogramos y calibre, hasta 200 milímetros con el lanzamiento de los lanzadores en la plataforma para recargar. y deje que el paquete NK permanezca, no hay nada que pueda hacer al respecto.
            1. Fizik m
              Fizik m 25 Mayo 2019 17: 47 nuevo
              +1
              Cita: Vadim237
              calibre 180 kilogramo

              lol
              Usted está allí con la tintura en la Amanita más cuidadosa riendo
              1. Vadim237
                Vadim237 27 Mayo 2019 23: 24 nuevo
                0
                Y aprendes a leer correctamente - Physicist Sh zik
          2. luka57
            luka57 25 Mayo 2019 18: 09 nuevo
            -1
            Cita: Vladimir 5
            Distingues suciedad

            Distingo la suciedad.
            no vierta nada nuevo. "aserrado, saqueado, robado" a lo que "aserrado, robado" no sé. sólido "fondo común"
        3. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 50 nuevo
          +3
          Cita: luka57
          Bueno, ¿por qué todas las personas inteligentes lanzan barro a TODO?
          Tal vez porque desde el sofá más visible?
          ¿Cómo se puede hablar en la empresa, migajas? TODO porque puedes saber cuando TODA la información será.
          Y su NUNCA en VO no se va a deshacer.

          como referencia: mi primer TK fue solo para el PU (TA) "alternativo" para el "Paquete"
          con neumatica
          y fue escrito cuando aún se podía corregir este ESTÚPIDO (KBM estaba listo para hacerlo en el menor tiempo posible, a pesar de que en ese momento "Región" y KBM tenían un Director General)
  2. Magro
    Magro 24 Mayo 2019 05: 35 nuevo
    +21
    Timokhin hi ¡como siempre, expuso claramente los problemas en los estantes! Surge la pregunta: ¿cómo se adoptó esta arma milagrosa no solo sino que también se colocó en buques de guerra de forma masiva? ?? Esto es lo que necesitas para tener conexiones y oportunidades. Se las arreglaron para imponer a la flota armas esencialmente inútiles y desechables.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 24 Mayo 2019 05: 43 nuevo
      +8
      Cita: Thrifty
      Timokhin hi ¡como siempre, expuso claramente los problemas en los estantes! Surge la pregunta: ¿cómo se adoptó esta arma milagrosa no solo sino que también se colocó en buques de guerra de forma masiva? ?? Esto es lo que necesitas para tener conexiones y oportunidades. Se las arreglaron para imponer a la flota armas esencialmente inútiles y desechables.

      aquí verdaderamente "no tiene análogos" ... sólo una especie de lata. los propios barcos son pocos, por lo que también son "desechables".amarraralguna desgracia y burla al borde de la demolición.
      1. zorro polar
        zorro polar 24 Mayo 2019 05: 45 nuevo
        +9
        Cita: Aeródromo
        aquí verdaderamente "no tiene análogos" ... sólo una especie de lata. los barcos en sí son pocos, por lo que también son "desechables", una especie de desgracia y burla al borde del sabotaje.

        Y me gustó el precio de la cubierta de espuma ...
        1. depresivo
          depresivo 24 Mayo 2019 07: 01 nuevo
          +7
          Sí, colegas, sí ...
          No quisiera recordar el santo nombre en vano, pero ahora comienzas a entender por qué disparó ...
          1. 3danimal
            3danimal 31 marzo 2020 23: 09 nuevo
            0
            Disparó mucho por eso, en particular, por la competencia política. Luego, a principios de los años 30, muchos de los "viejos" colegas "repentinamente" resultaron ser espías, además, solo por sus propias confesiones (bueno, ¿qué persona honesta se incriminaría bajo tortura?).
            TENNESSE. La "santidad" es el resultado de elogios en 00-k y años posteriores en muchas publicaciones.
        2. Dante
          Dante 25 Mayo 2019 05: 14 nuevo
          +1
          Y me gustó el precio de la cubierta de espuma ...

          Bueno, esto es tener en cuenta el hecho de que una vez que el producto no se recarga, significa que el costo del lanzamiento y el cohete en sí son inseparables, ya que se debe cambiar después de su uso. En este sentido, resulta que cada lanzamiento de este producto nos cuesta medio millón de rublos, es decir, es el costo de los torpedos y el tubo en el que se encuentra y que en general sirve como un lanzador.
          1. Fizik m
            Fizik m 25 Mayo 2019 17: 44 nuevo
            +1
            Cita: Dante
            Bueno, esto es tener en cuenta el hecho de que una vez que el producto no se recarga, significa que el costo del lanzamiento y el cohete en sí son inseparables, ya que se debe cambiar después de su uso. En este sentido, resulta que cada lanzamiento de este producto nos cuesta medio millón de rublos, es decir, es el costo de los torpedos y el tubo en el que se encuentra y que en general sirve como un lanzador.

            No, el precio principal es TPK (que cuesta la mitad como un torpedo), y la multiplicidad de uso es muy pequeña.
            Pero, en principio, el precio de la inyección "Paquete" es más que divino: es estúpido porque la "Región", después de haber incumplido el plazo, la ha completado por su propia cuenta y "habiendo subido" el precio de la inyección (lo que le sucedió al "Físico"), habría "hecho hara-kiri".
        3. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 46 nuevo
          0
          Cita: zorro polar
          Y me gustó el precio de la cubierta de espuma ...

          ella no es espuma
          y no hay un centavo
          lo que ordenó la flota - lo consiguió

          sucedió de manera similar en "Física", en la que la ojiva (y en términos de potencia "en una categoría de peso" como un centavo USET) cuesta casi medio torpedo
    2. ilimnoz
      ilimnoz 24 Mayo 2019 07: 07 nuevo
      +1
      Cómo lidiar con estas conexiones. toda la cadena a la pared con confiscación si el daño es causado al estado y a la defensa ... aunque el cuervo no raven el ojo ...
      1. victor50
        victor50 24 Mayo 2019 08: 01 nuevo
        +1
        Cita: ilimnoz
        Cómo lidiar con estas conexiones. toda la cadena a la pared con confiscación

        solo uno de Suficiente incluso una amenaza de uso posterior ... La situación cambiará fundamentalmente ... No inmediatamente ... Son necesarios varios casos de aplicación.
    3. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 08: 26 nuevo
      +7
      La razón fue originalmente en la restricción en la preparación de torpedos 324-mm, esto constituyó la TTZ en la TPK para los torpedos, y a partir de la TTZ la promka apiló esto aquí.

      No hubo razones objetivas.
      1. vosotros que
        vosotros que 24 Mayo 2019 13: 17 nuevo
        +5
        eran Proveedores torpedos rentables precisamente en esta forma de hacer.
        Para ellos es la mejor opción, pero la conveniencia de la flota es atravesar el bosque.
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 13: 31 nuevo
          +2
          Sí, pero si la flota no hubiera sucumbido a esta herejía, le habrían dado un TA normal, como el de las fotos.
          Y nadie presionó particularmente a la Marina cuando escribieron a la TTZ. Pero había hombres inteligentes allí, y no había nadie que les quitara la mano ...
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 42 nuevo
          -1
          Cita: yehat
          eran Proveedores torpedos rentables precisamente en esta forma de hacer.
          Para ellos es la mejor opción, pero la conveniencia de la flota es atravesar el bosque.

          NO
          el TA normal ha perdido el Drobot GC "Packet", con una frase literal:
          - No estamos interesados ​​en la serie ... así que si el nuevo TOC ...
          y uno de los mensajes para resolver los problemas de la "TA alternativa" para el "Paquete" fueron no solo problemas con TPK, sino también las propuestas de uno de los jefes de la Armada de hacer una TA de varios tubos para el "Paquete" en 11356
    4. 210ox
      210ox 25 Mayo 2019 11: 26 nuevo
      0
      Tengo una pregunta para el autor ... Para una cubierta de membrana desmoronada de medio millón ... ¿De dónde viene el precio de ese caballo? Llene la cubierta!
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 39 nuevo
        -1
        Cita: 210ox
        Tengo una pregunta para el autor ... Para una cubierta de membrana desmoronada de medio millón ... ¿De dónde viene el precio de ese caballo? Llene la cubierta!


        de los requisitos de la TTZ
        lo que ordenó la flota - lo consiguió
        no robo y bebi alli
        establecer requisitos inadecuados - obtener precio inadecuado
  3. tlauicol
    tlauicol 24 Mayo 2019 05: 50 nuevo
    +3
    ¿Puedes disparar a estribor con un paquete de estribor? si no, entonces 2 antitorpedos contra una salva de torpedos en cada lado.
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 08: 30 nuevo
      +1
      Con ciertas limitaciones, puedes, más el barco es vertki)))

      En resumen, 4 + 4 es una puntuación adecuada, ni menos.

      Si solo el submarino disparara a quemarropa desde varios kilómetros, pero para ella es un riesgo tremendo, entonces ...
      1. tlauicol
        tlauicol 24 Mayo 2019 09: 19 nuevo
        +1
        ¿Un pl lanza una salva de 4 torpedos, una corbeta detectará, liberará 2 antitorpedi, dos más darán la vuelta? apenas
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 11: 47 nuevo
          +2
          El Corvette dispara constantemente el 4 AT. El hecho es que los torpedos no son sencillos, pueden ingresar datos de disparo en sus cabezas, incluida la maniobra para alcanzar el objetivo.

          Solo disparar con otro lado no siempre funcionará, pero si el bote dispara lo suficientemente lejos, entonces será posible.

          El barco no necesita desplegarse completamente, incluso en los casos en que la maniobra no se realiza.

          En general, en el caso de 90%, puede contar con los anti-torpedos 4.
  4. alekc75
    alekc75 24 Mayo 2019 06: 12 nuevo
    0
    en algunos atascos puedes ganar dinero !!! en 500 000 !!! ¿De qué hacen las wiseas?
    1. Aeródromo
      Aeródromo 24 Mayo 2019 06: 37 nuevo
      0
      Cita: alekc75
      en algunos atascos puedes ganar dinero !!! en 500 000 !!! ¿De qué hacen las wiseas?

      Incluso tengo miedo de pensar cuánto YARS tiene una tapa ...
    2. Vadim237
      Vadim237 24 Mayo 2019 14: 07 nuevo
      0
      Probablemente hecho de revestimiento de aluminio escandio y un polímero especial.
    3. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 17: 38 nuevo
      0
      Cita: alekc75
      en algunos atascos puedes ganar dinero !!! en 500 000 !!! ¿De qué hacen las wiseas?

      esto no es un "atasco de tráfico" y no hay ni un centavo de robo
      es solo que vEmEfe "colgó" en esta cubierta una serie de requisitos, después de lo cual se convirtió en "dorado"

      y ejemplos de tales unidades pueden traer un montón
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 14: 35 nuevo
        0
        Cita: Fizik M
        y ejemplos de tales unidades pueden traer un montón

        1) Coloque la lista completa (que no es secreta) y coloque el enlace aquí (por ejemplo, en el gremio, la lista con explicaciones y ejemplos, y aquí el enlace).
        2) ¿Y en honor a lo que es una cubierta tan cara? ¿Tiene una copia de TTZ en esta portada? (si es así, publique el enlace)

        En este momento, personalmente veo un malentendido mutuo entre el cliente y el contratista o un intento por parte del contratista de calentar al cliente o, más probablemente, el error del contratista en el análisis / desarrollo / diseño de la cubierta (todo esto está sujeto a la verdad del hecho).
  5. Ros 56
    Ros 56 24 Mayo 2019 07: 42 nuevo
    -6
    Y tomemos las escaleras de asalto y los sables de embarque en el arma estándar de la nave.
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 08: 27 nuevo
      +6
      Es mejor prohibir la recarga de los misiles en la base, déjalos ir a la fábrica y solo allí.
      1. Ros 56
        Ros 56 24 Mayo 2019 08: 29 nuevo
        -2
        ¿Cuál es el efecto de un torpedo con un diámetro de 300 mm? y el mismo diámetro del cohete, y si todavía usas un cohete torpedo, entonces estás en el siglo pasado.
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 11: 48 nuevo
          +2
          El 324 mm es de aproximadamente 20 km. No hay PLUR en las corbetas si no es 20385.

          En general, cálmate ya por favor.
      2. Romka47
        Romka47 24 Mayo 2019 13: 01 nuevo
        +2
        En resumen, necesita esto: dio una salva de 4 torpedos-4 anti-torpedos, cancelamos toda la nave al infierno y construimos uno nuevo. Pero en serio, realmente resulta muy triste, no soy un experto, no sé las sutilezas, tal vez hay algunas ventajas ocultas, pero aquí está claro para el carnero que el SM 588 es absurdo, sin sentido y, en general, una invención de demolición. Gracias al autor por el artículo +
        Y por favor dígale al aficionado: ¿Se pueden lanzar torpedos para este TPU desde, por ejemplo, un lanzador del mismo calibre pero bajo presión de aire, sin alterar el torpedo mismo? En resumen, quiero entender si podemos empujar y disparar estos torpedos desde los lanzadores de la Segunda Guerra Mundial (en sentido figurado) o si tendremos que terminar los torpedos ellos mismos (lo cual no me gustaría, porque, según entiendo, ellos mismos son muy geniales)
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 13: 15 nuevo
          +4
          ¿Se pueden lanzar torpedos bajo este TPU, digamos, desde una PU del mismo calibre pero bajo presión de aire, sin volver a trabajar el torpedo?


          Los especialistas en torpedos dicen que sí, y con referencia al MTT (antisubmarino) sería posible incluso desde un helicóptero.
          1. Romka47
            Romka47 24 Mayo 2019 13: 19 nuevo
            0
            Gracias por la informacion. hi
          2. Fizik m
            Fizik m 25 Mayo 2019 17: 36 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            Los especialistas en torpedos dicen que sí, y con referencia al MTT (antisubmarino) sería posible incluso desde un helicóptero.

            desde una altura baja
  6. Tendero
    Tendero 24 Mayo 2019 07: 42 nuevo
    0
    El verano ya comienza en el centro de París.
    Afuera, los olores de café y los sonidos de chanson.
    Y con nosotros, como siempre, ¡no todo es como en París!
    ¡La nieve cayó en tu rodilla en abril!
    Estoy listo para conseguir esquís ya enfundados
    Y de los clásicos
    La mente no puede entender a Rusia!
    Ella tiene un especial para convertirse!
    ¡Solo puedes creer en Rusia!
    ¡Creo en nuestros marineros, estas son personas especiales! De todos modos, a quien conozco. Lanzarán 800 kg con las manos desde la cubierta desde un tirachinas, ¡solo dales una orden! (En serio para ellos no hay tareas imposibles)
    El autor, como siempre, dio en el clavo. ¡Bien hecho! ¡Espero continuar sobre Vietnam!
  7. K-50
    K-50 24 Mayo 2019 07: 43 nuevo
    +2
    Es demasiado pesado para ser inclinado con las manos en un espacio cerrado a bordo.

    ¿Cómo está el espacio en la habitación? ¿Qué pasa con la colocación de bastidores con munición adicional de 533 mm torpedo / antitorpedo? Debajo del techo de la habitación o en la pared, coloque un polipasto normal por tonelada de peso de elevación, y también puede usar un polipasto mecánico simple o una grúa giratoria. En general, hay muchas opciones, habría un deseo en la reparación de un barco / astillero y el espacio necesario para el alojamiento.
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 08: 29 nuevo
      +3
      Específicamente, en el lugar donde se tomó la foto, es decir, en el 20380 con muy poco espacio, hay un pasaje estrecho alrededor del CM-588 que tiene un pasaje estrecho para ir al área de despegue, y no lo girará. Si solo está en la esquina detrás de la puerta en la pista, haga un bastidor para un par de torpedos, y el equipo de la ojiva de allí en algún lugar (todavía tengo que pensar en dónde) para remover ...

      En resumen, en los barcos ya construidos todo no es fácil.
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 35 nuevo
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Específicamente, en el lugar donde se tomó la foto, es decir, en el 20380 con muy poco espacio, hay un pasaje estrecho alrededor del CM-588 que tiene un pasaje estrecho para ir al área de despegue, y no lo girará. Si solo está en la esquina detrás de la puerta en la pista, haga un bastidor para un par de torpedos, y el equipo de la ojiva de allí en algún lugar (todavía tengo que pensar en dónde) para remover ...
        En resumen, en los barcos ya construidos todo no es fácil.


        si no hay problema
        Todo ha sido escrito durante mucho tiempo (en forma de TZ), reuniones técnicas se llevaron a cabo
        BH es clara
        no hay problema con el espacio
        El problema es que los productos (a solicitud de la Armada) estaban en el MBS (con TPK), pero esto es ... C peor que el sabotaje.
      2. Dante
        Dante 25 Mayo 2019 20: 37 nuevo
        0
        En resumen, en los barcos ya construidos todo no es fácil.

        Alexander, una vez ofrecí elevar ligeramente la plataforma de despegue (posiblemente levantando el hangar o instalando una rampa en ella como en 1155) y cargar tubos de torpedo con 3 533 mm en el nicho resultante. En total, las unidades 6, que es similar a la cantidad de TA en las fragatas de la avenida 11540. Sí, por supuesto, no se les daría servicio en términos de recarga, pero podríamos usar el paquete para propósitos anti torpedo, y para submarinos tendríamos una mejor opción. En general, el gran problema con las corbetas 20380 / 20385 es la ausencia de armamento de torpedo de largo alcance que pueda alcanzar al enemigo en la medida de lo posible. No, por supuesto, en el ZS-14, también puede instalar un misil torpedo que se puede usar contra los submarinos enemigos, pero nuevamente en detrimento del conjunto de municiones destinado a propósitos de superficie. Pero esto no sería deseable.
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 47 nuevo
          +1
          Cita: Dante
          y cargue los tubos de torpedo 3 mm con 533 XNUMX mm en el nicho resultante.

          no hay masa ni estabilidad para esto, y no tiene sentido, ¿enviará allí? ¿SET-65?
          1. Dante
            Dante 27 Mayo 2019 19: 45 nuevo
            0
            Para esto no hay stock de masa y estabilidad.

            Pero después de todo, en el 11661 de la Armada de Vietnam, los tubos de torpedo se colocaron en 2х2 533 mm, aunque el Cheetah en 300-500 toneladas (desplazamiento pequeño y completo) es menor que el Watchman.
            ¿Qué vas a estar allí? ¿SET-65?

