Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania: mi problema es que sobreviví bajo Ilovaisk

85
El nuevo jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Ruslan Homchak, habló sobre Crimea y las acciones cerca de Ilovaisk. En una entrevista con el holding ucraniano "1 + 1", Homchak habló sobre la visita a Crimea en el año 2010.

Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania: mi problema es que sobreviví bajo Ilovaisk




Según Khomchak, luego estuvo en Crimea por última vez de vacaciones y "se sorprendió por lo que vio".

El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania declaró que tenía ante él un "mal remanente de la Unión Soviética".

De la entrevista con Homchak:

Publicidad generalizada de vodka rusa con tricolor. Me hice la pregunta: “¿Dónde estoy? ¿Esto es Ucrania?


Homchak señala que Ucrania perdió la Crimea mucho antes de 2014. Al mismo tiempo, el jefe del personal general de Ucrania confía en que "Rusia se ha estado preparando para tomar la península desde la declaración de la independencia de Ucrania".

Según Khomchak, hoy es necesario cambiar la conciencia de las personas.

En la misma entrevista, Homchak intentó justificarse por sus acciones en el área de Ilovaisk en 2014. Según el general Khomchak, para él esa pelea aún no había terminado, ya que todavía no conoce el destino de muchos militares ucranianos, que se encontraban en el caldero.

General ucraniano

Probablemente mi principal problema es que permanecí vivo (cerca de Ilovaisk).


Además, Homchak declaró que él "se quedó con los soldados como elemento disuasorio", aunque muchos sugirieron que se fueran. Según el general, se morían de hambre y bebían agua del río Kalmius.

Según el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, todos los que pasaron por la caldera Ilovaisk eran "héroes". Resulta que se considera un héroe.
    Nuestros canales de noticias

    Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

    85 comentarios
    información
    Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
    1. +24
      25 Mayo 2019 07: 26
      "General de combate" ...
      La retirada de Crimea demostró que nunca fue "tuyo".
      1. +8
        25 Mayo 2019 07: 45
        General ucraniano
        "Probablemente mi principal problema es que sobreviví (cerca de Ilovaisk)".
        Varios cientos de miles de guerreros contra su propia gente tienen ese problema. Y también SBU, Sector Derecho, S-14 y muchos otros.
        El problema de la desnazificación tendrá que ser abordado. Sin esto, el pueblo de Ucrania no tiene futuro.
        1. +3
          25 Mayo 2019 08: 17
          Cita: Nikolai S.
          Varios cientos de miles de guerreros contra su propia gente tienen ese problema. Y también SBU, Sector Derecho, S-14 y muchos otros.
          Usted APU con PS y otras basuras similares no son iguales: en la APU vaya, reconciliado con el destino, más bien. Y los PS son asesinos ideológicos.
          1. +11
            25 Mayo 2019 08: 40
            Cita: Simargl
            No igualar la APU con PS y otras basuras similares: van a la APU, más bien reconciliados con el destino. Y los PS son asesinos ideológicos
            ¿Quiénes en las Fuerzas Armadas de Ucrania se resigna a su destino, son realmente soldados contratados? "PS y otra basura parecida" no tiene artillería de gran calibre, me pregunto ¿quién dispara luego a las casas de los civiles con artillería? Solo cuando son capturados, entonces todos son cocineros. Y si miras en los perfiles, hay más de muchos nazis en las Fuerzas Armadas de Ucrania.
            Cita: Nevsky_ZU
            Toda Ucrania, sus instituciones estatales, sociales y de otro tipo se basan en traidores de habla rusa, admiradores de la cultura campesina.
            Pon "+". Pero este no es el caso en absoluto. Tal vez las fuerzas armadas se aferran a "los traidores de habla rusa, fanáticos de la cultura agrícola", porque la élite jesuita y los occidentales dicen que los "skhidnyaks" deberían estar sentados en las trincheras. Ellos se sientan. Pero las "instituciones estatales, sociales y de otro tipo" de Ucrania hace mucho tiempo, desde los tiempos del Kravchuk occidental, comenzaron a anotar, y después del golpe de la junta finalmente anotaron, "racialmente correctas". Los más "racialmente correctos" nacieron más allá de Zbruch.
            1. +2
              25 Mayo 2019 08: 53
              Cita: Nikolai S.
              ¿Quién en las Fuerzas Armadas se reconcilia con el destino, son realmente soldados contratados?
              Y hubo muchos de estos contratistas durante las bases de datos activas, ¿cuándo este hámster quedó bajo Ilovaisk?
              Ahora mucho ha cambiado, pero estamos hablando de ese momento. ¿No?

              Cita: Nikolai S.
              Y mira los perfiles, entonces hay más de muchos nazis en la APU.
              5 !!! años de retirada activa de la conciencia. Los que ahora tienen entre 18 y 25 años (en particular) no tienen nada en la cabeza excepto hohloukost, porque no invirtieron nada más allí. Generación perdida.
              No diré eso todo, pero la psique gira a un porcentaje muy grande.
              1. +5
                25 Mayo 2019 10: 04
                Nadie los rompió, simplemente pusieron los ojos en blanco durante 27 años seguidos y chillaron de placer, chuparon esa mierda a través de un trapo, que les aplastaron en jardines de infancia, escuelas y más en todas partes. Cuando son atrapados en la escena del crimen con sangre en los codos y un manojo de orejas cortadas alrededor del cuello, inmediatamente "comprenden que fueron engañados y que no tienen la culpa".
                1. +1
                  25 Mayo 2019 12: 39
                  Cita: priboy57
                  Nadie los rompió
                  Hasta 2014, esto fue relativamente leve. Y desde principios de 2014: se dejaron caer todas las máscaras, se cayó toda la basura.
              2. +1
                25 Mayo 2019 10: 16
                No es tan malo. El proceso de engañar a la población, naturalmente, fue y no ahorró fondos para ello. Pero dio los resultados principalmente en el oeste de Ucrania, pero para ser honesto, no había realmente rusos amados allí y bajo la Unión.
                1. 0
                  26 Mayo 2019 00: 01
                  Cita: TermNachTER
                  No tan mal
                  Si. Además, a toda la población mayor de 30 años se le lava el cerebro. Algunos tuvieron suerte, pero incluso tienen un gusano de duda.
                  No se puede lavar en una docena de años, aquí se necesitan varias generaciones.
                2. 0
                  26 Mayo 2019 07: 40
                  Cita: TermNachTER
                  Sin embargo, para ser sincero, allí y bajo la Unión, los rusos no eran particularmente amados.

