Sobre la ventaja táctica de la velocidad en una batalla naval, o Dos nudos para "cruzar T"

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En la discusión de artículos dedicados a la guerra ruso-japonesa, surgió repetidamente una discusión interesante dedicada a la maniobra llamada “cruce de T” o “varita sobre T”. Como se sabe, la ejecución de esta maniobra, que permite concentrar el fuego a bordo de todo el escuadrón en la cabeza del enemigo o en las naves terminales, fue la mayor victoria táctica del comandante naval en el combate naval.





En otras palabras, se creía que con un nivel algo comparable de preparación de artillería de los escuadrones opuestos, la celebración de un "cruce en T" garantizaba la victoria en una batalla naval.

Sobre la ventaja táctica de la velocidad en una batalla naval, o Dos nudos para "cruzar T"


Por supuesto, los almirantes intentaron exhibir "cruzar T" a sus "oponentes" en tiempo de paz, durante las maniobras de entrenamiento. Y aquí, según el autor, las enseñanzas de los británicos son muy reveladoras. flotacelebrado en 1901-1903 Durante tres años consecutivos, los escuadrones de la Royal Navy convergieron en "batalla", y las tres veces uno de los escuadrones tuvo una ligera superioridad en velocidad, dentro de 2 nudos. Al mismo tiempo, las tres veces que el escuadrón de movimiento lento estaba perdiendo con una explosión, ya que le dieron el "cruce T". Por supuesto, uno puede suponer que el asunto estaba en manos de los comandantes, pero esto es extremadamente dudoso. Entonces, el almirante, que comandaba el escuadrón de "alta velocidad" en 1901, logró la victoria para ella, pero en 1903, al ser designado para dirigir el "movimiento lento", perdió las maniobras cerca de las Azores.

Por lo anterior, por supuesto, las conclusiones sugieren que ganar alrededor del nodo 2 le dio una tremenda ventaja táctica al escuadrón que lo poseía. Con algunas acciones correctas por parte del comandante del escuadrón de la flota, el más lento no tuvo oportunidad de evitar el "cruce de la T".

Sin embargo, muchos amantes de los militares. historias Esta tesis parecía equivocada, y he aquí por qué. El hecho es que hay una cierta posición del escuadrón, en la que la ganancia de velocidad de "dos nodos" no permite que el escuadrón de más alta velocidad establezca "cruce de T". Supongamos que dos escuadrones de lucha son "lucha correcta", es decir, luchando en las columnas de vigilia, dirigiéndose en una dirección. Naturalmente, el escuadrón de alta velocidad superará gradualmente al convoy del enemigo, y su comandante tendrá un deseo, volviéndose contra el rumbo del enemigo, de ponerlo "cruzando la T". Vamos a mostrarlo en un esquema simple.



Supongamos que un escuadrón de alta velocidad de los "Rojos" está luchando con un escuadrón de movimiento lento del "Azul". El almirante del "azul" ve que el "rojo" gira para ponerlo "cruzando la T". ¿A qué se puede oponer a su oponente? Elemental - para repetir su propia maniobra. En otras palabras, cuando el "rojo" irá a cortar el "azul", este último girará en la misma dirección. Si el "rojo", al ver que el enemigo se aleja de ellos, nuevamente lo atornilló para interceptarlo, entonces tendrá que alejarse de ellos nuevamente. En este caso, el escuadrón irá como si estuviera en dos círculos, uno de los cuales está dentro del otro. Y el "rojo" de mayor velocidad tendrá que ir en el círculo exterior, y el "azul" de menor velocidad, en el interior.

Pero a partir del curso escolar de geometría, sabemos que la circunferencia (perímetro) del círculo interno será sustancialmente menor que la externa. En consecuencia, la ventaja de la velocidad del escuadrón "rojo" se desperdiciará en el hecho de que durante el mismo período de tiempo tendrá que viajar una distancia mayor que el "azul"; por supuesto, bajo tales condiciones no será posible "cruzar T".

Y así, sobre la base de esta "maniobra del círculo interno", se ha asumido que, en realidad, la ventaja de la velocidad en 15-20% es completamente insignificante, y puede pararse fácilmente mediante la maniobra correcta de un escuadrón de movimiento lento.

Entonces, ¿qué es esto: las ventajas del nodo 2 de los escuadrones de pre-dreadnought de la era de la guerra ruso-japonesa? ¿Promesa de victoria, o puramente teórica, pero nada significativo en la ventaja de la práctica? Vamos a tratar de resolverlo.

Datos de línea base, o maniobras simples tan complejas




Para cualquier simulación, se necesitan datos de origen, que ahora vamos a indicar. El autor considerará las posibilidades de usar el "cruce en T" en el ejemplo de maniobras de escuadrones 2, cada uno de los cuales está compuesto por naves blindadas 12. Supongamos también que todos los barcos de ambos escuadrones tienen la misma longitud en 120 m. Cada uno, y los intervalos entre ellos son estándar, y constituyen el cable 2 (en el mismo cable - 185,2 m). En consecuencia, la longitud de la columna de cada escuadrón desde el tallo del buque insignia hasta el acorazado secundario del acorazado de cierre será sobre los cables 30. A la velocidad del "escuadrón rojo" instalaremos los nudos 15: "azul" tendrá menos nodos en 2, es decir, nudos 13. Y ahora detengámonos por un momento, porque hay un "pero!" Extremadamente importante, que debe mencionarse especialmente.

Cualquier maniobra de escuadrón puede comenzar solo después de completar la anterior.

Por que asi Expliquemos con el ejemplo de la maniobra aparentemente más simple: girar el escuadrón de forma secuencial en los puntos 8 o en los grados 90. Parecería, bueno, lo que es tan complicado: la nave líder, habiendo elevado la señal correspondiente, se convierte en granizo 90. Detrás de él, las naves restantes de la columna repiten la maniobra ... ¡Acción elemental, disponible no para el comandante de la nave, sino para el guardiamarina del curso 1! Bueno, tal vez no el guardiamarina, pero el guardiamarina ciertamente lo hará, ¿verdad?

Ay, absolutamente no.

Existe una cosa como el diámetro de la circulación táctica o la distancia a lo largo de lo normal entre las líneas de cursos inversos después de girar la nave a los primeros grados 180.


J - nave de circulación; AU - el curso inicial de la nave, DE - diámetro de circulación táctica


Entonces, para cada nave del escuadrón, la siguiente con la misma velocidad, el diámetro de la circulación es la suya, individual, y depende de muchas cosas: es la relación entre la longitud y la anchura, el área del timón, el ángulo de transferencia, la forma del casco y factores externos como la excitación. , corriente y viento. En teoría, para los buques del mismo tipo, el diámetro de la circulación debería ser casi el mismo, pero en la práctica esto no siempre sucede. Desafortunadamente, este indicador generalmente no se considera importante y rara vez se incluye en los libros de referencia, por lo que no hay tantos datos como nos gustaría.

Se sabe que cuanto mayor es la velocidad de la nave, menor es el diámetro de la circulación. Por ejemplo, el acorazado estadounidense "Iowa" 2,712 cabina. en estribor a velocidad 10-nodal y cabina 1,923. en el lado izquierdo a velocidad nodal 14. Pero aquí, en el mismo tipo de acorazados franceses del tipo "Devastason", resultó lo contrario: "Devastason" con enlaces 9,5 describió un círculo con radio 725 m, mientras que "Curbet" a velocidad 8. tenía solo 600 m. Está claro que a una velocidad de 9,5 nudos. la circulación de "Kurbe" sería aún más diferente de "Devastasion".

O tomar, por ejemplo, los acorazados japoneses Yashima y Fuji. Se considera que los barcos son del mismo tipo, pero al mismo tiempo tenían diferencias en la parte submarina. El hecho es que estos barcos se construyeron en diferentes empresas, y el diseñador Philip Watts, adaptando los planos a las capacidades de la planta de Armstrong, cortó la madera muerta del futuro Yashima y también instaló un volante. Como resultado de estas acciones, Yassima recibió un diámetro de circulación extremadamente pequeño para los buques de su clase, mientras que en Fuji estaba más cerca de los valores promedio de los acorazados británicos.




Además del diseño del casco, la velocidad de la transferencia del timón, que podría ser diferente de las diferentes unidades, también influyó en la circulación; por ejemplo, en el acorazado Slava, podría colocar el volante directamente desde el 18 con la unidad de vapor y el 28. con electrico. De gran importancia fue la resistencia al viento de la parte de la superficie: en el mismo "Gloria", el diámetro de la circulación en función de la resistencia del viento (de 1 a puntos 6) cambió de 3,25 a cables 4,05.

Quizás deberíamos decir que los diámetros de circulación de los acorazados de ese período promediaron de 2 a los cables de 3,8, pero en algunos casos podrían ser más pequeños o más grandes. Por cierto, es gracioso que el diámetro de la circulación podría diferir incluso en un barco, dependiendo de la placa que gire: en el crucero blindado "Men" (1895), a la velocidad de los nodos 12 era la cabina 2,35. En estribor y cabina 2,21. a la izquierda

Además de la diferencia en el diámetro de la circulación, también hay una diferencia en la velocidad: los barcos en circulación pueden perder, según diversos datos, hasta el 30-35% de velocidad, pero, nuevamente, depende de sus características individuales.

Y así, en virtud de lo anterior, incluso el giro habitual del escuadrón en el granizo 90. se convierte en una especie de acto de circo. Los barcos van a la estela, pero no es tan fácil captar el punto en el que el buque insignia comenzará a desplegarse y, sin embargo, es necesario hacer una corrección de la diferencia en el diámetro de las circulaciones, que no es constante y varía por muchas razones. No es sorprendente, por lo tanto, que cuando el barco que entra en la formación completa el giro (es decir, en nuestro ejemplo, cambia el rumbo al granizo 90), encontrará que ya no va a la estela del Matelot anterior, sino a la derecha o izquierda, con el intervalo prescrito Entre los barcos, claro, roto. En consecuencia, el barco necesita tiempo para alinearse en los rangos, es decir, para volver al despertar y nivelar el intervalo establecido. Es decir, incluso dos barcos experimentarán algunas dificultades con la reconstrucción, y la maniobra de un escuadrón completo puede complicarse por lo que se puede llamar un "teléfono muerto". El hecho es que la nave que sigue al buque insignia hace un giro con un error debido a su diámetro de circulación y así sucesivamente, pero el barco de guerra que lo sigue no puede orientarse hacia el curso de "referencia" del buque insignia, sino que sigue la trayectoria "incorrecta" después del segundo. Por lo tanto, la desviación de error de la tarifa principal para los barcos al final del sistema se acumulará gradualmente y puede aumentar significativamente.

Es por eso que los escuadrones necesitan maniobras conjuntas, los barcos, sus componentes, deben ser flotados. La capacidad de maniobrar en aquellos días no existía por sí misma, sino en conjunto con naves específicas. Es decir, el acorazado, que sabía cómo mantener la línea en un escuadrón, al ser transferido a otro, será golpeado constantemente al principio. Y no del todo porque su comandante no sabe cómo maniobrar, sino porque necesita tiempo para acostumbrarse a las peculiaridades de maniobrar las naves de su nuevo escuadrón, para adaptarse a sus diámetros de circulación, etc. Un poco distraído del tema, notamos que fue esto lo que se convirtió en un problema cuando el escuadrón del Pacífico de 3 se unió al 2-th. Contraalmirante N.I. Nebogatov podía entrenar a sus tripulaciones tanto como quisiera y perfeccionar las maniobras en su escuadrón para brillar, pero después de reincorporarse al escuadrón todavía necesitaba navegar con las naves de Z.P. Rozhdestvensky.

Todos aquellos interesados ​​en la historia de las flotas de vapor conocen el papel extremadamente importante que juega la formación en la batalla. Y debe comprender que cualquiera, incluso la maniobra más simple, destruyó la estructura establecida de los buques de guerra, por lo que necesitó algo de tiempo para restaurarlo. Es por eso que iniciar una nueva maniobra, sin completar la anterior, fue extremadamente peligroso: de esta manera, la orden de combate del escuadrón podría estar completamente alterada. Y es por eso que los almirantes de esos años comenzaron la siguiente maniobra solo al final del anterior. Bueno, cuando no hicieron esto ... Recuerdo que en las maniobras de 1901, el escuadrón británico de velocidad relativamente baja bajo el mando del contraalmirante Noel, siendo atacado por un adversario más veloz, no tuvo tiempo de reorganizarse en el orden de batalla antes de que ella se pusiera a "cruzar T" . Como se desprende de las descripciones rusas de este episodio, Noel intentó remediar de alguna manera la situación, ordenando aumentar el curso. Pero el resultado no fue ni siquiera una nueva maniobra, sino un simple aumento de la velocidad en las condiciones en que los barcos no completaron la reconstrucción, el hecho de que la estructura de los acorazados británicos simplemente colapsó. Recuerdo que estamos hablando de barcos británicos, cuyos marineros eran tradicionalmente fuertes en maniobras.

Para nuestro ejemplo, para ambos escuadrones tomamos el tamaño del diámetro de la circulación del cable 2,5, el tiempo de giro para los grados 90 - minutos 1 y grados 180. - 2 minutos.



Esta será una simplificación conocida, ya que un escuadrón más lento tendrá un diámetro de circulación mayor y lo realizará más lentamente que uno de alta velocidad. Haremos otra simplificación (no calcularemos la longitud del arco exactamente cada vez, y el tiempo de circulación) en los casos en que esté más cerca del granizo 90, aceptaremos el tiempo de circulación en un minuto, cuando estemos más cerca del granizo 180. - Para los minutos 2. Esto es necesario para no complicar los cálculos más allá de la medida.

Y ahora - "cruzando T"


Como dijimos anteriormente, la "Maniobra del círculo interno" garantizó proteger al escuadrón más lento de "cruzar la T". Sin embargo, los partidarios de esta maniobra pasan por alto un matiz extremadamente importante: para que esta maniobra funcione, debe "convencer" al comandante del escuadrón de más alta velocidad para que se alinee en una columna paralela del escuadrón de "baja velocidad" y, desde esta posición, intente colocar el "movimiento lento" "Cruzando T".

En otras palabras, el "círculo interior" puede ayudar realmente al escuadrón de baja velocidad, pero solo si el escuadrón de alta velocidad, en lugar de hacerlo sin más preámbulos, establece el "cruce de T" con su oponente de baja velocidad de inmediato, por alguna razón empatará al correcto luchando en la estela de la columna, y solo después de eso tratará de establecer "cruzando T". ¿Pero por qué el escuadrón de alta velocidad hace esto?

Absolutamente ninguna necesidad. Por lo tanto, nuestra tarea táctica para las partes se reduce a lo siguiente: la tarea principal del "azul" de baja velocidad es forzar a nuestro oponente a ingresar a la "lucha correcta" en columnas paralelas. Si tuvieron éxito, creemos que el "azul" logró la victoria, porque en este caso el escuadrón de alta velocidad realmente perderá la oportunidad de establecer el "cruce de la T". En consecuencia, la tarea del escuadrón "rojo" de alta velocidad será configurar el "cruce de T" y evitar entrar en la "lucha correcta".

Por supuesto, el escuadrón de más alta velocidad tendrá una ventaja definitiva al tomar la posición más ventajosa para sí mismo. Pero ella misma no lo necesita, porque para poner al escuadrón del "azul" en una situación imposible, basta hacer una sola maniobra, más bien simple.

Para este "rojo" fue suficiente para acercarse al escuadrón enemigo con un cable 40, y luego girarlo para cruzar el curso de los ángulos "azules" 45 grados. izquierda o derecha



Después de eso, el "azul", según el autor, no tendrá una sola posibilidad de evitar el "cruce de la T".

Por que asi Veamos todas las opciones para almirante "azul", que puede tomar en respuesta a tales maniobras "rojas". En esencia, todas sus posibles maniobras se reducen a realizar giros o giros secuencialmente, o "todos a la vez". Primero analizamos los giros secuencialmente.

Tomemos, por ejemplo, la situación cuando los escuadrones toman cursos opuestos, y luego los rojos giran hacia la Rumba 4 (grados 45) hacia la izquierda, como se muestra en el diagrama de arriba. "Azul", por supuesto, libre de elegir cualquier dirección de sus grados 360 existentes.

¿Qué pasa si un almirante del "azul" se atreve a ir directamente sin cambiar el rumbo? Supongamos (aquí y en todas las demás variantes) que la convergencia del escuadrón en el cable 40 ocurrió en 12.00. Luego los "rojos" toman un turno, lo que les quita un minuto de tiempo, por lo que su buque insignia en 12.01 se apoya en un nuevo rumbo. Después de aproximadamente 9 y medio minuto, el escuadrón del "azul" recibirá el clásico "cruce de T": su buque insignia será alcanzado por la daga de la columna de estela de los barcos "rojos", a una distancia de 9 a los cables de 11. A primera vista, los "Rojos" del buque insignia también están en peligro, y este es realmente el caso, pero aún así el 16,5 de las naves enemigas más cercanas puede dispararle desde una distancia desde 9 a los cables de 16,5, pero aún así su posición y no tan cerca Peligroso como el buque insignia "azul". La posición del escuadrón se muestra en la Figura 28,5 en el siguiente diagrama.



Al mismo tiempo, el "rojo" completará un giro en 12.13, y para este momento la distancia desde el buque insignia del "rojo" al barco enemigo más cercano superará los cables de 21, mientras que el buque insignia azul será reemplazado al derrotar a los cables 5-10.

Que sigue Es seguro decir que con tal maniobra se romperá la cabeza "azul" de sus columnas, y las "rojas" pueden simplemente girar "todas a la vez" a grados 180, para continuar su varita sobre T. Pero no puedes hacer esto, girando "de repente" en un curso paralelo al escuadrón del "azul", y destrozándolos, retirándose en la estructura de la repisa, en este caso, por supuesto, también se llevará a cabo el "cruce de T".

Por lo tanto, mover el mismo curso para el "azul" no tiene sentido. Pero tal vez vale la pena tratar de cortar el "rojo"?



Esto no ayuda, aquí todo se decide por la gran superioridad de la velocidad del nodo 2. En este caso, la tarea es muy simple y realmente se reduce a la geometría de la escuela secundaria. Tenemos un triángulo isósceles rectangular, en el que la hipotenusa es la distancia entre los escuadrones, y las patas son los cursos de los escuadrones después de girar. Siguiendo estos cursos, los escuadrones convergerán en un ángulo de granizo 90. Si el "azul" y el "rojo" giraran al mismo tiempo, el "rojo" todavía estaría por delante de los "azules" unos minutos 1,5, es decir, el buque insignia "rojo" cruzaría el curso "azul" alrededor del cable 3,8 en frente del vástago. Esto es demasiado poco para hablar de "cruce de T", habría un volcado, pero el problema es que el "azul" no podrá cambiar el rumbo al mismo tiempo que el "rojo".

El almirante del "azul" al ver que el líder rojo está girando hacia algún lado, tendrá que esperar hasta que se acueste en un nuevo rumbo, determine este nuevo rumbo, decida una contra-maniobra, dé la orden de ejecutar, y aún así para cumplir ... Habrá más tiempo perdido en él, y estos dos términos en la suma solo conducirán a una demora, lo que permitirá que el "rojo" ponga una "T cruzada", cortando el curso de los "azules" en aproximadamente 8-10 cables. Y de nuevo, si el "azul" y el "rojo" tuvieran la misma velocidad, entonces este número no habría pasado. Sí, el "rojo", aprovechando el hecho de que el "azul" comenzó a maniobrar más tarde, habría superado a este último, pero solo un poco, y en lugar de "cruzar la T" obtendrá un volcado. Pero la combinación de dos factores, la velocidad más lenta de los "azules" y el hecho de que son los segundos para iniciar la maniobra, lleva al hecho de que se establecerá el "cruce de T".

Pero ¿por qué en nuestra tarea táctica "rojo" siempre maniobrando primero? La respuesta es muy simple: el "azul" no puede permitirse esto. Al ir a los nodos 13, necesitan casi 14 minutos para completar la maniobra, y "rojo" solo 12. Por lo tanto, el almirante del "rojo" siempre tendrá tiempo para considerar la maniobra del "azul" y realizar su propia contra-maniobra, y ambos escuadrones terminarán sus maniobras casi simultáneamente. Es decir, un escuadrón de más alta velocidad, si se le da la derecha del segundo movimiento, obtendrá una ventaja encantadora.

Por ejemplo, si el "azul" primero intenta ir a 45 granizo. Desde el curso del escuadrón "rojo", los rojos "cortarán" el rumbo de inmediato, y su velocidad será suficiente para establecer el clásico "cruce en T"



Y el "azul" no puede hacer nada, porque para el momento en que completen el giro, el "cruce T" ya estará configurado.

Bueno, está bien, es imposible volverse "rojo", pero ¿qué más puedes hacer? ¿Tal vez intente recostarse en un curso paralelo al rojo para ir con ellos en una dirección o dispersar el contracurso? Bueno, consideremos cada minuto una situación en la que el "azul" da la vuelta y cae en un curso paralelo.



Entonces, en 12.00, la distancia entre los oponentes del cable 40 y el "rojo" comienza a girar. En 12.01, su buque insignia descansa en un nuevo rumbo, cambiando como resultado de la circulación aproximadamente por el cable 1,25 desde el punto de inicio del turno, y el escuadrón azul, siguiendo el rumbo anterior, pasó casi el cable 2,17. Supongamos que el "azul" tiene una reacción fantástica y comienza a girar inmediatamente después de que el líder rojo completó el turno, aunque esto, por supuesto, no es realista. Pero digamos.

En este momento (12.01), la distancia entre los puntos de giro del escuadrón es un poco más que el cable 36. En los siguientes minutos de 2, los "rojos" continúan realizando la maniobra, es decir, su buque insignia, que describe un semicírculo, regresa al punto en el que comenzó a girar, pero ahora está en el cable 2 más cercano al "rojo" (o más adelante, si gira a la derecha) . Por lo tanto, el "azul" comienza a moverse en un nuevo curso con al menos un retraso de dos minutos en relación con el "rojo". Ya que "rojo" requiere que las minas 12 completen la maniobra, ya que su nave insignia es lanzada, y la "azul" es casi 14, las "rojas" completan la maniobra en 12.13, y el "azul" permanece casi 4 minutos. Resulta que el "rojo" puede iniciar cualquier maniobra, mientras que el "azul" puede comenzar a reaccionar solo después de 4 minutos, cuando se completa la reconstrucción.



Cabe señalar que durante todo el tiempo de la maniobra "azul", el "rojo" tiene una ventaja de fuego. Teniendo en cuenta que el acorazado comenzará a disparar, después de que haya caído en el nuevo rumbo, el 12.03 podrá "trabajar" el 3 de los barcos líderes en el acorazado de 12, y solo el buque insignia azul les responderá. En el futuro, por supuesto, los barcos restantes darán la vuelta y participarán en la batalla, pero en el momento en que se complete el despliegue "rojo", se despedirán los barcos 8, y los azules solo tendrán XNUMX. Es decir, por supuesto, en esta etapa aún no hay un "cruce de T", pero el comienzo de la maniobra no tiene éxito para los "azules".