            No puedo dar una respuesta aquí, porque no poseo la nomenclatura  solicitar
  8. sv-georgij
    sv-georgij 24 Mayo 2019 08: 47 nuevo
    -2
    Durante mi servicio, los torpedos también se cargaron en la orilla. Ahora imagine lo que es un barco. Esto es a bordo de combustible, municiones (misiles, proyectiles de artillería, posiblemente minas, etc.) Ahora agregaremos otra reserva de torpedos al arsenal y todo esto se convertirá en un arsenal flotante. ¿Y qué pasará cuando un proyectil lo golpee? Si, no habrá nada. Un barco no puede llevar municiones sin fin. ¿Qué es un portaaviones, por ejemplo? Al menos tiene cobertura de barco, pero el acorazado no y su tarea es diferente.
    1. Wanderer Polente
      Wanderer Polente 24 Mayo 2019 10: 40 nuevo
      -1
      Ahora otra táctica.
      Incluso nuestras naves, aunque son pocas, intentan ir en grupo incluso con naves de apoyo ...
      Los asaltantes no tienen la posibilidad de existir ...
      Además, tan pequeños y con tantos misiles a bordo como los nuestros ...
    2. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 11: 52 nuevo
      +1
      Aparentemente trataste con pesados ​​torpedos 533 mm. Hay otro completamente. Son más pesados, y la longitud de los medidores 7 no es particularmente lamentable.
      Aunque se puede reprocesar en la base de datos.

      Y aquí estamos hablando de un bebé de 324 mm, que pesa 400 kg. Además, el MTT antisubmarino es potencialmente capaz de convertirse en un solo torpedo para TA de 324 mm y helicópteros, respectivamente, es posible tener un solo arsenal a bordo del barco y no estar limitado por una munición limitada. Y allí mismo "bast in line" - por 20380 un compartimento bastante grande para almacenar torpedos de aviones, que es redundante para un helicóptero.

      Dios mismo ordenó y para que el TA de la nave lo usara, sería posible arrastrar el torpedo a la cubierta, donde está el TA.

      Es malo

      Pero esto es potencial, pero en realidad todo es diferente, por desgracia.
      1. Vadim237
        Vadim237 24 Mayo 2019 14: 19 nuevo
        -1
        Así que te olvidaste del helicóptero: también puede transportar un torpedo y bombas antisubmarinas Corral 2, Corral 3

        Tipo antisubmarino corregible - Peso, kg 120 Longitud, mm 1500 Calibre, mm 232 Cabeza explosiva acumulativa TNT masa explosiva equivalente, kg 35 Dispositivo explosivo electromecánico Sistema de guía (corrección de trayectoria submarina) sonar activo Rango de detección de objetivo, m, hasta 450 Tiempo de desplazamiento, min., Hasta 4 Probabilidad de daño submarino con una serie de 6 KAB PL-E con error de designación del objetivo σ = 200 m, hasta 0,6
        1. timokhin-aa
          24 Mayo 2019 14: 24 nuevo
          +1
          No me he olvidado del helicóptero, pero con un ataque repentino no tendrán tiempo para recogerlo, además, el clima puede no permitir que se use, se puede perder como resultado de un accidente o las acciones de un enemigo, etc.

          Al final, sus torpedos pueden ir al SCPD y el submarino ganará al menos media hora.

          Por lo tanto, la nave de superficie en cualquier caso debería ser capaz de luchar por su cuenta.
          1. Vadim237
            Vadim237 24 Mayo 2019 15: 37 nuevo
            -3
            ¿Qué tipo de ataque repentino es este? En plena preparación para el combate del barco en el mar, pero también en operaciones de combate reales, ¿los submarinos nucleares lo descubrirán a una distancia de 50 kilómetros? Su torpedo recorrerá esta distancia durante unos 20 minutos, el helicóptero se elevará en tres a cinco minutos, ya que Estará listo para la salida. Y si el helicóptero arroja sus bombas y un torpedo directamente sobre el submarino, no habrá forma de contrarrestarlo, será destruido, la tripulación simplemente no tendrá tiempo para reaccionar. Y como resultado del accidente, cualquier cosa se puede perder, no solo con nosotros, sino también con el enemigo, una catástrofe con un submarino diesel argentino, así como con una fragata noruega y daños en el submarino alemán, esto es una confirmación.
            1. timokhin-aa
              24 Mayo 2019 18: 49 nuevo
              +1
              En el submarino, el rango de detección de NK es superior a uno y medio a dos. Un helicóptero no puede volar durante medio año, pero el barco aún debería poder luchar.

              Esto es brevemente, sin analizar tus delirios.
              1. Vadim237
                Vadim237 24 Mayo 2019 21: 41 nuevo
                -5
                "En un submarino, el rango de detección de NK es de una vez y media a dos veces más alto" - Y ... con un alcance máximo de torpedos de 50 kilómetros - esta capacidad de detección no la ayudará mucho. Al lanzar un torpedo en el submarino del Khan, esto se revelará. En una guerra en el mar, los barcos y submarinos serán atacantes suicidas con una probabilidad de supervivencia de 50/50. Un acorazado tiene más posibilidades de destruir un submarino que un submarino de destruir un barco con torpedos, tendrá que usar todas las armas: misiles antibuque y misiles de crucero.
                1. mik193
                  mik193 26 Mayo 2019 14: 47 nuevo
                  +2
                  De las declaraciones queda claro que sobre las características del uso de armas de torpedos por submarinos, los rangos de detección comparativos de submarinos y NK, tiene la idea más aproximada. No deshonres y no escribas sobre lo que no sabes.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 27 Mayo 2019 23: 25 nuevo
                    -3
                    Y sabes cuándo tú mismo, no conduzcas basura tú mismo.
                2. 3danimal
                  3danimal 31 marzo 2020 23: 28 nuevo
                  0
                  Los submarinos TA modernos permiten que los torpedos salgan solos, sin desenmascarar el vehículo de lanzamiento.
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 33 nuevo
          -1
          Cita: Vadim237
          Así que te olvidaste del helicóptero: también puede llevar un torpedo y bombas antisubmarinas.

          USTED, él no sabe NADA excepto "murzilok"
          Especialmente sobre las limitaciones en su uso.
          1. Vadim237
            Vadim237 27 Mayo 2019 23: 27 nuevo
            -1
            ¿En qué año fue expulsado de KB en 2013?
      2. Dante
        Dante 25 Mayo 2019 20: 57 nuevo
        0
        Aparentemente trataste con pesados ​​torpedos 533 mm. Hay otro completamente. Son más pesados, y la longitud de los medidores 7 no es particularmente lamentable.

        Siempre pensé que recargar los TA en 1155 utilizaba una grúa. Bueno, objetivamente, no solo por el bien del bote, él está allí, y sin embargo también hay una daga de misiles, que también necesita ser recargada.

        Aunque aun así hay poco espacio.
        Por cierto, ¿no me digas que esto está en la parte superior del lugar destinado a la Daga? ¿Una hora, sin cilindros de gas comprimido para TA?
  9. asp373
    asp373 24 Mayo 2019 08: 50 nuevo
    +2
    Nd ...
    Gunpowder GG fabricado específicamente para lanzar compresores por la borda, cilindros de aire comprimido, líneas y automatización de cierre. No hay ningún problema para hacer una puesta en marcha neumática y llamarlo el Package-PL, pero hizo precisamente eso, porque era necesario.
    La tapa está hecha de una pieza de poliestireno y cuesta mucho menos. De dónde vino esta loca figura no está claro.
    Pero, de hecho, el autor tiene un gran campo de trabajo. Tenemos lleno de armas suministradas al TPK. Es necesario hacer recargables y reutilizables y lanzagranadas y TSA y misiles antiaéreos. Todo esto fue inventado por plagas para molestar al autor.
    ¡Así que adelante, hacia aventuras!
    1. Waltasar
      Waltasar 24 Mayo 2019 10: 10 nuevo
      -3
      De Verdad. Un artículo solo para gritar lo mal que está todo.
      Fundación masiva? También está en TA recargable.
      ¿Retornos fuertes? Esto es física. Depende solo de la masa y la velocidad inicial del torpedo.
      Costo de cobertura ... ¿Tiene información oficial?
      Sospecho que la tarea de colocar las armas en el volumen mínimo se resolvió.
      El número y la composición de las municiones de los buques deben corresponder a las tareas realizadas. Bueno, a distancias cortas, RBU realiza funciones similares.
      1. timokhin-aa
        24 Mayo 2019 12: 01 nuevo
        +2
        Fundación masiva? También está en TA recargable.


        No, mira la foto.

        ¿Retornos fuertes? Esto es física. Depende solo de la masa y la velocidad inicial del torpedo.


        No solo

        Sospecho que la tarea de colocar las armas en el volumen mínimo se resolvió.


        Y ahora con nuestros ojos miramos las fotos de CM-588 y MK.32 y respondemos a la pregunta de si lo han decidido.

        El número y la composición de las municiones de los buques deben coincidir con las tareas realizadas.


        Búsqueda de tareas y destrucción de submarinos. Y es destruido por torpedos. Y tiene docenas de imitartores para evadir un ataque de torpedo, y en el futuro también habrá anti-torpedos. ¿Y qué hacer contra eso con los torpedos 4?

        ¿Irías a la batalla con una ametralladora no recargable? Por que

        Bueno, en distancias cortas, las funciones similares son realizadas por el RBU.


        Solo queda encontrarlo en la construcción y construir corbetas y fragatas (excepto 11356).
        1. asp373
          asp373 24 Mayo 2019 13: 32 nuevo
          0
          Joven, ¿cuál es tu educación? No importante. Para colocar un suministro adicional de torpedos, necesita un sótano, un elevador, rieles en la cubierta, un polipasto con un trole, que están en una posición replegada en algún lugar, una habitación para el servicio y el control de armas, y un especialista que hurgue en este (1 mínimo), equipo. No confunda la corbeta con el crucero, y no debe alimentarla al tamaño del crucero.
          1. timokhin-aa
            24 Mayo 2019 18: 51 nuevo
            0
            No importa.


            Aqui esta

            Para acomodar un suministro adicional de torpedos, se necesita un sótano, un elevador, rieles en la cubierta, un elevador con un carrito que se haya instalado en algún lugar en la posición de almacenamiento, una sala para el mantenimiento y pruebas de armas y un especialista que fuma (1 mínimo) y equipo.


            ¿Y qué de esto no está en 20380? riendo
          2. Fizik m
            Fizik m 25 Mayo 2019 17: 27 nuevo
            +1
            Cita: asp373
            Joven, ¿qué tipo de educación tienes?

            Vyunosh, estarías en silencio acerca de tu lol
            Cita: asp373
            Para acomodar un suministro adicional de torpedos necesitas una bodega,

            en 20380, solo la puta bodega de una estación base de helicópteros
            y que se utiliza para una parte muy pequeña de su volumen (debido a esto, el TLU "Reduta" se colocó en la popa para 20385)

            etcétera
      2. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 28 nuevo
        -1
        Cita: Waltasar
        ¿Retornos fuertes? Esto es física. Depende solo de la masa y la velocidad inicial del torpedo.

        Tu tienes mala fisica
        Te olvidaste de la ACELERACIÓN.

        Cita: Waltasar
        Se resolvió la tarea de colocar las armas en el volumen mínimo.

        lol
        y ahora nos fijamos en ese MONSTRA que resultó

        Cita: Waltasar
        El número y la composición de las municiones de los buques deben coincidir con las tareas realizadas.

        y él no se reúne
    2. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 12: 06 nuevo
      +1
      Gunpowder GG fabricado específicamente para lanzar compresores por la borda, cilindros de aire comprimido, líneas y automatización de cierre. No hay ningún problema para hacer una puesta en marcha neumática y llamarlo el Package-PL, pero hizo precisamente eso, porque era necesario.


      ¿Compresores de la nave tirados? Fuerte!
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 24 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        ¿Compresores de la nave tirados? Fuerte!

        riendo
        especialmente teniendo en cuenta el hecho de que escribí un elemento separado en la especificación técnica del TA para el "Paquete" - "que proporciona disparo de respaldo / emergencia desde cilindros AVM-5"
    3. Alexey ra
      Alexey ra 24 Mayo 2019 14: 36 nuevo
      +1
      Cita: asp373
      Tenemos lleno de armas suministradas al TPK. Es necesario hacer recargables y reutilizables y lanzagranadas y TSA y misiles antiaéreos.

      De hecho, los lanzagranadas recargables todavía se producen y están en servicio. En paralelo con desechables.
      Y en cuanto a los misiles antiaéreos, ese es el punto. Imagine el PU SAM, que se recarga solo en función del almacenamiento y el equipamiento de los misiles. Es decir, disparé los TPK instalados, y eso es todo, te quitan de la posición y te rascas a la base para obtener nuevos. No hay TZM de servicio en los terraplenes, solo una base estacionaria.
      1. Vadim237
        Vadim237 24 Mayo 2019 15: 39 nuevo
        0
        En el mar, no cambiarás el paquete, no hay ningún dispositivo de carga allí, haciendo una analogía con un sistema de defensa aérea.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 24 Mayo 2019 16: 21 nuevo
          0
          Cita: Vadim237
          En el mar, no cambiarás el paquete, no hay ningún dispositivo de carga allí, haciendo una analogía con un sistema de defensa aérea.

          Yo también estoy al respecto. SAM convencionales solo recargable - sus TPK o misiles se colocan en el lanzador por fuerzas y por medio de armas autopropulsadas.
          De modo que misiles antiaéreos en la lista a continuación un poco fuera de tema: sonreír
          Cita: asp373
          Es necesario hacer recargables y reutilizables y lanzagranadas y TSA y misiles antiaéreos.


          Si los sistemas de defensa aérea se crearan de acuerdo con el concepto de "Paquete", entonces tendrían que regresar a la base de almacenamiento y equipo de misiles cada vez que los lanzadores de misiles se quedaran sin misiles. ¡Y sin TPM!
    4. El comentario ha sido eliminado.
  10. KV-2
    KV-2 24 Mayo 2019 09: 03 nuevo
    +6
    Algo me dice que las soluciones técnicas establecidas y aplicadas en el PU SM-588 tienen raíces profundas e incomparables en el campo de la idiotez, la incompetencia y los cortes. Lo más probable es que se haya desarrollado una situación similar en muchas áreas del complejo militar-industrial.
  11. Operador
    Operador 24 Mayo 2019 09: 35 nuevo
    -1
    La solución más correcta es abandonar por completo los torpedos (lanzados desde TPK o desde una unidad de torpedos) y cambiar al uso de misiles guiados supercavitivos con SQUID autoguiado, lanzados desde los bombarderos cohete existentes y desarrollar la velocidad en el aire y el agua a 100 m / con los nodos / xnumx.

    Torpedos / anti-torpedos con una propulsión de cuchillas del siglo 19 - dejando a la naturaleza en conexión con velocidades ridículas, convirtiéndolos en un completo análogo de los vehículos shahid de hoy. Para obtener una ventaja en la velocidad sobre barcos con hélices o cañones de agua, solo es posible de una manera: usar cohetes o motores a reacción en combinación con el uso de salientes anulares de supercavitación en el cabezal de munición.

    Es necesario reemplazar tan pronto como sea posible todos los tipos de torpedos de cuchillas en el arsenal de la Armada rusa con una modificación de búsqueda del torpedo supercavitante Shkval con un motor de chorro de agua, que se está desarrollando bajo el tema Predator.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 Mayo 2019 21: 48 nuevo
      +1
      Es mejor para los lanzadores de misiles antisubmarinos: el rango de destrucción es grande y la velocidad es significativa que la de los torpedos, como la probabilidad de destrucción.
    2. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 17: 23 nuevo
      0
      Cita: Operador
      Obtener una ventaja en la velocidad sobre barcos con hélices o cañones de agua es solo una forma: usar cohetes

      engañar
      Dime, ¿estás seguro de que estudiaste en la Universidad Estatal de Moscú? Tengo la impresión de que era una "bursa parroquial" riendo
      leer un libro sobre los motores submarinos de chorro Shahidzhanova (en colaboración) Ediciones MSU
      Descubre un montón de novedades y sorprendentes. lol
      A partir de la eficiencia de tales propulsores.
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2019 19: 12 nuevo
        -1
        ¿Qué significa la eficiencia (indicador de calidad) de un motor de chorro de agua / unidad de propulsión?

        Es necesario guiarse por los indicadores cuantitativos de un producto específico "Shkval" M-5: peso del torpedo - 2700 kg, peso de la ojiva convencional - 210 kg, cavitación - generador de gas, combustible para aviones - magnesio, alcance - 13 km.

        Al sustituir magnesio por aluminio, un cavitactor generador de gas por uno mecánico (saliente anular en la proa) y una ojiva convencional por uno nuclear (40 kg, 5 ktn), el alcance del producto Shkval M-6 será de 25 km.

        PD: Estudié en la época soviética en MAI en la facultad de KLA (ya les he hablado de esto) riendo
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 45 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          ¿Qué significa la eficiencia (indicador de calidad) de un motor de chorro de agua / unidad de propulsión?

          Entiendo ... USTED acerca de sveom JAKOB "MGU" mejor no tartamudee ...
          Cita: Operador
          Es necesario guiarse por los indicadores cuantitativos de un producto específico "Shkval" M-5: peso del torpedo - 2700 kg, peso de la ojiva convencional - 210 kg, cavitación - generador de gas, combustible para aviones - magnesio, alcance - 13 km.

          y de lo que ustedes tomaron que estas SU imaginaciones wassat ¿Tiene al menos alguna relación con la realidad?
          Cita: Operador
          Al sustituir magnesio por aluminio, un cavitactor generador de gas por uno mecánico (saliente anular en la proa) y una ojiva convencional por uno nuclear (40 kg, 5 ktn), el alcance del producto Shkval M-6 será de 25 km.

          engañar
          especialmente divertido sobre el aluminio, teniendo en cuenta la cantidad de "sorbos" que contiene llanto
          Cita: Operador
          PD: Estudié en la época soviética en MAI en la facultad de KLA (ya les he hablado de esto)

          USTED sería mejor guardar silencio sobre esto (teniendo en cuenta la cantidad de tonterías escritas por USTED y la cantidad de personas que escribieron desde "SU" cuenta)
          1. Operador
            Operador 26 Mayo 2019 22: 29 nuevo
            0
            Cita: Fizik M
            aluminio - teniendo en cuenta la cantidad "sorbida" con él

            Era necesario no "sorber", sino dirigirse a los científicos del cohete, ellos sugerirían que para calentar las fichas de aluminio en su interior, coloquen una ficha hecha de HMX flegmatizado mezclado con polvo de aluminio, elevando la temperatura al nivel requerido (bueno, algunos otros detalles no son para discusión pública). El corrector interior también sirve como acelerador de arranque.

