Top treinta y cuatro con 76,2-mm cañón, o T-34 del modelo 1943 del año contra T-IVH

351
En un artículo anterior, el autor describió las medidas tomadas por el liderazgo militar e industrial alemán para detener las amenazas planteadas por el tanque T-34, con una armadura antibalas y un poderoso arma de 76,2 mm. Se puede decir con razón que a principios de 1942 los alemanes no tenían un solo sistema de armas generalizado que garantizara la destrucción confiable del T-34, a excepción de los cañones antiaéreos de 88 mm. Pero en 1943, la Wehrmacht y las SS, en su mayor parte, fueron re-equipadas con armas antitanque y tanquesbastante capaz de luchar contra el T-34. El papel decisivo fue jugado aquí por el cañón Pak 75 de 40 mm, cuyas modificaciones se utilizaron como un sistema de artillería remolcado, así como cañones para tanques y varios cañones autopropulsados.

Por lo tanto, al comienzo del 1943, el T-34 perdió el estado de un tanque con una reserva antibalas. ¿Qué hicieron nuestros diseñadores?



T-34-76 muestra 1943 g


En principio, el diseño de T-34 tenía ciertas reservas en peso y permitía aumentar el grosor de la reserva, sin embargo, esto no se hizo. Los principales cambios de los treinta y cuatro en la primera mitad de 1943 fueron aumentar la vida útil del motor, mejorar la ergonomía y aumentar la conciencia de la situación del tanque.

El "corazón en llamas" del T-34, el motor diésel B-2, después de librarlo de "enfermedades infantiles", era un motor de tanque de alta calidad y completamente confiable.


El mismo B-2


Sin embargo, a menudo fallaba antes de la fecha límite debido al trabajo abominable de los limpiadores de aire. El Jefe de la Dirección Central de Inteligencia del Ejército Rojo, 2, el Mayor General Tank Xpov, que supervisó las pruebas de T-34 en el campo de pruebas de Aberdeen, señaló: "Los defectos de nuestro motor diesel son los purificadores de aire criminalmente deficientes en el tanque T-34. Los estadounidenses creen que solo un saboteador podría construir un dispositivo así ".

Durante 1942, la situación mejoró un poco, pero nuestros tanques recibieron purificadores de aire "Cyclone" realmente de alta calidad solo en enero, 1943. Y esto aumentó significativamente la vida útil de sus motores. Este último ahora a menudo incluso superó los valores de la tabla.

La segunda innovación importante fue la transición a una nueva caja de cambios de cinco velocidades. Por lo que el autor pudo entender, por primera vez se usó en T-34 en marzo 1943, y en junio ya se usó en todas las fábricas de tanques que produjeron T-34. Además, el diseño del embrague principal fue mejorado ligeramente, y todo esto en conjunto llevó a una simplificación significativa del trabajo del conductor. Hasta ese momento, el manejo del tanque requería mucha resistencia física, en ciertas circunstancias, la fuerza en la palanca tenía que alcanzar los 32 kg. Además, era muy difícil "pegar" un nuevo engranaje mientras el embrague de fricción principal estaba funcionando, pero quemarlo fue muy fácil, lo que facilitó el ataque de muchos petroleros. Incluían el engranaje de arranque 2, pero al mismo tiempo retiraron el limitador de revoluciones del motor. Esto llevó al diesel a la velocidad de rotación en 2 300 rpm, y la velocidad del tanque en esta transmisión a 20-25 km / h, lo que, por supuesto, redujo en gran medida la vida útil del motor.

La nueva caja de cambios y el avanzado embrague no requerían "héroes milagrosos" detrás de las palancas del tanque, ni la conducción de la batalla en una marcha. La gestión del T-34 después de estas innovaciones se ha vuelto bastante satisfactoria. Aunque la transmisión T-34 no se convirtió en ejemplar y aún contenía una serie de soluciones deliberadamente arcaicas, pero después de estas innovaciones, las treinta y cuatro realmente se volvieron confiables, sin pretensiones en su funcionamiento y fáciles de administrar.

Un gran paso adelante hizo la observación del tanque. Desafortunadamente, la estrecha correa del hombro no permitió la introducción del quinto miembro de la tripulación y, por lo tanto, dividió los deberes del artillero y el comandante del tanque. Sin embargo, en términos de conocimiento de la situación, la tripulación del T-34 producido en el verano de 1943 fue un orden de magnitud superior a los "treinta y cuatro" modelos anteriores.



En T-34 rev.1941, el comandante del tanque tenía un dispositivo PT-K panorámico y dos instrumentos periscópicos ubicados a los lados del tanque. Lamentablemente, el diseño del PT-K no era muy bueno y, lo que es más importante, se instaló sin éxito. Aunque en teoría podría ofrecer una visión general sobre el granizo 360. De hecho, el comandante T-34 solo pudo ver hacia adelante y el sector del granizo 120. A la derecha de la dirección de movimiento del tanque. Los "periscopios" laterales eran extremadamente incómodos. Como resultado, la revisión del comandante del T-34 arr. 1941 era muy limitado y tenía muchas áreas inaccesibles "muertas" para la observación.

Otra cosa - el comandante de la T-34 arr. 1943. Desde el verano de este año, a las treinta y cuatro, finalmente apareció una torreta de comandante, equipada con ranuras de observación 5, y en ella se ubicó el dispositivo de periscopio periscópico MK-4 con una vista de grado 360. Ahora, el comandante podría examinar rápidamente el campo de batalla con la retícula, o estudiarlo cuidadosamente con la ayuda del MK-4, que es mucho más avanzado que el PT-K.

Según uno de los "gurús" nacionales en historias tanques M. Baryatinsky, MK-4 no fue un invento soviético, sino una copia del dispositivo inglés Mk IV, que se instaló en tanques británicos que ingresaron a la URSS bajo un contrato de arrendamiento. Por supuesto, nuestros militares y diseñadores estudiaron cuidadosamente el equipo de "préstamo y arrendamiento", e hicieron una lista de decisiones exitosas de tanques extranjeros, recomendadas para su introducción en los vehículos blindados nacionales. Por lo tanto, el dispositivo Mk IV usualmente ocupa la primera línea en esta lista, y uno solo puede lamentar que el MK-4 no haya entrado en la serie anterior. Esto es tanto más insultante porque, según los datos del mismo M. Baryatinsky, el Mk IV se produjo bajo licencia en Inglaterra y el inventor fue el ingeniero polaco Gundlach. En la URSS, el diseño de este dispositivo era conocido al menos desde 1939, cuando los tanques polacos 7ТР estaban a disposición de nuestros militares.

De todos modos, T-34 arr. 1943 fue uno de los instrumentos de observación más avanzados del mundo, y su ubicación en la escotilla de la torreta del comandante proporcionó excelentes sectores de visualización. Sin embargo, muchos petroleros en las memorias notaron que en la batalla prácticamente no usaban las capacidades de las torretas del comandante, y que a veces la escotilla se mantenía completamente abierta. Naturalmente, en tal posición para usar el comando MK-4 era imposible. Por que asi

Volvamos a T-34 arr. El 1941 del tanque estaba equipado con una mira telescópica TOD-6, con la ayuda de la cual el comandante, jugando el papel del artillero, apuntó el arma del tanque al objetivo. Esta visión era muy perfecta en diseño, el único inconveniente significativo era que su dispositivo de observación cambió de posición con la pistola: por lo tanto, el comandante tenía que agacharse más y más, cuanto mayor era el ángulo de elevación de la pistola. Sin embargo, TOD-6 era completamente inadecuado para monitorear el terreno.

Pero en el T-34 arr. 1943, el comandante, que realizaba tareas como artillero, tenía a su disposición no uno, sino dos miras. El primero, TMFD-7, realizó la misma funcionalidad que TOD-6, pero fue más sofisticado y de mayor calidad. Sin embargo, él, por supuesto, no era adecuado para la observación: para inspeccionar el campo de batalla desde TOD-6 o TMDF-7, era necesario rotar toda la torre. Sin embargo, el comandante de los "treinta y cuatro" modernizados tenía una segunda vista de periscopio, PT4-7, que, teniendo todos el mismo ángulo de visión en grados 26, podía girar en grados 360. Sin girar la torre. Además, PT4-7 se encontraba cerca de TMDF-7.

Así, en una batalla, el comandante, que deseaba explorar el terreno, tuvo la oportunidad, sin cambiar la posición de su cuerpo, de "cambiar" de TMDF-7 a PT4-7, y esto fue suficiente para muchos, por lo que muchos comandantes realmente no sintieron la necesidad de usar la torreta de un comandante y MK-4. Pero esto no hizo que esto último fuera inútil. Al final, incluso cuando participaba en una batalla, el tanque no siempre provocaba un tiroteo, y, por ejemplo, en una emboscada, el comandante tuvo la oportunidad de usar la retícula de la torreta del comandante y el MK-4.

En otras palabras, la provisión de un comandante en ambos aspectos, el comandante y el artillero de un cañón de tanque, ha mejorado cualitativamente. Pero eso no fue todo. El hecho es que en T-34 arr. 1941. El cargador casi no tenía revisión, excepto por la capacidad de usar los periscopios laterales del comandante del tanque. Prácticamente no tenía sentido esto, debido a la ubicación extremadamente desafortunada de este último.

Pero en el T-34 arr. 1943, el cargador, tenía su propio dispositivo MK-4 colocado en el techo de la torre y con un sistema completo, aunque, aparentemente, no un levantamiento de grado 360, probablemente estaba limitado por la torreta del comandante. Además, a disposición del cargador había un retículo 2.



El mecánico conductor recibió medios de observación más convenientes, que consistían en dos instrumentos de periscopio. En cuanto al operador de radio y artillería, también recibió un "vestido nuevo", un visor de dioptrías en lugar de uno óptico, pero esto casi no afectó nada: este miembro de la tripulación era y seguía siendo casi "ciego".

Al final de la historia sobre los dispositivos de observación en T-34 arr. 1943 G. debe mencionar la calidad de la óptica. Hablando francamente, la calidad de los instrumentos alemanes seguía siendo insuperable, pero nuestra óptica de antes de la guerra, aunque era algo peor, respondió a sus tareas. Sin embargo, la fábrica de vidrio óptico Izyum, que se dedicó a su fabricación, fue evacuada en 1942, lo que, por desgracia, tuvo un fuerte impacto en la calidad de sus productos. Sin embargo, la situación fue mejorando gradualmente y, a mediados de 1943, los fabricantes pudieron proporcionar una calidad bastante comparable a la mundial.

En otras palabras, aproximadamente a la mitad de 1943, los equipos de tanques del Ejército Rojo finalmente obtuvieron el tanque con el que soñaron en 1941 y 1942. - El desarrollo de T-34-76 ha alcanzado su punto máximo. De esta forma, los "treinta y cuatro" se produjeron hasta septiembre 1944, cuando las últimas máquinas 174 de este tipo descendieron del transportador de la planta No. 2 (Omsk).

Intentemos comparar lo que sucedió con los armeros soviéticos y alemanes, utilizando el ejemplo de una comparación de la T-34 arr. 1943 y el mejor tanque medio alemán T-IVN, cuya producción se lanzó en abril 1943.

Top treinta y cuatro con 76,2-mm cañón, o T-34 del modelo 1943 del año contra T-IVH


¿Por qué se eligió el T-IVH para la comparación, y no el T-IVJ posterior, o el famoso "Panther"? La respuesta es muy simple: según el autor, el T-IVH debe considerarse como la cumbre del desarrollo del tanque T-IV, pero el T-IVJ tuvo algunas simplificaciones en su estructura diseñada para facilitar su producción, y se produjo solo a partir de junio 1944. Fue el T-IVH el que se convirtió en el tanque más masivo de la serie: todo el Krupp-Gruzon en Magdeburg, VOMAG en Plauen y Nibelungenwerk en S. Valentine produjeron 3 960 de tales tanques, es decir, casi la mitad (46,13%) de todos los fours.

En cuanto a la "Pantera", entonces, de hecho, no era un medio, sino un tanque pesado, cuyo peso correspondía totalmente al de un tanque pesado EC-2 y sobrepasaba al tanque pesado estadounidense M26 "Pershing" (este último, sin embargo, luego volvió a entrenar a un promedio , pero esto sucedió después de la guerra). Sin embargo, más adelante, el autor necesariamente comparará T-34-76 y "Panther", ya que esto será absolutamente necesario para comprender la evolución de las fuerzas blindadas soviéticas y alemanas.

T-34 vs. T-IVH


Por desgracia, un gran número de aficionados a la historia militar argumentan en una vena similar: el grosor de la armadura del T-IVH alcanzó 80 mm, y el T-34 tenía todo el 45 mm, el T-IVH tenía un cañón 75 mm de cañón largo y mucho más poderoso que el soviético F-34 - entonces, ¿qué más hay para hablar? Y si aún recuerda la calidad de las carcasas y la armadura, entonces es bastante obvio que T-34 perdió en todos sus artículos a la idea original del "genio teutónico sombrío".

Sin embargo, el diablo, como saben, está en los detalles.

Artillería


El T-IVH fue equipado con un excelente 75-mm KwK.40 L / 48, que es un análogo del Pak-40 remolcado y tenía características ligeramente mejores que el X -UMG mm KwK.2 L / 75 montado en el T-IVF40 y parte del T-IVG . Este último tenía una construcción similar a KwK.43 L / 40, pero el tronco se acortó al calibre 48.

KwK.40 L / 48 disparó un proyectil de perforación de armadura (BB) de calibre kg de 6,8 con una velocidad inicial de 790 m / s. Al mismo tiempo, el F-34 doméstico disparó 6,3 / 6,5 kg con proyectiles con una velocidad inicial de solo 662 / 655 m / s. Dada la aparente superioridad del proyectil alemán en calidad, es obvio que la tasa de penetración de armadura de KwK.40 L / 48 dejó al F-34 muy por detrás.

Es cierto que el proyectil ruso tenía una ventaja: un mayor contenido de explosivo, de los cuales 6,3 kg BR-350А y 6,5 kg BR-350B eran 155 y 119 (según otros datos - 65) g, respectivamente. El proyectil BB PzGr.39 de calibre alemán contenía solo 18, posiblemente 20 g de explosivos. En otras palabras, si el proyectil de calibre perforador de la armadura soviético perforó la armadura, su impacto zaronevye fue significativamente mayor. Pero el autor no está claro si dio alguna ventaja en la batalla.

En términos de municiones de sub-calibre, KwK.40 L / 48 también fue superior a F-34. El cañón alemán disparó 4,1 kg con un proyectil con una velocidad inicial de 930 m / s, el soviético - 3,02 kg con una velocidad inicial de 950 m / s. Como se sabe, el elemento llamativo de la munición de sub-calibre es un pin puntiagudo relativamente delgado (del orden de 2 cm) de un metal muy duradero, encerrado en una cáscara relativamente blanda, no destinado a romper la armadura. En la munición moderna, el proyectil se separa después del disparo, y en los proyectiles de aquellos tiempos, fue destruido al atacar a la armadura enemiga. Dado que el proyectil alemán era más pesado, se puede suponer que, con una velocidad inicial casi igual, ahorró mejor energía y tuvo una mejor penetración de armadura al aumentar la distancia que la doméstica más liviana.

Las municiones de fragmentación de alto explosivo KwK.40 L / 48 y Ф-34 se encontraban aproximadamente al mismo nivel. El proyectil alemán a velocidad inicial 590 m / s tenía 680 g de explosivos, indicadores del RP-350 soviético - 680 m / sy 710 g de explosivos. Para el F-34, también se utilizaron granadas de hierro fundido O-350A con un contenido explosivo reducido en 540, así como munición más antigua, que debería haberse disparado con una velocidad inicial reducida, pero que se cargaron a 815 g de explosivos.

Además, el F-34 podía usar la caja y la munición de metralla, que no estaba en el surtido del cañón alemán: a su vez, se produjo munición acumulada para KwK.40 L / 48. Sin embargo, es probable que en 1943 g, ninguno de ellos fuera ampliamente utilizado.

Por lo tanto, el sistema de artillería alemán aparentemente superó al F-34 doméstico en términos de impacto en objetivos blindados, lo que no es sorprendente: después de todo, KwK.40 L / 48, a diferencia del F-34, era un arma antitanque especializada. Pero en el "trabajo" sobre objetivos no blindados, KwK.40 L / 48 no tenía una ventaja particular sobre F-34. Ambas armas eran bastante convenientes para sus cálculos, pero el soviet era mucho más fácil tecnológicamente. Las vistas tenían capacidades bastante comparables.

Reservas


Protección T-34 arr. 1943 r. Incrementó ligeramente en comparación con sus modificaciones anteriores. Se puede dar una breve descripción de la siguiente manera: "todo por 45 mm". T-34 arr. 1940 g. 40 mm tenía una reserva de los lados del casco donde estaban inclinadas las placas de blindaje, así como en la popa. La máscara de la pistola también tenía solo 40 mm.



T-34 arr. 1943. En todos los casos, el grosor de la armadura alcanzó 45 mm. En los casos en los que se utilizaron torretas fundidas en T-34, su grosor aumentó a 52 mm, pero esto no dio un aumento en la protección: el hecho es que el bronestal fundido tiene una resistencia más baja que la rodada, por lo que en este caso el engrosamiento de la armadura solo se compensó su debilidad Al mismo tiempo, la reserva T-34 tenía ángulos de inclinación racionales, que en varias situaciones de combate permitían esperar al menos 50-mm y, en algunos casos, 75-mm calibre para rebotar en el proyectil enemigo.

En cuanto a T-IVH, todo resultó mucho más interesante. Sí, el grosor de su armadura realmente alcanzó el 80 mm, pero nunca se debe olvidar que tal grosor en todo el tanque tenía exactamente la armadura 3. Dos de ellos estaban ubicados en la proyección frontal del tanque, otro defendió la torreta del comandante.


Desafortunadamente, el autor no encontró el esquema de reserva T-IVH; tuve que modificar un poco el esquema de modificación temprana.


En otras palabras, el T-IVH estaba muy bien protegido en la proyección frontal, solo las placas de blindaje 25 o incluso 20 mm, que se encuentran entre la parte inferior y superior de las bronceadoras de 80 mm, plantean dudas. Por supuesto, su pendiente en granizo 72. Debería haber garantizado un rebote, pero la teoría y la práctica son dos cosas diferentes. Como sabemos, los creadores del T-34 se enfrentaron a situaciones en las que los proyectiles de pequeño calibre parecen haber rebotado de una armadura "inclinada racionalmente", pero por alguna razón no lo hicieron.

La frente de la torre T-IVH tenía, en general, una protección similar a la T-34 - 50 mm. Pero todo lo demás se defendió mucho peor: las tablas y la alimentación del Cuarteto, tenían solo una protección 30 mm sin ángulos de inclinación racionales. El T-IVH protegió los lados del casco y (menos a menudo) la torreta, pero el grosor de las pantallas era solo de 5 mm. Su único propósito era proteger contra las municiones acumuladas, y prácticamente no dieron un aumento de armadura contra otros tipos de proyectiles.

"Ataque y defensa"


Y ahora, lo más interesante. En general, se puede decir lo siguiente acerca de la protección del T-IVH: en la proyección frontal, superó ligeramente al T-34, y desde los lados y la popa era muy inferior a él. Preveo las réplicas iracundas de los partidarios de los vehículos blindados alemanes, dicen, ¿cómo se puede comparar la "frente" 80 mm de T-IVH y las placas de armadura inclinadas 45-mm de T-34? Pero déjame tener algunos hechos. M. Baryatinsky señaló que
"Las pruebas repetidas de carcasas de tanques en NIBTPolygon mostraron que la lámina frontal superior, que tenía un grosor de 45 mm y un ángulo de inclinación de 60 grados, era equivalente en resistencia del equipo a una chapa de armadura colocada verticalmente con un grosor de 75 - 80 mm".

Y, sin embargo, la penetración de la armadura tabular del Pak 40 fue, según datos alemanes, aproximadamente 80 mm en 1000 m. Golpeó la armadura frontal de la torre T-34 a la distancia de 1000 m, pero aquí el jugador de la armadura nasal está solo a la distancia de 500 m. incluyendo, aquí está este memo de cálculo Pak 40



Por supuesto, el T-IVH tenía un arma más poderosa, pero ¿qué ventajas le dio? Si consideramos la confrontación "de frente", entonces, a una distancia de 500 a 1000, el tanque alemán golpeó solo las partes frontales de la torreta T-34. Pero los valores tabulares de la penetración de armadura F-34 garantizan el mismo resultado para las placas de armadura 50 mm de la parte delantera de la torreta T-IVH, y en la práctica se produjo de esa manera, al menos utilizando proyectiles de metal sólido que no contenían explosivos. Otra cosa son las distancias a 500 m, en las que la proyección frontal del T-34 ya se ha hecho en cualquier parte, pero el T-IVH blindado frontal, solo con proyectiles. El autor, desafortunadamente, no encontró los resultados del bombardeo de 20 o 25 mm de la placa de blindaje T-IVH, que conectó dos 80 mm de detalles de la armadura. ¿Soportó esta armadura los golpes de conchas domésticas de calibre perforante de 76,2-mm?

Sin embargo, vale la pena señalar otros puntos de vista. Por ejemplo, el mismo M. Baryatinsky cita un extracto de un informe hecho sobre la base de la experiencia de 23 con la división de tanques de la Wehrmacht que dice que "T-34 es atacado desde cualquier ángulo a cualquier proyección si el fuego se dispara desde una distancia de 1,2 km como máximo" el discurso, por extraño que parezca, ni siquiera es sobre KwK.40 L / 48, sino sobre KwK.40 L / 43. Pero esto podría ser el resultado de una observación errónea, pero la experiencia de una división puede no ser del todo indicativa. Las observaciones de nuestros militares dijeron que la frente del caso T-34 podría haber sido perforada con un proyectil KwK.40 L / 48 a una distancia de 800 m, y esto no es una derrota garantizada, pero que no hubo casos en los que el T-head -34 se abrió paso desde una distancia mayor. Por lo tanto, es posible que en ángulos cercanos a los óptimos, la frente del cuerpo T-34 pueda perforarse y con una distancia ligeramente mayor que la del 500 m, pero lo más probable es que se haya logrado una derrota confiable con el 500 m.

En cuanto a los costados y la popa, entonces todo es simple, y el T-34 y el T-IVH se golpean con confianza en estas proyecciones en cualquier distancia concebible de combate de artillería.

Y aquí llegamos a una conclusión bastante extraña, a primera vista,. Sí, el T-IVH tenía una armadura en el 80 mm (¡aquí y allá!) Y una pistola 75-mm muy poderosa, pero, de hecho, no le dio una ventaja abrumadora sobre el T-34 mod. 1943 d. El esquema de reserva de tanques alemanes le dio superioridad, y no absoluta, solo a una distancia de 500 m o un poco más al disparar de cabeza a cabeza. Pero por lo demás, la defensa T-IVH perdió completamente ante el T-34.

Uno nunca debe olvidar que los tanques no luchan entre sí en un vacío esférico, sino en el campo de batalla con toda la nomenclatura de armas de fuego enemigas. Y para los tanques medianos de la era de la Segunda Guerra Mundial, la lucha con los tanques enemigos, por extraño que parezca, no fue en absoluto la tarea principal de combate, aunque, por supuesto, siempre deberían estar listos para esto.

El T-34 con su reserva anti-shell hizo que los alemanes evolucionaran hacia un aumento en el calibre de VET a 75 mm. Dichas armas lucharon con éxito con el T-34, pero al mismo tiempo limitaron "con éxito" las capacidades de la Wehrmacht. El autor encontró información de que las baterías del Pak 40 remolcado no podían llevar a cabo una defensa completa: después de varios disparos, los ladrones enterrados tan profundamente en el suelo que sacándolos para desplegar el arma se convirtió en una tarea completamente no trivial que generalmente no se podía resolver. luchar Es decir, ¡después de entrar en batalla para desplegar las armas en la otra dirección era casi imposible! Y de la misma manera, el Pak 40 no permitió el movimiento de las fuerzas de cálculo a lo largo del campo de batalla.

Pero el T-IVH, que tenía una armadura comparable al T-34 solo en una proyección frontal, nunca podría haber causado tal reacción: sus perlas de 30 mm seguramente se vieron afectadas no por el hecho de que 57-mm ZiS-2, sino también por los viejos “cuarenta granos” . De hecho, era muy peligroso usar tanques de este tipo contra una defensa adecuadamente organizada con sectores superpuestos del fuego VET de flanco, incluso si son conducidos por cañones móviles y móviles de pequeños calibres. Ilustramos todo lo anterior con el ejemplo del daño por T-34 según el análisis del Instituto Central de Investigación Núm. 48, realizado en 1942, sobre la base de un estudio de treinta y cuatro acolchados. Entonces, según este análisis, los éxitos se distribuyeron de la siguiente manera:

1. Lados del casco - 50,5% de todos los golpes;

2. La frente del cuerpo es 22,65%;

3. Torre -19,14%;

4. Feed y así sucesivamente - 7,71%

Es posible que para el T-IVH, cuya tripulación tuviera una visibilidad significativamente mejor que la del modelo T-34 1942, esta proporción fuera mejor porque los alemanes probablemente tenían menos probabilidades de permitirles abordar. Pero incluso si para el T-IVH tales golpes en la nariz y en los lados del casco se distribuyeran aproximadamente en partes iguales, entonces, incluso entonces, ¡el 36,5% de todas las conchas que cayeron en él habrían caído de lado! En general, la protección de la proyección lateral no es en absoluto el capricho de los creadores de los tanques, y los lados del T-IVH eran de "cartón" y no podían recibir ningún golpe.


T-IVH con pantallas eliminadas


Se puede afirmar que T-IVH tenía ciertas ventajas de duelo sobre T-34, pero al mismo tiempo era mucho más vulnerable en el campo de batalla. Al mismo tiempo, la pistola T-IVH más poderosa no le dio ninguna ventaja en la lucha contra las fortificaciones de campo, los nidos de ametralladoras, la artillería y el equipo no blindado en comparación con el T-34.

Herramientas de vigilancia


Aquí, por extraño que parezca, es difícil determinar el ganador. La ventaja indudable del T-IVH fue el quinto miembro de la tripulación, con el resultado de que los deberes del comandante del tanque y el artillero estaban separados. Pero la tripulación del T-34-76 estaba equipada con un equipo técnico mucho mejor.

El comandante T-IVH tenía a su disposición una cúpula de comandante con su retícula 5, pero eso era esencialmente todo. Ella, por supuesto, dio una buena visión general del campo de batalla, pero en T-34 arr. 1943, el comandante recibió lo mismo, y el MK-4 y el PT4-7 con un aumento, le permitieron ver mucho mejor la dirección amenazada, para identificar el objetivo. El comandante alemán necesitaba salir de la escotilla, conseguir los binoculares ...


MK-4


En la tripulación del T-IVH, solo un comandante de tanques tuvo una revisión en el granizo 360. Pero en el T-34, los dispositivos MK-4 y tenían un comandante y un cargador. Es decir, en el caso de una necesidad extrema (por ejemplo, se abre un tanque en el incendio), es probable que la tripulación del T-34 tenga más probabilidades de saber de dónde y quién, de hecho, dispara.

Hay que decir que en versiones anteriores del T-IV, la revisión de la tripulación fue mejor: el mismo cargador en el T-IVH era completamente "ciego", pero en el T-IVG, por ejemplo, tenía retícula 4 en sus ojos, que no se podía ver Sólo él, pero también el artillero. Pero en el T-IVH se instalaron pantallas, y de estas ranuras de avistamiento tuvieron que ser abandonadas. Por lo tanto, el único dispositivo del artillero era una mira del tanque, y él, por todos sus méritos, no era adecuado para una revisión del terreno.

La mecánica del conductor T-34 y T-IVH era aproximadamente igual en cuanto a capacidades: el petrolero alemán tenía un buen dispositivo de periscopio y un retículo, nuestro dispositivo de periscopio 2 y una escotilla del conductor, que en general era, quizás, más conveniente que una ranura. El miembro perdedor de la tripulación soviética era solo el artillero-artillero, aunque tenía una vista de dioptrías, su ángulo de visión era demasiado pequeño, y sus homólogos alemanes, 2, ofrecían una mejor visión.

En general, tal vez, se puede argumentar que el equipo de T-34 fue muy cercano al T-IVH en términos de conciencia, si había una diferencia, no era muy importante. Y, por cierto, ya no es un hecho que a favor del tanque alemán.

ergonomía


Por un lado, el equipo alemán tenía ciertas ventajas: una bandolera más ancha para la torre (pero no el 2 de la persona, sino el 3), pero mejores condiciones para el cargador. Pero por otro lado, los alemanes tuvieron que ahorrar en el T-IVH. En sus memorias, varios petroleros soviéticos expresaron sus quejas sobre el trabajo del motor eléctrico, que hizo girar la torreta del tanque. Bueno, en algunos T-IVHs los dispositivos mecánicos de giro generalmente se consideraban innecesarios, por lo que la torre se giraba a mano. Alguien se quejó de la óptica mecánica T-34 (quejas, por cierto, relacionadas principalmente con los "treinta y cuatro patios" de las muestras de 1941-42). Por lo tanto, algunos T-IVH no tenían un dispositivo de observación de periscopio, y el conductor solo tenía un retículo. En general, en el T-IVH, los únicos dispositivos ópticos eran solo la vista del artillero y los binoculares del comandante del tanque. Sin lugar a dudas, T-IVH fue más conveniente de manejar, pero en T-34 la situación en este sentido ha mejorado dramáticamente. En promedio, quizás, el tanque alemán aún era superior al T-34 en términos de conveniencia, pero, al parecer, ya era imposible decir que la ergonomía redujera significativamente el potencial de los treinta y cuatro.

Chasis


Por supuesto, la transmisión alemana fue más perfecta y mejor. Pero el T-IVH, que tiene una masa de 25,7 t, fue impulsado por un motor de gasolina con una potencia de 300 hp, es decir, la potencia específica del tanque fue 11,7 hp por tonelada Y T-34-76 arr. 1943, con una masa de 30,9 t, tenía un diesel 500 fuerte, respectivamente, su potencia específica era 16,2 hp / t, es decir, por este indicador más del 38% superó a su "oponente alemán". La presión específica en el suelo del tanque alemán alcanzó 0,89 kg / sq. Cm, y para el T-34 - 0,79 kg / sq. Cm. En otras palabras, la movilidad y la permeabilidad del T-34 dejaron al T-IVH muy por detrás.

El crucero en la carretera en el T-IVH fue 210 km, en el T-34 - 300 km y, a diferencia de los "treinta y cuatro" de los años anteriores, el T-34 mod. 1943 realmente podría cubrir tal distancia.

En cuanto al riesgo de incendio, entonces la pregunta es muy difícil. Por un lado, la gasolina, por supuesto, es más combustible, pero los tanques T-IVH con combustible estaban ubicados muy bajo, debajo del compartimiento de combate, donde solo estaban amenazados por explosiones en las minas. Al mismo tiempo, el combustible T-34 estaba ubicado en los lados del compartimiento de la tripulación. Como se sabe, el combustible diesel no se quema mucho, pero sus vapores podrían causar la detonación. Sin embargo, a juzgar por los datos disponibles, tal detonación podría haber causado no menos que un proyectil 75-mm que explotó dentro del tanque, si este último tuviera poco combustible. Las consecuencias de tal detonación fueron, por supuesto, terribles, pero ... ¿Sería mucho peor si los tanques T-34 estuvieran ubicados en otro lugar? Detonación 75 mm proyectil en el compartimiento de combate y por lo tanto casi garantiza la muerte de la tripulación.

Quizás podamos decir esto: el uso de un motor diesel era un activo del tanque soviético, pero la ubicación de sus tanques de combustible era una desventaja. Pero en general, no hay duda de que cada tanque, por parte del motor y la transmisión, tiene sus ventajas y desventajas y es difícil elegir al líder indiscutible, pero el T-34 bien puede afirmar que está en primer lugar.

Potencial de combate




En general, se puede afirmar que T-IVH y T-34 arr. El 1943 era una máquina de cualidades de combate aproximadamente iguales. T-IVH fue ligeramente mejor en combate de tanques, T-34, en la lucha contra la infantería, la artillería y otros objetivos sin armadura. Curiosamente, ambos tanques cumplieron plenamente con los requisitos del momento. Para los alemanes, el momento de la blitzkrieg se había ido irremediablemente, para ellos las tareas de confrontar las cuñas de tanques soviéticos que habían destruido las defensas y escapado al espacio operacional, pasaron a primer plano, y T-IVH superó esta tarea T-34. Al mismo tiempo, se acercaba la era de las operaciones profundas para el Ejército Rojo, en el que necesitaban un tanque sin pretensiones y confiable capaz de incursiones de largo alcance y centrado en la rápida derrota y supresión de estructuras de retaguardia, tropas en marcha, artillería de campo en posiciones y otros objetivos similares en la profundidad de las defensas del enemigo. . Esto es T-34-76 arr. 1943 G. "sabía cómo" hacer mejor T-IVH.

trabajabilidad


De acuerdo con este parámetro, T-IVH con un bang perdido T-34. Mientras que los cascos T-34 se formaron con máquinas de soldadura automáticas, cuyos operadores no requerían una gran habilidad, y las torres se hicieron de la misma manera o se fundieron, los cascos de los tanques alemanes fueron una verdadera obra de arte. Las placas de blindaje tenían cierres especiales, parecían estar insertadas unas en otras (en las clavijas), y luego se soldaban a mano, lo que requería mucho tiempo y trabajadores altamente calificados. Ese fue precisamente el punto en todo esto, si todos estos esfuerzos en última instancia no llevaron a una superioridad notable de T-IVH en defensa contra T-34. Y lo mismo podría decirse de cualquier otra unidad.

Como resultado, los alemanes dedicaron mucho esfuerzo y tiempo a crear un vehículo de combate ... que no tenía una superioridad visible sobre el arr de T-34-76, mucho más simple y fácil. 1943

To be continued ...
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

351 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    27 Mayo 2019 18: 48
    ¡No está mal! Gracias al autor por comparar con el T-4 ...
    Surge la pregunta: ¿por qué las mejoras banales de T-34 aparecen solo para 43? solicita Después de todo, los defectos estaban en la superficie, eso con la caja, eso con los embragues, eso con la revisión ... Bueno, estos cambios no podrían afectar en gran medida la producción del tanque ... Sin embargo, es difícil entender las decisiones de esa época:
    1) "Los estadounidenses creen que solo un saboteador podría diseñar tal dispositivo". - ¿Necesitamos opinión del exterior? ¿no entiendo? Cuánto cuesta este lío con un filtro está más allá de mi comprensión ... am
    2) en cuanto a la reserva, fue en vano hasta 45 mm en todas partes: sería mejor gastar este peso en fortalecer la proyección frontal al menos hasta 60 mm, esto mejoraría significativamente la resistencia a las pistolas de toma de fuerza de 75 mm, aunque el área de la escotilla permanecería ...
    1. +13
      27 Mayo 2019 18: 56
      Cita: ser56
      Surge la pregunta: ¿por qué las mejoras banales del T-34 aparecieron solo a 43 g? Después de todo, los defectos estaban en la superficie, que con la caja,

      La respuesta es simple: la falta de equipos y tecnologías. Lo hizo realmente "de rodillas". Sí, y las calificaciones de los trabajadores también tienen sus propias sutilezas. Hoy en día casi no hay nada que se pueda hacer. Solo ALGUIEN. Y NO SOBRE QUÉ. Bueno, excepto los dibujos animados, si ...
    2. +23
      27 Mayo 2019 19: 12
      Cita: ser56
      Surge la pregunta: ¿por qué las mejoras banales de T-34 aparecen solo para 43?