Y luego los "rojos" pueden girar a la izquierda sucesivamente (Figura 1 en el diagrama a continuación) para establecer el "cruce T" para los barcos finales de la columna.



Pero luego ellos mismos caerán en una posición desagradable durante algún tiempo, ya que sus naves convertidas interferirán con el resto del campo de batalla. Sería más prudente hacer un poco más de astucia, haciendo que el giro sea "de repente", como se muestra en la Figura 2. Cuando los "azules" finalmente se reconstruyan, la distancia entre las naves más cercanas no excederá los cables 20, y pronto el escuadrón de los "rojos" llegará a los agudos ángulos del "azul", de modo que la efectividad del fuego de artillería se debilitará en ambos lados. Y después de eso, "corte la cola" columna "azul" (Figura 2)

En este caso, "azul" en cualquier caso, no queda nada más que irse, tratando de romper la distancia del rojo y esperando un milagro. Teóricamente, podrían intentar dar la vuelta "todos a la vez", pero en esta posición esta maniobra no da nada "azul".

Por lo tanto, vemos que un intento de mentir en un curso paralelo y moverse en la misma dirección con los "rojos" no salva el "azul" de la derrota. Bueno, ¿qué pasa si el "azul" en el punto de batalla intenta ir al contra curso? Sí, de todos modos, la situación es casi un espejo. Al principio, los "rojos" y los "azules" realmente se dispersarán en los contra cursos, pero la reconstrucción de los "rojos" terminará más rápido. Como resultado, son exactamente iguales, al girar "todo de repente", primero podrán acercarse a las naves finales "azules" y luego configurarlas para "cruzar la T".



¿Qué otras opciones son posibles para el "azul"? ¿Huir del escuadrón "rojo"? Pero tal maniobra de evasión, realizó al menos un giro consistente, aunque de repente, todavía lleva al hecho de que al final de la columna "azul" colgará un escuadrón de "rojo" construido por una cornisa, lo que significa que "cruzar T" es inevitable.

Pero tal vez el "azul" debería intentar "jugar" en las mismas propiedades del triángulo, que en todos los ejemplos anteriores juegan en la mano del "rojo"? ¿Si responde a la rotación del "rojo" en los grados 45, y apretar en la misma dirección, pero no en los grados 45, sino en todos los 90? En este caso, el almirante del "azul" dirigirá el escuadrón que se le encomendó como si fuera la pierna de un triángulo rectángulo, mientras que el "rojo" seguirá a su hipotenusa. En este caso, el "rojo" tendrá que recorrer una distancia significativamente mayor que el "azul" y su superioridad en la velocidad se neutralizará.



Todo esto es cierto, pero el comandante de los "Rojos" tiene una contra maniobra bastante elegante.



Girando "todo a la vez" y moviéndose a lo largo del curso del "azul" llevará la formación de la repisa de la "roja" a la cabeza de sus columnas, y Cartago será ... por ejemplo, se entregará el "cruce de la T".

Todos los demás giros (aunque pueden ir en cualquier grado desde 360) son un caso especial de una de las maniobras anteriores.

Hallazgos


Por lo tanto, hemos considerado todas las maniobras básicas de las "azules", pero en ningún caso tendrán éxito. La ventaja en el nodo 2 parece pequeña para la era de las flotas blindadas Pre-Susim, pero en realidad proporcionó a quienes tenían una ventaja decisiva por dos razones principales.

En primer lugar, dio "el derecho del primer movimiento", es decir, pasó la iniciativa al escuadrón de alta velocidad. A una distancia del cable 40-45 de un escuadrón de baja velocidad, sería extremadamente peligroso comenzar la maniobra primero, ya que su adversario de alta velocidad tuvo la oportunidad de "castigar" inmediatamente tal iniciativa al poner una "T cruzada" o al menos tomar una posición para mostrarla.

La segunda razón siguió a la primera: dado que el escuadrón de movimiento lento solo podía responder a las acciones de su "oponente" de alta velocidad, terminó su contra-maniobra mucho más tarde que el enemigo. El retraso consistía en la pérdida de tiempo para evaluar la maniobra del enemigo y más tiempo para realizar la maniobra que el requerido por el escuadrón más rápido. Por lo tanto, independientemente de la contra maniobra que inició el escuadrón de movimiento lento, la completó mucho más tarde de lo que la flota terminó, lo que, nuevamente, le dio al comandante de este último una ventaja indiscutible.

Dos "¿Por qué?" y una observación


En conclusión, este artículo quisiera mencionar un par de matices. Los esquemas de maniobras presentados por el autor, que deben realizarse en "rojo" para realizar el "cruce en T", son bastante complicados. Estamos hablando de giros "de repente", después de la ejecución de la cual el buque insignia se encuentra al final del sistema, y ​​la nave terminal debe liderar un escuadrón, haciendo giros adicionales "de repente" o giros secuencialmente. Según la profunda convicción del autor, en la vida real, no se requerían maniobras tan complicadas para colocar el "cruce en T". Su necesidad en nuestro ejemplo se debe únicamente a suposiciones preferenciales para el "azul" en las reglas aceptadas de nuestro juego táctico. De hecho, todas las descripciones anteriores no son un "libro de texto para el almirante", sino una justificación para el hecho de que colocar un escuadrón de "cruce en T", que tiene una superioridad en velocidad en el nodo 2, es geométricamente posible.

¿Por qué en la batalla en Shantung X. Togo, al tener una superioridad aún más que en el nodo 2, no se colocó una "T cruzada"?


"Mikasa"


La respuesta es muy simple: excesiva precaución del almirante japonés. Aún así, para colocar una "T cruzada", era necesario acercarse enérgicamente al enemigo y maniobrar a una distancia relativamente corta de él, y X. Togo no se atrevió a hacerlo en la primera fase de la batalla.

Y finalmente, ¿por qué en el intervalo entre las guerras mundiales los británicos llegaron a la conclusión de que la superioridad en la velocidad en 10% no le da al escuadrón que lo posee ninguna ventaja táctica, cuál fue la razón para reducir la velocidad de los acorazados como el "Rey Jorge V"? La respuesta es muy simple: con el advenimiento de la era del acorazado, las distancias de combate de artillería aumentaron significativamente, y la convergencia en el cable 40-50 con posteriores maniobras de carrera se hizo imposible. Bueno, mientras maniobramos en cables 70 y superiores, el aumento porcentual de 10 en la velocidad realmente no dio ninguna ventaja.
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244 comentarios
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  1. +3
    Junio ​​5 2019 12: 11
    El aumento de velocidad del 10% realmente no dio ninguna ventaja

    pero ¿qué pasa con el derecho a elegir si comenzar una batalla o no, no es esto una ventaja?
    Hubo un tiempo en que los rápidos "gatos" de Fischer realmente representaban un gran dolor en el trasero, simplemente porque nadie podía obligarlos a pelear.
    1. +2
      Junio ​​5 2019 18: 59
      En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe "Suvorov" se adelantó al buque insignia japonés por 14-47.
      1. +3
        Junio ​​5 2019 19: 00

        Imagen para comentario arriba.
        1. +2
          Junio ​​5 2019 19: 03
          El tiempo está en un marco rojo, a una velocidad de 13 nudos rusos, el resto del tiempo es real. Salida rusa a una velocidad de 13 nudos a las 2-05.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. +6
            Junio ​​5 2019 20: 42
            Un barco blindado en los días del RPE (normal, no cubos rusos con nueces), esto es algo que tiene un cinturón blindado principal


            Los acorazados rusos tenían muchas deficiencias, pero no vale la pena llamarlos "cubos con nueces".
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              Junio ​​6 2019 09: 27
              Cita: 27091965i
              no vale la pena llamarlos "baldes de nueces"

              Estoy de acuerdo, estos son enormes cubos con nueces)))
              pero en serio, con características de rendimiento exteriormente adecuadas (protección y calibres, los problemas de los barcos estaban dentro) desde la sala de máquinas hasta la calidad de los fusibles y el almacenamiento de la pólvora.
        3. +1
          Junio ​​5 2019 20: 33
          Jura, además, pero la pregunta es: ¿todas las naves del escuadrón ruso fueron a la misma velocidad?
          1. +1
            Junio ​​5 2019 21: 32
            También agregaré a Yura e intentaré responder: la velocidad máxima de los acorazados rusos fue muy diferente, sin embargo, los 9 nudos dados mantuvieron a todos los que fallaron sin problemas
      2. +3
        Junio ​​6 2019 04: 46
        Cita: Jura 27
        En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe Suvorov ya estaba por delante del buque insignia japonés por 14-47

        ¿Y cómo hacer Togo, viendo cómo el escuadrón ruso ha aumentado el rumbo a trece nudos, limitado a quince nudos?
        1. +4
          Junio ​​6 2019 06: 19
          [/ quote] ¿Y cómo hacer que Togo vea cómo el escuadrón ruso aumentó su curso a trece nudos para limitarse a quince nudos? [quote]

          Incluso 16 nudos no lo ayudarán, entonces solo puede ser igual al buque insignia ruso. Y esto sin mencionar el hecho de que los rusos pueden girar a la derecha en mayor medida. Aquellos. incluso la superioridad de tres nodos claramente no es suficiente (en las maniobras de Togo).
        2. -13
          Junio ​​6 2019 18: 35
          ¿Y cómo hacer Togo, viendo cómo el escuadrón ruso ha aumentado el rumbo a trece nudos, limitado a quince nudos?

          ¿Podría dar más?
      3. +5
        Junio ​​6 2019 06: 30
        Cita: Jura 27
        En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe "Suvorov" se adelantó al buque insignia japonés por 14-47.

        Si Pero mala suerte, a la velocidad del ruso en los nodos 13, las maniobras de Togo serían muy diferentes.
        Uno de los errores clásicos del alternador es dar oportunidades adicionales a un lado y esperar que el oponente se comporte exactamente de la misma manera que en la realidad.
        1. +3
          Junio ​​6 2019 06: 40
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Jura 27
          En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe "Suvorov" se adelantó al buque insignia japonés por 14-47.

          Si Pero mala suerte, a la velocidad del ruso en los nodos 13, las maniobras de Togo serían muy diferentes.
          Uno de los errores clásicos del alternador es dar oportunidades adicionales a un lado y esperar que el oponente se comporte exactamente de la misma manera que en la realidad.

          Después de que las yapas han hecho un "bucle", no tienen otras opciones (excepto peor).
          1. +2
            Junio ​​6 2019 14: 28
            Cita: Jura 27
            Después de que las yapas han hecho un "bucle", no tienen otras opciones.

            Los japoneses no harían ningún bucle si los rusos caminaban en los nodos 13. Allí, todas las maniobras serían diferentes.
            1. +2
              Junio ​​6 2019 17: 56
              Bueno, sé que Togo era un grupo, y sabía con certeza que el almirante Ryuman glutánico no aumentaría la velocidad del escuadrón sobre los nodos 9. Pero, ¿cómo sabes este secreto?
              1. 0
                Junio ​​7 2019 08: 26
                Cita: Jura 27
                Bueno, sé que Togo era un grupo, y sabía con certeza que el almirante Ryuman glutánico no aumentaría la velocidad del escuadrón sobre los nodos 9. Pero, ¿cómo sabes este secreto?

                No sabía nada, pero al hacer esto o esa maniobra procedió de la velocidad real de los rusos. Y si fuera más alto, ya en el nodo 4, entonces la idea japonesa original (después de que las fuerzas principales se vieron) ir a la cáscara izquierda de los rusos y atacar la columna de la izquierda sufriría una corrección. Lo mismo sucedería si los rusos aumentaran su velocidad después del bucle de Togo.
                En general, no hay necesidad de hacer malabarismos: se trata de cómo Togo cambiaría su maniobra DESPUÉS de que los rusos desarrollaron bonos 13, no es necesario tener el don de la previsión
                1. +1
                  Junio ​​7 2019 16: 23
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  Bueno, sé que Togo era un grupo, y sabía con certeza que el almirante Ryuman glutánico no aumentaría la velocidad del escuadrón sobre los nodos 9. Pero, ¿cómo sabes este secreto?

                  No sabía nada, pero al hacer esto o esa maniobra procedió de la velocidad real de los rusos. Y si fuera más alto, ya en el nodo 4, entonces la idea japonesa original (después de que las fuerzas principales se vieron) ir a la cáscara izquierda de los rusos y atacar la columna de la izquierda sufriría una corrección. Lo mismo sucedería si los rusos aumentaran su velocidad después del bucle de Togo.
                  En general, no hay necesidad de hacer malabarismos: se trata de cómo Togo cambiaría su maniobra DESPUÉS de que los rusos desarrollaron bonos 13, no es necesario tener el don de la previsión

                  Entonces, los rusos comienzan a aumentar la velocidad en 1-55 (hora japonesa) y en 2-10 el primer destacamento va a 15 nudos, los restantes 13 nudos (rumbo, como en la vida real). Ahora cambie la maniobra del escuadrón japonés, después del 2-10, para hacer un cruce en "T", o algo bueno para ellos.
                  1. 0
                    Junio ​​22 2019 13: 33
                    13 y 15 nudos para 2TE son números muy optimistas. La marca mínima para ordeñar el primer destacamento es de 1 nudos. Según el segundo, se sabe con certeza que fue reconstruido a las 13.5 antes de la batalla.
                    1. 0
                      Junio ​​30 2019 07: 10
                      Por un tiempo relativamente corto, 15 y 13 nudos, respectivamente, bien podrían ceder.
  2. +7
    Junio ​​5 2019 12: 17
    Los gatos rápidos de Fisher tenían una ventaja en velocidad con respecto a la mayoría de los acorazados: contemporáneos a 7-8 nudos. Podrían imponer una batalla y salir de ella. Andrei, sin embargo, habla de la diferencia de 2 nudos que tuvieron lugar bajo Tsushima.
    Muchas gracias por el artículo.
    1. +4
      Junio ​​5 2019 13: 36
      En Tsushima, los japoneses superaron la velocidad de la caravana de Zinovy ​​en 6-7 nudos (15-16 nudos contra 9 para los "Argonautas" bálticos).
    2. +2
      Junio ​​5 2019 14: 13
      Incluso 2 nudos dan ventaja: por ejemplo, las Malvinas, no recuerdo qué tipo de ventaja tenían los británicos, pero el punto es el mismo: ellos, Inglozi, podían mantener una distancia a la que los cañones alemanes no los alcanzaban. Y según Tsushima, hay una pérdida total de iniciativa, si hubo un intento de atacar la línea del frente con la ejecución de la maniobra "girar todo de repente" al comienzo de la maniobra japonesa, dado que era CONSECUENTE, entonces el segundo escuadrón tenía una pequeña posibilidad, pero la posibilidad: los japoneses de todos modos, habría tenido que completar su maniobra, habría habido una convergencia de escuadrones, posiblemente hasta 2 cables, y a esta distancia los proyectiles perforadores de blindaje rusos habrían ganado ventaja, la batalla se habría ido en forma de vertedero, no el hecho de que se ganaría, pero tampoco se habría perdido ...
      1. +4
        Junio ​​5 2019 14: 27
        Cita: Ezequiel 25-17
        Incluso el nodo 2 proporciona una ventaja: por ejemplo, Falkland, no recuerdo la ventaja británica allí

        Nodos para 7 aproximadamente :))))
        Cita: Ezequiel 25-17
        Y según Tsushima, hay una pérdida total de iniciativa, si hubo un intento de atacar la línea del frente con la ejecución de la maniobra "girar todo de repente" al comienzo de la maniobra japonesa.

        Completamente irreal, y no necesario. El simple hecho de avanzar creó mejores condiciones que correr repentinamente, lo que más no se pudo realizar a tiempo, mientras elevaban la señal, mientras que ensayaban mientras aumentaban la velocidad, etc.
        Cita: Ezequiel 25-17
        la batalla hubiera sido un basurero

        No habría ido, el cruce del primer destacamento en T ni siquiera estaba cerca, y Kamimura pudo acelerar y romper la distancia.
  3. +5
    Junio ​​5 2019 12: 33
    Se sabe que cuanto mayor es la velocidad del barco, menor es el diámetro de la circulación.

    En IMO World of Warships, el diámetro de la circulación táctica se considera uno de los parámetros más importantes y debe indicarse en el resumen del juego de las características técnicas de los barcos (a pesar del hecho de que hay un montón de otros parámetros ocultos, y deben encontrarse solo en sitios especializados de terceros), pero por alguna razón, por lógica El diámetro más plano de la circulación con una disminución de la velocidad también disminuye (aunque no de manera particularmente significativa, pero aún así).
    1. +3
      Junio ​​5 2019 13: 29
      Se sabe que cuanto mayor es la velocidad del barco, menor es el diámetro de la circulación.
      como dicen - no importa un marinero ... Pero esta declaración también llamó la atención
      1. +1
        Junio ​​5 2019 14: 15
        Cita: KERMET
        Pero esta afirmación también enganchó ojo

        Este es un hecho confirmado por las mediciones de las velocidades de los buques reales.
    2. +2
      Junio ​​5 2019 14: 17
      Los elementos de circulación de un barco de transporte convencional para un ángulo de timón dado son prácticamente independientes de la velocidad inicial en el estado estacionario del funcionamiento del motor. Si aumenta las rotaciones de la hélice durante la transferencia del timón, el barco hará un giro más pronunciado que con el modo sin cambios del motor principal.


      http://morez.ru/1-cirkulyaciya-sudna-elementy-cirkulyacii-diametr-ustanovivshejsya-cirkulyacii/

      Así que el autor descuidó con razón en su razonamiento la influencia de las diferencias en las velocidades de los escuadrones en el radio de sus circulaciones.
    3. 0
      Junio ​​7 2019 21: 27
      Es por eso que ella y el estudio de Lesta tienen el objetivo de hacer algo en lo que no están muy versados, por decirlo suavemente. Y la idea de una batalla naval con ellos, a juzgar por el World of Warships, está muy lejos de la realidad. Tome al menos el alcance de fuego de la artillería acorazada de calibre principal y medio adoptada en el juego. Si y mucho mas.
  4. +3
    Junio ​​5 2019 12: 39
    Buen análisis.
  5. +2
    Junio ​​5 2019 13: 31
    ¿¿¿Y la opción de girar "de repente" con el ataque de la primera línea ???
    1. 0
      Junio ​​5 2019 14: 03
      Cita: Ezequiel 25-17
      ¿¿¿Y la opción de girar "de repente" con el ataque de la primera línea ???

      ¿En qué situación? :)
      1. +2
        Junio ​​5 2019 14: 34
        Por ejemplo, en una situación de discrepancia con los contra-cursos, también en esta variante, si activa sucesivamente NW, tiene la opción de cubrir la cola de la columna roja.
        Sí, pueden contrarrestar esto, pero tal acercamiento de columnas dará una ventaja táctica.
        1. +2
          Junio ​​5 2019 14: 39
          Cita: Alexander Morozov
          Por ejemplo, en una situación de discrepancia con los contra-cursos, también en esta variante, si activa sucesivamente NW, tiene la opción de cubrir la cola de la columna roja.

          En la variante de la divergencia de los contra-cursos, como usted entiende, el azul debe ir primero al campo de juego y completar la maniobra, y allí los Rojos tendrán una ventaja: fueron los primeros en iniciar el turno en 45 y reconstruir más rápido a expensas de la velocidad. Por lo tanto, son los rojos los que pasarán debajo de la alimentación en azul más rápido que aquellos - debajo de la alimentación de los rojos :))) En este caso, un intento de cambiar la alimentación en rojo no conducirá a nada. Imagine a las serpientes 2 arrastrándose una tras otra en un círculo. El primero en llegar a la cola de la serpiente rival más alta velocidad :))))
          1. +2
            Junio ​​5 2019 14: 45
            Es absolutamente cierto, pero si las serpientes tienen el mismo poder, entonces reducir la distancia en beneficio de la serpiente más lenta;)). Me parece que la tarea del escuadrón azul está en esto y consistirá en alcanzar una corta distancia.
            1. +1
              Junio ​​5 2019 14: 49
              Cita: Alexander Morozov
              pero si las serpientes de una fuerza, entonces reduciendo la distancia en beneficio de una serpiente más lenta;))

              Así que su mordida de cola, ¿dónde está el uso aquí? :)))))
              1. +2
                Junio ​​5 2019 14: 54
                Bueno, esto no sucederá de inmediato, a corta distancia habrá un cambio de naves, no un tiroteo secuencial.
  6. +3
    Junio ​​5 2019 13: 39
    Girando "todo a la vez" y moviéndose a lo largo del curso del "azul" llevará la formación de la repisa de la "roja" a la cabeza de sus columnas, y Cartago será ... por ejemplo, se entregará el "cruce de la T".
    No estoy de acuerdo con la última cifra. Cuando se mueve con una repisa paralela a la línea azul, se crea el cruce notorio de T para el barco rojo más cercano. En segundo lugar, ¿cómo dispararán los rojos? La distancia de todos los barcos rojos a la línea azul es diferente, la versión japonesa de disparar con un barco y transmitir la distancia al resto no funcionará. Te olvidas del humo. La nave más cercana a las azules dificultará la observación del enemigo con el resto de las naves siguiendo la repisa. Dudo que sea posible un avistamiento independiente. Si los Rojos se adelantan fuera del alcance del fuego, quien detiene a los Rojos se desviará gradualmente hacia la izquierda. En segundo lugar, los giros de repente con una línea de 12 barcos son una maniobra extremadamente complicada y arriesgada. Gran riesgo de romper la línea. Solo los alemanes eran capaces de tales maniobras, y eso fue porque fueron entrenados regularmente. Y luego practicaron una opción más segura: la primera en girar la nave terminal. En cuanto al penúltimo patrón y la cobertura de la cola. Esto es menos peligroso En general, es dudoso que sea posible disparar rápidamente e infligir daño a las naves rojas que se retiran rápidamente. En la batalla del 28 de julio, después de la divergencia en los cursos contrarios, ni siquiera intenté cruzar la cola de la columna. Y no podía cubrirse la cabeza a pesar de la ventaja en velocidad. ¿Por qué?
    1. 0
      Junio ​​5 2019 14: 13
      Cita: swzero
      Al mover una cornisa paralela a la línea azul, el notorio cruce T hacia el barco más cercano del rojo.

      No se crea, porque el rojo más cercano está en un tipo de cambio relativamente fuerte y, en cualquier caso, la distancia a él será mucho mayor que desde el rojo al barco más cercano del azul.
      Los rojos superan a los azules y la distancia desde el extremo rojo al azul de la cabeza es mucho menor que desde el azul final al rojo.
      Cita: swzero
      La distancia de todas las naves rojas a la línea azul es diferente, la versión japonesa de disparar con una sola nave y la transferencia de la distancia al resto no funcionará.