            Informe sobre Kashirku - ellos te apoyarán allí riendo
  12. Dmitry Savinsky
    Dmitry Savinsky 24 Mayo 2019 09: 46 nuevo
    -6
    ¡Hola a todos! ¡El equipo militar tiene el concepto de una vida en la batalla! ¡Es por eso que las naves ligeras no abarrotan un gran arsenal! Su tarea no es una batalla a gran escala, sino una proactiva para ponerse al día y golpear y rebotar. ¡Entonces será inútil o será noqueado o podrá escapar!
    1. KV-2
      KV-2 24 Mayo 2019 10: 20 nuevo
      +5
      Lógicamente, estoy de acuerdo. Queda por hacer ametralladoras desechables y un cinturón de mártir en lugar de una armadura para infantería, por ejemplo. Le dio un golpe, agotó las municiones, se volvió inútil: explotó a los oponentes y se inmoló.
      El equipo militar tiene un concepto de tiempo de vida. Y todo debe hacerse para que esta vida sea lo más larga posible. Tenga un lanzador masivo y pesado + plataforma reforzada para este equipo y una basura de 800 kg para este equipo, o tenga un lanzador ligero y 3-4 antitorpedos, ¿cuál es mejor?
      ¿Quizás sea suficiente utilizar el principio de "Las mujeres todavía dan a luz" en la doctrina de defensa militar del país?
    2. Wanderer Polente
      Wanderer Polente 24 Mayo 2019 10: 32 nuevo
      -1
      Lanchas torpederos ligeras para un solo uso con alta velocidad> la velocidad de los barcos (como nuestra corbeta en términos de desplazamiento, armamento) de la zona cercana al mar de los Estados Unidos, es decir, más de 50 nudos ...
      Ficción ...
    3. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 11: 55 nuevo
      +2
      Esto es, por decirlo suavemente, una ideología equivocada. El barco no es un mortero, se construye con el paso de los años y no se pierde con la tripulación de docenas o cientos de personas, cada una de las cuales también cuesta un centavo, como especialista.
    4. 3danimal
      3danimal 31 marzo 2020 23: 50 nuevo
      0
      Entonces es lógico suponer que estas corbetas serán producidas en tiempo récord por docenas de piezas. negativas
  13. Wanderer Polente
    Wanderer Polente 24 Mayo 2019 10: 24 nuevo
    +1
    De hecho, esto es un debilitamiento de las defensas de la flota. ¿Con qué barcos de la zona del mar lejano puede soñar ...
    Luego debemos construir un bote a motor kamikaze ...
  14. Yuri Konevskikh
    Yuri Konevskikh 24 Mayo 2019 10: 45 nuevo
    0
    Tenemos varias oficinas de diseño a cargo de sistemas de armas como la suciedad. Dudo que no hayan previsto este error, lo tienen todo, sino algo más: sabotaje por parte de otros líderes del complejo militar-industrial y del gobierno responsable del rearme del ejército y la armada. Las comisiones de armas ahora están suprimiendo cada vez más el coñac. Otras plantas y oficinas de diseño, incluso ahora, en condiciones de mayor probabilidad de guerra, se están cerrando y reduciendo. Por ejemplo, en Perm, la fragua de la industria de defensa.
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 11: 54 nuevo
      +2
      Estas son las consecuencias de la idea de eliminar la flota del proceso de reprocesamiento del torpedo.
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 18 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        Estas son las consecuencias de la idea de eliminar la flota del proceso de reprocesamiento del torpedo.

        solo asi
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 24 Mayo 2019 16: 27 nuevo
      0
      El problema no está en el PKB, sino en el Estado Mayor del Ministerio de Defensa en general y en el Estado Mayor de la Flota en particular. Este problema se llama "la falta de una oficina analítica \ departamento \ servicio" Tal vez haya algo con este nombre, pero para que dicho departamento sea útil, debe ser público (para recibir información) y debe pagar dinero (para la preparación de cálculos analíticos) , si estos dos puntos no están presentes (y no lo están porque no hay información de contacto), entonces un observador externo (es decir, no el Estado Mayor y PKB) no gastará sus recursos (tiempo y dinero) en el diseño y verificación previa de sus cálculos. Lo que en realidad se traduce en varios holivars oficiales, semioficiales y no oficiales (guerras "santas") sobre varios temas ...
    3. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 17: 20 nuevo
      0
      Cita: Yuri Konevskikh
      más bien, otro es el sabotaje por parte de otros líderes del complejo militar-industrial y del Gobierno responsable del rearme del ejército y la marina.

      No, fue exactamente un error de la Marina.
      Puedo decirles el nombre de la persona que plantó personalmente este "cerdo" en la Armada - Vyaznikov (de la UPV de la Armada, luego al VP "Región")
  15. sv-georgij
    sv-georgij 24 Mayo 2019 11: 33 nuevo
    0
    Y, sin embargo, es suficiente para implementar el principio de universalidad en la creación de armas. Cada tipo de arma, incluidas las naves, se crea para fines específicos. Hay una clase de cruceros, hay una clase de barcos antisubmarinos, hay una clase de barcos que transportan aeronaves, hay barcos de aterrizaje, es decir, cada uno para sus propios fines específicos. Permíteme recordarte que la creación de monturas de artillería universales, que contra tanques y contra aviones enemigos y contra infantería casi condujo a la pérdida de artillería de cañón. Estas fueron las ideas de Tukhachevsky.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 Mayo 2019 14: 59 nuevo
      +2
      Cita: sv-georgij
      Permíteme recordarte que la creación de monturas de artillería universales, que contra tanques y contra aviones enemigos y contra infantería casi condujo a la pérdida de artillería de cañón. Estas fueron las ideas de Tukhachevsky.

      El camarada Grabin es astuto, habla sobre el cese del trabajo en la artillería de cañón en Tukhachevsky. El trabajo no se detuvo simplemente, simplemente no llegaron al ejército, porque la industria regularmente no pudo poner los productos en serie.
      En cuanto a la depravación del concepto de arma universal ... Recuerdo que la tarea de esta arma se emitió a principios de los años 30. Cuando el principal cañón antiaéreo del Ejército Rojo era el cañón habitual de la división de campo: un cañón de tres pulgadas en la máquina de Ivanov. Y para reemplazarlo se diseñó un nuevo arma universal, no en lugar de un arma antiaérea especializada, sino en lugar de una ersatz. Porque era imposible contar con entregas masivas 3-K al ejército en ese momento. Bueno, ¿cómo fallaría la fábrica número 8 y su lanzamiento?
    2. Simara
      Simara 28 Mayo 2019 14: 44 nuevo
      +1
      Bueno, ¿cómo puedo decir que el takin de la Wehrmacht resultó con su cañón de 88 mm) tal vez una pregunta en ideología?)
  16. Marat79
    Marat79 24 Mayo 2019 14: 00 nuevo
    -5
    de hecho, si estás pidiendo que prestes atención a las dimensiones de la instalación detrás de la espalda del marinero, entonces te pido que también prestes atención a las dimensiones de la "instalación pequeña" junto a las personas en otra foto, que también pones. En cuanto al retroceso, la carga de pólvora es la misma que la del aire comprimido. Solo se debe bombear previamente aire comprimido al contenedor, y la carga de polvo en sí crea aire comprimido mediante una reacción química. Ambos tienen retorno, porque deben dar aproximadamente el mismo impulso.
    El segundo: al comparar la instalación rusa con la propuesta extranjera, tengo la sensación de que el autor no ve una similitud muy grande y audaz.
    ¿Es el autor un troll muy gordo?
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 14: 28 nuevo
      +5
      Comparé, CM-588 en una forma de bordillo es más alto que un hombre, y en algún lugar el doble de grande que Mc32. Tiene una base mucho más masiva para compensar el retorno, solo tiene el doble de altura que la del Mc32.
      Y no se puede recargar en el mar,
      Esta promesa no llegó, miro, ¿sí?
      1. Marat79
        Marat79 25 Mayo 2019 21: 13 nuevo
        -3
        ¿Está cien por ciento seguro de que no puede recargarse en el mar o ha llegado a esta conclusión basándose en alguna información?
        ¿Está cien por ciento seguro de que cien mk32 PUEDE recargarse en el mar o lo decidió basándose en alguna información?
        Aquí leo la siguiente información de que es imposible recargar el aparato estadounidense en el mar.
        No estoy familiarizado con ambos dispositivos, pero el estilo de presentación en su artículo da una mordaza.
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 41 nuevo
          0
          Cita: Marat79
          ¿Está cien por ciento seguro de que no puede recargarse en el mar o ha llegado a esta conclusión basándose en alguna información?


          Cita: Marat79
          ¿Está cien por ciento seguro de que cien mk32 PUEDE recargarse en el mar o lo decidió basándose en alguna información?


          foto de esta - misa
    2. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 17: 18 nuevo
      0
      Cita: Marat79
      En cuanto al retroceso, la carga de polvo es la misma que la del aire comprimido.

      NO
      Especialmente teniendo en cuenta los problemas de nuestra química especial.
      La neumática es posible BAJA aceleración a la velocidad de salida deseada
      1. Marat79
        Marat79 25 Mayo 2019 21: 11 nuevo
        -1
        Necesito ver esto en acción.
  17. Devil13
    Devil13 24 Mayo 2019 15: 23 nuevo
    +3
    Arly Burke:
    "Como arma antisubmarina auxiliar en los destructores de las tres series, hay dos tubos de torpedos incorporados Mk. 32. Municiones - 6 torpedos antisubmarinos Mk. 46 o Mk. 50. El alcance máximo de disparo de los torpedos es de 10 km. No se ofrece la posibilidad de recargarlos. Tubos de torpedos en los barcos de la serie IIA ".

    Peso Antitorpeda-400kg.
    Recargar lo que es fácil, lo que no es fácil TA en batalla por parte de la tripulación es irrealizable. La nave maniobra -> rueda, acelera, dispara. ¿Dónde está la tripulación? En algún lugar más profundo. No existe tal brecha en el submarino nuclear: guías de riel, suspensiones y solo el hecho de que el barco no se sacude, no se tambalea y la automatización decide.
    Se puede realizar una recarga totalmente automática, sí. ¿Para qué? longitud 324 mm torpedo 3 m, los vehículos están a bordo, es decir ¡la munición mínima de +1 unidades por "barril" es de 6,5 m del ancho del barco! No tenemos un acorazado con un ancho de 50m, y en el interior no hay espuma plástica, sino mecanismos importantes, etc.



    No, por supuesto que hay un grano racional. Teniendo en cuenta que ahora no es el siglo XX y que los torpedos aún pueden maniobrar, ¿por qué no hacer un TA estacionario que no necesite rotar en absoluto y decir 20 tubos? Bueno, son ligeros en sí mismos: fibra de vidrio. Como en los barcos de principios del siglo XX, pero no por 20 tubería, sino por 20 a bordo. ¿Proteccion? BGG, ¿qué protección contra la PCR a una velocidad de 1-10m / sy una masa de 300-700t en un barco blindado? ubicación balística, a prueba de balas, lejos de los puntos de guía propuestos: el centro del punto de radar y la VPU de la ojiva. Haga cubiertas blindadas en el exterior del lado, estúpidamente deje que las cubiertas giren 1 en sentido horario. En tiempos de paz, puede llevar 3 piezas a bordo, como en el estándar, en guerra: municiones en 180 antitorpedos / torpedos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 Mayo 2019 16: 40 nuevo
      +3
      Cita: Devil13
      Recargar esa luz, eso no es TA ligera en una batalla de la tripulación es IMPOSIBLE.

      Dile a los japoneses. sonreír

      Sí, este es un dispositivo de recarga de torpedos de 610 mm. Recarga completa de 8 TA - 30 minutos.
    2. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 18: 58 nuevo
      +3
      Arly Burke:


      El artículo de la foto con la recarga Mk.32 está en la cubierta de Arly Burke. Me gusta que Kuzma Prutkov tenga que hacer, ¿no crees en tus ojos? Puede ser mejor para la parte de la cita dada por usted dar una evaluación adecuada (pero no en el BO aquí para esta prohibición de inmediato). riendo )?

      Esencialmente: esta es una jamba de traducción. En el primer vuelo, Burke tiene una cantidad muy pequeña de torpedos, esto se debe al hecho de que el primer vuelo no estaba destinado a la OLP, como lo fue Perry en ese momento. Por lo tanto, no hay hangar y casi no hay torpedos de repuesto, no quiero escalar directorios en este momento, como las unidades 9 allí.

      Pero técnicamente, incluso allí era posible transportarlos en un carro al TA y recargarlo, era muy incómodo e imposible en un rollo fuerte (en teoría es imposible, los héroes podrían haber sido encontrados).

      En el segundo flyte, todo estaba arreglado.

      Recargar lo que es fácil, lo que no es fácil TA en la batalla por la tripulación es irrealizable. La nave maniobra -> rueda, acelera, dispara. ¿Dónde está la tripulación? En algún lugar más profundo.


      Mira las fotos de Halifax. Hay exactamente una diferencia con respecto al submarino: lanzamiento, balanceo, etc. No hay otros. Pero esto está hasta cierto punto resuelto.

      longitud 324 mm torpedo 3 m, los vehículos están a bordo, es decir ¡la munición mínima de +1 unidades por "barril" es de 6,5 m del ancho del barco!


      ¿En un ángulo agudo al eje diametral famoso puesto? Extraña lógica tienes un amigo ...
      1. Devil13
        Devil13 25 Mayo 2019 00: 27 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        ¿En un ángulo agudo al eje diametral famoso puesto? Extraña lógica tienes un amigo ...


        No está mal. Pero dada la densidad del diseño de nuestros barcos, esto también es un problema.

        Cita: timokhin-aa
        Mira las fotos de Halifax. Hay exactamente una diferencia con respecto al submarino: lanzamiento, balanceo, etc. No hay otros. Pero esto está hasta cierto punto resuelto.

        en cierta medida, precisamente.
        Y aquí está la pregunta, pero ¿para qué? Si este sistema se recarga rápidamente, hay un beneficio. si dentro de 5-10 + minutos, ya no.
        Lo que será mejor en tamaño y peso: suministro, recarga, sistemas de compresores ... o 20 tubos de 324 mm de diámetro de 10 piezas seguidas (o 5x2), esto debe considerarse. 10 en una fila le permitirá implementar cualquier número de Torpedo / Antitorped en términos de combinaciones. en el caso de un sistema de recarga, depende de la versión.
        1. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 16 nuevo
          +1
          Cita: Devil13
          Lo que sería mejor en términos de tamaño y peso: sistemas de suministro, recarga, compresores ... o tuberías 20 de diámetro 324 en piezas 10 seguidas (o 5 x2)


          mi primer TK fue "PU alternativa" (TA) para "Paquete"
          la opción principal - al lugar habitual DTA-53 (con un ojo en 11356)
          Tubos 8 32cm para MPT y AT
          1. asalto
            asalto 25 Mayo 2019 21: 44 nuevo
            +1
            ¿Cómo sucedió que escupieron en la seguridad de la nave y dejaron todo a bordo del PU 4?
            1. Fizik m
              Fizik m 26 Mayo 2019 14: 40 nuevo
              0
              Cita: asalto
              ¿Cómo sucedió que escupieron en la seguridad de la nave y dejaron todo a bordo del PU 4?

              gran pregunta
              en esta ocasión leí solo una "justificación" épica wassat del 1 Instituto Central de Investigación de la Armada (por cierto, sin clasificar)
              Solo tenía una pregunta sobre este ESTÚPIDO: ¿por qué no se coordinó con el "probable adversario"? (bueno, que atacará la corbeta tan estúpidamente como los desarrolladores de esta estupidez con 1 Instituto Central de Investigación que se busca)
        2. timokhin-aa
          25 Mayo 2019 19: 40 nuevo
          0
          en cierta medida, precisamente.


          Lo que a menudo será decisivo.

          Si este sistema se recarga rápidamente, hay un beneficio. si está dentro de 5-10 + minutos - no más.


          Bueno, ¿por qué? El submarino dispara torpedos desde 30-40 km, y esta distancia es bastante tiempo para ir torpedos. Además, en un barco especialmente construido es bastante posible organizar todo de tal manera que la recarga de un TA sea solo minutos 5.
  18. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 24 Mayo 2019 16: 06 nuevo
    -1
    timokhin-aa (Alexander Timokhin), para el caso "puedes considerar más tontos a los que te rodean" (esto te obliga a masticar todo como a los amantes de la D) pero "no puedes considerarte más inteligente que los que te rodean" (entonces el cerebro no percibirá la información más importante),
    1) sus declaraciones sobre los beneficios de los torpedos reutilizables pueden descartarse de manera segura porque en los ejercicios prácticos se utilizan BP cuya vida útil está llegando a su fin (esto es ideal cuando los depósitos de reserva ya están llenos), y los problemas de "defectos" son eliminados por inspectores militares en la fábrica. Es decir, de hecho, en su método, solo el TA en sí se prueba "repetidamente", y no el torpedo, que se vuelve innecesario en presencia del TPK.
    2) Sus declaraciones sobre la "portada cara"
    El "Paquete" TPK no puede tener ninguna tapa que se pueda abrir en un TPK completamente aislado y equipado, por lo tanto, hay una cubierta fija que se destruye cuando se dispara. Desechable. Cuesta aproximadamente 500 rublos.
    es muy controvertido y requiere pruebas, pero incluso si realmente lo es, entonces es más fácil cambiar (reducir el costo) de esta misma cubierta, por ejemplo, hacer una gorra hermética de aluminio y una gorra de pyro para protección.
    3) Sus declaraciones sobre la ubicación del TA y la carga de impacto: puede tirarlo con seguridad porque se negaron a iniciar el lanzamiento neumático porque es demasiado lento y cuando el barco está muy balanceado, un torpedo largo comienza torcidamente, a veces con un torpedo, TA y el barco en sí, y en el peor de los casos un torpedo puede volcarse en un barco amigo debido a un cambio brusco en la dirección opuesta. Al mismo tiempo, debido a la integración de amortiguadores (resortes) en la unidad de control giratoria, se resolverá el problema de la carga de choque.

    psGracias por informarme sobre hemorroides con el equipo "paquete", no lo sabía
    1. timokhin-aa
      24 Mayo 2019 20: 24 nuevo
      +2
      ) sus declaraciones sobre los beneficios de los torpedos reutilizables - se pueden descartar con seguridad porque en los ejercicios prácticos se utilizan BP cuya vida útil está llegando a su fin (esto es ideal cuando los depósitos de reserva ya están llenos), y los problemas de "defectos" son eliminados por los inspectores militares en la fábrica.


      En primer lugar, este no es siempre el caso incluso ahora, en segundo lugar, con el paquete TPK incluso esto es demasiado caro, en tercer lugar, soy consciente de que este enfoque está floreciendo en la Marina, pero esto es incorrecto. Recordamos 53-61, que ha estado en servicio con 10 durante años en una forma no operativa. Allí, sin embargo, era necesario que ella alcanzara los objetivos reales para encontrar a tiempo, pero sin embargo, sin disparar torpedos simplemente NO CONOCES LA CAPABILIZACIÓN O EL NO. Bueno, la santa fe en la integridad del vicepresidente es algo, por supuesto. Otro ejemplo, amers en cualquier cuerpo de torpedo rayado, porque constantemente les disparan con fines de control.