      Escribí mucho sobre esto en artículos anteriores :)))
      El problema era que incluso las plantas de Jarkov y Stalingrado no estaban realmente preparadas para la producción a gran escala del T-34 en 1941. Y era necesario expandir su producción en otras empresas. El propio T-34 tenía muchas enfermedades y defectos infantiles. Por lo tanto, antes de la guerra, había una política completamente diferente: hacer el T-34 "como está" y al mismo tiempo hacer el T-34M, en el que se corregirán todas las deficiencias del "treinta y cuatro": hay 5 miembros de la tripulación y una torreta con una cúpula de comandante y una correa de hombro ancha y una caja nueva y los 33 placeres. Y cuando el T-34M esté listo, para transferir las fábricas a su producción, y ya se pensaba que se produciría en el 41.
      PERO! - detuvo el motor del T-34M, comenzó la guerra y quedó claro que no había tiempo para esperar. Y no había tiempo para las torretas del comandante, era necesario configurar con urgencia la producción, rebajando el T-34. ¿Te imaginas lo que es recordar la máquina de combate en la planta de evacuación?
      Así que 1942 se fue. Kharkov fue evacuado, Stalingrado se perdió, pero también comenzaron la producción en las fábricas de 4. Bueno, era imposible entonces escalar para mejorar el diseño, el lanzamiento fue más importante.
      Cita: ser56
      que, antes de realizar la reserva, fue en vano a 45mm en todas partes; sería mejor gastar este peso en reforzar la proyección frontal al menos en 60mm, esto mejoraría notablemente la resistencia a las herramientas de PTO de 75mm

      Cuestión controvertida, de hecho
      1. 0
        27 Mayo 2019 22: 09
        Pero liberaron los blindados.
      2. 0
        28 Mayo 2019 06: 41
        ¡PERO! - demoraron el motor del T-34M, comenzó la guerra y quedó claro que no había tiempo para esperar. Y ya no quedaba hasta las torres del comandante, era urgente establecer
        No del todo: en la edición final de preproducción del T-34M, el diseño del MTO se unificó con el T-34.
      3. +3
        28 Mayo 2019 12: 31
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Te imaginas lo que es recordar un vehículo de combate en una fábrica de evacuación?

        Sé algo más: las medidas para mejorar el T-34 no fueron geniales: ¡esto no es un cambio en el casco o la torre, soldar la carcasa en el techo o cambiar la ubicación de los dispositivos de visualización no es un problema! Pero la caja o el sistema de purificación de aire generalmente son unidades separadas y no se pueden recordar por 2 años, ¡esto no tiene sentido! ¡Debido a estas pequeñas cosas, las pérdidas aumentaron, tanto en combate como fuera de combate! Otra cosa es que calificaron la planta por el número de tanques, y no por su capacidad para luchar ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cuestión controvertida, de hecho

        ¿de qué? Los alemanes y otros utilizaron reservas diferenciadas y este enfoque se convirtió en la norma ...
        1. +3
          28 Mayo 2019 15: 59
          Cita: ser56
          Sé algo más: las medidas para mejorar el T-34 no fueron geniales: ¡esto no es un cambio en el casco o la torre, soldar la carcasa en el techo o cambiar la ubicación de los dispositivos de visualización no es un problema!

          ¿Qué tipo de electrodomésticos? En 1942, todo era tan bueno con la óptica que se retiraron los binoculares para la fabricación de miras.
          Y sin óptica normal, sin el mismo Mk-4, que es un kombuchenka, que no lo es, no hay diferencia. Uv. M. Svirin escribió que en 1942 el ejército incluso pidió quitar la kombucha simplificada del T-50, porque la "tapa con ranuras" solo aumenta la masa del tanque, sin mejorar la visibilidad.
          Además, cambiar la posición de los instrumentos de visualización está lejos de ser una cuestión simple. El único requisito es asegurar la observación simultánea en la vista y la rotación / puntería de la torreta de las armas bebió mucha sangre (entonces los diseñadores no pueden alcanzar los volantes, la pistola interfiere, entonces la otra mira). Además, este es un cambio en el diseño de la torre y el casco.
          Cita: ser56
          Pero la caja o el sistema de purificación de aire generalmente son unidades separadas y no se pueden recordar por 2 años, ¡esto no tiene sentido!

          Aquí hay una máquina para que realice cuatro pasos para un BT-10 de 2 toneladas. Haga cinco pasos para el T-26 de 34 toneladas. ¿Burlas? No, la prosa de la vida para Jarkov (en LKZ con máquinas fue mejor, pero había cucarachas allí).
          No fue de una buena vida que antes de la guerra jugáramos con demultiplicadores: era más fácil hacer un cuatro pasos con un demultiplicador que un puro de cinco pasos.
          1. +1
            28 Mayo 2019 17: 15
            Cita: Alexey RA
            ¿Qué tipo de electrodomésticos?

            panoramas ... hay un espejo de acero pulido
            Cita: Alexey RA
            Además, este es un cambio en el diseño de la torre y el casco.

            aha, cambia la ubicación de los asientos del instrumento ... matón con este enfoque, cualquier hazaña de roscado ... solicita
            Cita: Alexey RA
            Haga cinco pasos para el T-26 de 34 toneladas.

            ¿te gusta la caja de cambios? Me atrevo a asegurarles que el parque de máquinas para cortar engranajes no cambia particularmente, así como para ranurar ejes ... sí, la carcasa y los cojinetes son diferentes, pero el primero para la fundición y el segundo para los subcontratistas ... solicita
            Por cierto, antes del T-34, BT-7M estaba en producción ... y tiene más de 14t ... y BT-2 tenía 11t ... matón
            1. +1
              28 Mayo 2019 17: 31
              Cita: ser56
              ¿te gusta la caja de cambios? Me atrevo a asegurarle que el parque de máquinas para cortar engranajes no cambia particularmente, así como para ranurar ejes ...

              El trabajo de cinco pasos tuvo un problema con la máquina perforadora de plantillas.
              Cita: ser56
              Por cierto, antes del T-34, BT-7M estaba en producción ... y tiene más de 14t ... y BT-2 tenía 11t ...

              Sí ... e incluso antes del T-34, un equipo fue arrojado fuera de los cuatro pasos en el BT, la fábrica de cuatro pasos no pudo.
              1. 0
                28 Mayo 2019 17: 46
                Cita: Alexey RA
                El problema era con la máquina perforadora de plantillas.

                Entonces, ¿tal vez tuviste que comprar o hacer una máquina? Todo el tiempo, desde cero, los problemas eran ...
                1. 0
                  28 Mayo 2019 18: 06
                  Cita: ser56
                  Entonces, ¿tal vez tuviste que comprar o hacer una máquina?

                  Para hacer, solo después de la guerra. Compre ... después del SFV, solo de los alemanes.
                  1. 0
                    29 Mayo 2019 14: 37
                    Cita: Alexey RA
                    después del SFV, solo entre los alemanes.

                    tanto que compraron ... incluso una prensa por 10 000t ...
              2. 0
                28 Mayo 2019 18: 49
                [/ quote] El problema de los cinco pasos fue con la máquina perforadora de coordenadas. [quote]


                No, con la cantidad de máquinas de corte de engranajes.
                En BT-7, una transmisión fue descartada como innecesaria, porque El motor era demasiado grande para un tanque tan ligero.
              3. +1
                29 Mayo 2019 15: 38
                e incluso antes del T-34, en BT desde un paso lanzaron una marcha: no podría Fábrica de cuatro pasos.

                Este es tu invento. De hecho, esto sucedió cuando se instaló el diesel V-2. 500 CV 13t de peso es demasiado, incluso ahora para el T-80; T-90; Abrams y Armatu menos)) Además, el par es mucho mayor que el del M-17. Los mecánicos de las unidades arrancaron las orugas, cayeron embragues, engranajes ... Muchos ingenieros fueron fusilados como "plagas", tras lo cual hicieron una nueva caja de cambios con 3 pasos (fueron suficientes) y otras relaciones de transmisión.
                1. -1
                  29 Mayo 2019 16: 02
                  Cita: anzar
                  e incluso antes del T-34, en BT desde un paso lanzaron una marcha: no podría Fábrica de cuatro pasos.

                  Este es tu invento. De hecho, esto sucedió cuando se instaló el diesel V-2. 500 CV 13t de peso es demasiado, incluso ahora para el T-80; T-90; Abrams y Armatu menos)) Además, el par es mucho mayor que el del M-17. Los mecánicos de las unidades arrancaron las orugas, cayeron embragues, engranajes ... Muchos ingenieros fueron fusilados como "plagas", tras lo cual hicieron una nueva caja de cambios con 3 pasos (fueron suficientes) y otras relaciones de transmisión.

                  No, los Tres Pasos aparecieron en 1937 tan pronto como el M-17. Pero no muchos fueron fusilados.
                  1. 0
                    29 Mayo 2019 16: 22
                    Trehstupka apareció en 1937 con el M-17

                    Quizás recuerdo que aparecieron muchos tanques de "calidad inadecuada". Es decir, ¿puede haber una transición de la M-5 a la M-17 ...?
                    No puedo apreciar mucho / poco, parece que el predecesor de Koshkin
                  2. +1
                    31 Mayo 2019 13: 11
                    ¿Cuántas veces me he negado a comentar sobre los versos de este autor totalmente incompetente, pero muy hablador, y ahora, nuevamente. Es tan prolífico que está en todas partes. Y no hay forma de evitarlo.
                    Mientras hablaba tonterías sobre temas navales, sus versos todavía podrían ignorarse de alguna manera. Un tema estrecho sin un amplio número de lectores. Pero allí se aburrió, tomó los tanques y este tema es mucho más amplio.
                    En primer lugar, ¿por qué decidió el autor comparar el T-34/76 con el Pz.IV? Este BTT no tiene nada en común. Aquellos. nada en absoluto, de hecho, son antípodas completas. Además, literalmente en todo, todo en este BTT es diferente.
                    Conceptualmente, el T-34 fue concebido como un análogo ideológico (compañero de clase) Pz.III. Como una máquina de superioridad cualitativa sobre un BTT enemigo (de una clase) similar. Es por eso que, antes de la guerra, los capturados y comprados en Alemania Pz.III condujeron a los campos de entrenamiento junto con el T-34.
                    Pero el autor no notó una pista en esto, por lo tanto, compara el T-34/76 con Pz.IV. Aunque un análogo de Pz.IV (según TTX) intentó extender el T-34/85. Esto no fue posible, pero aún es posible comparar el T-34/85 con el Pz.IV. Un T-34/76, es imposible.
                    Comencemos con lo principal, el autor no entiende nada en artillería. Durante los años de guerra, 76 mm F-34 fue notablemente inferior a 50 mm KwK39 en penetración de armadura. Al mismo tiempo, la fragmentación de su sistema operativo ersatz (O-350A) estaba aproximadamente al nivel de 57 mm del SFS de los anglosajones. Y fue mejor que la fragmentación de la OFS alemana de 50 mm. Como resultado, la potencia combinada de 76 mm F-34 era aproximadamente equivalente a 50 mm KwK39. Cada una de las armas tenía sus propias ventajas y desventajas.
                    Para comparar el F-76 de 34 mm con el KwK75 de 40 mm, es lo mismo que comparar el maíz con el mensajero en el único terreno en que ambos son aviones. E incluso para encontrar ventajas en el maíz de maíz, como cuatro alas más empinadas que dos.
                    El autor no entiende nada en la armadura. Pero en RuNet está lleno de información sobre este tema. Incluso y escaneos bastante oficiales.
                    No sabe que todas las armaduras alemanas (y checas) de 50 mm de espesor y menos (excepto montadas) fueron cementadas. Y la armadura alemana de 50 mm, según los expertos del campo de entrenamiento NIIIBT, es equivalente a 66-68 mm de armadura rodada soviética anterior a la guerra. Y una armadura soviética de guerra de 77-79 mm.
                    Si el autor está armado con una calculadora, entonces puede obtener fácilmente números para 30 mm de armadura cementada alemana. Y no escribas tonterías sobre "los lados de cartón de los tanques alemanes, que son fáciles de quitar al PTR".
                    Pero la armadura de 80 mm del difunto Pz.IV ya no estaba cementada.
                    después de librarlo de las "enfermedades infantiles",

                    No hay enfermedades infantiles en la tecnología. Hay defectos estructurales.
                    Otra cosa: el comandante del T-34 arr. 1943

                    El mismo diseño de basura, solo de perfil.
                    sobre la opinión de uno de los "gurús" domésticos en la historia de los tanques M. Baryatinsky

                    Lea menos y cite todo tipo de "gurús". Quizás deje de escribir tonterías. Todos estos gurús suelen saber un poco más que tú. Muy hablador. Igual que tú.
                    Además, PT4-7 estaba ubicado en las inmediaciones de TMDF-7

                    Si. La frente de la torre, está muy cerca del techo de la torre. ¿El autor incluso vio la torre T-34/76 con sus propios ojos?
                    realmente no sentí la necesidad de usar la cúpula del comandante y el MK-4 en la batalla

                    Pero, ¿qué pasa con la frase escrita un poco antes:
                    Otra cosa - el comandante de la T-34 arr. 1943. Desde el verano de este año, a las treinta y cuatro, finalmente apareció una torreta de comandante, equipada con ranuras de observación 5, y en ella se ubicó el dispositivo de periscopio periscópico MK-4 con una vista de grado 360. Ahora, el comandante podría examinar rápidamente el campo de batalla con la retícula, o estudiarlo cuidadosamente con la ayuda del MK-4, que es mucho más avanzado que el PT-K.

                    ¿Qué tipo de "otro asunto" es este, que "no sintió la necesidad"?
                    ¿Por qué elegiste el T-IVH para comparar y el posterior T-IVJ o el famoso Panther? La respuesta es muy simple: según el autor, el T-IVH debe considerarse como el pináculo del desarrollo del tanque T-IV

                    Bueno, digamos que al autor le gusta el T-IVH. ¿Y que? ¿Es esta una razón para compararlo con el T-34/76?
                    Sí, y Panther por alguna razón arrastrado. Entonces no debes olvidar una motocicleta con sidecar. También es necesario comparar con el T-34.
                    En cuanto a la Pantera, de hecho, no era un tanque mediano, sino un tanque pesado, cuyo peso correspondía al del tanque pesado IS-2 y era superior al tanque pesado estadounidense M26 Pershing

                    ¿Y de dónde viene el peso? La excavadora también está colgando hoo. Pero de esto no adquiere ninguna característica de rendimiento de combate.
                    Llegamos a la conclusión de que el autor no sabe que BTT se compara por su TTX, y no por peso. Todavía a veces BTT se compara como se pretendía. Pero para la tecnología soviética y alemana durante la guerra, este método no es adecuado, las tácticas de usar BTT alemán y soviético fueron muy diferentes. Aquellos. si antes de la guerra el concepto de utilizar el BTT alemán y soviético era absolutamente el mismo (y los británicos con los franceses también). En el curso de la guerra, no hay rastro de esta igualdad. Todos siguieron su propio camino. Y ya en medio de la guerra, los BTT alemanes y soviéticos solo podían compararse con TTX real.
                    este último, sin embargo, fue posteriormente reentrenado a medio, pero esto sucedió después de la guerra

                    El autor debe aprender a no prestar atención a estos términos en absoluto, ya que el "tanque medio alemán" era aproximadamente equivalente al "tanque pesado estadounidense". Aquellos. la clasificación de peso fue diferente para todos. Y ella no es particularmente interesante.
                    Es bastante obvio que el T-34 perdió en todos los aspectos a la creación del "genio teutónico sombrío".
                    Sin embargo, el diablo, como saben, está en los detalles.

                    El diablo está en el autor. Lo cual, en la forma habitual para sí mismo (siempre lo mismo), se comprometió a demostrar que un miembro no es del todo miembro. Entonces, un ligero malentendido. Y el dedo no es un dedo en absoluto. Un dedo meñique Y en general, donde el pene al dedo.
                    Y es difícil no estar de acuerdo con el autor. Para hurgarse la nariz y escribir tal "investigación", el dedo es más adecuado. Pero esto no quiere decir que sea, en principio, más genial.
                    Al mismo tiempo, el F-34 doméstico disparó 6,3 / 6,5 kg de proyectiles con una velocidad inicial de solo 662/655 m / s.

                    Cartuchos de artillería de referencia. Al mismo tiempo, el autor puede encontrar fácil y simplemente que durante la guerra, el BBS soviético no aceleró más de 630 m / s. La pólvora no era buena.
                    que en términos de penetración de armadura KwK.40 L / 48 dejó el F-34 muy por detrás.

                    Lejos, esa no es la palabra correcta. Generalmente eran armas de diferentes órdenes. Incluso el cañón antiaéreo soviético de 76 mm tenía una penetración de armadura peor que el PaK / KwK40. Pero fragmentación, y aún más.
                    tenía un caparazón ruso

                    ¿Adónde llevó el Ejército Rojo al BBS ruso?
                    El calibre alemán BB shell PzGr.39 contenía solo 18, posiblemente 20 g de explosivos.

                    Diferentes explosivos tienen diferentes características de rendimiento. Compararlos directamente por peso es estúpido.
                    7.5 cm Pzgr. 39 contenían 20 g de RDX flegmatizado.
                    7.5 cm K. Gr. pudrirse Pz. - 80 g de TNT prensado.
                    La munición de fragmentación altamente explosiva KwK.40 L / 48 y F-34 estaban aproximadamente al mismo nivel.

                    Todo, simplemente precipitado. La fragmentación de la OFS alemana de 75 mm fue más de 2 veces mayor que la fragmentación de la OS O-76A soviética de 350 mm.
                    El autor no entiende nada de artillería. Absolutamente.
                    1. -2
                      31 Mayo 2019 13: 11
                      y 710 g de explosivos

                      No hubo tales OFS durante la guerra. Y justo después de eso, también, se fue. El autor necesita ver de dónde obtiene la información. En la referencia de antes de la guerra, OFS OF-350 era de 621 g. BB.
                      Para F-34, también se usaron granadas de hierro fundido O-350A con un bajo contenido de explosivos en 540.

                      ¿El autor vio los directorios en el ojo? En el mismo lugar está escrito en blanco y negro, 490 para O-350A.
                      así como municiones más antiguas, que deberían haberse disparado a una velocidad inicial reducida, pero que estaban equipadas con hasta 815 g de explosivos.

                      Otra perla del artillero del monte. Granadas rusas antiguas barril de 40 clb de largo. garantizado para no pasar. En su mayoría explotó por sobrecalentamiento. Por lo tanto, en la munición de tres pulgadas de largo no estaba allí, fueron fusilados de los regimientos.
                      Además, el F-34 podría usar municiones de cartulina y metralla, que no estaba en el surtido del arma alemana

                      El autor ya no sabe qué ventajas ofrecer para el F-34. Por lo tanto, persigue francamente la tormenta de nieve.
                      después de todo, el KwK.40 L / 48, a diferencia del F-34, era un arma antitanque especializada.

                      En realidad, los KwK40 eran cañones de tanque. Los cañones antitanque eran los PaK40. Tenían diferentes rondas de artillería, pero sus ojivas, proyectiles, estaban unificadas. Y las conchas eran muy diferentes.
                      Pero en el "trabajo" en objetivos desarmados, el KwK.40 L / 48 no tenía una ventaja particular sobre el F-34.

                      Y de nuevo, una fragmentación de 7.5 cm Sprgr. 34 era normal para la OFS de este calibre. La fragmentación de 76 mm O-350A estaba al nivel de 57 mm OFS de los anglosajones. Y fue más de 2 veces menor que la fragmentación de 7.5 cm Sprgr. 34)
                      No había TNT en la URSS. Y metal normal para conchas, también. Por lo tanto, en lugar de trotilo, se usó ammatol (grados malos) con un tapón de trotilo. Y en lugar de acero, hierro fundido de acero.
                      El efecto de la aplicación del cual era bastante esperado.
                      Ambas armas eran bastante convenientes para sus cálculos, pero la soviética era mucho más fácil tecnológicamente.

                      Y el tirachinas fue aún más tecnológico que el F-34.
                      Esta tecnología estaba en un solo lugar para los petroleros. Necesitaban un arma. Y el T-34/76 realmente no lo tenía.
                      Las vistas tenían capacidades bastante comparables.

                      ¿Leyó el autor al menos alguna memoria de petroleros sobre este tema?
                      Al mismo tiempo, la armadura T-34 tenía ángulos de inclinación racionales, que en varias situaciones de combate permitieron esperar un rebote de un proyectil enemigo de al menos 50 mm, y en algunos casos un calibre de 75 mm.

                      En armadura y términos, el autor también nada. El T-34 no tenía una armadura de rebote en absoluto. Eso es simple, en ninguna parte. El KV-1 estaba en lugares. Pz.IV también tenía lugares. Pero el T-34 no lo hizo. Generalmente en ninguna parte.
                      Además, no está claro qué son los "ángulos de inclinación racionales". ¿Cuáles son los ángulos racionales? ¿Y por qué?
                      Como sabemos, los creadores del T-34 se enfrentaron a situaciones en las que los proyectiles de pequeño calibre tendrían que rebotar en una armadura "racionalmente inclinada", pero por alguna razón no lo hicieron.

                      Porque nadie más que el autor sabe lo que es una "armadura racionalmente inclinada". Y el T-34, repito, no tenía una armadura de rebote.
                      Por supuesto, su pendiente es de 72 grados. tenía que garantizar un rebote, pero la teoría y la práctica son dos cosas diferentes.

                      El autor no sabe cuál es el efecto de ruptura de un caparazón. Bueno esta bien.
                      M. Baryatinsky señaló que
                      "Las pruebas repetidas de carcasas de tanques en NIBTPolygon mostraron que la lámina frontal superior, que tenía un grosor de 45 mm y un ángulo de inclinación de 60 grados, era equivalente en resistencia del equipo a una chapa de armadura colocada verticalmente con un grosor de 75 - 80 mm".

                      No sé quién, Baryatinsky o el autor, se olvidó de indicar que esta afirmación es cierta para las armas con un calibre de no más de 45 mm. Y con el crecimiento del calibre, aumentó el efecto de ruptura del proyectil. En 75-88 mm, este efecto fue tan fuerte que la inclinación de la armadura no jugó un papel especial. Aunque, por supuesto, hubo un ligero aumento en la resistencia. Pero muy pequeño.
                      Sí, el T-IVH tenía una armadura de 80 mm (¡en algunos lugares!) Y un arma de 75 mm muy potente, pero, de hecho, esto no le dio una ventaja abrumadora sobre el T-34 arr. 1943

                      ¿Cuántas veces he leído tales distorsiones (conclusiones inesperadas e ilógicas) de este autor sobre ciertos temas. Es tan humillante que te consideran un tonto, y lo escriben así. Esta es su identidad corporativa.
                      Pero en todos los demás aspectos, la defensa T-IVH perdió completamente el T-34.

                      No hay palabras. El T-34 con un cartón de 45 mm en la frente perdió el Pz.IV con una armadura de 67 mm en la frente.
                      Y el negro, por supuesto, es blanco.
                      que los tanques no luchan entre sí en un vacío esférico

                      Los tanques generalmente luchan entre sí solo en WOT y en películas soviéticas. De hecho, toda la guerra de las batallas de tanques fue, según los dedos.
                      T-34 con su armadura anti-caparazón

                      La reserva de armadura T-34 fue en los años 30. Aquellos. incluso antes de su nacimiento.
                      Después de unos pocos disparos, las rejas se enterraron tan profundamente en el suelo que sacarlos de allí para desplegar el cañón se convirtió en una tarea completamente no trivial, que por regla general no se podía resolver en la batalla.

                      autor, escribiendo escho. En RuNet está lleno de todo tipo de cuentos estúpidos sobre este tema. Listarlos más.
                      E igualmente bien, el Pak 40 no permitió que las fuerzas de cálculo se movieran por el campo de batalla.

                      El autor ve mucho cine soviético y lee Runet. Tres "pulgadas no podían ser" movidas por las fuerzas de cálculo en el campo de batalla ".
                      Aparentemente, el autor no sabe qué cálculos tenían, qué peso y tampoco qué es una "caja con conchas".
                      Además, los compañeros de clase ZIS-3 eran PaK 97/38, no PaK40.
                      sus lados de 30 mm fueron golpeados con confianza no solo por el ZiS-57 de 2 mm, sino por el viejo y viejo "cuarenta pies".

                      En la imaginación del autor. Debido al hecho de que no sabe que su espesor reducido era de 40 mm.
                      ==
                      Me saltaré un par de secciones, estoy cansado de leer y comentar sobre estas tonterías.
                      ==
                      trabajabilidad
                      Según este parámetro, el T-IVH estaba perdiendo miserablemente el T-34.

                      Si. La caja de zapatos es ciertamente más compleja en la forma de la caja T-34 con costados y guardabarros llenos de basura.
                      Las placas blindadas tenían sujetadores especiales, como si estuvieran insertadas entre sí (en tacos), y luego se soldaban manualmente, lo que requería mucho tiempo y trabajadores altamente calificados.

                      Pero los cascos del golpe con un bovanka no se dispersaron en sus componentes.
                      los lados de los "cuatro" fueron golpeados con bastante confianza por nuestros "cuarenta y cinco" desde 250 m.

                      Si el autor conociera los conceptos básicos de la geometría, podría calcularlo fácilmente tan pronto como el BTT alemán ingrese el rango del ángulo de ataque del lado de 30 grados, al panzergrenade más cercano, el cálculo de pie de los cuarenta pies será de solo 110-115 m. Y fácilmente realizará un conjunto de este cálculo funeral incluso desde MP40.
                      Como resultado, los alemanes dedicaron mucho esfuerzo y tiempo a crear un vehículo de combate ... que no tenía una superioridad visible sobre el arr de T-34-76, mucho más simple y fácil. 1943

                      La apoteosis del delirio. T-34/76 en cualidades de combate, incluso no se puede comparar con Pz.IV. Incluso el T-34/85 no alcanzó este nivel muy en serio, y en todos los aspectos. Pero al autor no le importa. Él continúa sus frases vacías.
                      1. -1
                        31 Mayo 2019 17: 13
                        Kolya, te estoy sinceramente agradecido de que hayas empezado a escribir tu mierda unos días después de que se completó la discusión del tema. No me distraigas, ¡bien hecho! amar
                      2. -1
                        Junio ​​1 2019 09: 35
                        sobredosis de purgen ....
            2. Oct
              0
              29 Mayo 2019 02: 00
              Además de las máquinas herramienta, también hay materiales que pueden soportar las cargas correspondientes, pero al mismo tiempo son bastante avanzados tecnológicamente y no valen como lingotes de oro del mismo peso.
        2. 0
          28 Mayo 2019 23: 00
          y 2 años no lo recuerdan, esto no tiene sentido

          Todavía leerías el artículo anterior, allí este problema se trata con gran detalle. Incluyendo una lista de cambios que se han realizado en su lugar.
      4. 0
        31 Mayo 2019 17: 10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y al mismo tiempo fabricar el T-34M, que corregirá todos los defectos de los treinta y cuatro

        Hablar sobre el T-34M no tiene ningún sentido. Esta es una charla sobre lo que no fue y nunca podría ser. Incluso el T-34T no sabía qué decir sobre el T-34M.
      5. 0
        Junio ​​4 2019 06: 15
        Es extraño que supuestamente haya más golpes en la frente del casco que en la frente de la torre. En teoría, debería ser al revés. La frente del casco está parcialmente protegida por el terreno, y la torre es más alta y es más fácil entrar desde lejos.
    3. +2
      27 Mayo 2019 19: 34
      2) en cuanto a la reserva, fue en vano hasta 45 mm en todas partes: sería mejor gastar este peso en fortalecer la proyección frontal al menos hasta 60 mm, esto mejoraría significativamente la resistencia a las pistolas de toma de fuerza de 75 mm, aunque el área de la escotilla permanecería .... El t-34 tiene 85 problemas con el centrado, por lo que la torre se movió un poco hacia atrás. Creo que debido a esto y no podría poner más armadura en el frente en el año 43, hay demasiados cambios de diseño.
      1. +5
        27 Mayo 2019 20: 33
        a saber, problemas con la alineación ..., una torre desplazada hacia adelante, rodillos frontales sobrecargados ... pero las pantallas se estaban cocinando ...
    4. +5
      27 Mayo 2019 20: 33
      Cita: ser56
      sería mejor gastar este peso en fortalecer la proyección frontal al menos hasta 60 mm, esto mejoraría significativamente la resistencia a las pistolas de toma de fuerza de 75 mm, aunque el área de la escotilla se mantendría ...

      No. La detección de T-34 en 10-20 mm mostró buenos resultados de resistencia a Pak50 de 38 mm, resistencia a Pak 75 de 40 mm no es satisfactoria. hi
      1. -1
        28 Mayo 2019 12: 33
        Cita: loft79
        No. La detección de T-34 en 10-20 mm mostró buenos resultados de resistencia a Pak50 de 38 mm, resistencia a Pak 75 de 40 mm no es satisfactoria.

        en 41-42, la protección de 50 mm fue la principal ... y luego fue posible no blindar, sino poner un monolito: su resistencia a 75 es mayor ...
        1. +3
          28 Mayo 2019 13: 14
          En 41-42, lo principal era establecer la producción y deshacerse de las enfermedades infantiles. El blindaje, si la memoria sirve, probó tanto espaciado como soldado. Espaciado era bueno contra acumulativo, perforando la armadura arrancó, soldado no mostró buena resistencia contra ambos tipos de proyectiles. Lograron obtener una frente efectiva contra el Pak-40 solo en el T-44 (mediano, 90 mm / 60) hi
          1. +1
            28 Mayo 2019 15: 29
            Cita: loft79
            En 41-42, lo principal era establecer la producción y deshacerse de las enfermedades infantiles.

            Repito, conducir tanques con tales filtros y una revisión son esencialmente devastadores ... solicita
            las alteraciones son mínimas ... así es como redujeron drásticamente el contenido de gas al transferir una ventilación. tapa el obturador y enciende un ventilador para soplar, y el otro para el escape ...
            1. 0
              28 Mayo 2019 18: 12
              Cita: ser56
              Las alteraciones como mínimas ...

              No muy seguro.
              1. +1
                29 Mayo 2019 14: 41
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No muy seguro.

                Como saben, se colocó una nueva caja en los mismos asientos, lo que significa que es una cuestión de organización, no más ... los filtros son aún más simples ... pero para soldar la torreta es necesario colocar un nuevo poste de soldadura, pero el tanque es para la batalla y no para la producción. Sin embargo, si nos fijamos en el caso de la posguerra sobre la aviación, esta era la norma en la URSS, la prioridad de la producción, el caso de los tanques no lo era; de lo contrario, habría aprendido mucho ... sentir
                1. 0
                  29 Mayo 2019 16: 17
                  Cita: ser56
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No muy seguro.

                  Como saben, se colocó una nueva caja en los mismos asientos, lo que significa que es una cuestión de organización, no más ... los filtros son aún más simples ... pero para soldar la torreta es necesario colocar un nuevo poste de soldadura, pero el tanque es para la batalla y no para la producción. Sin embargo, si nos fijamos en el caso de la posguerra sobre la aviación, esta era la norma en la URSS, la prioridad de la producción, el caso de los tanques no lo era; de lo contrario, habría aprendido mucho ... sentir

                  No era una organización, requería muchas máquinas adicionales (engranajes y cojinetes adicionales en la caja de engranajes), el ensamblaje era más duro y más largo.
                  En la URSS de esa época, el tanque era solo para producción, razón por la cual condujeron enormes masas de tanques inferiores al frente, por lo tanto, pérdidas innecesarias, lo que nuevamente condujo a la tarea de aumentar la producción bruta. Un círculo vicioso por el que los petroleros pagaron con sus vidas y su salud.
                  1. +2
                    Junio ​​1 2019 10: 31
                    Además de los petroleros, también hay infantería con artillería. El nuestro y el enemigo. Para cubrir el nuestro, 3 tanques convencionales son mejores que 1 "perfecto". Y para el enemigo, 3 tanques cualesquiera son peores que 1 "mejor del mundo". Y 1 a 3 todavía no es suficiente. La diferencia en horas estándar por unidad de equipo es múltiple. ¿Es una lástima que los alemanes "lo tuvieran todo mejor y más rico, pero perdieron ante las estúpidas y pobres chaquetas acolchadas"? Por cierto, los alemanes tuvieron mucha suerte de que los soviéticos no tuvieran el concepto de "genocidio de pueblos inferiores" para la victoria del comunismo en todo el mundo. Y ahora recordarían a los alemanes solo en tiempo pasado. Por cierto, a los británicos no les importó.
                    Así que modere sus simpatías alemanas, especialmente porque si tuviera "razón", definitivamente usted mismo no existiría en el mundo.
                    1. +1
                      Junio ​​2 2019 06: 58
                      Cita: meandr51
                      Además de los petroleros, también hay infantería con artillería. El nuestro y el enemigo. Para cubrir el nuestro, 3 tanques convencionales son mejores que 1 "perfecto". Y para el enemigo, 3 tanques cualesquiera son peores que 1 "mejor del mundo". Y 1 a 3 todavía no es suficiente. La diferencia en horas estándar por unidad de equipo es múltiple. ¿Es una lástima que los alemanes "lo tuvieran todo mejor y más rico, pero perdieron ante las estúpidas y pobres chaquetas acolchadas"? Por cierto, los alemanes tuvieron mucha suerte de que los soviéticos no tuvieran el concepto de "genocidio de pueblos inferiores" para la victoria del comunismo en todo el mundo. Y ahora recordarían a los alemanes solo en tiempo pasado. Por cierto, a los británicos no les importó.
                      Así que modere sus simpatías alemanas, especialmente porque si tuviera "razón", definitivamente usted mismo no existiría en el mundo.

                      Tiene el mensaje equivocado: en lugar de tres tanques ersatz, podría producir 2,8 tanques normales. Pero las pérdidas serían la mitad.
    5. +1
      27 Mayo 2019 23: 17
      No sabía que el T-34 fue probado en el campo de entrenamiento estadounidense. ¿Por qué, con qué propósito?
      1. +2
        28 Mayo 2019 01: 05
        Cita: Herrero 55
        No sabía que el T-34 fue probado en el campo de entrenamiento estadounidense. ¿Por qué, con qué propósito?

        No solo el T-34, sino también el KV. Oficialmente para revisión, pero creo que la opinión de los estadounidenses se tuvo en cuenta en la modernización de los tanques. En este enlace encontrará la conclusión de los estadounidenses.
    6. +1
      28 Mayo 2019 06: 02
      En un momento tuve el placer de comunicarme con Valerian Vasilievich Zelenov.
      Diseñador jefe adjunto de YaAZ, y más tarde, jefe especialista en cajas de engranajes, YaMZ. Él creía que en la URSS nadie podía no solo producir, sino también diseñar un punto de control que cumpla con los estándares internacionales. ¡Y fue expresado a mediados de los 80!
      1. 0
        31 Mayo 2019 17: 15
        Cita: ignoto
        Valeriana Vasilievich Zelenov.
        Diseñador jefe adjunto de YaAZ, y más tarde, jefe especialista en cajas de engranajes, YaMZ. Él creía que en la URSS nadie podía no solo producir, sino también diseñar un punto de control que cumpla con los estándares internacionales.