                  Zaporozhye 1977. Padre se fue (el reino de los cielos para él) volvió al sanatorio de allí "Moskal" y todo eso, sinceramente me horroricé ya que no era un pionero ...
                  1. -1
                    26 Mayo 2019 09: 22
                    Pido disculpas, pero vivo en esta ciudad durante 45 años. Tenemos un sanatorio aquí, para aquellos que tienen un ataque cardíaco, porque el ambiente no es muy bueno, es poco probable que tu padre haya sido enviado allí. Todos los centros turísticos en el sur, cerca del mar de Azov. Una vez más, repito, y bajo la Unión había personas que odiaban a los rusos. Y así, Zaporozhye es una ciudad normal de habla rusa en la que Bandera también es odiada.
              3. +1
                25 Mayo 2019 11: 47
                Cita: Simargl
                decimos sobre eso hora. ¿No?
                El tema de las noticias en discusión es la declaración del ukrogeneral, que hizo ahora. Él está trabajando en una nueva publicación ahora y lo estará en el futuro cercano. Y mi mensaje al que respondiste fue sobre el tiempo presente y lo que tienes que hacer en el futuro (cuanto antes mejor) ... No puedo responder a qué hora hablas.
                Cita: Nevsky_ZU
                lugares políticos y gerenciales en las administraciones, ocupados por zapadentsy. Esto es comprensible, y ni siquiera discutiré. Pero hay sectores de la economía y la producción donde no se pueden poner zapadents. El campo de la energía, y otras industrias, pilotos de aviones de combate.
                en administraciones instituciones estatales, ministerios, departamentos, universidades nacionales ...
                En Austria, durante siglos ni siquiera fueron personas de tercera clase después de los alemanes, húngaros y croatas. (había tales prioridades oficialmente)y en Polonia tampoco los consideraron ciudadanos iguales. Aparentemente porque no se les permitía hacer nada serio allí, ya no desean nada en sus genes, lo que requiere un profundo conocimiento especializado, capacitación, habilidades ... Estas personas no pueden construir un estado estable.
                Pero siempre hay excepciones. Por lo tanto, digresión lírica. Durante aproximadamente un año ~ en 1992, nosotros, por invitación de Galym Abilsiitov, el viceprimer ministro del gobierno de Kazajstán, llegamos a la ONG Dzhezkazgantsvetmet. (Grandes volúmenes de cobre con una pureza del 99.9999% para el mercado mundial).Nuestra tarea consistía en analizar la estructura y los procesos tecnológicos, dar recomendaciones de naturaleza organizativa y técnica, especialmente en el caso de situaciones críticas. Con Gendir y el ingeniero jefe de la ONG Ushkenov y Zharkenov, nos resultó difícil hablar el mismo lenguaje técnico. (cuadros nacionales, generalmente le dije a Galym, si necesita trabajar con ellos, entonces llame a Sryma, él es Genghisid, tendrá éxito y nos iremos a casa) Por lo tanto, construimos todo el trabajo a través del ingeniero jefe adjunto Ogol. Doctor. Originario de Zbruch. Me contó cómo se fue a casa. "-¿Qué estás haciendo, vas a destruir todo, en primer lugar? -Eres una especie de batkivshchyna." Entonces, él increíblemente conocía su gran objeto, su energía, incluyendo operación de equipos y redes de energía, sistemas de seguridad en minas, minería, principalmente equipos y vehículos mineros, incluidos suelo, incluyendo ferrocarril, todo electromecánico, metrología ... Condujimos a la mina con él, pero en la fundición, planta de preparación de minerales ... fuimos recibidos por el liderazgo local. Pasamos muchos días en la oficina de Ogol. Está claro cuándo debe tomarse una decisión y es mejor que quien sea superior sea responsable de ella. Pero no está claro cuando un ingeniero de cualquier industria acude a los grandes jefes con una simple pregunta, entonces sucedió: qué hacer, pero él mismo no puede decidir, aunque debe y debe hacerlo. Y así en un modo de espectáculo continuo. Teníamos la impresión de que Ogol era el único especialista importante allí y no había un sustituto real para él. Hay tal zapadentsy.
            2. +3
              25 Mayo 2019 09: 12
              Cita: Nikolai S.
              Pero las "instituciones estatales, sociales y de otro tipo" de Ucrania hace mucho tiempo, desde los tiempos del Kravchuk occidental, comenzaron a anotar, y después del golpe de la junta finalmente anotaron, "racialmente correctas". Los más "racialmente correctos" nacieron fuera de Zbruch.

              Estoy de acuerdo contigo en parte. El hecho de que los lugares políticos y administrativos en las administraciones, tomó zapadentsy. Esto es comprensible, y ni siquiera voy a discutir. Pero existen tales ramas de la economía y la producción donde no se puede plantar un zapadent. La esfera de la energía, y otras industrias, pilotos de aviones de combate.
              Escribí sobre esto en el artículo: "Una mirada diferente. MiG-29 y Su-27 al servicio de Bandera"