      Sus declaraciones sobre la ubicación del TA y sobre la carga de choque se pueden descartar de forma segura porque se negaron a iniciar el lanzamiento neumático porque es demasiado lento.


      Curiosamente, el pesado y largo 533-mm en el 1124 todavía se usa y lanza.

      y con un fuerte lanzamiento de la embarcación.


      un dispositivo de comando primitivo que seleccionaría el momento de inicio correcto para la rodadura debería realizarse incluso en la base de elementos del 50.

      El torpedo largo comienza torcido


      324-mm corto, no largo guiño

      inicio irónico, a veces con roturas de torpedo


      Se resuelve cuando se modifica el TA al estado de trabajo, en cualquier caso, en el 324-mm TA, los amers no tienen ese problema. En los submarinos con un torpedo Mk.48 estaba, pero se decidió.

      y en el peor de los casos, un torpedo puede flotar en una nave amiga.


      ¿Torpedo antisubmarino? ¿En el barco? ¿Eres consciente de sus profundidades? ¿Por qué escribes esto?

      Al mismo tiempo, debido a la integración de amortiguadores (resortes) en la PU rotativa, se resolverá el problema de la carga de choque.


      Y PU será el tamaño de la nave en sí.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 24 Mayo 2019 22: 47 nuevo
        -2
        Cita: timokhin-aa
        sin disparar torpedos simplemente NO SABES HABLAR O NO

        Parafraseando sin disparar un nuevo cartucho, no sabes si está listo para el combate o no, es decir, siguiendo tu lógica, el ametrallador primero debe disparar la cinta, luego recoger las balas (proyectiles), luego recargarlas, y solo después de eso ir a la batalla con plena confianza de que sus cartuchos están "listos para el combate" ... engañar No me he reído así por mucho tiempo riendo
        Cita: timokhin-aa
        Curiosamente, el pesado y largo 533-mm en el 1124 todavía se usa y lanza.

        Sí, en los ejercicios con un ligero cabeceo, y con fuerte excitación o Dios no lo quiera, en una tormenta comienza "todo está bien hermosa marquesa, todo está bien, todo está bien", ¡la patria puede dormir tranquila! soldado Por cierto, estas hemorroides se conocen desde la época de la Segunda Guerra Mundial y sus torpederos, luego se sacaron los torpedos del AT conectado a un lado, se lanzaron manualmente y se dejaron caer lateralmente con un pequeño golpe. Por cierto, ¡aviso! cuanto más grande es el barco, menos es propenso a rodar en su parte central o popa (en el caso de los estabilizadores), y también hay una gran diferencia entre el lanzamiento longitudinalmente hacia adelante, longitudinalmente hacia los lados y transversalmente hacia los lados, todo esto reduce drásticamente la tasa de accidentes durante el lanzamiento longitudinal, pero requiere hora de girar el barco \ PU \ torpedos, lo cual es aceptable al atacar pero no a la defensa.
        Por lo tanto, resulta que es mejor arreglar el método de recarga y la cubierta que usar su opción.
        1. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2019 17: 04 nuevo
          -1
          Cita: ProkletyiPirat
          Hay, siguiendo su lógica, el ametrallador primero debe disparar la cinta, luego recoger las balas (proyectiles), luego recargarlas, y solo entonces ir a la batalla con total confianza en que sus cartuchos están "listos para el combate". tonto, no me he reído así en mucho tiempo

          "risa sin motivo - ..." - bueno, TÚ entiendes riendo
          Porque antes de que la adopción del cartucho pase solo una gran cantidad de pruebas y publicaciones periódicas de la serie.
          y cuesta MUCHO menos torpedos (a pesar del hecho de que hubo torpedos prácticos de una sola vez, por ejemplo, UMHT-1)
          Cita: ProkletyiPirat
          Por lo tanto, resulta que es mejor arreglar el método de recarga y la cubierta que usar su opción.

          Tu solo estas hablando basura
          qué es el "dispositivo Aubrey" y cuándo apareció google lol
        2. timokhin-aa
          25 Mayo 2019 19: 42 nuevo
          +2
          Parafraseando: sin disparar un nuevo cartucho, no sabes si está listo para el combate o no, es decir, siguiendo tu lógica, el ametrallador primero debe disparar la cinta, luego recoger las balas (proyectiles), luego recargarlas, y solo después de eso ir a la batalla con total confianza de que sus cartuchos son listo para el combate "


          Comparación de curvas: el torpedo es atrapado y recargado. Chuck no. ¿Entiendes esto tú mismo?
    2. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 17: 13 nuevo
      -1
      Cita: ProkletyiPirat
      1) sus declaraciones sobre los beneficios de los torpedos reutilizables: se pueden descartar de manera segura porque en los ejercicios prácticos se utilizan BP cuya vida útil está llegando a su fin (esto es ideal cuando los almacenes de reserva ya están llenos), y los problemas de "defectos" son eliminados por inspectores militares en la fábrica

      engañar
      no mientas la lastimes riendo
      TÚ simplemente no tienes idea del tema sobre el que estás tratando de hablar.

      Cita: ProkletyiPirat
      Muy controvertido y requiere pruebas.

      digamos que soy idiota
      Además, este precio es bastante cansado, y ahora es mucho más

      Cita: ProkletyiPirat
      Incluso si esto es así, de hecho, es más fácil cambiar (abaratar) esta misma tapa, por ejemplo, al hacer una tapa de lámina sellada y una pirotapa para su protección.

      está claro ... "que debemos construir una casa - dibujaremos viviremos"
      pregunta extremadamente simple ¿Soportará este SU "enchufe" de los requisitos de WWF (choque, vibración, campo de fuego, RVII, EMP, etc.)?

      Cita: ProkletyiPirat
      3) Sus declaraciones sobre la ubicación de la TA y sobre la carga de choque: puede desecharla de manera segura porque se negó a iniciar el lanzamiento neumático porque es demasiado lenta y cuando el barco está rodando, el torpedo largo comienza torcido, a veces con roturas de torpedo,

      TÚ llevas estupideces analfabetas
      La velocidad de salida del producto con el sistema de cocción convencional y generador de gas del mismo DTA-53 es la misma

      Cita: ProkletyiPirat
      y en el peor de los casos, un torpedo podría ser enviado a una nave amiga debido a un cambio brusco hacia el lado equivocado.

      engañar
      nada que a bordo del producto sea un ISU que desde el momento de la entrada "mantiene coordenadas"?

      Cita: ProkletyiPirat
      Al mismo tiempo, debido a la integración de amortiguadores (resortes) en la PU rotativa, se resolverá el problema de la carga de choque.

      Monsieur, aparentemente USTED tiene una actitud especial hacia la "integración de resortes en SU ​​sofá" lol
      solo aquí el retorno del "Paquete" TPK es tal que cuando se instala en la plataforma, por ejemplo, 1124 simplemente abrirá la plataforma como una lata, y la PU volará por la borda
      Resolviendo este problema en ZPKB a mi SOLICITUD PERSONAL POR UN MES estuvimos buscando un lugar donde instalar el "Paquete" de PU que puede hacer solo con una base de cubierta (sin refuerzos desde el interior del casco - porque todo está en cables y tuberías)
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 12: 03 nuevo
        0
        ¿Era imposible instalar refuerzos de refuerzo sobre la cubierta?
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 37 nuevo
          0
          Cita: Newone
          ¿Era imposible instalar refuerzos de refuerzo sobre la cubierta?

          en 1124M ZPKB El mes Estaba buscando un lugar donde pudiera arreglármelas solo con una base de cubierta
          (porque el "interior" del cuerpo estaba en cables y tuberías)
  19. mik193
    mik193 24 Mayo 2019 21: 46 nuevo
    +2
    Como es habitual, la industria está impulsando algo "incomparable en el mundo", el comando, animado por el retroceso, lo pone en servicio, y las tripulaciones se follan a esta mamá.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 Mayo 2019 00: 45 nuevo
      -1
      Pero la tripulación no necesita joder con esto: los vehículos están cargados, no necesitan recargarse a flote, y las naves tienen helicópteros de la OLP con torpedos y bombas antisubmarinas en caso de que todos los torpedos sean disparados por el Paquete NK.
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 17: 01 nuevo
        -1
        Cita: Vadim237
        Helicópteros de la OLP con torpedos y

        NO tenemos torpedos para helicópteros.
        y los que fueron (UMGT-1) ya han muerto

        el resto es tu basura ordinaria
        1. Uno nuevo
          Uno nuevo 26 Mayo 2019 12: 06 nuevo
          0
          APR-3 cancelado?
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2019 14: 36 nuevo
            0
            Cita: Newone
            APR-3 cancelado?

            CANCELADO
            Google para ayudar (no comentaré sobre este tema)
            1. Uno nuevo
              Uno nuevo 26 Mayo 2019 14: 40 nuevo
              0
              Pero en el sitio web del fabricante, Rocket Weapons Concern, es: http://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivokorabelnye_rakety/raketa_apr-3e.html
              1. Fizik m
                Fizik m 26 Mayo 2019 17: 13 nuevo
                -1
                Cita: Newone
                Pero en el sitio web del fabricante, Rocket Weapons Concern, es: http://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivokorabelnye_rakety/raketa_apr-3e.html


                "en la cerca ... está escrito, y hay leña"
                APR-3 fue producido en Alma-Ata
                fiesta extremadamente limitada (qué fue de ella: "Google para ayudar", la historia fue ruidosa)
                Planta cubierta en 90x
                Producto 80x
                TCHK - Creo que todo está claro.
                ¿O crees en los cuentos de hadas y murzilki?
                1. Uno nuevo
                  Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 17 nuevo
                  0
                  Creo que lo sabes. Solo ofrezca APR-3E, entonces hay algo que vender. Una transferencia / restauración de la producción, aunque es difícil pero factible.
        2. Vadim237
          Vadim237 27 Mayo 2019 23: 55 nuevo
          0
          APR 3M actualizado recientemente lanzado en producción en serie
          13 de mayo / TASS /. La "Región" de la empresa estatal científica y de producción (parte de la corporación "Armamento de misiles tácticos") ha lanzado a la producción en serie un nuevo misil antisubmarino APR-3M, dijo el director general de la empresa Igor Krylov en una entrevista con TASS.

          "Se han completado todas las pruebas del APR-3M, se ha dominado su producción en serie, se están iniciando los suministros al Ministerio de Defensa ruso. En un futuro cercano, también comenzaremos a promover este misil para la exportación. El APR-3M se ha integrado en el armamento del helicóptero antisubmarino Ka-27M modernizado", dijo Krylov.

          Según él, también puede ser utilizado por otros aviones y helicópteros modernos de la aviación naval de la Armada rusa. "Dado que este cohete es un producto digital de alta tecnología, también se puede utilizar desde [otros] aviones modernos", dijo el CEO.
          "NO tenemos torpedos de helicópteros
          y los que fueron (UMGT-1) ya han muerto

          el resto son TU tontería habitual "- le mientes al chuvachek - mientes por completo.
      2. mik193
        mik193 26 Mayo 2019 14: 17 nuevo
        0
        Un helicóptero no siempre puede elevarse en el aire debido a las condiciones climáticas, y el tiempo que pasa en el aire es limitado, y las reservas de combustible a bordo del barco tampoco son ilimitadas.
  20. Uno nuevo
    Uno nuevo 25 Mayo 2019 02: 42 nuevo
    -1
    El artículo a primera vista parece razonable, como si hubiera sido escrito por Maxim Klimov, y no por Alexander Timokhin,
    SIN EMBARGO, la imagen estropea la distorsión del autor:
    1) para recargar TA, ubicado dentro del barco, necesita un VOLUMEN de aproximadamente el mismo volumen de TA, que no es ni será. El TA recargable en posición vertical a través de la escotilla en la cubierta superior no requiere tal volumen.
    2) El peso del TA existente instalado, según palabras del autor, difiere del peso del torpedo en 2 veces (1000 kg-2 * 100 = 800 kg = 2 * 400 kg), es decir, solo requerirá 2 veces más "marineros" convencionales. Si de acuerdo con las normas, entonces 16 contra 8. Con el uso de los mecanismos de elevación más simples, no hay ninguna diferencia. No se requiere camión grúa. Se requieren un carro y una grúa manual simple exactamente igual que los requeridos para un torpedo.
    3) el precio de la portada en 500 000 rub está claramente sobreestimado (o el autor distorsiona la información sobre la que fue capturado)
    4) el freno de boca en artillería fue inventado durante mucho tiempo. Amortiguadores de aire también. Ni el freno de boca ni los amortiguadores de gran volumen son necesarios y mienten sobre el hecho de que ocuparán todo el volumen de la nave - cuente lectores.
    5) El cohete moderno supera al torpedo en complejidad, pero por alguna razón no requiere lanzamientos de prueba. Y al probar los indicadores de confiabilidad especificados se muestra.
    1. Dante
      Dante 25 Mayo 2019 05: 07 nuevo
      +2
      el precio de la cubierta en 500 000 es claramente demasiado alto

      He estado gritando a través de las extensiones de la red y he encontrado que 500 000 roza. - Este es el costo del propio tubo con un cohete. Esto no es una sustitución de conceptos o lectores engañosos, es una profunda ironía en el sentido de que el producto no es recargable y no puede ser reutilizado, lo que significa que ya se usa sin tapa, es ilíquido y debe eliminarse. De esta forma, resulta que el costo del cierre de la cubierta nos cuesta medio millón de madera.
      Un cohete moderno supera a un torpedo en complejidad, pero por alguna razón no requiere lanzamientos de prueba

      Y que tenemos ¿Cuántos ejes han volado a Siria? ¿Y cuántos calibres? ¿O qué crees que este problema es exclusivamente colchones? Bien bien Más recientemente, en una conversación privada, uno de los empleados de una de nuestras gloriosas fragatas del Mar Negro, mientras estaba de vacaciones, me dijo que en el último disparo del calibre 2, los misiles no habían arrancado en absoluto, incluso en 1, el motor había fallado en la fase de vuelo. No tengo ninguna razón para no confiar en él.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 Mayo 2019 11: 38 nuevo
        0
        Es bueno que no explotaron durante el lanzamiento a bordo.
      2. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2019 16: 53 nuevo
        -2
        Cita: Dante
        He estado gritando a través de las extensiones de la red y he encontrado que 500 000 roza. - Este es el costo del propio cohete.

        La mentira
        Ahora el límite es significativamente más caro que estos 500 (esta cifra es de un 2011 distante).
        а TPK de esta mierda a un costo, aproximadamente "medio torpedo"

        Cita: Dante
        Usado, sin liquidez y con necesidad de eliminación.

        La mentira
        utilizado
        PERO - la multiplicidad de uso es muy pequeña.
        1. Dante
          Dante 25 Mayo 2019 20: 11 nuevo
          +3
          Estimado Maxim Klimov, formulé mi solicitud al motor de búsqueda en base a los datos del autor, lo que significa que no solo mentí, sino que también Alexander Timokhin. Esta vez

          Dos Generalmente trato de no mentir en mi vida. O hablo como es, o estoy en silencio. Suena extraño, lo entiendo, pero este es mi credo de vida. Yo, a diferencia de usted, no soy un especialista en armas de torpedos. Soy un ciudadano común que simplemente no se preocupa por el estado de nuestro ejército y nuestra armada y que está tratando de resolver todo lo que puede, lo que es de gran ayuda con los artículos que se envían a la ES. Tuyo incluido. En mis comentarios, me guío únicamente por los datos proporcionados en estos materiales, las leyes de la lógica y las relaciones de causa y efecto. Y si estoy equivocado de alguna manera, entonces la razón está en la introducción, que fue establecida por el autor o el equipo de autores.

          Después de todo, en esencia, ¿qué es una mentira? Una mentira es una distorsión deliberada de la verdad por el bien de los propios intereses personales. No tengo ningún interés personal en esto. No sé toda la verdad, confiando en este asunto en la posición del autor. Si el autor dejó huecos en su razonamiento, trato de completarlos, guiado por los principios descritos anteriormente y la naturaleza general del razonamiento. Ni más ni menos.

          Usted, por supuesto, es libre con toda la altura de su conocimiento para llamar mentirosos a las personas como yo, pero esto es menos correcto, porque dibuja una línea divisoria entre el público y usted como el autor, transformándose de educador de masas en otro celestial, dotado de conocimiento sagrado y jactancia de ello. Además, no olvidemos que el etiquetado es un arma de doble filo y en muchos de los comentarios también se lo llama fraude y cabildeo de ciertas estructuras, aunque nunca he compartido este punto de vista y, por el contrario, siempre lo he tratado con comprensión. ¡Tengo el honor! hi
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2019 14: 35 nuevo
            0
            Cita: Dante
            Estimado Maxim Klimov, formulé mi solicitud al motor de búsqueda en base a los datos del autor, lo que significa que no solo mentí, sino que también Alexander Timokhin. Esta vez
            Dos Generalmente trato de no mentir en mi vida.

            Aclaro, respondí al calor del momento y a tu afirmación que "encontramos datos en TPK"
            Por desgracia, no están en la red.
            Llamé a estos números y están bastante desactualizados (pero incluso son impresionantes)

            si eso - por la vehemencia disculpe
            1. Dante
              Dante 27 Mayo 2019 19: 19 nuevo
              +1
              Maxim, no hay nada de qué disculparse. También me perdonas mi enfoque amateur, simplemente no tener un sello ... bueno, ya sabes.

              Mi lógica era la siguiente: fui al sitio web de adquisiciones estatales y escribí CM-588. Hubo alrededor de 5 partidos. De estos, "Compra de cierre lateral del producto SM-588-03" por Severnaya Verf por 45 rublos, "Dispositivos giratorios PU SM 736" ordenados por la Planta de Construcción Naval de Amur por 825 rublos, así como 588 pedidos para los propios lanzadores: uno para 59 140 371 rublos, el segundo por 2 58 291 rublos. Además, el segundo aparece como fabricación y entrega, y el primero como los propios lanzadores. Los clientes de ambos vuelven a ser ASZ.

              En general, tomé la etiqueta de precio de los lanzadores (es decir, RUB 58) y la dividí por la cantidad de barcos en construcción o construidos por la NEA que pueden llevar el Paquete-NK. Hay 291 de ellos, cada uno con 657 PU CM 4. En total, 8 piezas. Los dividí en ellos. Resultó alrededor de 588 rublos, dedujo el IVA del 32%, resultó alrededor de 1. Y luego puramente del campo de las suposiciones, en el que, lo confieso, era más probable que Aleksandar Timokhina intentara acercarse a los datos (después de todo, las cantidades en sí mismas en mi idea filistea son simplemente astronómicas) pero el costo del producto en medio millón ya no parecía tan fantástico. Tal vez me equivoqué en algo en alguna parte, no discuto, pero partí del hecho de que después de todos los costos de materiales, salarios a los trabajadores y sobornos en el fondo (es decir, al costo), en algún lugar debería haber cantidades, aproximadamente acorde con lo indicado por el autor.

