Las armas del segundo mundo. Pistolas antitanque del período inicial.

79

¿Cuál de las armas de la etapa inicial fue la mejor?

1. Pak 35 / 36. Alemania - 44 (23.4%)
23.4%
2. Cannone da 47 / 32 Mod. 35. Italia - 1 (0.53%)
0.53%
3. "Tipo 1". Japón - 8 (4.26%)
4.26%
4. Modelo Skoda 36. Checoslovaquia - 22 (11.7%)
11.7%
5. 5-L1934. Francia - 2 (1.06%)
1.06%
6. Pistola 47-mm obr. 1937 del año. Francia - 32 (17.02%)
17.02%
7. "Vikers-Armstrong" 40-mm. Reino Unido - 4 (2.13%)
2.13%
8. M1932. URSS - 73 (38.83%)
38.83%
9. 37 mm M3A1. Estados Unidos - 2 (1.06%)
1.06%
Según lo prometido, diluimos aviación rama de artillería. Y decidimos comenzar con la artillería antitanque. Esto tiene un cierto significado sagrado, para ser honesto.

La historia sobre la artillería antitanque del período anterior a la guerra no debe comenzar con una descripción de las armas, ni con los conceptos del desarrollo de ideas de diseño en diferentes países, ni con el papel de dicha artillería en una guerra moderna. Comencemos con cosas que parecen no estar directamente relacionadas con la artillería antitanque.



Las armas del segundo mundo. Pistolas antitanque del período inicial.


Las herramientas que consideraremos hoy en la mayoría de los casos son poco conocidas para el lector general. Esto no sucedió porque eran pocos en número o los materiales fueron clasificados. Esto se debió al hecho de que los diseñadores de tales armas altamente especializadas y el comando de la mayoría de los ejércitos del mundo, incluido el Ejército Rojo, no vieron la tendencia de desarrollo de los vehículos blindados laterales opuestos.

Esto no es una cuestión de la competencia habitual de armadura y proyectil, en la cual la armadura derrotó hipotéticamente al proyectil. Tal cosa sucedió en general, pero no en el campo de batalla, sino en el papel. Solo nadie en medio de 30-s podría predecir la aparición de monstruos como KV-2, por ejemplo. Porque sobre todo nadie se estaba preparando.

Aquí es necesario hacer una mención especial al Ejército Rojo. En nuestro caso, se viola el axioma, cuya exactitud no está en duda ni siquiera entre los autores de este material. Cualquier guerra, cualquier conflicto militar, excepto para resolver algunos problemas políticos, revela, entre otras cosas, fallas o superioridad de los armamentos. En pocas palabras, la guerra es el mejor campo de pruebas para el equipo militar y las armas.

Los conflictos militares en los que la URSS participó en el período anterior a la guerra, especialmente la guerra soviético-finlandesa, produjeron el efecto contrario entre nuestros militares. Llegamos a conclusiones completamente erróneas sobre el poder de nuestra artillería antitanque. Lo que ocurrió en el futuro con grandes pérdidas de personal y territorios. Todos recuerdan perfectamente los resultados de usar el "puño blindado" alemán de los pulmones tanques en el año 1941.

Se necesita una aclaración para cortar los debates innecesarios entre los lectores. Hoy vamos a hablar de artillería antitanque. No se trata de pistolas, que, debido a la falta o la baja potencia del TCP, podrían usarse contra tanques y vehículos blindados, es decir, sobre pistolas antitanque especializadas.

1. 37-mm Pak gun 35 / 36. Alemania


Esta pistola generalmente se ha convertido en el progenitor de muchas armas antitanque de los lados opuestos. En primer lugar, porque Alemania promovió activamente este instrumento en el mercado extranjero. En Japón, una copia de esta pistola fue llamada "tipo 97". En Italia - arma antitanque arr. 37 / 45 En los Países Bajos - 37-mm "Rheinmetall". En la URSS - Pistola antitanque M30.



Por cierto, М30 se convirtió en la "madre" de toda la familia de armas. Incluso en las pistolas americanas 37-mm M3 puedes ver exactamente esta arma. Así que, de hecho, salió una especie de anti abuela.

Es sorprendente que la pistola, a juzgar por su nombre, del modelo 1935-36 se haya hecho tan popular en el mundo y tan rápidamente haya sido dominada por la industria de varios países. Por desgracia, el punto no es la simplicidad o la facilidad de producción de esta pistola. El punto está en el título.



De hecho, la preocupación de Rhinemetal desarrolló silenciosamente esta arma de 1925 del año. Por otra parte, la producción en serie de esta pistola ya fue masterizada en 1928 año. Estas herramientas fueron compradas por varios países para probar y usar sus propias armas.

Hoy en día es difícil imaginar un arma antitanque tirada por caballos. Pero al final de 20-x - el comienzo de 30-s, esta era la norma. Es por eso que vemos este instrumento sobre ruedas de "bicicleta" en imágenes de noticiero. Ruedas con tejido de punto.

Al mismo tiempo, es una herramienta realmente buena y avanzada para su época. Un escudo fuertemente inclinado, un tronco bastante largo pero proporcional, las patas tubulares de la cama bifurcada causaron una impresión muy favorable, especialmente contra el fondo de las armas de la generación de la Primera Guerra Mundial.

El nombre de esta herramienta que conocemos apareció más tarde. En 1934, Hitler exigió que la pistola fuera transferida a la tracción mecánica. Eso, dado el pequeño peso del arma, se hizo sin problemas. "Rheinmetall" reemplazó las ruedas y esta revisión terminó. En el 1936, el arma fue adoptada por la Wehrmacht como el arma 37-mm Pak 35 / 36.

Pak gun 35 / 36 tiene un combate bastante exitoso historia. Ya desde la primera aplicación en 1936 en España, quedó claro que el arma realmente tuvo éxito. Los tanques ligeros y otros vehículos blindados de los republicanos fueron destruidos por estas herramientas sin mucha dificultad.

La destrucción de los tanques polacos en 1939-m también es el resultado del uso, incluidas estas armas. Las armas ligeras, móviles casi de las ruedas comenzaron a disparar mortalmente contra los polacos. El ejército polaco no pudo oponerse a este instrumento debido a la falta de opciones de oposición.

La primera "campana" sobre el final de la era Pak 35 / 36 fueron los alemanes en el 1940. Con la incautación de Francia, las armas prácticamente no podían hacer nada contra los tanques medianos y pesados ​​franceses. Conchas kolupali armadura, pero la penetración efectiva no se produjo. De hecho, los antitanques alemanes fueron los primeros en experimentar lo que experimentaron nuestros artilleros en 1942.



Al atacar a la URSS, la Wehrmacht también usó estas mismas armas. Sólo por desesperación. Otro TCP no se hizo. El soviético T-34-76 aplastó con éxito las baterías alemanas Pak 35 / 36 pistas. Los artilleros solo podían destruir los tanques por un corto tiempo interrumpiendo camiones o atascando la torreta. Guardamos silencio sobre HF, ya que no había posibilidad de rascar este tanque.

Pero el servicio militar de esta arma continuó incluso cuando las armas fueron retiradas del ejército activo. Las armas se convirtieron en entrenamiento en escuelas de artillería y guarniciones en las guarniciones internas de Alemania.

Ventajas: ligero, móvil, barato de fabricar.

Desventajas: extremadamente débil en términos de balística y perforación del proyectil.


2. M35 47 / 32 Böhler. Italia


El siguiente país que posee su propia arma antitanque es Italia. Pero todo es condicional. A partir del concepto de "propio" y terminando con el concepto de "antitanque".



Se trata de la famosa pistola 47-mm 47 / 32 M35, mejor conocida como Böhler o Elephantino.



Algunos especialistas y aficionados a la artillería del período anterior a la guerra creen erróneamente que se trata de un arma italiana. La razón es un lugar común. Italia realmente produjo "Böhler" en tal cantidad que parecía que esta arma fue creada allí.

De hecho, este instrumento fue creado en Austria. El arma 47-mm en miniatura y móvil fue creada para armar tiradores alpinos. En consecuencia, el arma, dadas las realidades de ese tiempo, debería haber sido no solo fácil, sino también plegable. Lo que se hizo El arma se desarmó rápidamente en varios nodos y se movió perfectamente en las montañas con la ayuda de mulas. O, como opción, con la ayuda de la separación de personas.

Este diseño simplemente empujó a los diseñadores a transferir armas de la categoría de antitanque a la categoría de universal. Lo que se hizo 47 / 32 El M35 se ha convertido en un instrumento de apoyo directo de infantería. Sin embargo, no se puede decir lo suficientemente bien en esta capacidad. Herramienta bastante mediocre.