              Cada año estoy convencido de que todo el estado ucraniano, las instituciones estatales y el potencial industrial se basa exclusivamente en los ucranianos de habla rusa "Svidomo" y simplemente en los de habla rusa. Y tengo una pregunta: ¿cuánto durará esto? ¿Cuándo y qué tan pronto desaparecerá la división entre los ciudadanos de Ucrania de habla rusa? De hecho, sin él, el Mi-24 nunca habría cubierto el "Sector Derecho" en tierra. Y el oeste de Ucrania volvería a estar al margen de la gran política.
      2. +14
        25 Mayo 2019 08: 08
        Parece mal en Moscú, VOKU estudió ... Además, en temas militares, ya que trajo tropas al "caldero", y en educación general, no conoce la historia en absoluto: Crimea siempre fue rusa y el hecho de que un voluntarista de la República Socialista Soviética de Ucrania lo transmitió, y luego un borracho terminado de beber, no significa que haya dejado de ser ruso!
        1. +11
          25 Mayo 2019 08: 23
          Estudió normalmente, simplemente "cresta" es un estado de ánimo, mentalidad! Mañana llegaremos a Ucrania, pedirá servir, y si se les permite, ¡entonces con furia estigmatizará la época de la independencia independiente! hi
          1. -1
            25 Mayo 2019 08: 46
            Cita: neri73-r
            "cresta" es un estado de ánimo,

            Si. Ahora, se parece más a un diagnóstico. llanto
          2. 0
            25 Mayo 2019 10: 17
            No esa palabra. Simplemente "rasgará y lanzará, rasgará y lanzará".
      3. +4
        25 Mayo 2019 09: 22
        Cita: Andrey Chistyakov
        "General de combate" ...
        La retirada de Crimea demostró que nunca fue "tuyo".

        Así lo dijo, casi en lenguaje sencillo. En general, se volvió interesante, será necesario ver esta entrevista. Según las citas anteriores, resulta que dice:
        1. Crimea no es buena, así que no la necesitamos. Por eso, se fue y se fue, se olvidaron de él. Dejemos que Rusia "sufra".
        2. Las pérdidas cerca de Ilovaisk fueron muy grandes. Las grandes pérdidas son de un oponente fuerte. Así que los métodos militares del problema Donbass no pueden ser resueltos.
        Tales pensamientos, aunque velados, durante los últimos cinco años no se han permitido a ningún militar de alto rango de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Qué es, pensar en voz alta (bajo tales calas no es probable), o el inicio de la capacitación de información sobre cómo terminar la guerra en los Donbas?
        1. 0
          25 Mayo 2019 11: 59
          1. Sobre Crimea es lógico. Ya han pasado 5 años, alguien finalmente debería dar a luz la idea de que es hora de aceptar esto y seguir viviendo.
          2. sobre illovaysk es discutible. Si hubieran estado de acuerdo normalmente, se habrían ido sin pérdidas. Y lo principal no está del todo claro, para qué se encontraron con Illovaysk, si la caldera del sur acababa de suceder y estaba claro que algo tenía que hacerse con el ejército, pero no empujarse en el avance de BTG.
          En general, siempre me pareció extraño que nadie en Ucrania en 2014 decidiera aplastar los tanques Donbass mientras existiera esa oportunidad. Después de todo, cuando comenzaron los acontecimientos en Crimea, fue casi inmediatamente claro que la Federación de Rusia lo exprimiría de Ucrania, y Ucrania, en principio, no tenía nada para oponerse a Rusia en caso de un calentamiento de esta crisis en una guerra local. Aquí, como dicen, el ejemplo de Georgia en 2008 es muy elocuente. Pero entonces la idea es simple: si los rusos exprimen Crimea, esto es esencialmente una señal de que Ucrania puede entrar en detalles. Y el primer candidato es Donbass. Por lo tanto, si enviaron inmediatamente tropas a Donetsk, Lugansk y Jarkov, entonces probablemente no habría habido guerra.
          PD: Lo más interesante es que todo esto lo dice Khomchak. Si de repente el liderazgo ucraniano decide rendirse, será fácilmente llamado el traidor de sus soldados cerca de Illovaysk, y todas sus declaraciones serán destruidas.
    2. +8
      25 Mayo 2019 07: 27
      Heinz Guderian o Fedor von Bock recién acuñados. Sólo queda escribir una memoria sobre los factores que le impidieron obtener una "brillante victoria en Ilovaisk".
      1. +11
        25 Mayo 2019 07: 35
        Cita: Altona
        Heinz Guderian o Fedor von Bock recién acuñados. Sólo queda escribir una memoria sobre los factores que le impidieron obtener una "brillante victoria en Ilovaisk".

        Duc, si hacen películas sobre los "defensores" del aeropuerto de Donetsk, a quienes la unidad de Motorola inspeccionó humillantemente durante el turno y la rotación, ¿de qué podemos hablar?
        En general, gracias a la ATO, hubo una división no oficial entre los patriotas de habla rusa (Azov y otros) de Ucrania y los gallegos independientes (Libertad y otros), que parecían ser cobardes. El mismo batallón de Ivano-Frankivsk, abandonó completamente la ATO en los autobuses escolares. Toda Ucrania, su estado, las instituciones sociales y otras se basan en los traidores de habla rusa, fanáticos de la cultura Khutoryan.
        1. 0
          25 Mayo 2019 07: 55
          Me pregunto qué se expresa esta cultura de Khutoryan.
          1. +1
            25 Mayo 2019 07: 56
            Abre mi perfil y lee mis publicaciones.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. +2
              25 Mayo 2019 08: 09
              Hay una idea para crear una capucha. Una película sobre la asimilación de los rusos étnicos en Ucrania desde los años 90 hasta 2014. Y sin el cual el estado ucraniano se derrumbaría en los primeros años
              Si.! Menos necesidad de ser compartido. !!!! Y no un oso en una guarida para inventarse.
              La película mostrará momentos del artículo "Cómo los rusos perdieron su identidad", donde los jóvenes rusos, sentados de manera imponente en 2004 (el pico del "poder" de la economía ucraniana en las fuentes de energía rusas baratas y los altos precios de los metales y la química, Ucrania,
              ¡Pero entonces por qué me fui a MADRID! Por qué predije que habría guerra. (Pregúntale a mi madre qué fue) ¿Por qué?
              1. 0
                25 Mayo 2019 08: 21
                Cita: Observer2014
                ¡Pero entonces por qué me fui a MADRID! Por qué predije que habría guerra. (Pregúntale a mi madre qué fue) ¿Por qué?