      Los japoneses no tenían tal opción. Esta es nuestra opción, pero no podría ser usada aquí.
      Cita: swzero
      Te olvidas del humo. La nave más cercana al azul dificultará que las otras naves observen al enemigo siguiendo la cornisa.

      Depende del viento, y la maniobra "45" se puede construir teniendo en cuenta
      Cita: swzero
      En segundo lugar, todos los giros de la línea de 12 se envían con una maniobra extremadamente complicada y arriesgada.

      Si no está en 180 granizo, entonces no demasiado
      Cita: swzero
      Solo los alemanes eran capaces de tales maniobras, y eso era porque eran entrenados regularmente.

      Los japoneses lo realizaron con calma en Tsushima.
      Cita: swzero
      En julio, 28, después de la divergencia en los cursos de contador, ni siquiera intentó cruzar la cola en T de la columna.

      No podía, porque la distancia era demasiado grande, no tenía tiempo para hacerlo.
      Cita: swzero
      Y la cabeza no pudo cubrir a pesar de la ventaja en velocidad. Por que

      Indecisión. Miedo a acercarse y maniobrar resueltamente bajo el fuego enemigo. Como resultado, en la segunda fase, Togo se vio obligado a hacer esto, y en una configuración extremadamente desfavorable.
      1. 0
        Junio ​​5 2019 14: 20
        Otra pregunta es por qué el giro no se considera repentinamente por los grados 90 y por los grados 180 a la derecha del azul, después de que los rojos están en el curso de los grados 45.
        1. +1
          Junio ​​5 2019 14: 30
          Cita: swzero
          Otra pregunta es por qué el giro no se considera repentinamente por los grados 90 y por los grados 180 a la derecha del azul, después de que los rojos están en el curso de los grados 45.

          Cualquier giro de repente conserva la situación de un "palo inclinado sobre T", dado que el palo es más rápido, todavía alcanzará la "vertical" del azul, donde quiera que corra.
          1. +3
            Junio ​​5 2019 14: 45
            Ciertamente no de esa manera. Cuando los azules giren de repente 180 grados, la columna roja se pondrá al día y tendrá que ponerse al día con la lucha azul en un curso paralelo. ¿Cuánto tiempo le tomará tener solo 2 nudos de velocidad para un intento repetido de cubrirse la cabeza? ¿Se decidirá el destino de la batalla antes de que el enemigo pueda presentarse nuevamente? ¿Las naves enemigas sufrirán daños durante la batalla en cursos paralelos que privarían su ventaja de velocidad? Si la búsqueda se lleva a cabo fuera del radio de la artillería, tomará más tiempo y se pueden realizar más acciones de acuerdo con el escenario en la primera figura: el movimiento del azul a lo largo de un radio más pequeño. En cuanto a girar todo de repente 90 grados hacia la derecha, todo es lo mismo aquí. Azul, si no están conectados por la condición de movimiento en cualquier dirección, puede dejarlos atrás de la popa y luego el rojo tendrá que alcanzarlos en cursos paralelos y nuevamente la tarea se reduce a la primera imagen.
            Los alemanes en la batalla de Jutlandia salieron dos veces del cruce de T girando 180 grados sin sufrir daños fatales y en ambas ocasiones el enemigo no pudo hacer nada al respecto. Además, los británicos tenían tanto una ventaja en velocidad como una gran volea en peso.
            1. +1
              Junio ​​5 2019 14: 49
              Cita: swzero
              Cuando cambies de color azul de repente en grados 180, la columna de color rojo se pondrá al día y tendrás que alcanzar el color azul mientras lideras la batalla en un curso paralelo.

              De ningún modo. La columna de rojo gira "de repente" y persigue a la columna de azul que se retira en la formación de la cornisa :)))
              Cita: swzero
              ¿Cuánto tiempo le tomará a ella tener un nodo de velocidad 2 total para volver a intentar la cobertura del cabezal?

              La búsqueda comenzará a una distancia del cable, por lo que 35-36 aproximadamente (teniendo en cuenta el tiempo de respuesta), en media hora serán los cables 25-26.
              Los rojos no necesitan adelantar a los azules, cruzan la "cola" que retrocede
              1. +5
                Junio ​​5 2019 15: 00
                Dudo de la efectividad de poner la cola cruzada T. Un objetivo que se mueve rápidamente: es difícil de disparar, saldrá del fuego demasiado rápido. Y todo este tiempo los azules se están alejando, entonces tendrán que ser retirados nuevamente por un tiempo largo y doloroso para una batalla decisiva. Fuma de nuevo. ¿Por qué los alemanes abandonaron tranquilamente el Cruce T al principio con Jutlandia, primero la cabeza y luego la cola sin recibir heridas fatales, y esto con la abrumadora superioridad de los británicos en potencia de fuego y velocidad significativa?
                Con respecto a la búsqueda en las filas de la repisa, se contrarresta girando (incluyendo todo de repente) 90 grados hacia la izquierda. En general, creo que la acción a largo plazo del frente o repisa de Strom para 12 barcos es demasiado complicada. Entonces, ya es extremadamente difícil construir una línea: para caminar sobre una repisa es difícil mantener la misma velocidad, rumbo e intervalos para los barcos.
                Y de hecho, todavía tienes que reaccionar a las maniobras del enemigo. En Jutlandia, los británicos notaron demasiado tarde todos los giros repentinos, de hecho, en ese momento cuando los alemanes los completaron. Debido a que el giro comenzó con naves terminales, ocultas por el humo frente a las naves por delante (¿o aún hay más condiciones de visibilidad?) Por observación.
                1. +1
                  Junio ​​5 2019 17: 33
                  Cita: swzero
                  Dudo de la efectividad de poner cruces en T cola.

                  ¿Por qué?
                  Cita: swzero
                  Objetivo de movimiento rápido

                  No se aleja, sino que se acerca, se pone al día - más rápido
                  Cita: swzero
                  De nuevo el humo.

                  ¿Y qué? ¿El humo? :))) Cuánto recuerdo la persecución, él interfirió muy raramente. Fuma y lucha tras las columnas allí, y nada, luchó :)
                  Cita: swzero
                  ¿Por qué, bajo Jutlandia, los alemanes se alejaron silenciosamente de Crossing T, la primera cabeza y luego la cola sin daños fatales, y esto con la abrumadora superioridad de los británicos en poder de fuego y considerable velocidad?

                  En ambas ocasiones, Jellico no se atrevió a perseguir al convoy alemán, temiendo que los destructores o los submarinos
                  Cita: swzero
                  Con respecto a la acusación en la formación de la repisa, se desvía girando (incluyendo todo de repente) los grados 90 azules hacia la izquierda.

                  Sin parar, la "cola" cae dentro de la distribución
                  Cita: swzero
                  Y en general, creo que la acción prolongada del estroma del frente o la escarpa de las naves 12 es demasiado difícil.

                  En términos generales, comparto ampliamente tus sentimientos, por lo tanto escribí en el artículo
                  Según la profunda convicción del autor, en la vida real, no se requerían maniobras tan complicadas para colocar el "cruce en T". Su necesidad en nuestro ejemplo se debe únicamente a suposiciones preferenciales para el "azul" en las reglas aceptadas de nuestro juego táctico.

                  Pero en general, y el frente y la cornisa, es posible.
                  Cita: swzero
                  Y, de hecho, necesitas tener tiempo para reaccionar ante las maniobras del enemigo.

                  ¡Exactamente! Por lo tanto, de hecho, el azul será mucho más complicado que en mi razonamiento: les proporcioné una reacción relámpago.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2019 17: 56
                    No se aleja, sino que se acerca, se pone al día - más rápido
                    Solo si la cola de la columna es perseguida por la formación del frente, que se contrarresta con un giro constante de 90 grados.
                    En cuanto a Jellico, creo que tenía miedo de perder el control. Es difícil perseguir la formación del frente con tantos barcos. La reconstrucción y persecución en las columnas de escuadrones de marcha también es difícil, luego reconstruir nuevamente en línea bajo el fuego del escuadrón contrario es aún peor. No hay ejemplos de uso del frente o repisa para tal cantidad de barcos. En las maniobras, tales construcciones tampoco fueron trabajadas para la mía. El riesgo de perder el control es demasiado grande. Aquellos. un escuadrón / brigada / división de 4-6 barcos puede operar con una repisa y formación del frente. Pero varios escuadrones / brigadas pueden trabajar juntos solo en la columna de estela. Incluso la reconstrucción de los escuadrones desde las columnas de marcha hasta la línea de estela es una tarea difícil: para Jellico esta maniobra tomó 22 minutos. La reorganización de un frente o repisa en línea, creo, no es más fácil.
                    1. +1
                      Junio ​​6 2019 06: 34
                      Cita: swzero
                      No hay ejemplos de uso de una línea frontal o una repisa para tantos barcos.

                      Togo, cuando Alejandro III intentó abrirse paso bajo la popa, repentinamente reconstruyó todo en la línea del frente y libró una batalla en el retiro, después de lo cual se reconstruyó en una columna de vigilia.
                      1. 0
                        Junio ​​6 2019 09: 46
                        Esta maniobra aún duró poco, de hecho fue un giro en U, tal vez solo se completó en dos etapas, por simplicidad y para no estirar la línea. Un giro sucesivo de 180 grados en el estilo alemán condujo a un aumento en los intervalos entre los barcos. Una rotación simultánea de 180 grados es difícil, existe el riesgo de romper el sistema.
                      2. +1
                        Junio ​​6 2019 14: 27
                        Cita: swzero
                        Esta maniobra, sin embargo, fue de corta duración, de hecho fue un giro en U,

                        Sin reversión: es exactamente un giro de repente y la batalla en la línea del frente está en vías de desaparecer.
                      3. +2
                        Junio ​​6 2019 15: 17
                        Fue solo una reversión, a juzgar por el tiempo de ejecución de 14: 35-14: 47, no tenía sentido derribar un tiro y luego luchar durante unos minutos en movimiento: ni siquiera tendrá tiempo para disparar nuevamente. El objetivo era introducir armas de babor en la batalla y no liderar la batalla en movimiento. El hecho de que la maniobra se haya llevado a cabo durante tanto tiempo indica la complejidad de tales maniobras. Además, se realizó en dos etapas. Antes de comenzar el segundo giro a 90 grados, debe asegurarse de que todos los barcos hayan completado el primer giro a 90 grados y mantener la línea, todo esto lleva tiempo, no todos los barcos son visibles desde el buque insignia. Sin mencionar el tiempo necesario para completar el pedido y completar los turnos por barcos individuales.
                      4. +1
                        Junio ​​7 2019 08: 28
                        Cita: swzero
                        Fue exactamente un cambio: a juzgar por el tiempo de ejecución de 14: 35 - 14: 47 - no tenía sentido disparar la vista y luego luchar durante varios minutos a la salida.

                        Los japoneses lo hicieron debido a la maniobra de Alexander, quien se sustituyó a sí mismo bajo el mando por encima de T, pero amenazó con poner un escuadrón japonés en 1; simplemente no tenían otra opción.
                      5. 0
                        Junio ​​7 2019 10: 32
                        Debe observar los datos de maniobra, si a las 14.35 es el momento del comienzo del primer turno y 14.47 al final de la segunda, entonces, de hecho, los barcos se fueron a un máximo de unos minutos: ¿cuánto puede aumentar la distancia en una salida durante 5 minutos con una ventaja en la velocidad de incluso 5 nudos? 5 cable? Esto no es serio.
                      6. +2
                        Junio ​​6 2019 15: 26
                        En cualquier caso, este fue un movimiento a corto plazo por la formación del frente, no se deduce de esto que los japoneses pudieran seguir a los 12 barcos en una formación similar durante mucho tiempo. La dificultad no es construir el frente, sino mantenerlo durante mucho tiempo en mi humilde opinión. Aunque este es solo mi razonamiento, que se confirma indirectamente por el hecho de que en la práctica nadie lo hizo.
                      7. +4
                        Junio ​​6 2019 22: 13
                        Cita: swzero
                        En cualquier caso, este fue un movimiento a corto plazo por la formación del frente, no se deduce de esto que los japoneses pudieran seguir a los 12 barcos en una formación similar durante mucho tiempo.

                        Nadie ha intentado nunca maniobrar 12 barcos a la vez, además de nuestro "milagro" Rozhdestvensky. Los japoneses también lucharon con dos unidades independientes. Y en Lissa y cerca de Yalu, los oponentes lucharon en varios destacamentos. Una columna de 12 barcos es básicamente incontrolable, la mitad de los barcos simplemente no pueden participar en la batalla.
                      8. +2
                        Junio ​​6 2019 23: 23
                        la mitad de los barcos simplemente no pueden participar en la batalla


                        si es útil: los japoneses contaron uno golpeado por un proyectil de 120 mm en los dos primeros escuadrones, lo que insinúa con tacto que 3 BWO no participaron en la batalla
                        aunque casi la mitad demasiado - "Nikolai 1" recocido con fuerza y ​​principal, creo, al menos 5 golpes con proyectiles pesados, pero ¡qué! (probablemente más) - es casi seguro que fue él quien desactivó el Asama y casi hundió el Fuji
                      9. +2
                        Junio ​​7 2019 00: 25
                        Cita: Andrey Shmelev
                        3 BWOs en la batalla no participaron particularmente
                        aunque aproximadamente la mitad de demasiado - "Nikolai 1" fue recocido con fuerza y ​​principal,

                        El alcance máximo de disparo de Nikolai es de 49 kbl. Y él está a 20 kbl del buque insignia ... Y los japoneses también, en algún lugar alrededor de 15-30 kbl de la cabeza de la maniobra de la columna. Allí, la visibilidad no era más de 40 kbl la mayor parte del tiempo. Aparentemente, cuando los japoneses se alejaron, Nikolai se conectó.

                        Como resultado, la participación del tercer destacamento fue episódica, un grupo de 3 y 10 "fueron excluidos de la batalla casi todo el tiempo. Esto no habría sucedido si la ZPR hubiera estado luchando en destacamentos separados.
                      10. +2
                        Junio ​​7 2019 08: 22
                        tan exactamente, su objetivo favorito, como yo lo entendí, era "Asama"

                        preste atención: los acorazados, aparte del Mikasa (al que se disparó al comienzo de la batalla) casi no recibieron daños, pero el Nissin, por ejemplo, se sacudió bastante bien, cuatro de los cruceros de Kamimura obtuvieron más que los 3 acorazados excepto el Mikasa combinado - procesamiento de "cruce"
                      11. -14
                        Junio ​​7 2019 18: 24
                        Esto no habría sucedido si el ZPR hubiera luchado en unidades separadas.


                        ¿Rozhdestvensky tenía comandantes de unidad? ¿Anotarías sus nombres?

                        Si Nebogatov --- entonces era un almirante tan excelente que después del obvio (para todos) fracaso de Rozhdestvensky y Felkersam no hizo NADA para hacerse cargo del mando --- habría luchado "en destacamento" ...
                      12. +1
                        Junio ​​7 2019 22: 42
                        Cita: AK64
                        ¿Rozhdestvensky tenía comandantes de unidad?


                        Bueno, pato, el cochero es malo, los caballos no montan.
                      13. -14
                        Junio ​​8 2019 08: 28
                        Bueno, pato, el cochero es malo, los caballos no montan.


                        Es decir, arreglamos: Rozhestvensky no tenía ningún "caballo" en absoluto. Pero el propio Rozhestvensky tiene la culpa, ya que está absolutamente claro para Sasha_rulevoy

                        AK ya señaló varias veces lo aparentemente obvio, pero al mismo tiempo completamente ignorado por los críticos: Rozhdestvensky se llevó TODAS las naves dignas de batalla del Imperio. Parecería que con ellos (con los barcos) deberían dejar los talones de los almirantes. Pero no --- en todo el Imperio, a partir de los 70 s + almirantes, solo se encontró Falkersam (que murió de estrés y sobrecarga terribles)
                      14. 0
                        Junio ​​8 2019 19: 07
                        Cita: AK64
                        ¿Rozhdestvensky tenía comandantes de unidad? ¿Anotarías sus nombres?

                        En el imperio, había más almirantes que cucarachas ... Ciertamente más que barcos. Por qué nadie se molestó en administrar el escuadrón, debes preguntarle a ZPR y Nick # 2. Las historias sobre "granadas del sistema equivocado" se utilizaron para reemplazar las preguntas "quién nombró a un tonto como el mando".
                      15. -15
                        Junio ​​8 2019 20: 15
                        Había más almirantes en el imperio que cucarachas ...

                        Cerca de 70 personas

                        Seguramente más que barcos.

                        Eso es exactamente lo que te sugieren: cuando parecía haber muchos almirantes, no había voluntarios para acompañar a Rozhestvensky. En general, hubo un poco de lucha contra voluntarios de almirantes: Makarov estaba ansioso por dar lo mejor de sí, pero Rozhdestvensky.

                        Por qué nadie se molestó en administrar el escuadrón, debes preguntarle a ZPR y Nick No. 2.

                        ¿Exactamente de estos dos? ¿Y para todo?
                        Los barcos son malos, estos dos tienen la culpa. Los proyectiles no explotan, nuevamente estos dos. Los almirantes de repente se volvieron completamente cobardes; de nuevo, Rozhestvensky y Nikolai Alexandrovich tenían la culpa ...
                        El gato dejó a los gatitos, sabemos quién es el culpable, ¡pero Navidad!

                        Las historias sobre "granadas del sistema equivocado" se utilizaron para reemplazar las preguntas "quién nombró a un tonto como el mando".

                        Aquí está el que piensa que todos a su alrededor son tontos. En el espejo con esta pregunta, en el espejo.
                      16. +1
                        Junio ​​9 2019 19: 43
                        Cita: AK64
                        Esto es precisamente lo que se te sugiere: cuando parecía haber muchos almirantes, de alguna manera no había voluntarios para acompañar a Rozhestvensky.

                        Disculpe, pero ¿está confundiendo a la flota con algún tipo de sociedad de amantes del bordado con una cruz? ¿Qué otros voluntarios? Pedí y fui ..

                        Pero por el hecho de que no adivinaron qué ordenar, ¿no es necesario preguntarle al jefe de la administración pública general? ¿Y su supervisor inmediato también pensó en qué lugar?
                      17. -13
                        Junio ​​9 2019 20: 45
                        Disculpe, pero ¿está confundiendo a la flota con algún tipo de sociedad de amantes del bordado con una cruz? ¿Qué otros voluntarios? Pedí y fui ..

                        ¿Cuántos pedidos recibió el 1er TOE antes de decidir abandonar finalmente Port Arthur?
                        ¿Y a dónde fue, en contra de lo que se ordenó?
                        O Nebogatov y Enqvist, ¿cómo lo hicieron, ansiosos por obedecer las órdenes de cumplir? ¿Solo de las últimas fuerzas, las órdenes fueron ejecutadas, probablemente?

                        Y los almirantes, todos son viejos: estarían contentos de irse, pero por suerte, la gota aumentó ayer y la gastritis. Y solo DOS --- Makarov y Rozhdestvensky - por alguna razón fueron enfrentados a la batalla (Parece que estos dos no tenían gota ni hemorroides)
                        Bueno, enviarás a un almirante tan doloroso contra su deseo personal ... bueno, sufrirá todo el viaje en la cabina por gastritis, y donde sea que el hilo en Kamran se descarte completamente en tierra por salud, la víctima. ¿Y la sensación de estar tan unido?

                        Y además, cada almirante en el cargo: ¿quién desempeñará el cargo? Pushkin?
                        No: enviar un almirante a la batalla contra su voluntad es un asunto completamente vacío. (Lo que Nebogatov y Enquist probaron sustantivamente)

                        Y los voluntarios por alguna razón no fueron voluntarios.

                        Pero había quienes querían mandar: 2 TOE aún no había llegado a ninguna parte, y Rozhestvensky ya había sido retirado del mando por adelantado y en silencio. Es decir, era él quien debería haberlo traído, pero al llegar: "Gracias, Zinovy ​​Petrovich, pero ahora podemos prescindir de ti".

                        Eso es todo.
                      18. -2
                        Junio ​​9 2019 21: 07
                        Cita: AK64
                        ¿Cuántos pedidos recibió el 1er TOE antes de decidir abandonar finalmente Port Arthur?
                        ¿Y a dónde fue, en contra de lo que se ordenó?

                        Así que de esto es de lo que estamos hablando ... "el pescado se pudre de la cabeza" (c) ¿Y con quién pedir un ejército y una armada así? ¿No es del autócrata supremo?

                        Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que ZPR fue eliminado por el silencio? En general, él mismo estableció tal condición.
                      19. -14
                        Junio ​​9 2019 21: 34
                        Así que de esto es de lo que estamos hablando ... "el pescado se pudre de la cabeza" (c) ¿Y con quién pedir un ejército y una armada así? ¿No es del autócrata supremo?

                        ¿De Pedro I entonces? Como, él "creó".
                        Tales ejércitos y flotas ENTONCES estaban con todos. Sí Sí. Las ideas sobre la disciplina eran solo eso. Y la querida compañera de cabina ... Para la gente moderna, esto es completamente incomprensible.
                        Y más de una vez aquí escribí que "los hombros dorados tienen la culpa de todo --- porque querían fumar puros en los sillones de cuero de las salas de oficiales, y NO querían ir a la batalla".

                        ¿Pero fue mejor después? Incluso bajo Stalin, Stalin ya estaba limpiando el ejército, ¿y qué? Pero sucedió 1941, y pura cobardía y traición de los comandantes "camaradas" que se imaginaban a sí mismos como caballeros. Traición masiva continua.

                        En general, los ejércitos y las flotas en tiempos de paz son a menudo completamente inadecuados para la guerra precisamente por el personal: en tiempos de paz, otro personal hace carrera. Y esto está EN TODAS PARTES y en todas partes.

                        Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que ZPR fue eliminado por el silencio? En general, él mismo estableció tal condición.

                        Estableció tal condición para salir de alguna manera. Para que puedan ser liberados al menos en algunas condiciones, pero es característico que aquellos que quisieron aceptar el escuadrón Rozhdestvensky lo encontraron de inmediato.
                        Pero piensas: ¿es ético, desde el punto de vista de esta misma ética de oro y solidaridad corporativa de sala de oficiales? De hecho, CUALQUIERA a quien se le ofreció esto debería haber dicho: "Lo trajo Zinovy ​​Petrovich, ¡debería estar al mando!" De lo contrario, todo parece muy feo (incluso teniendo en cuenta la fatiga moral de Rozhdestvensky).