El ejército de Austria es pequeño. Por lo tanto, el arma fue rápidamente llevada al mercado extranjero, donde vendieron no solo las armas, sino también las licencias para su producción. Así que las armas aparecieron en Italia, Rumania y Holanda. No nos quedamos atrás en este asunto y nosotros. En la URSS, también llegó una pequeña cantidad de tales armas. Somos conocidos como M35B.

Naturalmente, después de la anexión de Austria en el año 1938, la Wehrmacht tenía armas bajo la marca Рak 47.

Pero el arma no era solo una pelea, como si fuera una pelea, en todos los teatros y en ambos lados del frente. En 1942, los ejércitos aliados en el norte de África contaminaron en gran medida las armas italianas, y cerca de 200 de ellas se modificaron en Alejandría a los estándares británicos.

Tal arma podría ser inducida por una persona (en lugar de dos para el prototipo), la posibilidad de aterrizar en el aire se tuvo en cuenta en la construcción del marco. La pistola recibió un visor de rifle óptico y una almohadilla de amortiguador 6-Pistola. Y era bastante normal golpear a su ex.

Ventajas: facilidad, movilidad, capacidad de trabajo como pistola universal.

Desventajas: el proyectil altamente explosivo es mucho más efectivo que la perforación de armaduras. La perforación de la armadura era francamente débil.


3. Tipo 1. Japon


Consigue tu propia arma antitanque y la japonesa. El arma, que presentaremos, fue la única arma antitanque especializada de Japón durante toda la guerra. Y el papel de esta arma en la guerra es insignificante. Sin embargo, es necesario hablar de ello.



Así, la pistola antitanque tipo 1. Antes de la llegada de esto, el arma TCP de Japón consistía en una copia del 37-mm Pak alemán 35 / 36 tipo 94.

El tipo 1 apareció ya en el año 1941. Sin embargo, es significativamente inferior a las armas europeas en el poder. Pero un indicador era realmente bueno. Velocidad de disparo a 15 disparos por minuto. Esto se logró mediante el uso de compuertas de cuña semiautomáticas. Digno para el arma de apoyo de infantería, pero para el antitanque parece extraño.



Pero los expertos militares japoneses decidieron que el arma tenía éxito. En general todo оружие La producción japonesa difería de la facilidad y facilidad de uso en condiciones de combate.

Pero si hablamos específicamente sobre el uso del "Tipo 1", una gran cantidad de peso privó al arma más importante: la movilidad. Y el cambio de posición no fue un proceso fácil. Agregamos a esto una cierta frenética de los soldados japoneses, que preferían morir junto con las armas y en la salida tenemos una escasez constante de armas antitanques en el ejército japonés.



Ventajas: buena balística de proyectiles, fácil manejo.

Desventajas: el peso.


4. Skoda modelo 36. Checoslovaquia


Hay otro país que fue anexado por Alemania. Esto es Checoslovaquia. Sí, fue la empresa checoslovaca Skoda la primera en Europa en comenzar a desarrollar armas antitanque especializadas.



El arma que representamos hoy es el segundo arma antitanque de esta compañía. El primero, 37-mm de muestra 1934, no se puso en producción. Incluso entonces, los ingenieros de Skoda se dieron cuenta de la inutilidad del calibre 37 mm. Por lo tanto, en el 1936, la pistola 47-mm del modelo 36 se desarrolló y lanzó a la producción. Después de la captura del modelo de cañón Sudetenland, 36 golpeó al ejército alemán.



Deben decirse algunas palabras sobre el instrumento en sí. En ese momento era el arma más inusual. Comenzando desde el escudo, que tenía una forma curvilínea asimétrica y terminó con un gran freno de boca con un solo deflector y un gran cilindro de retroceso del freno a lo largo de la superficie superior del cañón.

En el momento de la creación, el modelo 36 era el más poderoso de Europa. Ella disparó proyectiles bastante pesados ​​(1,65 kg) que perforaron la armadura de cualquier tanque de ese tiempo a distancias de 600 m. La efectividad de los compañeros de clase en ese momento no excedía a 200-250 m. Sin embargo, en el campo, el arma era bastante incómoda.



El arma pasó por toda la guerra en el ejército e incluso se instaló en el ACS.

Ventajas: penetración de armaduras, efectividad de proyectiles.

Desventajas: peso, movilidad.


5. Pistola 25-mm modelo 1934 año. Francia


Francia a principios del siglo 20 fue un pionero en la moda de artillería. Y allí, en teoría, durante el período descrito, debería haber habido los cañones antitanque más poderosos. Y las ideas de diseño francés, especialmente en el campo de la artillería, siempre han estado a la vanguardia del mundo.



De hecho, todo era bastante doble.

La primera herramienta que merece nuestra atención es el modelo de la empresa "Hotchkiss" - 5A-L1934. A pesar de que la pistola fue puesta en servicio en el año 1934, el desarrollo de esta herramienta se remonta a los años 20 del siglo 20. Es cierto que fue desarrollado para su instalación en el tanque.

De hecho, la pistola se instaló en un tren de rodaje ligero solo en el año 1932. Y lo adoptaron realmente en 1934.

Pero pronto debido a la fragilidad del diseño, el hodovka colocó el arma en el auto. En general, el arma estaba razonablemente bien pensada, pero el exiguo calibre en realidad la privó incluso de la posibilidad teórica de golpear vehículos blindados modernos.

Ventajas: bajo peso y capacidad de instalación en equipo, proyectil con buena balística.

Desventajas: calibre, proyectil débil, marcha débil.


6. Pistola antitanque 47-mm modelo 1937 Francia


Pero en el período anterior a la guerra, los franceses tenían otro arma. Creado en el menor tiempo posible "Atelier de Pitot". Arma antitanque 47-mm. 1937 del año. El arma, que los propios franceses simplemente idolizaron. Diseñado para la destrucción de tanques específicos - PZKpfw alemán IV. Pero, de hecho, perforó la armadura de cualquier tanque enemigo existente de entonces probable.



Por desgracia, esta pistola se adoptó solo en el 1938, y la producción en masa comenzó solo en el 1939. En el momento del estallido de la guerra con Alemania (mayo 1940 d), el ejército francés sintió una catastrófica escasez de estas armas. Pero luego los alemanes más tarde utilizaron ampliamente esta pistola con el nombre de 47-mm Pak 141 (f). E incluso destruyó con éxito los vehículos blindados de los aliados durante el aterrizaje en Normandía en el año 1944.



El arma fue realmente exitosa y avanzada. Junto con las pistolas remolcadas para uso en el campo, se hicieron modelos para la instalación estacionaria en las fortificaciones de la Línea Maginot. No tenían chasis, y se instalaron en una posición de disparo en perchas de riel de techo especiales. Los disparos se realizaron a través de estructuras de concreto de una forma especial. En 1939, apareció una muestra ligeramente modificada. 1937 / 39. Y en el año 1940, una nueva pistola, en la que se montó el mismo baúl en un marco de tres soportes, que proporcionó el ángulo de guía horizontal 360 °.

El principal problema fue el escaso lanzamiento de la pistola. Esto, sin embargo, corrigió a los alemanes.



Ventajas: cáscara pesada y penetrante con buena balística.

Desventajas: el peso.


7. "Vikers-Armstrong" 2-libra. Gran bretaña


Otro país de la coalición, Gran Bretaña, también tenía su propio arma antitanque. Desarrollado por Wickers-Armstrong en el arma antitanque 1934-year 2-year. Teniendo en cuenta la estructura de esta arma, comprendes que en su momento fue un buen instrumento, pero no más que eso.



El arma masiva no podía moverse rápidamente, y no estaba adaptada para esto. Así que el tiroteo se hizo desde posiciones estacionarias. Sí, y la complejidad del diseño del instrumento requerido para el cálculo de una preparación bastante seria.



En el ejército de Gran Bretaña, el arma comenzó a llegar solo en el año 1938. Los cuatro años perdidos por el cañón hicieron que el cañón dejara de funcionar y hasta avanzara de alguna manera hacia obsoleto. La culpa fue el rápido desarrollo de los tanques. Mejora de la calidad de la reserva, y de hecho el grosor de la reserva.

Por lo tanto, ya en 1940, cuando comenzaron las hostilidades, el arma se volvió ineficaz. Su uso en los años 1941-42 en el norte de África en general puso fin a esta herramienta. El arma fue dada de baja en el año 1942.



Ventajas: buen proyectil perforante con buena balística.