        Solo que ahora lo expresó muy probablemente solo en conversaciones privadas. De lo contrario, personalmente para él podría haber consecuencias.
        Pero en realidad tenía razón, por supuesto.
      2. 0
        Junio ​​12 2019 12: 15
        ¿Realmente cree que el diseño y la fabricación de la transmisión manual es más complicado que, por ejemplo, un motor a reacción? Te aseguro que esto no es así. La cuestión de la financiación y la priorización. No más.
    7. 0
      28 Mayo 2019 09: 38
      Cita: ser56
      proyección frontal de al menos 60 mm

      El problema de la resiliencia tuvo que ser abordado principalmente por la torre.
      y no tan simple: en t34 la torre estaba ubicada cerca del frente y la carga en el eje delantero estaba cerca del máximo. Aumentar la armadura a 60 mm aumentaría enormemente la carga y tendría que adaptar el chasis y posiblemente la transmisión.
      Además, las fábricas apenas lograron hacer frente a láminas de armadura de 45 mm, la industria estaba lista para trabajar con armaduras más gruesas literalmente en 1-2 fábricas
      Personalmente, creo que había una pequeña reserva para engrosar la armadura de la torre, por ejemplo, con placas o pantallas, se podía colgar una pequeña pantalla u oruga en la frente, pero eso es todo.
      antes de la protección de la torre, t34-85 todavía estaba lejos.
    8. -11
      28 Mayo 2019 10: 40
      El autor, como antes, no quiere conocer el material y, por lo tanto, fantasea con Ivanovo.
      La vista periscópica estaba en el T-34-76 con 1940 (PT-6-1, luego PT-4-7) y siempre estaba cerca de la vista telescópica (es decir, con una transición conveniente de las células una a otra). Por lo tanto, aquí la visibilidad es la misma que en 41, en 44.
      El campo de batalla en algunos tanques realmente se agregó y fue un paso adelante, el T-34-76, solo dos años después de la guerra, se convirtió de una torreta autopropulsada en un tanque ersatz (nivel Pz.38 (t), solo tres veces el peso más). Y si usas pistolas autopropulsadas de torreta y tanques ersatz como tanques completos, obtendrás un nivel de pérdida tres veces mayor que el del enemigo. En 1943 17752 tanques medianos (de los cuales 17129 T-34-76) fueron enviados al frente (¡no debe confundirse con la producción!); Las pérdidas ascendieron a 14700 tanques medianos, que representaron casi el 83% de los embarques. Luego empeoró cada vez más, la situación se extendió en 1942, cuando el porcentaje de pérdidas para el embarque era del 56%.
      La caja de cambios de 5 velocidades estaba lejos de instalarse en todos los tanques, la planta No. 183, el principal fabricante del T-34, todavía producía tanques de la caja de cambios de 4 velocidades (e incluso más tarde el T-34-85) debido a la falta de engranajes equipo.
      El dispositivo MK-4 no tuvo aumento.
      El pasaje sobre huelga y defensa es extraño. Pz.-IV y T-34, ambos tenían lados de "cartón", y los 15 mm adicionales de la armadura del T-34 solo daban un peso adicional. Las partes frontales del casco del alemán no fueron penetradas por cañones rusos de 3 "desde cualquier distancia con proyectiles de calibre. Es decir, el" alemán "tuvo una superioridad cualitativa en reservar al menos una, la más importante, proyección frontal. El T-34 en todas partes tenía un" cartón " esencialmente armadura a prueba de balas.
      ¿Y por qué el T-34 tenía una ventaja en la lucha contra la infantería, la artillería y otros objetivos no blindados? Si el principal proyectil de alto explosivo de 3 "era de hierro fundido, con un explosivo sustituto.
      La potencia específica no puede considerarse por separado de la transmisión: la potencia relativamente pequeña del motor alemán fue compensada por una excelente transmisión y viceversa; la miseria de la transmisión rusa tuvo que ser compensada por un motor diesel demasiado potente y muy costoso.
      Las máquinas de soldadura semiautomáticas no se utilizaron en todas las plantas, además, el caso alemán era más tecnológico que el caso T-34.
      Entonces T-34-76 y en 1943 perdió en todos los aspectos a los cuatro alemanes (a excepción de la reserva de marcha). Aquellos. "Cuatro" durante mucho tiempo, fue el mejor carro medio de la Segunda Guerra Mundial.
      1. +2
        28 Mayo 2019 12: 41
        Cita: Jura 27
        La densidad de potencia no puede considerarse por separado de la transmisión:

        así como sistemas de preparación de aire: allí se perdieron hasta 70 hp
      2. +1
        28 Mayo 2019 16: 02
        Cita: Jura 27
        La mira periscópica ha estado en el T-34-76 desde 1940 (PT-6-1, luego PT-4-7) y siempre estuvo ubicada al lado de la mira telescópica (es decir, con una transición conveniente de las células de una a otra).

        Ah, sí ... la ubicación de los lugares de interés era extremadamente conveniente. sonreír
        El acceso al volante de arranque del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor eléctrico, a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por la frente y el dispositivo PT-6. Solo es posible girar la torre en cualquier dirección si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...
        Mira telescópica TOD-6.
        La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de los datos de avistamiento es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que hace que sea imposible disparar con la mira TOD-6. El tambor de la escala de ángulo de puntería se encuentra en el centro de la vista y el acceso a él es extremadamente difícil.
        Mira de periscopio PT-6.
        Con un ángulo de elevación de 7 grados y menos, hasta el ángulo máximo de descenso, el acceso al mango del mecanismo de visibilidad completa es posible con solo tres dedos debido al hecho de que el sector del mecanismo de elevación del arma no permite el agarre del mango con la mano. La posición indicada no proporciona una vista rápida del terreno.
        1. 0
          28 Mayo 2019 18: 54
          [/ quote] Oh sí ... la ubicación de los lugares de interés fue extremadamente conveniente. [quote]

          Estaba cómodo desbordamiento de uno a otro, como estaban cerca, telescópicos en la recámara, peroscópicos un poco a la izquierda. Y su acuerdo mutuo fue tanto en 1940 como en 1944 en el T-34-76. Sobre qué, escribí a TS.
      3. +2
        28 Mayo 2019 16: 09
        El autor, como antes, no quiere conocer el material y, por lo tanto, fantasea con Ivanovo.

        Bien pintado, menos firmantes y ¿dónde están sus argumentos? Sí, y el autor no tiene prisa por responder algo.
        1. 0
          28 Mayo 2019 19: 00
          [/ quote] Bien pintado, minúsculo y ¿dónde están tus argumentos? Sí, y el autor no tiene prisa por responder algo [cita]

          Para argumentos, necesita conocer el material, y con esto, que el TS, el menos, como antes, son extremadamente tristes.
        2. +3
          28 Mayo 2019 19: 46
          Cita: armata_armata
          Y el autor no tiene prisa por contestar.

          En su opinión, ¿debería correr para responder a Yura27 en el camino? :) Tengo otras cosas en general, pero no deseo comunicarme con Yura para 27 durante mucho tiempo. Pero si te interesa
          Cita: Jura 27
          La vista periscópica estaba en el T-34-76 con 1940 (PT-6-1, luego PT-4-7) y siempre estaba cerca de la vista telescópica (es decir, con una transición conveniente de las células una a otra). Por lo tanto, aquí la visibilidad es la misma que en 41, en 44.

          No, no hubo la misma visibilidad, porque la vista inicialmente establecida no tuvo éxito, fue difícil usarla. Y muy a menudo los descuidaron, no los instalaron en un tanque por el bien de la economía: se quedaron en los chalecos antibalas de la torreta, pero la vista en sí no estaba allí.
          Cita: Jura 27
          En 1943 el frente fue enviado (¡no debe confundirse con la producción!) 17752 medio tanque (de los cuales 17129 T-34-76); las pérdidas ascendieron a tanques medianos 14700, que representaron casi el 83% del envío.

          No voy a adelantarme a la locomotora: el análisis de las pérdidas de nuestros tanques para 1942 fue, lo haré en 1943, y allí, quizás, haya más matices que en 1942. En general, será interesante :)
          Cita: Jura 27
          El dispositivo MK-4 no tuvo aumento.

          Por lo que escuché sobre este dispositivo de testigos oculares, todavía tenía, aunque insignificante, pero no tengo datos de pasaporte exactos para ello.
          Cita: Jura 27
          El pasaje sobre huelga y defensa es extraño. Pz.-IV y T-34, ambos tenían lados de "cartón", y los 15 mm adicionales de la armadura T-34 solo daban un peso adicional.

          Este peso extra proporcionó una muy buena protección contra "mazos" de 37 mm y bastante aceptable incluso contra un Pak 50 de 38 mm, pero los lados de 30 mm de los "cuatro" quedaron asombrados con bastante confianza por nuestros "cuarenta y cinco" desde 250 m. Es decir, yo, en general -que, escribió muchas "cartas" sobre el tema de que para una lucha segura contra el T-34, los alemanes necesitaban un cañón de 75 mm, pero para el T-IV, un cañón antitanque de 45-57 mm era suficiente. Esta es una diferencia fundamental, por las razones indicadas en este artículo y los anteriores, ya que, a diferencia de los 37-50 mm, los 75 alemanes eran más difíciles, más caros y, de hecho, estaban inmóviles en el campo de batalla; por regla general, se movían e incluso se desplegaban en la batalla. era imposible.
          Cita: Jura 27
          Las partes frontales del casco del alemán no fueron penetradas por los cañones de 3 "de los rusos desde ninguna distancia con proyectiles de calibre.

          Incorrecto, el BR-350BSP "en blanco" perforado con precisión.
          Cita: Jura 27
          ¿Y por qué este T-34 tiene la ventaja en la lucha contra la infantería, la artillería y otros objetivos no blindados?

          Con lados mejor protegidos.
          Cita: Jura 27
          Si el principal proyectil de alto explosivo de 3 "era de hierro fundido, con un explosivo sustituto.

          ¿Y quién dijo que él era el principal? Yura27? bien bien
          Cita: Jura 27
          La potencia específica no se puede considerar por separado de la transmisión: la potencia relativamente baja del motor alemán fue compensada por la excelente transmisión

          Esta frase es un absurdo técnico. Más precisamente, en situaciones en las que los mecánicos del T-34 libraran toda la batalla en segunda marcha, tendría sentido, pero con la llegada de una caja de cambios de cinco velocidades y los refinamientos del embrague, las velocidades comenzaron a "pegarse" bastante bien, el T-2 recibió todas las ventajas de una alta especificación. poder.
          Porque la densidad de potencia realmente depende de la transmisión solo si no podemos cambiar de marcha.
          Cita: Jura 27
          Las máquinas de soldadura semiautomáticas no se utilizaron en todas las plantas, además, el caso alemán era más tecnológico que el caso T-34.

          Ya he explicado por qué esto no fue.
          1. 0
            28 Mayo 2019 22: 08
            Andrey, ¿puedes iluminarte (para el artículo +100500 hi ) del comentario, Jura 27-La vista del periscopio estaba en el T-34-76 desde 1940 (PT-6-1, luego PT-4-7) . Tal vez estoy aburrido, pero en 1940, las vistas podrían haber sido visibles, pero el T-34-76 todavía no existía y no estaba en 1940.
          2. +6
            28 Mayo 2019 22: 11
            Ya ves qué desgracia.

            En los remaches, en este caso, tenías el control. Pero empezaron las comparaciones, y de nuevo no pudiste resistir: juegas con "lo nuestro". Tienes esa tendencia.
            1. Art. El alemán es definitivamente más fuerte. Su arma está más cerca del S-53 que del F-34. Por lo general, lo admite, pero agrega todo tipo de "peros" sobre el trabajo con objetivos blandos (¿llevaba muchos perdigones en la munición de un tanque?), Disparos viejos con un mayor peso explosivo (¿dónde pueden conseguirlos los petroleros? ¿Y por qué? Con otras balísticas, para qué la vista no se calcula), la capacidad de fabricación del arma (es de suma importancia, pero si la máquina ya está allí y entró en la batalla, la capacidad de fabricación ya no preocupa a nadie)
            2. Armadura. Entonces, por supuesto, te fuiste. Para los medidores de penetración de armadura, le das el texto de Baryatinsky, que también da por un lado, por otro lado, y no proporciona un enlace (en el texto que sé). No encontré ningún dato de polígono de inmediato, pero no pude penetrar 80 mm de armadura alemana desde el F-34 en absoluto, desde ninguna distancia (aunque la pregunta sigue siendo si la frente de los cuatro correspondía al lado del Tigre, que fue disparado en Niibt, en calidad), pero Pak 40 debe tomar el T-34 desde un kilómetro como desee (lo que no cancela el consejo a los antitanques de dejarlo más cerca).

            En general, armadura / armas. Una frente más poderosa (a excepción de la torre) y un arma mucho más poderosa dieron a los cuatro una ventaja de calidad de duelo.
            A los lados. Tu deseo de vencer a los cuatro a bordo recuerda el deseo de otros autores de hacer pesadillas a los Abrams de la misma manera. Ante todo. Los tanques, por regla general, no "permiten entrar por los lados" del equipo antitanque remolcado. Se adentran en las bolsas de fuego de la defensa no reprimida. ¿Harán esto los cuatro o no? Ya no hay demanda del tanque, sino del padre comandante. En segundo lugar. Ningún 57 mm soviético en 42-43 fue digno de mención. Fueron 45 y 76. Si con 76 todo está claro, entonces con 45 es más difícil. Todo lo que escribió sobre 50 mm frente a T-34 también es relevante para 45 mm frente a cuatro. Sí lo hace. Pero no siempre se detiene.

            3. Descripción general (y manejabilidad). Escribieron mucho sobre óptica, pero mencionaron el punto principal al pasar. T-34 es T-4, en el que el comandante es asesinado por el artillero principal. Así que eso
            Se puede argumentar que la tripulación del T-34 en términos de conciencia se acercó al T-IVH, si hubo una diferencia, entonces no es demasiado significativo. Y, por cierto, no es un hecho que a favor de un tanque alemán

            Reclamo - no enrollar bolsas.

            4. Correr - movilidad. Nuevamente dibujó un motor diesel de 500 caballos de fuerza. Este es el motor de la Guerra de Corea. En el 42 dio 400 con gran suerte. Presión sobre el suelo. Los tanques modernos tienen 0,9-1,2. No hubo tal diferencia cardinal entre las máquinas. La suspensión sigue siendo terrible, todavía no mantiene una línea recta.
            5. Seguridad contra incendios. Ya veo, el tanque en toda la pared de la BO ha dejado de afectar la supervivencia de la tripulación. Me atrevería a admitir que te emocionaste. Me gustaría creer que no declarará la expresión "arder en un tanque" como una calumnia contra la URSS desde la época de Ogonyok.

            6.
            .para el Ejército Rojo llegó la era de las operaciones profundas, en la que necesitaban un tanque confiable y sin pretensiones ... Este es el mod T-34-76. 1943 "sabía cómo" mejorar T-IVH.

            Si no me he perdido nada, entonces la base de tales declaraciones es, por así decirlo, una mayor movilidad y, por así decirlo, una mayor resistencia a las viejas escuelas vocacionales. Si considera que estos aspectos son aproximadamente iguales, resulta que todavía tiene un tanque de infantería que se utiliza como crucero. Una cosa es buena, comenzó a llegar al frente con más frecuencia.

            7.
            Como resultado, los alemanes dedicaron mucho esfuerzo y tiempo a la creación de un vehículo de combate ... que no tenía una superioridad visible sobre el mod T-34-76, mucho más simple y fácil de fabricar. 1943


            En teoria. En la práctica, los cuatro eran más baratos que Sherman. Es imposible hablar en serio sobre el T-34, pero tecnológicamente es mucho más complicado que Sherman. Culpar a los alemanes de que su máquina blitzkrieg no estaba optimizada para una guerra total es de alguna manera extraña. Se ha hecho lo suficiente o no, una conversación separada.
            1. 0
              28 Mayo 2019 22: 58
              Diría brillantemente, pero hay una razón para proteger (oh Dios mío, qué objetivo soy wassat ) Gran tocayo.

              No tengo una comprensión detallada de la penetración blindada de PTRD y PTRS. 30-40 mm (¿cuánto exactamente?) Y qué (¿qué acero?) Perforaron desde una distancia de 200 metros en un ángulo de aproximadamente 90 grados.

              Depende de esto si son un factor importante en la guerra, limitando significativamente la efectividad del equipo con el nivel de reserva de un tablero como PzIII y PzIV.
              1. +2
                28 Mayo 2019 23: 27
                Cita: Andrey Shmelev
                Depende de esto si son un factor importante en la guerra, limitando significativamente la efectividad de la tecnología

                Esta es una pregunta interesante.

                Por un lado, había muchos RPP en la división soviética hasta el final. Respuesta temprana a bazookas y faustas. Por otro lado, nunca he oído que esto molestara al Panzerwaffe al menos. Hablando de los últimos cuatro, desde el punto de vista del PTR, la pantalla, aunque solo sea de 5 mm, es un problema grave.

                Por cierto. La mejor hora de Fausto está por delante, pero apareció justo en el otoño del 43.
                1. +3
                  29 Mayo 2019 18: 57
                  En cuanto a la reserva del tanque PZ-4.
                  Las placas de blindaje corporal de 80 mm se abrieron paso: cañones antiaéreos de 85 mm desde una distancia de 1000 m / 0gr, cañones ZIS-76 y F-3 de 34 mm, proyectil perforador BR-350BSP desde una distancia de 100 m / 0gr, subcalibre 400 m / 0gr. Con un proyectil de calibre 45 mm, cañones M-42 desde una distancia de 400 m / 0 g.
                  Una placa de blindaje frontal de 50 mm de la torre se abrió paso: proyectil perforador de blindaje de 76 mm BR-350BSP desde una distancia de 1800 m / 0gr, proyectil perforador de blindaje de 45 mm M-42 desde una distancia de 700 m / 0gr.
                  Placas de blindaje de 30 mm de los lados y la popa penetraron: proyectiles perforadores de blindaje de 76 mm desde cualquier distancia, incluso en ángulos de rumbo de 60 g, 76 proyectiles de fragmentación de alto explosivo de acero a una distancia de 500 m, una pistola de tanque T-45 de 70 mm y un modelo de pistola PT 37g, un proyectil perforador de armadura desde una distancia de 1000 m / 0gr lado del casco, 600m / 0gr lado de la torre; Pistola antitanque de 45 mm Los lados M-42 penetraron libremente desde una distancia del orden de 1500 m / 0 g, pistola antitanque PTRD B-32-100 m / 0 g bala, BS-41-400 m / 0 g bala.
                  Por lo tanto, la protección de la armadura del PZ-4 en la proyección lateral es extremadamente insuficiente, y en el frontal es muy vulnerable a muchas armas antitanque.
                  Literatura 1) "Instituto Central de Investigación 48 Estudio de protección de blindaje de tanques del ejército alemán, 42g",
                  2) "Informe GAU RKKA sobre la prueba de bombardeo de tanques alemanes con proyectiles perforantes y de fragmentación de cañones de tanques, 42g" 3) "Informe GAU RKKA sobre la prueba de la protección blindada del tanque T-6 mediante bombardeo, 43g"
                  1. -1
                    30 Mayo 2019 09: 37
                    Cita: vetal1942
                    Por lo tanto, la protección de la armadura del PZ-4 en la proyección lateral es extremadamente insuficiente, y en el frontal es muy vulnerable a muchas armas antitanque.

                    Así, la frente de cuatro de lo que es en realidad, se abre paso.
                    1. Un proyectil continuo (sin tubo) de 76 mm a quemarropa.
                    2. Subcalibre 45 y 76 mm con una distancia mínima. El lateral y la torre son sí, están mal protegidos, pero no el té de tigre.
                    Conclusión: con el F-34 necesitas hacer algo. En realidad, lo hicieron.
                    1. +1
                      30 Mayo 2019 15: 26
                      Cita: Cherry Nine
                      Así, la frente de cuatro de lo que es en realidad, se abre paso.

                      No es una frente :))) Y dos partes de esta "frente", porque la torre tenía 50 mm, y placas de blindaje de 80 mm estaban conectadas con placas de blindaje de 25 mm :)
                      1. -1
                        30 Mayo 2019 15: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No es una frente :))

                        La caja de la frente.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la torre tenía 50 mm

                        Sí, la torre en 43 está mal blindada. Igualmente con T-34-76
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        placas de armadura conectadas placa de armadura de 25 mm

                        Como te gusto
                        Esta hoja es horizontal. Puedes subirte en el terreno o en la ciudad. Como en el resto del techo / fondo.

                        Por cierto. En el terreno, cuando se dispara de arriba a abajo, los ángulos racionales del T-34 son mucho peores. Entonces, donde los alemanes tienen 25 mm en el T-34: toda la frente.
                      2. 0
                        30 Mayo 2019 16: 53
                        Cita: Cherry Nine
                        La caja de la frente.

                        Y no completamente :)))
                        Cita: Cherry Nine
                        Sí, la torre en 43 está mal blindada. Igualmente con T-34-76

                        Bueno, al menos hay un consenso.
                        Cita: Cherry Nine
                        Como te gusto
                        Esta hoja es horizontal.

                        Hmmm ... Qué interesante. Es decir, la armadura X-NUMX mm T-45 en la proa tenía una pendiente en el granizo 34 - es vertical, y en T-IV, 60 mm ubicado en un ángulo granizo 25 - ¿horizontal? :)))
                      3. +1
                        31 Mayo 2019 13: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, la placa de armadura T-45 de 34 mm en la proa tenía una pendiente de 60 grados, es vertical, y para el T-IV, 25 mm ubicados en un ángulo de 72 grados, ¿horizontal? :)))

                        La hoja T-34 NO es rebote. El ángulo de inclinación no es suficiente.
                        Hoja Pz.IV rebote.
                      4. +1
                        Junio ​​2 2019 13: 05
                        Digamos cortésmente, sus puntos de vista son algo erróneos). ¡Casi cualquier proyectil de punta afilada (sin una punta perforadora), en un ángulo de encuentro de 60 grados, entra en rebote! Según los informes de GAU RKKA, los proyectiles de punta afilada de 37 mm, 50 mm e incluso 88 mm rebotan en una armadura inclinada de 45 mm, aunque este último dejó una gran brecha en la armadura. Cualquier armadura inclinada es una gran ventaja cuando se dispara a grandes ángulos de rumbo, ya que en este caso el proyectil va tangencialmente no solo en el plano vertical, sino también en el horizontal, ¡lo que aumenta la probabilidad de un rebote! Por ejemplo, en un ángulo de rumbo de 30 grados, la lámina frontal superior del T-34 ya no salió del Pak 40 a una distancia de 500-600m, y a pesar de la punta que perfora la armadura, la carcasa entra en rebote. La lámina frontal superior de Panther con una pendiente de 55 grados y un grosor de 80 mm envió incluso proyectiles de cabeza afilada de 122 mm para rebotar a distancias de más de 700 m, sorprendentemente, ¿verdad? La armadura inclinada es muy efectiva contra los núcleos cortos de proyectiles de calibre de vaina de carrete, que prácticamente no se normalizan y se recuperan muy bien. Un verdadero ejemplo: un proyectil de calibre 50 de PAK38 perfora una placa de blindaje vertical de 90 mm con una distancia de 500 m, un lado de 75 mm HF con 700 m! Y la lámina frontal superior del T-34 con dificultad solo con 400 m (2 agujeros de 10 disparos)! La armadura inclinada en ángulos grandes también fue muy efectiva contra proyectiles acumulativos tempranos, debido al mal funcionamiento o al disparo incorrecto del fusible en ángulos de reunión grandes.
                2. 0
                  29 Mayo 2019 20: 35
                  para que moleste al Panzervaff


                  oh bueno, cuántas veces le dijeron al mundo: el PTR no es visible, hay muchos de ellos, pueden disparar cerca con fuego denso, dispararon al cañón del arma "Tigre" = el dolor del panzerwaffe
                  1. +2
                    30 Mayo 2019 09: 38
                    Cita: Andrey Shmelev
                    tiro del cañón de la pistola "Tigre" = tristeza Panzerwaffe

                    Tigrovody todo de los nervios.
                    1. -1
                      30 Mayo 2019 20: 13
                      Tigrovody todo de los nervios.


                      - ¿Cuán efectivos fueron los rifles antitanques rusos?
                      - Pz-III y Pz-IV simplemente golpearon a un lado.


                      Los rusos usaron ampliamente rifles antitanque, que son fáciles
                      atravesó la armadura de nuestros tanques. Nuestras pérdidas fueron muy grandes. Muchos de los nuestros
                      camaradas resultaron gravemente heridos en sus tanques y heridos graves
                      tuvo que ser evacuado.


                      Regresaré de un viaje de negocios
                      1. 0
                        30 Mayo 2019 20: 20
                        Cita: Andrey Shmelev
                        fácil
                        atravesó la armadura de nuestros tanques. Nuestras pérdidas fueron muy grandes.

                        Oh, este Carius.

                        ¿Y sobre qué tipo de tanques está escribiendo?
                      2. -1
                        30 Mayo 2019 20: 26
                        no se trata del tigre en absoluto, creo que leí que no puedes comer el PTR del Tigre, sino morder las pequeñas cosas = tristeza
                        pero para treshka y cuatro, posicionó el PTR como un problema desagradable
                      3. 0
                        30 Mayo 2019 23: 57
                        Quiero decir, él comenzó una empresa oriental a 38t
                      4. -1
                        31 Mayo 2019 03: 32
                        Sí, una de las citas sobre el período es 38 (t). En realidad, siempre posicioné al PTRD como un argumento serio contra los tanques ligeros, un problema desagradable contra los treshki y posibles fuentes de tristeza para los pesados. Algo del teléfono sobre la tristeza por el pesado no googlea, tal vez no leí de él. Aunque esta posibilidad de tanta tristeza es clara
            2. -1
              29 Mayo 2019 01: 52
              Cita: Cherry Nine
              ¿Tomaste muchos dólares en un tanque AC?

              A principios de 1943, ya no se llevaban.
              Cita: Cherry Nine
              disparos antiguos con un aumento de peso de explosivos (¿de dónde los tiran los tanques? ¿Y por qué? Con otra balística para la que no está diseñada la vista)

              ¿Y es necesario, al alcance de un disparo directo?
              Cita: Cherry Nine
              No encontré datos de polígonos de inmediato, pero debido al hecho de que hay - X-NUMX mm de armadura alemana F-80 no se abrió paso en absoluto

              En el artículo que escribí exactamente de esta manera, aunque para calibres de calibre, utilicé un calibrador perforado. Y en respuesta al comentario Yurin: sí, echaba de menos que estaba escribiendo exactamente sobre 80-mm, después de leerlo, parecía que estaba hablando de toda la proyección. Nuevamente en la frente de los cuatros estaban 80 y 50 y 25 mm.
              Cita: Cherry Nine
              pero el Pak 40 debería tomar T-34 de un kilómetro como quieras

              Bueno, hay una opinión que todavía no shmogla.
              Cita: Cherry Nine
              En general, armadura / armas. Una frente más poderosa (a excepción de la torre) y un arma mucho más poderosa dieron a los cuatro una ventaja de calidad de duelo.

              No le di uno de calidad, porque T-4 seguía siendo vulnerable. Invulnerables fueron solo algunos detalles.
              Cita: Cherry Nine
              Ante todo. Los tanques, por regla general, no "permiten entrar por los lados" remolcados AT

              Incluso cuando lo permitan. Y sucedió muchas veces.
              Cita: Cherry Nine
              Reclamo - no enrollar bolsas.

              Pues tú y ellos .... no te mueves demasiado.
              Cita: Cherry Nine
              Chasis - movilidad. Nuevamente dibujó 500-diesel fuerte. Este es el motor de la Guerra de Corea. En 42, él y 400 dieron con mucha suerte.

              Sí, ¿por qué?
              Cita: Cherry Nine
              Presión al suelo. En los tanques modernos 0,9-1,2.

              ¿Entiende que la presión en el suelo y la potencia específica de la máquina están relacionadas entre sí? ¿Y qué tanques modernos en este parámetro tanques superiores de la Segunda Guerra Mundial? Es decir, su comparación es incorrecta.
              Cita: Cherry Nine
              Precaución Usted, veo, el tanque en toda la pared de la BO ha dejado de influir en la supervivencia de la tripulación.

              No se detuvo. Y los tanques alemanes no pararon de arder, y los nuestros.
              Nuestro tanque está mejor protegido del fuego de la artillería de pequeño calibre, y si el proyectil 75 mm entró en él, me disculpo y la tripulación murió. Con o sin fuego.
              Cita: Cherry Nine
              Todavía tienes un tanque de infantería, que se utiliza como crucero. Una cosa es buena, la línea de frente comenzó a llegar más a menudo.

              Lo peor es que él también condujo sobre la línea del frente como si fuera a su casa :))) Lea acerca de las distancias de las incursiones de tanques en 1943-44.
              Cita: Cherry Nine
              En teoria En la práctica, los cuatro cuestan menos que Sherman.

              Estás comparando lo incomparable, y hasta tengo miedo de preguntar cómo. Espero que no a la tasa de dólar? :)))
              Cita: Cherry Nine
              Culpar a los alemanes de que su máquina de bombardeo no estaba optimizada para la guerra total, de alguna manera extraña.

              No, no es extraño, porque con 1941 r los alemanes tuvieron tiempo suficiente para pensar. No lo usaron por varias razones, no hicieron un tanque para la guerra total, ¿por qué no los culpo por eso?
              1. 0
                30 Mayo 2019 10: 25
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                hubo tiempo suficiente para reflexionar.

                Pensaron e hicieron lo contrario: Panther. Estratégicamente, esto fue probablemente un error, pero la calidad de la máquina en sí no cambia.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Espero que no en el dólar? :)))

                Según él, nativo. Reich tenía una economía interesante, pero todavía no era la URSS.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Lea sobre distancias de incursión de tanques

                Y no argumento que él comenzó a montar. Dudo que haya conducido mejor que los cuatro, y esta, por lo tanto, es su ventaja.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                si un proyectil de 75 mm voló, entonces, lo siento, la tripulación murió

                ¿En tu realidad no había petroleros quemados y quemados o qué?

                Por cierto, Cooper escribe que los alemanes dispararon contra el tanque que se había levantado antes del incendio. Se está restaurando un tanque dañado, no se ha quemado un tanque quemado.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Entiende que la presión sobre el suelo y la potencia específica de la máquina son cosas interconectadas.

                Нет.
                Me aventuraré a sugerir que te refieres a la tracción diésel en los fondos. Esto es cierto, pero no se ha visto que se quejaron a los cuatro a este respecto (se quejaron a Sherman con sus motores de avión de alta velocidad).
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si porque

                EMNIP, 450 fue escrito en las instrucciones para el material del tanque. Suponemos que este es el único motor en la URSS que funcionó como estaba escrito.

                Una vez más, lo que es más importante, la curva de par relativamente suave permitió suavizar los problemas de la caja de cambios.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                sucedió muchas veces

                En el noveno episodio de su epopeya, tengo que explicarle que si el arte remolcado ha rodeado los tanques, aquí no hay demanda de la industria.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                opinión que no pude.

                Las opiniones son diferentes. El vertedero aún no se ha encontrado, pero es imposible creer que no lo revisaron.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                es necesario, en el rango de un disparo directo

                Por supuesto. Los soviéticos (y los yanquis) fabricaron minas terrestres débiles de una sola velocidad por una razón.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No dio alta calidad, porque el T-4 seguía siendo vulnerable.

                Y aquí sería necesario entender más en serio antes de llegar a los Panthers.

                La vida se ha desarrollado para que los tanques de ambos lados se utilicen como armas antitanques. En este caso, un tanque puede dispararse a lo que quiera, y el segundo tiene "algunas partes protegidas", específicamente la frente del casco. Ejemplos: tarde cuatro - T-34-76, Panther - T-34-85, Panther - Sherman 76, IS-2 tarde - Panther (dejamos fuera de paréntesis que IS no es PTO).

                Entonces. ¿Es esta situación "superioridad de calidad" de una de las partes?

                Por cierto. Nuevamente veo tonterías sobre la Pantera, un tanque pesado. Panther es una máquina de divisiones de tanques. Quién hace qué tipo de peso es una máquina de este tipo: se trata de la organización de la parte trasera, nada más. Si Grant es una vez y media más pesado que una troika, esta no es una razón para decir que Grant es un tanque pesado, y Stuart debe tomarse como una comparación con una troika.
                1. +1
                  30 Mayo 2019 17: 14
                  Cita: Cherry Nine
                  Por cierto Una vez más veo el disparate sobre Panther, un tanque pesado. Panther - las divisiones del tanque del coche.

                  No Entiendo su deseo por la moda del Panther OBT, pero no fue así, los alemanes continuaron esculpiendo vehículos medianos y más pesados. Sin embargo, tendremos tiempo para hablar de ello :)
                  Cita: Cherry Nine
                  Según él, nativo. Reich tenía una economía interesante, pero todavía no era la URSS.

                  Bueno, en vano. Por supuesto, es posible medir la tasa del dólar, pero la evaluación será extremadamente inexacta y no debe sacar ninguna conclusión al respecto. Los alemanes tenían algo muy extraño con los precios, incluso en el caso de los buques de guerra.
                  Cita: Cherry Nine
                  Dudo que haya logrado un mejor cuatro, y esta, por lo tanto, es su ventaja.

                  El rango del T-34 arr 1943 g en un reabastecimiento de combustible es definitivamente más, y esto es una ventaja. Recordemos a los petroleros alemanes, que colgaban sus tanques con botes de hojalata. Esto es, por cierto, sobre la seguridad contra incendios.
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿En tu realidad no había petroleros quemados y quemados o qué?

                  Había, por supuesto. Pero eso es lo que dices? El hecho de haber quemado los petroleros y su declaración de que el T-34 era más combustible que los cuatro no tienen nada en común.
                  Puedo repetirlo de nuevo: los tanques detonados de proyectiles no inferiores a 75 mm. Quemar diesel quemado y de calibres más pequeños, si el proyectil rompe el tanque y lo rocíe. Además, el combustible derramado al piso, así como la ropa aceitada de los propios camiones cisterna, podrían incendiarse. Pero a pesar de todo, romper el T-34 con un calibre menor que 75 fue difícil, y al penetrar el 75 mm, el fuego como factor llamativo en mi IMHO ya no jugó un papel importante, ya que la brecha de 75 mm en el compartimento de combate mató a la gente allí. Se quemaron después de eso, pero no puedes matar a una persona dos veces.
                  Cita: Cherry Nine
                  Me atrevería a sugerir que te refieres al empuje de diesel en los fondos. Esto es cierto, pero no se cumplió que cuatro se quejaron al respecto.

                  Los que acudieron a los cuatro generalmente no tuvieron oportunidad de compararse con el T-34
                  Cita: Cherry Nine
                  En el noveno episodio de su epopeya, tengo que explicarle que si el arte remolcado ha rodeado los tanques, aquí no hay demanda de la industria.

                  Esta es una situación de combate normal porque el VET se implementa para proporcionar fuego de flanco cruzado. A veces se encuentran sus posiciones, a veces no.
                  Cita: Cherry Nine
                  La vida se ha desarrollado para que los tanques de ambos lados se utilicen como armas antitanques. En este caso, un tanque puede dispararse a lo que quiera y el segundo tiene "algunas partes protegidas", específicamente la frente del casco.

                  El T-34 también tenía "alguna parte protegida", por extraño que parezca, esta es la frente del casco :))))
                  Cita: Cherry Nine
                  Entonces. ¿Es esta situación "superioridad de calidad" de una de las partes?

                  no, no lo es Por supuesto, el cuarteto está mejor protegido en la frente y, en general, tiene las mejores capacidades de TVET, pero esto dista mucho de ser una absoluta superioridad, y no le otorga una superioridad cualitativa.
                  1. 0
                    30 Mayo 2019 18: 28
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero la evaluación será extremadamente inexacta

                    No es la laboriosidad del mismo cuerpo para medir. Podemos contar el bombardeo en Opel, si es necesario.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Había, por supuesto. ¿Pero a qué le estás diciendo esto?

                    Además, tu lógica no funciona de todos modos. El compartimiento de combate debe ser extremadamente flemático, digamos que sí. La URSS, los alemanes y los Estados se enfrentaron a esto. Por cierto, hola desde el T-64.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A veces se descubren sus posiciones, a veces no

                    Es decir, el tanque ingresa al PTO no suprimido, con el que comenzaron.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por extraño que parezca, esta es la frente del casco

                    ¿Está esto protegido de X-NUMX klb frente recinto T-48? Parece que ya lo has comentado.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    superioridad absoluta y superioridad de calidad

                    Demasiados niveles de excelencia.
                    He dado una serie de ejemplos. En todos los casos, había un VLD fuerte, pero una torre relativamente vulnerable. El hecho de que todo esto no sea Stuart / Crusider contra el Tigre es comprensible.
                    1. +1
                      30 Mayo 2019 19: 11
                      Cita: Cherry Nine
                      No es la complejidad del cuerpo a medida.