                        Sí, en general ... el estado de la flota era terrible. Y una falla considerable es la de Aleksei Aleksandrovich (que no correspondía al puesto, pero no quería admitirlo). Pero como resultado, finalmente fue dejado de lado. Y su posición fue eliminada.
                        Pero él no es el único culpable: el problema principal es una paz demasiado larga: el 90% de los almirantes y una proporción aún mayor de oficiales no sabían qué era la guerra. Un servicio en tiempo de paz requiere otras cualidades (se descompone, por decirlo sin rodeos)
                      20. -2
                        Junio ​​9 2019 21: 52
                        Cita: AK64
                        Tales ejércitos y flotas ENTONCES estaban con todos. Sí Sí. Las ideas sobre la disciplina eran solo eso. Y la compañera de cabina querida ...

                        Lo siento, pero no estoy de acuerdo. ¡Lees informes e informes de comandantes japoneses, tan envidiable! Agresivo y proactivo. Y esa era su norma. La Armada británica también está bien con agresividad. La cobardía y la pasividad son las enfermedades de la flota, a saber, RI. Según la clasificación de las ciruelas, solo se puede comparar con los italianos :( Por lo tanto, reclama a los autócratas en primer lugar. Promovieron cobardes y tontos y los criaron por su cuenta.

                        Cita: AK64
                        Incluso bajo Stalin, Stalin ya estaba limpiando el ejército, ¿y qué? Pero sucedió 1941, y pura cobardía y traición de los comandantes "camaradas" que se imaginaban a sí mismos como caballeros.

                        Pero esto simplemente no es verdad. ¿Cuál de los generales traidores, además de Vlasov, puedes nombrar? ¿Dónde empezaron de repente a hablar de los "sólidos"? Había suficientes tontos, pero ¿qué pasa con los traidores? Lees demasiada gente antisoviética.
                      21. +1
                        Junio ​​10 2019 18: 10
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Cuál de los traidores generales además de Vlasov puedes nombrar?

                        Bueno, para esto está Internet: el general F.I. Trukhin fue nombrado jefe de gabinete, general V. G. Baersky (Boyarsky) como su adjunto, el coronel A. G. Neryanin, jefe de operaciones del personal. Los líderes del ROA también incluyeron a los generales V. F. Malyshkin, D. E. Zakutny, I. A. Blagoveshchensky y el ex comisario de brigada G. N. Zhilenkov.
                        Además, al menos:
                        Bogdanov, Pavel Vasilievich
                        Richter, Boris Stefanovich
                        Budykho, Alexander Efimovich
                        Rotberg, Tynis Yuryevich
                      22. -2
                        Junio ​​11 2019 21: 48
                        Cita: Pilat2009
                        Bueno, para esto está Internet: el general F.I. Trukhin fue nombrado jefe de gabinete, general V. G. Baersky (Boyarsky) como su adjunto, el coronel A. G. Neryanin, jefe de operaciones del personal. ...

                        ¿Estás seguro de que inmediatamente después de la guerra todos fueron perdonados inmediatamente, como Rozhestvensky y K.? O tal vez incluso galardonado, como por ejemplo galardonado con Rudnev?

                        ¿No crees que la comparación en relación con los cobardes y los traidores todavía no es del todo correcta?
                      23. -7
                        Junio ​​13 2019 18: 34
                        ¿Estás seguro de que inmediatamente después de la guerra todos fueron perdonados inmediatamente, como Rozhestvensky y K.?

                        ¿Rozhdestvensky traicionó a alguien? Rozhdestvensky ni siquiera se rindió, como Nebogatov. Y no corrió como Enquist. Y sin embargo, la Navidad fue juzgada. (Eso es solo para culparlo por nada)
                      24. 0
                        Junio ​​13 2019 22: 27
                        Cita: AK64
                        ¿Rozhdestvensky traicionó a alguien? Rozhdestvensky ni siquiera se rindió, como Nebogatov.

                        Sí, sí ... ¡No me rendí en absoluto! :) Rozhdestvensky acaba de entregar como una maleta a la consigna de equipaje, miembros de su propia sede. Además, con su pleno conocimiento y consentimiento. ¿Y cuál es la demanda de la maleta? riendo
                      25. -6
                        Junio ​​13 2019 22: 46
                        Sí, sí ... ¡No me rendí en absoluto! :) Rozhdestvensky acaba de entregar como una maleta a la consigna de equipaje, miembros de su propia sede. Además, con su pleno conocimiento y consentimiento. ¿Y cuál es la demanda de la maleta?


                        que gracioso eres ...
                        ¿No te dijo la maestra en la escuela que la risa sin ninguna razón es una señal de engaño?
                        ¿Que es tan gracioso? Rozhdestvensky tuvo una grave lesión en la cabeza.
                        Disculpe, pero ¿tuvo usted al menos una lesión en la cabeza? ¿Alguna vez has tenido un dolor de cabeza en serio? Según tengo entendido, eres de una generación de copos de nieve: en principio no sabes lo que sucede cuando te golpeas la cabeza. Pero sucede mal: Rozhdestvensky estaba inconsciente y se rindió, sí.
                        La falla principal está en Baranovo (el comandante de "Bedovy").

                        Comprenda cuál es su problema personal: está buscando respuestas simples a preguntas muy difíciles. Y no puedo --- simplemente no quieres --- ser objetivo: por eso discutes como mujer: ella sabe muy bien que está equivocada, pero es importante que se quede con la última palabra. Entonces también discutes, a un jadeo. ¿PARA QUÉ?

                        Después de todo, Rozhdestvensky estaba ansioso por ayudar al 1er PUNTO y MARZO, ¡entienda esto al fin! A marcha!!! ¿Qué hay de malo en enviar un escuadrón en marzo? Todo es correcto. Si el escuadrón se hubiera marchado en mayo, incluso si fuera parte de "3 EBR + 1 under-EBR (Oslyabya)", entonces la situación estratégica giraría instantáneamente 180 grados y la batalla en el Mar Amarillo tendría un resultado diferente. ¡Pero Rozhestvensky se mantuvo por las buenas o por las malas hasta octubre! ¡Octubre, Karl! Octubre !! Y luego me empujaron al mar.

                        Entonces, ¿de qué culpas a Rozhdestvensky? ¿Alguna vez ha hablado de "sería bueno salir del armario en octubre"? ¿Cómo puede uno, estando en su sano juicio y firme memoria, acusar a Rozhestvensky de "inventado para liderar el escuadrón", si lo exigió en marzo, pero fue enviado en octubre? Después de todo, ¡las situaciones estratégicas en marzo y octubre fueron fundamentalmente diferentes!

                        Entonces, ¿por qué no quieres averiguar quién y por qué ralentizaste enviando al escuadrón con todas tus fuerzas --- y luego, cuando ya era demasiado tarde, la misma gente La empujó al mar.

                        Pero estas personas y estas razones no le interesan en absoluto: todo está claro ANTES de que las partes presenten la evidencia.

                        Y sí, pare lo minúsculo, pare por completo: no es completamente masculino, es completamente como una mujer, ponerle menos a alguien con quien está hablando.
                      26. -7
                        Junio ​​13 2019 18: 32
                        Lo siento, pero no estoy de acuerdo. ¡Lees informes e informes de comandantes japoneses, tan envidiable!

                        Habría que tener más cuidado con los japoneses: hay que creerles con un trapo. Filtrarlos con cuidado. Esta es una cosa. Y en segundo lugar: los japoneses no tenían tanto el ejército como la marina de los más "tiempos de paz", solo 10 años antes de que hubiera una guerra entre Japón y China, que era solo para ellos una guerra a gran escala (para los europeos sería "tormenta en una taza de té") y una escuela excelente.

                        La Armada británica también está bien con agresividad.

                        Pero los británicos ya no tienen: recuerden el comienzo de la Segunda Guerra Mundial

                        La cobardía y la pasividad son las enfermedades de la flota, a saber, RI.

                        No es cierto
                        Por lo tanto, reclama a los autócratas en primer lugar. Promovieron cobardes y tontos y los criaron solos.

                        En este caso, comienza a golpearte en la cabeza --- ¿Eres ruso? ¿O es japonés?
                        Pero esto simplemente no es verdad. ¿Cuál de los generales traidores, además de Vlasov, puedes nombrar? ¿Dónde empezaron de repente a hablar de los "sólidos"? Había suficientes tontos, pero ¿qué pasa con los traidores? Lees demasiada gente antisoviética.

                        ¿Qué estás diciendo, cariño? TERCEROS generales que estaban en cautiverio fueron baleados banalmente. ¡TERCERO!
                        Y no tengo cuentos sobre el cruel Stalin --- estos son hechos.
                        Lea libremente sobre dos amigos, Muzychenko y Ponedelin. Hombres guapos, queridos militares ... valientes y valientes en las reuniones, ¡cómo se desempeñaban! Lea especialmente sobre Muzychenko, sobre sus actividades en 1941: aprenderá muchas cosas nuevas.
                        Y antes de la guerra, ambos respiraron, cómo respiraron ... Cuán valientemente la verdad, el útero fue cortado en las reuniones.

                        ¿Y el coraje de octubre? (Este no fue hecho prisionero, es decir, no se convirtió en un traidor, pero de alguna manera fue realmente valiente ... Especialmente cuando se cambió de ropa a la enfermera al civil de Sebastopol en avión "retirado")

                        En general, simplemente no conoce el tema. (debe tener cuidado con usted, de lo contrario no debería dormir por la noche más tarde)
                      27. +1
                        Junio ​​13 2019 16: 13
                        Cita: AK64
                        Pero él no es el único culpable: el problema principal es una paz demasiado larga: el 90% de los almirantes y una proporción aún mayor de oficiales no sabían qué era la guerra. Un servicio en tiempo de paz requiere otras cualidades (se descompone, por decirlo sin rodeos)

                        ¡Pero los alemanes no lo sabían antes de la Primera Guerra Mundial! Francia fue aplastada en los años 70 y en 14, el primer ejército en Europa.
                        Resulta que solo Estados Unidos actúa (y actuó) correctamente, sea cual sea el año, por lo que la invasión u operación
                      28. -7
                        Junio ​​13 2019 18: 41
                        ¡Pero los alemanes no lo sabían antes de la Primera Guerra Mundial! Francia fue aplastada en los años 70 y en 14, el primer ejército en Europa.

                        No exageres: los alemanes en 1914 no eran mejores que los demás. Luego, casi el mismo nivel de competencia del ejército se unió, por lo tanto, los alemanes tampoco tuvieron éxito.
                        1870 fue precedido por las guerras austro-prusianas y prusianas-danesas: es decir, se entrenaron en las debilidades. Y en 1914 no mostraron nada sobresaliente: los franceses en el Marne los detuvieron y luego cortaron en igualdad de condiciones.
                      29. +1
                        Junio ​​10 2019 17: 50
                        Cita: Saxahorse
                        Disculpe, pero ¿está confundiendo a la flota con algún tipo de sociedad de amantes del bordado con una cruz? ¿Qué otros voluntarios? Pedí y fui ..

                        Por eso, a diferencia de los comandantes del comienzo de la Gran Guerra Patria, no pusieron a nadie en absoluto. Si una persona no se considera capaz de mandar, ¿por qué forzarlo? Bueno, los almirantes no tenían experiencia en combate. Aunque Chukhnin y Dubasov parecían conocer el Teatro del Lejano Oriente
                      30. -7
                        Junio ​​13 2019 18: 42
                        Exactamente
                        Y esto no tiene sentido
  7. +7
    Junio ​​5 2019 14: 32
    Se sabe que cuanto mayor es la velocidad de la nave, menor es el diámetro de la circulación. Por ejemplo, el acorazado estadounidense "Iowa" 2,712 cabina. en estribor a velocidad 10-nodal y cabina 1,923. en el lado izquierdo a velocidad nodal 14. Pero aquí, en el mismo tipo de acorazados franceses del tipo "Devastason", resultó lo contrario: "Devastason" con enlaces 9,5 describió un círculo con radio 725 m, mientras que "Curbet" a velocidad 8. tenía solo 600 m. Está claro que a una velocidad de 9,5 nudos. la circulación de "Kurbe" sería aún más diferente de "Devastasion".
    Declaración errónea La velocidad del barco prácticamente no afecta el diámetro de la circulación. Por lo tanto, en ninguna de las fórmulas para calcular el diámetro de circulación (Shenher, Hammer) no existe un parámetro como la velocidad.
    La velocidad afecta el período de circulación.
    El diferente diámetro de la circulación en los lados derecho e izquierdo del acorazado "Iowa" se explica por la influencia de la rotación de las hélices. El diámetro de la circulación de la embarcación con una hélice de paso a la derecha al girar hacia la derecha es menor que al girar hacia la izquierda y viceversa. En el caso de tres tornillos, los dos tornillos que giran en la misma dirección tendrán un efecto respectivamente. Con dos tornillos, incluso si tienen un paso diferente, no es posible lograr un funcionamiento completamente sincrónico de los tornillos y, en cualquier caso, los radios de giro en los diferentes lados serán diferentes.
    (G.G. Ermolaev, L.P. Andronov, E.S. Zoteev, Yu.P. Kirin, L.F. Cherniev. Navegación marítima).
    En cuanto a los acorazados franceses, su comparación generalmente no es correcta debido a diferencias significativas en los factores que afectan el diámetro de la circulación (tiro, diferencial, diferentes máquinas de vapor).
    1. +1
      Junio ​​5 2019 14: 41
      Cita: Undecim
      Declaración errónea. La velocidad de la nave no afecta el diámetro de la circulación.

      Lo siento, pero los marineros que hicieron las mediciones relevantes no están de acuerdo con usted. Para un barco en particular (uno), el diámetro de circulación disminuye a medida que aumenta la velocidad.
      1. +8
        Junio ​​5 2019 15: 14
        En primer lugar, esta no es mi declaración, sino un libro de texto (ver enlace).
        Lo siento, pero todos los navegantes estudian de acuerdo con los mismos libros de texto, que, en particular, describen los métodos.
        Arriba, escribí que la velocidad de la nave prácticamente no tiene efecto sobre el diámetro de la circulación táctica. Si no quiere palear literatura, vaya al sitio web de Baltic Lloyd (http://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/upravlenie-sudnom/cirkuljacija).

        Parece una tableta de circulación con la que se realizan giros. Es una cuadrícula de direcciones (radios) y distancias (círculos concéntricos), en la que las curvas de circulación se trazan en diferentes ángulos de timón. La velocidad se descuida.
        Por cierto, su ignorancia de los conceptos básicos de navegación y maniobras condujo a otra afirmación errónea, en la que describe la rotación sucesiva de la columna de estela en grados 90.
        Orden de ejecución: el barco líder coloca el volante en el ángulo establecido, el resto de los barcos comienzan a girar con la llegada del punto de giro del barco principal por un ligero aumento o disminución en el ángulo del timón, manteniendo el tallo en el borde interior de la estela por delante. Es decir, todas las naves hacen un giro de un radio, logrando esto con diferentes ángulos de timón. Naturalmente, tal maniobra requiere que la tripulación observe completamente las habilidades de navegación y el conocimiento de las características de maniobra del barco, y desde el escuadrón debe ser naval. Por lo tanto, si después de un turno el sistema de despertador se convirtió en un montón de pequeños, estos no son problemas de diferentes diámetros de circulación, sino problemas de incapacidad para realizar un giro.
        La referencia a las medidas de los marineros no es convincente, ya que no está claro en qué condiciones quién midió qué.
        Conociendo su disgusto por el reconocimiento de errores y el hábito a este respecto de negarlos hasta el final, no voy a discutir más. Lea la teoría y sus artículos serán aún más interesantes.
        1. +6
          Junio ​​5 2019 17: 40
          Cita: Undecim
          El orden de ejecución: la nave líder coloca el volante en un ángulo fijo, el resto de las naves comienzan a rodar con la llegada de la nave líder en el punto de inicio de rotación al aumentar o disminuir ligeramente el ángulo del timón, sosteniendo las horquillas en el borde interior de la estela.


          Todo es correcto. Sam quería escribir lo mismo. Como ex señalizador de dirección, confirmo lo que se ha dicho. El rastro de estela es muy visible, incluso de noche (brilla). Por lo general, el oficial a cargo está al timón. En un dragaminas, el timón se gira a toda velocidad siete grados, no más. Luego, el experimentado señalizador de dirección mantiene su nariz en la corriente, girando a izquierda y derecha no más de medio grado. Si el dragaminas está liderando, seguido por el hospital flotante, entonces el comandante del dragaminas debe ser kumack y no hacer giros tan bruscos para que el hospital no encaje en su corriente de estela. Pero esto es evidente.
        2. +1
          Junio ​​5 2019 18: 02
          Cita: Undecim
          Arriba, escribí que la velocidad de la embarcación prácticamente no afecta el diámetro de la circulación táctica.

          Bueno, no estaba de acuerdo contigo.
          Cita: Undecim
          La referencia a las medidas de los marineros no es convincente, ya que no está claro en qué condiciones quién midió qué.

          Cité en el artículo datos sobre los acorazados estadounidenses tomados de Belov. No es suficiente? Aquí están los datos de otros libros de texto http://www.randewy.ru/nav/ucheb49.html
          La magnitud del diámetro táctico de la circulación también está influenciada por el oleaje y el viento; Además, la velocidad de la nave, su ajuste y calado también se ven ligeramente afectados.

          Pero en general, la declaración opuesta es http://uzelokgz.ru/haracteristiky/manevr_1.html#chapter_2
          A baja velocidad, el diámetro de la circulación es menor.

          Quizás la respuesta es que la velocidad inicial no afecta la circulación solo cuando el motor está en estado estable, pero si la velocidad aumenta, la circulación disminuirá.
          Cita: Undecim
          Por cierto, su ignorancia de los conceptos básicos de navegación y maniobras condujo a otra afirmación errónea, en la que describe la rotación sucesiva de la columna de estela en grados 90.

          Veamos mis errores.
          Cita: Undecim
          El orden de ejecución: la nave líder coloca el volante en un ángulo fijo, el resto de las naves comienzan a rodar con la llegada de la nave líder en el punto de inicio de rotación al aumentar o disminuir ligeramente el ángulo del timón, sosteniendo las horquillas en el borde interior de la estela.

          ¿Entiende que el ejemplo descrito por usted es imposible con la diferencia en el diámetro de las circulaciones en 1,5 o incluso en 2? Y esto no es raro en esos tiempos.
          Cita: Undecim
          Sabiendo que no le gusta admitir errores y perito en este plan, no los discutiré hasta el final, no los discutiré más.

          Bueno, bueno :))))
          1. +4
            Junio ​​5 2019 19: 06
            Bueno, quien es este?
            ¿Entiende que el ejemplo descrito por usted es imposible con la diferencia en el diámetro de las circulaciones en 1,5 o incluso en 2? Y esto no es raro en esos tiempos.
            En primer lugar, uno debe estar convencido de la disponibilidad de estos mismos uno y medio y dos veces, es decir, tener y comparar las características de maniobrabilidad de las naves de los tres destacamentos blindados que Rozhdestvensky construyó en la columna de estela.
            En segundo lugar, la maniobra es posible y con tal diferencia en el diámetro de las circulaciones, el buque insignia simplemente tiene que comenzar a girar con la nave con las peores características de maniobra.
            Y en tercer lugar. Si, de hecho, la diferencia en las características de derivación de los barcos no les permite maniobrar en la columna de estela, entonces ¿por qué ponerlos en esta columna e intentar maniobrar? ¿Para que los descendientes resuelvan un acertijo después de cien o más años?
            1. +2
              Junio ​​6 2019 06: 43
              Cita: Undecim
              En primer lugar, uno debe estar convencido de la disponibilidad de estos mismos uno y medio y dos veces, es decir, tener y comparar las características de maniobrabilidad de las naves de los tres destacamentos blindados que Rozhdestvensky construyó en la columna de estela.

              No solo Rozhdestvensky, sino también los japoneses. Yashima tenía un diámetro de circulación de 253 m, los armadillos británicos para 400 m, es obvio que Fuji tenía casi lo mismo. Escuché que el diámetro de circulación de Nissin y Kasuga era significativamente mayor que el de la EB.
              Cita: Undecim
              En segundo lugar, la maniobra es posible y con tal diferencia en el diámetro de las circulaciones, el buque insignia simplemente tiene que comenzar a girar con la nave con las peores características de maniobra.

              En teoría, sí, pero en la práctica llevará a una sobreestimación artificial del tiempo de reconstrucción, lo cual es inaceptable.
              Cita: Undecim
              Y en el tercero. Si la diferencia en las características de maniobra de las naves realmente no les permite maniobrar en la columna de vigilia, entonces ¿por qué colocarlas en esta columna y tratar de maniobrar?

              Rozhestvensky tuvo estos problemas con XDUMX EBR de tipo Borodino; por alguna razón, tienen diámetros de circulaciones muy diferentes, pero es mejor preguntar a un camarada respetado. No tengo este informe del CRA.
              1. 0
                Junio ​​6 2019 12: 04
                Yashima tenía un diámetro de circulación de 253 m.
                ¿Cuál es el ángulo del timón?
                Acorazados británicos - para 400 m
                ¿Cuál es el ángulo del timón? ¿Qué son los armadillos? En 1904, Gran Bretaña tenía solo ocho armadillos solo en la Armada Metropolitana. ¿Y cuántos? Todas las encuestas británicas tenían un diámetro de circulación de 400 m? Todos los armadillos británicos, ¿tenían todos la misma estructura submarina, el mismo calado, la estructura del timón y otros factores que afectan el rendimiento de la maniobra?
                Obviamente que Fuji tenía casi lo mismo
                Obviamente basado en qué? ¿Y lo mismo que cuál de los armadillos británicos?
                Escuchadoque los diámetros de circulación de Nissin y Kasuga fueron significativamente mayores que los del EDB.
                "Escuché" es un argumento de mucho peso en la discusión, ya no hay nada que cubrir.
                Rozhestvensky tuvo estos problemas con 4 EDB del tipo Borodino, por alguna razón tenían diámetros de circulación muy diferentes.
                Se conocen los problemas de control de la EBR tipo Borodino, así como sus causas. Sin embargo, te comprometes a construir un cuadro analítico de las maniobras del escuadrón, que incluye el Borodino EBR, pero desconoces sus características de maniobra. No encuentres que esto sea un oxímoron.
                Andrey, no te ofendas, pero en relación a este artículo escucha al comentarista Saxahorse, es justo. Saque las conclusiones correctas de la crítica. Como dijo Kees Werker: "A medida que caemos y subimos, crecemos".
                1. +2
                  Junio ​​6 2019 14: 23
                  Cita: Undecim
                  Escuché que el diámetro de circulación de Nissin y Kasuga era significativamente mayor que el de la EBR.

                  En mi caso, "escuchado" significa - leído en la literatura, pero no encontré evidencia documental de lo que leí. Y lo leí en Galenin.
                  Cita: Undecim
                  Yashima tenía un diámetro de circulación de 253 m.