Desventajas: peso, falta de tren de rodaje, diseño complejo.


8. 45-mm pistola M1932. URSS.


Bueno, finalmente llegamos a la URSS. No nos quedamos atrás de los estados europeos, aunque no fuimos a los primeros puestos. Nuestras pistolas antitanques de antes de la guerra son en realidad las pistolas Rheinmetall 37-mm muy alemanas que los propios alemanes incluso nos unificaron más tarde y llamaron el Pak 37 / 35 de 36-mm. Decidimos aumentar independientemente el calibre de la pistola a 45 mm.



Fue la pistola M1932. Por 1940, el Ejército Rojo ya tenía un número suficiente de estas armas. Fueron estas armas las que se enviaron a los republicanos en España en 1936. Por cierto, esta guerra hizo pequeños ajustes en el diseño de la pistola. La nueva versión fue lanzada en el año 1937.

Al comienzo del artículo, prometimos informarnos sobre las conclusiones incorrectas de nuestros militares después de la guerra soviético-finlandesa. Esto concierne directamente a la pistola antitanque 45-mm. Los vehículos finlandeses ligeramente blindados y los mismos tanques de "cartón" fueron presa fácil para el MKNUMX. Por lo tanto, el desarrollo de un nuevo VET decidió posponer hasta la solución de problemas más acuciantes.



El comienzo de la Gran Guerra Patriótica mostró la estupidez de esta conclusión. Sin embargo, incluso cuando se "incendió", por alguna razón, en lugar de configurar urgentemente la liberación de los mismos cañones Grabin antitanques 57 mm, el comando de artillería del Ejército Rojo prefirió modernizar los cuarenta y cinco años. La actualización consistió en alargar el cañón (de los manómetros de 46 a 66). Esto aumentó significativamente la efectividad de la pistola M1942.



De esta forma, el arma terminó la guerra, y después de la guerra participó en varios conflictos armados y guerras.

Pros: buen proyectil, movilidad.

Desventajas: casi ninguna.


9. Pistola antitanque 37-mm M3A1. Estados unidos


También un clon del alemán 37-mm Pak 35 / 36. Creado en su base, el arma antitanque americana M3. En un intento por reducir el efecto del esfuerzo de retroceso en el marco, el arma recibió un freno de boca, que finalmente fue abandonado. El escudo de la armadura era pequeño y plano.



Cuando este bebé malvado entró en el ejército, ya estaba anticuada no solo mentalmente, sino también físicamente.

Por 1941, los combates en Europa y el norte de África demostraron que para armar la armadura de los tanques modernos se necesitan armas de mayor calibre. Y el arma de inmediato comenzó a ser reemplazada por otras armas más poderosas.

Pero en el Pacífico, el M3А1 "entró": los tanques japoneses eran más livianos, había pocos, y avanzaron más dispersos. Y fue posible luchar bastante bien con esta pistola.



Para uso en operaciones anfibias para apoderarse de numerosas islas, se desarrollaron municiones de alto explosivo e incendiarias específicamente para este arma antitanque. Los pastilleros de hormigón, tan queridos por los japoneses, normalmente se recogían con proyectiles perforantes.

La pequeña masa del arma fue muy útil durante estas operaciones anfibias, por lo que siguieron produciéndose específicamente para operaciones en el Pacífico.



Ventajas: peso, movilidad, un buen proyectil en términos de balística.

Desventajas: proyectil francamente débil.





Si consideramos los cañones antitanque que iniciaron la Segunda Guerra Mundial, es posible llegar a una conclusión desagradable para los artilleros. El desarrollo de tanques y vehículos blindados de los principales ejércitos del mundo en el 30-principios de 40-s se adelantó al desarrollo de la artillería antitanque. VET no tuvo tiempo para los tanques en rápido desarrollo.

Esto, en muchos sentidos, condujo a enormes pérdidas en el período inicial de la guerra, cuando los alemanes utilizaron ampliamente las tácticas de cuñas de tanques e incursiones de unidades de tanques en la retaguardia. Simplemente no había nadie que protegiera a la infantería de tanques poderosos y bien protegidos.

Sin embargo, la guerra es una locomotora para los diseñadores. Y en el turno de 1942-43, los cañones antitanque de una nueva generación aparecieron en el campo de batalla. Pero este es el tema del próximo artículo.
79 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. -10
    29 Mayo 2019 18: 26
    Quién está en contra de 45 partidos. que rábano!
    1. +22
      29 Mayo 2019 18: 41
      Cita: Theodore
      Quién está en contra de 45 partidos. que rábano!

      ¿Fuera del jardín de infancia? = _ = '
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      29 Mayo 2019 19: 04
      riendo Entonces, ¿quién está en contra de los guerreros MNNXX ... Que al menos algo golpeado
      1. +2
        30 Mayo 2019 10: 19
        El veterano dijo que los tanques eran ciertamente débiles, pero debido a la precisión, el proyectil incluso podía insertarse en la tronera, según él, el arma era muy precisa y era fácil plantar un proyectil si no la primera o la segunda segunda vez en un objetivo pequeño
        1. 0
          30 Mayo 2019 16: 44
          Cita: Ruger-para
          Era un buen arma. Un veterano dijo que, contra los tanques, por supuesto, es débil, pero gracias a la precisión del proyectil, era posible incluso pegarse.

          Por lo tanto, el 45 mm no es un cañón antitanque puro, sino un cañón antitanque y de batallón universal (cuando se fabricó un cañón de 37 mm a partir de un 45 mm, el calibre se incrementó no por el bien de la penetración del blindaje, sino por el bien de un proyectil de fragmentación normal). Y si, como cañón antitanque, estaba desactualizado a principios de los años 40, entonces, como cañón de batallón, el "cuarenta y cinco" tenía una gran demanda.
          1. +1
            30 Mayo 2019 17: 28
            Cita: Alexey RA
            Y si como operación antiterrorista está desactualizada al principio

            Naturalmente. utilízalo en PT res. ineficiente. Allí, las armas deberían golpear vehículos blindados a una distancia fuera de la zona de destrucción por el fuego de ametralladoras.
            Y en las posiciones BRO, el sistema de fuego, campos minados y barreras (bueno, si la defensa se construye correctamente) debería forzar a los tanques enemigos a ser dirigidos para que expongan los lados (200 my más cerca) bajo armas camufladas ... Y al mismo tiempo, nuestra infantería debe cortar la infantería enemiga de tanques En este caso, 45 mm en la variante M-42, y los Tigres pueden detenerse.

            Y sucedió que durante la guerra no creamos armas antitanque para unidades por encima del pelotón (la naturaleza de las tareas depende del rango).
        2. +2
          30 Mayo 2019 17: 19
          Recordé un episodio de una película, donde un sargento "cuarenta y cinco" de Berlín tiró: el consejo militar de algún ejército decidió enviar Stalingrado a Berlín. Cómo se subió el cañón al segundo piso y golpeó ametralladoras
    3. 0
      29 Mayo 2019 19: 16
      "Gatos" alemanes - ¿rábanos?

      riendo
  2. 0
    29 Mayo 2019 18: 49
    Gracias, buena crítica, esperamos continuar.
    1. +1
      29 Mayo 2019 18: 58
      Gran ¡revisión! También espero continuar, con tablas, con fotos ... ¡Clase! Así que no puedo escribirlo yo mismo (como si no lo quisiera, y durante mucho tiempo para mí), así que lo leí en silencio con placer ... hi
      1. +13
        30 Mayo 2019 00: 17
        ¿Por qué es buena esta crítica? ¿Dónde está el sueco Bofors 37mm anterior entre los polacos, finlandeses, holandeses y yugoslavos? ¿Dónde está el arma japonesa Tipo 94 en guerra con tanques soviéticos y tanques chinos antes de la batalla en la inmensidad de Europa?
  3. +9
    29 Mayo 2019 19: 01
    45 en la variante M-42 es generalmente un arma elegante para un escuadrón antitanque del pelotón de batallón (en ese momento). Pero para PT res. estante y arriba. de alguna manera no funcionó con nosotros. Si bien trajeron a la mente ZIS-2, ya era necesario tener un VET en calibre 76 mm (probado). Decidieron inmediatamente con un margen, y el D-44 salió en mayo de 1945 para probarlo. Y resultó. que siempre no tuvimos tiempo con los sistemas PT en la Segunda Guerra Mundial.
    1. +4
      29 Mayo 2019 19: 16
      Cita: chenia
      Decidimos inmediatamente con un margen, y salió D-44

      Confuso. Esta es una división, y la operación antiterrorista en su base, D-48, apareció, respectivamente, en el 48

      En realidad, la idea de crear medicamentos especializados contra la tuberculosis aparentemente se consideró inoportuna. Por lo tanto, aparecieron en las unidades PT del ZiS-3 y el "cien" BS-3
      1. -1
        29 Mayo 2019 19: 25
        Cita: Spade
        Confundido


        No. Si bien lo recordamos, necesitábamos otro sistema más poderoso. Y el tema fue para el D-48 y no hubo mucho retraso en el proyecto T-12.
        Y el D-44 fue transferido a la división. Pero puramente pistola PT.
        Tengo en ADN MSP D-44 (70-80 años).
        1. +1
          29 Mayo 2019 19: 41
          Cita: chenia
          Нет.