              En general, el precio de una tubería de hierro, por decirlo suavemente, es inadecuado.
      3. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 11: 45 nuevo
        0
        Tenemos un producto que aún no se ha desarrollado. En el caso de productos amer con fechas de vencimiento. Una prueba ejecutada desde el punto de vista de la reducción de fallas de la instancia probada solo afecta la confiabilidad DEPRECADA.
        El hecho de que los estadounidenses recarguen torpedos después de los lanzamientos de entrenamiento es cómo AHORRAN DINERO (equipo de guía, un motor, un caso de costo considerable) y no aumentan la confiabilidad de los productos lanzados. Y tengo grandes dudas de que la recarga de torpedos se produzca en barcos. Y así, los torpedos lanzados desde el TPK del paquete también se pueden volver a cargar en la fábrica al igual que habría un deseo, una técnica y torpedos apropiados, no destructivos, simuladores de objetivos.
    2. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 16: 59 nuevo
      -2
      Cita: Newone
      1) para recargar TA, ubicado dentro del barco, necesita un VOLUMEN de aproximadamente el mismo volumen de TA, que no es ni será. El TA recargable en posición vertical a través de la escotilla en la cubierta superior no requiere tal volumen.

      si en lugar de PU "P" en la corbeta hubiera habido Mk32, NO habría habido problemas con la recarga

      Cita: Newone
      2) El peso del TA existente instalado, según palabras del autor, difiere del peso del torpedo en 2 veces (1000 kg-2 * 100 = 800 kg = 2 * 400 kg), es decir, solo requerirá 2 veces más "marineros" convencionales. Si de acuerdo con las normas, entonces 16 contra 8. Con el uso de los mecanismos de elevación más simples, no hay ninguna diferencia. No se requiere camión grúa. Se requieren un carro y una grúa manual simple exactamente igual que los requeridos para un torpedo.

      para el "Paquete" es la grúa que se requiere, y si es un camión grúa, pero no en todos los muelles es posible (porque la grúa necesita "abrir las piernas")
      Cita: Newone
      3) el precio de la portada en 500 000 rub está claramente sobreestimado (o el autor distorsiona la información sobre la que fue capturado)

      Miente aqui tu
      y sobre supuestamente "capturado", y alrededor de 500 (en realidad, ya mucho más caro)
      y no hay nada "demasiado caro" aquí, porque la Armada SAM hizo tales demandas (idiotas) y la industria de defensa "simplemente cumplió"
      Cita: Newone
      5) El cohete moderno supera al torpedo en complejidad, pero por alguna razón no requiere lanzamientos de prueba. Y al probar los indicadores de confiabilidad especificados se muestra.

      USTED tiene los datos incorrectos
      y BOB, que incidentalmente es operado por varios comandantes de misiles, sobre torpedos
      el costo de "Spearfish" y Mk48 fue significativamente más alto que "Harpoon" y "Tomahawk"
      Las condiciones de uso (MEDIO AMBIENTE) son MUCHAS más difíciles - torpedos
      asi en el mismo La Marina de los EE. UU. Tiene aproximadamente DIEZ VECES más que varios misiles
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 11: 04 nuevo
        +1
        Ciudadano Klimov
        1)
        si en lugar de PU "P" en la corbeta hubiera habido Mk32, NO habría habido problemas con la recarga
        ¿De dónde es dónde irá para el lugar de servicio cuando vuelva a cargar y la ruta de transporte? ¿El espacio rodará?
        2)
        el "Paquete" requiere una grúa
        Estás mintiendo (ya hablaré contigo en el espíritu que es característico de ti). En función del peso indicado por Timokhin (o aún usted) no es necesario. Para organizar la recarga de los lanzadores del Paquete en el esquema descrito por Timokhin (ubicación en la cubierta inferior con recarga a través de la escotilla superior), se requiere una ruta para transportar los lanzadores desde el arsenal (en comparación, la capacidad de carga de un carro hidráulico estándar es de 2 toneladas o más) y se instala una grúa en la cubierta / en la superestructura del barco sobre la escotilla carga de PU para solo movimiento vertical de PU, es decir, sin movimiento horizontal y movimiento en altura al retirar gastado / instalar uno nuevo Las grúas para levantar 800 kg están montadas en camionetas. NO hay dificultades para instalar dicho equipo en la plataforma para recargarlo. Y las dimensiones totales de dicho equipo NO EXCEDEN las masas de las dimensiones totales del equipo de transporte para 400 kg (torpedos). Entonces, Klimov, miente sobre algunos equipos súper especiales necesarios para instalar paquetes existentes y no necesarios para torpedos. Si esto no se hace, las preguntas a los desarrolladores de los conocimientos tradicionales están en SHIPS, no en el iniciador.
        3)
        y no hay nada "demasiado caro" aquí, porque la Armada SAM hizo tales demandas (idiotas) y la industria de defensa "simplemente cumplió"
        ¿La flota solicitó un costo máximo de 500k? ¿O, sin embargo, la flota hizo requisitos bastante razonables, justificados y verificados sobre otros productos para lanzar un torpedo desde un contenedor de lanzamiento de transporte, cuyo uso reduce significativamente la probabilidad de daño a un producto complejo y explosivo durante el transporte / instalación? ¿Mentir de nuevo?
        Y el hecho de que en algunas fábricas el liderazgo quiere comer mucho, así que no es en vano que los fiscales y otras inspecciones se sometan regularmente y esta administración va a juicio.
        4)
        y BOB, que incidentalmente es operado por varios comandantes de misiles, sobre torpedos

        ¿Qué tontería? El hecho de que está comparando los disparos de un portador con armas (torpedos) y los de disparos donde, de hecho, solo las coordenadas del objetivo están cargadas en la nave y poco depende del trabajo de la tripulación después del lanzamiento. Sí, esto es una tontería.
        ¿El hecho de que el misil antiaéreo (y el equipo en él) experimente cargas de choque diez veces mayores que la carga en el torpedo no tiene sentido?
        El hecho de que los misiles antiaéreos operen a velocidades superiores a la velocidad de los torpedos (y esta es la precisión y la velocidad de los controles) es esta basura?
        Si el desarrollador de torpedos no previó el control de salida adecuado del producto, esto solo habla de él, el desarrollador de la calificación. ¿Dime los componentes del torpedo que básicamente no se verifican en el stand, sino que se verifican durante el disparo? Composición del combustible? Este es el problema del desarrollador: elegir un combustible que no pierda sus características para garantizar la vida útil del producto.
        5)
        La Marina de los EE. UU. Tiene aproximadamente DIEZ VECES más que varios misiles
        Muy posiblemente. Pero el disparo no se realiza para probar productos, sino para probar las acciones de la tripulación. Dado el hecho de que los torpedos estadounidenses están controlados principalmente por el SAC, es necesario un motor portador de operaciones de la tripulación.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 13: 34 nuevo
          +1
          Cita: Newone
          5)
          La Marina de los EE. UU. Tiene aproximadamente DIEZ VECES más que varios misiles
          Muy posiblemente. Pero el disparo no se realiza para probar productos, sino para probar las acciones de la tripulación. Dado el hecho de que los torpedos estadounidenses están controlados principalmente por el SAC, es necesario un motor portador de operaciones de la tripulación.

          Allí, las pruebas no son tanto las acciones del operador de armas (el lanzamiento es lo mismo) como la capacitación de los miembros de la tripulación responsables de la recarga, o más bien ordenado mover un torpedo de un contenedor de transporte a un almacén, y luego ordenado transporte a PU, y al final ordenado insertar en PU. Aquí está nuestro MO presentando TPK y excluye todas estas hemorroides limpias y sus accidentes / emergencias acompañantes. Además, TPK tiene otra ventaja no menos importante, es el almacenamiento de municiones en un entorno inerte, esto le permite crear reservas a largo plazo (décadas antes de la guerra).
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2019 14: 12 nuevo
            -3
            Cita: ProkletyiPirat
            Luc TPK tiene otra ventaja igualmente importante.

            una vez mas
            La corbeta BK con estos TPK no es suficiente incluso en la batalla 1
            PM
            Además, el problema de los costos de operación (despido)
            1. Uno nuevo
              Uno nuevo 26 Mayo 2019 14: 37 nuevo
              +1
              La corbeta BK con estos TPK no es suficiente incluso en la batalla 1

              Estos son los problemas de los conocimientos tradicionales en la corbeta. Reinstalar el TPK desde el arsenal directamente en el barco NO es fundamentalmente diferente de recargar un tubo de torpedo desde el arsenal.
        2. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 31 nuevo
          -3
          Cita: Newone
          ¿De dónde es dónde irá para el lugar de servicio cuando vuelva a cargar y la ruta de transporte? ¿El espacio rodará?

          no, usar competentemente
          y no yo, sino desarrolladores de TA (se trataba de KBM)
          Coloque la bandeja: en el pasaje de la superestructura, TA gira el ángulo de carga.
          - Esto es si lo deja en el complemento (de manera óptima - en otro lugar)
          Cita: Newone
          Estás mintiendo (te hablaré con tu propio espíritu). Basado en el peso indicado por Timokhin (o por usted) - no se requiere. Para organizar la recarga de los paquetes de lanzamiento en el esquema descrito por Timokhin (posicionamiento en la plataforma inferior con recarga a través de la escotilla superior), se requiere una pista para traer la PU del arsenal (para comparación, la capacidad de carga de un carro hidráulico 2 estándar y más) y una grúa montada en la superestructura de la cubierta / barco sobre la escotilla carga de PU solo para el movimiento vertical de la PU, es decir, sin movimiento horizontal y movimiento en altura al retirar la instalación gastada / nueva. Grúas para elevación 800 kg INSTALACIÓN EN PICKUP.

          Acostado aqui tu
          Timokhin tiene números, digamos - "no completo"
          la pista no es necesaria (no hacemos torpedos 2t), un simple carro será suficiente
          ¡¿¡¿Y qué "tap" nafig?!?! - carro (con elevador) - bandeja - TA
          y, para referencia, 800kg crane para TPK (no torpedos) LITTLE, porque El peso de MBS es MÁS + esto es carga de DESCARGA (y coeficientes correspondientes)
          y lo más importante - NO Crane en el 20380 NO, respectivamente - CARGANDO SOLO CON MEDIOS BÁSICOS
          bueno, SU completa "densidad" ya es visible en la declaración sobre 800 kg y una camioneta - preguntas elementales - qué ALTURA y salida?
          Enfatizo la carga (estándar) pasa por la "parte superior" eliminada del complemento
          Cita: Newone
          AK ¿QUÉ eres, Klimov, BET sobre algún tipo de equipo súper especial necesario para instalar los Paquetes existentes?

          así que mentir aquí estás
          Cita: Newone
          ¿Flota hizo una reclamación sobre el costo de la cobertura en 500?

          La Armada hizo las demandas cuyo cumplimiento llevó al costo especificado.
          Cita: Newone
          ¿O la flota presentó requisitos bastante razonables, razonables y comprobados para lanzar un torpedo desde un contenedor de lanzamiento de transporte en otros productos, cuyo uso SIGNIFICATIVAMENTE reduce la probabilidad de daños a un producto complejo y explosivo durante el transporte / instalación? ¿Estás mintiendo de nuevo?

          La mentira aqui tu
          Y la ESENCIA de esto está escrita: en lugar de presentarlos al EQUIPO, la flota los presentó al IBS (es decir, TPK)
          El nombre del desvío se encuentra arriba.
          y una serie de requisitos de la Armada son simplemente absolutamente inadecuados - después de que la Armada recibió una "etiqueta de precio" por "Física", aulló, pero no había nadie que se atreviera a revisar este inadecuado
          Cita: Newone
          Y el hecho de que en algunas fábricas el liderazgo quiere comer mucho, así que no es en vano que los fiscales y otras inspecciones se sometan regularmente y esta administración va a juicio.
          4)

          en un artículo eliminado, se entregaron DOCUMENTOS sobre cómo el VP SF "torció los brazos" de una de las fábricas, exigiendo la aprobación de la reparación y modernización de torpedos con Kiev (en 2015 !!!) y un FINALMENTE aumento en el costo del trabajo
          Cita: Newone
          ¿Qué tontería? El hecho de que está comparando los disparos de un portador con armas (torpedos) y los de disparos donde, de hecho, solo las coordenadas del objetivo están cargadas en la nave y poco depende del trabajo de la tripulación después del lanzamiento. Sí, esto es una tontería.

          TÚ llevas tonterías sin tener una pista sobre el tema.
          "agua" para USTED aparentemente "agua del grifo en un vaso" riendo
          Cita: Newone
          ¿El hecho de que el misil antiaéreo (y el equipo en él) experimente cargas de choque diez veces mayores que la carga en el torpedo no tiene sentido?

          engañar
          Mousia, ¿tienes una idea sobre las cargas de choque en los torpedos supercavitantes (SPR)?
          Cita: Newone
          ¿Dígame las unidades de torpedo que no son fundamentalmente verificables en el stand, pero que se verifican durante el disparo? ¿La composición del combustible?

          engañar
          El trabajo del producto (especialmente SSN). EN CONDICIONES AMBIENTALES REALES
          sin embargo, el hecho de que para USTED el agua es "agua del grifo en un vaso", ya lo hemos descubierto
          Cita: Newone
          Eso es sólo el disparo no se lleva a cabo para comprobar los productos y para practicar las acciones de la tripulación.

          no mientas su dolor
          era solo que la Armada de los Estados Unidos estaba "abrumada" en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial con las consecuencias de pequeñas estadísticas sobre el uso y desarrollo de torpedos, y sé DEMASIADO bien lo que esto está lleno de
          Cita: Newone
          controlado por el transportista GAK-from

          engañar
          ¿Dónde está el Mk54 "controlado por el SAC"?
          ¿No estás cansado de la basura basura?
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 26 Mayo 2019 15: 05 nuevo
            0
            Acostado aqui tu
            Timokhin tiene números, digamos - "no completo"

            Aquellos. los números no superan a Timokhin y estoy mintiendo? De Verdad? ¿O estás en casa acostumbrado a hablar de esa manera que es más fuerte que el ORE de eso y las zapatillas?
            la pista no es necesaria (no hacemos torpedos 2t), un simple carro será suficiente

            ugums En la corbeta, con entusiasmo. Te amo, ves a nuestros marineros ...
            y lo más importante - NO Crane en el 20380 NO, respectivamente - CARGANDO SOLO CON MEDIOS BÁSICOS
            ¿Entonces tal vez mejor pensar en la instalación? Así como la colocación de reserva TPK en el arsenal.
            TÚ llevas tonterías sin tener una pista sobre el tema.
            "agua" para USTED aparentemente "agua del grifo en un vaso"

            Bueno, ilumine a los lectores sobre los factores agresivos que afectan al equipo dentro del recinto sellado del torpedo.
            Monsieur, tiene una idea de las cargas de choque en torpedos supercavitantes (SPR)
            ¿De qué estamos hablando "Shkval"? ¿O estás intentando crear un halo de conocimiento secreto?
            no mientas su dolor
            Brad no lleva, exagerar.
            era solo que la Armada de los Estados Unidos estaba "abrumada" en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial con las consecuencias de pequeñas estadísticas sobre el uso y desarrollo de torpedos, y sé DEMASIADO bien lo que esto está lleno de

            Proporcione un documento sobre las metas y objetivos del disparo de torpedos de la Marina de los EE. UU. No quiero hablar de tus fantasías.
            donde está el Mk54 "controlado por el SAC"

            El disparo de torpedo en los Estados Unidos se limitó al disparo de torpedo Mk 54? ¿Y permítame preguntarle sobre los datos de origen de la grabación del 54 Mk? Y luego, de alguna manera, distribuye los datos sobre el disparo de todos los torpedos de EE. UU. (Incluido el MK-48 con control remoto) a este torpedo.
            1. Fizik m
              Fizik m 26 Mayo 2019 15: 30 nuevo
              -1
              Cita: Newone
              y yo miento? Es real ¿O estás acostumbrado a comunicarte allí, entonces quién es más ruidoso que las escamas de eso y las zapatillas de deporte?

              engañar
              sí, MIENTES, y, aparentemente, con una "buena habilidad" para sacarte "cartas de la manga"
              Cita: Newone
              ugums En la corbeta, con entusiasmo. Te amo, ves a nuestros marineros ...

              si no hay problema
              en la TZ (y soluciones constructivas) se proporcionó (hasta un cierto valor)
              Cita: Newone
              ¿Entonces tal vez mejor pensar en la instalación? Así como la colocación de reserva TPK en el arsenal.

              engañar
              USTED representa las dimensiones y el peso de esta "grúa"?!?! - teniendo en cuenta que a través de la PARTE SUPERIOR de la superestructura USTED propone lanzar una carga de DESCARGA que pesa alrededor de una TONELADA (si solo hay un MBS)
              compare las dimensiones del producto y TPK, comenzando con el diámetro (donde, en lugar de 32, se agudiza más de medio metro y termina con una longitud)
              Cita: Newone
              Bueno, ilumine a los lectores sobre los factores agresivos que afectan al equipo dentro del recinto sellado del torpedo.

              engañar
              ¿Estás hablando?!?!
              Se trataba de la hidrología y las condiciones para el uso de los submarinos de búsqueda y derrota.
              Ya he dicho lo suficiente sobre esto, y un ciclo especial de artículos sobre esto no se publicará en el VO, debido al "atropello" en el VO por mi culpa (cuyo - ya está claro)
              Cita: Newone
              ¿De qué estamos hablando "Shkval"? ¿O estás intentando crear un halo de conocimiento secreto?