                  32 granizo
                  Cita: Undecim
                  Acorazados británicos - para 400 m
                  ¿Cuál es el ángulo del timón? ¿Qué armadillos?

                  En el máximo. Todo Es decir, de Majestic a Lord Nelson.
                  Cita: Undecim
                  Todos los armadillos británicos, todos ellos tenían la misma estructura submarina.

                  No, por supuesto. Para diferentes tipos, 400 a 500 se indica aproximadamente en metros.
                  Cita: Undecim
                  Obviamente que Fuji tenía casi lo mismo
                  Obviamente sobre la base de qué?

                  Sobre la base de que se construyó en Inglaterra de acuerdo con dibujos y proyectos británicos :))) Y los británicos, utilizando el ejemplo de Yasima, investigaron la diferencia en la circulación que proporciona la forma modificada de la parte submarina.
                  Cita: Undecim
                  Se conocen los problemas de control de la EBR tipo Borodino, así como sus causas. Sin embargo, te comprometes a construir un cuadro analítico de las maniobras del escuadrón, que incluye el Borodino EBR, pero desconoces sus características de maniobra. No encuentres que esto sea un oxímoron.

                  No lo encuentro, especialmente porque NO CONSTRUYO una imagen de cómo maniobrar un escuadrón en el que hay un EDB del tipo Borodino. Estoy construyendo una imagen en la que se utilizan algunos dbs promediados.
                  Cita: Undecim
                  Andrew, no te ofendas, pero en relación con este artículo, escucha al comentarista Saxahorse, él es justo.

                  riendo candidato
                  ¿Por qué debería ofenderme contigo?
                  Usted NO se ha opuesto a los méritos del artículo. TODAS sus reclamaciones se reducen al diámetro de la circulación, que supongo que es diferente a diferentes velocidades, y usted - lo mismo. Y esta afirmación no tiene ningún sentido, porque para analizar la maniobra del rojo y el azul tomé naves con el mismo diámetro de circulación, lo que NO DEPENDE de la velocidad de las naves :)))) Es decir, mi imagen de maniobra tiene en cuenta sus comentarios :)))) ))
                  Ni siquiera se dio cuenta de esto, y sobre la base de un reclamo completamente insignificante, declare que mi material está mal :))))) Usted es solo imparcialidad, noble señor :))))))) Y, por supuesto, no están ofendidos por la imparcialidad :)))
                  1. 0
                    Junio ​​6 2019 14: 52
                    Bueno, todo es como estaba. Todos los que te rodean, solo tú D'Artagnan.
                    No objetaste los méritos del artículo.
                    Uno no puede discutir sobre la sustancia de lo que no es.
                    TODAS sus quejas se reducen al diámetro de la circulación, que creo que es diferente a diferentes velocidades.
                    Mis quejas se reducen al hecho de que cubres cuestiones en las que eres incompetente, pero ni siquiera entiendes esto. Cualquier construcción teórica, si afirman ser algo, debe llevarse a cabo sobre la base de ciertos conocimientos, y no un conocimiento lejano del problema.
                    Y te apresuras a menos, pero dices que no estás ofendido. Y el resentimiento en la creatividad es el peor asistente.
                    1. +1
                      Junio ​​7 2019 08: 31
                      Cita: Undecim
                      Uno no puede discutir sobre la sustancia de lo que no es.

                      Tal vez, pero no lo probaste.
                      Cita: Undecim
                      Mis quejas se reducen al hecho de que usted está cubriendo temas en los que son incompetentes, pero que ni siquiera entienden.

                      Sin embargo, su ejemplo no demuestra mi incompetencia.
                      Cita: Undecim
                      Y lanzas un menos, pero dices que no estás ofendido.

                      Yo menos y más no sobre la base de insultos, sino sobre la base de la calidad del comentario. Creo que tu menos digno, eso es todo. Si ve en el sistema de menos un sistema para delitos ofensivos ... bueno ... su negocio, simplemente no proyecte su percepción sobre mí
                      1. -1
                        Junio ​​7 2019 08: 52
                        Dirigida a un amigo, ¡la canción camina en círculo!
                        Tal vez, pero no lo probaste.
                        Para una persona que, en relación con sí misma, profesa el creacionismo, es imposible probar lo contrario.
                        Además, conociendo tu concepto, no me puse una tarea así. Lo principal es que los lectores lo vieron.
                        Sin embargo, su ejemplo no demuestra mi incompetencia.
                        Bueno, aquí también todo está en los clásicos: Mikhalkov.
                        Si ve en el sistema menos un sistema de delitos ofensivos
                        Esto no es lo que veo. Esto lo ves. Al menos admítelo a ti mismo. De lo contrario, los comentarios críticos sobre un conjunto extraño de circunstancias se consideran de baja calidad.
                      2. 0
                        Junio ​​7 2019 11: 57
                        Cita: Undecim
                        Para una persona que, en relación con sí misma, profesa el creacionismo, es imposible probar lo contrario.

                        Lo que profeso creacionismo es tu juicio, y nada más.
                        Cita: Undecim
                        Además, conociendo tu concepto, no me puse una tarea así. Lo principal es que los lectores lo vieron.

                        Entonces - los lectores no vieron esto :)))
                        Cita: Undecim
                        Esta no es mi opinión. Usted lo ve Admítelo a ti mismo

                        Hmmm, el psicólogo de usted es francamente regular :)))))
                        Está demasiado confiado, saque conclusiones sobre personas desconocidas sin una base suficiente. Aquí hay un ejemplo simple.
                        Cita: Undecim
                        Y luego se considera que es de mala calidad, solo comentarios críticos por extraña coincidencia.

                        De hecho, no hay ninguna función en el sitio, gracias a la cual es posible determinar quién ha puesto un signo menos o más. Es decir, no se puede saber para qué y a quién puse un signo más o menos, pero tiene la audacia de decir que sabe :))
                        Es decir, en sus intentos de evaluar al interlocutor, lo hace únicamente a partir de sus preferencias personales. Es conveniente que me consideres un creacionista, así será. Es conveniente para usted asumir que no tengo más comentarios críticos, así será. De hecho, no te importa.
                      3. +1
                        Junio ​​7 2019 12: 06
                        Entonces, los lectores no han visto esto
                        ¿Te estás convenciendo a ti mismo? Pero digamos, no un creacionista.
                        De hecho, el sitio no tiene una función debido a la cual es posible determinar quién y qué conjunto de menos o más.
                        Lo mismo para mí, Bin Newton.
                        M-sí, el psicólogo tuyo es francamente regular
                        Soy un psicólogo normal. El mero hecho de que estés tratando de reservar la última palabra y refutarme dice que tengo razón.
                        Pero nuestro argumento, en general, no tiene sentido. Pero el hecho de que dejes de percibir las críticas es malo. Hay muy pocos buenos autores en el sitio, y cada vez es más pequeño.
                      4. 0
                        Junio ​​8 2019 17: 54
                        Cita: Undecim
                        Lo mismo para mí, Bin Newton.

                        Es decir, el hecho de que pase un hecho no verificable como un axioma no le molesta.
                        QED
                      5. -1
                        Junio ​​10 2019 19: 28
                        ¿Aún no puedes calmarte? ¿Dónde me encontraste sobre el "hecho no verificable"? Además de barcos y clásicos, necesitas leer.
                        Y puede demostrar que puede ser un artículo normal, y no una disputa ofendida en los comentarios.
  8. +4
    Junio ​​5 2019 14: 48
    Por lo anterior, por supuesto, las conclusiones sugieren que ganar alrededor del nodo 2 le dio una tremenda ventaja táctica al escuadrón que lo poseía. Con algunas acciones correctas por parte del comandante del escuadrón de la flota, el más lento no tuvo oportunidad de evitar el "cruce de la T".


    Podemos recordar las enseñanzas de la Armada francesa en 1903, un día se dedicó a practicar tácticas de combate entre escuadrones que tenían una diferencia de velocidad.
    Almirante de Courthille Escuadrón Norte, velocidad 11 nudos, Almirante de Maigret Escuadrón Mediterráneo, velocidad 13 nudos. La distancia de abrir fuego bajo las condiciones de los ejercicios es de 5000 metros.

    ".... la maniobra competente del escuadrón norte bajo el mando del almirante de Courthille no permitió que el escuadrón mediterráneo almirante de Maigret, con una velocidad superior de 2 nudos, le diera la ventaja táctica que quería ..."1903

    La cobertura de la cabeza no funcionó, el escuadrón debe ser entrenado.
    1. +1
      Junio ​​5 2019 14: 57
      Cita: 27091965i
      La cobertura de la cabeza no funcionó, el escuadrón debe ser entrenado.

      Por supuesto Después de todo, cruzar los beneficios de velocidad del nodo T = 2 + maniobras competentes. Si el segundo término está ausente, entonces, por supuesto, el cruce no funcionará, ya que no sucedió en Togo bajo Shantung, y también bajo Tsushima.
      1. +4
        Junio ​​5 2019 15: 13
        Los británicos tuvieron éxito en la batalla de Yulan, pero los alemanes pudieron salir de la cobertura dos veces, y esto fue con 18 acorazados nodales en línea y no 12 barcos, sino 22, lo que es más complicado.
        1. 0
          Junio ​​5 2019 18: 03
          Cita: swzero
          Los británicos en la batalla Yulansky resultaron,

          no del todo - los alemanes simplemente tropezaron con la línea británica dos veces y se retiraron "de repente". Absolutamente todos los analistas dijeron que si Jellicoe hubiera perseguido a los alemanes, los habría derrotado, pero tuvo cuidado.
          1. +4
            Junio ​​5 2019 18: 34
            ¿Cómo te imaginas semejante persecución? Construir el frente? ¿Cómo gestionar tantos barcos en tal formación? Soy de la opinión de que para tal cantidad de naves, sin perder el control, solo son posibles 2 construcciones, columnas de marcha y una línea, y ni una ni la otra permiten perseguir al enemigo de manera efectiva mientras cubren la cola (especialmente teniendo en cuenta el hecho de que los reordenamientos de una formación a otra toman un montón de tiempo). Y al perseguir, existe el riesgo de que usted mismo caiga debajo de las columnas de la cabeza o del flanco, especialmente teniendo en cuenta que solo ve la cola de la línea del enemigo y verá sus maniobras tarde: suponga que el enemigo ya ha girado 90 grados sucesivamente la mayoría de las naves, y todavía está persiguiendo su cola sigue el mismo curso y obtienes el cruce T y ninguna velocidad ayudará, tienes que girar 90 grados bajo el fuego del protector y todas las naves pasarán por un punto de inflexión.
            1. 0
              Junio ​​6 2019 06: 44
              Cita: swzero
              ¿Cómo te imaginas tal búsqueda? Estamos construyendo el frente? ¿Cómo gestionar tantos barcos en tal sistema?

              como hicieron los alemanes
              1. +2
                Junio ​​6 2019 10: 08
                Los alemanes simplemente giraron 180 grados y no avanzaron en la línea del frente. Lo bueno de un giro de combate alemán de 180 grados: el último barco de la línea comienza, es decir. Hay una garantía de que si lo inició, entonces la señal pasó a lo largo de toda la línea sin distorsión y todas las naves y buques insignia menores lo recibieron y ensayaron, bueno, y el comienzo de la maniobra resulta estar oculto para el enemigo. Aquellos. este giro no es repentino, sino secuencial y, por lo tanto, solo es adecuado para un giro, manteniendo la línea. Y luego debe notarse con este método, los intervalos aumentan. Si así gira 90 grados, obtenemos una repisa debido a la ejecución secuencial, y no al frente. Y luego será reconstruido nuevamente dentro del convoy desde esta posición, una tarea difícil, especialmente si se lleva a cabo de manera secuencial desde el último barco.
                PD. Por cierto, incluso un "giro de combate" alemán relativamente simple de 180 grados para estructuras tan grandes es difícil: en la mayoría de las obras, hasta 3 de esos giros de los alemanes durante la batalla son elogiados casi como una hazaña.
                1. 0
                  Junio ​​6 2019 14: 11
                  Cita: swzero
                  ¿Qué tiene de bueno el giro de combate alemán en grados 180? El último barco de la línea lo inicia, es decir, existe la garantía de que si lo inició, la señal pasó a través de toda la línea sin distorsión y todos los buques y buques insignia juveniles la aceptaron y ensayaron.

                  Alexey, teniendo en cuenta el hecho de que los alemanes tenían un buque insignia ubicado en el medio de la línea, no puedo imaginar cómo tomaste esto :))))
                  Y el resto, te recuerdo que los japoneses en Tsushima giraron todo de repente con toda la multitud y reconstruyeron desde la columna hacia el frente sin ningún problema.
                  1. +2
                    Junio ​​6 2019 15: 07
                    Si los barcos principales llegan tarde con una maniobra, esto no da miedo, siempre puedes arreglarlo. Pero si al mismo tiempo gira 180 grados, las naves finales no reciben una señal, habrá problemas.
                    En cuanto a los japoneses, al parecer, hicieron un giro con dos giros consecutivos, todos a 90 grados, esto no es movimiento por el frente, pero la única forma más o menos segura y rápida de girar mientras se mantienen los intervalos entre los barcos es una alternativa completamente al giro alemán con sus + y - . Pero con el movimiento prolongado por la formación del frente, inevitablemente habrá problemas para mantener el rumbo, los intervalos y la velocidad, lo que conducirá a la imposibilidad de construir una línea, tal vez varias líneas, cada escuadrón tiene la suya propia.
  9. +8
    Junio ​​5 2019 15: 38
    +++ Bien, de nuevo Tema eterno ... Ex colega Andrew, es imposible resistirse al comentario. Hay tantas declaraciones erróneas debido a suposiciones erróneas (parciales) ...
    No consideraremos los diámetros de circulación, porque las condiciones iniciales son que los barcos son iguales (excepto por la velocidad), y nadie maniobra con radios MÍNIMOS (la pérdida de velocidad será muy grande). Entonces:
    1. "El autor considerará las posibilidades de usar "cruzar T" usando el ejemplo de maniobrar 2 escuadrones, cada uno de los cuales está compuesto por 12 naves blindadas "
    ¿Porque tan largo? Tu nombre no es Navidad)) Aquí está, si tuviéramos 20 barcos blindados, también los movería en una columna, los terminales solo esperarían el turno para llegar a ellos, esperando que los proyectiles terminen)
    Pero Togo dividió su duzin en dos escuadrones de 6, que maniobraron independientemente.
    2. "En consecuencia, el barco necesita tiempo para nivelarse en las filas, es decir, volver a la estela y alinear el intervalo establecido"
    ¿Para qué? ¿El contramaestre está ordenado?)) La línea directa es una abstracción, no hay nada de qué preocuparse si los matelots son medio cable a la izquierda / derecha y más cerca / más lejos Incluso si disparan al mismo objetivo, sus distancias seguirán siendo diferentes.
    Esto no significa que no sea necesario ser equiparado, pero no es una tarea urgente y primordial por la cual no se puede hacer nada. Sí, en la vida real, las naves con poca maniobra pueden estar en un montón ... pero aquí consideramos la teoría de "dos nodos"))
    3. No consideraremos esquemas con giros en la misma dirección; esto solo se puede hacer con superioridad en la velocidad de maniobra. Y esto último es generalmente erróneo, allí la ventaja ficticia de los "azules" se basa en la suposición errónea de que el buque insignia de los "rojos" gira a la derecha 45 grados. y viendo el “azul” girar a la izquierda 90 grados. debe esperar hasta que todos sus barcos hayan completado la maniobra. De hecho, nada le impide colocar inmediatamente una nueva vuelta "sucesivamente" por otros 45 g (8 rumba), y preferiblemente 7 rumba.
    4. Lo que se considera en el único esquema con giro en sentido contrario (que es la maniobra correcta) es un “juego unilateral”. Batalla "circular". Allí, otros factores (artillería, blindados...) tienen un efecto mucho más fuerte que la velocidad.
    5. No se consideran otras opciones de maniobra - en turno. Digamos que los primeros seis "azules" más rápidos giran 8 puntos hacia la izquierda y los "lentos" 6, solo 1-2 puntos hacia la derecha. Como resultado, el "azul" termina la maniobra y abre fuego mucho antes que el "rojo", el primero en el buque insignia y el segundo 6 en la cola.

    En conclusión, diré que la excelencia en la velocidad de 2-3 nudos es buena y brinda más oportunidades solo si se comprende no en detrimento de otros indicadores, pero aún no es suficiente para ganar, incluso con los mismos barcos en el resto, entran en juego diferentes factores ( fusión de escuadrones, iniciativa de comandantes ...) es decir su influencia es menor que la de ellos. Sí, y por 2 minutos. (la diferencia calculada por el autor al completar las maniobras) de la artillería de entonces, era imposible infligir daño decisivo y resolver la batalla.
    Y (con un eskadr desigual) 2 nudos (y aún más) no pueden compensar la superioridad en el otro: en el entrenamiento de la tripulación, la cantidad de armadura y artillería pesada, precisión ... Por lo tanto, la decisión de una reunión especial (1897) para contrastar cruceros blindados japoneses es simple más armadillos (del mismo valor) parece ser absolutamente correcto (pero no se cumple ((por supuesto, no "en absoluto", sino para el teatro acuático limitado del Lejano Oriente y contra la isla Japón).
    Gracias por el tema, es muy interesante.
    1. +1
      Junio ​​5 2019 23: 30
      Estoy completamente de acuerdo con tus 5 puntos del comentario. En el cuarto punto, puede agregar no solo la posibilidad de una batalla simétrica con la cola del enemigo, sino también la capacidad de perderla si la tarea principal es abrirse paso. Una retaguardia de 4-1 barcos puede retrasar al enemigo durante un tiempo suficiente para separar a las fuerzas principales. Como en una batalla de Dogger Bank, por ejemplo.
    2. 0
      Junio ​​6 2019 06: 56
      Cita: anzar
      ¿Por qué tanto tiempo?

      La composición normal del escuadrón, a veces más
      Cita: anzar
      Por que ¿El contramaestre lo ordenó así?)) La línea recta es una abstracción, no hay nada terrible si los matelots están medio cable a la izquierda / derecha y más cerca / más lejos.

      No funciona así :)))) Los almirantes de aquellos tiempos no permitían esto, exigiendo mantener la línea con precisión. Hay muchos ejemplos de esto: puede recordar, para un cambio, los recuerdos de la maniobra de los cruceros británicos que acompañan a nuestro escuadrón.
      Cita: anzar
      Y este último es completamente erróneo, allí la ventaja ficticia de "azul" se basa en la suposición errónea de que el buque insignia es "rojo", girando a la derecha en 45gr. y vio el giro del "azul" a la izquierda en 90gr. Debe esperar hasta que todas sus naves terminen la maniobra. De hecho, nada le impide colocar inmediatamente un nuevo turno "consistentemente" en otro 45gr (rumba 8), y mejor en la rumba 7.

      El escuadrón no realiza una nueva maniobra sin completar la anterior. Pequeños puños que no amenazan la pérdida del sistema (por un par de puntos) son posibles, pero no más.
      Cita: anzar
      No consideraremos diagramas con rotaciones en la misma dirección, esto solo se puede hacer con superioridad en la velocidad de maniobra.

      Los rojos lo tienen, ¿cuál es el problema?
      Cita: anzar
      Lo que se considera en el único esquema con un giro en la dirección opuesta (que es la maniobra correcta) es el "juego de un solo lado". En la vida real, los "azules" pueden repetir las maniobras en el ataque de la cola del enemigo, lo que lleva a la llamada. ‚Batalla redonda.

      Y los azules perderán con un choque, ya que los rojos irán a la cola mucho más rápido
      Cita: anzar
      No se consideran otras opciones de maniobra.

      Debido a que tales opciones prácticamente no se usaban :))) El mismo Kamimura, aunque tenía cierta independencia, comenzó a usarlo notablemente cuando el escuadrón ruso fue esencialmente derrotado. El problema es que tales unidades prácticamente no tenían la capacidad de coordinar sus acciones, por lo que casi nunca se usaba una división de este tipo de las fuerzas principales.
      1. +3
        Junio ​​6 2019 09: 45
        ... sucedió más

        Sucedió (con veleros)), pero no kosher)) Si se trata de Jutlandia, maniobraron en orden. Aquí:

        Los rojos lo tienen, ¿cuál es el problema?

        Estoy hablando de los azules (todos los circuitos están sin uno) Y al girar en la misma dirección, los problemas rojos no tienen problemas, por supuesto.
        Y los azules perderán con un choque, ya que los rojos irán a la cola mucho más rápido

        Significativamente, ¿cuánto? Has calculado 2min. la diferencia + 1 al comienzo de la maniobra - 3 min. No es suficiente para una seria ventaja de fuego, con igualdad en el resto, por supuesto.
        El problema es que tales unidades prácticamente no tuvieron oportunidad de coordinar sus acciones, por lo tanto, tal fragmentación de las fuerzas principales apenas se usó

        Probablemente si. Tienes razón en que con poca visibilidad esto es imposible de hacer, y difícil con buena visibilidad (incluso usando radio y tabletas con poder y principal) Pero dos escuadrones ... un poco ... riendo
        1. 0
          Junio ​​6 2019 14: 09
          Cita: anzar
          Ocurrió (al navegar), pero no kosher))

          Quiero decir, los escuadrones británico y francés, y alemanes de ese período tenían más naves 12.
          En Jutlandia, no maniobraban uno por uno, en el sentido de que un destacamento separado de fuerzas de línea estaba obligado a seguir las instrucciones del buque insignia y no tenía la libertad de maniobra.
          Cita: anzar
          Significativamente, ¿cuánto? Has calculado 2min. la diferencia + 1 al comienzo de la maniobra - 3 min. No es suficiente para una seria ventaja de fuego, con igualdad en el resto, por supuesto.