          Ches palabra, confundir. División D-44, antitanque D-48. Y así, por cierto, están designados en el sitio del desarrollador Edinstvennoe- SD-44 a veces pasa como antitanque.

          Y sobre el T-12-, a pesar de la similitud externa, tiene otros desarrolladores, Yurga y no Sverdlovsk.

          Cita: chenia
          Tengo en ADN MSP D-44 (70-80 años).

          Estuvieron en la escuela durante un año como suplentes. Municiones - horror, muchas - como muestra "prohibido disparar"
          1. 0
            29 Mayo 2019 20: 15
            Cita: Spade
            División D-44


            La identificaron en el campo más tarde, y lo bueno no desapareció. (D-44 solo en una forma, está claro qué tipo de sistema es. Contra-rollos ocultos detrás de un escudo, línea de fuego baja, OP-2).

            Si prestas atención, los D-48 no se lanzan demasiado (nunca vi este sistema en el OIPTAD, aunque también hubo BS-3). 85 mm perdió rápidamente su relevancia incluso con un aumento en la energía del hocico en el D-48.

            Cita: Spade
            Y sobre el T-12: a pesar de la similitud externa, ella tiene otros desarrolladores


            Naturalmente, no se desarrollaron desde cero.

            Cita: Spade
            año fueron como suplentes. Municiones - horror, muchas - como muestra "prohibido disparar"

            ZIS-3 terminado? Todo parecía ser interminable.
            En cuanto al sistema, muy preciso y muy confiable. Ha habido casos en los que vi troncos salir volando de M-30, D-1 (bueno, aquí en el hocico de la cuna). Pero el D-44 nunca una vez (aunque ÉL no lo libró en la guerra, también es un individuo para hombres de mortero (regimiento recortado)).
            Y no hubo problemas con la fuente de alimentación.
            1. +1
              29 Mayo 2019 20: 41
              Cita: chenia
              La identificaron en el campo más tarde, y lo bueno no desapareció.

              ¿Por qué, entonces, en su base en varios años creó originalmente el PTP D-48, de hecho, solo extendió el cañón en un año y medio con un medidor de centavo?

              Cita: chenia
              OP-2

              El BS-3 también tenía una mira de fuego directo.

              Cita: chenia
              ZIS-3 terminado?

              Además, solo se disparó una temporada. Es cierto, con excelentes municiones. Y entonces básicamente D-30, y al final 2A65
              1. +1
                29 Mayo 2019 21: 16
                Cita: Spade
                ¿Por qué, entonces, en su base unos años más tarde, se creó originalmente el PTP D-48?

                Fue bastante débil.
                Por cierto. se olvidó de lo principal. Mi padre era un comandante en su tiempo (1959-1963 SOF Szekesfehervar). una batería separada de baterías en el regimiento de artillería del MSD (no sabía qué era entonces el sistema operativo). Así que tenía un SD-44, y los tractores tenían algunas cuñas bonitas (definitivamente no MTLB). Lo más probable es que recibieron y no se dieron por vencidos con LL y el BTR-40 de su comandante. Realmente recuerdo vagamente mucho, pero el hecho de que monté en SD. exactamente (papá tomó a clase).
                1. 0
                  29 Mayo 2019 21: 48
                  Y mi padre me recogió en el jardín de infantes y me llevó a clases con cadetes, hasta que aprendieron la sabiduría de la navegación, jugué en el stand de navegadores IL-28.
                  1. 0
                    29 Mayo 2019 21: 52
                    Cita: Aviator_
                    Y mi padre me llevó del jardín de infantes


                    No, no hay tantos recuerdos. Solo una disputa en cuanto al campo D-44 o al sistema PT.
                    1. +2
                      29 Mayo 2019 22: 00
                      Sí, entendí, solo se recordaba mi infancia en una ciudad militar.
        2. 0
          31 Mayo 2019 10: 35
          ZIS-3 y D-44 se usaron para entrenar cadetes, en escuelas de artillería, hasta 90-s.
      2. 0
        30 Mayo 2019 15: 54
        Cita: Spade
        Confundido Esta es una división.


        Esta división, así como en los años de la Segunda Guerra Mundial 76,2 mm. Zis-3 estaba destinado a la destrucción de tanques.

        y PTP basado en ello, D-48, apareció, respectivamente, en 48


        En 1948, apareció la muestra FIRST / FIRST / EXPERIMENTAL de D-48, y la producción en serie de D-48 comenzó casi en medio de los 1950-s.
        1. +1
          30 Mayo 2019 19: 00
          Cita: NF68
          Zis-3 estaba destinado a la destrucción de tanques.

          Todas las armas soviéticas están destinadas "... y para la destrucción de tanques", pero no todas son antitanques.
          1. 0
            30 Mayo 2019 23: 34
            Cita: Spade
            Cita: NF68
            Zis-3 estaba destinado a la destrucción de tanques.

            Todas las armas soviéticas están destinadas "... y para la destrucción de tanques", pero no todas son antitanques.


            Los alemanes tenían algo similar, solo a la inversa: ver X-NUMX Cancer-7,5 fue desarrollado como un antitanque, pero los alemanes lo usaron como una pistola de campo. Es bastante razonable.
  4. +5
    29 Mayo 2019 19: 09
    El cañón de 57 mm no pudo reemplazar a la urraca antes de la guerra debido a la complejidad, la falta de capacidad de fabricación y la baja capacidad de supervivencia del cañón.
  5. +8
    29 Mayo 2019 19: 20
    Los conflictos militares en los que participó la URSS en el período anterior a la guerra, especialmente la guerra soviético-finlandesa, tuvieron un efecto completamente opuesto entre nuestros militares. Hicimos conclusiones absolutamente erróneas sobre el poder de nuestra artillería antitanque. Lo que resultó contraproducente en el futuro enormes pérdidas de personal y territorios. Todo el mundo recuerda los resultados del uso del "puño blindado" alemán de tanques ligeros en el año 1941.
    Los finlandeses no tenían tanques.
    Según las cifras oficiales, en vísperas de la Guerra de Invierno, las Fuerzas Armadas finlandesas fueron:
    34 tanques Renault FT (unidad desarmada)
    32 tanques Vickers de 6 toneladas E (la mayoría sin armas, 13 tanques participaron en batallas con el Ejército Rojo).
    1 Vickers Carden Lloyd Wedge Heel (utilizado con fines educativos hasta 1941)
    1 tanque ligero "Vickers Carden Lloyd" (utilizado con fines educativos hasta 1943)
    1 tanque ligero Vickers de 6 toneladas B (estaba armado con el cañón original de cañón corto de 47 mm, no participó en la Guerra de Invierno ”).
    6 vehículos blindados "Landsverk-182"
    Según los autores, fue precisamente analizando la experiencia de enfrentarse a esta "armada de tanques" que los líderes militares soviéticos tuvieron que predecir la "blitzkrieg" de tanques alemanes y, en consecuencia, crear un vehículo antitanque apropiado. Mensaje serio.
    1. 0
      29 Mayo 2019 20: 33
      Señores del minuser, intenten esforzarse y al menos de alguna manera expliquen su menos, porque a veces la lógica del minuser es difícil de entender debido a su misterio.
    2. +2
      30 Mayo 2019 09: 38
      precisamente analizando la experiencia de enfrentarse a esta "armada de tanques"
      realmente recurso ,, especialmente porque el único ataque del tanque finlandés fue solo una vez 26 February 1940 en Honkaniemi.
    3. 0
      31 Mayo 2019 15: 24
      Pero el lado opuesto con los tanques estaba bien. Y la experiencia del uso de tanques en la reserva anti-shell estaba disponible, aunque escasa.
  6. +4
    29 Mayo 2019 20: 09
    En cuanto al sistema antitanque británico, no todo es tan simple como parece

    El arma masiva no podía moverse rápidamente, y no estaba adaptada para esto. Así que el tiroteo se hizo desde posiciones estacionarias. Sí, y la complejidad del diseño del instrumento requerido para el cálculo de una preparación bastante seria.