                      Curiosamente, pero en este caso, tal vez la complejidad sea más precisa.
                      Cita: Cherry Nine
                      Al hecho de que a tu lógica no le importa, esto no funciona.

                      Y en mi opinión, incluso funciona, a pesar de que no veo sus argumentos en absoluto. Para mí, su posición parece "Como el T-34 estaba en llamas y los tanques de los cuatro estaban mejor escondidos, el T-34 ardía más fuerte que los cuatro". No hay ninguna lógica. ¿Quizás no entiendo tu posición?
                      Cita: Cherry Nine
                      Es decir, el tanque ingresa al PTO no suprimido, con el que comenzaron.

                      Los tanques alemanes lo hacían todo el tiempo, esta es la norma del arte militar alemán. No pudieron convertir la línea ofensiva en el paisaje lunar.
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Está esto protegido de X-NUMX klb frente recinto T-48? Parece que ya lo has comentado.

                      Sí, y en el artículo cité varios puntos de vista sobre esta pregunta. ¿Y qué trajiste en defensa de tu declaración?
                      Cita: Cherry Nine
                      Demasiados niveles de excelencia.

                      No pensé que 2 es mucho :)))
                      En una situación de combate específica "cara a cara" los cuatro no tienen ninguna ventaja absoluta, ya que pueden ser impactados por el T-34, aunque no en toda el área de proyección. En otras situaciones de combate, el cuatro es inferior al T-34. ¿Sobre qué base debo diagnosticar la superioridad general de los cuatro?
                      1. 0
                        30 Mayo 2019 20: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, y en el artículo cité varios puntos de vista sobre esta pregunta. ¿Y qué trajiste en defensa de tu declaración?

                        El punto de vista dado en el artículo es que los cuatro golpearon el T-34 desde una distancia de 800-1200 metros, y el cuatro T-34 golpeó el edificio: proyectil de 0 metros (cámara), 100 metros (sólido) y 400 metros (subcalibre). Si agrega el porcentaje de golpes en la torre / frente del casco y queda más claro cuál era exactamente la ventaja de los cuatro. ¿No es 18%?
                        Y por qué, por cierto, el SU-85 se necesitaba como el aire, como el pan.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En otras situaciones de combate, los cuatro son inferiores al T-34

                        Curiosamente, el 68% de todos los golpes de 37 mm y el 57% de 50 mm se consideraron seguros. De los proyectiles de subcalibre, inconscientemente espera un mejor porcentaje, pero de hecho resultó que la costosa munición de subcalibre de 50 mm dio el mismo porcentaje de golpes seguros que la artillería de 37 mm, es decir, 68%.

                        ¿Esta estadística solo funciona en una dirección?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los tanques alemanes hacían esto todo el tiempo,

                        En la defensa - ya no.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No podían convertir la zona ofensiva en un paisaje lunar con arte.

                        El gasto de los proyectiles del Ejército Rojo y la Wehrmacht atrapados en el 2 / 2 44-th, EMNIP.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Quizás no entiendo tu posición?

                        1. La hipótesis de que el T-34 llegó solo a Pak40 y superior no corresponde a la realidad. Incluyendo sus cálculos en 50 mm. Además, omitiste los soportes que tenían los alemanes para casi todas las armas cortas gratis.
                        2. Su premisa de que la detonación es el único problema que puede ocurrir cuando los tanques están dañados es incorrecta. Para el fuego, la detonación es opcional. T-34 en el conjunto de circunstancias es significativamente más peligro de incendio que los cuatro. En primer lugar, desde el punto de vista de la tripulación.
                        3. La hipótesis de que los tanques desprotegidos en BO no afectan la supervivencia de la tripulación no está respaldada, por ejemplo, por las estadísticas de pérdidas de T-34 / Shermanov y sus tripulaciones. Incluso en el mismo ejército rojo.
                        Para resumir. El T-34 portaba en la pared del BO al menos - combustible, como máximo - una explosión volumétrica. No, la lógica de "dos muertes y una no puede evitarse" no es adecuada para los diseñadores de tanques.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        el trabajo será más preciso

                        Pero donde conseguirlo. Usted habla sobre la construcción pesada del casco y no cuenta, por ejemplo, sobre la bomba de combustible de alta presión o el estabilizador.

                        Resumiendo Si los Estados fabricaron un tanque para empresas no centrales (aunque construyeron un núcleo al mismo tiempo, no se sabe por qué), y en la URSS, el automóvil se fabricó originalmente para una fábrica mal equipada (algunos T-50 con un cuerpo de fundición para la URSS eran una máquina demasiado complicada, y no una de fundición también) entonces los alemanes tuvieron una seria producción de tanques e hicieron autos bajo sus capacidades. Al parecer, usted ya ha descubierto que una superioridad de diez veces en la producción de tanques no da una superioridad de diez veces en el número de divisiones de tanques.
                      2. +1
                        30 Mayo 2019 20: 46
                        Cita: Cherry Nine
                        El punto de vista citado en el artículo es que los cuatro T-34 impactados desde una distancia de los medidores 800-1200, y los cuatro T-34 en el cuerpo eran metros (piedra) 0, metros 100 (sólidos) (proyectiles 400).

                        Usted no entiende, o distorsiona deliberadamente? De acuerdo con el artículo, el cuerpo de T-34 se sorprendió con 500 m, la torre estaba hasta 1200 m. En el T-4, la torre se sorprendió con 1000 m.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Esta estadística solo funciona en una dirección?

                        Funciona para armado T-45 para 34 inclinado mm, para 30 mm vertical Т-4, sin duda será mucho peor
                        Cita: Cherry Nine
                        En la defensa - ya no.

                        La defensa efectiva es un contraataque, y los alemanes lo sabían y lo usaban.
                        Cita: Cherry Nine
                        El gasto de los proyectiles del Ejército Rojo y la Wehrmacht atrapados en el 2 / 2 44-th, EMNIP.

                        ¿CUÁL es el costo de los proyectiles? :))))) Estamos discutiendo las tácticas de romper las defensas de los tanques alemanes, si eso :)))) SIN CONEXIÓN con cómo lo hicieron los tanques soviéticos :)))
                        Cita: Cherry Nine
                        La hipótesis de que T-34 se abrió camino solo Pak 40 y superior no es cierta. Incluyendo tus propios cálculos en 50mm.

                        No lo entendiste. 50 mm e inferior podrían penetrar en T-34, pero casi nunca causaron la detonación de los tanques de combustible
                        Cita: Cherry Nine
                        Además, dejaste atrás los acumulativos que los alemanes tenían para casi todas las armas cortas de estilo libre.

                        Y las conchas casi no estaban.
                        Cita: Cherry Nine
                        Su suposición de que la detonación es el único problema que puede ocurrir con la derrota de los tanques, es incorrecta.

                        No dije esto en ninguna parte y no lo haré.
                        Cita: Cherry Nine
                        Para la detonación de incendios no se requiere.

                        No requerido
                        Cita: Cherry Nine
                        La hipótesis de que los tanques desprotegidos en BO no afectan la supervivencia de la tripulación no se confirma, por ejemplo, por las estadísticas de pérdida de T-34 / Shermans y sus tripulaciones.

                        Proporcione estadísticas :)))) indicando dónde murió la tripulación a causa de un incendio, y dónde - por los efectos de la explosión de proyectiles :))))
                        Cita: Cherry Nine
                        Justo donde conseguirlo.

                        Y si no hay lugar, entonces ¿por qué comparar? Comparo lo comparable, es decir, el proceso de operación.
                      3. +4
                        30 Mayo 2019 23: 46
                        Estimados camaradas, son un tanto extraños al comparar los parámetros de protección de armadura de los tanques T-34 y Pz-4. En una batalla de 1943, el tanque fue amenazado por lo siguiente:
                        1) Bombardeo de artillería de regimiento, divisional y RGK, morteros. El tanque T-4, debido a la delgada armadura de los lados, el techo y el fondo, es extremadamente vulnerable a la artillería cercana a rupturas de artillería de 122 y 152 mm, y aún más a los impactos directos de estos proyectiles, minas de mortero y misiles BM-13. T-34 tiene la mejor protección de armadura para los lados, el techo y la parte inferior.
                        2) minas antitanques. Ambos tanques son muy vulnerables, pero la oruga T-4 es notablemente más débil y el fondo es más delgado.
                        3) Permeabilidad. Quedarse atrapado en una zanja, quedar atrapado en un pantano, un foso antitanque, erizos y jorobas. Bueno, aquí, y está claro quién es mejor.
                        4) La lucha contra la infantería. El costado del tanque T-4 salió con confianza de los rifles antitanque, la oruga estallaba con una granada antitanque, las tomas de aire eran vulnerables a las botellas con una mezcla combustible. Antes de que aparecieran los Panzerfausts, la defensa antipersonal del T-34 era mejor.
                        5) Aviación. Ambos carros apenas fueron alcanzados por los cañones de los aviones (bueno, a excepción de los cañones de Rudel, por supuesto), pero con impactos directos fueron incapacitados por bombas de aire de alto explosivo, PTAB acumulativos.
                        6) Cañones antitanque. Debe entenderse que el arma antitanque tiene un excelente camuflaje y, a menudo, tiene la capacidad de disparar tanques desde proyecciones aerotransportadas y de corto alcance. Ya escribí sobre las poderosas placas PZ-4. Por T-34:
                        37 mm pak36 (penetración normal de perforaciones de blindaje de 50 mm (100 m), 35 mm (500 m)) - el lado inferior del casco (perforador de blindaje y subcalibre hasta 500 m) lado de la torre (subcalibre 100-200 m)
                        Pak50 de 38 mm (penetración normal por perforación de blindaje de 90 mm (100 m), 75 mm (500 m)): la lámina frontal superior del casco (perforación de blindaje (PzGr39 tardío con perforación de blindaje y punta balística) -100 m, subcalibre de hasta 400 m), la frente de la torre de hasta 1000 m, pero la probabilidad El rebote de las caras frontales biseladas de la torre y la máscara del arma es genial. Los lados hicieron su camino mucho más fácil, pero proporcionaron al tanque maniobras seguras en ángulos de 40-45 gr.
                        75 mm pak 40 (penetración del proyectil PzGr39: 1000m-95mm / 0gr, 80mm / 30gr) Derrota segura de la lámina frontal superior desde una distancia de hasta 500m (ángulo de rumbo 30gr), hasta 1000m (ángulo de rumbo 0gr), la torre es libre de golpear a una distancia de más de 1000m. Para 1943, el tanque T-34 es muy vulnerable a la artillería antitanque.
                        7) Duelo pelea con otros tanques. Por supuesto, en una batalla de duelo a larga distancia, el T-34 dará paso al PZ-4, pero ¿cuánto es este porcentaje de todos los demás medios de destrucción?
                  2. +1
                    31 Mayo 2019 17: 39
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    el deseo de moldear MBT de Panther, pero no fue así, los alemanes continuaron esculpiendo autos medianos y pesados.

                    Panther era una especie de MBT entre los alemanes. Los alemanes tenían una estructura Panzervaffe diferente, propia, a diferencia de los demás.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    afirman que el T-34 era más combustible que los cuatro

                    ¿Hay alguna duda sobre esto?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Puedo repetir de nuevo: los tanques detonaron con proyectiles de al menos 75 mm.

                    Los tanques, o más bien el vapor de combustible en ellos, no detonan de los depósitos, sino de los fragmentos. De todos modos, qué calibres.
                2. +1
                  30 Mayo 2019 20: 41
                  Cita: Cherry Nine
                  Todavía no he encontrado un vertedero, pero es imposible creer que no lo hayan verificado


                  RGAE Fund 8752 Inventario 7 Caso 138 Hoja 4 - 9

                  SECRETO SUPERIOR



                  En g. V.V. LARCHENKO
                  Instituto Central de Investigación-48

                  DERROTACIÓN DE TANQUES T-34 EN BATALLAS BAJO STALINGRAD Y EAGLE.

                  introducción

                  En julio-agosto de 1943, la sucursal de Moscú de TsNII-48 examinó un gran grupo de tanques T-34 que estaban fuera de servicio y entregados a la Planta No. 180 desde el área de Stalingrado. Se inspeccionaron un total de 304 tanques y, además, se recibieron datos de 105 cuerpos de tanques (sin torres) de la planta

                  2. La efectividad de los diversos grupos de proyectiles alemanes en la armadura del T-34.

                  Los datos sobre la efectividad de la acción de varios grupos de proyectiles sobre la armadura del tanque T-34 se presentan en la tabla. 3, de lo que se puede ver que, en promedio, cada segundo golpe inflige una derrota peligrosa en la protección de la armadura del tanque.

                  Tabla 3. La efectividad de los diversos proyectiles en los tanques T-34



                  Para grupos de conchas de calibres de menos de 50 mm, la efectividad (36,3% de las lesiones peligrosas) resultó ser bastante alta, probablemente debido a las conchas de subcalibre, que no se pudieron distinguir.

                  La efectividad de las conchas de 50 mm es del 60,7 por ciento. Lesiones peligrosas. Esta cifra es, aparentemente, algo exagerada. Esto, en particular, está indicado por los casos de atribución a este calibre de agujeros de la parte frontal del cuerpo (se registraron 21 de estos casos), mientras que se sabe que esta parte no está perforada por proyectiles alemanes de 50 mm.

                  Los datos sobre los calibres de 75 mm (89%. Lesiones peligrosas) y 88 mm (97,8%.) Muestran que la armadura del tanque T-34 protege débilmente contra estos proyectiles. El primer golpe de cualquiera de estos proyectiles en cualquier parte del tanque puede desactivarlo.
                  En el grupo de los depósitos acumulativos, la eficiencia resultó ser muy alta (85,7% de las lesiones peligrosas), pero este valor se determinó por el pequeño número de lesiones.
          3. -3
            29 Mayo 2019 12: 17
            [/ quote] No, no había la misma visibilidad allí, porque la vista instalada inicialmente no tuvo éxito, era difícil de usar. Y luego a menudo fue descuidado, no instalado en el tanque por el bien de la economía: el escudo de la armadura en la torre se conservó, pero la vista en sí no estaba allí. [citar]

            La visibilidad del tanque de 40 g era exactamente la misma, y ​​la de 44 g. (T-34-76).
            Nunca he visto una sola foto de un tanque sin una mira telescópica (excepto si fue derribado por un proyectil): tiene una prueba del escudo de armadura mítico en el sitio de la mira telescópica.
            Y nuevamente, la principal ventaja del cuarto "ritmo" es el comandante liberado. Aquellos. Tanque alemán de pleno derecho, contra el tanque sustituto soviético.

            "Por lo que escuché sobre este dispositivo de testigos oculares, todavía tenía, aunque insignificante, pero no tengo datos de pasaporte exactos para ello."
            - no hay lentes, solo prismas, por lo que no hay aumento.

            "Este peso extra proporcionó una muy buena protección contra "mazos" de 37 mm y bastante aceptable incluso contra un Pak 50 de 38 mm, pero los lados de 30 mm de los "cuatro" quedaron asombrados con bastante confianza por nuestros "cuarenta y cinco" desde 250 m. Es decir, yo, en general -que, escribió muchas "cartas" sobre el tema de que para una lucha segura contra el T-34, los alemanes necesitaban un cañón de 75 mm, pero para el T-IV, un cañón antitanque de 45-57 mm era suficiente. Esta es una diferencia fundamental, por las razones indicadas en este artículo y los anteriores, ya que, a diferencia de los 37-50 mm, los 75 alemanes eran más difíciles, más caros y, de hecho, estaban inmóviles en el campo de batalla; por regla general, se movían e incluso se desplegaban en la batalla. era imposible."
            - 43g, ¿qué tipo de batidores tienes todavía? RAC 38 atravesó con confianza los lados de la T-34 desde 400 m (y en ángulo recto casi desde un kilómetro), contra sus 250 m. Esta es una diferencia realmente fundamental, además, las pantallas contribuyeron a la detonación prematura del BBS de los cañones soviéticos, + protección contra acumuladores.
            Aquellos. "cuatro" y aquí, un poco, pero gana.

            "[bNo válido, el" blanco "BR-350BSP perforado con precisión.] [/ b]"
            - incluso de acuerdo con la tabla, la penetración de la armadura no es más de 82 mm armadura KC con un proyectil de "diseño" de alta calidad. El proyectil "militar", sin embargo, no penetró la placa alemana de 82 mm.

            "[bС es mejor que los lados protegidos] [/ b]"
            - La protección lateral era igualmente transparente para las armas antitanque del enemigo, con alguna ventaja en los "cuatro".

            "¿Y quién dijo que él era el principal? Yura27? bien bien"
            Sin embargo, estaba ocurriendo una guerra total, sin embargo, dije que no conoces el material.

            "T-34 recibió todas las ventajas de la alta densidad de potencia."
            - no obtuvo nada, porque Los beneficios se mantuvieron con la transmisión alemana, a pesar del motor relativamente débil.

            "Porque la densidad de potencia realmente depende de la transmisión solo si no podemos cambiar de marcha."
            - Otra perla, - fundida en granito, ni siquiera sé cómo comentar sobre este tecnobad. ¡Seguir!
          4. +2
            29 Mayo 2019 14: 48
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esta frase es un absurdo técnico.

            En absoluto, solo el oponente hizo hincapié en que la potencia del motor se debe usar correctamente.
            Agregaré que aún debe tener en cuenta las pérdidas en la ruta de aire y la suspensión del motor ...
            Si los resumimos, se perdió una parte significativa de la potencia B2 y la potencia específica real fue menor que la calculada ... y el combustible fue consumido por un motor más potente ... solicita
            1. -1
              29 Mayo 2019 20: 40
              Agregaré que aún debe tener en cuenta las pérdidas en la ruta de aire y la suspensión del motor ...


              También agrego que hay un montón de métodos para determinar la potencia del motor: bruto, neto, etc.
              matón
              ¿Estás seguro de que son lo mismo con nuestro Fritz? sentir
              1. 0
                29 Mayo 2019 21: 38
                Algo que todos intentan simplemente "equiparar" la potencia del motor a una buena transmisión. Sin duda, esto es correcto. Sin embargo, desde el punto de vista del conductor mecánico, que puede librar la batalla, tal vez solo 5 minutos, la capacidad de moverse desde el segundo y no cambiar hasta el final del ataque en el rango de velocidad de 0 a 20 km / h es claramente preferible a un motor débil con un montón de marchas que cambian fácilmente.
                1. 0
                  29 Mayo 2019 23: 59
                  desde el punto de vista del conductor


                  Pido disculpas, pero en su auto, cuña la segunda marcha sentir

                  Hace muchos, muchos años, mi esposa (160 cm x 42 kg, no había elección) aprendió a conducir en mecánica: ya que el automóvil me permitió arrancar y girar hasta 9 mil sin tensión. Parecía una bomba. Compañero Pero de hecho, no hielo)
                  1. +1
                    30 Mayo 2019 07: 43
                    Lo sé muy bien, pero no el hielo: es si solo tu auto
              2. -1
                30 Mayo 2019 11: 55
                Cita: Andrey Shmelev
                ¿Estás seguro de que son lo mismo con nuestro Fritz?

                ¿Crees que hubo mecánica aria y soviética? matón
                1. -1
                  30 Mayo 2019 20: 05
                  ¿Crees que hubo mecánica aria y soviética? matón


                  Velocidad PzIII = 40 km por hora, velocidad T-34-76 = 55 km por hora. ¿Adivina quién fue más rápido en las pruebas comparativas? Hay kilómetros arios por hora y kilómetros soviéticos por hora.

                  Por cierto, hay mecánicas arias: medir la potencia del motor según DIN matón
                  1. -2
                    31 Mayo 2019 11: 39
                    Cita: Andrey Shmelev
                    ¿Adivina quién fue más rápido en los ensayos comparativos?

                    naturalmente T-3, no hubo mierda soviética .. matón
                    Cita: Andrey Shmelev
                    También hay mecánica aria:

                    ¿Tienen 4 leyes de Newton o 2? riendo
                    1. -1
                      31 Mayo 2019 12: 31
                      La potencia del motor se puede considerar con un conjunto diferente de equipos, por ejemplo: con o sin filtro) incluso con combustible diferente, no lo crea. si
                2. +1
                  Junio ​​1 2019 00: 19
                  Había diferentes métodos para determinar la potencia del motor.
            2. 0
              30 Mayo 2019 18: 08
              Cita: ser56
              En absoluto, solo el oponente hizo hincapié en que la potencia del motor se debe usar correctamente.

              Es necesario ¿Puede justificar qué tan analfabeto está utilizando la potencia del motor una transmisión T-34? En caballos de fuerza? :)
              Cita: ser56
              Si los resumimos, entonces se perdió una fracción significativa de la potencia del 2 y la densidad de potencia real fue inferior a la calculada.

              No cuestione, haga una comparación y demuestre la superioridad de la tecnología alemana en este parámetro
              1. -1
                30 Mayo 2019 18: 32
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Puedes justificar qué tan analfabeta la transmisión del T-34 usaba la potencia del motor? ¿En caballos de fuerza? :)

                Me encontré en la Web, escribo desde la memoria: pérdidas de potencia del motor debido al sistema de suministro de aire de aproximadamente 70 hp, pérdidas de transmisión de hasta un 15% ... de modo que hasta un total de aproximadamente 120 hp ... hi
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No hay duda, haga una comparación

                Gracias por el plan de trabajo, ¿proporciona fondos? ¿O se infringe la vanidad de los derechos de autor? matón
                1. +2
                  30 Mayo 2019 19: 15
                  Cita: ser56
                  Me reuní con la red, escribo desde la memoria: la pérdida de potencia del motor debido al sistema de suministro de aire es aproximadamente 70 hp, la pérdida en la transmisión es de hasta 15% ... así que es un total de aproximadamente 120 hp.

                  ¿Y alemán? :)))
                  Cita: ser56
                  Gracias por el plan de trabajo, proporcionar fondos?

                  Hmm, extraño :))) ¿Alguna vez me has ofrecido una recompensa por mi tiempo para responderte? ¿Y qué te da el derecho moral de exigírmelo?
                  En general, confirme sus palabras o no haga declaraciones
                  Cita: ser56
                  ¿O la vanidad del autor infringida? matón

                  Veo que este es un punto delicado para ti. No, declaraciones infundadas de mi "vanidad" no prejuzgan. Además de crítica informada y no verbal.
                  1. 0
                    31 Mayo 2019 11: 32
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y alemán? :)))

                    1) Estoy de acuerdo en que todo es relativo, pero el nivel de los diseñadores alemanes fue mayor y no cometieron ningún error difícil, y en un campo de entrenamiento en los EE. UU. Se observó que el motor carecía de aire a ralentí ... solicita Indirectamente, esto confirma la alta velocidad del T-3 a una potencia específica más baja ...
                    2) aceptar que la pérdida del 15% de potencia en los filtros de aire es un indicador de analfabetismo ... solicita Por otro lado, muchos diseñadores eran autodidactas o técnicos, incluso las personas con talento no interfieren con la educación ... matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que paso mi tiempo respondiéndote?

                    usted mismo deja pasar que la comunicación con los visitantes es un requisito del sitio para los autores. matón
                    Tomo nota - no te doy tareas - Critico defectos ... las críticas deben ser apreciadas, aunque es difícil hi cuando los revisores me señalan pinchazos, siempre les agradezco, solo por una lectura cuidadosa ... solicita
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En general, confirme sus palabras o no haga declaraciones

                    no tenemos un consejo técnico matón
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Veo que este es un punto doloroso para ti.

                    en vano, traduzca las flechas ... surgió un diálogo sobre este tema después de su respuesta sobre el delirio técnico - vea arriba - para un comentario bastante razonable ... para usted ... hi
          5. +1
            31 Mayo 2019 17: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Este peso adicional proporcionó una muy buena protección contra los "batidores" de 37 mm y bastante aceptable incluso desde el Pak 50 de 38 mm.

            ¿Puede decirme adónde fueron los T-34 de 1942 y anteriores? Miles de ellos fueron puestos en libertad. ¿Cómo se las arreglaron los alemanes si el T-34 tenía "muy buena protección" de su equipo antitanque habitual?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            que para una pelea segura con el T-34 los alemanes necesitaban un arma de 75 mm

            Por una pelea segura. Los alemanes apreciaron mucho la vida de los alemanes.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Y quién dijo que él era el principal? Yura27? bien bien

            Se sorprenderá, pero el manual de posguerra de municiones de 76 mm lo dijo.
            Pero entiendo que no lo leíste.
            1. 0
              Junio ​​1 2019 10: 54
              ¿A dónde fueron los viejos tanques? Ahí, dónde están los autos viejos. Al vertedero y a la fundición después de resolver el recurso.
      4. +1
        28 Mayo 2019 21: 09
        Yura, te aferras a Andrey como siempre
        Obviamente no le es indiferente
        1. 0
          29 Mayo 2019 11: 37
          Cita: Astra salvaje
          Yura, te aferras a Andrey como siempre
          Obviamente no le es indiferente

          Si tú, una niña, escribes una publicación con muchos errores sobre un tema que me interesa, entonces seré parcial contigo. amar
        2. 0
          30 Mayo 2019 00: 10
          Creo que Jura 27 tiene mucha razón (lo siento, él no escribe un artículo), por el contrario, los zombis se enfurecen y, sin ningún conocimiento del tema, deambulan por la parte errónea de las conclusiones del Gran Namesake, como ZPR = genio, simplemente porque tienen dudas sobre algunas cosas
          Amenaza. No argumento que a veces el Gran tocayo considera temas muy interesantes de manera muy interesante, por lo que él es muy interesante para mí.
          Zy.Zy. El Jura 27 a veces, en mi opinión, se expresa en un lenguaje muy extraño para muchos, por lo que se subestima. léelo con cuidado, me gusta cuando entiendes
          Zy. Zy. Zy. Es extraño que escribas para una chica. Hace muchos, muchos años, cuando mi esposa leyó "Professional Army" de Charles de Gaulle a mi pedido (en el original), me pidió un cálculo para proporcionar estaciones de servicio (las mujeres tienen los pies en la tierra riendo ) Y usted, señor, como un hombre: un romántico que expresa sus pensamientos)
          1. +2
            Junio ​​3 2019 20: 54
            Andrey Shmelev, gracias, todavía no me llamaron hombre y no sé cómo reaccionar: ¿estaba indignado o regocijado?
            Debes saber que las mujeres son impredecibles. En general, la educación individual significa mucho.
            1. 0
              Junio ​​3 2019 21: 44
              gracias todavía no me llamaste hombre


              Estaba bromeando)
              1. +2
                Junio ​​3 2019 22: 32
                Estoy de acuerdo con la broma. Colaboremos Tengo curiosidad y aprecio a las personas conocedoras
      5. +1
        28 Mayo 2019 22: 15
        En 1943 17752 tanques medianos (de los cuales 17129 T-34-76) fueron enviados al frente (¡no debe confundirse con la producción!); Las pérdidas ascendieron a 14700 tanques medianos, que representaron casi el 83% de los embarques. Luego empeoró cada vez más, la situación se extendió en 1942, cuando el porcentaje de pérdidas para el embarque era del 56%.
        Yurochka, aparentemente vives en una dimensión intemporal, ¿viajas en el tiempo o aprendiste a mover objetos?
        En 1943.- (atención a la fecha) 17752 tanques medianos (de los cuales 17129 T-34-76) fueron enviados (¡no confundir con la producción!) Al frente; Las pérdidas ascendieron a 14700 tanques medianos, que representaron casi el 83% de los embarques. Luego se puso peor y peor, la situación se extendió en 1942 (atención a la fecha), cuando el porcentaje de pérdidas para el embarque fue del 56%. Cuando escribes, en qué año vives)))))
        1. -1
          29 Mayo 2019 11: 26
          [/ quote] Yurochka, aparentemente vives en una dimensión sin tiempo, ¿viajas en el tiempo o aprendiste a mover objetos? [quote]

          Simplemente no puede darse cuenta de lo que está escrito en un párrafo de cinco líneas. tensión - tal vez puedas. Si no, escriba, descifraré en dos líneas (en lugar de cinco).
      6. Oct
        0
        29 Mayo 2019 02: 08
        ¿Qué se entiende por ersatz explosivo?
        1. +3
          29 Mayo 2019 07: 44
          Amatol mal mezclado, impredecible en la calidad del tol.
          1. Oct
            0
            29 Mayo 2019 09: 58
            Esto plantea una pregunta tecnológica: cómo se mezclan TNT y nitrato de amonio, que también deberían ser anhidros. ¿Y quién no usó tales sustitutos como picratos y salitre en ese momento? Aunque no se encontraron tontos en la URSS para usar picratos
      7. 0
        31 Mayo 2019 17: 23
        Cita: Jura 27
        A. T-34-76 y en 1943 perdió en todos los aspectos a los cuatro alemanes (con la excepción de la reserva de energía).

        T-34/76 generalmente no es un compañero de clase de Pz.IV. Un compañero de clase de Pz.IV, e incluso eso falló, este es el T-34/85.
        Y el T-34/76 conceptualmente y en términos de características de rendimiento hasta cierto punto es un compañero de clase del Pz.III. Más débil que él, por supuesto, y peor (T-34/76 es más débil y peor que Pz.III). Pero "en qué son ricos".
        Se puede decir en sentido figurado que el T-34/76 es aproximadamente el mismo Pz.III fallido que el T-34/85 en relación con el Pz.IV. Los tanques del nivel Pz.V y Pz.VI no se produjeron en la URSS. El nivel técnico y tecnológico de desarrollo no lo permitió.
        Cita: Jura 27
        Aquellos. "Cuatro" durante más tiempo, fue el mejor tanque medio de la Segunda Guerra Mundial.

        Cuando aparecieron los "tanques medianos" (1943), el Pz.IV ya se había convertido en un tanque estándar de la segunda línea de la división de tanques alemana. Aquellos. en un "tanque alemán ligero" (en un francotirador).
        Al mismo tiempo, en términos de características de rendimiento, estos "tanques ligeros alemanes" correspondían aproximadamente a los tanques medianos de los Aliados.
        1. -1
          Junio ​​12 2019 16: 42
          Una cosa asombrosa. Resulta que los tanques alemanes fueron mejores durante toda la guerra. No tomar en serio las miserables excusas de Guderian con sus pasajes sobre el T-34. Ni siquiera puedes hablar de aviones. La artillería estaba mejor. La infantería alemana está más allá de los elogios. Los alemanes tenían armas pequeñas. Era imposible para nuestra flota competir con la Kriegsmarine. Los comandantes de los alemanes no fueron un ejemplo mejor. La pérdida de los alemanes a los nuestros es uno de cada diez. ¿No olvidaste nada?
          ¿Cómo es que, a pesar de la superioridad total en todos los aspectos, los alemanes fueron derrotados? De lo contrario, estaban llenos de cadáveres. Sí, otro préstamo de arrendamiento ayudó. Donde sin el. La respuesta se sugiere a sí misma: no se necesitan tanques ni aviones. Se necesitan cadáveres para llenar.
      8. El comentario ha sido eliminado.
    9. +2
      28 Mayo 2019 10: 40
      Cita: ser56
      2) en cuanto a la reserva, fue en vano hasta 45 mm en todas partes; sería mejor gastar este peso en fortalecer la proyección frontal al menos a 60 mm


      El rodillo delantero y su suspensión ya estaban sobrecargados; sin rediseñar drásticamente el tren de rodaje, no agregue peso adicional a la proyección frontal, mientras que la redistribución del peso en los lados no carga un par de rodillos por separado, pero presenta un diagrama de distribución de carga uniforme, es bastante aceptable.
      Aquellos. No agregue masa a la parte frontal sin una fuerte disminución en el recurso del par frontal de rodillos de oruga.
      1. +1
        28 Mayo 2019 12: 37
        Cita: DimerVladimer
        El rodillo delantero y su suspensión ya estaban sobrecargados.

        1) ya dicho anteriormente - tanques blindados
        2) Bueno, aumentarían el diámetro del primer resorte, luego ...
        3) las armas autopropulsadas -85/100 tenían pesos notablemente grandes por delante y nada ... la cuestión del deseo de resolver el problema ...
        1. +1
          30 Mayo 2019 11: 50
          Cita: ser56
          2) Bueno, aumentarían el diámetro del primer resorte, luego ...


          Delov entonces?
          Aquí tienes aficionados "todo es sencillo", pero ¿dónde pones un resorte de mayor diámetro en una suspensión de vela?
          La carcasa blindada debe ser rediseñada y un resorte no resuelve el problema de sobrecarga de ninguna manera: los rodamientos de rodillos no sostienen la carga.
          Allí, el recurso del par de rodillos delanteros ya era más bajo, debido al hecho de que el par delantero recolecta cargas de choque más que las posteriores, ya estaba sobrecargado.
          En general, este problema se resuelve agregando un rodillo de seguimiento (que tira del alargamiento del casco) o rediseñando las cargas de peso en los nodos, cambiando a la popa, que en ambos casos no es menos en términos de trabajo de diseño, casi como crear un nuevo tanque.
          1. 0
            Junio ​​30 2019 18: 38
            La base es un poco corta inicialmente y los rodillos se desplazan hacia la popa bajo la carga del motor y el esfuerzo principal está en la parte delantera. La sexta pista decidió todo en otros modelos
      2. 0
        30 Mayo 2019 10: 31
        Cita: DimerVladimer
        El rodillo delantero y su suspensión ya estaban sobrecargados: sin un rediseño drástico del chasis, no agregue peso adicional a la proyección frontal

        Es posible acordar que el diseño ingenioso del T-34, interpretado por GlavPUR y Rezun, no es tan ingenioso hasta que se haya hecho un breve MTO. Los estadounidenses, por cierto, también hicieron tracción trasera en Hellcat, pero luego reorganizaron la transmisión hacia adelante, no me gustó la distribución del peso.
        1. 0
          30 Mayo 2019 11: 58
          Cita: Cherry Nine
          no tan brillante

          También hay conjeturas más "terribles" de que la inclinación de las láminas laterales no es tan importante o que el diésel no es importante ... matón
          1. +1
            31 Mayo 2019 17: 52
            Cita: ser56
            también hay conjeturas más "terribles" de que la pendiente de las láminas laterales no es tan importante

            Esto no es especulación, estos son los resultados del bombardeo del pre-producción T-34.
            Cita: ser56
            o que un motor diesel no es importante ...

            Fundamental. No había gas en el país, por lo que el motor diesel era fundamental.
        2. 0
          31 Mayo 2019 11: 19
          Cita: Cherry Nine
          Es posible acordar que el diseño ingenioso del T-34, interpretado por GlavPUR y Rezun, no es tan ingenioso hasta que se haya hecho un breve MTO.


          Grandes bromas :)
          Tanques con el despliegue de MTO trasero a t-34 no era?
          ¿O con una rueda motriz trasera?
          Y en cuanto al colgante de la vela, la solución de Christie fue peor en términos de diseño y más pesada que la barra de torsión y más costosa de fabricar.
          Incluso en la industria aeronáutica, los graduados de las universidades técnicas de ayer realizaron los arreglos de peso, especialmente en la construcción de tanques, nunca se consideró una tarea particularmente difícil; por lo general, hay una docena de ellos, de los cuales eligen uno aceptable.
          Aquí está el diseño para que todo se ajuste de forma compacta y pi sea funcional: esto fue decidido por la reunión general de grupos de diseño (transmisión, cuerpo, cuidadores, armeros ...)