                Fueron voces llorando en el desierto. ¡Ay!

                1. +4
                  25 Mayo 2019 08: 35
                  Por eso. Hijos míos. Gracias exclusivamente a mí .. Fueron largamente esperados y nacieron en Rusia. Hogar. Ya están con pasaportes de la Federación Rusa (esto es para entender la edad y para gente como tú) El camino es una cuchara para cenar. No me importa dónde nació el ruso. Aunque en la Luna. El ruso es una nacionalidad ante todo. Y no basura en forma de "Los rusos no entienden". Hay una línea clara. Esta línea fue y será. Un agradecimiento especial a los antiguos pueblos hermanos. Ellos enseñaron a la Patria a amar. hi
            2. +2
              25 Mayo 2019 09: 19
              Cita: Nevsky_ZU
              Y así.

              ---------------------
              Gracias por la excursión sociológica. En principio, describió el surgimiento del nacionalsocialismo en Alemania en los años 20-30. Los síntomas son los mismos: la introducción de la conciencia pequeño burguesa mediante la creación de un buen nivel de vida, luego la introducción de la solidaridad nacional frente a una amenaza externa. Por ejemplo, con un salario mucho más alto, mi apartamento es peor que el de muchos ucranianos.
            3. +3
              25 Mayo 2019 09: 45

              Nevsky_ZU:
              Y sabes, puedes tirarme tomates, pero me alegro de que tal vez diez de mis publicaciones durante el periodo 2013-2014, influyó en la decisión de los líderes de la Federación Rusa de no enviar tropas a Ucrania. Aunque lo más probable, y esto es cierto, la sociología banal y sus resultados influyeron en la tabla del Kremlin.


              Eso es correcto?
              ¿Estás seguro de lo que escribiste?
              Importancia de lo excesivo que se dan ...
              Fue un pecado pensar que usted es miembro del Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia e influye en las "decisiones de los principales líderes del país" (como usted mismo lo expresa).

              Es necesario ser más modesto y aún apoyar sus argumentos con evidencia.

              Lo siento, pero ¿qué nafig "la sociología y sus resultados en el Kremlin"?
              Aquí están los intereses básicos de la seguridad nacional.
              Este tipo de decisión se toma un poco diferente de lo que piensas.

              Solo representas tus creencias, empíricamente fundamentadas.
              Y, algunos de tus argumentos no retienen el agua. ¿Te gusta todo muy subjetivo ...
              1. 0
                25 Mayo 2019 09: 53
                Fue un pecado pensar que usted es miembro del Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia e influye en las "decisiones de los principales líderes del país" (como usted mismo lo expresa).

                Es necesario ser más modesto y aún apoyar sus argumentos con evidencia.

                Esta es una cita de una publicación de tres años escrita sobre emociones.
                Me arrepiento, y estoy de acuerdo en que necesitas ser más modesto.
                Fue un período en el que todos culparon a Rusia, por lo que detuvo a LDNR de la liberación de Mariupol y supuestamente fusionó Novorossia.
                Todas mis publicaciones, comenzando con 2012, estaban dirigidas a los rusos rusos, sabiendo y comprendiendo que el Gran Sureste de Ucrania, desde Odessa hasta Kharkov, no fue completamente pro-ruso durante mucho tiempo, como en 2004, cuando en la división fue la perspectiva de crear la República Autónoma de Ucrania del sudeste en el congreso en North-Donetsk. (8 regiones de habla rusa + Crimea)
                Desde entonces, ha corrido mucha agua bajo el puente, y Dnepropetrovsk se ha convertido en la capital no oficial de los rusófobos de habla rusa. Tuve que escuchar muchos reproches de que supuestamente fui un traidor y un provocador, pero de hecho, ahora el este y el sur de Ucrania lanzarán gorras de Bandera sobre ellos.
            4. +1
              25 Mayo 2019 10: 51
              Cita: Nevsky_ZU
              5. La cultura ucraniana libera. "Malo es el padrino que no estaba bajo el padrino". ¿De verdad quieres escribir poemas a chicas?

              ¿Es exactamente la cultura ucraniana?
              [media = https: //www.youtube.com/watch? v = 1hpqn8xry_E]
              Estaba en la Federación de Rusia incluso antes del colapso de la URSS. En la región de Bryansk, los lugareños obtienen láminas galvanizadas en un almacén y las cargan en un carro. Se sacude, el caballo se asusta y se sacude de un lado a otro. Un hombre que carga láminas de hierro, (según tengo entendido, padre) un niño de 12 años con un caballo:
              -¿Eres tú (no cauteloso) tu madre, no puedes sostener un caballo?!
              Niño (en un caballo) -Tpruuu !!! Sobre el padre:
              ¡Fui a (obsceno)!
              Para mí fue salvaje, en Ucrania no permiten tal cosa ... Y usted cuenta fábulas ...
            5. +1
              25 Mayo 2019 12: 26
              Nevsky_ZU Hay una idea para crear una capucha. Una película sobre la asimilación de los rusos étnicos en Ucrania desde los años 90 hasta 2014. Y sin el cual el estado ucraniano se derrumbaría en los primeros años.

              Bueno, entonces, sobre los rusos en los Estados bálticos que no tenían nada en contra de la independencia de las repúblicas en las que vivían y posteriormente se convirtieron en no ciudadanos ...
              Comencé a transmitir a los lectores en Rusia sobre las maravillosas transformaciones de los inmigrantes de Tula o Ryazan, que por casualidad, por ejemplo, por el partido del Partido Comunista de la Unión Soviética, el Ejército Soviético, la dirección de la empresa y el deseo banal de calentarse en un clima templado y cálido en la jubilación, terminaron en la "hospitalaria" Ucrania.

              Creo que los ucranianos de 2014 son rusos que traicionaron a los rusos ...
          3. +2
            25 Mayo 2019 08: 00
            Cita: Fayter
            Me pregunto qué se expresa esta cultura de Khutoryan.

            http://lurkmore.to/Рагуль
          4. 0
            25 Mayo 2019 08: 18
            Cita: Fayter
            Me pregunto qué se expresa esta cultura de Khutoryan.