    Cuando hable sobre los medicamentos contra la tuberculosis, tenga en cuenta que una masa alta no es "inequívocamente mala". Sí, el arma pierde movilidad, es más difícil portarla por las fuerzas del cálculo. Sin embargo, directamente al disparar, esta desventaja se convierte en una gran ventaja. El apuntar con todas las consecuencias es mucho menos confuso ... El segundo disparo se producirá antes.

    La operación antiterrorista británica también tiene una ventaja definitiva, el sector de disparos horizontales a 360 °. Para un arma antitanque, eso es todo. Especialmente cuando considera las propiedades de las rejas autoblocantes de otros implementos para llevar a cabo lo que se supone que deben autoabastecerse. No siempre en condiciones de barro resultó cambiar rápidamente el sector a pesar del bajo peso.
    1. 0
      29 Mayo 2019 22: 44
      Cuando hable sobre los medicamentos contra la tuberculosis, tenga en cuenta que una masa alta no es "inequívocamente mala". Sí, el arma pierde movilidad, es más difícil portarla por las fuerzas del cálculo. Sin embargo, directamente al disparar, esta desventaja se convierte en una gran ventaja. El apuntar con todas las consecuencias es mucho menos confuso ... El segundo disparo se producirá antes.

      Entonces, ¿era necesario avanzar por el camino alemán de desarrollo de misiles antitanque y crear análogos del cañón K 128/81 de 2 mm de la compañía Krupp (en el transporte del cañón obús soviético ML-152 de 20 mm) o el cañón antitanque Pak 128 de 44 mm de la compañía Rheinmetall-Borzig?
      1. +1
        30 Mayo 2019 08: 03
        Cita: hohol95
        Entonces, ¿era necesario avanzar por el camino alemán de desarrollo de misiles antitanque y crear análogos del cañón K 128/81 de 2 mm de la compañía Krupp (en el transporte del cañón obús soviético ML-152 de 20 mm) o el cañón antitanque Pak 128 de 44 mm de la compañía Rheinmetall-Borzig?

        Dado que estábamos lanzando para el fuego directo ML-20, intente responder esta pregunta usted mismo.

        Pero no debe compararse con el "británico", un tipo de carro de armas completamente diferente, que no proporciona un gran sector de guía de alta tensión. Además, "trauma de nacimiento" ML-20, "proporcionando" una larga duración de la marcha al combate.
  7. +10
    29 Mayo 2019 20: 40
    Una interpretación completamente incorrecta de la historia de los cañones antitanque de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. En 1940, se decidió fabricar potentes cañones antitanque de 57 mm y 107 mm, y la producción comenzó en 1941. Es comprensible que no hubiera objetivos para ellos en 1941, y la producción en condiciones de evacuación de la mayoría de las plantas fue difícil. La adopción del arma mejorada M1942 con mayor penetración de armadura fue absolutamente correcta y oportuna. Eso es solo la reanudación de la producción del ZIS-2 y la producción de otros sistemas aéreos más potentes enfrentaron muchas dificultades y, por supuesto, se retrasaron durante 3-5 meses.
    1. +4
      29 Mayo 2019 21: 31
      Cita: Potter
      Es comprensible que no hubiera objetivos para ellos en 1941, y la producción en condiciones de evacuación de la mayoría de las plantas fue difícil.

      Pero ZiS-3, que de hecho solo difería en el cañón, remachó en cantidades increíbles, y la evacuación no interfirió.
      Se cree que hubo problemas con la fabricación de grandes troncos alargados. Y solo pudieron resolverlos con entregas / compras de Lend-Lease en el extranjero.
      1. 0
        30 Mayo 2019 16: 49
        Cita: Spade
        Pero ZiS-3, que de hecho solo difería en el cañón, remachó en cantidades increíbles, y la evacuación no interfirió.

        Debido a que ZIS-22-USV y ZIS-3 eran más necesarios, sin ellos era imposible enviar divisiones de fusiles antiguas recién formadas o reformadas al frente. SD sin artillería es grasa de bayoneta. Y el ejército solo en los primeros 2 meses de la guerra logró perder casi un tercio de las divisiones.
        Así que intercambiaron las cañones antitanque de 57 mm, caros y difíciles de fabricar, por 3-4 divisiones de 76 mm.
    2. +2
      29 Mayo 2019 21: 58
      Cita: Potter
      se decidió fabricar potentes cañones antitanque de 57 mm y 107 mm,


      Si todo está claro con 57 mm, entonces con 107 mm es excesivo (como una pistola PT).
      Aquí hay un obús de 107 mm (una tonelada más ligero que el M-30). fue muy útil y ya estaba en metal.
      1. 0
        30 Mayo 2019 16: 54
        Cita: chenia
        Si todo está claro con 57 mm, entonces con 107 mm es excesivo (como una pistola PT).

        160 mm de armadura por 1000 m. Tanques esperados informados por inteligencia.

        En cuanto a la rotura ... permítanme recordarles que en el mismo papel de "cañones antitanques pesados" usamos las mismas dimensiones y peso del cañón A-122 de 19 mm.
  8. 0
    29 Mayo 2019 22: 39
    De hecho, la preocupación de Rhinemetal desarrolló silenciosamente esta arma de 1925 del año. Por otra parte, la producción en serie de esta pistola ya fue masterizada en 1928 año. Estas herramientas fueron compradas por varios países para probar y usar sus propias armas.

    Hojeando el libro "VERMACHT DE ARTILLERÍA ANTI-TANQUE EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL"
    Desde aldabas hasta asesinos de tanques
    El desarrollo de esta pistola antitanque comenzó en la empresa Rheinmetall-Borsig (Rheinmetall-Borsig) en 1924, y el diseño se realizó sin pasar por los términos del Tratado de Versalles, según el cual Alemania tenía prohibido tener artillería antitanque. Sin embargo, a fines de 1928, las primeras muestras de la nueva arma, designada Tak 3,7 L / 28 de 45 cm (Tankabwehrkanone - arma antitanque, la palabra Panzer comenzó a usarse más tarde en Alemania. Autor aproximado), comenzaron a ingresar al ejército.

    Además, en el capítulo dedicado al "Skoda modelo 36. Checoslovaquia", se combinan las imágenes del cañón de 37 mm PUV vz. 37-3,7 cm PakM 37 (t) (Panzerabwehrkanone М 3,7 (t) de 37 cm) y los cañones de 47 mm PUV vz ... Pak 36 (t) de 4,7-36 cm (Panzerabwehrkanone 4,7 (t) de 36 cm).
    Estructural y externamente, el vz.36 era muy similar al 37mm vz.37, diferenciándose de este último en dimensiones y peso generales (595 kg versus 364 kg).
    A pesar del hecho de que el cañón antitanque de 47 mm se adoptó antes que el de 37 mm, por varias razones, su producción en masa comenzó más tarde. En total, antes de la ocupación de Checoslovaquia por Alemania, la compañía Skoda fabricaba 775 cañones antitanque de 47 mm PUV vz.36. Una pequeña cantidad de estas armas fueron vendidas a Yugoslavia en 1937-1938.

    ¡Por lo tanto, es muy difícil distinguir visualmente estas herramientas!
  9. +4
    29 Mayo 2019 23: 23
    Los búnkeres de hormigón, tan queridos por los japoneses, normalmente eran recogidos por proyectiles perforantes.

    La calidad de ese concreto es interesante. ¡Si sus proyectiles de 37 mm se estuvieran recogiendo!
  10. 0
    29 Mayo 2019 23: 33
    El comienzo de la Gran Guerra Patriótica mostró la estupidez de esta conclusión. Sin embargo, incluso cuando se "incendió", por alguna razón, en lugar de configurar urgentemente la liberación de los mismos cañones Grabin antitanques 57 mm, el comando de artillería del Ejército Rojo prefirió modernizar los cuarenta y cinco años. La actualización consistió en alargar el cañón (de los manómetros de 46 a 66). Esto aumentó significativamente la efectividad de la pistola M1942.

    ¿Y con qué, queridos autores, pueden explicar los retrasos en la producción de Pak 38?
    Las primeras muestras del nuevo sistema de artillería, designado Pak 37, fueron fabricadas y presentadas para pruebas en 1936.
    Y la producción comenzó en 1939: ¡2 pistolas!
    ¡Para el 1 de junio de 1941, el ejército tenía solo 800 armas!
    ¿Y por qué no indicó este instrumento en la votación?
    1. +1
      30 Mayo 2019 16: 57
      Cita: hohol95
      ¿Y con qué, queridos autores, pueden explicar los retrasos en la producción de Pak 38?