          En cuanto al t-34-85
          Después de instalar un cañón largo de 85 mm, el equilibrio fue mucho más adelante: con el desafortunado par de rodillos de oruga delanteros, se convirtieron en casi un consumible.
          hay fuentes:
          Al mismo tiempo, el diseño de la caja y el diseño de las unidades y ensamblajes no sufrieron cambios significativos. En consecuencia, se preservaron todas las desventajas inherentes a las máquinas con motor y transmisión en popa, y en parte incluso se exacerbaron. Si la distribución T-34 de la carga de peso en los rodillos de la cadena era más o menos uniforme, entonces el T-34-85 debido a las torres grandes y pesadas desplazadas hacia la nariz, los rodillos delanteros estaban sobrecargados. El alcance de un arma demasiado grande más allá de las dimensiones del tanque condujo al peligro de clavarlo en el suelo cuando el tanque se movió a través de obstáculos naturales y artificiales, y también limitó la libertad de maniobra en pasillos estrechos.

          https://arsenal-info.ru/b/book/3397331535/3
          En general, estos conceptos básicos de las deficiencias de T-34 son conocidos y enseñados en la facultad de automoción, es extraño que esto todavía se esté convirtiendo en una revelación para alguien.

          Aquí es desplegar el motor a través del t-44, t-54 es realmente una solución extraordinaria.
          1. +1
            31 Mayo 2019 11: 57
            Cita: DimerVladimer
            volver a nebylo t-34

            Si no se recuerda ft17, entonces para los británicos de los años 40, el piñón trasero era en realidad el estándar.
            Cita: DimerVladimer
            Las características son más pesadas que la torsión y en producción más caras.

            Dios los bendiga con torsiones. Christie era la única opción para un vehículo con orugas sobre ruedas. Para una oruga pura, era peor que los carros y las barras de torsión. Pero aún peor: en la URSS no pusieron amortiguadores en contraste con los británicos.
            Cita: DimerVladimer
            el balance es mucho más avanzado

            Si
            Cita: DimerVladimer
            Es extraño que esto se siga convirtiendo en una revelación para alguien.

            Bien entonces. Se ha puesto tanto esfuerzo en el mejor tanque de la guerra, una obra maestra del ingenioso Koshkin, que tiene 20 años de anticipación. Y de repente resulta que el T-34 es un tanque Cheburashka. Esto no se puede permitir.
    10. +4
      28 Mayo 2019 15: 34
      Cita: ser56
      Surge la pregunta: ¿por qué las mejoras banales del T-34 aparecieron solo a 43 g? Después de todo, los defectos estaban en la superficie, eso con la caja, eso con los embragues, eso con la revisión ... Bueno, estos cambios no podrían afectar en gran medida la producción del tanque ...

      El problema con la caja era que era necesario crear una estructura de este tipo que se pudiera hacer usando el equipo disponible en la fábrica (calumnias de malas lenguas que este equipo fue comprado incluso para BT-2). En resumen, una tarea por tipo: Haga un Mercedes, diseñado para producción en la línea AZLK. sonreír
      Embragues de fricción ... ¿de qué mejoras rápidas podemos hablar si la oficina de diseño ni siquiera pudiera construirlo normalmente?
      Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falla al apagar y quemar los discos de embrague principales.
      La auditoría descubrió que las piezas del embrague de fricción se fabricaron e instalaron en la máquina de acuerdo con los dibujos y las especificaciones técnicas de la Planta No. 183.
      Al analizar las causas del defecto, descubrí que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un pequeño valor de la separación diametral entre la caja de cambios [cambios de marcha], el anillo y la bola ...
      Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
      El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
      Tomé una decisión (y le recomiendo que solicite a la fábrica) pasar los autos que pasaron las pruebas de aceptación, abrirlos y establecer un espacio de 1 mm ... para que los autos que llegaron a la unidad puedan pasar al menos 200-250 km ...
      El embrague principal en su diseño actual no es adecuado para el trabajo, es necesario forzar los esfuerzos para mejorarlo en todos los sentidos ...
      Representante militar sénior GABTU KA Ingeniero militar 2 Rango Levin

      Resumen ... aquí nuevamente sale el nivel de la escuela de diseño. Parece que los dispositivos de monitoreo se colocaron sin ver otros mecanismos, o simplemente tomando prestada su posición del A-20.
      Como resultado:
      Con el funcionamiento simultáneo del mecanismo giratorio y la observación en el dispositivo PT-6, el volante y el mango de control descansan contra el cofre, lo que dificulta que la torreta gire rápidamente.
      Girar la torre en cualquier dirección solo es posible si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. La rotación de la torre es en realidad ciega.
      La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de datos de observación es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que realmente hace imposible disparar con la mira TOD-6.
      Mira de periscopio PT-6.
      Con un ángulo de elevación de 7 grados y menos, hasta el ángulo máximo de descenso, el acceso al mango del mecanismo de visibilidad completa es posible con solo tres dedos debido al hecho de que el sector del mecanismo de elevación del arma no permite el agarre del mango con la mano.
      El dispositivo de visualización de la "revisión circular".
      El acceso al dispositivo es extremadamente difícil y la observación es posible en un sector limitado a la derecha de hasta 120 grados ... Un campo de visión limitado, la imposibilidad completa de observación en el resto del sector y ... la posición inconveniente de la cabeza durante la observación hace que el dispositivo de visualización sea inutilizable.
      Dispositivos de observación del conductor ...
      En el trabajo práctico sobre la conducción de un tanque con una escotilla cerrada, se revelaron deficiencias significativas de los dispositivos de visualización. Al conducir en un camino de tierra contaminado y tierra virgen durante 5-10 minutos, los dispositivos de visualización se obstruyen con tierra hasta la pérdida total de visibilidad.
      © Ulanov / Shein
      Y el quinto punto es que el cambio en la posición de los dispositivos de observación y las miras son las hemorroides con una reelaboración de la torre / casco y el equipo para su producción.
      1. 0
        28 Mayo 2019 17: 18
        Cita: Alexey RA
        aquí nuevamente sale el nivel de la escuela de diseño.

        de alguna manera no hubo tales problemas en el BT o T-28 ... ¿por qué? ¿Quizás no fue necesario reprimir a los ingenieros? solicita
        1. +4
          28 Mayo 2019 17: 38
          Cita: ser56
          de alguna manera no hubo tales problemas en el BT o T-28 ... ¿por qué?

          Patamushta T-28 es un LKZ. Un nivel completamente diferente. Aunque con HF dieron un error ... un tanque de 47 toneladas con una transmisión y suspensión por 40 toneladas.
          Y sobre BT recuerdo de inmediato: el tanque fue emboscado y quemado por un arma antitanque imperceptiblemente sacada por el enemigo. Apesta BT fue con una revisión.
          1. 0
            28 Mayo 2019 17: 43
            Cita: Alexey RA
            Patamushta T-28 es un LKZ. Un nivel completamente diferente.

            En Jarkov, se dispararon 10 tanques BT, se fabricaron locomotoras de vapor de 000 y motores de combustión interna de 1896, lo que está lejos de ser fácil ...
            Cita: Alexey RA
            Fue quemado imperceptiblemente levantado por el arma antitanque enemiga.

            Entonces, ¿la revisión interfirió?
            1. +1
              28 Mayo 2019 18: 01
              Cita: ser56
              Se lanzaron 10 tanques BT en Jarkov,

              Sí ... y luego, sobre la base de los desarrollos en ellos, creó A-20 - A-32 - A-34.
              Todas las deficiencias que los militares encontraron en el T-34 no aparecieron de la nada. Es solo que antes de que el ejército tomara todo lo que daban, incluido BT con un trifásico simplificado y BT, para el lanzamiento de los motores que requerían la presencia de un cuerpo de bomberos.
              Cita: ser56
              Entonces, ¿la revisión interfirió?

              La tripulación dentro del tanque no ve el cálculo rodando PTP. No, la revisión claramente no tiene la culpa. sonreír
              1. 0
                29 Mayo 2019 14: 51
                Cita: Alexey RA
                no ve el cálculo rodando PTP

                depende del terreno, las calificaciones de la tripulación y mucho más ... solicita
                Cita: Alexey RA
                Es solo que antes de que el ejército tomara todo lo que daban

                ¿Para qué? Bueno, durante la guerra, puedes entender, ¿pero en tiempos de paz?
            2. 0
              Junio ​​30 2019 18: 48
              Y allí hicieron un t-64 con una contraparte. En el año 80, estaban tumbados en el parque ... Desde los primeros episodios
      2. +1
        28 Mayo 2019 19: 37
        Cita: Alexey RA
        Embragues de fricción ... ¿de qué mejoras rápidas podemos hablar si la oficina de diseño ni siquiera pudiera construirlo normalmente?

        Existe la opinión de que no fue porque los chicos fueran estúpidos, sino porque no había suficiente material de fricción "ferodo" y el embrague de fricción tuvo que ser de acero sobre acero, con todas las consecuencias.
        1. +1
          29 Mayo 2019 11: 04
          Cita: prodi
          Existe la opinión de que no fue porque los chicos fueran estúpidos, sino porque no había suficiente material de fricción "ferodo" y el embrague de fricción tuvo que ser de acero sobre acero, con todas las consecuencias.

          Quizás el asunto está en el material. Pero entonces surge la pregunta: ¿por qué la solución propuesta por el representante militar:
          Tomé una decisión (y le recomiendo que solicite a la fábrica) pasar los autos que pasaron las pruebas de aceptación, abrirlos y establecer un espacio de 1 mm ... para que los autos que llegaron a la unidad puedan pasar al menos 200-250 km ...
          ¿Todavía no se han implementado en la etapa de diseño? Si los materiales han cambiado, ¿quizás valió la pena finalizar el diseño antes del inicio de la producción en masa?
    11. Oct
      0
      29 Mayo 2019 01: 53
      Hubo proyectos para fortalecer la frente del casco al debilitar las partes restantes de la armadura, pero fueron abandonados: el fondo era demasiado delgado y el techo del casco salió, además los rodillos delanteros estaban sobrecargados. Por cierto, el autor olvidó mencionar la torre estampada T-34.
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. 0
      Junio ​​30 2019 17: 16
      El lado más débil es el lado.
  2. +5
    27 Mayo 2019 18: 52
    Muchas gracias, interesante artículo informativo.
  3. +1
    27 Mayo 2019 18: 56
    Buen artículo. Gracias
  4. +13
    27 Mayo 2019 19: 20
    Pero el T-IVH, que tenía una armadura comparable al T-34 solo en una proyección frontal, nunca podría haber causado tal reacción: sus perlas de 30 mm seguramente se vieron afectadas no por el hecho de que 57-mm ZiS-2, sino también por los viejos “cuarenta granos” .
    ,, tal vez alguien esta interesado hi pedazo de historia

    Resultados de los disparos contra tanques T-IV y Panther 06.06.1944









    1. +1
      28 Mayo 2019 12: 42
      lamento que los escaneos sean malos amar
  5. +3
    27 Mayo 2019 20: 07
    Gracias por el análisis detallado y detallado del tema planteado. Fue muy interesante de leer.
  6. +11
    27 Mayo 2019 20: 45
    Por primera vez leí la opinión motivada de que nuestro tanque no era ciego en comparación con el alemán.
    Detalles técnicos muy interesantes sobre dispositivos de vigilancia.
    Estoy de acuerdo con el autor en la conclusión final: si bien perdieron ante los alemanes en la industria de tanques, ganaron en una batalla armamentista que, con decisiones tácticas competentes, condujo al éxito estratégico.
    1. 0
      31 Mayo 2019 17: 58
      Cita: glory1974
      perdiendo ante los alemanes en un estado de tanque, ganaron en el combate de armas combinadas, lo que, con decisiones tácticas competentes, condujo al éxito estratégico.

      ¿Ha intentado contar las pérdidas por lograr el "éxito estratégico"?
      1. 0
        31 Mayo 2019 20: 18
        Las pérdidas contaron durante mucho tiempo. De que estas hablando
        Y ser fuerte en todas partes y siempre imposible. ¿El artículo lee algo? En todas partes hay ventajas y desventajas que tenemos, que los alemanes tienen.
        1. -2
          31 Mayo 2019 20: 32
          Cita: glory1974
          Las pérdidas se cuentan hace mucho tiempo.

          Entonces que El valor no es impresionante? ¿Y los números absolutos?
          Cita: glory1974
          De que estas hablando

          Además, para las jambas de la tecnología y las armas soviéticas tuvieron que pagar vidas.
          Cita: glory1974
          En todas partes hay ventajas y desventajas que tenemos, que tienen los alemanes.

          Me gustaría saber "sobre nuestros méritos". No sobre las que se le ocurrieron al final al incompetente autor, sino sobre las reales.
          Yo, por ejemplo, no los conozco. Tal vez usted me dice?
          En general, el argumento de que algo de hierro soviético podría ser mejor (o al menos al nivel) de hierro alemán (estadounidense, británico), son similares a la risa. Los que lo dicen no parecen entender lo que era la URSS a principios de los años 40.
          1. 0
            Junio ​​3 2019 11: 01
            Entonces que El valor no es impresionante? ¿Y los números absolutos?

            Relación de 1 a 1,2-1,3.
            Al hecho de que para los bancos de equipos y armas soviéticos había que pagar vidas.

            Así como los alemanes pagaron sus bajíos con sus vidas.
            Me gustaría saber "sobre nuestros méritos". No sobre las que se le ocurrieron al final al incompetente autor, sino sobre las reales.
            Yo, por ejemplo, no los conozco. Tal vez usted me dice?

            Si criticas, entonces hazlo con competencia. Si no está de acuerdo con lo que está escrito en el artículo, refúyalo razonablemente.
            Parece que estás atrapado por los mitos liberales de que todo es malo. Y entonces no sabes la verdad.
          2. 0
            Junio ​​30 2019 18: 58
            ¿Alguno de ustedes al menos una vez se sentó detrás de un conductor de mechwater en un T-34? Una vez que rodó, arrastró las bolsas en sus manos. Y el abuelo ganó la guerra. Es difícil, pero aún funciona en Indochina aquí y allá.
        2. +2
          31 Mayo 2019 23: 58
          Sí, eres simplemente un hijo de carne y hueso de la Economía de Mercado, claro, hay que contar las pérdidas, y no solo la pérdida de personas, sí, sería bueno tener mejores equipos que los que tenías en esa guerra, pero luego la pregunta era "ser o no ser", y no cómo ganar "maravillosamente", con menos pérdidas, y ¿se le ocurrió alguna vez que si bien hubiéramos desarrollado y creado tal técnica (y esto sigue siendo una pregunta, podríamos, dado el nivel general de educación y capacitación técnica del personal y el nivel de calidad de la industria? ), los alemanes habrían estado mucho más allá del Volga, o incluso más allá de los Urales. Y en cuanto a las pérdidas, bueno, nadie va a argumentar que en 41 el T-34 y el KV superaron en número, a pesar de todas sus deficiencias, la mayor parte de los tanques alemanes, especialmente el T-2, T38, pero las pérdidas de nuestro lado fueron enormes, la razón principal no estaba en las características de rendimiento. tecnología, y en un error de cálculo estratégico, tácticas de combate, malas comunicaciones, gestión, apoyo logístico, falta de interacción entre las ramas de las fuerzas armadas, el dominio de las aeronaves enemigas, deficiente entrenamiento de tripulaciones y comandantes de unidades y subunidades, estas son las principales razones de las altas pérdidas en 41-42, y La superioridad no muy dudosa del TTX T-4 sobre el T-34, e incluso en el 43, no todo fue fluido en estos aspectos, lo que se agravó aún más con la aparición de nuevos vehículos blindados por parte de los alemanes, a los que claramente llegamos tarde a la Batalla de Kursk para dar una respuesta adecuada. Además, también olvida características del equipo como la capacidad de fabricación de la producción, el costo de producción (T-34: alrededor de 200 mil rublos, T-4 más de 103 mil rublos / marcas), la facilidad de reparación y mantenimiento, la facilidad para dominar el equipo por parte del personal, para estos indicadores, el T-34 en relación con esas condiciones (sin necesidad de volar en las nubes) fue mejor. La mejor arma que trae la victoria en estas condiciones específicas, tal vez, en sentido figurado, producimos bienes de consumo y los alemanes produjeron bienes por pieza, pero fue la cantidad en esa guerra total lo que resultó ser más importante que la calidad, y por lo tanto su amado T-4 está acumulando polvo en el museo. , y nuestro T-34, como símbolo de la victoria, se erige en las plazas de nuestras, y no solo de nuestras ciudades.
          1. 0
            Junio ​​1 2019 10: 53
            Dejas estas agitaciones del nivel de instructor del comité de distrito de la fiesta de los tiempos de la URSS a tus abuelas en la entrada.
  7. +18
    27 Mayo 2019 21: 13
    Se instaló un excelente KwK.75 L / 40 de 48 mm en el T-IVH, que es un análogo del Pak-40 remolcado

    Lo corregiré ligeramente, no es exactamente un análogo, ya que el disparo para el KwK.75 L / 40 de 48 mm tenía una manga de 495 mm y para el Pak-40 - 716 mm. Y aunque las características eran muy cercanas, los disparos no eran intercambiables. Al mismo tiempo, los disparos F-34 y ZiS-3 se usaron solos con una manga de 385,3 mm. Un poco, pero tal vez alguien esté interesado.
    1. +3
      28 Mayo 2019 00: 51
      Cita: Den717
      Trifle, pero tal vez alguien esté interesado.

      Gracias personalmente a mi - interesante :) hi bebidas Siempre muy feliz por tales detalles
      Cita: Den717
      Lo corregiré un poco, no del todo analógico.

      Nuuu, el análogo no es una copia :)
      1. +4
        28 Mayo 2019 05: 55
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nuuu, el análogo no es una copia :)

        Yo como un golpe a las diferencias de herramientas. El principio en sí me parece interesante. Después de todo, abandonamos la cámara ampliada en el F-22 precisamente debido a la unificación de los disparos. Los alemanes no consideraron este factor fundamental.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +4
      28 Mayo 2019 01: 26
      Esto no es un poco, sino una gran ventaja. La intercambiabilidad de los disparos hace que la logística sea tan fácil y los disparos en sí mismos más baratos que el efecto económico en la escala de la Guerra Mundial es comparable a la creación de un nuevo cuerpo de tanques, o incluso ninguno.
    3. +3
      28 Mayo 2019 04: 11
      Trifle, pero tal vez alguien esté interesado.

      No es una bagatela. Es decir, los alemanes necesitaban el Pz-4 y una producción de conchas por separado. Al mismo tiempo, los nuestros podrían usar proyectiles de baterías de artillería rotas o tanques destrozados.
      Por cierto, el autor no consideró las características de rendimiento de las estaciones de radio usadas en tanques, que en mi opinión también es importante.
    4. +1
      31 Mayo 2019 18: 11
      Cita: Den717
      manga 495 mm

      445,1 mm. El diámetro de la brida es de 111,5 mm.
      El arma basada en el PaK40 simplemente no encajaba en la torre Pz.IV. Por lo tanto, hicieron el original, aunque los proyectiles (la ojiva de los cartuchos) eran los mismos. La unificación inversa de las mangas no comenzó.
      Esto sugiere elocuentemente que en 1941 nadie pensó siquiera en poner un arma de cañón largo en Pz.IV. Todos estaban muy contentos con el KwK de 7.5 cm de cañón corto. La que en RuNet por alguna razón es habitual tratar con desprecio.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          Junio ​​1 2019 11: 23
          Cita: Den717
          ¿Es posible enlazar?

          Yo, querido, uso libros de referencia. Literatura profesional.
          Intenta buscar en el índice de la manga 6339 St.
          La funda es de acero, sin costuras, latón.
    5. 0
      Junio ​​30 2019 19: 08
      Los gerentes efectivos calcularán el dinero. Las tecnologías son las mismas para 34 y Grabinsky Ballerina Zis-3 para proyectiles. Y allí y allá la producción en MASA. El flujo siempre es más barato que pieza. ¡Y estos son recursos, caballeros!
  8. 0
    27 Mayo 2019 21: 42
    Andrei, tú, según tengo entendido, estás profundamente involucrado en el tema. ¿Por qué crees que, en 1943, después del bombardeo de Pz-VI, nuestros generales de la Universidad Técnica Académica del Estado y la producción no se atrevieron a devolver la longitud de la tubería original al F-34, como el F-22? Después de todo, los alemanes mostraron cuánto puede ser efectiva esta técnica. Después de todo, incluso antes de la guerra, sabían que el proyectil BRB que excedía los 700 m / s de velocidad estaba adquiriendo nuevas cualidades penetrantes. La medida es paliativa, pero al menos algo. Antes de la campaña de verano, podrían haber madurado al menos algunos tanques.
    1. +9
      27 Mayo 2019 23: 18
      700 m / s es un valor puramente teórico para proyectiles estrictamente definidos. Incluso un aumento en la velocidad inicial a 813 m / s. (Cañón antiaéreo 3K, con un cañón de 56kb y una carga de pólvora 2 veces más potente) casi no aumentó la penetración de la armadura en comparación con el F-34 (662m / s), el proyectil Br-350a era francamente malo y se agrieta cuando se dispara a una placa de blindaje de 80 mm. El proyectil Br-350b tuvo más éxito, pero la diferencia en la penetración al disparar desde un barril de 40 kb (655 m / s) y un barril de 50 kb (690 m / s) fue de 5 mm, no vale la pena. Es mucho más importante cambiar a una manga larga con una potente carga de pólvora y elevar la velocidad inicial hasta 40 m / s con un cañón de 50-800 kb, como lo hicieron los alemanes y los estadounidenses, pero estas son armas completamente diferentes, con altas presiones en el orificio, potentes dispositivos antirretroceso y un precio completamente diferente)
      1. +3
        28 Mayo 2019 06: 07
        Cita: vetal1942
        700 m / s es un valor puramente teórico, para proyectiles estrictamente definidos

        ¿Bien por qué? Los franceses escribieron sobre esto y probaron a finales de los años 30. Por nuestra parte, en este principio, actualizamos el cañón antitanque de 45 mm del modelo 1937 al M-42 con solo un cañón largo aumentado y una carga compacta. Recibió otras cualidades. E incluso un aumento en la penetración de la armadura de 5 mm (con un proyectil viejo, y después de todo, sería posible procesar el proyectil como 45 mm, incluido el núcleo celmético) cerca de Kursk, podría llevar a Rotmistrov y Katukov otros resultados (estos son sin duda suposiciones teóricas guiño )
        1. +5
          28 Mayo 2019 07: 00
          Cita: Den717
          Recibió otras cualidades. E incluso un aumento en la penetración de la armadura de 5 mm (con un proyectil viejo, y después de todo, sería posible procesar el proyectil como 45 mm, incluido el núcleo celmético) cerca de Kursk, podría llevar a Rotmistrov y Katukov otros resultados (estos son sin duda suposiciones teóricas

          Lo siento, la teoría es buena y estás aquí, pero la práctica es diferente. Todo se redujo a la escasez de tungsteno y la calidad del núcleo. También necesita saber cómo sinterizar aleaciones duras. Del libro de BF Danilov "Búsqueda de vida". "En Moscú, solo una sinterización dura tres semanas", expliqué ... Dos días después, me aseguré de que el ingeniero jefe no estuviera fanfarroneando. En Moscú, generalmente recibía después de sinterizar el 30% de los calibres con grietas, es decir, un matrimonio. Por eso, incluso ahora, contando con el matrimonio, corté más anillos de los necesarios, pero la sinterización se hizo a la perfección: ¡ni una sola pieza del matrimonio! " Estamos a mediados de los 60 del siglo XX ".
          1. +3
            28 Mayo 2019 07: 07
            Cita: Amurets
            la teoría es buena

            M-42 funcionó mejor que 45 armadura modelo 1937. Esta es una práctica que no se usó en el F-34.
        2. +3
          28 Mayo 2019 16: 33
          Cita: Den717
          E incluso un aumento en la penetración de la armadura de 5 mm (con un proyectil viejo, y después de todo, sería posible procesar el proyectil como 45 mm, incluido el núcleo de cerámica) cerca de Kursk podría traer a Rotmistrov y Katukov otros resultados

          Un viejo caparazón, no hay posibilidad.
          Las propiedades mecánicas del proyectil estándar que perfora la armadura son bajas: la carcasa se desmorona al impactar.
          © "Informe del sitio de prueba NIBT sobre la prueba de la protección de blindaje del tanque alemán T-6 mediante bombardeos"
          Y esto es cuando disparas desde el F-34. Con el aumento de la velocidad, el BBS se desmoronará aún mejor.
          El diseño del BR-350A inicialmente se afiló no para la penetración de la armadura, sino para la posibilidad de fabricar en fábricas domésticas; de lo contrario, nos arriesgamos incluso a quedarnos sin al menos algunos BBS especializados de 76 mm. La otra cara de la moneda era una alta tasa de rechazo y baja resistencia de la cáscara del proyectil (especialmente en el punto de transición a la cabeza del hongo).
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0
          28 Mayo 2019 23: 12
          Para ser honesto, he visto esta teoría sobre la preciada cifra de 700 m / s más de una vez, y principalmente en los libros de Svirin. Pero claramente no tiene nada que ver con cañones de 45 mm, intentaré explicar lógicamente) Al disparar un cañón PT el modelo 1937 (V0 = 760 m / s), el proyectil BR-240 (cabeza roma con socavaciones) a una distancia de 100 m tendrá una velocidad de 730 m / s (por cierto por encima de 700 m / s!) pero no penetra en la placa de blindaje alemana de 50 mm (según el informe de la GAU 42goda). Al disparar un arma M-42 desde un PT (V0 = 870 m / s), el proyectil BR-240 a una distancia de 600 m tendrá una velocidad de 730 m / s (¡la misma velocidad!) Pero al mismo tiempo perforará una placa de blindaje de 60 mm (de acuerdo con las tablas de penetración de blindaje 44g). Hay una sobreestimación de la penetración de la armadura, o en las tablas los resultados de disparar con un proyectil completamente diferente)
    2. +2
      28 Mayo 2019 10: 49
      Cita: Den717
      F-34 es la longitud de la tubería original, como F-22?

      El F-22 es un arma completamente diferente, que tenía una reserva en la caja de la recámara para un orificio para un estuche más grande (para una carga mayor, ya que los creadores del F-22 se limitaron a un cartucho arcaico de 3 pulgadas), y sin aumentar la carga, con el aumento de la longitud del cañón, solo obtienes bajada de velocidad.
      Los diseñadores calcularon todo, de modo que a una cierta presión en el cañón, su resistencia sería suficiente y larga, proporcionaría una aceleración óptima del proyectil, la inclinación del rifling, una cierta velocidad de rotación.

      Por ejemplo, en una ametralladora Thompson, cortando 10 cm del cañón, logran un aumento en la velocidad inicial de la bala, pero pierden precisión (la bala no está torcida en las ranuras), por la forma en que se diseñó el Thompson ...
      1. +3
        28 Mayo 2019 11: 19
        Cita: DimerVladimer
        El F-22 es un arma completamente diferente, que tenía una reserva en la caja de la recámara para un orificio para una caja de cartucho más grande (para una mayor carga, ya que los creadores del F-22 se limitaron a un cartucho arcaico de 3 pulgadas),

        Según los recuerdos de Grabin, el F-22 fue diseñado como un arma semiuniversal con recámara para un cañón antiaéreo 3K y con un freno de boca, luego la tarea se cambió a un cañón puramente divisional. Pero, ¿qué cambios hicieron los alemanes? "La investigación de los especialistas de Rheinmetall demostró que el diseño de la recámara de la pistola y el cañón permite más del doble de carga de pólvora, aunque será necesario complementar la pistola con un freno de boca. Especialmente para la pistola reforzada, se desarrolló un disparo con un manguito de 716 mm (que el mismo que fue al cañón de 75 mm Cancer 40) contra los viejos, que tenían una longitud de solo 385 mm. En el cañón, la cámara de carga estaba perforada al tamaño de una manga nueva y se instaló un freno de boca de dos cámaras "https://topwar.ru/26559- iz-zhizni-gadyuki.html
      2. 0
        28 Mayo 2019 11: 29
        Cita: DimerVladimer
        F-22 es un arma completamente diferente

        En sus memorias, Grabin escribió sobre la historia del desarrollo del F-34 que uno de los representantes de las fuerzas armadas (ya sea un representante militar o un oficial de la GABTU) le aconsejó que domesticara el cañón del arma por 1 metro para cumplir con el capricho del "cliente" que temía que durante el movimiento sobre terreno accidentado, el tanque puede excavar el suelo con su cañón. Grabin redujo el arma en 10 calibres al nivel TZ en el F-34. La cuestión de la nalga no se mencionó con margen. Obviamente, era posible atornillar la recámara a la tubería tanto desde el F-22 como desde el USV o F-34. Es decir, es bastante obvio que fue posible volver a las dimensiones originales.
        1. +3
          28 Mayo 2019 11: 40
          Cita: Den717
          Obviamente, la recámara se puede atornillar a la tubería tanto desde F-22 como desde SPM o F-34. Es decir, es bastante obvio que fue posible volver a los tamaños originales.


          Primero, mire las dimensiones de la recámara F-34 y F-22, piense: ¿entrará en la torre, habrá suficientes dispositivos de retroceso?
          Además, es necesario tener en cuenta las posibilidades de producción reequipadas en el F-34 ZIS-3, lo que significa que la mayoría del equipo arcaico del F-22 se convirtió en chatarra o se rehizo.
          Nadie revivirá la producción de la obsoleta recámara F-22, para entonces las oficinas de diseño estaban trabajando en nuevas armas, incluidas las de tanque para la nomenclatura de municiones fabricadas.
      3. 0
        28 Mayo 2019 18: 37
        Cita: DimerVladimer
        Los diseñadores calcularon todo, de modo que a una cierta presión en el cañón, su resistencia sería suficiente y larga, proporcionaría una aceleración óptima del proyectil, la inclinación del rifling, una cierta velocidad de rotación.

        Para Grabin, lea cómo se calculó esta longitud para F34. A pesar de que el F-22 utilizó por completo ese proyectil como arma de división. Era un arma adoptada bajo un caparazón con una funda de 385 mm.
        1. -2
          31 Mayo 2019 14: 01
          Cita: Den717
          Leer en Grabin

          Bueno, a quien no recomendaría leer en absoluto, es Grabina.
          Cita: Den717
          cómo se calculó esta longitud en F34

          Muy simple: era igual a la longitud de la pistola de campo arr. 1902/30 y SPM. Y el tronco tiene 40 clb de largo. era marginal para la producción a gran escala en equipos soviéticos de antes de la guerra.
          Cita: DimerVladimer
          El F-22 es un arma completamente diferente, que tenía un stock en la caja de la recámara para aburrir una caja de cartucho más grande (para una mayor carga, ya que los creadores del F-22 se limitaron a un cartucho arcaico de 3 pulgadas)

          F-22 fue simplemente mal diseñado. No sabían cómo considerar sopromat en la URSS. Entonces las mismas jambas tenían 3-K, 51-K, 52-K, F-22, USV. Todos ellos estaban aburridos por los alemanes bajo municiones más poderosas.
          El F-22 NUNCA fue diseñado para una carga más poderosa. Y la historia de su aparición no es la misma que Grabin escribe sobre ella.
          Cita: DimerVladimer
          Los diseñadores calcularon todo, de modo que a una cierta presión en el cañón, su resistencia sería suficiente y larga, proporcionaría una aceleración óptima del proyectil, la inclinación del rifling, una cierta velocidad de rotación.

          Eso es todo esto en la URSS antes de la guerra y no sabía cómo contar por completo. De esto, una jamba en una jamba.
          Cita: Amurets
          Según las memorias de Grabin, el F-22 fue diseñado como un arma semiuniversal con cámara de un cañón antiaéreo 3K y con un freno de boca, luego la tarea se cambió a un arma puramente divisional.

          Si se cambió la tarea, entonces la fuerza de la construcción debería haber cambiado. Pero esto no se ha hecho.
          Además, el F-22 NUNCA fue diseñado para cartuchos antiaéreos.
          Cita: Amurets
          Un disparo con una manga de 716 mm de largo (el mismo que fue para el cañón RaK 75 de 40 mm) fue especialmente diseñado para los cañones reforzados contra los viejos, que tenían una longitud de solo 385 mm. En un cañón, se desperdició una cámara de carga del tamaño de una nueva caja de cartucho

          Sí, fue diseñado tan "brillantemente".
          Tagunov fue fusilado por tal "genio" antes de la guerra. Los "genios" de Grabin se revelaron más tarde, cuando ya no recibieron disparos. Tuvo suerte.
          Cita: Den717
          El tema de la recámara no se mencionó con margen.

          Pero se menciona indirectamente en el informe del campo de pruebas de Aberdeen. Allí, los estadounidenses se sorprenden de por qué el F-34 no dispara rondas más poderosas (y mucho más poderosas).
          Aparentemente calcularon la fuerza del producto, y se sorprendieron de esto.
          Cita: DimerVladimer
          lo que significa que la mayoría de las plataformas arcaicas del F-22 se convirtieron en chatarra o se rehicieron.

          Todo esto no ha ido a ninguna parte. Solo un barril de 40 klb. era marginal para la producción a gran escala en equipos soviéticos de antes de la guerra.
          1. +1
            31 Mayo 2019 14: 58
            Cita: Urfin22
            Bueno, a quien no recomendaría leer en absoluto, es Grabina.

            Hace tiempo que se conoce el hecho de que las memorias, como fuente, tienen características específicas. Pero para decir lo que eres, necesitamos argumentos importantes. Puedes presentar? Muchas cosas se hicieron semi-intuitivamente, escriben sobre eso hoy, dando vueltas con computadoras, como decoraciones para árboles de Navidad. Pero para decir lo que Grabin F-22 hizo con un margen por error en los cálculos, poderoso. Sería deseable reforzar una opinión autorizada. Si puedo Sería interesante leerlo.
            1. 0
              31 Mayo 2019 17: 02
              Cita: Den717
              Muchas cosas se hicieron semi-intuitivamente, escriben sobre eso hoy, dando vueltas con computadoras, como decoraciones para árboles de Navidad.

              Para calcular el compromiso justo suficiente educación. Fue suficiente para alemanes y estadounidenses (en casos con el soviético de tres pulgadas). Diseñadores soviéticos, no.
              Cita: Den717
              Pero para decir lo que Grabin F-22 hizo con un margen por error en los cálculos, poderoso. Sería deseable reforzar una opinión autorizada.

              ¿Qué "opinión autorizada" se necesita para notar las recomendaciones estadounidenses del Aberdeen Proving Ground para el F-34?
              ¿Qué "opinión autorizada" se necesita para notar el PaK39 (r)? ¿Fue, con su cañón de 40 klb de largo, también hecho "con la expectativa de disparar cartuchos antiaéreos"?
              ¿Qué "opinión autorizada" se necesita para notar 52-K? ¿Inmediatamente no pudiste hacer un calibre normal? Resulta imposible, resulta que no pudimos calcular.
              ¿Qué "opinión autorizada" se necesita para notar 3-K y 51-K? Fueron liberados en la URSS durante 8 años. Liberaron a miles. Fue solo después de la captura del alemán 88 mm Flak en España que se dieron cuenta de que algo andaba mal con estos cañones. Además, no calcularon, sino que compararon: el diámetro exterior del cañón y las dimensiones de la recámara son las mismas, pero el calibre y la potencia de las armas son completamente diferentes.
            2. 0
              Junio ​​30 2019 19: 30
              Grabin tenía otro Zis-57 de 2 mm en su carro y colocó la bailarina Zis-3 de 76 mm de división. El cañón largo y costoso en producción. Volvió a la producción después de la aparición de la pantera T-5 y el T-6 Tiger. El problema de una munición separada, el problema de la producción de baúles. A principios de los años 40 era excesivo en la perforación de la armadura.
          2. 0
            Junio ​​1 2019 10: 07
            no tienes suerte con el país
            1. -1
              Junio ​​1 2019 10: 54
              Cita: ELEZKIY
              no tienes suerte con el país

              Pero tú, a juzgar por la erisipela de tu avatar, tienes suerte.
    3. +4
      28 Mayo 2019 16: 20
      Cita: Den717
      ¿Por qué crees que, en 1943, después del bombardeo de Pz-VI, nuestros generales de la Universidad Técnica Académica del Estado y la producción no se atrevieron a devolver la longitud de la tubería original al F-34, como el F-22?