            Para aquellos que son demasiado perezosos para leer, crearon una miniserie de piezas 6. La verdad está allí, por desgracia, los subtítulos.


            Y aquí está la diferencia en la conciencia de los ciudadanos de Ucrania 1993 y 2014:

            1. 0
              25 Mayo 2019 08: 56
              En inglés, Kyle Reese está siendo interrogado en la estación de policía, el Dr. Silberman dirige el interrogatorio, Traxler y Vukovich están mirando el cristal ...
              Aquí está el original:
              1. +1
                25 Mayo 2019 09: 01
                Cita: SASHA VIEJA
                En inglés, Kyle Reese está siendo interrogado en la estación de policía, el Dr. Silberman dirige el interrogatorio, Traxler y Vukovich están mirando el cristal ...
                Aquí está el original:

                Y el monitor y la computadora usan electrones y semiconductores, procesadores.
                1. 0
                  25 Mayo 2019 09: 09
                  Cita: Nevsky_ZU
                  Y el monitor y la computadora usan electrones y semiconductores, procesadores.

                  ¡Ataques de Skynet!))
                  no, en realidad aquí en este video:

                  Actuación de voz en inglés del 1st Terminator, la escena en la estación de policía, el interrogatorio de Kyle Reese, incluso se puede escuchar allí: ... ... "skynet" ..., ... "cyberdyne systems" ... (Cyberdyne Systems) la misma oficina que creó Skynet a partir de los restos del T-800 y su procesador roto, es decir, de esta manera Skynet contribuyó a su aparición enviando el terminador al pasado, allí "murió" y sus repuestos sirvieron de base para crear un neuroprocesador, gracias a lo cual un poco más tarde desarrollado por la propia Skynet ...

                  No sé para qué, fijaron el texto en inglés del terminador a la vieja película y luego los subtítulos sobre Ucrania, pero resultó genial
          5. 0
            25 Mayo 2019 08: 18
            Cita: Fayter
            Me pregunto qué se expresa esta cultura de Khutoryan.
            ¿No quieres decir nada? qué lol
      2. +3
        25 Mayo 2019 08: 25
        Cita: Altona
        Heinz Guderian o Fedor von Bock recién acuñados. Sólo queda escribir una memoria sobre los factores que le impidieron obtener una "brillante victoria en Ilovaisk".

        Sobre el general Frost! wassat
    3. +11
      25 Mayo 2019 07: 28
      Siempre me pregunté qué pensaban los oficiales y generales ucranianos que se graduaron de las escuelas secundarias militares soviéticas.
      ¿Comparten internamente por sí mismas las pretenciosas palabras de los expertos y periodistas ucranianos de que tienen una guerra con Rusia y la están reteniendo?
      ¿Se dan cuenta de que el más mínimo error será como 08.08.08 o incluso peor, y que los llevarán a todas partes?
      Creen firmemente en América y en la ayuda de Occidente, olvidando de nuevo sobre 08.08.08, ¿dónde no acudió América al rescate?
      ¿O creyeron que estaban viviendo en una era de guerras de información e híbridas, y no hay necesidad de esperar una verdadera invasión del ejército ruso y la otvetka?
      ¿O son realmente fanáticos del estado ucraniano?
      ¿O simplemente dinero y nada personal?
      1. +8
        25 Mayo 2019 07: 58
        ¡Aquí está el último artículo!
        1. +4
          25 Mayo 2019 08: 45
          Cita: COJIDAT
          ¡Aquí está el último artículo!

          Pero me parece no solo esta moda. Pero el hecho de que él esté a cargo está de acuerdo.
      2. +1
        25 Mayo 2019 08: 21
        En principio, tiene razón, pero hay un matiz, si un ciudadano siente que el estado se preocupa por sí mismo, entonces, en consecuencia, está listo para protegerlo y apreciarlo. Si viviéramos en Ucrania ahora, al menos como en el Báltico, sin mencionar Polonia, les aseguro, todo el mundo se habría convertido en ucranianos Svidomo hace mucho tiempo. Y entonces el país equivocado se llamó "Honduras", el error de las autoridades es que todos estos años se ha estado beneficiando de los recursos energéticos rusos baratos y de los magros salarios de la mayoría de la población.
        1. +4
          25 Mayo 2019 08: 55

          Fayter (Roman) Hoy, 08: 21
          0
          En principio, tiene razón, pero hay un matiz: si un ciudadano siente que el estado se preocupa por sí mismo, entonces está listo para defenderlo y cuidarlo. Si ahora viviéramos en Ucrania, incluso como en el Báltico, por no mencionar Polonia, les aseguro que todos se habrían convertido en ucranianos ucranianos hace mucho tiempo.

          Entonces comenzó a suceder a partir de la década de 2004. ¿Por qué ganó la Revolución Naranja en 1999, mientras que la campaña de 1999 "Ucrania sin Kuchma" perdió? Porque en 90, en Ucrania todavía existía la inercia de los hambrientos años XNUMX, recuerdo las conversaciones de mis parientes de habla rusa y los conocidos de los mayores, dicen, pronto Bielorrusia, Rusia y Ucrania estarán juntos, y América caerá. (Escuché esto cuando era niño)
          Pero después del año 2000, el crecimiento económico comenzó en Ucrania, y en Rusia, el Segundo Checheno aún trueno. Ahora recuerdo en retrospectiva y comprendo que muchos estaban felices, lo maravilloso que es que después del colapso de la URSS, se encontraron en un país de SLAVIC tranquilo y relativamente nutritivo, y que no hay guerra.
          No estoy de acuerdo contigo aquí:
          El error de las autoridades es que todos estos años se han beneficiado de los portadores de energía rusos baratos y de un salario escaso para la mayoría de la población.