          Por favor muestre gráficamente, no puedo entender su pensamiento.
          1. +3
            Junio ​​6 2019 15: 10
            en el sentido de que se requería un destacamento separado de fuerzas lineales para cumplir con el buque insignia

            Por supuesto, porque la flota está luchando juntos bajo un solo comando (y solo hay una victoria para todos)), pero las reconstrucciones se llevan a cabo en orden, que es más rápido y generalmente el único posible con ese número. Esto permite / permite configuraciones rápidas que no sean una línea de estela estricta (las unidades británicas están ubicadas en un cierto ángulo (como si fuera una repisa), lo que sin embargo permite lograr el objetivo principal de maniobra: disparar a toda la flota a una parte del enemigo (superioridad local)
            ... no puedo entender tu pensamiento

            En el sentido de que "2 + nudos". la flota comenzará a disparar a los barcos finales durante 3-4 minutos. ("mucho más rápido"como escribieron)) ante el" azul "que con la precisión de entonces de la artillería no es suficiente para lograr una superioridad decisiva. Y cualquier otra influencia posible.
            De todos modos, es abstracto. tarea. En la vida real, los niños son "otras diferencias" en la batalla general a menudo superan el exceso de velocidad.
            Me pregunto cómo crees que terminará la Batalla de Malvinas si Spee en lugar de ShiG lideró 2-3 acorazados "bav" del tipo "Deutschland". riendo Inglés arruinado ¿base?
      2. +1
        Junio ​​6 2019 11: 49
        Debido a que tales opciones prácticamente no se usaban :))) El mismo Kamimura, aunque tenía cierta independencia, comenzó a usarlo notablemente cuando el escuadrón ruso fue esencialmente derrotado. El problema es que tales unidades prácticamente no tenían la capacidad de coordinar sus acciones, por lo que casi nunca se usaba una división de este tipo de las fuerzas principales.
        Más bien, los comandantes navales simplemente todavía no están preparados para tales tácticas. La flota se caracteriza por una cierta inercia de pensamiento. Aunque todavía es posible, la fiabilidad de las comunicaciones por radio no permitió que esto se realizara completamente. La Primera Guerra Mundial ya hizo un uso extensivo de destacamentos de vanguardia bastante grandes que operaban por separado de las fuerzas principales y entre sí (los escuadrones británicos de Beatty, Hood, Evan Thomas, Arbennot, el grupo de reconocimiento alemán Hipper).
        1. +1
          Junio ​​6 2019 14: 06
          Cita: swzero
          Más bien, los comandantes navales simplemente todavía no están maduros para tales tácticas.

          No están maduros en la República Popular China.
          Cita: swzero
          En la República Popular China, los grandes destacamentos de vanguardia ya se usaban ampliamente, que actuaban en batallas por separado de las fuerzas principales y entre sí.

          Al mismo tiempo, en la única batalla general de las flotas, tanto Beatty como Hipper fallaron completamente en las tareas antes que ellas. Beatty encontró la flota alemana, pero no pudo notificar a Jelliko sobre esto, Hipper no pudo detectar las fuerzas principales del KWMF.
          1. +3
            Junio ​​6 2019 14: 46
            Bueno, por cierto, la batalla de Jutladn en mi humilde opinión solo demostró que las tácticas lineales han sobrevivido a sí mismas. Las líneas de docenas de barcos resultaron ser incontrolables debido a esto, tomaron parte en la batalla ocasionalmente e incluso parte de las fuerzas; con tal construcción es difícil imponer al enemigo en las condiciones adecuadas y proporcionar a todos los barcos de la línea las condiciones necesarias para disparar. En mi humilde opinión, los alemanes deberían haber asignado a Koenigi y los Kaisers como un compuesto separado, entonces habría habido una mejor oportunidad de pellizcar a Beatty y Evan Thomas, y podrían haber dejado la línea monstruosa de Geliko sin problemas.
            PD. En cuanto a Hipper, ¿tuvo la oportunidad de encontrar las principales fuerzas de la flota después de reunirse con los Beatty Cruisers? Sin embargo, Beatty tenía una ventaja en el número de barcos y en su calidad (peso de salvamento, velocidad), y cuando el escuadrón de acorazados de alta velocidad se unió a él, todo fue triste para los alemanes, la única salida era retirarse a las fuerzas principales y sustituirlo. el adversario bajo su golpe, lo que hizo Hipper. No se trataba de ninguna búsqueda de las principales fuerzas de los británicos, y se habló en esa situación. Y en cuanto a Beatty, no encontró los acorazados alemanes, pero Hipper se los trajo, y conscientemente. En cuanto a la posterior carrera hacia el norte, con tal equilibrio de fuerzas, Hipper no pudo alejarse de sus acorazados, y sus barcos ya estaban dañados. En realidad, todo resultó igual, pero viceversa: ahora la retirada británica llevó a los alemanes a su línea. En cuanto a la segunda batalla de los acorazados, era más bien que Sheer estaba equivocado / apresurado con la maniobra, Hipper no tuvo tiempo para el reconocimiento, sus cruceros estaban en un estado deplorable y el propio Hipper ya no ordenó al grupo en ese momento, Lyuttsov estaba fuera de servicio. y el grupo fue dirigido por el comandante de Derflinger.
      3. 0
        Junio ​​6 2019 22: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El escuadrón no realiza una nueva maniobra sin completar la anterior. Pequeños puños que no amenazan la pérdida del sistema (por un par de puntos) son posibles, pero no más.

        En realidad, a ti mismo se te ocurrió esta regla. Por supuesto, es bueno ganar maravillosamente, pero el resultado es más importante, por lo que, como era necesario en la batalla, maniobraron ...
  10. +1
    Junio ​​5 2019 16: 14
    Andrei, buenas tardes!

    Gracias por el interesante intento de analizar este problema realmente complejo.
    Pero, en mi opinión, hiciste imprecisiones en el análisis de la opción de convertir el "azul" en el curso "rojo" paralelo. Trataré de describir mañana con más detalle y con una ilustración.

    Además, me gustaría saber su opinión sobre los siguientes temas:

    1) ¿Por qué el "azul" no gira "todo a la vez" en el 8 apunta a la derecha cuando comienza la maniobra "roja", y luego, después de unos 7 minutos, "todo de una vez", pero a la izquierda en el 4? Luego, las columnas estarán en contracorrientes paralelos a una distancia de aproximadamente el cable 35 y el "rojo" no recibirá ningún beneficio tangible.
    2) m. "Azul" ¿tiene sentido hacer algo antes de que la distancia entre los buques insignia de las columnas se reduzca al cable 40? Mentir en el curso inverso, por ejemplo?
    3) Si la respuesta a la pregunta anterior es positiva, ¿no considera adecuado realizar un reconocimiento de crucero cercano antes de que las fuerzas del escuadrón principal aprendan sobre el enfoque del enemigo no cuando se haga visible, sino al menos 20 minutos antes?
    1. +1
      Junio ​​5 2019 18: 10
      ¡Buenas tardes, Iván!
      Cita: Ivanchester
      Pero, en mi opinión, hiciste imprecisiones en el análisis de la opción de convertir el "azul" en el curso "rojo" paralelo. Trataré de describir mañana con más detalle y con una ilustración.

      Estoy esperando! maniobramos :)
      Cita: Ivanchester
      ¿Por qué el "azul" no gira "todo repentinamente" en los puntos 8 a la derecha en el momento del comienzo de la maniobra "roja", y luego, después de aproximadamente 7 minutos, "de repente", pero ya en el punto 4 y hacia la izquierda?

      Esto es cuando? Solo desde la posición estándar (los rojos giran hacia el granizo 45), tal maniobra no conduce a la que usted especificó.
      Cita: Ivanchester
      Luego las columnas estarán en contracorrientes paralelos a una distancia de aproximadamente el cable 35

      O no entiendo algo.
      Cita: Ivanchester
      Mb "Azul" ¿tiene sentido hacer algo antes de que la distancia entre los buques insignia de las columnas se reduzca al cable 40? Mentir en el curso inverso, por ejemplo?

      Usted puede, por supuesto, pero ¿qué? No tiene sentido correr, ellos alcanzarán y tirarán la cola.
      Cita: Ivanchester
      Si la respuesta a la pregunta anterior es positiva, ¿no considera adecuado realizar el reconocimiento de crucero cercano frente a las fuerzas del escuadrón principal?

      En términos generales, en igualdad de condiciones, en la mayoría de los casos, se necesita inteligencia de crucero, por supuesto, si es posible conducirla.
  11. +1
    Junio ​​5 2019 16: 28
    Me parece que el significado mismo de tal maniobra se pasa por alto de alguna manera: con el movimiento unidireccional de las columnas opuestas, cuando giran "de repente" (donde están en la columna), el arte de proa de aquellos que giraron para acercarse puede enfocarse en un barco relativamente "paralelo" en su habitual la forma de disparar, mientras que el enemigo que va por el mismo camino (¡en todos los barcos!) tendrá que girar la torre;
    La segunda razón: el tornero es claramente inferior al enemigo y debes vender tu vida más cara
    1. +1
      Junio ​​5 2019 23: 24
      Cita: prodi
      al girar "de repente" (donde están en la columna), el arte de proa de aquellos que giraron para acercarse puede enfocarse en una nave relativamente "paralela" en su forma de disparo habitual, mientras que el enemigo va de la misma manera (¡en todas las naves!) girar la torre;

      Y Togo no tenía tantas torres como ZPR. Los japoneses tienen todas las casamatas de los acorazados, normalmente solo pueden liderar una batalla a bordo. A diferencia de los Borodins rusos, por ejemplo. Al poder imponer el segundo escuadrón sobre los japoneses para luchar contra la formación del frente, Togo inmediatamente tiene una apariencia pálida.
  12. +5
    Junio ​​5 2019 16: 53
    Puedes escribir cualquier cosa para justificar a Rozhdestvensky. Pero las preguntas: ¿qué distancia mantuvieron los británicos durante las maniobras, qué 2 nudos dieron una ventaja incondicional? ¿Qué maniobras tomó el escuadrón de baja velocidad? ¿Cuánto tiempo tardó en cubrir la cabeza y qué distancia de detección?
    Pero bajo Tsushima, las distancias fluctuaron enormemente, de muy cerca a lejanas. Visibilidad de muy pobre a más o menos normal. Por alguna razón, Togo tenía un plan en caso de poca visibilidad y funcionó. Así que tenía buena visibilidad. Los alemanes salieron libremente de Jutlandia. Además, la visibilidad era probablemente comparable a Tsushima. Con la completa superioridad de los británicos en el número de exploradores. Pero los alemanes se fueron. No lucharon pasivamente, yendo como carneros a la masacre, según una orden idiota. Además, el momento más difícil fue cuando no vieron a los británicos en absoluto, y fueron vistos.
    Los japoneses maniobraron por separado. Y Togo no temía que todos estuvieran "perdidos". Los destacamentos se desgarraron perdiendo de vista los nuestros, los de cabecera y los de punta cambiaron de lugar, pero la iniciativa no se perdió. Sí, ¿y cómo perderlo si Rozhdestvensky creó todas las condiciones para esto? Un orden primitivo y eso es todo.
    ¿Quién evitó que Rozhdestvensky estudiara los resultados de las maniobras? ¿Quién interfirió con la convocatoria de buques insignia y comandantes y al menos tratando de desarrollar una forma de batalla en las condiciones de superioridad del enemigo en velocidad? ¿Qué ha estado haciendo la sede allí durante tanto tiempo? - escribió el periódico? ¿Quién evitó la creación de dos unidades y les dio al menos alguna iniciativa durante la campaña y en la batalla? Pero esto está más allá de la ciencia ficción. ¿Realmente no está claro para un profesional que una columna tan larga es incontrolable en principio, bajo cualquier preparación y no puede caminar rápido? Rozhdestvensky consideraba que sus comandantes eran ovejas capaces de nada, que solo podían seguir al líder. Por lo general, aquellos que consideran que los demás son tontos, por alguna razón, se consideran muy inteligentes. Todo el plan es pura suerte. En general, tengo la sensación de que pensó que los japoneses se detendrían a los 9 nudos. Al igual, podemos soportarlo, pero su carbón se acabará. Deja que se apresuren. No vinimos aquí para huir.
    No creeré que el buque insignia no tenía ni idea de las características de las naves subordinadas y los espacios en blanco para calcular cualquier maniobra. Si no, debes tomarlo y hacerlo. Camina y entrena lentamente. No había conexión en ese momento, ni reyes, etc., podían interferir en principio y aprovechar su arbitrariedad en la campaña y el desperdicio de recursos. Informó a Peter: el carbón no es suficiente, conducir más. Bueno, ¿sumergir el carbón un par de veces en el mar una vez más? De todos modos, cuántos se pararon en la misma Madagascar. Sin embargo, ¿qué podemos esperar de aplastar a todos y a todos los tiranos en el puente? En su mayoría, los sacacorchos fueron de columna suave. Algo me recuerda la alineación de las camas por hilo. Para las maniobras de entrenamiento, tenía una situación ideal: 2 diferentes a lo largo del escuadrón.
    Ahora, si nuestro escuadrón había emprendido algo sensato y derrotado, entonces podría decirse que 2 nodos afectaron algo allí. Pero Rozhdestvensky no dio 2 nudos, sino al menos 6. En tales circunstancias, todo fue inútil. Aunque en tales condiciones, logramos salir. Pero ya sin Navidad. Y lo más importante, nadie estaba perdido.
    El hecho de que perdió por completo la trama de la batalla sugiere que no tenía preparativos. Tal vez. Y sin excusas.
    1. +2
      Junio ​​5 2019 17: 36
      Cita: mmaxx
      Que perdió completamente el campo de batalla.

      De hecho, lo ganó completamente :)))
      1. +3
        Junio ​​5 2019 18: 00
        Togo hizo una maniobra arriesgada, pero completamente justificada, como resultado de lo cual barrió la cabeza y hundió el Oslyabya. Un poco más y "Suvorov" estaba fuera de servicio. Por esto, "Mikasa" recibió una "gran" cantidad de golpes, pero después de eso pasó toda la pelea hasta la victoria completa.
        Y esto se trata del comienzo de la batalla. Desde los primeros minutos, la escuadra rusa se encontró en una situación catastrófica, de la que nunca salió. Bueno, le pegué un poco a un Mikase. ¿Puedes mirar los resultados? ¿No toda la pelea, sino su comienzo?
        1. 0
          Junio ​​5 2019 18: 46
          Desde los primeros minutos, el escuadrón ruso cayó en una situación catastrófica, de la que aún no se había ido.

          ¿De qué tipo de batalla estás hablando?
        2. +2
          Junio ​​6 2019 06: 58
          Cita: mmaxx
          Togo hizo una maniobra arriesgada, pero completamente justificada, como resultado de la cual barrió la cabeza y hundió el Oslyabya.

          No cubrió la cabeza, pero Oslyabya no murió como resultado de las maniobras japonesas. Sin embargo, en el próximo artículo sobre esto se detallará.
      2. +2
        Junio ​​5 2019 18: 42
        ... el comienzo de la batalla En realidad, lo ganó por completo :)))

        Por el contrario, Togo perdió, R. podría haber ganado más si hubiera aumentado la velocidad de 1 destacamento no en 11 sino en 13uz., Pero en 2 y 3, primero de 9 a 11 y luego también 13.
        Y, por supuesto, si (con esos proyectiles) disparar desde las 13.55 no a Mikasa, sino a Nissin. Gran área de armadura de 6 ": ni un solo proyectil que golpea saldrá volando así))
        1. +2
          Junio ​​6 2019 09: 38
          Cita: anzar
          si hubiera aumentado la velocidad del equipo 1 no en 11 sino en 13uz, y en 2 y 3, primero de 9 a 11 y luego también de 13.

          Este pensamiento tampoco me da ninguna paz.
      3. +2
        Junio ​​5 2019 22: 23
        De hecho, lo ganó completamente :)))


        Como en una broma sobre los bomberos: "Llegamos a tiempo, apagados correctamente, todo quemado".
        1. +2
          Junio ​​6 2019 06: 58
          Hay una falacia lógica común llamada "Después de esto no significa por esto".
          1. 0
            Junio ​​6 2019 10: 05
            Hay un error lógico común.

            detener
            Por supuesto, desde el punto de vista de la lógica, se debe presumir que los eventos anteriores siempre están en conflicto causal directo con la probabilidad de posteriores lol engañar
            1. 0
              Junio ​​6 2019 14: 03
              Cita: Andrey Shmelev
              los eventos anteriores siempre están en conflicto causal directo con la probabilidad de subsecuentes

              riendo "Los boyardos de la Duma hablan según lo no escrito, para que todos puedan ver la mierda" (c)
              El hombre se puso unos pantalones cortos blancos, salió de la casa y fue atropellado por un automóvil. Por supuesto no porque el conductor violó las reglas de tráfico y no porque la víctima no mostró suficiente atención, sino porque se puso pantalones cortos blancos :)))))
              Andrew, bueno, no necesitas lógica, aquí tienes enormes lagunas.
              1. 0
                Junio ​​6 2019 18: 09
                señor, solía pensar en usted mucho mejor, lo siento, cometí un error: deshágase de los complejos, aprenda a admitir errores, será más interesante. ¡Éxito creativo!
                1. -1
                  Junio ​​7 2019 08: 34
                  Cita: Andrey Shmelev
                  señor, pensé en ti mucho mejor antes

                  Sí, no soy del todo interesante ni tú ni lo que pensaste de mí. Personalmente, siempre he entendido lo equivocado que estabas.
        2. +6
          Junio ​​6 2019 14: 52
          Para entender lo que quise decir con esta "victoria", comenzaré conmigo mismo y algunas analogías. Érase una vez y mucho me dediqué seriamente a la navegación. Y todo eso ha carcomido mi vida. Entonces eso es lo que. En el ejemplo de la navegación, me convencí muchas veces de que la gente confunde constantemente fines y medios. Este soy yo para nadie en particular, sino en general. Por ejemplo, en una vela para buenos jinetes, una salida exitosa es aquella que permite (según la clase de barco y la distancia) tomar una buena posición 15 minutos después de la salida. Lo bueno es tener viento libre, la posición correcta en relación con los oponentes y la capacidad de maniobra y acciones tácticas. Tiempo 15 minutos en este caso es el tiempo en yates de crucero. En los botes puede ser menos. Y muchos deportistas consideran que es una buena salida cuando la línea de salida está marcada con la señal de "Salida abierta" y dan todo por ello. Aunque a veces tiene sentido.
          He aquí una analogía. Entonces, la primera hora de Tsushima demuestra completamente la diferencia en el inicio de Togo y Rozhdestvensky. A nadie le importa ese montón de hits en "Mikasa", cuando estaba casi solo, que se paró paralelo a la estela rusa y se sacudió la nuestra. Pero ZPR (una buena abreviatura) cambió un buen comienzo por todo un acorazado, que prácticamente se detuvo con su maniobra y cobertura de cabeza. Hasta aquí su buen comienzo. Y sobre la orden de golpear la cabeza en general me quedo en silencio. ¿Pensó que así es como todo continuará todo el tiempo cuando vaya recto NO23 gr., 9 nudos? En la primera hora quedó claro que el escuadrón ruso no esperaba nada más que una derrota total. ¿En qué casos quedó claro tan rápidamente?
          ¿Qué tenía Togo después del comienzo de la batalla? Posición de barlovento. Esto es importante porque hacía mal tiempo. Cobertura de la cabeza rusa. "Oslyabya" se hundió, "Suvorov", como buque insignia, se convirtió en cero. Es decir, ambos buques insignia de los dos primeros destacamentos principales dejaron de existir como fuerza organizadora. Casi cualquier movimiento del escuadrón ruso está bajo control. ¿Y qué tenía el ZPR? ¿Un muy buen porcentaje de aciertos para Mikasa? ¿De qué sirve si se quedaba en las filas?
          Y, Andrei, te pido que tengas en cuenta que escribí sobre la cobertura de la cabeza, y no sobre la varita sobre T. ¿Qué diferencia hace de qué manera la nave líder sufre el fuego de varias naves enemigas? Esta es exactamente la cobertura de la cabeza. Togo presionó la nave principal y la controló por completo, mediante fuego y maniobras.
          En general, el deseo de los británicos en los ejercicios de tener una varita sobre T. no está muy claro, lo que es comprensible en la flota de navegación. Con los veleros, la maniobrabilidad es limitada: el volante es extremadamente limitado y no hay marcha atrás en absoluto. El escuadrón capturado se ve obligado a ir simplemente a la pared de palos sobre T. Y aquí está ella. En la flota de navegación, los británicos redujeron a la mitad el sistema de estela del enemigo. El frente cortado se vio obligado a simplemente irse, porque no hay marcha atrás ni frenos, la parte trasera fue aplastada por los británicos, comenzando desde la cabeza, especialmente porque prácticamente nada disparó en la punta de los veleros. Entonces, incluso los franceses encontraron un antídoto para esta táctica.
          Con los barcos de vapor, un poco está mal. El único caso es el tiroteo de barcos japoneses en la bahía de Surigao. Y muchos japoneses se fueron allí, y las principales pérdidas de los japoneses fueron por los destructores de torpedos. En Tsushima, el ejemplar de Togo le enseñó a ZPR cómo aplastar la falta de educación.

          En general, gracias a Andrey por el hecho de que cubrió mucho sin emociones, con la ayuda de los hechos. Y de alguna manera sacaremos conclusiones nosotros mismos.

          Por cierto, hay otra regla no escrita en la vela. Si por alguna razón estabas detrás de todos, entonces tienes que ir al revés de toda la flota. Quizás tenga suerte allí. Al caminar detrás de la flota no tienes perspectivas, simplemente no te dejarán entrar.
          Esto se debe al hecho de que sabiendo que no tienes superioridad en velocidad, debes hacer algo mal. Ir en línea recta como un carnero no tiene sentido.
  13. +2
    Junio ​​5 2019 17: 26
    Por cierto, es curioso que el diámetro de la circulación pueda variar incluso para un barco, dependiendo de qué lado se encienda.

    Paso derecho / izquierdo del tornillo?
    1. +1
      Junio ​​5 2019 18: 05
      Con un tornillo hay un momento girando la nave. Esto es natural Cuando son dos, siempre se hacen los tornillos de la rotación opuesta para evitar esto. Afortunadamente, no hay diferencia para las máquinas de vapor en qué dirección girar. Por lo tanto, la razón no son los tornillos. Un conjunto de cuerpo. Eran curvas asimétricas. Todo influido. Incluso el calentamiento unilateral del casco por el sol en la grada.
  14. +4
    Junio ​​5 2019 18: 45
    Algún razonamiento es interesante. De hecho, en la situación mostrada para el azul, cualquier giro a la izquierda agravará su posición. Para mí, mi opinión es la respuesta correcta para ellos (siempre que sean el lado más débil): un giro al contra-curso. Como se muestra en la imagen a continuación, el rojo solo puede colocar un palo sobre T sobre la cola de la columna solo con una gran superioridad de velocidad: 3-4 veces.