      ¿Cuál es el punto de? Alargar el cañón por sí solo no resuelve nada: para aumentar la velocidad inicial, debe aumentar la carga en la manga. Y esta es una nueva toma con todas las comodidades como lanzarla en serie.

      Entonces, ¿qué significa - no se atrevió? GABTU y los diseñadores decidieron aún más: en 1943, el cañón del tanque S-54 fue probado bajo la más poderosa de las rondas de 76 mm: un disparo antiaéreo. ICH, S-54 se levantó en la torre estándar T-34-76 sin alteraciones.

      Pero en esto todas las ventajas de las armas de alta potencia de 76 mm terminaron. Y comenzaron los contras.
      En primer lugar, se descontinuó el arma antiaérea de 76 mm.
      En segundo lugar, cuanto mayor es la velocidad, más gruesa es la pared OFS y menor es su potencia. Y OFS es el proyectil principal del tanque (75% del BC). Para la URSS, este problema se agrava por el hecho de que el hierro fundido de acero va al cuerpo de la OFS.
      Puede reducir la velocidad OFS inicial reduciendo la carga. Pero aquí nos enfrentamos a otro problema: cuanto menor es la velocidad inicial, menor es el alcance de un disparo directo. Pero no puedes reducirlo. Además, debe elevarse al menos al alcance efectivo de la PTA del enemigo para aplastar efectivamente estas armas con fuego. Para disparar fuera del alcance directo de los equipos de guerra es difícil.
      Por lo tanto, solo hay una salida: aumentar la velocidad con un mayor calibre. Y llegamos ... bien, a D-5 y S-53.
      Cita: Den717
      Después de todo, incluso antes de la guerra, sabían que el proyectil BRB que excedía los 700 m / s de velocidad estaba adquiriendo nuevas cualidades penetrantes. La medida es paliativa, pero al menos algo.

      En teoria. Pero en la práctica, una carcasa de alta velocidad requiere acero de alta calidad. Como el de los Yankees, en el que el BBS de 76 mm atravesó la armadura sin deformación significativa. No pudimos fabricar conchas de concha de alta aleación. Por lo tanto, seguimos el segundo camino: en lugar de un aumento irrazonable de velocidad, aumente el calibre y aumente la velocidad moderadamente.
      1. +1
        28 Mayo 2019 18: 30
        Cita: Alexey RA
        GABTU y los diseñadores decidieron aún más: en 1943 se probó el cañón del tanque S-54

        Eso es seguro, decidió más. Otoño. Después de la derrota de la 5ta Guardia TA cerca de Prokhorovka, después de la comisión de Malenkov, las cartas de Rotmistrov sobre el material inutilizable de la BTV. Supongo que el IVS dio velocidad a todos, incluido Grabin, al recordar cómo diseñó el cañón del tanque de 107 mm en 45 días. Ellos mismos, después del tiroteo en abril de 1943 del capturado Pz-VI, recibido en enero de 1943, no pudieron adivinar la "determinación" de una nueva arma. En un artículo, se deslizó información de que la idea de agregar 10 klb al F-34 aún estaba en la fábrica # 172, la potencia del arma aumentó en un 20%, el proyectil brb se aceleró a 748 m / s, pero en junio de 1943, por alguna razón desconocida, fue rechazada. Artkom NKV. Entonces me pregunto cuál fue el motivo indicado en el protocolo de la comisión.
        1. +3
          28 Mayo 2019 19: 18
          Cita: Den717
          Eso es seguro, decidió más. En el otoño. Después de la derrota de la 5ta Guardia TA cerca de Prokhorovka, después de la comisión de Malenkov, la carta de Rotmistrov sobre la inútil unidad militar de BTV.

          La carta de Rotmistrov no está en la taquilla aquí, estaba claro para todos los involucrados que de esta manera Rotmistrov estaba tratando de evitar las desagradables conclusiones sobre el uso de 5 Guardias. TA bajo Prokhorovka y echar la culpa a los diseñadores.
          Cita: Den717
          En un artículo, se deslizó la información de que la idea de agregar 10 klb al F-34 todavía estaba en la planta No. 172, la potencia del arma aumentó en un 20%, el proyectil se aceleró a 748 m / s, pero en junio de 1943 fue rechazado por una razón poco clara NKV artcom. Entonces, es interesante, ¿qué razón se indicó en el protocolo de la comisión?

          Aquí es más interesante: ¿con qué disparo se logró esta velocidad inicial? Por exactamente el mismo calibre 50 F-22 con un disparo regular logró la dispersión BBS a solo 690 m / s.
          Si el disparo no es estándar, entonces la razón del rechazo es comprensible. En 1943, el arma solo se podía tomar en presencia de un disparo en serie. Esto, por cierto, arruinó todas las ideas sobre la reanudación de la producción de buenos cañones de 107 mm antes de la guerra y dio un boleto a la vida de un calibre no estándar de 100 mm para el ejército: se suspendieron los disparos de 107 mm y se hicieron disparos de 100 mm para la flota.
          Cita: Den717
          Después del tiroteo en abril de 1943 del Pz-VI capturado, recibido en enero de 1943, ellos mismos no pudieron adivinar hasta el punto de "determinación" de una nueva arma.

          Recomiendo preguntarle cuándo comenzó el trabajo con el cañón del tanque de 85 mm (pista: U-12, ZIK-1, ZIS-25). Y cuando apareció un decreto GKO que legitimaba estas obras.
          Y también, por qué el proyecto del otoño de 1942 sobre el rearme de HF en un arma de 85 mm fue pirateado.
          1. +1
            28 Mayo 2019 19: 52
            Cita: Alexey RA
            Recomiendo preguntar

            Si hay una fuente, compártala. Me encantaría aceptar esa ayuda, así como los argumentos para el arma de 107 mm. Si crees en Grabin, entonces su (arma) se arruinó por la falta de un chasis, y el suministro de municiones fue justo debajo de Nikolai ...
            1. +3
              29 Mayo 2019 11: 26
              Cita: Den717
              Si hay una fuente, compártala.

              La segunda parte del artículo uv. El "Gran cañón para una pequeña torre" de Yuri Pasholok está dedicado a los sistemas de artillería de tanques de guerra de 85 mm.
              U-12 - comenzó a desarrollarse en diciembre de 1941 ZIK-25 - en marzo de 1942. ZIS-25 - en octubre de 1942.
              El proyecto de ZIS-25 fue enviado a consideración el 5 de noviembre de 1942. La respuesta del GABTU KA resultó ser mixta. Reconociendo las propiedades positivas del arma, sus autores indicaron con razón que la velocidad de disparo de las armas principales del KV-1 con tal arma definitivamente disminuiría, y a un nivel inaceptable de 2 disparos por minuto. El hecho es que la torre ya no se convirtió, pero el cartucho unitario 52-K tenía una longitud de 985 mm, que era hasta 336 mm más largo que el cartucho ZIS-5. Debido a esto, el proceso de carga es muy complicado.
              En principio, en el GABTU la nave espacial no estaba en contra de la fabricación del ZIS-25, pero exigieron que se tomaran medidas para aumentar la velocidad de disparo hasta 5 disparos por minuto.

              https://warspot.ru/8778-bolshaya-pushka-dlya-nebolshoy-bashni

              En resumen, el trabajo con armas de 85 mm continuó durante la primera mitad de la guerra. Y si no fuera por ellos, entonces el mismo D-5 difícilmente podría obtenerse tan rápidamente (el U-12 fue tomado como base para su diseño).
              Oficialmente, el trabajo de rearme de los tanques se inició mediante el Decreto de la GKO Nº 3289 del 5 de mayo de 1943 "Sobre el fortalecimiento del armamento de artillería de tanques y cañones autopropulsados".
              Cita: Den717
              Si crees en Grabin, entonces su (arma) se arruinó por la falta de un chasis, y el suministro de municiones fue justo debajo de Nikolai ...

              Sí ... fue especialmente bueno bajo Nicholas con proyectiles perforantes para armas de 107 mm. sonreír
              Solo puede confiar en el stock si el arma ya no se fabrica; luego, los sistemas que quedan en los rangos pueden terminar el stock de la mafia, después de lo cual pueden cancelarse desgaste del barril. Si vamos a producir el arma en serie, entonces para ello necesitamos municiones en serie, no podemos hacer con los suministros.
              1. +1
                29 Mayo 2019 13: 02
                Cita: Alexey RA
                Las reservas no pueden hacer aquí.

                "Mod de arma pesada de campo lineal 42. 1910 " Fue hecho desde la época imperial y hasta los años 30 estuvo en servicio con el Ejército Rojo en la cantidad de 863 piezas. La gama de municiones incluía proyectiles de punta roma perforantes (ARVS) B-420. Entonces había un suministro, en la época soviética había producción. No puedo decir cuán fatalmente lo detuvieron. Pero creo que su restauración fue teóricamente posible. Aquellos. desde cero no fue necesario desarrollarse.
          2. 0
            28 Mayo 2019 19: 59
            Cita: Alexey RA
            Por lo tanto, Rotmistrov está tratando de evitar las conclusiones desagradables sobre el uso de 5 guardias. TA bajo Prokhorovka y echar la culpa a los diseñadores.

            Vasilevsky fue directamente responsable de entrar en la batalla de 5 GvTA, y el plan de puesta en servicio se acordó con el Estado Mayor y el Supremo. Por cierto, Rotmistrov ofreció una idea bastante sensata de usar su ejército, pero fue rechazada y el ejército casi se ahoga en Psle. Hay una historia muy turbia. Pero la falta de material fue muy contrastante. Y, por supuesto, no sin intentos de traducir las flechas. Rotmistrov fue muy sencillo y "aniquiló" a todos (a quienes consideró necesarios guiño ) sin turnos diplomáticos.
            1. +4
              29 Mayo 2019 11: 33
              Cita: Den717
              Vasilevsky fue directamente responsable de ingresar a la quinta GVTA en la batalla, y el plan de introducción fue acordado con el Estado Mayor y el Supremo.

              Todos participaron allí.
              Ira I.V. Después del 12 de julio, Stalin no fue provocado por la recomendación de AM Vasilevsky sobre la idoneidad de un contraataque, sino por lo mal preparado y pensado que fue la introducción de una poderosa formación de tanques: los 5tos Guardias. TA, así como los 5tos Guardias. Y, para lo cual dio instrucciones de rastrearlo personalmente, y el mariscal, aparentemente, cumplió mal su orden. En consecuencia, debe asumir su parte de la responsabilidad por el incumplimiento de su orden junto con P.A. Rotmistrov, quien, según el estatuto, era responsable de preparar al ejército y su entrada en la batalla.
              © Zamulin
              1. 0
                29 Mayo 2019 11: 56
                Cita: Alexey RA
                Todos participaron allí.

                Todos, por supuesto, incluido Stalin. No podía estar enojado consigo mismo y esparcir cenizas en su cabeza, por lo que "rompió" a todos los culpables desde el segundo turno. El fenómeno es común. Otra pregunta es que en cada gran caso, especialmente si se lo considera en retrospectiva, siempre habrá errores, descuidos y otros factores humanos y no humanos. Después de todo esto, es importante hacer un "trabajo sobre errores" competente, pasando a la situación moderna.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      31 Mayo 2019 13: 46
      Cita: Den717
      devolver el F-34 a la longitud de la tubería original, como el F-22?

      ¿Que demonios? La complejidad de la producción aumenta, y el resultado es algo cercano a cero.
      Cita: Den717
      Después de todo, los alemanes mostraron cuánto puede ser efectiva esta técnica.

      ¿Qué mostraron los alemanes?
      Tenían un arma completamente diferente PaK36 (r). Lo que para el F-22 tenía una relación muy distante.
      Понимаете?
      Pues muy distante. Nada en común, solo algunos detalles idénticos.
      El F-22 en la Wehrmacht se llamó de manera diferente, FK296 (r).
      Pero también había FK36 (r).
      Cita: Den717
      Después de todo, incluso antes de la guerra, sabían que el proyectil BRB que excedía los 700 m / s de velocidad estaba adquiriendo nuevas cualidades penetrantes.

      Esta es otra fábula de Runet. No había nada como esto y no podía ser.
      Cita: Den717
      De acuerdo con este principio, el cañón antitanque de 45 mm del modelo 1937 se actualizó a M-42

      El cuarenta y cinco se "modernizó" según el principio de que la NKVD siempre tiene la razón. M-42 es un puro sabotaje contra el Ejército Rojo por parte de la NKVD.
      Cita: Den717
      M-42 funcionó mejor que 45 armadura modelo 1937.

      Muy poco. Y un precio muy caro.
      1. +1
        Junio ​​1 2019 10: 33
        Cita: Urfin22
        Esta es otra fábula de Runet. No había nada como esto y no podía ser.

        ¿Cómo confirmas tu categorización infantil?
        Cita: Urfin22
        ¿Qué mostraron los alemanes?

        Cambió el arma en el Pz-IV (en la modificación F2) sin cambios significativos en la torreta y comenzó a penetrar el T-34 a grandes distancias. E incluso pasó a cambiar el tiro en sí. Como puede ver, con bastante éxito. Aparentemente, en general, no se molestaron particularmente con la unificación de municiones, la logística de las entregas de diferentes tipos de municiones se construyó para que por lo general proporcionaran a las tropas lo que necesitaban.
        Cita: Urfin22
        La complejidad de la producción aumenta, y el resultado es algo cercano a cero.

        ¿20% de aumento de estadísticas para ti alrededor de 0? Oh bien...
        Cita: Urfin22
        El cuarenta y cinco se "modernizó" según el principio de que la NKVD siempre tiene la razón. M-42 es un puro sabotaje contra el Ejército Rojo por parte de la NKVD.

        Declaración no comprobada.
        1. 0
          Junio ​​1 2019 11: 06
          Cita: Den717
          su categorización infantil?

          ¿Y quién eres tú para sacar esas conclusiones? Te cuidas más a ti mismo.
          Cita: Den717
          Cambió el arma en el Pz-IV (en la modificación F2) sin cambios significativos en la torreta y comenzó a penetrar el T-34 a grandes distancias.

          Bueno, cambiemos. ¿Que sigue? La URSS también cambió cuando pudo. En 1944, ¿entonces qué?
          No blasquea el tema: ¿qué tiene que ver esto con el F-22 y el PaK36 (r)?
          Cita: Den717
          Como puede ver, con bastante éxito.

          Según tengo entendido, ni siquiera sabes qué es el F-22.
          Cita: Den717
          ¿20% de aumento de estadísticas para ti alrededor de 0?

          ¿De qué 20% estamos hablando? No te maquillas.
          Además, el F-22 en 1941 en la URSS no había ningún lugar para producir. El límite de las capacidades tecnológicas para la producción en masa era de tres pulgadas con una longitud de barril de 40 klb.
          Los estadounidenses propusieron forzarlos con cargas propulsoras con pólvora de combustión rápida. Además, se calcularon torpemente (a excepción del ZIS-3 arr. 1942) y pudieron soportar estas cargas.
          Pero olvidaron que están tratando con la URSS. Y no había mucha pólvora. E incluso el pasaporte 655-662 m / s pistolas en serie no se rindió. Máximo 630-640 m / s.
          Cita: Den717
          Declaración no comprobada.

          Muy basado en la evidencia. Si entiendes la artillería.
          Compare el tono del rifling de su barril con el N / s de sus proyectiles, para empezar.
          1. 0
            Junio ​​1 2019 11: 24
            Cita: Urfin22
            Según tengo entendido, ni siquiera sabes qué es el F-22.

            ¿Qué tiene que ver el F-22 con él? La esencia de la conversación son los métodos y la oportunidad de la reacción a los cambios en las armas técnicas del enemigo.
            Cita: Urfin22
            Bueno, cambiemos. ¿Que sigue? La URSS también cambió cuando pudo. En 1944, ¿entonces qué?

            Y "más" nada .... bueno. Mientras que "smog" perdió personas y equipos. Un poco ... Un "podría" cuando el péndulo mágico del Supremo aceleró a todos. En sí mismo no era ocio.
            Cita: Urfin22
            Y quien eres tu
            No te preguntaré, y está claro ...
      2. +1
        Junio ​​3 2019 20: 47
        Cita: Urfin22
        Cita: Den717
        M-42 funcionó mejor que 45 armadura modelo 1937.

        Muy poco. Y un precio muy caro.

        Según el informe sobre el bombardeo del T-6 (Pz-VI) compilado en mayo de 1943, el blindaje lateral M-82 de 42 mm perforado desde 350 metros y el modelo de cañón de 45 mm 1937 desde 200. Entonces, sus declaraciones, querido urfin22, se basan en vacíos especulación. De hecho, el resto de tesis son casi iguales. Bueno, excepto tal vez la longitud de la carcasa del Pak-40. Sí, en un libro de referencia la cifra es de 445 mm, en el otro 495. Sucede. Lo principal es que no existe una diferencia fundamental en esta situación. En cualquier caso, se diferencia del tanque. Si quieres acusar a Grabin de una mentira, escribe un artículo bajo tu propio nombre y desacredita al villano, no es necesario ocultar la verdad histórica bajo un seudónimo sin rostro. La verdad para el "bazar" se puede pedir cuentas. ¿Pero estás seguro de que tienes razón? riendo
      3. El comentario ha sido eliminado.
  9. +3
    27 Mayo 2019 21: 51
    Andrei, me encantaste con más historias sobre barcos. Estaba seguro de que eras un oficial naval o, en el peor de los casos, un historiador profesional.
    Entonces descubrí que eres un economista.
    En cuanto al tanque, no entiendo ese momento: T-34 fue probado en el sitio de prueba del tanque, y lo que hizo allí el jefe de la 2da Dirección de la Dirección de Glavrzved. ¿Quizás su oficina se dedicaba a la inteligencia técnica?
    1. +7
      27 Mayo 2019 23: 49
      Astra wild, la situación es la siguiente ...
      1. La URSS también transfirió su equipo a sus aliados. para las pruebascomo ellos a nosotros
      2. En particular, el T-34 (y KV) fueron enviados a los Estados Unidos y (si no confundo nada) a Inglaterra.
      3. También asistieron a los militares los T-34 en los Estados Unidos (en el campo de entrenamiento de Aberdeen), incluido el jefe de la 2da Dirección de la Dirección Principal de Inteligencia del Ejército Rojo, el Mayor General Panzer Troops Khlopov.
      4. Estuvo allí de manera bastante legal y, muy probablemente, recopiló principalmente información sobre tecnología estadounidense (nuestros expertos militares observaron muchas cosas en los EE. UU. (Y "olfatearon", por supuesto, también)), pero estas pruebas fueron de considerable interés para él.
    2. +2
      28 Mayo 2019 00: 57
      Cita: Astra salvaje
      Andrei, me has fascinado con historias sobre barcos.

      Gracias! hi ¡Muy halagado!
      Cita: Astra salvaje
      En cuanto al tanque, no entiendo tal momento: T-34 se probó en el sitio de prueba del tanque, pero lo que hizo el jefe del Departamento de 2

      Me uno a la declaración del distinguido PilotS37, dijo todo mejor de lo que podría haber hecho.
  10. +5
    27 Mayo 2019 22: 00
    Acerca de "terminar sobre la marcha".
    Lea las memorias de Grabin (están en la red, estaban en el aldebarán seguro), cómo "se fue al pueblo", es decir, a los talleres de la planta donde se producían sus armas. Aprendí muchas cosas nuevas y no muy buenas. Cómo los cambios que hizo su oficina de diseño al diseño de piezas simplemente se perdieron "en el cruce del mar" y no llegaron a la fabricación de piezas específicas, o cómo la herrería forjó "elefantes". La parte de la pistola pesa 50 kg y la pieza en blanco pesa 700-800. Y estos cientos de kilogramos de metal se cortaron en virutas en máquinas herramienta. ¿Y por qué? Y en la herrería hay un plan en toneladas, por lo que hace "elefantes". Con los tanques, estoy seguro de que no fue mejor.
    1. +2
      28 Mayo 2019 16: 54
      Cita: no es un luchador
      o cómo la herrería forjaba "elefantes". La parte de la pistola pesa 50 kg y la pieza en blanco pesa 700-800. Y estos cientos de kg de metal se cortaron en virutas en máquinas herramienta. ¿Y por qué? Y en la herrería hay un plan en toneladas, así que hace "elefantes".

      Este no es solo un plan, sino también características de la tecnología de la época.
      Porque los estadounidenses enfrentaron exactamente el mismo problema cuando recibieron la documentación técnica de Suecia para un MZA "Bofors" de 40 mm: por ejemplo, un espacio en blanco para un parallamas, según la documentación, pesaba 40 libras, y una parte, solo 10. Al fabricar otra parte, se desperdiciaron 90 libras. % de la pieza de trabajo.
      Los ingenieros de Chrysler tuvieron que cambiar tanto el diseño como la tecnología de proceso. El resultado resultó ser impresionante: si en Gran Bretaña se gastaron 260-340 horas en la producción de un Bofors utilizando la tecnología original, en los Estados Unidos un arma modificada requirió solo 14 horas. En tan solo un año, se ahorraron casi 3,5 mil toneladas de acero de alta calidad y 1,9 millones de horas hombre.
  11. +2
    27 Mayo 2019 22: 00
    Querido Andrey, cuando era niño veía el vehículo "cuatro camiones cisterna" y ahora, leyendo sobre el T-34, pensé, probablemente, los camiones cisterna tenían un T-34 en la modificación de 1943.
    Queridos compañeros petroleros, no se rían de mí, pero en mi opinión son similares.
    1. +4
      27 Mayo 2019 23: 18
      Cita: Astra salvaje
      pero creo que se parecen

      Tres polacos, georgianos y un perro. riendo No es tuyo, señora. T-34-85 fue filmado allí.
      1. +2
        27 Mayo 2019 23: 52
        Bueno, no puedo entender de ninguna manera si el perro estaba allí: ¿artillero o cargador? - ¿Qué raciones comiste? am
        1. +6
          27 Mayo 2019 23: 56
          Cita: PilotS37
          un artillero o cargador?

          El perro fue eterno. guiño
        2. +1
          28 Mayo 2019 16: 56
          Cita: PilotS37
          Bueno, no puedo entender de ninguna manera si el perro estaba allí: ¿artillero o cargador?

          Asistente de operador de radio tirador. sonreír
      2. +2
        28 Mayo 2019 01: 33
        Su mentira, señora. T-34-85 recibió un disparo allí

        Por lo que recuerdo la historia a través de 30 años después de verla, comenzaron en el mismo tanque (tal vez el t34-76), y luego obtuvieron su nuevo Redhead (T-34-85). Y luego todo el camino luchó en él.
        1. +5
          28 Mayo 2019 07: 25
          Cita: MooH
          Por lo que recuerdo la historia a través de 30 años después de verla, comenzaron en el mismo tanque (tal vez el t34-76), y luego obtuvieron su nuevo Redhead (T-34-85). Y luego todo el camino luchó en él.

          Sí, lo más probable es que los guionistas, cuando estaban escribiendo el guión, miraron qué tanques había aterrizado la 1.a brigada polaca y vieron que había un equipo de 4 personas; desde aquí comenzaron a bailar. De hecho, la brigada se formó en 43, es decir, aún no se hablaba del T-34-85. Pero cuando se escribió y filmó el guión, según la vieja tradición soviética, ya no se encontró el T-34-76. O encontrarlo, pero en algún lugar de los almacenes muy, muy secretos del ejército soviético más allá de los Urales. Pero el T-34-85 estaba a granel, y en la propia Polonia. Los cineastas de esa época realmente no se molestaron con tales bagatelas, lo principal es el T-34 y el 76 u 85, quién puede desarmarlo. Así que filmaron toda la película en el tanque 85, aunque obviamente en los primeros episodios debería haber sido el 76. Lo mismo sucedió con los alemanes: en varios casos, los tanques que representaban a los Panzers en el cine soviético no siempre estaban camuflados adecuadamente con madera contrachapada, se puede ver a simple vista que allí se conducían los T-55 y los T-34.
          1. +2
            28 Mayo 2019 12: 35
            Según el libro (y había un libro) comenzaron en el T-34-76. Entonces su arma se hinchó y cortaron un pedazo de la pistola. Y luego el primer tanque se quemó en un pajar (cuando navegaron en un pontón como en el Oder).
            A cambio, se les presentó un nuevo tanque T-34-85.
            Y lucharon en eso no tanto tiempo.
      3. 0
        30 Mayo 2019 20: 43
        Mordvin, hoy vi tu comentario y decidí mirar sobre el T-34-85mm, hay 5 personas en el equipo, y este es 4. Ya no recuerdo de la película en qué año tiene lugar la acción. Quizás el guión fue el modelo anterior
        1. 0
          30 Mayo 2019 21: 03
          Cita: Astra salvaje
          Mordvin, vi tu comentario hoy y decidí mirar el T-34-85mm, hay un equipo de personas de 5, y en este 4.

          Según el libro, inicialmente pelearon en T-34-76, pero solo T-34-85 se rodaron en la película.
          Aquí hay un marco de la serie 2, es decir, casi desde el principio.

          En general, parece que al final de la guerra prácticamente no quedaba T-34-76, así que no había nada que disparar.
          1. 0
            30 Mayo 2019 21: 06
            Aquí está el T-34-76.
            1. 0
              30 Mayo 2019 21: 57
              Para ser honesto, violeta en la torre para distinguir tanques.
              1. 0
                30 Mayo 2019 22: 02
                Cita: Astra salvaje
                Para ser honesto, violeta en la torre para distinguir tanques.

                Presta atención a la base de las armas. Esta es una de las diferencias que llama la atención.
          2. 0
            Junio ​​13 2019 15: 49
            En la foto T-34-85 producción checa))
        2. 0
          31 Mayo 2019 17: 07
          Cita: Astra salvaje
          Sí, mira el T-34-85mm, hay un equipo de 5 personas, y este 4.

          Los primeros T-34/85 con una pistola D-5T fueron con equipos de 4 personas.
          Cinco miembros de la tripulación estaban en el T-34/85 con el arma S-53 y el ZIS-S-53.
    2. +3
      28 Mayo 2019 00: 57
      Y sin embargo - el T-34-85. Saludos hi
    3. 0
      Junio ​​30 2019 19: 46
      T-34-85: tres polos georgianos y un perro
  12. +2
    27 Mayo 2019 22: 46
    Andrés hi Además de los medios de observación, en la serie t-34, hubo un problema grave con las estaciones de radio, como en los aviones en el período inicial de la guerra, ¿o no?

    pero finalmente, solo el T-34-85 pudo pasar a completar la instalación de radio de los tanques.
  13. +3
    27 Mayo 2019 22: 56
    Andrey, muchas gracias por el artículo. Además, un plus seguro. Mejorar el T-34 en las condiciones de evacuación de fábricas y un déficit global fue un proceso extremadamente difícil. Y el hecho de que los tanques normales fueran a principios de 1943 es completamente sorprendente. En cuanto a la eliminación de la ceguera T-34, sí, los tanques de 1943 ya eran vehículos bastante videntes. Y el dispositivo MK-4 adoptado de los británicos, y la introducción de la torreta del comandante, por cierto, este último se adoptó inicialmente en tanques de la planta 112 (Sormovsky).
  14. +1
    27 Mayo 2019 23: 02
    Otro artículo genial candidato . Gracias al autor, muy interesante e informativo.
  15. +3
    27 Mayo 2019 23: 07
    Andrey, muchas gracias por el artículo. Es sorprendente que eludiste cuidadosamente (en general, definitivamente no se trata de ti) momentos como la balística de las armas y el alcance del combate efectivo para estos tanques. Y cómo la descomposición es precisamente la calidad de las vistas. En general se acepta que los alemanes podrían comenzar la batalla a distancias más largas. En mi opinión, el capítulo sobre la calidad y las propiedades de la armadura de este período también es muy importante (cuando ya no tenemos una F completa, pero los alemanes aún no se han derrumbado) Sería muy interesante escuchar su opinión sobre estos puntos. ¡Gracias, gracias por tu increíble trabajo!
    1. +4
      28 Mayo 2019 00: 54
      Cita: looker-on
      Es sorprendente que hayas caminado con cuidado (en general, esto definitivamente no se trata de ti) en momentos como la balística de las armas y el alcance de combate efectivo de estos tanques.

      Ellos serán ustedes! Los dejé a Panther y Tigger :))))) hi bebidas
    2. +9
      28 Mayo 2019 01: 43
      Suplemento ligeramente:
      - Otra pregunta interesante es el chasis. Tenemos un Christie anticuado y resistente con rodillos delanteros sobrecargados, y el alemán está anticuado, sobrecargado y con una pista estrecha.
      -En la conversación sobre resistencia de proyectiles, no se tuvo en cuenta la ubicación frontal de la transmisión. Este es un tema bastante importante y difícil.
      -Bueno, y una guinda al pastel, la dinámica de combate y la velocidad de paso del vertedero. Por alguna razón, el problema es completamente ignorado por los historiadores, pero la velocidad de las maniobras de combate es una ventaja táctica obvia.
      1. +2
        28 Mayo 2019 06: 11
        Y la suspensión T-III es de diseño más progresivo, aunque también sobrecargada y con una oruga estrecha.
  16. +15
    27 Mayo 2019 23: 09
    Leí el artículo y me sorprendí pensando que tales preguntas sobre el formato de un artículo no pueden aclararse seriamente, e incluso la conocida meticulosidad de Andrei no es suficiente para un trabajo tan voluminoso: hay demasiadas suposiciones y no están confirmadas por cifras y generalizaciones de hechos, y por lo tanto hay muchas preguntas y comentarios por ejemplo
    1. En el motor diesel.
    Andrei escribió que en 1943 había logrado llevar su recurso real a uno nominal. Solo aquí, incluso el recurso nominal de un motor diesel B2 en ese momento era muy inferior al de la gasolina alemana, y en la práctica esto condujo al hecho de que los alemanes eran libres de maniobrar a una distancia bastante larga a lo largo de la línea del frente, proporcionando una alta concentración de sus tanques en las áreas necesarias sin correr el riesgo de perder la mitad del equipo. en marcha No sé por qué Andrei escribió que solo una carcasa de 75 mm era peligrosa para el combustible diésel, en mi humilde opinión, este no es el caso, ya que un solarium arde peor solo en ausencia de vapores, si hay un incendio, es casi tan bueno como la gasolina, y con cualquier golpe de una carcasa. El calor se emite en la armadura en cantidades significativas. El solarium arde perfectamente. Tuve que leer que el peligro de incendio del T34 incluso excedía el de la gasolina T60.


    Por supuesto, el kilometraje del diésel en una estación de servicio fue ligeramente mayor, pero este problema se resolvió proporcionando suministros, y los alemanes lo tenían bien establecido. Por otra parte, en 1943, los bombardeos relámpagos con incursiones profundas en la parte trasera de nuestras tropas no eran típicos, esto no es 1941. Según lo anterior, en mi opinión, no se puede argumentar que para 1943 el motor diesel tenía ventajas sobre la gasolina alemana.
    2. Por maniobrabilidad, maniobrabilidad y relación empuje-peso.
    De alguna manera, teníamos la opinión de que cuanto más baja era la presión específica promedio en el suelo, mejor era el tanque.
    Y 0,79 (e inicialmente generalmente 0,62) en T34 a menudo se sirve como un valor ejemplar. Pero en realidad, no todo es tan simple. Menos presión sobre el suelo, por supuesto, una gran ventaja en tierras de cultivo o pantanos, pero en una pendiente congelada o simplemente rocosa con suelo duro, una presión tan pequeña en el suelo es un inconveniente significativo, el tanque se resbalará. Además, debe tenerse en cuenta que la presión promedio en el suelo es similar a la temperatura promedio en el hospital, la permeabilidad real y la presión sobre el suelo para cada tipo particular de suelo y tanque dependerá de la forma de las pistas, el número y la ubicación de los rodillos, la ubicación del centro de gravedad del tanque y otros factores. Eligen uno óptimo debido a varios factores: el T90 moderno, por ejemplo, tiene 0,88 y se siente bien.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA#%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
    Sherman en el momento de la guerra tenía 0,96 y tampoco hubo quejas particulares sobre la permeabilidad en sus memorias, por lo que debe tener cuidado al evaluar la presión sobre el suelo de su tanque.
    Del mismo modo, el problema con el empuje y la maniobrabilidad. Nuestro segundo en el T34 en la batalla se incluyó no solo porque era difícil cambiar de marcha, sino también por problemas con el mecanismo de giro del tanque, formalmente el T34 podía girar a lo largo de un radio determinado, pero había muchos matices, y realmente el T34 giraba al frenar el embrague lateral banda de freno, por lo que fue posible girar solo a velocidades relativamente bajas, de hecho, en una marcha no superior a la segunda, de lo contrario en la batalla fue posible romper una pista o quemar un embrague de fricción. Los alemanes tenían un mecanismo de giro mucho mejor, y les era más fácil usar la caja de cambios en la batalla, por lo que la diferencia en la relación empuje / peso también debería usarse para evaluar teniendo en cuenta estos factores importantes. Sherman, por cierto, tenía 13 años y tampoco se quejó.
    3. Por visibilidad. En realidad, el hecho de que el alemán tuviera un comandante de tanque que controlara el entorno en sí mismo brinda una gran ventaja en la batalla, independientemente de la ubicación de los dispositivos. Con nosotros, como sabemos, el comandante era en realidad un artillero. Todavía había un matiz importante que Andrei no tocó: este es el pequeño volumen blindado del T34, lo que llevó al hecho de que el tanque estaba apretado, ¡no muy DIEZ! Esto complicó notablemente el uso de dispositivos de observación y aumentó considerablemente la fatiga de la tripulación en las marchas (lo que condujo a una disminución de la atención y otros factores negativos que realmente afectan la efectividad del combate). Además, había otro factor importante: en T34 la torre se desplaza hacia adelante, lo que también afecta negativamente la fatiga y la visibilidad.
    Todavía puedes escribir mucho sobre este tema, incluso de acuerdo con los supuestos del artículo, pero me limitaré a esto solo para mostrar la complejidad y versatilidad de evaluar el potencial de combate real de los tanques comparados.
    En general, el artículo es, por supuesto, interesante, y Andrei, por supuesto, es uno de los mejores autores de la VO, pero parece que una discusión seria sobre el tema que tocó requiere un trabajo mucho más profundo y extenso para eliminar todas las preguntas, y esto , por supuesto, ya va claramente más allá del formato del artículo en el sitio hi
    1. +1
      27 Mayo 2019 23: 58
      una ligera presión en el suelo es un inconveniente significativo, el tanque se deslizará.