          No hubo ningún error, desde 2000, los ciudadanos de Ucrania comenzaron a sumergirse imperceptiblemente en los bancos de crema agria y casi gelatina. En mi casa privada cerca de Berdyansk, incluso el garaje se calentó con gas. Sí, el salario era suficiente para el trasero, estoy de acuerdo. Pero gracias a un apartamento comunal barato, el centro, el sur y el este de Ucrania no sabían qué eran "ganancias" en el sentido amplio de la palabra. Al mismo tiempo, nació la gratitud al proyecto "Ucrania", no a las autoridades o al Gobierno, sino a Ucrania. Así se produjo la asimilación. Tengo una amiga de Tula, que se ahogó tanto por Euromaidan que algunos en Ucrania occidental que conocí fueron comparados con ella como "chaquetas acolchadas". Incluso enfatizó esto ella misma con alegría de que era 100% rusa y de Ucrania, y condujo en dirección a Crimea. ¿Sabes por qué? La ciudad turística de Berdyansk alquila viviendas a turistas, incluidos los rusos. Dinero fácil. Por lo tanto, cuando el resort Odessa se tragó el 2 de mayo de 2014, todo estaba claro para mí.
          Crimea también es un centro turístico, pero la difusión cultural con Rusia no se interrumpió allí.
      3. +4
        25 Mayo 2019 08: 33
        Creo que todos se dan cuenta, son oficiales de la escuela soviética, e incluso la escuela de Moscú, la élite de los oficiales de las SA son graduados ... pero en el ejército soviético se les enseñó que las órdenes no se discuten ... y probablemente también piensen que es poco probable que Rusia ataque y sus Natsiks si algo está mal, los pondrán rápidamente en el mundo ... esto, por supuesto, no se aplica a ningún imbécil de PS que hizo cosas terribles que solo la horca masiva solucionará, pero creo que no hay graduados de escuelas militares soviéticas en PS
      4. 0
        26 Mayo 2019 00: 11
        En mi opinión, todo lo que usted indicó tiene un lugar para estar, porque todos tienen una forma diferente. De hecho, no hay ni puede haber una sola razón para tal comportamiento de estas personas.
    4. +1
      25 Mayo 2019 07: 29
      Si el problema persiste, déjelo pegar un tiro y, de esta forma, resolverá el problema.
      1. +2
        25 Mayo 2019 07: 35
        Déjelo vivir con la idea de que Ylovaisk puede volver a ocurrir. amarrar
    5. +1
      25 Mayo 2019 07: 30
      Ahora este problema, al menos el Estado Mayor ...
    6. +3
      25 Mayo 2019 07: 31
      ¿Sobrio y razonable? Si es así, entonces esto es malo ... Sería mejor si todo tipo de Geletae mandara allí ... Aunque a nivel de la capacidad de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania, es casi lo mismo quien manda ... wassat El resultado se conoce de antemano ...
    7. +2
      25 Mayo 2019 07: 32
      Su problema es que es terco en la vida. Le dijeron: dejen las armas y se vayan con calma, y ​​logró un "gran avance".
      Khomchak declaró además que "permaneció con los soldados como elemento disuasorio",

      Según sus propias palabras, había hasta 14 personas directamente con él. Heroicamente los contuvo.
      Protección personal, según tengo entendido.
      1. +4
        25 Mayo 2019 07: 35
        Cita: hermano gris
        Le dijeron: dejen las armas y se vayan con calma, y ​​logró un "gran avance".

        -------------------------------
        A juzgar por el paso conmovedor del agua potable del río, uno puede incluso adivinar que el "avance" fue más probable de naturaleza médica.
        1. +1
          25 Mayo 2019 07: 46
          Cita: Altona
          el avance fue más de naturaleza médica.

          Y de hecho lo es. Un avance del cerco es una operación militar, esta es una unidad que cubre el retiro, esta es una batalla, pero lo que hicieron entonces fue salir de una trinchera durante una batalla, poner las manos en los bolsillos e ir a la cabaña.
      2. +1
        25 Mayo 2019 07: 43
        En el mismo lugar, la santa ley está en vigor - "Breha - no arar, dijo mentiras y descansó".
    8. +4
      25 Mayo 2019 07: 34
      Publicidad generalizada de vodka rusa con tricolor. Me hice la pregunta: “¿Dónde estoy? ¿Esto es Ucrania?
      Thu-yu. En Rusia tenemos anuncios de Coca-Cola en todas partes. Y Pepsi. Y algo que no nos convertimos en estadounidenses. riendo
      Según Khomchak, hoy es necesario cambiar la conciencia de las personas.
      gudgeon inteligente
      Probablemente mi principal problema es que permanecí vivo (cerca de Ilovaisk).
      El sabe mejor
    9. +6
      25 Mayo 2019 07: 38
      Al principio casi me muero de vodka en Crimea, luego cerca de Ilovaysk por falta de aliento, cuando me estaba arrastrando por delante de todos.
    10. +7
      25 Mayo 2019 07: 52
      "Rusia se ha estado preparando para quitarle la península desde la declaración de independencia de Ucrania".
      Justo como ...
      1. 0
        25 Mayo 2019 08: 25
        Por cierto, un vecino de trabajo sirvió bajo su mando en el Donbass, cuando el Ministro de Defensa y el Jefe de Estado Mayor llegaron a la unidad, Khomchak fue el único que les dijo que la tragedia de Ilovaisk y la muerte de cientos de soldados estaban en su conciencia.
        1. +5
          25 Mayo 2019 08: 34
          Probablemente no sepa que este "único amante de la verdad concienzudo", con un pasillo de salida, envió a su ejército a un gran avance, y él mismo, con un ciudadano, un abedul y un guardia, hurgó entre los arbustos mientras su ejército era trillado
        2. +1
          25 Mayo 2019 12: 08
          Cita: Fayter
          Cuando llegó el Ministro de Defensa y el jefe de personal, Khomchak fue el único que les dijo en persona que la tragedia de Ilovaisk y la muerte de cientos de soldados estaban en su conciencia.