    En general, el artículo solo puede ser de interés abstracto, ya que en la práctica, ninguna de las maniobras consideradas en el artículo se ha aplicado en el RYA. Y en la guerra chino-japonesa, tampoco lo encontré. Y en la Primera Guerra Mundial. Togo no atacó ni una sola vez, moviéndose directamente hacia él, girando 45 grados a la derecha. En la batalla de Tsushima, trató de hacer la letra T incluso antes del comienzo de la batalla, pero de una manera más obvia: moviéndose perpendicular al escuadrón ruso. Al mismo tiempo, cometió un gran error: el escuadrón ruso permaneció demasiado lejos. Así que cruzó su rumbo sin disparar un solo tiro, y luego comenzó a amontonar su "bucle Togo" para continuar la lucha de forma estándar en cursos paralelos. No intentó hacer más T, sino que luchó, manteniendo un rumbo paralelo, adelantando y presionando la cabeza del escuadrón ruso. De la misma manera, Togo no dio un solo giro "repentino" durante la guerra, prefiriendo bucles más voluminosos al riesgo de perder el control. El apuesto espadachín Kamimura un par de veces de repente gira 180 grados. hizo, pero obviamente los ensayó a fondo de antemano (¿y parece que en ese momento el crucero "Asama" se quedó atrás de él?). Ni en una sola batalla, ni japonés-chino ni ruso-japonés, los japoneses perdieron el control de sus barcos. Otra cosa es el analfabeto Rozhdestvensky, que llevaba en sí mismo proyecciones aéreas de reordenamientos ingeniosos hacia el frente y la espalda, pero al mismo tiempo no se dio cuenta de la importancia del control y la gestión, por lo que los oficiales de bandera que estaban a dos metros de él no lo entendieron.
    1. +2
      Junio ​​5 2019 19: 35
      Cita: Sasha_rulevoy
      No trató de hacer nada más, sino que luchó en un curso paralelo, adelantando y empujando a la cabeza del escuadrón ruso.

      Así que formalmente, este es el mismo "cruce de T" - el fuego de los japoneses se concentra en la cabeza de los rusos. No hay diferencia - gracias a la mayor velocidad del curso, Togo ejerció presión sobre la cabeza de los rusos.
      Cita: Sasha_rulevoy
      De la misma manera, Togo no dio un solo giro "repentino" durante la guerra, prefiriendo bucles más voluminosos al riesgo de perder el control.

      Mientras tanto, el acorazado "Emperador Alejandro III" a las 14:45 devolvió el escuadrón al rumbo noreste 23 °. Quizás estaba tratando de abrirse paso hacia el norte detrás de la popa de las principales fuerzas japonesas. A su vez, el almirante Togo hizo una maniobra para cambiar el lado de disparo. el calibre del lado de estribor de los barcos japoneses ya estaba fuera de servicio, y los artilleros, por supuesto, todo este tiempo estaban proporcionando fuego al límite de la fuerza física. Por lo tanto, Togo, después de haber hecho un giro "de repente" con su 14er destacamento en enemigo, y luego 35 puntos a la izquierda, abrió fuego contra los rusos con su costado izquierdo, es decir, con prácticamente la misma potencia de fuego que al comienzo de la batalla. El destacamento condujo al Nissin bajo la bandera del Contralmirante S. Misu ".
      Si es un giro secuencial, entonces soy una bailarina guiño
      1. +2
        Junio ​​5 2019 21: 53
        Así que formalmente, este es el mismo "cruce de T" - el fuego de los japoneses se concentra en la cabeza de los rusos. No hay diferencia - gracias a la mayor velocidad del curso, Togo ejerció presión sobre la cabeza de los rusos.

        ¿Y qué impide (cambiamos palabras))) concentrar el fuego ruso en el extremo japonés y presionar la cola de los japoneses (es decir, ahogar el BRK)? ¿Qué es la "cabeza" (especialmente en ruso)))? Después de todo, escribe "El destacamento llevó al Nissin bajo la bandera del Contralmirante S. Misu."
        1. +2
          Junio ​​5 2019 22: 20
          Sí señor. El cambio de la mayoría de las opciones de cruce es la retaguardia y, como regla, el objetivo más desprotegido de los atacantes arrebata al máximo.
        2. +1
          Junio ​​5 2019 22: 44
          Cita: anzar
          Y lo que impide (cambiamos las palabras))) concentrar el fuego ruso en el extremo japonés y presionar la cola del japonés (es decir, ahogar a BrK)

          Disparo ... ¿Ayudado? ¡De hecho, una cantidad decente de proyectiles golpeó a los japoneses! si Tanto nasal como terminal. La pregunta es: ¿de qué calidad eran estos proyectiles, si no causaron daño a los japoneses (con la posible excepción de "Asams"), de modo que AL MENOS fallarían (sin mencionar el hundimiento). Piénsalo guiño Ya le di un enlace al daño a los barcos japoneses por los proyectiles rusos, ¿lo repetirá?
          1. +1
            Junio ​​5 2019 23: 21
            Piénsalo

            Todos pensaron, yo también pensé ... (http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/))) matón Estimado autor también tiene muy buenas alternativas)))
            La pregunta es: ¿de qué calidad eran estos proyectiles?

            SO colega Andrei, aquí consideramos el efecto de una diferencia de velocidad de 2 nodos en la posibilidad de crear (maniobrando) una ventaja de artillería. Con igualdad en el resto. Mi opinión es que si Roger tuviera una ventaja en velocidad sobre Togo incluso 4 nudos, pero todo lo demás es como en la vida real, entonces todo terminaría de la misma manera. hi
            1. -14
              Junio ​​7 2019 09: 01
              Roger tiene una ventaja en velocidad sobre Togo incluso 4 nudos, pero todo lo demás es como en la vida real, entonces todo terminaría de la misma manera.

              Irrumpiría en Vladik, incluso a la misma velocidad de escuadrón.

              Rozhdestvensky no buscó dar una pelea, sería suficiente para él irrumpir en Vladik: sería un GRAN éxito.
              1. +2
                Junio ​​7 2019 11: 40
                ..que sería suficiente para irrumpir en Vladik: Sería un GRAN éxito.

                En comparación con el real, el éxito es posible, pero ¿qué debería hacer allí? No hay lugar para esperar un 4ToE hipotético)), es difícil reparar los barcos sobrevivientes, es imposible obtener comunicaciones japonesas desde aquí EN EL MAR AMARILLO ... ¿Es a través de Tsushima otra vez ...)))
                El éxito podría ser:
                1. A tiempo, fortalezca 1 ToE Oslyaby con Aurora (¿y Alexander 3?) Y deje a Sisa y Navarin allí, enviándolos al Báltico DESPUÉS de la llegada prevista de nuevos armadillos.
                2. Si no, captura la flota en Vladivostok a tiempo para la caída (parte).
                3. Si no, obliga a Togo a luchar cerca de Arthur (atacando a Dalniy y / o al padre Eliot) e infligiéndole pérdidas significativas, incluso con la pérdida de todo el escuadrón (cubriendo la tarea 2ToE)
                En esta lista "avance" 2TOE en Vladik no aparece))
                1. -14
                  Junio ​​7 2019 14: 54
                  En comparación con la vida real, el éxito es posible,

                  En cualquier caso, sería tanto Éxito como Victoria. Con una letra mayúscula.
                  Bueno, si no entiendes esto, bueno, ¿qué puedo hacer? No puedo hacer nada

                  El éxito podría ser:

                  ¿Por qué hablar de lo que no podría ser?
                  Te arrojaré un auto en 5 minutos. Por otra parte: para ganar esta guerra y, aún mejor, para evitar esta guerra innecesaria, sería suficiente alimentar a una persona con aceitunas. Uno y solo.
        3. -14
          Junio ​​7 2019 08: 58
          ¿Y qué impide (cambiamos palabras))) concentrar el fuego ruso en el extremo japonés y presionar la cola de los japoneses (es decir, ahogar el BRK)? ¿Qué es la "cabeza" (especialmente en ruso)))? Después de todo, escribe "El destacamento condujo al Nissin bajo la bandera del Contralmirante S. Misu".


          (1) pérdida de control
          (2) En primer lugar, las naves más poderosas deben ser destruidas: incluso si los rusos ahogaran a todos los cruceros de Kamimura, esto no habría cambiado el resultado de la batalla.
          1. +2
            Junio ​​7 2019 09: 57
            (1) pérdida de control

            ¿Era que? (control)) Y si no dispara en los extremos (cobertura inversa), ¿cómo ayuda esto sobre "no perder el control"? Togo tenía un buque insignia menor del destacamento para cada buque terminal de DOS destacamentos. Aquellos. en el caso teórico (que estamos considerando) este también debería ser el caso.
            los barcos más poderosos deben ser eliminados primero

            No es cierto, necesitamos a aquellos que puedan ser eliminados más rápido reduciendo el fuego de respuesta. Y los "más fuertes" suelen ser los "más protegidos" (Mikasa)
            ahogar a los rusos todos los cruceros de Kamimura --- eso no habría cambiado el resultado de la batalla.

            Una afirmación muy incorrecta, incluso puramente formal. 12: 0 y 12: 6 son resultados muy diferentes (de lo contrario, todos favorecen una cuenta "seca"))) Y en la vida real la pérdida (ni siquiera el ahogamiento) son unos cuantos ladridos. BrK (especialmente al principio) se reflejaría con mucha fuerza. Digamos Nissin con Kasuga (1er y 2do escuadrón) y qué hilo es el Asama / Tokiwa de dos tubos (con armadura Harvey)
            1. -15
              Junio ​​7 2019 14: 59
              A fue? (controlar))

              ¿El japones? ¿Y qué, hay alguna duda al respecto?

              ¿O estás tratando de aconsejar retroactivamente a los japoneses que disparen a Suvorov?

              No es cierto, necesitamos a aquellos que puedan ser eliminados más rápido reduciendo el fuego de respuesta. Y los "más fuertes" suelen ser los "más protegidos" (Mikasa)

              La contribución a la derrota del Kamimura de 8 pulgadas ... es relativamente pequeña. Entonces, ¿por qué gastar munición en ellos?

              Una declaración muy falsa, incluso puramente formal.

              Está claro: no puedes continuar más, y por favor ignórame, porque SABES TODO, pero no sé nada. Entonces, ¿por qué deberías perder el tiempo conmigo?
      2. -14
        Junio ​​7 2019 08: 56
        Así que formalmente, este es el mismo "cruce de T" - el fuego de los japoneses se concentra en la cabeza de los rusos. No hay diferencia - gracias a la mayor velocidad del curso, Togo ejerció presión sobre la cabeza de los rusos.


        Bueno, no, la maniobra de Togo (cobertura de la cabeza) incluso se consideró una "palabra nueva"

        Andrei (y el resto de los debatientes) dejó escapar un punto: cruzar T inevitablemente llevaría a Togo al hecho de que resultaría DETRÁS de Rozhdestvensky. Es decir, Rozhdestvensky se abriría paso (incluso por un tiempo), y Togo tendría que ponerse al día. Como fue en el Mar Amarillo.

        Todas esas maniobras que aquí examina Andrey especulativamente son de la misma ópera: con ellas los rusos se encuentran al norte de los japoneses. Y Togo estaba tratando con todas sus fuerzas de "no dejarlo entrar", y esto se ve claramente en sus maniobras.
    2. +1
      Junio ​​5 2019 19: 39
      ¡Sí señor! El tema está cerrado, en mi humilde opinión
      1. +3
        Junio ​​5 2019 20: 41
        Cita: Andrey Shmelev
        El tema está cerrado.

        La palabra clave aquí es "posible", porque a una velocidad más lenta, solo se puede decir un avance ... mmm, cómo decirlo suavemente, una persona que está absolutamente lejos de las suposiciones tácticas guiño
        1. +2
          Junio ​​5 2019 20: 48
          mmm, por decirlo suavemente


          Pero por qué. en la batalla de la tarde, espera la noche, y allí la carta puede estar completamente diferente), esta vez
          13 nudos contra 15 puedes intentar romper, estos son dos

          9 nudos contra 15 no pueden atravesar la realidad, no discutiré cuántas veces se frotaron y dibujaron: no sale una flor de piedra, aunque eran bastante duras
          1. 0
            Junio ​​10 2019 23: 16
            Cita: Andrey Shmelev
            Pero por qué. en la batalla de la tarde, espera la noche, y allí la carta puede estar completamente diferente), esta vez
            13 nudos contra 15 puedes intentar romper, estos son dos

            Algo que el mapa nocturno no ayudó mucho a los rusos. Con tanta ventaja en los destructores. Togo tenía un plan para la noche y el día.
            1. 0
              Junio ​​10 2019 23: 40
              Togo tenía un plan para la noche y el día.


              Sí señor. Pero hay un dicho: "La batalla nocturna es una oportunidad para los débiles". Está claro que Togo era más fuerte y tenía muchas más oportunidades y tenía una gran cantidad de planes en comparación con la ZPR. Una maniobra inesperada podría jugar a los rusos, y la noche y la poca visibilidad en general son de gran ayuda. Al final, vi a los exploradores: girar hacia el suroeste, hacer un bucle y regresar al mismo lugar, pero no a las 13-30, sino a las 17-30, cuando la visibilidad ya no era la misma. Y en 18-30, gire 13 nudos, tal vez a la mañana siguiente Togo se pierda por 40 millas; está lejos de ser un hecho, pero al menos es escaso, pero al menos tiene alguna posibilidad. Cuente con que "los tontos tienen suerte" mucho mejor que una manada para el matadero.
              1. 0
                Junio ​​10 2019 23: 57
                Cita: Andrey Shmelev
                Una maniobra inesperada podría jugar para los rusos

                Podría jugar. Y no podría jugar. ¿Vale la pena contar con las probabilidades? Rozhdestvensky quería atravesar el estrecho durante el día para evitar los ataques nocturnos de los destructores, no perder algunos de los barcos en la oscuridad, no encallar. Por supuesto, si él sabría el resultado, probaría otras opciones, pero esto es imposible
                1. +1
                  Junio ​​11 2019 19: 41
                  si supiera el resultado


                  sabía que como resultado de la batalla de artillería diurna el 28.07 de julio, ni un solo EDB ruso llegó a Vladivostok

                  evitar ataques nocturnos de destructores


                  sabía que como resultado de los ataques nocturnos de destructores el 28.07 de julio, no se hundió ni un solo EDB ruso
                  Sabía que el 28.07 de julio, ningún EDB ruso encalló riendo

                  todo estaba claro y conocido de antemano
    3. +1
      Junio ​​5 2019 19: 50
      Cita: Sasha_rulevoy
      Como se muestra en la imagen de abajo, colocar una palanca sobre T sobre la cola de una columna de color rojo solo puede tener tiempo con una gran superioridad en velocidad: 3-4 veces.

      Además, me parece que, cuando los rojos se acercan al frente, ellos mismos ponen sus colas debajo de la T-stick, si las azules caen en el mismo curso y luego giran a la izquierda.
      1. 0
        Junio ​​6 2019 07: 18
        Cita: KERMET
        Además, me parece que, cuando los rojos se acercan al frente, ellos mismos ponen sus colas debajo de la T-stick, si las azules caen en el mismo curso y luego giran a la izquierda.

        El rojo refleja esta maniobra y tiene tiempo primero :)))
      2. -13
        Junio ​​7 2019 09: 05
        Además, me parece que, cuando los rojos se acercan al frente, ellos mismos ponen sus colas debajo de la T-stick, si las azules caen en el mismo curso y luego giran a la izquierda.

        Sí.
        Y lo que es más:
        (1) 2 armas contra 4
        (2) la velocidad angular del objetivo está ausente --- por lo tanto, un tamaño angular menor no ofrece ventajas.
        (3) los vuelos cercanos alcanzaron el objetivo.

        Todos los argumentos de Andrei son generalmente especulaciones sobre el agua más pura.
    4. +1
      Junio ​​6 2019 07: 17
      Cita: Sasha_rulevoy
      Como se muestra en la imagen de abajo, colocar una palanca sobre T sobre la cola de una columna de color rojo solo puede tener tiempo con una gran superioridad en velocidad: 3-4 veces.

      Bueno, vamos a contar :))))
      Al comienzo de la maniobra azul, la distancia entre los puntos de giro será del orden de la cabina 36,5. Los Rojos terminarán su maniobra con una ventaja de aproximadamente 4 minutos. En consecuencia, girando todo repentinamente, estarán a una distancia de la cabina 28 al final de la maniobra, después de 8 minutos, la distancia entre el escuadrón rojo y el punto de inflexión azul será la cabina de 8, y los azules dejarán el punto de inflexión en aproximadamente la cabina de 17 y voila. No a través del hombro izquierdo, como en el diagrama en el artículo, sino a través del derecho, entonces realmente cometí un error.
      1. 0
        Junio ​​6 2019 10: 18
        Error lógico típico A y A.

        En todos sus esquemas, los Rojos obtienen una ventaja. debido al inicio temprano de la maniobra

        Por lo tanto, A & Ch gastó 10 mil palabras para demostrar que es precisamente la capacidad de maniobrar activamente al comienzo de la batalla lo que dirige, y más dos nodos a favor ... los azules no siempre ayudan)

        ¿Por qué la AICH no considera la opción cuando comienzan las maniobras azules?
        También considera solo las condiciones iniciales, cuando las azules obviamente no tienen tiempo para organizar una contra-maniobra.

        ceterum censeo
        los guiones siempre deben estar en la proporción de 15/13
        1. 0
          Junio ​​6 2019 10: 37
          Cita: Andrey Shmelev
          En todos sus esquemas, los rojos ganan una ventaja debido al inicio anterior de la maniobra.

          + Más tiempo para realizar la maniobra azul.
          Cita: Andrey Shmelev
          ¿Por qué la AICH no considera la opción cuando comienzan las maniobras azules?

          Considera y muestra que en este caso el colapso del escuadrón azul se produce mucho más rápido. Por desgracia, no has dominado el artículo.
          Cita: Andrey Shmelev
          También considera solo las condiciones iniciales, cuando las azules obviamente no tienen tiempo para organizar una contra-maniobra.

          Por el contrario, hago suposiciones completamente inadecuadas de que los azules son capaces de lanzar una contra-maniobra casi instantáneamente, de hecho, este no es el caso.
          Cita: Andrey Shmelev
          todos los guiones deben ser

          El número de líneas de puntos al escuadrón de velocidad / distancia no tiene ninguna relación. Supéralo o compruébalo con una calculadora :)
          1. +2
            Junio ​​6 2019 11: 29
            El número de puntos a la velocidad / distancia de los escuadrones no tiene nada que ver.


            colega, lo siento, pero el número de puntos es una solución gráfica para el problema de correlacionar posiciones: ve a la escuela para terminar tus estudios

            Acéptelo o verifique con una calculadora :)


            Comprobado y calculador y gráficamente, no vas a flor de piedra)
            1. -1
              Junio ​​6 2019 13: 59
              Cita: Andrey Shmelev
              colega, me disculpo, pero el número de líneas punteadas es una solución gráfica al problema de correlacionar posiciones

              No habrá perdón, por la sencilla razón de que el esquema que cito no está en absoluto obligado a corresponder a sus ideas sobre la corrección o la incorrección de los esquemas.
              Cita: Andrey Shmelev
              Comprobado y calculador y gráficamente, no vas a flor de piedra)

              Resulta :))) Pero obviamente no tienes motivos para discutir sobre los méritos. De ahí los estúpidos problemas para diseñar.
              1. +1
                Junio ​​6 2019 18: 16
                Esto no es una molestia para el diseño y la indicación de que sus dibujos no son diagramas.

                Comenzaste a soportar que las flechas son trayectorias, no una indicación de posición. Esto significa que sus dibujos, no esquemas, sino basura y basura, un estudiante de secundaria indigno. Estos dibujos suyos no muestran nada más que su deseo de demostrar su punto a toda costa.

                ¿Definitivamente no tienes 11 años? Espero verte pronto cuando discutas un artículo que valga la pena.
                1. -2
                  Junio ​​7 2019 08: 38
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Esto no es una molestia para el diseño y la indicación de que sus dibujos no son diagramas.

                  ¿Y los dibujos no lo son, pero justamente así? La esencia que transmiten a la derecha.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Comenzaste a admitir que las flechas son trayectorias, no una indicación de la posición. Esto significa que sus imágenes no son diagramas, sino trabajo de basura y piratería, indigno de un estudiante de secundaria.

                  No puedo decirte lo importante que es tu opinión para mí :)))))
      2. -14
        Junio ​​7 2019 09: 10
        Bueno, vamos a contar :))))


        ¿No le sorprende que Togo, en el Mar Amarillo, moviera la CABEZA para alcanzar (y adelantar), en lugar de "cruzar T" detrás de la cola?

        En la imagen dibujada (como en el Mar Amarillo), el azul debe girarse 8 rumba a la izquierda: y AMEN
        1. +1
          Junio ​​7 2019 10: 40
          ¿No le sorprende que Togo, en el Mar Amarillo, moviera la CABEZA para alcanzar (y adelantar), en lugar de "cruzar T" detrás de la cola?

          No es de extrañar que allí Togo tuviera la tarea de evitar que incluso una parte de los rusos partiera hacia Vladivostok, donde se habría esperado al 2TOE. Es decir, la mayoría de "otras metas y objetivos" que se llevaron a cabo bajo el notorio Brit. maniobras.
          Y poniéndose al día, Yapi disparó durante mucho tiempo precisamente a TAIL Poltava.
          1. -15
            Junio ​​7 2019 15: 03
            Disculpe, pero por alguna razón no me interesa hablar con usted.

            PD: En Tsushima sucedió lo mismo: Togo con todas sus fuerzas cruzó el camino hacia Rozhestvensky y no subió al sur; no repitió su error de batalla en el Mar Amarillo. Cuando los rusos se inclinaban hacia el sur --- Togo interrumpió la batalla y desgarró la distancia: fue suficiente para que él no dejara que los rusos se fueran al norte.

            Pero este es mi ÚLTIMO comentario en respuesta a sus declaraciones.
    5. +1
      Junio ​​7 2019 16: 40
      Asumiré que Togo simplemente "escaneó" el mar en zigzag para tener la garantía de llegar al nuestro. Aquí, en un rumbo, encontrará 2 TEs. Se movió tranquilamente hacia el lado de barlovento y giró Togo con su "bucle". La importancia de barlovento se vuelve importante después de leer los libros de O. Parkes. Las seis pulgadas inferiores de los acorazados británicos se inundaron constantemente. Si la ola y el viento iban hacia estribor, tendrían que ser abandonados. Por lo tanto, Togo estaba constantemente en una posición contra el viento.
  15. +2
    Junio ​​5 2019 19: 45
    En otras palabras, el "círculo interno" realmente puede ayudar al escuadrón de movimiento lento, pero solo si el escuadrón de alta velocidad, en lugar de, sin más preámbulos, establece inmediatamente "cruzar T" a su adversario de movimiento lento, por alguna razón vinculará al correcto batalla en columnas de estela, y solo después de eso tratará de establecer "cruce T".