      ¡Y esta es una pregunta para las pistas!
      1. +1
        28 Mayo 2019 00: 05
        No solo. Esta es una pregunta para la presión específica seleccionada sobre el suelo. cuanto mayor sea la presión, más estable será el tanque en una pendiente sólida y peor será en tierra cultivable. y viceversa.
        Necesitamos un valor promedio óptimo, que en cada caso se determina individualmente.
        1. +1
          28 Mayo 2019 00: 08
          Avior, así que estoy hablando de lo mismo: presión - presión, pero el deslizamiento es tratado por la forma del camión, pero en el lodo lo principal es la presión ...
          1. 0
            28 Mayo 2019 00: 15
            lejos de siempre y no tan simple.
            Estos son los valores de presión específicos de los tanques modernos.
            Bueno, ¿no crees que en todo el mundo los estúpidos diseñadores simplemente no adivinaron las pistas más amplias?
            1. 0
              28 Mayo 2019 00: 21
              Cuanto mayor es el área de la pista, menor es la velocidad: las prioridades han cambiado.
              Pero sería muy divertido protestar contra Abrams sobre nuestras "instrucciones" ...
              1. -1
                28 Mayo 2019 00: 52
                no, el T-80, Leclerc, Leopard o T-90 y otros de la mesa tienen una velocidad máxima de casi la misma, aproximadamente 70 km por hora, los tanques modernos son más rápidos que los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, y su velocidad es mucho mayor que la del T-34, y la presión sobre el suelo es mucho mayor.
                Aquí, Peter montó uno, preste atención a sus derivas

                En general, todo es lo suficientemente complicado como para sacar conclusiones simples. solo necesitas considerar este factor.
        2. +1
          28 Mayo 2019 03: 20
          Cita: avior
          No solo. Esta es una pregunta para la presión específica seleccionada sobre el suelo. cuanto mayor sea la presión, más estable será el tanque en una pendiente sólida y peor será en tierra cultivable. y viceversa.
          Necesitamos un valor promedio óptimo, que en cada caso se determina individualmente.

          Aconsejaría buscar un libro de texto de física. La fuerza de fricción no depende del área del soporte. Solo por masa y coeficiente de fricción. Por lo tanto, PilotS37 tiene razón al señalar que la resistencia al deslizamiento del tanque depende de sus pistas, o más bien de la forma de las orejetas de sus pistas.
          1. +1
            28 Mayo 2019 08: 46
            Con la misma forma de orugas, una oruga más ancha no solo se sentirá mejor en suelos blandos, sino que también compensará la falta de presión específica en suelos duros. Los únicos inconvenientes son las limitaciones de velocidad, subviraje y mantenibilidad.
            1. +1
              28 Mayo 2019 10: 04
              no existe una dependencia tan simple, como es costumbre que tengamos en cuenta al discutir este tema.
              Si hay tierra en la que la capa superior se humedece con agua, entonces con un gran punto de contacto habrá fricción líquida, y el tanque se deslizará, si es pequeño, empujará a tierra seca y se moverá de manera estable y hay muchas situaciones diferentes como esta.
              de hecho, esta dependencia es mucho más complicada que una comparación primitiva de la presión del suelo específica promedio.
              en los dedos no está resuelto.
              y cité específicamente datos sobre tanques modernos, para que quede claro por qué no es tan fácil suponer que cuanto menos presión, mejor.
              1. 0
                28 Mayo 2019 10: 32
                - En cuanto a su ejemplo con la ventaja de las pistas estrechas, esto puede estar en un rango muy estrecho de práctica, pero solo desde la práctica general, treinta y cuatro fueron claramente mejores que PzIII - PzIV.
                - En cuanto a los tanques modernos, en comparación es más razonable tomar vehículos de la misma masa, por ejemplo: Bradley m2a2 - m2a3, cuya presión específica es 0,66-0,67
                1. 0
                  28 Mayo 2019 11: 55
                  En cuanto a su ejemplo con la ventaja de pistas estrechas, esto puede ser en un rango muy estrecho de práctica,

                  bueno, sí. La lluvia, la nieve y las heladas en Rusia son una rareza en comparación con la tierra cultivable, los pantanos y las lluvias torrenciales. ¿Qué hay de Sherman? 0,96 - y no hay quejas especiales.
                  solo por la práctica general, treinta y cuatro fueron claramente mejores que PzIII - PzIV.
                  aquí está, y Andrei escribe artículos aquí, lo intenta.
                  En cuanto a los tanques modernos, en comparación es más sabio tomar autos de la misma masa,

                  por que
                  Por ejemplo: Bradley m2a2 - m2a3

                  pero ¿no crees que el tanque y el bmp flotante tienen diferentes tareas y, en consecuencia, requisitos y diseño?
                  1. 0
                    28 Mayo 2019 12: 24
                    - Shermans - generalmente entregados,
                    - pero en cuanto a los tanques modernos en esta categoría de peso, debo admitir que no conozco nada excepto el CV90 / 120 sueco, e incluso entonces, su presión específica sobre el suelo no está indicada, pero sí está indicada que está hecha en base al CV90 / 40 BMP, en el que este parámetro es 0,48-0,53
                    1. +1
                      28 Mayo 2019 20: 46
                      no solo entregado
                      Loza escribió sobre la total impotencia del Sherman en el hielo.
                      los mecánicos atornillaron los terminales de alambre caseros a las vías
                      También demostró este problema a un representante estadounidense y prometió idear un hilo.
                      pronto los estadounidenses comenzaron a enviar juegos de orejetas para la instalación en el ganso Sherman
                      1. 0
                        29 Mayo 2019 11: 41
                        ninguno de los dos tiene relación con la presión sobre el terreno, de acuerdo.
                        y se trata de él
                      2. 0
                        30 Mayo 2019 11: 29
                        Cita: kytx
                        Loza escribió sobre la total impotencia del Sherman en el hielo.

                        Loza escribió que terminaron en hielo con huellas de asfalto.
                        Cita: kytx
                        pronto los estadounidenses comenzaron a enviar juegos de orejetas para la instalación en el ganso Sherman

                        No terminales, sino pistas con clavos para su instalación en la pista. Y al instante, dada la distancia a Detroit. Es decir, todo ya estaba listo de antemano.
                      3. 0
                        Junio ​​4 2019 04: 14
                        eso es sinceramente demasiado flojo para buscar y citar la fuente
                        no me convenciste en resumen
                        El ganso de Sherman no estaba listo para la tierra
                        como Matilda sobre el cual Loza también escribió toda indecencia :) aunque no lo regañó en voz alta
                      4. 0
                        Junio ​​4 2019 10: 33
                        Cita: kytx
                        El ganso de Sherman no estaba listo para la tierra

                        El muñón no estaba claro.

                        Porque se pararon orugas equivocadas.

                        Entonces la pregunta es más de aceptación. Desde el año 42 ya era posible resolverlo.
          2. 0
            28 Mayo 2019 09: 55
            Miré en más de una vez.
            pero en primer lugar, no escribí sobre la "fuerza de fricción", en segundo lugar, las orugas y el suelo no son dos superficies absolutamente rígidas idealmente planas, para hablar del área de apoyo, pero en tercer lugar, di datos sobre otros tanques, incluidos los modernos. ¿De verdad crees que los diseñadores de tanques son ignorantes?
            1. 0
              28 Mayo 2019 10: 56
              Cita: avior
              Miré en más de una vez.
              pero en primer lugar, no escribí sobre la "fuerza de fricción", en segundo lugar, las orugas y el suelo no son dos superficies absolutamente rígidas idealmente planas, para hablar del área de apoyo, pero en tercer lugar, di datos sobre otros tanques, incluidos los modernos. ¿De verdad crees que los diseñadores de tanques son ignorantes?

              Entonces, ¿qué significan estas palabras:
              "no sólo. También es una cuestión de la presión del suelo específica seleccionada. Cuanto más presión, la más sostenible el tanque estará en una pendiente sólida y peor será en tierra cultivable. y viceversa. necesitamos un valor óptimo, un valor medio, que se determina individualmente en cada caso ".
              ¿Qué se entiende por estabilidad en pendientes pronunciadas?
              1. 0
                28 Mayo 2019 10: 58
                capacidad de guardar la trayectoria de movimiento seleccionada.
                Ni una palabra sobre la fuerza de la fricción, por cierto. amar
                Escribí situaciones más detalladas allí.
    2. 0
      28 Mayo 2019 00: 02
      Aviory creo que Andrey, con nuestra ayuda y todos los presentes, vendrá a
      trabajo mucho más profundo y voluminoso
      .
      1. 0
        28 Mayo 2019 00: 07
        Sospecho que desde un punto de vista financiero esto no es muy rentable, habrá una circulación demasiado limitada.
        y tomará mucho tiempo solicita
        1. 0
          28 Mayo 2019 00: 10
          Como dijo el Sr. Shadow, "¡el dinero no importa!" ©
          wassat wassat wassat
    3. +1
      28 Mayo 2019 01: 31
      Cita: avior
      Quedan demasiadas suposiciones y no hay generalizaciones confirmadas por cifras y hechos.

      Por supuesto No pretendo una monografía ideal y completa, como se ha dado cuenta, este es el formato del artículo. Y su tarea, tal vez, incluso no para dar respuestas absolutamente completas, sino para demostrar que hay motivos para un punto de vista diferente
      Cita: avior
      Andrei escribió que 1943 pudo llevar su recurso real a nominal. Solo aquí, incluso el recurso nominal del motor diesel B2 en ese momento era muy inferior al de la gasolina alemana.

      Encontré datos que en realidad B-2 lograron trabajar hasta las horas 250. Esto, por cierto, es casi sherman.
      Cita: avior
      No sé por qué Andrei escribió que solo el proyectil 75 mm era peligroso para el combustible diesel

      no es peligroso, pero causó detonación :) Baryatinsky tiene sobre este tema que las conchas de 50 mm y debajo, incluso después de golpear un tanque de combustible llenaron un cuarto de la zona donde se acumularon los vapores, no causó detonación
      Cita: avior
      Solarium quema bien

      Quien discute. La pregunta es que si un proyectil 34-mm explotara dentro del T-75, ¿podría ser importante para alguien de la tripulación cómo se quema un combustible diesel?
      Cita: avior
      con la evaluación del tanque sobre la presión en el suelo se debe abordar con precaución.

      Si Pero en la mayoría de los choques, esto es exactamente un punto a favor, no muy a menudo tenemos pendientes rocosas
      Pero a menudo tenemos un deshielo, y aquí se resuelve la combinación de presión pequeña + alta potencia
      Cita: avior
      En Sherman, por cierto, ella era 13 y tampoco se quejó.

      Incluso cuando se quejaron, estas quejas se detuvieron solo después de que se instaló un motor más potente en el Sherman.
      Cita: avior
      También hubo un matiz importante que Andrew no tocó: este es un pequeño volumen libro por volumen para T34, lo que llevó al hecho de que el tanque estaba apretado, ¡no muy cerca!

      Está en un tanque así :))) Estaba un poco menos en alemán :)
      Cita: avior
      En realidad, el hecho de que el alemán tuviera un comandante de tanque, que estaba monitoreando el medio ambiente, de hecho ofrece una gran ventaja en la batalla, independientemente de la ubicación de los instrumentos.

      Da Pero su falta de óptica especializada reduce enormemente sus capacidades.
      Cita: avior
      pero parece que una consideración seria del tema que abordó requiere un trabajo mucho más profundo y extenso para eliminar todas las preguntas.

      Por supuesto :)
      1. +1
        28 Mayo 2019 10: 21
        demostrar que hay razones para un punto de vista diferente

        lo tengo sonreír
        Encontré datos que realmente B-2 logró trabajar hasta 250 horas.

        A menos que esté muy separado. Y me encontré con datos de que los alemanes tenían un recurso típico de hasta mil horas.
        Y en cuanto a Sherman, las memorias indican claramente que el recurso de Sherman superó con creces el T-34. Además, probablemente conozca la opinión de la posguerra de que Sherman, a diferencia de nuestros tanques de posguerra, era mucho más adecuado para operar en unidades en tiempos de paz, precisamente por el pequeño recurso de nuestros tanques.
        Si Pero en la mayoría de los choques, esto es exactamente un punto a favor, no muy a menudo tenemos pendientes rocosas
        Pero a menudo tenemos un deshielo, y aquí se resuelve la combinación de presión pequeña + alta potencia

        No es tan simple. y, por ejemplo, en la capa superior del suelo humedecida con agua, la oruga ancha se deslizará y la angosta la empujará a secar. Con escarcha o nieve, problemas similares. Sí, y teníamos suficientes montículos diferentes, barrancos, barrancos y otras cosas, y subidas y bajadas a ríos, etc.
        Las dependencias son demasiado complejas para simplemente comparar un número.
        Y según el mismo Sherman- tenía una presión muy alta sobre el terreno, no se quejaban de la transitabilidad.
        Sí, y también en tanques modernos.
        En cuanto a la relación de empuje a peso, se decide por la selección correcta de las relaciones de transmisión de la caja de cambios, es importante no la potencia del tanque, sino el par en la rueda motriz.
        Aquí la velocidad máxima puede ser menor en este caso, pero en la batalla no conducían a la velocidad máxima.
        Está en un tanque así :))) Estaba un poco menos en alemán :)

        notablemente menos concurrido y mucho más cómodo.
        Da Pero su falta de óptica especializada reduce enormemente sus capacidades.

        Si no hay nadie que lo examine, la óptica no ayudará. hi
        1. 0
          28 Mayo 2019 12: 54
          Cita: avior
          Y me encontré con datos de que los alemanes tenían un recurso típico de hasta mil horas.

          ¿Puede un tanque realmente luchar tanto? solicita
        2. 0
          28 Mayo 2019 17: 03
          Cita: avior
          A menos que esté muy separado. Y me encontré con datos de que los alemanes tenían un recurso típico de hasta mil horas.

          EMNIP, SW. D. Shein escribió que en 1941 los alemanes tenían suficientes recursos motores para Smolensk. Y luego fueron las solicitudes de reemplazo y reparación de motores.
      2. 0
        28 Mayo 2019 11: 02
        no es peligroso, pero causó detonación :) Baryatinsky tiene sobre este tema que las conchas de 50 mm y debajo, incluso después de golpear un tanque de combustible llenaron un cuarto de la zona donde se acumularon los vapores, no causó detonación

        Un solarium puede arder en el compartimiento de combate.
        La pregunta es si un proyectil de 34 mm explotó dentro del T-75

        eso es seguro. pero derrotar a la tripulación y no necesariamente lo que explotaría. y la detonación de combustible es opcional. y aquí el solarium que surge de un tanque roto si se ilumina y entra en el compartimiento de combate, ese es el problema.
      3. 0
        28 Mayo 2019 11: 03
        Incluso cuando se quejaron, estas quejas se detuvieron solo después de que se instaló un motor más potente en el Sherman.

        Sí, los Sherman en el motor eran muy diferentes. pero tenía en mente el que nos fue entregado.
      4. 0
        30 Mayo 2019 11: 34
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Encontré datos que en realidad B-2 lograron trabajar hasta las horas 250. Esto, por cierto, es casi sherman.

        Solo que ha olvidado que el V-2 trabajó tanto con un mantenimiento competente y un mantenimiento oportuno, y los estadounidenses, bajo los sellos de fábrica.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Incluso cuando se quejaron, estas quejas se detuvieron solo después de que se instaló un motor más potente en el Sherman.

        1. El problema no era con la potencia, sino con la alta velocidad de Wright y la baja tracción en los fondos. 2. Se detuvo solo en comparación con Wright, Ford también fue franco ersatz.
        1. 0
          30 Mayo 2019 19: 36
          Cita: Cherry Nine
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Encontré datos que en realidad B-2 lograron trabajar hasta las horas 250. Esto, por cierto, es casi sherman.

          Solo tu has olvidado


          "... Del 11 de noviembre al 15 de noviembre de 1942, se llevó a cabo la segunda conferencia técnica sobre la calidad de V-2K (KV-1) y B2-34 (T-34). Los representantes de GBTU notaron en primer lugar un sistema de filtración de aire muy imperfecto, combustible , aceites.

          En respuesta a los reproches, Chupakhin citó la falta de espacio en el tanque para instalar un sistema de filtro más potente, principalmente de aire.

          Trashutin dijo que se están realizando investigaciones para mejorar el flujo de trabajo y el par manga-anillo con la participación de especialistas de NATI. Se ha introducido un dispositivo especial para verificar los anillos de flexión.

          Chupakhin recordó que el motor se sometió a pruebas de estado con otros pistones y anillos. Pero los anillos parecían difíciles de fabricar y, a pedido de los tecnólogos, se simplificaron, además, dejando solo un anillo por pistón. Como resultado, el desgaste rápido de los anillos realiza la función de desguace de aceite. Sería correcto volver a la posición original, pero existen dudas sobre la posibilidad de dominar la tecnología de anillo propuesta.

          Hable nuevamente sobre el equipo de combustible: fugas, atascos de émbolos, colgar una aguja rociadora. Se necesita la cultura de producción más alta. Muchos problemas con la perforación de agujeros de boquilla. La estanqueidad de las conexiones de los tubos a las bombas no está completamente asegurada. Como resultado, en condiciones de primera línea, tenemos que levantarlos constantemente.

          Apareció un defecto orgánico (desde el comienzo de la existencia del motor), perforando las juntas del bloque. La solución constructiva, la exageración del collar de la manga, conocida desde la preguerra, nunca se realizó.

          Se observó que el período de garantía de 150 horas indicado en el formulario de registro no corresponde a la realidad. [10] ... "
    4. 0
      28 Mayo 2019 02: 01
      ¡El volumen del T34, que condujo al hecho de que el tanque estaba lleno, no está MUY CERCA!

      ¿En algún lugar recientemente leí en VO, en Skomorokhov o algo así? que, en comparación con los modernos tanques T-34, es un palacio con chimenea y salones de baile.
      Recordé que en YouTube compararon 34 y 90 en el campo de entrenamiento. Mi risa
      De alguna manera, teníamos la opinión de que cuanto más baja era la presión específica promedio en el suelo, mejor era el tanque.

      ¿Has conocido la palabra lug? Al principio, el Sherman tenía un ganso repugnante, y los alemanes tampoco se acostaban debajo de nuestro barro.
      Nuestro segundo en el T34 en la batalla incluyó no solo porque era difícil cambiar de marcha

      El segundo incluía conductores físicamente débiles y mal entrenados. Las tropas estaban luchando muy activamente contra este fenómeno.
      El mecanismo de rotación que hemos discutido en detalle la última vez. Una persona inteligente en un tanque útil aprenderá en 2-3 horas.
      1. 0
        28 Mayo 2019 04: 50
        El curso de conducción de vehículos de combate KVBM es de aproximadamente 180 horas de colisión y no 2-3 como dijiste aquí.
        1. 0
          28 Mayo 2019 08: 25
          Estamos hablando del estrecho problema de dominar el mecanismo de rotación para completar la rotación sin parar.
        2. 0
          28 Mayo 2019 10: 49
          ni siquiera es el nivel de preparación del accionamiento mecánico, sino las características del mecanismo de rotación T-34.
      2. 0
        28 Mayo 2019 05: 49
        ¿En algún lugar recientemente leí en VO, en Skomorokhov o algo así? que, en comparación con los modernos tanques T-34, es un palacio con chimenea y salones de baile.


        lo que importa no es el volumen en sí, sino el número de metros cúbicos, sino la ergonomía de la ubicación en este volumen
        1. 0
          28 Mayo 2019 08: 27
          Un rastreo? ¿Y cambiar de lugar? Acuéstese al final.
          1. -1
            28 Mayo 2019 08: 39
            Acuéstese al final.


            durmiendo fuera del tanque)

            Un rastreo?


            la facilidad de mantenimiento de las unidades individuales no depende del volumen de rastreo directo

            ¿Y cambiar de lugar?


            ¿Por qué, si solo alguien resultó herido? si está lesionado, estoy de acuerdo, pero entonces el tanque es mejor abstenerse de acciones activas si es posible: dañado y con una tripulación incompleta: arderá en vano dos veces

            Amenaza. Una reducción brusca en el volumen reservado de los tanques modernos es el paso correcto, mientras que es poco probable que alguien diga que pelear en el T-34-76 es mucho más conveniente
            1. 0
              28 Mayo 2019 11: 57
              reducir el volumen de reserva de los tanques modernos es el paso correcto

              desde el punto de vista de la efectividad del combate definitivamente. Pero desde el punto de vista de la vida en el tanque durante meses no es muy.
              Acuéstate, gatea, etc. No es en la batalla sino en una marcha, en un alto, en un caponier ...
      3. 0
        28 Mayo 2019 10: 26
        En comparación con los tanques modernos T-34, es un palacio con chimenea y salones de baile.
        Recordé que en YouTube compararon 34 y 90 en el campo de entrenamiento.

        Esta tradición soviética fue dirigida solo con el T-34.
        Pequeño volumen blindado: menor tamaño y peso del tanque con la misma reserva. y el T-90 no es una excepción.
        ¿Has conocido la palabra lug? Al principio, el Sherman tenía un ganso repugnante, y los alemanes tampoco se acostaban debajo de nuestro barro.

        reunió. Vine describe que este problema se resolvió muy rápidamente cambiando algunas pistas.
        Pero las quejas sobre los problemas debido a la presión específica muy alta en nuestra opinión sobre el suelo - 0,96, no me reuní con él.
        El mecanismo de rotación que hemos discutido en detalle la última vez.

        Desmontado solo todos, según tengo entendido, se quedaron con su opinión bebidas
      4. 0
        30 Mayo 2019 11: 38
        Cita: MooH
        Sherman inicialmente tenía un ganso repugnante

        Sherman tenía una oruga excelente, sin duda el mejor de todos los tanques de la guerra. Solo los estadounidenses podían pagar RMS.
        El problema sobre el que escribió está relacionado con el uso de pistas de pavimento de asfalto estándar donde se requería off-road (Sherman tenía dos docenas de opciones, pero no todas estaban donde se necesitaban cuando era necesario).
    5. -2
      28 Mayo 2019 06: 17
      Cita: avior
      Los alemanes tenían un mecanismo de giro mucho mejor, y les era más fácil usar la caja de cambios en la batalla, por lo que la diferencia en la relación empuje / peso también debería usarse para evaluar teniendo en cuenta estos factores importantes.

      Creo que no tiene sentido demostrar que los tanques alemanes desde el punto de vista del desarrollo tecnológico de algunas unidades importantes fueron más perfectos y más convenientes en su funcionamiento. Pero hay uno de esos matices que te hará cambiar de opinión. La producción del Pz-VI requirió 300 hombres / hora, y el T-000 - 34. La diferencia es casi 5100 veces. En esta característica, puede haber diferentes métodos de cálculo (y los números mismos en diferentes fuentes pueden diferir), pero se observa el orden de los números. Juzga por ti mismo.
      1. +1
        28 Mayo 2019 08: 42
        La producción del Pz-VI requirió 300 hombres / hora, y el T-000 - 34. La diferencia es casi 5100 veces.


        Entonces, ¿por qué el primero costó 250 mil Reichmarks, y el segundo no es en absoluto 4 mil rublos?
        1. 0
          28 Mayo 2019 08: 59
          Cita: Andrey Shmelev
          Entonces, ¿por qué el primero costó 250 mil Reichmarks, y el segundo no es en absoluto 4 mil rublos?

          Una pregunta interesante, debemos recordar el curso, el T-34 en 1940 costó alrededor de 500, por 000, según varias fábricas y estimaciones, 45 - 180 rublos. Nuevamente, ¿qué se incluye en los precios que están escritos en los libros? En cualquier caso, incluso los propios alemanes expresaron la opinión de que "250" es al menos dos veces más caro que "000", lo que redujo significativamente la capacidad de la industria para restaurar la flota de tanques de la Wehrmacht. El tema es muy fascinante y sensible a las fuentes.
          1. 0
            28 Mayo 2019 10: 33
            No compararía el tipo de cambio tan fácilmente, el rublo se ha depreciado significativamente durante los años de guerra y los precios del tanque se determinaron en rublos "nominales".
            La situación era tal que con el salario de un trabajador de 500 rublos, un tarro de miel en el bazar cerca del artesano podría costar mil.
            Los precios nominales y reales de esa época son una gran diferencia, este es un tema para otra discusión.
          2. 0
            28 Mayo 2019 11: 33
            Cita: Den717
            La pregunta es interesante, hay que recordar el curso.

            Sí, no es necesario recordarlo :)))) Solo debe recordar que la evaluación de la intensidad de mano de obra en este caso no tiene en cuenta el costo de los materiales para la fabricación, eso es todo. Es decir, en 60, no todos los costos de los tanques son diferentes, sino solo los costos de mano de obra.
            La hora normal en este caso nunca es economía política, esto no es "trabajo incorporado en una mercancía", parece ser exclusivamente el trabajo de los trabajadores de la planta de tanques + los principales subcontratistas
        2. +2
          28 Mayo 2019 10: 56
          Cita: Andrei Shmelev
          La producción del Pz-VI requirió 300 hombres / hora, y el T-000 - 34. La diferencia es casi 5100 veces.


          Entonces, ¿por qué el primero costó 250 mil Reichmarks, y el segundo no es en absoluto 4 mil rublos?

          Se debe quitar el dedo del pie de 300 y luego el bigote se colocará en su lugar.
          1. 0
            28 Mayo 2019 17: 50
            Buenas tardes, querido colega. Para ser sincero, también creo que el cero es superfluo, ya que alguien mezcló los relojes y las marcas)
            1. +1
              28 Mayo 2019 18: 34
              Cita: Andrei Shmelev
              Buenas tardes, querido colega. Para ser sincero, también creo que el cero es superfluo, ya que alguien mezcló los relojes y las marcas)

              Y tu ICE! Según la fuente extranjera, 30.000 horas-hombre, pero alguien jodió un cero extra y salió a caminar por la RuNet.
      2. +2
        28 Mayo 2019 10: 28
        Cita: Den717
        La producción del Pz-VI requirió 300 hombres / hora, y el T-000 - 34. La diferencia es casi 5100 veces

        Incluso en el museo ChTZ o UVZ no se le dará el número total de horas estándar para la producción del tanque en su conjunto, porque la carcasa blindada es una cantidad de horas, una pistola, un motor, dispositivos de vigilancia, una transmisión son todos de subcontratistas, donde hay un estándar para eso, cree que el ingeniero es tecnólogo. .
        1. +4
          28 Mayo 2019 11: 56
          Cita: DimerVladimer
          confíe en el ingeniero de procesos ...

          Lo creo bastante. Por lo tanto, en diferentes fábricas, un tanque, por ejemplo, el T-34, a veces cuesta dinero muy diferente. Por ejemplo, en 1942, el T-34 de la planta No. 183 se estimó en 165 rublos, y de UZTM - en 810, en 273, en 800 y 1944, respectivamente. Plantas diferentes - condiciones diferentes. Lo mismo sucedió con el adversario. Y por lo tanto, el precio del Tigre aumenta de 140 DM a 996 en varias fuentes. Y luego su costo estimado puede diferir de los costos reales en relación con el uso de mano de obra de prisioneros en campos de concentración.
      3. 0
        28 Mayo 2019 10: 29
        Aquí Andrei compara el T-4, no el Tigre.
        El T-4 era un tanque mucho más simple, tecnológicamente más avanzado y más barato que el Tiger.
        1. 0
          28 Mayo 2019 12: 02
          Cita: avior
          Aquí Andrei compara el T-4, no el Tigre.

          Rasgué el fondo del cañón y encontré esto: "....." Tiger "era una máquina cara de fabricar (800 mil marcos frente a 104 Pz IV), cuya fabricación requería más de 000 mil horas-hombre ... "En otro se prescribió que ... PzKpfw IV Ausf F300 - 2 DM (con armas y radio)
          1. +1
            28 Mayo 2019 12: 09
            Sobre el precio del Tigre es difícil de creer, para ser honesto. Leí ese precio de 250-300.
            Quizás Tiger-2 era más caro debido a la serie pequeña.
            Con respecto al T-4, leí al mismo tiempo un poco más de 100.
            Según Sherman, el precio es de unos 40-50 mil dólares.
            pero todo esto es muy deseable para ver en los documentos y tener en cuenta todos los matices.
            y no es fácil compararlo con los precios soviéticos, el rublo no era convertible y las tasas oficiales y no oficiales eran muy diferentes.
            1. 0
              28 Mayo 2019 12: 37
              Cita: avior
              pero todo esto es muy deseable para ver en los documentos y tener en cuenta todos los matices.

              Aquí es triste. Los documentos de archivo son difíciles de encontrar, especialmente en matices. Por lo tanto, de vez en cuando hay que contentarse con información como "la abuela y sus amigos ahorraron 163 rublos para su vida laboral, compraron un avión Yak-000 y se lo presentaron a un ex novio koljoso que fue reclutado en la Fuerza Aérea".
    6. BAI
      0
      28 Mayo 2019 23: 05
      Tuve que leer que el peligro de incendio del T34 incluso excedía el de la gasolina T60.

      La foto para ilustrar esta tesis no fue bien elegida. El fuego fue terminado por un fotógrafo alemán (la imagen ya se ha discutido muchas veces).
    7. 0
      29 Mayo 2019 09: 52
      Cita: avior
      El solarium arde perfectamente.

      Gran error. El vapor del combustible diesel se quema, pero se evapora categóricamente. Al mismo tiempo, tiene alta fluidez, penetrando en todas las posibles grietas, juntas y juntas sueltas. De ahí la posibilidad de un alto riesgo de incendio, en caso de altas temperaturas, proporcionando evaporación de combustible con fugas. Con una operación adecuada, el combustible diesel funciona muy bien como elemento de protección adicional. Suficiente para mantener los tanques completamente llenos. Es por eso que los autos tuvieron que ir a la batalla con los tanques principales llenos (estaban ubicados en el casco).
      Con la gasolina, la situación es algo diferente. Se evapora rápidamente en los lugares de fuga, lo cual es bueno, pero si un proyectil golpea incluso un tanque lleno, instantáneamente conduce a la detonación.

      Y sí, hubo modificaciones del T-34 (en algún lugar entre 41 y 42 años) con un motor de gasolina M17 (EMNP). Con una capacidad de unos 500 CV. Pero tan pronto como se ajustó la liberación de la cantidad requerida de B2, rechazaron el "encendedor".
  17. +1
    27 Mayo 2019 23: 18
    Andrey, ¡te estás moviendo con confianza hacia una monografía excelente!
    Quizás haya algo más sustancial en las "fuentes cerradas", pero también son "cerradas" ...
    Muy fundamental!
    1. 0
      28 Mayo 2019 01: 31
      ¡Gracias, querido PilotS37!
  18. -4
    28 Mayo 2019 04: 47
    ¿Y qué tipo de T 34 arr 43 años dice el autor? Había dos tipos de T 34 con una torreta de "tuerca" y un cañón de 76 mm y T 34-85 con un cañón de 85 mm y una torreta más grande. Según los documentos, se llamaba T-34- 85 y no T 34 muestra 43 años.
    1. 0
      28 Mayo 2019 07: 10
      Cita: Prim2
      ¿Y qué tipo de T 34 arr 43 años dice el autor? Solo había dos tipos: el T 34 con una torreta de tuerca y un cañón de 76 mm y un T 34-85 con un cañón de 85 mm y una torreta más grande.

      Bueno, si no pudieras resolverlo por tu cuenta ...
      Por cierto, el T-34-85 se adoptó en enero 44-th
    2. +1
      28 Mayo 2019 07: 40
      No es verdad. Primero hubo una torre de fundición T34-76 y luego apareció una "tuerca". Luego se abandonó el elenco debido al menor costo de la "nuez". Además, en 1943, el cañón T34-76 se alargó. Demasiado vago ahora para mirar cuánto tiempo más.
      1. +1
        28 Mayo 2019 12: 41
        Cita: Alexander Trebuntsev
        Además, en 1943, el arma en el T34-76 se hizo más larga. Demasiado perezoso ahora para ver cuánto tiempo más.

        ¿Y puedo pedir no ser flojo y encontrarlo? Situación muy interesante Para 1943, se prohibió enmendar independientemente el CBA. Y si el barril se alarga, es decir, en algún lugar del documento, por qué y cuánto ... Muy interesado ...
        1. +1
          29 Mayo 2019 07: 07
          Mentí. Confundido con la transición del arma de L-11 a F-34. No hubo aumento en la longitud en 1942. Lo siento.
      2. 0
        28 Mayo 2019 12: 58
        UZTM hizo una torre estampada, su resistencia de armadura era mayor ...
  19. +1
    28 Mayo 2019 06: 15
    En cuanto a la reserva - EMNIP, todos los "Panzers" habían cementado armaduras hasta 1944. En cualquier caso, al estudiar los rotos cerca de Kursk, nuestros especialistas notaron este hecho.
    Por lo tanto, la placa alemana 30-mm tenía una resistencia aproximadamente igual a la 45-mm soviética, si no se tiene en cuenta la pendiente.
    1. 0
      28 Mayo 2019 07: 19
      Cita: Snakebyte
      En cuanto a la reserva - EMNIP todos los "panzers" habían cementado armaduras hasta 1944.

      Es extraño, pero el instituto de investigación científica №48 del departamento principal de NKTP dice algo más. Esa armadura homogénea (no cementada) se usó universalmente y solo algunas de las partes individuales (la parte frontal de la torre y el casco) estaban hechas de cemento (informe 42 g)
      Cita: Snakebyte
      Por lo tanto, la placa alemana 30-mm tenía una resistencia aproximadamente igual a la 45-mm soviética, si no se tiene en cuenta la pendiente.

      El bombardeo práctico mostró que la armadura 30 mm de los tanques medianos alemanes se abre paso desde el 45-mm de nuestra pistola en un ángulo de 45 con el 250 m.
      1. +1
        28 Mayo 2019 09: 58
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es extraño, pero el instituto de investigación científica №48 del departamento principal de NKTP dice algo más. Esa armadura homogénea (no cementada) se usó universalmente y solo algunas de las partes individuales (la parte frontal de la torre y el casco) estaban hechas de cemento (informe 42 g)

        Recuerdo, en un tema en el foro de WOT, uno de los historiadores escribió que casi todos los tanques alemanes destrozados en la Batalla de Kursk tenían armadura cementada. Tal vez fue una cuestión de endurecimiento de la superficie, hay una tecnología de fabricación ligeramente diferente (de hecho, el quemador de trabajo calienta la superficie de la placa de armadura terminada).
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El bombardeo práctico mostró que la armadura 30 mm de los tanques medianos alemanes se abre paso desde el 45-mm de nuestra pistola en un ángulo de 45 con el 250 m.

        Y de acuerdo con el pasaporte: 40 mm a 500 ma 30 grados a la normal, lo cual es mucho más (en la normalidad resulta 46 mm a 500 m frente a 42 mm a 250 m).
  20. +2
    28 Mayo 2019 08: 12
    ¡Andrey es genial! ¡Saludos de Tankomaster!
    1. 0
      28 Mayo 2019 11: 36
      Gracias, Vyacheslav! hi bebidas
  21. +2
    28 Mayo 2019 10: 11
    ¡El autor acaba de leer! Respeto Respeto ¡Espero continuar!
  22. +3
    28 Mayo 2019 10: 17
    En 1943, el comandante recibió lo mismo, y MK-4 y PT4-7 poseyeron un aumento, lo que le permitió considerar mejor la dirección amenazada, para identificar el objetivo. Para esto, el comandante alemán tuvo que salir de la escotilla, obtener binoculares ...


    ¿En serio? Esto puede ser discutido, pero no sentado en la cúpula del comandante T-34 :))

    ¿Cómo es posible comparar un dispositivo de vigilancia con un aumento de 2,5-4x y binoculares estándar del ejército (Dienstglas o Henszoldt - Binoculares de tanque Wehrmacht 10x50) con un aumento de 10 veces?


    De alguna manera se me ocurrió evaluar la "conveniencia" de trabajar con un dispositivo de observación del tipo MK-100 en un cañón autopropulsado su-4 en condiciones de un campo de entrenamiento (la cúpula del comandante en el su-100, como en el T-34-85, tiene los dispositivos de observación apropiados) - extremadamente inconveniente y está estacionario coche, en movimiento para usarlo en momentos más inconvenientes. Los bloques de vidrio están muy turbios: la calidad del vidrio es repugnante según los estándares modernos.

    Los binoculares proporcionan a veces una mayor conciencia situacional.
    1. +1
      28 Mayo 2019 11: 35
      Cita: DimerVladimer
      ¿Cómo se puede comparar un dispositivo de vigilancia con un 2,5-4 x aumentos múltiples y prismáticos estándar del ejército?

      De hecho, comparó el MK-4 y la ranura de la retícula riendo
      1. +2
        28 Mayo 2019 11: 56
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: DimerVladimer
        ¿Cómo se puede comparar un dispositivo de vigilancia con un 2,5-4 x aumentos múltiples y prismáticos estándar del ejército?