          ¿Y creías que el ministro y el jefe de gabinete tenían la culpa, y no como tu vecino y Khomchak?
          1. +1
            25 Mayo 2019 13: 25
            Por el bien de la justicia, vale la pena decir que la orden para un avance fue de la Región de Moscú y el Estado Mayor, que luego gritarían sobre el poder. Khomchak y ejecutó la orden, envió al ejército al avance, y él mismo entre los arbustos.
            1. +1
              25 Mayo 2019 13: 29
              y, sin embargo, la captura de Ilovaisk fue una iniciativa privada de Kolomoisky, Filatov, Korban, enviaron batallones de Natsik para capturar, y luego la APU se puso en su ayuda.
    11. +7
      25 Mayo 2019 08: 07
      Cuando arrojaron a sus muchachos a estos calderos, entendieron perfectamente lo que sucedería, y ahora se están construyendo directamente a partir de uno tan noble, antes de que tengan que pensarlo.
      1. 0
        25 Mayo 2019 11: 58
        Cita: SERGEY SERGEEVICS
        Cuando arrojaron a sus muchachos a estos calderos, entendieron perfectamente lo que sucedería, y ahora se están construyendo directamente a partir de uno tan noble, antes de que tengan que pensarlo.

        Bueno, de nuestros generales, que abandonaron a la gente en Grozny en el PCV, especialmente nadie se rasgó el cabello ...
        1. 0
          25 Mayo 2019 12: 35
          Tenemos muchos de los generales, y ahora, como dijiste, les arrancan el pelo a esos tipos, y no solo a ellos, incluso a los oficiales ordinarios y a los tipos que ni siquiera estaban allí, además de que siempre recuerdan y lloran a esos tipos que se quedaron allí, no puedes comparar y Incluso para citar a Chechenia como ejemplo y este conflicto, estos son conflictos completamente diferentes, y este general muestra a otro programa que él es tan correcto.
          1. 0
            25 Mayo 2019 12: 57
            Cita: SERGEY SERGEEVICS
            Tenemos muchos de los generales y ahora, como dijiste, le arrancan el pelo a esos tipos, y no solo a ellos, incluso a los oficiales ordinarios.

            No conozco a esa gente ... todos se refieren a las torpes decisiones de los "camaradas mayores", guardan silencio sobre su inacción personal ...
            Los comandantes de aquellas unidades que fueron destruidas cerca de la plaza "Minutka", ni siquiera montaron una guardia de combate ...
            Todos los generales reconocen que se han hecho gubias, pero nadie se arrepiente ...
            aquí no puedes comparar e incluso citar Chechenia como ejemplo y este conflicto, estos son conflictos completamente diferentes

            Los conflictos son los mismos, tuvimos un APU y ellos y nosotros luchamos para mantener la integridad del estado ...
            Para nosotros, las milicias de las Fuerzas Armadas LDNR que luchan por la independencia, pero para Occidente, los chechenos eran lo mismo entonces ...
            También en el terreno, los soldados de la APU dicen que sus planes para la ATO, alguien se rinde en la cima, todo es como el nuestro ...
            Personalmente puedo entender los sentimientos de los soldados de la APU ya que yo mismo estaba en su lugar ...
            Lord Jud y la misión de la OSCE nos llegaron en Chechenia, lo mismo sucede en Ucrania ...
            A los empiristas no les importa y la integridad de ni la Federación de Rusia ni Ucrania es desventajosa ...
            1. 0
              25 Mayo 2019 13: 37
              Cita: Lara Croft
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Tenemos muchos de los generales y ahora, como dijiste, le arrancan el pelo a esos tipos, y no solo a ellos, incluso a los oficiales ordinarios.

              No conozco a esa gente ... todos se refieren a las torpes decisiones de los "camaradas mayores", guardan silencio sobre su inacción personal ...
              Los comandantes de aquellas unidades que fueron destruidas cerca de la plaza "Minutka", ni siquiera montaron una guardia de combate ...
              Todos los generales reconocen que se han hecho gubias, pero nadie se arrepiente ...
              aquí no puedes comparar e incluso citar Chechenia como ejemplo y este conflicto, estos son conflictos completamente diferentes

              Los conflictos son los mismos, tuvimos un APU y ellos y nosotros luchamos para mantener la integridad del estado ...
              Para nosotros, las milicias de las Fuerzas Armadas LDNR que luchan por la independencia, pero para Occidente, los chechenos eran lo mismo entonces ...
              También en el terreno, los soldados de la APU dicen que sus planes para la ATO, alguien se rinde en la cima, todo es como el nuestro ...
              Personalmente puedo entender los sentimientos de los soldados de la APU ya que yo mismo estaba en su lugar ...
              Lord Jud y la misión de la OSCE nos llegaron en Chechenia, lo mismo sucede en Ucrania ...
              A los empiristas no les importa y la integridad de ni la Federación de Rusia ni Ucrania es desventajosa ...

              ¿Y qué crees que deberían hacer los generales para organizar este payaso como lo hacen en los generales de Kiev? Si lo desea, no será más fácil para nadie hacer esto, y por qué no tiene sentido hacerlo, después de lo cual tuvieron que agradecer a sus familiares. Además, tú mismo estabas en Chechenia y entiendes todo perfectamente: cómo lidiar con la guerra.
            2. 0
              25 Mayo 2019 13: 57
              Cita: Lara Croft
              A los empirialistas no les importa y la integridad de la Federación de Rusia ni de Ucrania es desventajosa ...

              -------------------
              De hecho, hace 30 años éramos un solo estado. Y por alguna razón, ni un solo militar evitó el colapso de la URSS. Todos gritaban que les pagaban poco y que ya no necesitaban este estado, aunque parecían estar prestando juramento. Oh, sí, el juramento dice "por orden", pero no hubo orden. En general, de alguna manera me resulta difícil entender la posición de los militares sobre la preservación de la URSS. Ahora no se arrancan el pelo, culpan a los demás. Dicen que los estudiantes tienen la culpa. rockeros, cualquiera. Y no tenían una orden. Zhukov llevó a cabo un golpe de Estado silenciosamente a petición de Jruschov y no pidió ninguna orden.
            3. 0
              26 Mayo 2019 00: 29
              Hay diferencias, y no pequeñas. Nuestra guerra civil tuvo un marcado carácter nacional-religioso en contraste con Ucrania y el tiempo permitió que Chechenia viviera sola sin tocarla, al igual que Ucrania. Bueno, el grado de amargura fue mucho mayor, en comparación sería relevante para los prisioneros.
    12. 0
      25 Mayo 2019 08: 11
      Probablemente mi principal problema es que permanecí vivo (cerca de Ilovaisk).