              Musia, el marco regulatorio (como se relaciona), como si no fuera el mismo, está muy cerca (me reuniré con los números concretos, leeré GOST y adoraremos)
              Cita: Newone
              Brad no lleva, exagerar.

              sin sentido - de tu parte, musia
              Cita: Newone
              El documento, por favor, proporciona las metas y objetivos del disparo con torpedo de la Armada de los Estados Unidos.

              riendo
              A ti te gusta - con sus detalles acc. nuestros servicios especiales?
              TÚ estás ahí como en absoluto wassat ?
              Cita: Newone

              El disparo de torpedo en los Estados Unidos se limitó al disparo de torpedo Mk 54? ¿Y permítame preguntarle sobre los datos de origen de la grabación del 54 Mk? Y luego, de alguna manera, distribuye los datos sobre el disparo de todos los torpedos de EE. UU. (Incluido el MK-48 con control remoto) a este torpedo.

              despido de los McNuhx conforman su parte muy significativa
              y para Mc48, solo para probar la versión 4 del software de modificación 7 en el año fiscal 2011 se realizó la filmación de 330 (consulte los documentos de la GAO)
              1. Uno nuevo
                Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 34 nuevo
                +1
                1)
                sí, MIENTES, y, aparentemente, con una "buena habilidad" para sacarte "cartas de la manga"

                En mentiras, ni siquiera espero acercarme a los "diseñadores de complejos" y "liquidadores de vacaciones". La capacidad de decir sin pestañear que el negro es blanco no la he adquirido.
                2)
                USTED representa las dimensiones y el peso de esta "grúa"?!?! - teniendo en cuenta que a través de la PARTE SUPERIOR de la superestructura USTED propone lanzar una carga de DESCARGA que pesa alrededor de una TONELADA (si solo hay un MBS)

                Usted no entendió o no quiere entender el esquema que propuse. No propongo instalar una grúa para levantar TPK desde el muelle (aunque tampoco hay ninguna dificultad en particular. Sugiero una grúa para levantar TPK (gastado) de la escotilla. Cargarla en el carro en la pista del arsenal. Y, por consiguiente, cargar desde el carro TPK en la escotilla
                3)
                Se trataba de la hidrología y las condiciones para el uso de los submarinos de búsqueda y derrota.
                ¿Qué tiene que ver la hidrología con la fiabilidad del equipo?
                4)
                A ti te gusta - con sus detalles acc. nuestros servicios especiales?
                Existe la opinión de que este es un documento abierto. Soy demasiado perezoso para buscarlo a través de TOR
                5)
                sin sentido - de acuerdo a su parte
                A juzgar por la relación con usted de los especialistas de perfil, y no de los habitantes de los foros, el disparate es SU TODO :)
  21. Foxnova
    Foxnova 25 Mayo 2019 07: 10 nuevo
    +1
    La gente de mar trata con torpedos que pesan una tonelada y sospechosamente.
    1. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2019 16: 51 nuevo
      -2
      Cita: FoxNova
      La gente de mar trata con torpedos que pesan una tonelada y sospechosamente.

      MBS (TPK con un producto) es más pesado (que el mismo SET-72)
      + Está estructuralmente muy inconveniente.
  22. kakvastam
    kakvastam 25 Mayo 2019 11: 53 nuevo
    0

    Cuanto mejor es, más caro es.
    Cuanto más cara sea la cosa, mejor. Mejor para nosotros y para el plan de financiación industrial.

    Las decisiones postsoviéticas se basan únicamente en esta lógica.
  23. Protos
    Protos 26 Mayo 2019 01: 14 nuevo
    +1
    ¿Cuántos bukaf puedes estirar el pedido ?? !!
    Sí, ¡incluso puedes chuparte el artículo completo de tu dedo! riendo
    1. En TPK, las condiciones se crean para torpedos, donde se pueden ubicar hasta un 10 sin mantener un TO.
    2. "El producto M-15 está equipado con un motor a reacción. La carcasa del motor contiene una carga de combustible sólido hidroreactivo. Por lo tanto, Cuando un anti-torpedo entra al agua, comienza una reacción de combustión de combustible, que conduce a la formación de tracción."
    3. Todas las características de los torpedos "Packet-NK" se comprueban y ajustan en la fábrica.
    Para hacer Nehruin en manos de los capataces y guardiamarinas en su relleno!
    4. Construyamos en una pequeña corbeta una bodega de torpedos con talis, un monorriel y tornos como en un crucero (que en realidad son todos Burks) riendo
    5. ¡Más de uno o dos ataques DPL, incluso en una sola corbeta / fragata, no tendrán éxito en principio! (Corvette \ frigate \ MPK es simplemente más rápido) esto es suficiente para su helicóptero de cubierta BC PLO y BC con personal.
    6. En el caso de los submarinos nucleares, la corbeta \ fragata \ MPK se hundirá en el primer ataque o se hundirá (solo en aguas poco profundas puede escapar guiño ), y en este caso con BC PLO todo es como en el párrafo 5 sí
    7. Si realmente quieres, puedes regresar a los monstruos antiguos del proyecto BOD 1155.1 (hay muchas armas, tripulación y desplazamiento, y el costo de operar el monstruo en 9000) hi
    1. Avior
      Avior 26 Mayo 2019 09: 36 nuevo
      -1
      conducen un bote en los ejercicios, y en condiciones reales de combate disparan tan pronto como descubren un contacto sospechoso, como lo demostró la Guerra de Malvinas.
      Además, todo lo que los británicos usaron contra el barco argentino se usó muy lejos de su ubicación real.
      Entonces, si se necesita un torpedo para almacenarlo, entonces el TPK dirige. Y si para usarlo para su propósito previsto (y entrenar en consecuencia), entonces el TPK no es muy adecuado, especialmente para torpedos pequeños.
      Para hacer Nehruin en manos de los capataces y guardiamarinas en su relleno!

      y seguirán siéndolo si ni siquiera vieron el torpedo en sí, sino solo el contenedor desde el exterior.
      Y realmente, nunca le dispararon.
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 11: 14 nuevo
        -1
        En una situación de combate real, solo se instalarán antitorpedos. El alcance efectivo del Mk-48 lanzado desde un submarino por una nave de superficie es de 38 km. El rango del paquete es 20. ¿Crees que el submarino atacante se acercará para recibir una respuesta? Dudo algo
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 15: 48 nuevo
          -1
          Cita: Newone
          En una situación de combate real, solo se instalarán contra torpedos.

          a la realidad tu relación de fantasía no tiene
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 35 nuevo
            0
            a la realidad tu relación de fantasía no tiene
            La suya, aún más.
        2. Avior
          Avior 27 Mayo 2019 09: 58 nuevo
          0
          Creo que si todo fuera tan simple y cayera desde el primer misil, proyectil o torpedo, tanto en el campo de tiro como en el rango máximo, pero nadie habría acumulado municiones.
    2. timokhin-aa
      26 Mayo 2019 10: 44 nuevo
      -1
      3. Todas las características de los torpedos "Packet-NK" se comprueban y ajustan en la fábrica.
      Para hacer Nehruin en manos de los capataces y guardiamarinas en su relleno!


      No lala. Con una preparación adecuada, los guardiamarinas y los capataces son bastante autosuficientes y se encuentran y corrigen los bancos detrás de la planta. Y después de todo, fueron tratados durante décadas por guardiamarinas y capataces.
      Y con su acercamiento a la flota, no hay dinero suficiente y la tienda puede cerrarse de inmediato.

      7. Si realmente quieres, puedes regresar a los monstruos antiguos del proyecto BOD 1155.1 (hay muchas armas, tripulación y desplazamiento, y el costo de operar el monstruo en 9000)


      Un barco muy exitoso, por cierto, y aún efectivo cuando se usa para su propósito previsto, incluida la evaluación de los submarinistas estadounidenses.
      Si tuviera un sistema de defensa aérea con una altitud nominal y algunos misiles antibuque, al menos el mismo "Urano", sería simplemente un barco de ensueño.
      Y, por ejemplo, si recibió un GUS remolcado moderno, habría sido una unidad de combate de pleno derecho del año para el 2035.
      Es una pena que se haya perdido el tiempo con la modernización ...
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 14: 13 nuevo
        +1
        Cita: timokhin-aa
        3. Todas las características de los torpedos "Packet-NK" se comprueban y ajustan en la fábrica.
        Para hacer Nehruin en manos de los capataces y guardiamarinas en su relleno!
        No lala. Con una preparación adecuada, los guardiamarinas y los capataces son bastante autosuficientes y se encuentran y corrigen los bancos detrás de la planta. Y después de todo, fueron tratados durante décadas por guardiamarinas y capataces.

        Proporcione evidencia de que los guardiamarinas y los capataces en el barco desmontan y reparan el torpedo de combate sin TPK, y luego proporcione evidencia de que las mismas personas no podrán sacar el torpedo del TPK para su reparación, seguido por el embalaje.
        En general, los guardiamarinas y los capataces pueden trepar dentro del torpedo solo para no quedarse atascados después de que se jodió / dañó / rompió durante el transporte / instalación.
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 15: 51 nuevo
          -1
          Cita: ProkletyiPirat
          Proporcionar pruebas de que guardiamarinas y capataces en el barco desmontan y reparan el torpedo de combate sin TPK,

          mantén tu fantasía contigo
          y en cuanto a los "suboficiales y capataces", basta con que sean testigos de cuán obstinadamente apresurados "al contenido de su corazón": la industria está rastrillando
          Aquí se puede recordar a un ex almirante, un almacén "Zhukovsky" muy duro, que no hace mucho recordó con un escalofrío cómo su "pug de material" (de la empresa donde ahora trabaja) fue "conducido" por los capataces.
      2. Fizik m
        Fizik m 26 Mayo 2019 15: 56 nuevo
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Con la formación adecuada guardiamarinas y capataces.


        Contra tu representación será suficiente Sargento en la vida útil de un torpedo arsenal. Pelea en una especialidad con él.
        ... Los electricistas tienen un buen día hoy. Hace dos semanas, recibimos de la industria una nueva - tercera en una fila - versión de la ejecución del torpedo SET-65. Con el nuevo equipo homing "Sapphire". El nuevo equipo provocó cambios en las unidades de suministro de energía, en las rutas por cable ... Veamos, si Dios quiere.
        El predecesor Larion en el puesto de Rudolf Gusev tenía una buena práctica. Preparó el cálculo de los ancianos y marineros, él mismo seleccionó. Habiendo recibido su herencia en la especialidad, Larion también se preparó como especialistas. Los comandantes de los cálculos no solo eran sus alumnos en su especialidad, sino también alumnos en la vida. Los jefes de los talleres y el ingeniero jefe del arsenal eran, por supuesto, jefes para ellos, pero no autoridades. En materia de seriedad, llamaron directamente a sus jefes. Tengo una llamada y Larion.
        - ¡Por favor ven!
        Al parecer, este es un asunto serio. El cálculo solo funciona con el nuevo torpedo. Debe ir Documentos - en una maleta, una maleta - en la caja fuerte, en el auto - y en el arsenal.
        - mira!
        ¡Eso le dio a la industria una burbuja! ¡Y el comandante del cálculo es genial! Tal "burbuja" atrapada, e incluso en el primer torpedo. Genial No permitiremos la emisión de torpedos no capaces a los buques.
        Muy útiles en el arsenal fueron los invitados de la fábrica de la ciudad de Frunze. Jefe de KB e ingeniero líder. Ellos, mis queridos, y necesitamos! Volaron al aire, cuentan con un nuevo torpedo, se abastecen de productos coloniales: caviar, pescado, cangrejos. Caminaron alrededor de las tiendas del arsenal, elogiaron el pedido en las tiendas, se pararon en la última corbata del Ferrocarril Transiberiano. Los huéspedes están especialmente obligados a pararse en la última cama: exóticos locales. Y fuimos al jefe del departamento para compartir impresiones, para hablar "por la vida del torpedo".
        Larion - en el teléfono.
        - ¡Camarada Head! Los invitados de Frunze fueron a ti. Tengo información sobre el nuevo producto 260 de extrema importancia. (Dios no lo quiera: la palabra "torpedo", de modo que en el teléfono, ¡no en la vida! ¡Un secreto increíble! La gente especial oirá: los grandes amantes de las escuchas ilegales, no tendrá problemas) Cuando tenga invitados, llámeme y pida mi opinión sobre el nuevo producto.
        bienvenido
        A la llegada:
        - El oficial responsable de dominar tu nuevo torpedo. Escucha su opinión.
        - El torpedo está bien hecho, probablemente será bueno caminar. (En las caras de los invitados - satisfacción completa. De lo contrario no puede ser!) Sobre el trabajo del equipo de homing "Sapphire" digamos disparos después de cien. Sino en este momento, el torpedo no es capaz y la situación es peor que todo lo que puedas imaginar.
        En las caras de los huéspedes desconcertados.
        - ¡No puede ser, porque esto nunca puede ser!
        - Informo científicamente: sobre las baterías de la nueva versión de torpedos, las puntas de los cables del instrumento están codificadas por colores, en lugar de los terminales de los torpedos. Al conectar los cables de la batería de acuerdo con su marcado a los circuitos eléctricos del torpedo, obtenemos: en los circuitos 27 voltios - 80, y en el circuito 80 voltios - 27. Con todo lo que implica.
        - ¡Esto no puede ser!
        - En el lugar de la preparación de torpedos en las cabras - un torpedo, en el apisonador - la batería, en la pila con las baterías se abrió un contenedor, y debajo - la máquina debajo de los pares. Listo para mostraros todo esto en metal. Y al final de la jornada laboral, hay una propuesta para reunirnos nuevamente en esta oficina y pensar en cómo salir de esta situación. Y la situación es la siguiente: la misma modificación de los torpedos se completa con las mismas baterías. Simplemente no utilizan voltajes 80. Las baterías llegaron mucho antes que los torpedos, y ya llevamos seis meses enviándolos a las bases de la flota. Y no se sabe cuántos torpedos "muertos" se emitieron durante este tiempo en los barcos, incluidos los que entraron en el servicio de combate. Aquí tengo gente bien entrenada y pescé esta "burbuja" en el primer torpedo. Y desde la base naval "Strelok" y desde Kamchatka no hay noticias sobre este tema. Significa que se lo han perdido. Y si no hay tal información de Moscú y Leningrado, significa que se derramaron en la Flota del Norte: toda esta parte material va allí por medio año, o incluso un año, antes que nosotros.
        En las caras de los huéspedes genuina alarma. No hay lugar para los bienes coloniales. ¡Y da miedo pensar con qué tipo de torpedos están armados los barcos!
        - ¡Vamos a ver todo sobre el terreno!
        Llegó, miró.
        - A la entrada de la planta más cercana Minsudproma!
        Tomemos un descanso para almorzar, mientras los invitados pasan a Dalzavod y le piden al ingeniero jefe que les brinde a sus colegas en el ministerio un enlace con el lejano Kirguistán.
        Al final del día, los invitados llegaron a la cabeza de nuevo. Animado Como resultado de intensas negociaciones con la firma nativa, se estableció que había un error en el dibujo en el contenedor de la batería. No son ellos los culpables de esta "cabra", sino el desarrollador del dibujo: la oficina de diseño de la planta "Motor". ¡Hay alguien para transferir la flecha "en caso de cualquier cosa"!
        - Es hora de pensar en cómo salir de esta ... posición máxima.
        - Probablemente deba asistir a la publicación del Boletín para completar la batería. Sí, cree un par de hombrecitos con medias de cloruro de vinilo de colores, pintura resistente a los álcalis ... Justo en la pila y termínelo, y lo llenaremos con nitrógeno después del suyo. Y ahora estaremos de acuerdo en los puntos principales del futuro boletín. Mañana volaré (150 versts de una manera en auto, no la distancia) al Shooter, le enseñaré a mi gente allí e instalaré qué naves necesitan ser armadas nuevamente. Después de Kamchatka por lo mismo. Y tú mismo allí tranquilamente, bajo tierra en la Flota del Norte. Si bien no ha tomado por un baúl para tales asuntos compañeros correspondientes de la Cheka. Después de todo, tenían como antes: "¡habría un hombre, y habrá un artículo!" Y aquí, tanto el artículo como los humanos están en stock. ¡Camarada cabeza! Sería bueno para mi comandante calcular la preparación de las vacaciones. En su nombre
        bienvenido Merecido - déjalo ir.
        Larion sintió satisfacción interna por el hecho de que su alumno pescó la "burbuja" de la industria y los representantes militares, mientras que los torpedos de la Flota del Norte armaron a los barcos con torpedos "muertos" durante aproximadamente seis meses.. ¿Y aprender acerca de estos oficiales de seguridad? Es posible que el representante militar, que puso una firma de consenso en el dibujo, no haya sido arrancado de su cabeza (no el año 1937), pero el charretera podría haberse perdido. Y tal vez no uno.

        https://www.proza.ru/2017/01/24/2066
        1. Uno nuevo
          Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 43 nuevo
          +1
          ¿Es este un ejemplo de una jamba atrapada? ¿Confiable?
          En mi opinión, este es un ejemplo de la ausencia de control de salida en la empresa del fabricante.
      3. Protos
        Protos 27 Mayo 2019 17: 49 nuevo
        -1
        entonces timokhin-aa (Alexander Timokhin)
        Si no restauro por "no hay necesidad de leal" y "correctores con la preparación adecuada"
        equipo, entonces tal vez estaría de acuerdo en que TPK es malvado, y que los lanzadores giratorios son "imperecederos" riendo
        El fabricante solo tiene una oportunidad para cumplir con las condiciones de operación - TPK
        ¡Y por favor no se compara con los guardiamarinas y los capataces de la URSS!
        Los marineros soviéticos no tenían suficiente "Con la preparación adecuada de los suboficiales y capataces, los bajíos detrás de la planta deben ser encontrados y corregidos" reemplazando los condensadores de semiconductores de óxido y tantalio por otros de cerámica y papel. riendo
        1. timokhin-aa
          28 Mayo 2019 15: 30 nuevo
          +1
          Bueno, los "oponentes" pueden decir mucho sobre sus colegas.

          Pero el hecho es que existe una flota de este tipo, donde TPK es la mitad del precio de un torpedo, el reprocesamiento en la fábrica, y así sucesivamente, incluso los Estados Unidos no pueden costearlo, Rusia, y mucho más.
    3. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2019 14: 01 nuevo
      -2
      Cita: Protos
      ¿Cuántos bukaf puedes estirar el pedido ?? !!

      wassat
      Tu ves el doctor engañar con TUS alucinaciones
      Cita: Protos
      1. En TPK, las condiciones se crean para torpedos, donde se pueden ubicar hasta un 10 sin mantener un TO.

      ¿Funciona el torpedo?
      ¿Su software no es requerido?
      y lo más importante - el PRECIO de esto - una fuerte disminución en el BC de los barcos, y hasta los valores obviamente los ponen en una posición perdedora en la batalla
      Cita: Protos
      2. "El producto M-15 está equipado con un motor a reacción. hidro reactivo combustible sólido TDe esta manera, cuando el antitorpedo golpea el agua, comienza la reacción de combustión del combustible, lo que lleva a la formación de empuje.."

      no mientas la lastimes
      Tus fantasías no tienen nada que ver con la realidad.
      Cita: Protos
      3. Todas las características de los torpedos "Packet-NK" se comprueban y ajustan en la fábrica.
      Para hacer Nehruin en manos de los capataces y guardiamarinas en su relleno!

      estos capataces y guardiamarinas pueden decir mucho sobre la "configuración práctica en la fábrica";)
      Cita: Protos
      4. Construyamos en una pequeña corbeta una bodega de torpedos con talis, un monorriel y tornos como en un crucero (que en realidad son todos Burks)

      cual es el problema Se desarrollaron conocimientos tradicionales, se llevaron a cabo reuniones técnicas, la aparición de términos y costos (por cierto, extremadamente pequeños, y la industria quería quedarse a expensas) lo mismo
      Cita: Protos
      5. ¡Más de uno o dos ataques DPL, incluso en una sola corbeta / fragata, no tendrán éxito en principio! (Corvette \ frigate \ MPK es simplemente más rápido) esto es suficiente para su helicóptero de cubierta BC PLO y BC con personal.

      y esto es una tontería ignorante, hablo como un contra-procesador profesional (y exitoso)
      Cita: Protos
      6. En el caso de un submarino nuclear, la corbeta / fragata / IPC se hundirá en el primer ataque o se hundirá (solo puede salir en aguas poco profundas;), y en este caso, la situación con BC PLO es como en 5

      Incluso un solo campo de batalla submarino no es suficiente
      Cita: Protos
      7. Si realmente quieres, puedes volver al antiguo proyecto de BOD de monstruos 1155.1.