      ¿Cómo qué? Abrimos las memorias de los generales alemanes - "¡El Führer tiene la culpa de todo!" sonreír
      1. 0
        30 Mayo 2019 20: 42
        ¿Y se publicaron las memorias de los industriales alemanes?
        ¿O también el Fuhrer es culpable de dificultades de producción? hi
  11. +8
    29 Mayo 2019 23: 48
    Arma antitanque de 37 mm Tipo 94 (九四 式 三 十七 粍 速射砲 Kyūyon-shiki sanjyūnana-miri sokushahō): arma antitanque japonesa utilizada por el ejército imperial durante la guerra con China, conflictos fronterizos con la URSS y la Segunda Guerra Mundial.

    Tormenta eléctrica de tanques soviéticos en el lago. Hassan y r. Khalkhin Gol! ¡Y ustedes, estimados autores, simplemente la ignoraron! ¡No está bien!
  12. -1
    29 Mayo 2019 23: 59
    Los problemas de la artillería antiaérea soviética en la Segunda Guerra Mundial no son un arma (su calibre). El problema es la táctica de uso, el número de troncos en el sitio de avance, al comienzo de la guerra hubo problemas con los disparos (mucho matrimonio). La apariencia del Tigre no es un problema de 45, el problema de los jefes de personal, que no le dieron a los diseñadores el momento adecuado para una herramienta adecuada para el Tigre ... Ahora solo hable, ENTONCES tuvo que tomar decisiones (bajo su propio riesgo y riesgo), durante la evacuación, pruebe todas las opciones podría. Para sus tanques 45 5+
    1. 0
      30 Mayo 2019 17: 01
      Cita: gato rusich
      Los problemas de la artillería antiaérea soviética en la Segunda Guerra Mundial no son un arma (su calibre).

      Es decir, la penetración de la armadura del único tanque antiaéreo soviético especializado de 1941, igual a 40 mm de armadura alemana a una distancia de no más de 150 mm, ¿no es esto un problema?
      1. 0
        30 Mayo 2019 21: 20
        En el momento de la creación del arma en 1937, el grosor de la armadura frontal T-4 30 mm, 50 mm será después de la campaña francesa ,,. El proyectil BR-240P es bastante normal a distancias sensatas (consulte con los veteranos), BRAC en producción: ¿quién tiene la culpa? La mayor parte, en resumen, la mayoría de los tanques que atacaron a la URSS el 22 de junio de 1941 T-2, T-3 ...
        1. 0
          31 Mayo 2019 10: 39
          Cita: gato rusich
          En el momento de la creación del arma en 1937, el grosor de la armadura frontal del T-4 es de 30 mm, 50 mm se convertirá después de la campaña francesa,

          Recuerdo:
          Cita: gato rusich
          Problemas de la artillería antiaérea soviética en la segunda guerra mundial - No es un arma (su calibre).

          Entonces, para los días de la Segunda Guerra Mundial, el argumento de que en 1937 un arma atravesó a todos no funcionaría. En la Segunda Guerra Mundial, debes atravesar esos tanques que están aquí y ahora, y no los que estuvieron una vez. sonreír
          Cita: gato rusich
          La mayor parte, en resumen, la mayoría de los tanques que atacaron a la URSS el 22 de junio de 1941 T-2, T-3 ...

          Lo aclararé: los T-3 se actualizaron después de la campaña francesa con protección de armadura mejorada.
        2. 0
          31 Mayo 2019 21: 06
          Cita: gato rusich
          El grosor de la armadura frontal T-4 30 mm, 50 mm será después de la "campaña francesa".

          Armadura cementada. Esto es a la vez soviético de 40 y 67 mm.
  13. SSJ
    +3
    30 Mayo 2019 00: 05
    En una lucha tensa con los mejores ejemplos de artillería antitanque mundial, ganó ... ganó ... por supuesto, ganó la pistola M45 de 1932 mm, la URSS, sobre la cual los artilleros de los "cuarenta y cinco" tenían el dicho: "El salario es el doble: la vida es el doble" y que los artilleros llamaron amorosamente "¡Adiós, Patria!"
    1. 0
      31 Mayo 2019 21: 10
      Cita: SSJ
      por supuesto ganó el arma M45 de 1932 mm

      Y eso, a decir verdad, es un mod de cañón naval Hotchkiss de 47 mm. 1887, entregado por los alemanes a una máquina de campo. El dinero para la licencia para su producción seguía siendo ruso, y el dinero para el trabajo de su adaptación en tierra era soviético. Aquí está todo el "paquete de trabajo doméstico".
  14. +6
    30 Mayo 2019 00: 23
    ¿Entonces los suecos se perdieron mal con sus inolvidables BOFORS 37mm?
    Y los finlandeses lucharon con ellos, y los polacos, rumanos, alemanes.
    ¡Incluso las unidades soviéticas usaron armas finlandesas capturadas en el frente de Leningrado!
  15. +2
    30 Mayo 2019 00: 26

    Dibujo cómico alemán de 1943 sobre la evolución de la artillería antitanque alemana:
    desde misiles antitanque ligeros movidos por fuerzas de cálculo hasta cañones autopropulsados ​​pesados ​​capaces de moverse con un arma y cálculo.
  16. 0
    30 Mayo 2019 01: 37
    El mejor cañón antitanque de la Segunda Guerra Mundial fue el cañón antiaéreo alemán de 88 mm. Al comienzo de la guerra, solo fue efectiva contra el T-34 y especialmente el KV. Y el hecho de que los alemanes se pusieran sobre Fernando y los Tigres también fue una variación del tema 88, pero los cañones antiaéreos regulares se desplegaron regularmente contra los tanques hasta el final de la guerra. Bueno, el cañón antiaéreo soviético de 85 mm, que era un pariente lejano del 88 alemán, también funcionó bien contra vehículos blindados, al comienzo de la guerra contra una ametralladora antiaérea, y luego como un arma de tanque en el T-34 y el KV-85.
    1. +2
      30 Mayo 2019 04: 22
      Cita: Nagan
      El mejor cañón antitanque de la Segunda Guerra Mundial fue el cañón antiaéreo alemán de 88 mm.

      ¿Y por qué no el británico QF 17 libras?
      FlaK 18/36/37, en realidad Reprochesque fue creado NO como un antitanque
      Pero en cualquier caso, y en el aspecto antitanque, el triturador QF 17 parece mucho más ventajoso.
    2. 0
      30 Mayo 2019 05: 31
      riendo Esto es seguro. Y en segundo lugar están las minas antitanque y la aviación NURS. De hecho, ambas de estas armas no eran antitanques. los autores enfatizaron específicamente que escribirían sobre armas antitanques ...
    3. 0
      31 Mayo 2019 21: 14
      Cita: Nagan
      El mejor cañón antitanque de la Segunda Guerra Mundial fue el cañón antiaéreo alemán de 88 mm.

      Un cañón antiaéreo en principio no puede ser un buen cañón antiaéreo Este es un gran granero, que contra un tanque y una tripulación normales es suficiente para un par de disparos como máximo.
      Cita: Nagan
      Y el hecho de que los alemanes apostaran por Fernando y los Tigres también fue una variación del tema.

      En realidad no.
      En Ferdinand y Tigers-2 eran armas completamente diferentes. Con 88 cañones antiaéreos, solo tenían una cosa en común, una figura de calibre.
      Cita: Nagan
      Bueno, el cañón antiaéreo soviético de 85 mm, que era un pariente lejano del alemán 88, también funcionó bien contra vehículos blindados

      Regular. Por falta de una mejor, la usaron. Pero, de hecho, muy regular.
  17. 0
    30 Mayo 2019 11: 06
    45 es una gran herramienta! Especialmente si se aplica correctamente, los objetivos eran hasta agosto 45. No los Tigres con las Panteras, por supuesto, pero el enemigo tenía muchos y varios vehículos blindados. Sí, y bien contra la infantería. Su único inconveniente es la pobre, desafortunadamente, la calidad del proyectil perforador de armadura, especialmente en la etapa inicial de la guerra. Cuando un proyectil perforador no perforaba lo que debería haberse perforado a través de los datos tabulares. El problema parecía resolverse solo en 43.
    1. 0
      30 Mayo 2019 11: 50
      Sí, pero con el uso adecuado, Panthers también murió de una tableta, como por ejemplo con el teniente A. Pegov, también hubo 70 en el T-45
    2. 0
      31 Mayo 2019 20: 51
      Cita: Trapper7
      45 es un arma maravillosa!