      Hubo un caso, le dimos a Natsik una luz allí ... Cubrimos todos los lanzamientos))) ¡Lo recordaba y zumbaba! hi
      No estaría de más organizar la caldera de Kiev en un anillo doble
    13. +1
      25 Mayo 2019 08: 37
      General, y murmura como un cadete.
    14. 0
      25 Mayo 2019 08: 50
      Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania: mi problema es que sobreviví bajo Ilovaisk

      su problema es que es un mal comandante y nadie guerrero
    15. +1
      25 Mayo 2019 10: 13
      En Ucrania, una pregunta ahora atormenta a todos. En la biografía oficial del combatiente, quise escribir como en ese chiste - pid ... sa, pero escribiremos como está hanerala, hay un pequeño matiz. "Cerca de Ilovaisk, no abandoné a mis soldados ...". el autor de la biografía es oscuro. Los que estaban en Ilovaisk o permanecieron allí o fueron hechos prisioneros. Hanar no estaba ni allí ni allí. Todo el mundo está atormentado por vagas dudas
    16. +1
      25 Mayo 2019 11: 02
      Según Khomchak, hoy es necesario cambiar la conciencia de las personas.

      ¡Sí, es hora de mucho tiempo! Y luego, en algún lugar, salió mal. Cuanto más lejos, peor.
    17. 0
      25 Mayo 2019 11: 28
      Según el jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, todos los que pasaron por la caldera Ilovaisk eran "héroes". Resulta que se considera un héroe.

      Es hereditario ...
      Los mismos "héroes" lucharon contra su propio pueblo desde 1944 hasta 1956 del siglo pasado. El "Renacimiento de la Bandera" se ahoga en su propia sangre.
    18. +2
      25 Mayo 2019 11: 48
      Tenía que visitar Crimea muy a menudo. Nunca fue ucraniano. Fui responsable ante el Gobierno del país de equipar 26 aeródromos allí, el complejo NIUTK en Saki. Preparado en Simferopol un aeródromo alternativo para la ISS "Buran". Probamos nuestros barcos que transportan aviones en Golden Valley Bay. Con el mariscal E.Ya. Savitsky dirigió los ejercicios militares de 3 distritos militares.
      Etiquetado y borracho intentó vender el país, y sucedió hasta cierto punto.
    19. 0
      25 Mayo 2019 11: 55
      Según Khomchak, luego estuvo en Crimea por última vez de vacaciones y "se sorprendió por lo que vio".
      El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania dijo que parecía "malo el resto de la Unión Soviética".

      No sé lo que piensa por la palabra "malo" ...
      Aunque sobre los restos de la Unión Soviética, tiene razón en algo .....
      El otoño pasado, me estaba relajando cerca de Sebastopol, el servicio es muy discreto, descubrí que el borscht puede estar sin carne ... por otro lado, no importa cómo llegué a la infancia de la RSFSR de los 80 ... ni quería irme ...
      Recomiendo visitar las montañas locales ...
    20. +1
      25 Mayo 2019 12: 05
      "Rusia se ha estado preparando para quitarle la península desde la declaración de independencia de Ucrania".
      En Belovezhskaya Pushcha, Kravchuk le preguntó a Yeltsin: "¿Qué haremos con Crimea?"; él respondió: "Sí, tómalo". "Crimea para el Kremlin".
    21. El comentario ha sido eliminado.
    22. +1
      25 Mayo 2019 12: 31
      Por un lado, si sobreviví cerca de Ilovaisk, significa que sabe lo que sucede cuando los rusos luchan por su tierra natal, y por otro lado (esperemos) que la caldera de Ilovaisk le haya servido una muy buena lección para el futuro ...
    23. +1
      25 Mayo 2019 12: 37
      Mi problema es que me quedé con vida cerca de Ilovaisk

      Este problema puede resolverse para un verdadero oficial militar con la ayuda de armas de servicio. Y los cerdos uniformados no son capaces de esto.
    24. +1
      25 Mayo 2019 13: 48
      "Probablemente mi principal problema es que permanecí con vida cerca de Ilovaisk".
      LDNR no se finalizó. No lo hace guiñó un ojo
    25. +1
      25 Mayo 2019 16: 39
      Probablemente mi principal problema es que permanecí vivo (cerca de Ilovaisk).

      También tengo un problema ... De nuevo bajo Ilovaisk, ¡y allí! Los colegas generales ya están comiendo allí. En la APU celestial.
    26. +1
      25 Mayo 2019 17: 12
      Leí su revelación sobre otros recursos y diré lo siguiente: su regreso a la operación está bastante relacionado con buenos mapas porque no hay señales en la bifurcación en Komsomolskoye y giró hacia el puente, cruzó Kalmius y condujo hacia la carretera a través de Razdolnoye Vasilyevka, donde terminé en Staraya Laspe. . , Otra columna se apresuró directamente a Solntsevo a través de Novozaryevka se colocaron al cruzar un arte desconocido. Lucky.
    27. 0
      25 Mayo 2019 17: 53
      El problema es que traicionó el deber de Honor y Juramento como oficial soviético y fue a servir en el ejército de nacionalistas ucranianos para matar al pueblo de Donbass que se rebeló contra los fascistas recién nacidos.
    28. 0
      26 Mayo 2019 15: 23
      El problema de Ucrania en la actualidad es que, lejos de todos los corredores de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se tranquilizaron para siempre en las numerosas calderas del este.
    29. 0
      27 Mayo 2019 21: 10
      Rusia es Ucrania y la Federación Rusa. Ucrania es antiRF. Ese es el problema. Esto lleva a una forma de resolver el problema.

    "Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

    “Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"