      Tu fantasía no tiene nada que ver con la realidad.
      todo el trabajo se ha realizado en 20380, 1124М, 11356
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 15: 22 nuevo
        +1
        Cita: Fizik M
        Cita: Protos
        1. En TPK, las condiciones se crean para torpedos, donde se pueden ubicar hasta un 10 sin mantener un TO.
        ¿Funciona el torpedo?
        ¿Su software no es requerido?
        y lo más importante - el PRECIO de esto - una fuerte disminución en el BC de los barcos, y hasta los valores obviamente los ponen en una posición perdedora en la batalla

        Afirmaba que tenía acceso a información clasificada y a desarrolladores, pero de las palabras anteriores queda claro que ni siquiera comprende el desarrollo del software y sus pruebas (en particular, en torpedos). Yo, como cualquier otro programador / ingeniero / desarrollador, lo primero que necesito para cada declaración de error es "¿Cómo puedo reproducir el error?".

        En caso de lanzamiento y trabajo anormal en el barco (informándome sobre este evento), no recibo ni un solo gramo de información útil, simplemente no sé si el software o el hardware es el culpable, o si alguien se equivocó con la producción / transporte / almacenamiento / instalación / lanzamiento del torpedo, o quién arrojó algunas manos juguetonas allí. En general, ni una pizca de información útil. Y para mí, como programador, para probar la parte de hardware y software, necesito colocar y configurar equipos adicionales que no están ni pueden estar en un buque de guerra. Como mínimo, necesito crear varias instalaciones de laboratorio que reproduzcan todas las etapas de la operación del torpedo y sus conexiones con una computadora, y antes de eso necesito analizar los parámetros de limitación de entrada. Y este lanzamiento de "prueba" suyo está garantizado para no dar ningún dato útil, además, está garantizado que introducirá errores en las pruebas, por ejemplo, en forma de obstrucción de elementos móviles y varios canales / tuberías con óxido / sal / suciedad ...
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 16: 00 nuevo
          -3
          Cita: ProkletyiPirat
          Usted tipo de reclamo tener acceso.

          Monsieur, afirmé que fui el desarrollador de la especificación técnica para el "TA alternativo" para el "Paquete"
          Cita: ProkletyiPirat
          arriba, queda claro que no se comprende en absoluto en el desarrollo y prueba de software (en particular, en torpedos). Yo soy

          engañar
          de esto TU tontería se deduce que TÚ no tienes idea de lo que es en absoluto
          y si alguna vez estuvo involucrado en software, entonces en relación con los SISTEMAS TÉCNICOS COMPLEJOS, nunca

          Cita: ProkletyiPirat
          Y para mí, como programador, para probar la parte de hardware y software, necesito colocar y configurar equipos adicionales que no están ni pueden estar en un buque de guerra. Como mínimo, necesito crear varias instalaciones de laboratorio que reproduzcan todas las etapas de la operación del torpedo y sus conexiones con la computadora, y antes de eso necesito analizar los parámetros de limitación de entrada. Y esta "prueba" suya está garantizada para no dar ningún dato útil, además, está garantizado que introducirá errores en las pruebas, por ejemplo, en forma de obstrucción de óxido / sal / suciedad de elementos móviles y varios canales / tuberías \ ....

          Ya veo ... Ustedes en patos duvannaya esperaron
          y es muy bueno que no hayas permitido que se desarrollara nada grave.
        2. Vadim237
          Vadim237 28 Mayo 2019 00: 14 nuevo
          -1
          Sí, generalmente no tiene nada que ver con nada: un zvizdab ordinario.
  24. Uno nuevo
    Uno nuevo 26 Mayo 2019 11: 25 nuevo
    0
    Ahora me gustaría hacer más preguntas:
    ¿Cómo sugiere el autor, sin reconfigurar la nave, la instalación de equipos de compresores para lanzar torpedos?
    ¿Dónde se supone que va a instalar los tanques de aire comprimido?
    ¿Dónde conducir el aire comprimido?
    Este es tanto un lugar como peso y dinero. Sí, y con los compresores normales, en realidad no.
    Conclusión: tirar los buques existentes en vertederos? Bien ...
    1. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2019 13: 51 nuevo
      -3
      Cita: Newone
      ¿Cómo sugiere el autor, sin reconfigurar la nave, la instalación de equipos de compresores para lanzar torpedos?

      lol
      ¿El compresor de buceo necesita un "rediseño del barco"? amarrar
      Cita: Newone
      ¿Dónde se supone que va a instalar los tanques de aire comprimido?

      en el TC TA o en él - como desarrollador (KBM) será más conveniente
      Cita: Newone
      ¿Dónde conducir el aire comprimido?

      ¿Qué senderos nafig? tubería extraíble (para apisonamiento de buceo) con una unidad de secado adicional?
      Cita: Newone
      Este lugar y peso y dinero.

      aquellos. MONSTRUO en forma de PU "estándar" y un costo de operación muy alto, ¿"no se da cuenta"?
      Cita: Newone
      Conclusión: tirar los buques existentes en vertederos? Bien ...

      engañar
      ¡Esto no es una "conclusión", sino su tontería personal!
      Lo moderno era real y posible no solo para 20380, sino también para 11356, y con muy poco costo.
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 14: 09 nuevo
        0
        muy alto costo de operación

        Aquí, con más detalle, por favor.
        Y el costo de un lanzador a la mitad del costo de un disparo de un torpedo local no es una característica de la solución técnica, pero alguien quiere comer mucho. Creo que los labios de esta persona deberían ser más fáciles y más baratos para alejarse de un diseño más seguro a un arcaico.
        Art Nouveau era real
        La palabra clave WAS.
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 53 nuevo
          -2
          Cita: Newone
          Y el costo de un lanzador a la mitad del costo de un disparo de un torpedo local no es una característica de la solución técnica, pero alguien quiere comer mucho. Creo que los labios de esta persona deberían ser más fáciles y más baratos para alejarse de un diseño más seguro a un arcaico.

          lea detenidamente
          Escribí sobre el costo del TPC aproximadamente la mitad del costo de un torpedo de batalla
          y una vez más - poping no hay un centavo
          Lo que ordenó la flota, lo consiguió.

          y no hay nada "arcaico" en un TA (u otros lanzadores) con un sistema de disparo neumático - todavía se usan masivamente en las últimas armas y equipos militares
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 26 Mayo 2019 15: 21 nuevo
            0
            Si no hay pelado allí, entonces la flota presentó algún tipo de condiciones estrictas para el complejo militar-industrial. De hecho, los torpedos TPK son completamente similares al TPK del mismo misil antiaéreo basado en el mar. El mismo lanzamiento de mortero con una carga de polvo. Pero para los misiles, el contenedor de lanzamiento es mucho más barato que un misil.
            1. Fizik m
              Fizik m 26 Mayo 2019 16: 01 nuevo
              -1
              Cita: Newone
              Esencialmente los torpedos TPK son completamente análogos a TPK

              ¿Ha oído hablar del "grupo de requisitos"?
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 14: 20 nuevo
      +1
      Si lo desea, estos problemas pueden resolverse, de manera manual, un par de cilindros de alta presión integrados en el lanzador (si es necesario, en lugar de uno de los torpedos) más [varios [] muchos] tubos de alta presión elásticos de diámetro pequeño ocultos debajo de un piso elevado resistente al carro de transporte y [uno [ ] muchos] compresores civiles repletos de espacio libre.
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 26 Mayo 2019 14: 25 nuevo
        0
        Los problemas con el impacto de la instalación de polvo también se resuelven, además, de manera elemental y sin el costo del espacio. La única pregunta es para la flota TZ a la velocidad de la salida del torpedo.
        1. Fizik m
          Fizik m 26 Mayo 2019 14: 50 nuevo
          -1
          Cita: Newone
          Los problemas con el impacto de la instalación de polvo también se resuelven, además, de manera elemental y sin el costo del espacio. La única pregunta es para la flota TZ a la velocidad de la salida del torpedo.

          todavía - la cuestión no es la velocidad de la salida, pero acelerando
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 26 Mayo 2019 15: 17 nuevo
            0
            La aceleración calculada del torpedo se calcula en función de la velocidad de salida del torpedo del vehículo de lanzamiento.
            1. Fizik m
              Fizik m 26 Mayo 2019 15: 32 nuevo
              -1
              Cita: Newone
              La aceleración calculada del torpedo se calcula en función de la velocidad de salida del torpedo del vehículo de lanzamiento.

              Usted al jardín de infancia
              a los patos
              en "Courage" presenté gráficos de aceleración cuando disparé al análogo amerovsky de TPK para torpedos (al final, escupieron y salvaron el TA)
              1. Uno nuevo
                Uno nuevo 26 Mayo 2019 15: 39 nuevo
                +1
                Y usted en el hospital psiquiátrico a haloperidol dador de vida.
                ¿Estás tratando de refutar la física?
                1. Fizik m
                  Fizik m 26 Mayo 2019 16: 02 nuevo
                  -1
                  Cita: Newone
                  Y usted en el hospital psiquiátrico a haloperidol dador de vida.
                  ¿Estás tratando de refutar la física?

                  Monsieur, SU "física" wassat de la categoría "alternativo"
                  1. Uno nuevo
                    Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 47 nuevo
                    0
                    "alternativo"

                    No juzgues todo por ti mismo.
                    Aunque si.
                    Eres un experto en la elaboración de "especificaciones alternativas", nunca has oído hablar de la conexión entre velocidad y aceleración. No se encuentra lo mismo en las revistas estadounidenses traducidas.
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 26 Mayo 2019 15: 34 nuevo
          0
          Esto es comprensible (estoy a favor de TPK yo mismo), pero con respecto a los conocimientos tradicionales, esto no es así, esta es una acción errónea, los conocimientos tradicionales de la flota deben lanzarse en el estado del mar N Es solo que la velocidad de salida máxima y mínima es proporcional a la inclinación del barco y, a su vez, es el tamaño del barco y las características de rendimiento de sus sistemas de estabilización de estabilización, por lo que el mismo TK para la velocidad de salida será diferente para diferentes barcos, lugares en el barco y tipos de lanzadores. Escribí sobre esto arriba.
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2019 16: 03 nuevo
            -2
            Cita: ProkletyiPirat
            Los conocimientos tradicionales de la flota deberían estar en marcha en la N-ª agitación marina.


            por supuesto
            + a esto los requisitos para la "geometría de salida" (teniendo en cuenta la tracción y los elementos estructurales del barco
  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2019 14: 10 nuevo
      -3
      Cita: asp373
      La decisión competente. La flota decidió que el zour era más importante para él que los torpedos de la última oportunidad.

      ¿Es este SAM sin RC (en 20380) una "decisión inteligente"?!?! amarrar
      y el TLU para ellos en la popa resultó ser por una razón simple: en lugar de instalar lanzadores simples y ligeros inclinados debajo del "Calibre", comenzaron a girar el barco debajo del UVP
      Cita: asp373
      Bueno imagina :-) Uh

      La mentira
      Cita: asp373
      ¿Son estos problemas solucionables?

      NO
      y estoy demasiado familiarizado con esta pregunta: estaba "lleno de comida" al analizar los resultados de la prueba (después de algunos problemas muy graves)
      Cita: asp373
      Luego tienes que tomar # poo en un puño y resolverlos,

      Una vez más, esta es nuestra química especial.
      en el mismo gg de Estados Unidos mucho mejor
      Cita: asp373
      no incites a los niños

      niño pequeño insensible (y engañoso) aquí TÚ
      y no hubo "golpes". Sí, el artículo se escribió sobre la base de mis discusiones (incluso con expertos) sobre "Coraje", pero si lo hubiera visto antes, Timokhin habría "tocado" varios puntos (por ejemplo, el costo de la portada desproporcionado al costo del extremadamente costoso TPK, etc.)
      Cita: asp373
      ¿Sabe cuántos problemas tiene la flota con cualquier rata de nuestros mejores del mundo?

      lol
      Yo veo
      USTED no está en el tema en absoluto, y ni siquiera tiene una idea mínima sobre la factura
      como dicen - "a los patos, al diván" ... riendo
      Cita: asp373
      Por cierto, la ACELERACIÓN se puede ajustar eligiendo la velocidad de combustión de la "pasta" en GG,

      NO (en el sentido de obtener lo que necesita)
      y no hay "pasta"
      no hay pvz
      Cita: asp373
      ¿Quién escribe TK?

      para referencia - sanas y adecuadas TTZ - ha sido durante mucho tiempo una rareza
      1. asp373
        asp373 26 Mayo 2019 19: 08 nuevo
        -1
        Claro. El desarrollador escribe TK, ya que solo él sabe qué es factible y qué no. Luego, el cliente acepta el producto, descubriendo en las pruebas estatales que el desarrollador pudo cumplir su propio TK o no. Si el producto TK no cumple, entonces se está finalizando hasta que el cliente falle el acto de aceptación del estado.
        Si el producto de aceptación estatal no ha pasado, entonces el desarrollador mismo debe determinar el conjunto de medidas para cumplir con los requisitos de la declaración de trabajo. Por ejemplo, en nuestro caso, rehaga el GG y agregue el taco, ya que el torpedo tiene indigestión por gases que generan gases.
        Si el cliente rechazó el acto, ¿quién tiene la culpa? Ahora es necesario persuadir al desarrollador para que lleve a cabo la modernización con el fin de mejorar las características de rendimiento, y asignar este financiamiento apropiado para el desarrollo del TOC.
  26. Uno nuevo
    Uno nuevo 26 Mayo 2019 15: 35 nuevo
    +1
    Además, la pregunta: ¿Cuáles son las restricciones en la reutilización de torpedos lanzados desde TPK?
    ¿Es posible el algoritmo?
    Iniciar torpedos desde TPC
    Retirando el torpedo y entregándolo a la fábrica.
    Extracción de TPK y su entrega a fábrica.
    recargando el torpedo e instalándolo en el TPC usado
    1. Fizik m
      Fizik m 26 Mayo 2019 16: 04 nuevo
      -2
      Cita: Newone
      Iniciar torpedos desde TPC
      Retirando el torpedo y entregándolo a la fábrica.
      Extracción de TPK y su entrega a fábrica.
      recargando el torpedo e instalándolo en el TPC usado

      sí, inicialmente no estaba previsto para TPK, sino "vida forzada"
      sin embargo la multiplicidad de esto es MUY baja
  27. Fizik m
    Fizik m 26 Mayo 2019 16: 07 nuevo
    -2
    Bueno, y más realidades - de las anteriores mendigar. 28 Departamento de Operaciones de Torpedos
    Un serio inconveniente en el desarrollo de torpedos en la URSS es una pequeña cantidad de pruebas, como resultado de lo cual este tipo de arma se produjo con fallas graves. El uso masivo de torpedos durante el entrenamiento de combate fue esencialmente una continuación de las pruebas estatales. En los primeros cinco o seis años de dominar esta arma por parte de la flota, se descubren serios defectos y se realizan varias modificaciones, incluso para lograr las características técnicas declaradas. Ejemplos de esta misa.
    Cuando los americanos se desarrollaron Mk-48, luego durante las pruebas se dispararon más de mil disparos, gracias a los cuales descubrieron y eliminaron todos los defectos y se lanzaron a una serie.. Nuestro análogo de este torpedo es USET-80 tuvo un poco más de cien tomas de prueba. Por lo tanto, probablemente, él nació, a pesar del período de desarrollo de 15-año, prematuramente con seis problemas agudos.

    https://vpk-news.ru/articles/22059
    1. Uno nuevo
      Uno nuevo 26 Mayo 2019 18: 58 nuevo
      0
      Siempre estás tratando de demostrar que necesitas tantos inicios como sea posible. Con esto, nadie disputa. Más empresas nuevas, más experiencia en aplicaciones.
      Sin embargo, además de los lanzamientos (que son necesarios para atrapar las jambas de los desarrolladores y simplemente problemas desconocidos con la aplicación), es necesario minimizar los costos operativos, es decir. Maximice la vida útil del producto, reduzca la probabilidad de daños al producto durante la instalación de almacenamiento de transporte. TPK permite que esto se haga. Y un ligero aumento en el costo de inicio (TPK se reutiliza) es más que un precio aceptable para reducir la tasa de accidentes y aumentar la vida útil. Este es un camino ya practicado en muchos otros productos.
    2. Vadim237
      Vadim237 28 Mayo 2019 00: 25 nuevo
      -1
      Bueno, y más realidad, desde el principio anterior. del departamento de operaciones de torpedos del 28º Instituto de la Armada - Esto ya es un pasado lejano. "Cuando los estadounidenses estaban desarrollando el Mk-48, dispararon más de mil tiros durante las pruebas, gracias a lo cual encontraron y eliminaron todas las fallas y las pusieron en producción". Eso luego convirtió a este torpedo en el más caro del mundo, y su eficiencia es 50-50.
  28. Protos
    Protos 27 Mayo 2019 18: 04 nuevo
    -1
    entonces Fizik M
    Está bien, hablaré sobre su "antisubmarino" ...
    Amigo, ¿son sus características de rendimiento puras leídas en "Package = NK" al menos en fuentes abiertas?
    Bueno, o escribe clic exiliado ... estás limpio como un "antisubmarino exitoso"
    http://ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/vooruzhenie_dlya_vmf/malogabaritnaya_teplovaya_torpeda_mtt.html
    https://masterok.livejournal.com/1928202.html
    Bueno, al final de la entrega.
    Contenido del paquete:
    - MTT en combate y configuración práctica;
    - repuestos para la preparación y reparación de torpedos;
    - equipo operativo para inspección, preparación y reparación;
    - herramientas educativas;
    - complejo de mantenimiento costero.