      Excelente. En algún lugar hasta 1937-38, no más tarde.
      Cita: Trapper7
      No los Tigres con las Panteras, por supuesto, pero el enemigo tenía muchos otros vehículos blindados misceláneos.

      Por desgracia, pero con "otros vehículos blindados diferentes" también salió mal de alguna manera.
      Cita: Trapper7
      Sí, y contra la infantería no está mal.

      Si ¿Qué es esto, una granada 45 mm de baja potencia?
      Cita: Trapper7
      Su único inconveniente es la baja, desafortunadamente, la calidad del proyectil perforador de armadura, especialmente en la etapa inicial de la guerra.

      La calidad era ordinaria, soviética. Por lo tanto, las características de rendimiento no fueron muy siempre.
      Cita: Trapper7
      Cuando el proyectil perforador no penetraba lo que, según los datos tabulares, se suponía que debía penetrar.

      Me aventuraré a sugerir que ni una sola arma de campo soviética (es decir, estar en los rangos de batalla) hizo esto. Esta es la URSS, la calidad del producto todavía era algo.
      Cita: Trapper7
      El problema parecía resolverse solo en el año 43.

      ¿Panteras y tigres quemados en fardos?
      1. 0
        Junio ​​3 2019 11: 29
        Cita: Urfin22
        Por desgracia, pero con "otros vehículos blindados diferentes" también salió mal de alguna manera.

        Había muchos vehículos blindados ligeros, vehículos blindados, vehículos blindados, en algunos lugares, incluso t2 y t3 permanecieron. ¿Qué no es un objetivo?
        Cita: Urfin22
        Si ¿Qué es esto, una granada 45 mm de baja potencia?

        Por supuesto, no irán contra fortificaciones, sino contra la infantería en el área abierta es bastante para sí mismo.
        Cita: Urfin22
        ¿Panteras y tigres quemados en fardos?

        ¿Y qué, además de ellos en la Wehrmacht, no había más equipamiento?
  18. 0
    30 Mayo 2019 11: 19
    > Simplemente, nadie podía predecir la aparición de monstruos como el KV-30, por ejemplo, a mediados de los años 2. Por tanto, nadie se preparó realmente.
    Char francés B1 bis con armadura de 60 mm - en producción en serie desde 1937, SOMUA S35 con armadura de 47 mm - desde 1935
    Inglés Matilda con armadura de 60 mm - en producción en serie desde 1937
    1. 0
      30 Mayo 2019 17: 03
      Cita: Giulio Cesare
      Char francés B1 bis con armadura de 60 mm - en producción en serie desde 1937, SOMUA S35 con armadura de 47 mm - desde 1935

      También había H35 con una armadura de 45 mm.
  19. -1
    30 Mayo 2019 11: 44
    > El T-34-76 soviético aplastó con éxito las baterías Pak 35/36 alemanas con orugas. Los artilleros, sin embargo, solo podían desactivar temporalmente los tanques interrumpiendo las pistas o bloqueando la torreta. Guardamos silencio sobre el KV, ya que no había posibilidad de rayar este tanque.

    En 37, los proyectiles perforantes blindados perforaron el T-1941 desde 34 my un misil de corto alcance de 200 metros en 50. Luego, los alemanes encontraron municiones para estas armas.
  20. +1
    30 Mayo 2019 12: 04
    El T-34-76 soviético aplastó con éxito las baterías German Pak 35/36 con pistas. Los artilleros solo pudieron deshabilitar los tanques por un corto tiempo interrumpiendo los camiones o bloqueando la torre. No hablamos de HF, ya que no había posibilidad de arañar este tanque.

    En T-34-76, un PAK condicionalmente invulnerable de 37 mm golpeó solo una parte de la frente del casco.
    Con un proyectil de calibre, el arma tenía una posibilidad contra el HF a muy corta distancia.
    Por alguna razón, la pistola Fri alemana de 50 mm no está disponible en comparación, y había más de mil en la Wehrmacht en el verano de 1941.
  21. +2
    30 Mayo 2019 12: 49
    Con 16 "cuarenta capukalok" para toda la división de rifles, y la falta de tácticas para los nodos antitanques en 1941, los cañones estaban "manchados" a lo largo del frente, más la mitad de los proyectiles perforantes de mierda que se partieron contra el blindaje de los panzers, y tenemos el resultado: la Wehrmacht cerca de Moscú en 4 , 5 meses desde el inicio de la guerra. Y el ZiS-2, según la "sabia" decisión del mariscal Kulik, era excesivamente poderoso (bueno, y más caro). Pero el precio más barato tenía que pagarse con el más caro: ¡las vidas de los soldados soviéticos! Creo que un ZiS-2, que está garantizado (!!!) para perforar cualquier panzer en 1941 desde una distancia de un kilómetro, habría costado menos de 20 PTR, ¡o muchas cajas con cócteles Molotov! Cuando los soldados del Ejército Rojo dispararon casi a quemarropa contra los panzers, sufriendo enormes pérdidas ...
    1. +1
      30 Mayo 2019 16: 40
      Cita: nnz226
      Y el ZiS-2, según la "sabia" decisión del mariscal Kulik, era excesivamente poderoso (bueno, y más caro).

      El "exceso de capacidad" es un mito de la era soviética.
      GlavPUR no pudo dar a conocer la verdadera razón de la retirada de la producción del ZIS-2: pérdidas enormes y excesivas de cañones divisionales de 76 mm y la formación de nuevas divisiones no previstas por ningún plan de la mafia. Como resultado, la producción de "cañones de tres pulgadas" (incluso teniendo en cuenta su crecimiento debido a la simplificación) no cubrió las necesidades del ejército, y fue necesario reemplazar los cañones de 57 mm por uno divisional en producción.
      Debido a que la base de la potencia de fuego de una división de fusil es la artillería, y sin divisiones de 76 mm, la formación de nuevas divisiones no tiene sentido.

      En cuanto a la potencia del cañón de 57 mm, se calculó en base a los tristes resultados del disparo de los cañones antitanque de 45 mm. Que penetró 40 mm de armadura alemana con solo 150 m con BBS de alta calidad. Y también, según informes de inteligencia sobre el refuerzo de armaduras de tanques alemanes de hasta 50-60 mm (coincidió con real) y el desarrollo de nuevos tanques con armadura de 80-100 mm en el Reich (también coincidió con real).
      Cita: nnz226
      ¡Creo que un ZiS-2, que es capaz de garantizar (!!!) atravesar cualquier kilómetro de un kilómetro en 1941, costaría menos de 20 PTR, o muchas cajas con cócteles Molotov!

      ZIS-2 cuesta más de 4 divisiones. Sin eso, el frente no habría visto nuevas divisiones, porque sin artillería una división es una multitud de soldados con rifles, igual en fuerza que un par de batallones.
      Y además. PTR podría hacerse en las fábricas que dispararon. Ya han logrado superar los problemas con la fabricación de un barril largo.
      El tronco ZIS-2 podría hacer 2 plantas por país. Que estaban obstruidos con otras órdenes muy necesarias sobre el techo. Sí, y el matrimonio en los troncos fue bastante alto.
  22. +1
    30 Mayo 2019 15: 19
    Era solo que nadie podía predecir la aparición de monstruos como KV-30, por ejemplo, a mediados de la década de 2. Por lo tanto, especialmente nadie se estaba preparando.

    Hmm ... a mediados de los 30 ya estaba en la serie Char B1 (frente 60 mm). Había H35 (frente 45 mm). Y el Island Empire comenzó a desarrollar la Matilda (frente 60 mm).
    La tendencia a aumentar la protección de los tanques en el mismo francés era claramente visible.
  23. +2
    30 Mayo 2019 15: 22
    El T-34-76 soviético aplastó con éxito las baterías German Pak 35/36 con pistas. Los artilleros solo pudieron deshabilitar los tanques por un corto tiempo interrumpiendo los camiones o bloqueando la torre. No hablamos de HF, ya que no había posibilidad de arañar este tanque.

    Y ahora tomamos los resultados de las pruebas domésticas de un arma antitanque de 37 mm con BP capturado en nuestra armadura:
    Cañón antitanque de 37 mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
    La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.

    Pistola antitanque 37-mm PaK.36, sub-calibre:
    La lámina normal de 75 mm mostró un límite de resistencia trasera de 180 m, un límite de penetración pasante de 120 m.
    La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 440 metros, un límite de penetración pasante de 350 metros, en un ángulo de 30 grados con respecto a los 200 y 150 metros normales, respectivamente.