        De hecho, comparó el MK-4 y la ranura de la retícula riendo


        Según su frase, querido Andrei, parecía una ventaja que nuestros buques cisterna no sobresalieran de las torres utilizando dispositivos de observación, mientras que los buques tanque alemanes lo consideraban un inconveniente (esto es con Carius). Una gran ventaja táctica es usar binoculares de gran aumento.
        Por experiencia - en la grieta se puede ver algo a 60-100 m - suficiente para detectar un caza con un montón de granadas, en MK-4 un poco más de 150-200 m - un cañón antitanque camuflado puede pasar desapercibido, cuanto más "fantástico" es 100 m , binoculares - aunque con un riesgo, es posible detectar una TDF disfrazada de antemano.
        Tuve que comparar, en una excelente versión de 14 veces de binoculares civiles Nikon con óptica iluminada, sin aberración cromática, no como los tiempos de Zeiss de la Segunda Guerra Mundial, pero en chino, barato 10 veces, puedes encontrar objetos de tamaño similar.
        1. +3
          28 Mayo 2019 13: 01
          Cita: DimerVladimer
          en 100 m, binoculares, aunque con riesgo,

          Con 300 m de un rifle, te encontrarás entre los ojos en el estacionamiento ... solicita
          1. 0
            30 Mayo 2019 12: 27
            Cita: ser56
            Con 300 m de un rifle, te encontrarás entre los ojos en el estacionamiento ...


            A 300 m, la mira frontal de un rifle bloqueará la cabeza del objetivo; no fantasee entre los ojos.
            Con una mira telescópica, no todos los francotiradores experimentados caerán en binoculares o en una cabeza ligeramente sobresaliente al nivel de la escotilla de un comandante en condiciones de combate militar: cree que el tirador con una descarga en el tiro, debe esforzarse mucho.
            Además, binoculares para estudiar el campo de batalla desde una distancia mayor que la distancia efectiva del fuego apuntado.
            Por lo general, el comandante estudiaba el campo de batalla con una distancia de 800-1500 mo más, si el terreno lo permitía, lo que le permitía abrir las posiciones de la artillería del VET, pero no el PTR, que se abrió desde 100-200 m, comenzó a disparar y desde donde la Panzerwaffe sufrió mucho desde la primera mitad de la guerra.
            Es decir, es poco probable que el comandante del tanque gire su cabeza a 300 metros de las posiciones atacadas, es decir, en el ataque final.
            1. 0
              30 Mayo 2019 12: 49
              Cita: DimerVladimer
              A 300 m de mira delantera del rifle

              la desviación promedio de la bala del rifle Mosin a 300 m es de 6 cm ... apuntamos a lo largo del corte de la escotilla ... hi
              Cita: DimerVladimer
              o cabeza ligeramente sobresaliente

              para mirar desde los binoculares necesitas sobresalir al nivel de la nariz, ¿no mirarás al cielo? matón
              y esto es notablemente más de 6 cm ... ver arriba ... hi
              Cita: DimerVladimer
              que permitió abrir la posición de artillería VET

              con 1500m para notar un arma camuflada por un veterinario? matón
              1. +1
                30 Mayo 2019 13: 25
                Cita: ser56
                La desviación media de una bala de un rifle Mosin a 300 m es de 6 cm.

                ¿Un minuto de esquina? Cartucho bruto? Oh bien.
              2. +1
                31 Mayo 2019 10: 53
                Cita: ser56
                con 1500m para notar un arma camuflada por un veterinario?


                10x binoculares: la probabilidad es mayor que en un dispositivo panorámico o prismático x2,5
                Cita: ser56
                para mirar desde los binoculares necesitas sobresalir al nivel de la nariz, ¿no mirarás al cielo?
                y esto es notablemente más de 6 cm ... ver arriba ...


                Nadie de 300 m sin óptica caerá en el círculo de 10 cm, por lo tanto, entrar en la mitad de la cabeza sobresaliente es especulación, son posibles golpes accidentales de 1/100, no más. Los comandantes de tanques tienen más probabilidades de sufrir heridas de fragmentación en la cabeza.

                Cita: ser56
                la desviación promedio de la bala del rifle Mosin a 300 m es de 6 cm ... apuntamos a lo largo del corte de la escotilla ...

                Deje la teoría: disparaba 3-5 rondas de varias armas por semana en un campo de tiro y en los campos de tiro, a la edad de 13 años tenía la tercera categoría de plantilla y victorias en competiciones regionales y de la ciudad. Recolecté 1.5 balas a 10 m con un promedio de 50 cm. 98 de 100 resultados.

                En el ejército, uno de los oficiales y yo éramos los mejores fusileros del regimiento. En el campo de tiro, disparó objetivos de crecimiento a 74 m del AK-100 sin apuntar, con la mano derecha.
                El ejercicio más interesante: ocupar y disparar un camino donde el objetivo del cofre estaba cerrado con una loma y solo sobresalía la esquina de la cabeza, es un poco como el ejercicio, como con una cabeza que sobresale de la escotilla. Como la balística de un arma en particular me era familiar, no fue difícil lanzar una colina y meterse en la cabeza, pero esto es 100 m.
                Desde la vista abierta de un mosquito, entrar en la mitad de la cabeza desde 300 m es un accidente, incluso para un buen tirador: la vista frontal cubre completamente la cabeza y es imposible llevar la vista con precisión, de manera similar a la SVT, al cuerpo, entre los ojos están las especulaciones de los aficionados.

                Para PSO-1 en SVD: sí, esta es una tarea bastante factible para el campo de entrenamiento, si realiza un par de disparos de avistamiento.
                A la vista de la PU 3,5x22 de 1942 (la tuve una vez), es bastante posible, después de un entrenamiento: sus retículas son visiones delgadas, ¡pero eso estaría entre los ojos! Definitivamente no soy Vasily Zaitsev :)
                Aunque si practicas en esos años cuando distinguí las líneas debajo de la parte inferior :)))
                1. +1
                  31 Mayo 2019 11: 44
                  Cita: DimerVladimer
                  pero es de 100 m.

                  pero esto es AK, no un mosquito ... matón
                  Cita: DimerVladimer
                  Deja la teoría

                  esto no es una teoría, esto es NSD ... hi Las armas fueron verificadas por estos criterios ...
                  1. 0
                    31 Mayo 2019 12: 47
                    Cita: ser56
                    esto no es una teoría, esto es NSD ... de acuerdo con estos criterios, las armas fueron probadas ...


                    Y prácticamente tuve que disparar tales ejercicios.
                    Tanto el mosin como el SVT estaban en mis manos, la versión civilizada de kar98 se puede comprar en la tienda de armas KO-98 m1: pídale al cazador que vaya a disparar a la naturaleza con el cazador.
                    Intenta meterte en una pelota de fútbol desde 300 m desde una vista abierta, y luego en una mitad volada, una actividad divertida para todo el día, un paquete de cartuchos para 100 al menos.
                    1. +1
                      31 Mayo 2019 13: 01
                      Cita: DimerVladimer
                      Prueba con miras abiertas

                      Entiendo que no habrá objeción a la balística de una bala?
                      Bueno, quién dispara así, revisan el tablero ... hi
              3. 0
                Junio ​​13 2019 16: 55
                [cita] la desviación promedio de una bala de un rifle Mosin a 300 m es de 6 cm ... / cita]
                Oh, estos narradores ... ¿Crees que la desviación media es de 6 cm en cada dirección desde el STP (punto medio del golpe)? Es decir, ¿un círculo de 12 cm por 300 metros? Y sabes que el minuto angular a 100 metros es de aproximadamente 30 mm, es decir, 12 cm por 300 m es menos de un minuto y medio angular. Tal precisión solo podría demostrarse con los baúles de francotirador especialmente seleccionados de una gran pila, y luego solo por casualidad.
                1. 0
                  Junio ​​14 2019 13: 29
                  Cita: Mephody
                  Oh, estos cuentacuentos ..

                  si NSD es un cuento de hadas para niños matón
          2. 0
            Junio ​​30 2019 20: 22
            ¡Mi amigo, a 700 en cualquier ojo como una ardilla!
        2. +1
          28 Mayo 2019 18: 25
          Los binoculares son buenos en condiciones de relativa calma, pero no en el fragor de la batalla, donde vuelan balas con fragmentos de nubes. El comandante del tanque que se asoma con los binoculares desde la escotilla es un dato para la infantería enemiga.
          Por cierto, nuestros comandantes de tanques también tenían binoculares.
          1. +1
            30 Mayo 2019 12: 39
            Cita: Sergey Karasev
            Los binoculares son buenos en condiciones de relativa calma, pero no en el fragor de la batalla, donde vuelan balas con fragmentos de nubes. El comandante del tanque que se asoma con los binoculares desde la escotilla es un dato para la infantería enemiga.
            Por cierto, nuestros comandantes de tanques también tenían binoculares.


            Los binoculares son buenos para estudiar tácticamente el campo de batalla antes de un ataque, para definir misiles antitanque desde una distancia de 800-1500 mo más en el proceso de desarrollo de un ataque, es decir, puedes revelar algunas de las fuerzas incluso antes de entrar en la zona de destrucción efectiva de armas antitanque.
            Además, el tanque del comandante está algo retrasado y tiene la capacidad de trabajar con binoculares y proporcionar rápidamente orientación a los tanques de pelotones subordinados en los puntos de disparo.

            ¿De qué sirven nuestros comandantes con binoculares? Además del hecho de que el campo de batalla se estudió antes del ataque, prácticamente no se describieron casos en los que los comandantes de tanques soviéticos usaran binoculares durante el ataque, por lo que hay muchos casos de emboscada o apertura tardía de la defensa antiaérea, lo que condujo a pérdidas injustificadas.
            1. +1
              30 Mayo 2019 14: 36
              lleno de casos de emboscada o apertura tardía del VET, lo que condujo a pérdidas injustificadas.

              También se describen muchos casos de destrucción de los comandantes de tanques alemanes, inclinados en medio de un ataque para evaluar la situación, incluidos comandantes de pelotón y compañía en tanques de comando
      2. +1
        28 Mayo 2019 12: 01
        no hay cristal turbio en la ranura objetivo.
        aunque escribiste que para 1943 la calidad de la óptica había alcanzado el nivel mundial, tuve que leer otra opinión.
        Una de las afirmaciones es precisamente la calidad del vidrio, especialmente durante la operación. ¿Tiene sentido aumentar 3 veces si el vidrio está turbio?
        1. +1
          30 Mayo 2019 12: 41
          Cita: avior
          no hay cristal turbio en la ranura objetivo.


          Dependiendo de la modificación en T-34-85, las ranuras de apuntado están cubiertas por bloques de vidrio de pequeños fragmentos, como en el Su-100 en estos aviones me senté dentro y en lugar del comandante y en lugar del artillero.
          1. 0
            31 Mayo 2019 23: 49
            La calidad del vidrio es la cuestión.
            Leí que el vidrio de los años de la guerra tenía una calidad muy pobre y que las características reclamadas realmente no proporcionaban.
    2. +4
      29 Mayo 2019 23: 59
      ¡Olvidaste que debido a las pérdidas entre los comandantes de tanques, la industria del Tercer Reich hizo tubos estéreo para que pudieran monitorear el campo de batalla sin levantar la cabeza de la escotilla del comandante!
  23. 0
    28 Mayo 2019 10: 27
    Cita: avior
    No solo. Esta es una pregunta para la presión específica seleccionada sobre el suelo. cuanto mayor sea la presión, más estable será el tanque en una pendiente sólida y peor será en tierra cultivable. y viceversa.
    Necesitamos un valor promedio óptimo, que en cada caso se determina individualmente.

    Entonces, ¿qué significan estas palabras?
    "no solo. También es una cuestión de la presión del suelo específica seleccionada. Cuanto más presión, la más sostenible el tanque estará en una pendiente sólida y peor será en tierra cultivable. y viceversa. necesitamos un valor óptimo, un valor medio, que se determina individualmente en cada caso ".
    ¿Qué se entiende por estabilidad en pendientes pronunciadas?
    1. 0
      28 Mayo 2019 12: 01
      ¿Como que respondí desde arriba?
      1. 0
        28 Mayo 2019 14: 53
        Cita: avior
        ¿Como que respondí desde arriba?

        No usé el botón Responder y esta publicación se "saltó" del hilo, y llegué tarde para eliminarla. Escribió lo mismo, pero en un hilo)
  24. -2
    28 Mayo 2019 15: 15
    Por lo tanto, a principios de 1943, el T-34 perdió el estado de un tanque con armadura anti-caparazón.

    Según las estimaciones de expertos nacionales, el T-34 perdió este estado en 1940, pasando a la clase de tanques de reserva livianos, protegidos solo de fragmentos, fuego de armas pequeñas, ametralladoras pesadas y rifles antitanques con un calibre de no más de 20-25 mm.
    ... El tanque A-34 con un espesor de armadura de 45 mm a corta distancia no puede luchar con éxito con artillería antitanque de 37-47 mm, por lo tanto, no corresponde a su propósito previsto, causado por una idea insuficientemente clara del estado de la artillería antitanque moderna y un enfoque insuficientemente justificado para resolver este problema
    © ingeniero Koloev. "El estado del armamento de los tanques y la necesidad de crear nuevas clases de tanques". 1940 g.
  25. 0
    28 Mayo 2019 16: 13
    Gracias Andrew por el excelente artículo.
    Lo leí de una vez y con gran interés. Encontré respuestas a muchas preguntas.
    ¡Espero continuar con interés!
    Te deseo todo el éxito.
  26. 0
    28 Mayo 2019 17: 10
    Tenían la única intención de proteger contra la munición acumulativa, y prácticamente no aumentaron la resistencia de la armadura contra otros tipos de proyectiles.

    La pantalla no fue la mejor idea. Las tropas soviéticas golpearon pocos proyectiles acumulativos. Un proyectil HE de 76 mm podría romper una pantalla de 5 mm en pedazos y luego ya es posible usar municiones acumulativas. En 1943, municiones perforantes de 45 mm y 76 mm perforadas desde una distancia suficientemente grande de 30 mm de lado más pantalla de 5 mm, subcalibre 80 mm frente más pantalla. Ekran interfirió con la tripulación y agregó todo. En general, los defectos fueron más que buenos.
    Un punto muy débil del tanque alemán son las partes superiores del cuerpo de 10 mm. Fueron perforados por fragmentos de proyectiles HE de 76 mm, sin mencionar el impacto directo de tal proyectil.
  27. +2
    28 Mayo 2019 18: 49
    Emil zeybold

    De acuerdo con datos no verificados en el tanque de trofeos T-34 durante la operación "Citadel" ganó la victoria de 23.
    Su puntuación de batalla de los tanques 69.
    Solo se sabe que la unidad en la división motorizada de SS "Reich", armada con tanques T-34, fue considerada antitanque. Es decir, los alemanes no atacaron T-34. Las tácticas antitanque consistían principalmente en disparar desde un punto, desde emboscadas con el menor riesgo para sí mismas y en muchos aspectos se parecían a las tácticas utilizadas en 1941 por el as del tanque soviético D. Lavrinenko. Con este uso, el T-34 podría actuar de manera más eficiente. No será superfluo agregar que todas las divisiones T-34 del Reich estaban equipadas con estaciones de radio, tuberías estéreo, etc.
    1. BAI
      +2
      28 Mayo 2019 23: 02
      Emil zeybold

      Y de acuerdo con sus propios recuerdos, quería pelear en T-IV.
    2. +1
      29 Mayo 2019 07: 30
      [/ cita] Según datos no verificados sobre el tanque capturado T-34 durante la operación "Ciudadela" obtuvo 23 victorias. [cita]

      Aquí está el uso apropiado de las armas autopropulsadas de torreta llamadas T-34-76.
    3. +1
      29 Mayo 2019 22: 52
      En uno de los números de la revista Arsenal-Collection había un artículo sobre la aparición en la división "Reich" de una compañía de tanques en T-34 capturados.
  28. +2
    28 Mayo 2019 18: 49
    Cita: Jura 27
    ambos tenían lados de "cartón", y los 15 mm adicionales de armadura T-34 solo daban un peso adicional

    ambos ejércitos activamente armados con rifles antitanque
    Perforaron T4 en el costado y popa, pero T34, no.
    por lo tanto, contra la infantería sin artillería, el t34 estaba mucho mejor protegido
    1. -1
      28 Mayo 2019 20: 12
      ambos ejércitos activamente armados con rifles antitanque
      Perforaron T4 en el costado y popa, pero T34, no.
      por lo tanto, contra la infantería sin artillería, el t34 estaba mucho mejor protegido


      ¡así que exactamente "+"!
      y también tenemos en cuenta que 14,5 PTR es mucho más peligroso que 7,92 PTR
      y también tenemos en cuenta que todo tipo de lanzagranadas de 30 mm, que son mucho menos precisos y de largo alcance que 14,5 PTR
    2. 0
      29 Mayo 2019 07: 32
      Cita: yehat
      Cita: Jura 27
      ambos tenían lados de "cartón", y los 15 mm adicionales de armadura T-34 solo daban un peso adicional

      ambos ejércitos activamente armados con rifles antitanque
      Perforaron T4 en el costado y popa, pero T34, no.
      por lo tanto, contra la infantería sin artillería, el t34 estaba mucho mejor protegido

      No, había pantallas en la "cuarta ranura" para proteger contra PTR.
      1. +1
        29 Mayo 2019 08: 44
        PTRD perfora juguetonamente el tablero + pantalla
        tenga en cuenta que la armadura wotan se colocó solo en los elementos frontales (y eso no siempre y no en todas partes y solo en períodos de grasa), y en los lados los alemanes tenían una armadura regular, menos resistente
        Los lados eran más o menos fuertes solo con la llegada de los tigres y las panteras, y luego las panteras con cierta suposición: tenían una parte del lado blindada de la misma manera que el T4, muy débil y el resto, 60 mm verticalmente, lo que no era suficiente contra la artillería.
        1. 0
          29 Mayo 2019 11: 30
          No sin esfuerzo, todo depende de la distancia y el ángulo de la reunión. Los alemanes consideraban que las pantallas eran una protección bastante efectiva contra PTR.
          1. 0
            29 Mayo 2019 11: 48
            PTRD de penetración de armadura
            300m - 35mm
            100m - 40mm
            Con una bala BS-41, el PTRD atravesó shermans A2 incluso en la frente a distancias de 100-500m.
            T4h armadura lateral de 30 mm + escudo de 5 mm
            Resulta que a una distancia de 100 m, su placa penetró por completo en el PTRD incluso sin balas especiales, sin contar los puntos débiles del chasis y otros.
            Por supuesto, las pantallas redujeron la vulnerabilidad, pero no la excluyeron.
            1. -1
              30 Mayo 2019 04: 03
              Cita: yehat
              PTRD de penetración de armadura
              300m - 35mm
              100m - 40mm
              Con una bala BS-41, el PTRD atravesó shermans A2 incluso en la frente a distancias de 100-500m.
              T4h armadura lateral de 30 mm + escudo de 5 mm
              Resulta que a una distancia de 100 m, su placa penetró por completo en el PTRD incluso sin balas especiales, sin contar los puntos débiles del chasis y otros.
              Por supuesto, las pantallas redujeron la vulnerabilidad, pero no la excluyeron.

              Esto está en ángulo recto, y ahora imagina un ángulo real de 45 grados con respecto a la pantalla y la armadura, ¿cuál será la distancia de penetración de la armadura?
              1. 0
                30 Mayo 2019 09: 05
                este no es un juego de tanques 3-4 tiros y el hoyo será
            2. 0
              30 Mayo 2019 11: 45
              Cita: yehat
              Con una bala BS-41, el PTRD atravesó shermans A2 incluso en la frente a distancias de 100-500m.

              Eres confuso
              De hecho, había un tema así, pero no la frente, por supuesto, sino el lado. Hay 38 mm de armadura estadounidense relativamente blanda sin ángulo, solo el límite para PTR.
              Cita: yehat
              PTRD perfora juguetonamente el tablero + pantalla

              En el límite de penetración de armadura. Ángulo pequeño, golpes fuera de lugar: el tanque no se ve afectado.

              Además, si es posible disparar a un tanque de 100-300 metros, significa que el tanque no está cubierto por infantería o artillería.
              1. +1
                30 Mayo 2019 12: 24
                Cita: Cherry Nine
                significa que el tanque no está cubierto por infantería o artillería.

                ¿Alguna vez has disparado desde 100 metros o al menos apuntas?
                mi visión me permite, sin óptica, ver el objetivo a través de la mira delantera durante medio kilómetro,
                y la mayoría de los 50 metros no pueden llegar a ninguna parte. En el ejército alemán, las órdenes de ataque estaban armadas con infantería con carabinas Mauser (la ametralladora fue arrastrada al ataque, pero aún así no fue muy). ¿Y qué tipo de densidad de fuego crean los rifles? ¡Nada! Desde aproximadamente 50-70 metros, los SMG de diferentes versiones ya estaban llegando, desde PCA capturado hasta mp40. 20-35 metros - granadas.
                por lo tanto, a partir de 100 metros a menudo había muchas oportunidades para responder a los tanques, incluso acompañados de infantería, aunque durante mucho tiempo no sería posible disparar desde un solo lugar. Además, la infantería a menudo logró cortar tanques del fuego de los rifles.
                1. +1
                  30 Mayo 2019 13: 31
                  ¿Y por qué escribiste esto?
                  Un PTR puede disparar a un tanque hasta que el tanque lo vea. Entonces el PTR tiene una oportunidad, no una garantía.
                  1. +1
                    30 Mayo 2019 14: 04
                    Pero, ¿qué hará el tanque cuando vea?
                    ptrd no es un arma, no es difícil arrastrarlo y el tanque no se parará y protegerá un solo rifle, tiene sus propias tareas
  29. +2
    28 Mayo 2019 20: 15
    El mecánico conductor recibió medios de observación más convenientes, que constan de dos dispositivos de periscopio. En cuanto al tirador del operador de radio, también recibió una "cosa nueva", mira de dioptría en lugar de óptica, pero casi no tuvo efecto: este miembro de la tripulación como era, y permaneció casi "ciego".
    El único miembro de la tripulación soviética que seguía siendo el más perdedor era el operador de radio, aunque tenía una visión de dioptrías, su ángulo de visión era demasiado pequeño y las 2 ranuras de observación de su "colega" alemán proporcionaban una vista ligeramente mejor.

    Del informe de prueba del T-34 durante noviembre-diciembre de 1940 en el NIBTPolygon GABTU del Ejército Rojo. :
    Al disparar desde una ametralladora de operador de radio, el valor de dispersión aumenta significativamente y va más allá de los límites de los datos normales, mientras que el número de agujeros disminuye.
    Conclusión: la instalación de armas, la óptica y la colocación de municiones en el tanque T-34 no cumplen con los requisitos para los vehículos de combate modernos.
    En ametralladoras DT
    1. para proporcionar la posibilidad de realizar disparos separados desde una ametralladora emparejada con una pistola;
    2. aumente la visibilidad y la precisión de disparar una ametralladora de operador de radio instalando una mira óptica;
    3. La parte exterior de la ametralladora del operador de radio y el soporte de bola deben cubrirse con una cubierta apretada para protegerla de la contaminación.

    Mira óptica PPU-8T para la flecha de ametralladora -
    El artillero (antiguo tirador del operador de radio) ubicado a su derecha desde diciembre de 1944 recibió a su disposición una mira telescópica óptica PPU-8T con un campo de visión de 25 °. Como resultado, dicha evaluación de la efectividad de una ametralladora de tipo de cambio equipada con solo una mira de dioptría, cuyo campo de visión estaba limitado por una abertura en un soporte de bola, fue de 2-3 °: “La vista a través de este agujero sobre el cañón de la ametralladora era limitada, y el sector de disparo era aún más pequeño. A veces giras la ametralladora, ves que alguien está corriendo, pero no puedes disparar ". Sin embargo, las ametralladoras fueron muy útiles en los años 1944-1945 para tratar con el "Faustniki".

    ¡Resulta que hasta DICIEMBRE DE 1944, las ametralladoras del curso estaban equipadas solo con miras de dioptrías!
  30. +1
    28 Mayo 2019 20: 41
    Por supuesto, la transmisión alemana fue más perfecta y mejor. Pero el T-IVH, que tiene una masa de 25,7 t, fue impulsado por un motor de gasolina con una potencia de 300 hp, es decir, la potencia específica del tanque fue 11,7 hp por tonelada Y T-34-76 arr. 1943, con una masa de 30,9 t, tenía un diesel 500 fuerte, respectivamente, su potencia específica era 16,2 hp / t, es decir, por este indicador más del 38% superó a su "oponente alemán".


    Encuentra los datos sobre pérdida de potencia en la transmisión.
    1. +1
      28 Mayo 2019 20: 49
      No es necesario mirar, el Pz-IV generalmente se arrastra y, por lo tanto, únicamente debido a su transmisión más avanzada
      1. +2
        28 Mayo 2019 20: 53
        Cita: prodi
        No es necesario mirar, el Pz-IV generalmente se arrastra y, por lo tanto, únicamente debido a su transmisión más avanzada


        Cita: prodi
        No es necesario mirar, el Pz-IV generalmente se arrastra y, por lo tanto, únicamente debido a su transmisión más avanzada


        Se arrastró así toda la segunda guerra mundial. A pesar de los motores de baja potencia y pequeño volumen de trabajo. A expensas de una transmisión también es imposible.
        1. 0
          28 Mayo 2019 21: 04
          Bueno, en las primeras modificaciones, él todavía se movió (Respeta a los fanáticos de la gasolina)
          1. +1
            29 Mayo 2019 15: 11
            Cita: prodi
            Bueno, en las primeras modificaciones, él todavía se movió (Respeta a los fanáticos de la gasolina)


            ¿Ya no se movieron las modificaciones posteriores?
            1. +1
              29 Mayo 2019 17: 13
              Bueno, ¿qué quería con una relación formal de empuje a peso en 11l.s? por tonelada? Además, un motor diésel (especialmente el primitivo) funciona de manera bastante confiable, pero una estación de gasolina con ollas 12, sus componentes eléctricos y carburadores 2 en condiciones de funcionamiento severas muestra su potencia nominal solo de novya
              1. 0
                30 Mayo 2019 16: 39
                Cita: prodi
                Bueno, ¿qué quería con una relación formal de empuje a peso en 11l.s? por tonelada? Además, un motor diésel (especialmente el primitivo) funciona de manera bastante confiable, pero una estación de gasolina con ollas 12, sus componentes eléctricos y carburadores 2 en condiciones de funcionamiento severas muestra su potencia nominal solo de novya


                No discuto sobre la baja densidad de potencia de estos motores de tanque alemanes en particular. Sin embargo, estos motores "pasaron por" toda la guerra, y los alemanes no pudieron llevar a la producción en masa casi todos los numerosos desarrollos nuevos en términos de motores de tanque de la nueva generación. Allí, solo los desarrollos de la empresa Maybach valen algo. Si quieres, puedo darte un enlace.
                1. +1
                  30 Mayo 2019 19: 55
                  gracias, estoy fuera del camino
                  Y, de hecho, lo que es divertido es que el HL120TR (TRM) es un motor bastante avanzado: 11l, árboles de levas en la cabeza ... Pero apenas cabe para los tres, y los cuatro son más pesados ​​y más largos de medio metro. Es incluso más divertido que nuestro pariente de su BMV VI - М17, de aproximadamente las mismas dimensiones (aunque el volumen de desplazamiento es más adecuado) era bastante adecuado tanto para BT como para Т28 (y para PzIV sería adecuado), pero pensaron que tenía un torque demasiado alto por su suave transmisión, y luego no sabían cómo hacerlo (¡que es solo el diámetro de la rueda motriz!)
                  1. 0
                    30 Mayo 2019 23: 39
                    Cita: prodi
                    gracias, estoy fuera del camino
                    Y, de hecho, lo que es divertido es que el HL120TR (TRM) es un motor bastante avanzado: 11l, árboles de levas en la cabeza ... Pero apenas cabe para los tres, y los cuatro son más pesados ​​y más largos de medio metro. Es incluso más divertido que nuestro pariente de su BMV VI - М17, de aproximadamente las mismas dimensiones (aunque el volumen de desplazamiento es más adecuado) era bastante adecuado tanto para BT como para Т28 (y para PzIV sería adecuado), pero pensaron que tenía un torque demasiado alto por su suave transmisión, y luego no sabían cómo hacerlo (¡que es solo el diámetro de la rueda motriz!)


                    gracias, estoy fuera del camino


                    Aquí con más detalle:

                    http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/

                    Es aún más divertido que nuestro pariente de su BMV VI - М17, tenga aproximadamente las mismas dimensiones (aunque el volumen de desplazamiento es más)


                    Cuando la diferencia en el volumen de trabajo en tiempos 4?
                    1. 0
                      31 Mayo 2019 08: 16
                      Bueno, después de todo, con la (obsoleta) M17 también dispararon 680 hp.
                      Aunque es posible, en su motivación por HL120 también hubo un deseo de reducir el consumo de combustible.
              2. 0
                4 diciembre 2019 14: 49
                en el sentido de primitivo? mismo V12. Un motor diesel, por definición, no puede ser un carburador sofisticado ...
                Dizelización del Spanish-Suiz Y12, por Louis Cotalenom.
                El mayor error ... debido a esto, la mitad de los tanques estaban al comienzo de la guerra
  31. +1
    29 Mayo 2019 11: 06
    Andrew, muchas gracias por toda la serie y el artículo. ¡Gran trabajo!
    Otra comparación es la muestra T-34 de 41 y 43 años. Agregaría el hecho de incluir estaciones de radio en casi todos los automóviles. Esto mejoró enormemente la interacción de las unidades en el campo de batalla. Y a los 41 años, la estación de radio solo estaba en un vehículo de comando, lo que no nos costó una pequeña pérdida.

    Estamos esperando la continuación.
  32. +1
    29 Mayo 2019 18: 34
    El autor ha hecho un gran trabajo. Precisa y correctamente, comparó exhaustivamente ambos tanques. ¡Excelente! ¡Acepta la gratitud de mi lector!
  33. 0
    29 Mayo 2019 23: 55

    Entonces, según Ilya Borisovich Moshchansky, ¡comenzó la vida de combate del tanque T-34!
  34. 0
    30 Mayo 2019 00: 00

    Y así continuó la vida de lucha del T-34-76.
  35. +1
    30 Mayo 2019 11: 32
    Cita: Jura 27
    Cita: yehat
    PTRD de penetración de armadura
    300m - 35mm
    100m - 40mm
    Con una bala BS-41, el PTRD atravesó shermans A2 incluso en la frente a distancias de 100-500m.
    T4h armadura lateral de 30 mm + escudo de 5 mm
    Resulta que a una distancia de 100 m, su placa penetró por completo en el PTRD incluso sin balas especiales, sin contar los puntos débiles del chasis y otros.
    Por supuesto, las pantallas redujeron la vulnerabilidad, pero no la excluyeron.

    Esto está en ángulo recto, y ahora imagina un ángulo real de 45 grados con respecto a la pantalla y la armadura, ¿cuál será la distancia de penetración de la armadura?

    El carbón real en la batalla es probablemente un promedio de 20-30 grados. Nadie disparará a más de 30 grados. Si el lado en un ángulo grande disparará a un punto vulnerable en la frente (pistola, trinchera, chasis).
    Además, una pantalla de 30 mm + 5 mm para un proyectil perforador de armadura es menos de 35 mm monolítico. La pantalla puede normalizar la trayectoria del proyectil a la armadura principal.
  36. +1
    30 Mayo 2019 22: 03
    Cita: Jura 27
    Cita: Astra salvaje
    Yura, te aferras a Andrey como siempre
    Obviamente no le es indiferente

    Si tú, una niña, escribes una publicación con muchos errores sobre un tema que me interesa, entonces seré parcial contigo. amar

    Lamentablemente, ya no soy una niña. Esto es en primer lugar, y en segundo lugar, hágamelo saber: ¿en qué tema está interesado? _Tal vez escriba
    1. 0
      31 Mayo 2019 07: 09
      Una niña es un cumplido casi independiente de la edad.
      Temas: Armada, tanques, armas de toma de fuerza y ​​aviación en el período 1890-1945.
      1. 0
        31 Mayo 2019 13: 19
        En ese caso, gracias por el cumplido.
      2. 0
        Junio ​​3 2019 22: 27
        Yura, te conozco mucho menos, pero siempre creí que el primer avión del mundo eran los hermanos Wright, e hizo un vuelo en 1903. Hubo globos aerostáticos durante la Revolución Francesa. En una novela leí sobre ellos.
        En algún lugar vi una foto: el avión de Mozhaisky, pero NO HE ESCUCHADO EN NINGÚN LUGAR antes de Wright y en Google hablan sobre el avión de Wright. ¿De dónde viene la figura 1890?
  37. 0
    Junio ​​4 2019 22: 00


    Por lo tanto, al comienzo del 1943, el T-34 perdió el estado de un tanque con una reserva antibalas. ¿Qué hicieron nuestros diseñadores?
  38. -1
    Junio ​​27 2019 10: 25
    Cita: Jura 27
    "Cuatro" durante mucho tiempo, fue el mejor carro medio de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿Se te ocurrió esto o puedes referirte a alguien? Por lo que sabía antes del tiempo actual, el tanque TIV es muy bueno, pero nadie lo consideró el mejor. Incluso por poco tiempo.
  39. 0
    13 julio 2019 14: 35
    Tal vez el autor me explique que un cambio tan importante en el tanque t34 arr 43 en comparación con las muestras de 40, 41 y 42 años que la masa del tanque aumentó de 26 toneladas a casi 31 toneladas, como si no hubiera un aumento en la reserva, pero debido a lo que sucedió. con t34-85 está claro que hay otra torre con un arma más poderosa, pero en t34 arr 43 años todo parece ser idéntico a sus predecesores
  40. A
    0
    7 Agosto 2019 14: 40
    “Por desgracia, una gran cantidad de fanáticos de la historia militar razonan sobre esto: el T-IVH tenía un grosor de armadura de hasta 80 mm, mientras que el T-34 tenía solo 45 mm, el T-IVH tenía un cañón de 75 mm de cañón largo y mucho más poderoso que F-34 soviético: ¿de qué más hablar? Y si todavía recuerdas la calidad de los proyectiles y armaduras, es bastante obvio que el T-34 perdió en todos los aspectos ante la creación del "sombrío genio teutónico".

    Sin embargo, se sabe que el diablo está en los detalles ".





    Entonces, querido autor, aquí todo está claro para el estudiante, si tres T-34 están contra un Pazik, entonces sí ... siempre que dos sean cebos, y uno lijará un par de conchas en el costado o en el MTO, pero si se trata de un "ataque de caballería", no vuele las cabezas de los treinta y cuatro, en el verdadero sentido de la palabra ...
  41. A
    0
    7 Agosto 2019 14: 41
    Por desgracia, un gran número de aficionados a la historia militar argumentan en una vena similar: el grosor de la armadura del T-IVH alcanzó 80 mm, y el T-34 tenía todo el 45 mm, el T-IVH tenía un cañón 75 mm de cañón largo y mucho más poderoso que el soviético F-34 - entonces, ¿qué más hay para hablar? Y si aún recuerda la calidad de las carcasas y la armadura, entonces es bastante obvio que T-34 perdió en todos sus artículos a la idea original del "genio teutónico sombrío".

    Sin embargo, el diablo, como saben, está en los detalles.






    Entonces, querido autor, aquí todo está claro para el estudiante, si tres T-34 están contra un Pazik, entonces sí ... siempre que dos sean cebos, y uno lijará un par de conchas en el costado o en el MTO, pero si se trata de un "ataque de caballería", no vuele las cabezas de los treinta y cuatro, en el verdadero sentido de la palabra ...

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"