    (Especialista, Schaub a los expatriados y los kulibins en el suelo que tomar los corrales y el espacio de forraje)

    Ventajas de UGST:

    - altas características de transporte: velocidad, alcance;

    - la posibilidad de uso en combate en cualquier área del Océano Mundial;

    - ajuste suave de la velocidad;

    - alta seguridad del sonar;

    - seguridad, simplicidad y bajo costo de operación de torpedos y su almacenamiento;
    - diseño modular, posibilidad de modernización posterior;

    - control automatizado de la condición técnica;


    - larga vida útil.
  29. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 12 nuevo
    -3
    Protos Hoy, 18:04 Amigo, ¿estás limpio TTX leído en "Package = NK" al menos en fuentes abiertas?
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Mousye, bebe un poco de agua;)
    Ustedes patos en divanny estaban esperando :)
    como referencia, el RP "Paquete" está en mi mesa.
    ahora;)
    Bueno, sobre lo "barato" del funcionamiento de la UGST, ríete como un caballo :))))
  30. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 16 nuevo
    -3
    Newone (Boris) Ayer, 18: 58
    Siempre estás tratando de demostrar que necesitas tantos inicios como sea posible. Con esto, nadie disputa. Más empresas nuevas, más experiencia en aplicaciones.
    Sin embargo, aparte de las nuevas empresas (que son necesarias para detectar los bancos de los desarrolladores y simplemente los problemas desconocidos con la aplicación), es necesario minimizar los costos operativos, es decir, MÁXIMO aumente la vida útil del producto, reduzca la posibilidad de daños al producto durante la instalación de almacenamiento de transporte. TPK permite esto
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    La MDA ... ya está satisfecha de que la necesidad de estadísticas (necesarias y grandes) está fuera de toda duda ... Sin embargo, el progreso :)))
    En cuanto a los "costes operativos" UNA VEZ MÁS: HACE UNOS AÑOS, EL COSTO DE TPK COMO MEDIO TORPED, LA MULTIPLICIDAD DE SU APLICACIÓN ES MENOR
    Para el transporte - todos los costos normales son llevados por CONTENEDORES DE TRANSPORTE
  31. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 20 nuevo
    -3
    asp373 Ayer, 19: 08
    Esta claro TK está escrito por el desarrollador, ya que solo él sabe lo que es factible y lo que no.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    No hagas daño a la mierda, duele!
    Y abre GOST y lee.
  32. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 23 nuevo
    -3
    Newone (Boris) Ayer, 18: 47
    Eres un experto en la elaboración de "especificaciones alternativas", nunca has oído hablar de la conexión entre velocidad y aceleración. No se encuentra lo mismo en las revistas estadounidenses traducidas.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Tu madera
    y ni siquiera en la bursa (para enseñar física), sino para los recolectores de zorros (estarán bien contigo)
  33. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 27 nuevo
    -3
    Newone (Boris) Ayer, 18: 43
    ¿Es este un ejemplo de una jamba atrapada? ¿Confiable?
    En mi opinión, este es un ejemplo de la ausencia de control de salida en la empresa del fabricante.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

    TU publicación es un ejemplo de cómo "sacarte las tarjetas de la manga"
    USTED "modestamente no notó" unos 100 disparos para evaluar el CLS (observo que tomó MUCHO más, y los últimos "bajíos" de "Saphir" ya los sacaron los indios, después de 10 años)
    además en el texto hay alrededor de 53-61, según el cual solo después de 10 años de operación se descubrió que la mayor parte del tiempo se mantenían en municiones, no eran capaces de combatir (y este defecto no se manifestó de ninguna manera en la "versión práctica" y se logró en combate en PI y GI)
  34. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 31 nuevo
    -3
    Protos Hoy, 17: 49
    El fabricante solo tiene una oportunidad para cumplir con las condiciones de operación - TPK
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    La mentira

    Protos Hoy, 17: 49
    ¡Y por favor no se compara con los guardiamarinas y los capataces de la URSS!
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    "por alguna razón" el nivel de la mayoría de mis combatientes era bastante decente (y está lejos del hecho de que fuera mayor en la URSS), y "gracias" por esto no tanto a mí como a mis capataces de los equipos y al centro de entrenamiento de la Armada
  35. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 41 nuevo
    -3
    Newone (Boris) Ayer, 18: 17
    Creo que lo sabes. Solo ofrezca APR-3E, entonces hay algo que vender. Una transferencia / restauración de la producción, aunque es difícil pero factible.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Chico, todavía crees en Dios Kuzu :)))))))))))
    Para referencia: dado que el APR-3 es desarrollado por 80x (y el comienzo es generalmente al principio de 70x), esto requiere un nuevo OCD. Que fue (APR-3M)


    Newone (Boris) Ayer, 18: 34
    Usted no entendió o no quiere entender el esquema que propuse. No propongo instalar una grúa para levantar TPK desde el muelle (aunque tampoco hay ninguna dificultad en particular. Sugiero una grúa para levantar TPK (gastado) de la escotilla. Cargarla en el carro en la pista del arsenal. Y, por consiguiente, cargar desde el carro TPK en la escotilla
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    UNA VEZ MÁS: EN 20380 DESCARGAR TPK - TOP, A TRAVÉS DEL AJUSTE SUPERIOR QUITADO
    PM

    Newone (Boris) Ayer, 18: 34
    ¿Qué tiene que ver la hidrología con la fiabilidad del equipo?
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Mousye, usted trata con su verborrea;)
    sobre la confiabilidad comenzó a azotarte
    Sí, este es un factor, y requiere estadísticas de aplicación
    PERO, lo principal es la HIDROLOGÍA (condiciones del entorno de uso), e incluso en un producto absolutamente terminado.

    Newone (Boris) Ayer, 18: 34
    Existe la opinión de que este es un documento abierto. Soy demasiado perezoso para buscarlo a través de TOR
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    :)))))))))))))))))))))))))))


    Newone (Boris) Ayer, 18: 34
    A juzgar por la relación con usted de los especialistas de perfil, y no de los habitantes de los foros, el disparate es SU TODO :)
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    MENTIRA (prueba, ¿puedes traerla? O, como siempre, TÚ tienes un "charco y arbusto") ¡chico! primero aprendes a responder por tu bla, bla, bla.
  36. Fizik m
    Fizik m 27 Mayo 2019 19: 43 nuevo
    -2
    Dante (Cyril) Hoy, 19: 19
    En general, tomé la etiqueta de precio de los lanzadores (es decir, RUB 58) y la dividí por la cantidad de barcos en construcción o construidos por la NEA que pueden llevar el Paquete-NK. Hay 291 de ellos, cada uno con 657 PU CM 4. En total, 8 piezas. Los dividí en ellos. Resultó alrededor de 588 rublos, deducido el 32% de IVA, resultó alrededor de 1.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    este es el precio de la base giratoria en sí y los "eléctricos"
    Los precios de TPK no están en ellos
    Son parte de MBS (con productos).
    1. Dante
      Dante 27 Mayo 2019 19: 50 nuevo
      0
      Curiosamente, la base giratoria va en una compra diferente ... aunque ahí el precio difiere solo por lam y media. En general, no saber el contexto es muy difícil de entender.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 Mayo 2019 00: 32 nuevo
        0
        El resultado de toda esta basura de torpedos: TPK para torpedos en un barco es la mejor solución, en términos de diseño es más simple y más barato, en combate, es mejor duplicar el número de lanzadores en barcos. Luchando solo, ningún barco conducirá.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 28 Mayo 2019 04: 24 nuevo
          0
          Cita: Vadim237
          El resultado de toda esta basura de torpedos: TPK para torpedos en un barco es la mejor solución

          En todos los casos, es mejor con la excepción de municiones de aviación, o más bien municiones de aviones, pero existe su propia especificidad. Incluso el submarino TPK es mejor, aunque a primera vista parece que esto no es así, pero allí el TPK le permite duplicar el número de torpedos en la primera salva en relación con un torpedo convencional (estamos hablando de versiones a bordo de TA-s)
          1. timokhin-aa
            28 Mayo 2019 15: 43 nuevo
            0
            Incluso en el submarino, el TPK es mejor, aunque a primera vista parece estar equivocado, pero el TPK le permite duplicar el número de torpedos en la primera volea con respecto al torpedo habitual (estamos hablando de variantes de TA a bordo)


            Obra maestra Marvel Comics aprueba riendo !
  37. xax
    xax 28 Mayo 2019 02: 36 nuevo
    -1
    Cita: Fizik M
    Tu tienes mala fisica
    Te olvidaste de la ACELERACIÓN.

    En mi escuela, cuando ya se estaban preparando para la universidad, un profesor de física entre los problemas de física y física a veces en lugar de un descanso, por diversión, insertaba tareas de algún hilo del instituto agrario:
    "La carrocería tiene velocidad (la explicación" V "entre paréntesis, para que el solicitante agrario entienda en qué parte de la fórmula insertar esta figura) ... bla, bla, bla ... encuentra la aceleración (entre paréntesis" a ")" riendo
    ¿También te graduaste del agrícola? No escriba la palabra "aceleración" por usted, no puede verla a dos velocidades (condicional 0 antes del lanzamiento y velocidad inicial después de que el torpedo abandona el vehículo).  solicitar
    ¿Escribes a continuación que algún tipo de TK fue? Me da miedo
  38. Fizik m
    Fizik m 29 Mayo 2019 18: 55 nuevo
    0
    xax (xax) Ayer, 02: 36 Nuevo
    En mi escuela, cuando ya se estaban preparando para la universidad, un profesor en ... ¿También te graduaste de la escuela agrícola? ¿No le escriba la palabra "aceleración", no puede verla a dos velocidades (condicional 0 antes del lanzamiento y velocidad inicial después de que el torpedo abandona el vehículo)?
    ¿Escribes a continuación que algún tipo de TK fue? Me da miedo
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Moussier, ciertamente simpatizo con SUS clases de 3 en la parroquia, pero todavía tenía una escuela soviética normal (clase de matemáticas, VZMSH) y la universidad secular más antigua de la Federación Rusa;

    Un poco de realidad
    http://2013.attaches.forums.a0z.ru//10/16-3269443-346757546.jpg
    para los "especialmente vigilantes" - los gráficos de ACELERACIÓN cuando disparaban desde el TPK desde "ues navi" (en un momento también trabajaron con este FUCK, pero tenían suficiente sentido común para dejarlo en el nivel de los experimentos), estábamos MUY envidiosos de estos gráficos
    PM
  39. Fizik m
    Fizik m 29 Mayo 2019 18: 57 nuevo
    0
    Vadim237 (Vadim) Ayer, 00: 25
    Lo que posteriormente hizo al torpedo Mk-48 el más caro del mundo, y su efectividad 50 en 50.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Mousia, guarda TU tonterías y tonterías incompetentes contigo (y Aibolit)
    a la realidad ella no tiene nada que ver
  40. Fizik m
    Fizik m 29 Mayo 2019 19: 32 nuevo
    0
    aclaración
    график http://2013.attaches.forums.a0z.ru//10/16-3269443-346757546.jpg
    No con aceleraciones, llegaré a la empresa y los distribuiré a todos (incluidas las aceleraciones a lo largo de los ejes) a partir de ese documento (UES Navy)
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 30 Mayo 2019 00: 49 nuevo
      0
      ¿No es más fácil soltar el enlace al documento en sí?
  41. xax
    xax 30 Mayo 2019 00: 30 nuevo
    -2
    Cita: Fizik M
    universidad secular más antigua de la Federación de Rusia

    La Federación Rusa y 3 no tienen una década todavía. ¿Cuál es la universidad más antigua de Rusia?
    En mi universidad, para su escritura existe (existió?) Meme: SPM (avergonzado de MSU, es decir). Si entendí correctamente dónde fue tolerado durante sus estudios, entonces SZS es más adecuado para usted.
    Cita: Fizik M
    Gráficos de aceleración cuando se dispara desde TPK

    Estás confundiendo cantidades físicas básicas. Lo que quieres decir en física se llama imbécil. Aceleración de la aceleración, si lo desea. Y esta cantidad es similar a la aceleración, tanto como la aceleración en sí misma es similar a la velocidad, porque estas cantidades son, respectivamente, la tercera, segunda y primera derivadas de la distancia en el tiempo.

    No se ofenda, pero deseando que su país tenga un futuro, espero sinceramente que el TK más difícil que haya hecho sea el TK para los aldeanos por desherbar el escarabajo.
  42. Fizik m
    Fizik m 30 Mayo 2019 13: 23 nuevo
    0
    xax (xax) Hoy, 00: 30 Nuevo
    La Federación Rusa y 3 no tienen una década todavía. ¿Cuál es la universidad más antigua de Rusia?
    En mi universidad, para su escritura existe (existió?) Meme: SPM (avergonzado de MSU, es decir). Si entendí correctamente dónde fue tolerado durante sus estudios, entonces SZS es más adecuado para usted.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

    Mousye, ya entendimos que SU TsPSH (oh, disculpe el wSS) :))))) estos son buryak de la aldea :)))))))))))))))))

    xax (xax) Hoy, 00: 30 Nuevo
    Estás confundiendo cantidades físicas básicas. Lo que quieres decir en física se llama imbécil. Aceleración de la aceleración, si lo desea. Y esta cantidad es similar a la aceleración, tanto como la aceleración en sí misma es similar a la velocidad, porque estas cantidades son, respectivamente, la tercera, segunda y primera derivadas de la distancia en el tiempo.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

    Si USTED, después de los Buryaks, se confunde con los derivados, este es SU problema personal. Pero no arrastre sus problemas con "aibolites" al público :))))
    "Para referencia": la tercera derivada se utiliza en equipos especiales, pero en SISTEMAS DE CONTROL, principalmente para garantizar una ESTABILIZACIÓN eficaz.
    Pero sobre las cuestiones "puramente mecánicas", la segunda (es decir, ACELERACIÓN) es suficiente en la gran mayoría de los casos. Hay otros ejemplos, pero son únicos en sí mismos (por ejemplo, las leyes de control del proyectil de la mina "Cobra-Gyurza")

    xax (xax) Hoy, 00: 30 Nuevo
    No se ofenda, pero deseando que su país tenga un futuro, espero sinceramente que el TK más difícil que haya hecho sea el TK para los aldeanos por desherbar el escarabajo.
    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Es ridículo y pecaminoso sentirse ofendido por los estúpidos y los pobres (como USTED) :))))))))))))
    pero acerca de su "física" alternativa "de los buryaks" (como murzilki), por favor, sus patos en el baño se frotan
    :)))))))))))))))))))))))))))
  43. xax
    xax 30 Mayo 2019 14: 57 nuevo
    -1
    Cita: Fizik M
    Pero sobre las cuestiones "puramente mecánicas", la segunda (es decir, ACELERACIÓN) es suficiente en la gran mayoría de los casos. Hay otros ejemplos, pero son únicos en sí mismos (por ejemplo, las leyes de control del proyectil de la mina "Cobra-Gyurza")

    Arriba escribes:
    Cita: Fizik M
    Neumática es posible

    Aceleración suave: este es un movimiento con aceleración variable, que en física se llama un tirón, siendo la tercera derivada de la distancia en el tiempo.

    Entiendo quien eres Mira, la noticia de tu "colega" de otra especialidad (dicen, también le gustaba escribir en foros temáticos, ahí, dicen, se expuso):
    https://tjournal.ru/news/87020-na-urale-arestovali-vracha-za-rabotu-po-poddelnomu-diplomu-20-let-nazad-on-lechilsya-ot-shizofrenii

    La razón de su "éxito" es que realmente no se destaca entre el nivel general de nuestros médicos.
    Pero ha elegido un "campo de actividad" técnico para sí mismo, este es su error. Aquí, una persona que ni siquiera sabe física escolar (ese eres tú) se ve tan ridícula que inmediatamente se entusiasmó.

    No fue dificil.
  44. Fizik m
    Fizik m 31 Mayo 2019 18: 50 nuevo
    0
    xax (xax) Ayer, 14: 57 Nuevo
    Aceleración suave: este es un movimiento con aceleración variable, que en física se llama un tirón, siendo la tercera derivada de la distancia en el tiempo.

    Entiendo quien eres
    La razón de su "éxito" es que realmente no se destaca entre el nivel general de nuestros médicos.
    Pero ha elegido un "campo de actividad" técnico para sí mismo, este es su error. Aquí, una persona que ni siquiera sabe física escolar (ese eres tú) se ve tan ridícula que inmediatamente se entusiasmó.


    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Monsieur, como ya se mostró arriba, quién es USTED claramente de manera exhaustiva: un SHULEROK barato y con el nivel de "educación" "sacerdote" de TsPSh :)))
    "La aceleración suave es un movimiento con aceleración variable", oh, ¿verdad? ¿O simplemente "realmente quieres"? ¿O tal vez TÚ solo tienes una tarjeta así en la manga?
    Por mi educación, traje los documentos;) bueno, USTED en sus "biryukas de TsPSh" firmado exhaustivamente - USTED MISMO;)

    Para los de "cascos de madera" repito:
    - la masa del TPK con el producto (MBS) del "Paquete" es MÁS DE 2 veces la masa del producto
    - El tamaño del WPC con el producto es aproximadamente 1,5 veces el tamaño del producto.
    - los parámetros de retroceso TPK "P" y Mk32 son simplemente incomparables
    Estadounidenses: http://2013.attaches.forums.a0z.ru//10/16-3269349-32-15.jpg (del manual Mk32)
    No daré cifras por nosotros, no están "cerrados", pero no están en el RP y WTE, por lo que no quiero ser el primero en nombrarlos.
    Solo señalaré que donde en muchos lugares colocan Mk32 PU "Packet" simplemente vomitará con una pieza del barco (complemento o cubierta), es decir. necesita una base sólida y refuerzos

    En la "línea de fondo" tenemos el hecho de que el PLO BK (PTZ) SIEMPRE ES INSUFICIENTE para resolver problemas no solo en la corbeta, sino también en la fragata ...
    "El cuadro de Repin" Swam "...
    Pero la "flota está contenta" con el "puto" TPK

    PM

    PD: Monsieur xax, ¿lo ha hecho con la cabeza? ¿No estás cansado de estar sumergido en TUS "perlas" todavía? USTEDES patos en SU ​​baño están cansados ​​de esperar :)))))
  45. xax
    xax 31 Mayo 2019 23: 21 nuevo
    0
    Cita: Fizik M
    TUS "perlas"

    Es más probable que sean "perlas" de Newton y los matemáticos que desarrollaron su teoría que la mía.
    No podrá superar la física, la carga de locura de una persona no será suficiente para esto)).
    Respeto y comparto en las personas el anhelo por las ciencias técnicas, solo deseo que tengan en sus manos el aspecto psicológico (¿mental?).
  46. Fizik m
    Fizik m Junio ​​1 2019 18: 03 nuevo
    0
    xax (xax) Ayer, 23: 21 Nuevo
    Es más probable que sean "perlas" de Newton y los matemáticos que desarrollaron su teoría que la mía.
    No podrá superar la física, la carga de locura de una persona no será suficiente para esto)).
    Respeto y comparto en las personas el anhelo por las ciencias técnicas, solo deseo que tengan en sus manos el aspecto psicológico (¿mental?).

    xhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
    Mousia, ¿no estás cansado de Guzu su próximo flog sin sentido?
    ¿O "Newton" es TU "Napoleón" y TÚ escribes desde el "sexto"? ;) - muy parecido :)))
    En el siguiente asistente del hospital, pregúntese un libro de texto de física para la clase 6.
    :))))))))))))))