    Es decir. En condiciones favorables, el cañón antitanque de 37 mm atravesó el T-34.
  24. +3
    30 Mayo 2019 16: 28
    Al comienzo del artículo, prometimos informarnos sobre las conclusiones incorrectas de nuestros militares después de la guerra soviético-finlandesa. Esto concierne directamente a la pistola antitanque 45-mm. Los vehículos finlandeses ligeramente blindados y los mismos tanques de "cartón" fueron presa fácil para el MKNUMX. Por lo tanto, el desarrollo de un nuevo VET decidió posponer hasta la solución de problemas más acuciantes.

    Oh, mierda, lo siento por mi embrague!
    Es decir, el pedido de la GAU de 1940 para el desarrollo del cañón antitanque de 57 mm (para reemplazar el 45 mm), el pedido del cañón largo de 45 mm como seguro para el trabajo en el 57 mm y el pedido del cañón antitanque de 107 mm son pospuso el desarrollo de nuevos FP?
    Como resultado de los desarrollos anteriores a la guerra, por ejemplo, había un monstruo así:

    En la declaración de trabajo para esta transferencia antitanque de 107 mm se registró: penetración de blindaje - 160 mm por 1000 m.
    El comienzo de la Gran Guerra Patriótica mostró la estupidez de esta conclusión. Sin embargo, incluso cuando se "incendió", por alguna razón, en lugar de configurar urgentemente la liberación de los mismos cañones Grabin antitanques 57 mm, el comando de artillería del Ejército Rojo prefirió modernizar los cuarenta y cinco años. La actualización consistió en alargar el cañón (de los manómetros de 46 a 66). Esto aumentó significativamente la efectividad de la pistola M1942.

    De hecho, los cañones antitanque de 57 mm al comienzo de la guerra se acaban de fabricar. Y se vieron obligados a retirarlos de la producción por la feroz y frenética escasez de armas divisorias que el ejército estaba perdiendo en tales cantidades (01.09.41 de 3094 divisiones de 8513 mm se perdieron el 76, a finales de año - 6463 armas), que incluso un aumento de diez veces en su producción no pérdidas cubiertas + requisitos de divisiones recién formadas. Por lo tanto, fue necesario cambiar en producción una pistola antitanque de 57 mm altamente especializada para 3-4 divisiones. Además, la producción de barriles de 57 mm fue muy difícil y no hubo fragmentación del proyectil de 57 mm (la mitad del gasto del sistema de misiles antitanque es solo el sistema operativo).
    1. +1
      30 Mayo 2019 17: 52
      Aparentemente, los autores en el próximo número dirán sobre armas de 57 mm
  25. 0
    30 Mayo 2019 17: 46
    Leí en algún lugar que en la Unión Soviética el PMA de proyectiles de 47 mm seguía siendo "mar y océano" y, por lo tanto, desarrolló un calibre de 45 mm. ¿Me gustaría saberlo o no?
  26. +1
    31 Mayo 2019 10: 58
    Del libro de D.N. Bolotin "Soviet Small Arms" (Moscú: Voenizdat, 1983, p. 260):

    "El ex comisario del pueblo de armamento BL Vannikov, en sus notas publicadas en 1962, escribió:" Según recuerdo, a principios de 1941 el jefe de GAU G.I. Kulik me dijo que, según la inteligencia, el ejército alemán está reequipando rápidamente sus fuerzas blindadas con tanques de mayor grosor y una calidad de blindaje mejorada, y toda nuestra artillería de 45 a 76 mm será ineficaz contra ellos. Además, supuestamente tendrán cañones de 100 mm. En este sentido, se planteó la cuestión de detener la producción de cañones de 455-76 mm de todas las variantes ".
    - Military History Journal, 1962, N2, p. 79-80.

    "A pesar de las objeciones de los trabajadores del Comisariado del Pueblo de Armamento contra la retirada de la producción de tanques y cañones antitanques de 45 y 76 mm por la razón de que recientemente, en 1940, la mayoría de los tanques alemanes estaban armados con cañones de 37 y 50 mm y tenían blindaje que podía ser alcanzado con éxito. nuestra artillería, y que en poco tiempo los alemanes no pudieron dar un salto brusco en el fortalecimiento de su equipo de tanques, se suspendió la producción de estos cañones y se desmanteló el equipo.
    Por las mismas razones erróneas, ante la insistencia de G.I. También se le preguntó a Kulik sobre la conveniencia de los rifles antitanque, y el 26 de agosto de 1940, fueron retirados del servicio "
    - Archivo del Ministerio de Defensa de la URSS, f. 81, 12106, d.96, l.116.
    1. 0
      31 Mayo 2019 19: 57
      Cita: riwas
      En este sentido, se planteó la pregunta sobre el cese de la producción de cañones de 455-76 mm de todas las variantes "

      Cita: riwas
      ante la insistencia de G.I. También se le preguntó a Kulik sobre la idoneidad de los fusiles antitanque,

      Kulik declaró todo correctamente. Pero a cambio de estas armas, él, como jefe de la GAU, no ofreció nada nuevo. Por lo tanto, después del estallido de la guerra, la producción de esta basura tuvo que reanudarse. Por falta de algo mejor.
  27. +1
    31 Mayo 2019 19: 27
    Buen material Los autores simplemente no mencionaron los proyectiles con los que, de hecho, golpearon tanques y vehículos blindados. Por ejemplo, un lote de proyectiles para nuestro hombre de cuarenta años era defectuoso en 1941, lo que en algunos casos condujo a una baja eficiencia de las armas en el campo de batalla. Pero, ¿cómo lidiaron los vecinos con esto?
    Estamos esperando la continuación del material. Aunque la segunda mitad de la guerra, el primer lugar en efectividad práctica (agregado) fue ocupado por nuestro ZIS-2. incluso con armas más poderosas, incluida la BS-3.
  28. -1
    31 Mayo 2019 20: 40
    El artículo hace la pregunta: ¿cuál de las armas presentadas en el artículo es mejor? Mi respuesta es 45 (M32). Lo que le sucedió al Ejército Rojo desde el 22 de junio de 1941 fue una conversación para un artículo separado. Los gusanos irán SIN PESCADO POR OÍDOS (si quieres comer demasiado). Quien cerca de Moscú 1941 no tenía suficiente, viejo, 45-ok - obtuvieron PTR (Degtyareva o Simonova), un montón de RPG-40, cóctel molotov, ...
  29. 0
    31 Mayo 2019 23: 17
    Desde que los autores votaron, una continuación lógica sería ... Un artículo serio sobre los líderes de la encuesta. Quizás tres artículos.
    ¿Esperamos?
  30. 0
    31 Mayo 2019 23: 41
    Me gustó el artículo. Bueno, no tengo nada que ver con las armas. Quizás haya algunos "defectos". Pero a nosotros también se nos enseña primero que la tierra es una bola. Entonces, resulta que no es una bola, sino un geodid. Entonces resulta que no es una esfera ni un geoduro ... entonces ... fui a la escuela de posgrado, tal vez resultó que la tierra tiene forma de maleta.
    Pero qué conocimiento inicial dan los autores. A quién le importa - google. ¿Quién ha crecido con las críticas ...
    No lo olvides, este es un sitio científico-patriótico popular. Con un sesgo en temas militares.
    No importa cuántas veces lea los artículos de Staver y Skomorokhov, nunca podría encontrar ningún defecto. Bueno, o más bien, una falla grave. En las pequeñas cosas, por supuesto que puedes.
    ¿Es necesario?
    ¿A los escándalos?
    ¿Buscadores de la verdad?
    ¿Luchadores por la restauración de la justicia histórica?
    Tsetse Fly Protection Society
    Sapienti Sáb.
    Con uv. Alexei
  31. 0
    Junio ​​1 2019 15: 27
    ¡El abuelo de mi compañero luchó toda la guerra en 45 mm, tres órdenes y ni un solo rasguño! ¡Sucede!
  32. 0
    Junio ​​4 2019 09: 41
    Algún extraño razonamiento sobre 45 partidos. Para ZIS-2, antes de la aparición de los gatos alemanes, realmente no había objetivos. Y es mucho más caro y más caro. La mayor parte de la flota de tanques alemanes luchó bien y desde la corriente de 45 hasta mediados de 1943. Además, la producción ya establecida. Por lo tanto, modernizaron el M1932 y no se apresuraron a hacer nuevas plantas de 57 mm.