    En otras palabras, suponiendo una velocidad de 2 TOE de 13 nudos y Togo 15 nudos, si Togo no hubiera establecido el cruce T ZPR de inmediato, no lo habría puesto y luego durante la búsqueda en cursos paralelos, ¿por qué pasé 102 comentarios? para probar esto A & Ch? solicita
    1. +2
      Junio ​​5 2019 20: 44
      Cita: Andrey Shmelev
      En otras palabras, suponiendo una velocidad de 2 TOE a 13 nudos, y Togo a 15 nudos

      Pero toda la belleza de la situación radica en el hecho de que durante sus pruebas, todos operan "si a estas alturas".
      Si la abuela tuviera algo, entonces sería un abuelo. riendo La realidad es que no estabas en el lugar de Rozhdestvensky, y el escuadrón no fue 13 junction. TODOS, el tema está cerrado hi
      1. +3
        Junio ​​5 2019 20: 53
        sí, maldita sea, en lugar de ZPR 13 Vitteft daría XNUMX nudos (él dio), y Makarov también (lo intentó), le daría a Nebogatov (dio), y le daría a Jessen (él dio), también cualquier caperang y kautorang decentes también, mueren ZPR el día antes de la batalla

        Pero ZPR en la cabina de Suvorov no es un accidente, sino una compleja cadena de leyes históricas, por desgracia

        Con ZPR el tema está cerrado y, por lo tanto, jugar, no es suficiente un año bebidas
        1. +2
          Junio ​​6 2019 02: 04
          Cita: Andrey Shmelev
          en lugar de los nodos ZPR 13 daría Witgeft (dio)

          Cita: Andrey Shmelev
          En otras palabras, asumiendo la velocidad de 2 TOE en los nodos de 13 y de Togo en los nodos de 15, si Togo no hubiera puesto el DSS de "cruce T" de una vez, no lo habría instalado y durante el seguimiento con cursos paralelos

          ¿Y por qué Togo tenía que ir estrictamente a quince nudos? De catorce a dieciséis nudos, según un informe de uno de los agregados británicos, es un movimiento con "Fuji". Y no solo velocidad, sino velocidad sin ningún riesgo.
          Sin "Fuji", los tres acorazados restantes se habrían entregado "cruzando T", incluso si 2 TOE desarrollaron 14 nudos.
          Cita: Andrey Shmelev
          Los nodos de 13 darían a Nebogaty (él dio)

          ¿De dónde viene esta información? El curso máximo de la conexión es Nebogatov 12,66 knots, y luego solo en el intervalo de tiempo 18: 25 - 18: 45 en tiempo ruso. До и después Ni siquiera mostró once nudos.
          Y la velocidad de Rozhestvensky al comienzo de la batalla varió desde 11,3 hasta nudos 11,8.
          Por si acaso
          Tengo la velocidad de movimiento de las fuerzas principales rusas en dos batallas navales generales de la Guerra Ruso-Japonesa, divididas en secciones temporales (siete y diecisiete, respectivamente). Hace unos siete años lo publiqué en Tsushima para que todos lo vieran. Nadie objetó, Abakus pensó que eso parecía bastante plausible.
          1. 0
            Junio ​​6 2019 09: 15
            Hace unos siete años lo publiqué en Tsushima para que todos lo vieran. Nadie objetó, Abakus pensó que eso parecía bastante plausible.


            dar un enlace, psta, listo para ver si eso
            Recordaré siempre con alegría
            Lo siento siempre listo

            Gracias de antemano!
          2. +1
            Junio ​​6 2019 22: 04
            Y el caza La-7 desarrolló una velocidad máxima de 680 km / h. Dichos datos se presentaron en casi todas las publicaciones sobre este tema hasta hace poco. Pero, ningún caza de serie de este tipo ha excedido la velocidad de 656 km / h.
            La velocidad máxima del curso largo de la primera unidad de Togo es de 15 nudos. Fuji ya no podía.
            Sin Fuji, la velocidad sería mayor. La pregunta es cuánto. Los acorazados japoneses estaban sobrecargados tanto estructural como operacionalmente. Especialmente complacido con el paso de que los japoneses pudieron deshacerse del exceso de carbón en movimiento, tirándolo por la borda.
            Con las calderas de tubos de agua en la primera serie de armadillos, los británicos también sufrieron. Pero los japoneses no lo son?
            El destacamento de Kammimura fue frenado por el cruce 16 Yakumo y el cruce 15 Azuma. Obviamente pidieron el primer equipo, y los "italianos", el equipo de "crucero". Kammimura, en este caso, recibiría una conexión de seis barcos, cada uno de los cuales podría mantener una velocidad continua de 17 nudos. El destacamento realmente se convertiría en "crucero", rápido, en comparación con el primer destacamento,
            "escuadrón volador".
  16. +1
    Junio ​​5 2019 19: 52
    Todo esto es cierto, pero el comandante de los "Rojos" tiene una contra maniobra bastante elegante.


    en este diagrama, la velocidad de red = 22 es una línea de puntos y la velocidad de blue = 12 está punteada lol engañar

    Y luego los "rojos" pueden girar a la izquierda sucesivamente (Figura 1 en el diagrama a continuación) para establecer el "cruce T" para los barcos finales de la columna.


    y en este diagrama la velocidad del rojo = 36 puntos, y la velocidad del azul = 10 puntos lol engañar

    Es decir, por supuesto, en esta etapa todavía no hay un "cruce de T", pero el inicio de la maniobra no tiene éxito para el "azul".


    si no atacan al rojo mientras giran matón

    y así sucesivamente.

    No hay nada que comentar aquí, solo reescribe los diagramas basados ​​en la velocidad de los azules a 13 puntos y los rojos a 15 puntos, y luego puedes comenzar la discusión. ¡Que tengas un buen día!
    1. 0
      Junio ​​6 2019 07: 21
      Cita: Andrey Shmelev
      en este diagrama, la velocidad de red = 22 es una línea de puntos y la velocidad de blue = 12 está punteada

      Eso es seguro engañar Andrew, ¿prohibiste la calculadora? :)))) ¿Qué significa la cantidad de líneas de puntos cuando las flechas indican solo la dirección, pero no la posición de los escuadrones? :)))
      Cita: Andrey Shmelev
      No hay nada que comentar.

      Drenaje contado
      1. +2
        Junio ​​6 2019 09: 18
        ¿Qué significa el número de puntos, cuando las flechas indican solo la dirección, pero no la posición de los escuadrones? :)))


        Además, para ocupar la posición indicada por las líneas punteadas por unidad de tiempo, es necesario tener una velocidad relativa igual a la proporción del número de líneas punteadas entre sí. Bueno, o dibuja en azul una posición completamente diferente)

        Porque no hay nada que comentar. Esquemas resumidos)
        1. +1
          Junio ​​6 2019 10: 39
          Cita: Andrey Shmelev
          Dado que para ocupar una posición indicada por líneas de puntos, es necesario tener una velocidad relativa igual a la proporción del número de líneas de puntos entre sí.

          Para los particularmente débiles en el idioma ruso, explico nuevamente: las líneas de puntos NO MUESTRAN LAS posiciones del Escuadrón, sino que solo designan las direcciones de su movimiento :)
          Entiendo, por supuesto, que la línea de puntos es lo único que pensaste que era familiar, pero no construyas teorías descabelladas sobre esto :))))))
          1. +1
            Junio ​​6 2019 11: 51
            Colega, una vez más para aquellos que no han dominado el plan de estudios de la escuela: la tarea de correlacionar posiciones en el tiempo se resuelve gráficamente trazando puntos y puntos del formato "tiempo - lugar" en el papel milimétrico, todavía no puede hacer esto

            Como de costumbre, en lugar de los específicos (esquemas, cálculos), se ha ido:
            las líneas punteadas NO MOSTRAN la posición de los escuadrones, sino que solo indican la dirección de su movimiento :)))

            Luego vuelva a dibujar los diagramas y visualice posicióny no completes el hack de Internet
            Hasta ahora, según el programa de la escuela secundaria, tienes una segunda publicación = fracaso total
            1. +1
              Junio ​​6 2019 13: 51
              Cita: Andrey Shmelev
              Colega, una vez más para los que no dominan el currículum escolar: la tarea de correlacionar posiciones en el tiempo se resuelve gráficamente trazando líneas de puntos y puntos del formato "tiempo - lugar" en el papel milimétrico,

              Andrew, si lo necesitas, sigue adelante con las canciones. Todas las fuentes están a su disposición.
              Cita: Andrey Shmelev
              Como de costumbre, en lugar de los específicos (esquemas, cálculos), se ha ido:

              Se dan detalles más que suficientes. Todo es obvio aquí para cualquier persona cuerda que haya dominado al menos la escuela secundaria, y si tiene alguna pregunta, entonces es fácil para él calcular las consecuencias de tal o cual maniobra. Por ejemplo, en el mismo último diagrama, en el que empezaste a contar las "líneas punteadas" tan graciosas, con un conocimiento mínimo de la geometría, es obvio que al final de la maniobra de giro rojo, su buque insignia estará aproximadamente al lado de los azules, y tras el giro todos los rojos adelantarán repentinamente a los azules.
              Cita: Andrey Shmelev
              Luego, vuelva a dibujar los esquemas y muestre la posición, y no complete el truco de Internet.

              Que mas ¿Se puede limpiar el culo, o allí, babero atado? Habla, siéntete libre de estar aquí para servirte. soldado
              ZY Por enésima vez, usted, no siendo capaz de discutir sobre los méritos, comienza a llorar sobre cuestiones que son irrelevantes para la esencia del asunto. En papel cuadriculado que no dibujó, debe ser lo mismo! riendo
              1. +2
                Junio ​​6 2019 18: 23
                no poder objetar esencialmente


                Me opongo a los méritos. Sus imágenes son basura y basura que no son una solución gráfica para el problema. Pero incluso en esa forma, se deduce de ellos que las posiciones de los matelots no coinciden con sus conclusiones.

                Siguiente:

                1. Informó información falsa de que las maniobras británicas demostraron irrefutablemente la suficiencia de +2 nudos para cruzar en cualquier circunstancia. Por lo tanto, sus conclusiones sobre esta base son falsas.

                2. No ha podido hacer frente a la solución del problema de dos círculos durante un mes. Qué lástima)

                3. Ha proporcionado información confiable sobre la imposibilidad de determinar la velocidad y la distancia a una columna adyacente con alta precisión. Por lo tanto, sus conclusiones sobre esta base son falsas.

                4. Usted no conoce las reglas para una maniobra segura de barcos y, en general, los conceptos básicos de maniobras de barcos. Por lo tanto, llevas cosas increíbles sobre la reconstrucción, en las que no entiendes nada.

                ¿Necesitas más?
                1. 0
                  Junio ​​7 2019 08: 44
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Pero incluso de esta forma se deduce de ellos que las posiciones de los matelots no coinciden con sus conclusiones.

                  Coincide absolutamente con lo que demuestra el cronometraje. Un ejemplo que he dado arriba.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Usted reportó información inexacta que las maniobras británicas demostraron irrefutablemente acerca de la suficiencia del nodo + 2 para cruzar bajo cualquier circunstancia.

                  Y de acuerdo con los resultados del análisis dado en el artículo, resulta que los datos son bastante confiables.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Has estado fallando durante un mes para resolver un problema sobre dos círculos. Que pena

                  No solo hizo frente, sino que también demostró que el escuadrón de menos alta velocidad no puede tomar posiciones para maniobrar en dos círculos.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Ha proporcionado información no confiable sobre la imposibilidad de determinar la velocidad y la distancia a la columna adyacente con alta precisión. Por lo tanto, sus conclusiones sobre su base son falsas.

                  Esto es generalmente una tontería no relacionada con este artículo
                  Cita: Andrey Shmelev
                  No conoce las reglas de maniobra segura de los barcos y, en general, los conceptos básicos de maniobras de los barcos.

                  Conozco las reglas que guiaron a los barcos de aquellos tiempos. Y las reglas modernas son muy diferentes de ellas, que no comprenden, por ejemplo, Undecim
                  Cita: Andrey Shmelev
                  ¿Necesitas más?

                  Dado que en tu corriente de conciencia no podrías refutar una sola conclusión en el artículo, por supuesto. Aunque ya sé firmemente que no escucharé nada interesante de usted.
  17. 0
    Junio ​​5 2019 20: 44
    intentan poner este guión para nosotros, nuestros cuatro del mismo tipo de nuevo br se reconstruyen al frente y aumentan la velocidad atacando las naves principales de la opción, pero todo se basa en la falta de voluntad de la Navidad para comandar y controlar el escuadrón, estos son la mediocridad sentada bajo el spitz
    1. 0
      Junio ​​10 2019 23: 27
      Cita: rayruav
      intentan poner este guión para nosotros, nuestros cuatro del mismo tipo de nuevo br se reconstruyen al frente y aumentan la velocidad atacando las naves principales de la opción, pero todo se basa en la falta de voluntad de la Navidad para comandar y controlar el escuadrón, estos son la mediocridad sentada bajo el spitz

      ¿Has leído Novikov-Priboy? ¿Cada batallón puede controlar el escuadrón?
  18. +1
    Junio ​​5 2019 21: 43
    Si todas las opciones para maniobrar para el azul DESPUÉS del inicio de la maniobra roja son desastrosas, entonces ¿por qué el azul no debería introducir el factor de "caos" para el rojo de antemano? No vayas estúpidamente y directamente en una columna a la masacre, pero es divertido y periódicamente cambiar de rumbo de izquierda a derecha, ¿como un zigzag antisubmarino? Será mucho más difícil para el rojo calcular sus turnos, y cada nueva maniobra debe realizarse solo después del final de la anterior (y cuantos más barcos, más tiempo esperar), y esto dará tiempo para el azul o para un acercamiento sin un "guión" y el comienzo de la batalla es POSIBLE en columnas, y posiblemente en un montón, o para su eliminación. Y también puedes enviar destructores más cerca de los rojos desde el principio y lanzar una docena de torpedos hacia - no habrá tiempo para los "palos")))))
    1. 0
      Junio ​​6 2019 07: 23
      Cita: Crimea26
      No vaya a la matanza de forma estúpida y directa, y diviértase y cambie periódicamente el rumbo del zigzag antisubmarino de izquierda a derecha.

      En este caso, el cruce se establecerá mucho más rápido, ya que la velocidad del escuadrón es importante, lo ha reducido con los cambios de rumbo.
      1. +3
        Junio ​​6 2019 13: 19
        Como intentó demostrar en el artículo, la velocidad del azul no importa en absoluto, la derrota en todos los casos. Sin embargo, en mi caso, la velocidad del azul no cambia (no rompen los giros bruscos), solo la velocidad de acercarse al "rojo" ha disminuido, es por eso que el cruce no se entregará más rápido. Pero los azules tuvieron tiempo de reaccionar a la maniobra roja, y los rojos comenzaron a dolerles en el cerebro tratando de calcular su maniobra para el "guión", aunque todavía no funcionará, hay demasiadas variables aleatorias. Y cualquier giro "en la dirección equivocada" amenaza con perder tiempo para cruzar o con un peligroso acercamiento con el "blues" en la frente. Además, con mis zagulins, no suelto mi "cola" y puedo "soportarlo" si eso. Sí, durante las maniobras, varios barcos "azules" del convoy pueden recibir fuego concentrado de varios (solo unos pocos) "rojos" en los giros, pero en este caso, el barco "azul" no estará demasiado solo (los vecinos caminarán cerca y cerca), el contacto será a corto plazo y no crítico, y el azul tendrá una maniobra para salir.
  19. +1
    Junio ​​5 2019 23: 13
    Nuestro amigo, Andrey de Chelyabinsk, está nuevamente en su repertorio. ¡Hay hasta 3863 palabras en el artículo y todo "sobre nada"! Es fácil ver que Andrei no pudo fundamentar finalmente ninguna de sus tesis declaradas. A pesar de la abundancia de números, letras y diagramas, todas las opciones enumeradas por el autor ya han sido refutadas por los comentaristas, desde "Anzar" hasta "Andrey Shevelev". El propio artículo del autor es un ejemplo clásico del más puro sofisma.

    Sofismo: razonamiento complicado, a veces deliberadamente confundido para mostrar superioridad mental o engañar.

    Aristóteles consideraba que el sofismo era un "entrenamiento", no una búsqueda científica de la verdad, y compiló la primera clasificación de sofisma: sofisma de sofistas en Sobre negaciones sofísticas, identificando 13 tipos de sofismas que surgen de ambigüedades de dos tipos: 6 relacionados con el habla y 7 paralogismos o razonamiento incorrectamente construido. Aristóteles llamó al sofismo "evidencia imaginaria", en la cual la validez de la conclusión parece correcta y debe una impresión puramente subjetiva causada por la falta de análisis lógico o semántico. La persuasión a primera vista de muchos sofismas, su "lógica" generalmente se asocia con un error bien camuflado: semántico: debido a la metáfora del discurso, ... violando la falta de ambigüedad del pensamiento y llevando a una confusión de los significados de los términos, o lógico: reemplazar la idea principal (tesis) de la prueba, aceptación premisas falsas para el verdadero incumplimiento de los métodos aceptables de razonamiento


    Específicamente para el texto del artículo y los esquemas del autor, tiendo a estar de acuerdo con todos los puntos de objeción enumerados por el colega "anzar" en su primer comentario. Todas las opciones que ofrece Andrey son poco convincentes y no pueden refutar ni siquiera la primera obvia, que también mencionó, contramedidas con un giro a lo largo del radio interior. La única amenaza que logró encontrar Andrey fue un ataque en la cola, no es difícil de parar con un ataque simétrico en la cola del oponente. O dejar caer la cola por completo como con el Dogger Bank, por ejemplo.

    En general, deseo que Andrey use materiales históricos confiables con más frecuencia y con menos frecuencia dibuje esquemas dudosos sobre su propia rodilla.
    1. +2
      Junio ​​5 2019 23: 53
      "Aquiles nunca alcanzará a la tortuga" wassat candidato
    2. +2
      Junio ​​6 2019 07: 24
      Cita: Saxahorse
      A pesar de la abundancia de números, letras y diagramas, todas las opciones enumeradas por el autor ya han sido refutadas por los comentaristas, desde "Anzar" hasta "Andrey Shevelev".

      riendo candidato
      Grita más fuerte, tal vez alguien lo crea :))))) Especialmente Shmelev se divirtió, habiendo tomado para contar las líneas punteadas wassat
      Bueno, no esperaba que admitieras que estabas equivocado.
  20. +1
    Junio ​​6 2019 01: 26
    Cita: mt9
    Cualquier inventado por el autor "maletas" y otros "furiosiki"

    Viejo amigo, estás equivocado.
    "Furoshiki" realmente existía, como los japoneses llamaban a las conchas inglesas sobrecargadas de shimosa.
    ¿Por qué los japoneses los llamaron así? La palabra "furoshiki" en japonés tiene varios significados. Significa tanto un regalo como la cultura y la artesanía de envolver un regalo valioso.
    Resulta un doble significado, ya que, por un lado, se requería una habilidad notable para recargar el proyectil, por otro lado, en los japoneses, como en la flota rusa, era costumbre llamar a los proyectiles enviados al enemigo "obsequios" o "obsequios".

    Cita: mt9
    El acorazado NORMAL (no nominal) para ahogarse e incluso deshabilitarlo era IMPOSIBLE

    No está convencido, considere los hechos.
    2) Recordemos a "Tsarevich", quien recibió aproximadamente quince '12' alto explosivo conchas

    El cinturón de la armadura no fue dañado, la artillería del calibre principal y medio, también. Sin embargo, el acorazado estaba fuera de servicio y no podía continuar.
    Pero el crucero blindado "Guerrero", recibió en el transcurso de la Batalla de Jutlandia al menos quince 280-mm perforación de la armadura conchas Sin embargo, el barco no fue algo que no se hundió, ni siquiera perdió su rumbo.
    1. +1
      Junio ​​6 2019 21: 10
      ¿Recargaron los japoneses los proyectiles británicos? ¿Conchas originalmente equipadas con polvo negro?
      O lidditom? ¿Conchas de doce pulgadas? ¿Y se conoce la densidad aparente del polvo negro y el liddit?
      Entonces, ¿dónde están esas diferencias en la masa de explosivos? Los japoneses aumentaron el volumen interno de los depósitos? ¿Poseían tal tecnología? ¿Cambió la masa de conchas? ¿La balística externa es? Y las mesas de tiro requerían ajustes.
      Andrei mencionó alternativas. Pero, con alternativas reales, el alcance es diferente.
      Incluso la existencia misma del personaje Shimos es cuestionada.
      ¿Parecía esto posible?
      Pero, según muchos investigadores, la historia medieval de Japón es la historia de la Inglaterra medieval, inscrita en el sabor local. ¿Es de extrañar que, por ejemplo, la historia del Imperio Otomano, mostrada brillantemente en la serie de televisión "El siglo magnífico", la esencia de la historia de Iván el Terrible, transferida en papel, a otro lugar.
      ¿Y William, nuestro Shakespeare? Hay varias versiones de varias autorías. Y todos, a su manera, están razonados.
      Y lo real es nuestro todo. COMO. Pushkin? Se las arregló para "navoyat" tanto, antes de su muerte a una edad bastante temprana. Es bueno que en este caso solo haya una versión. Proyecto literario, de Fet, Tyutchev, Ershov.
  21. +4
    Junio ​​6 2019 03: 15
    Cita: Andrey Shmelev
    Los nodos 13 darían ... cualquier kaprang y cavtorang decentes también

    Colega, es imposible estar de acuerdo. Leemos al oficial ruso:

    Y ahora recordemos que el comandante del capitán del acorazado 1 del rango de N. M. Bukhvostov no se apresuró a aumentar la velocidad a trece nudos, por el contrario, casi por nodo movimiento reducido.
    Es posible que su humilde servidor esté equivocado, por lo que si tiene datos que demuestren que después de que el "Príncipe Suvorov" quedó fuera de combate, el escuadrón ruso dio un suspiro de alivio y aumentó su velocidad, con mucho gusto me familiarizaré con ellos.
    La paradoja es que el escuadrón liderado por Rozhestvensky iba más rápido que el encabezado más tarde por el capitán del rango 1 N. M. Bukhvostov y el capitán del rango 1 P. I. Serebryannikov 1.
    No me culpes por las críticas y no consideres la enseñanza moral, pero una actitud sesgada hacia Zinovy ​​Petrovich te impide percibir objetivamente la realidad.
    Como nadie ha incrementado el movimiento, significa que había buenas razones para eso. Rozhestvensky los tuvo en cuenta, y los que encabezaron un escuadrón después de él tampoco los ignoraron.
    1. +1
      Junio ​​6 2019 09: 41
      Buenos días, querido colega! Sus comentarios siempre son bienvenidos.

      No me culpes por las críticas y no consideres la enseñanza moral, pero una actitud sesgada hacia Zinovy ​​Petrovich te impide percibir objetivamente la realidad.


      Bueno, ¿por qué es así? Me dieron el artículo de Campbell sobre la precisión en la batalla de Tsushima (no lo había visto antes), pero admití con algunas reservas que era injusto con la precisión de 2 TOE. Aunque tiene tantas suposiciones que incluso A&C fuma nerviosamente, pero, para ser honesto, la posición con "es extremadamente dudoso que 2 TOE pueda disparar bien" cambié a "bajo una serie de suposiciones, se puede argumentar que 2 TOE muestra una precisión relativa mucho mejor que 1 TOE, aunque estos supuestos son muy audaces, podemos hablar de una precisión relativa comparable ".

      Aunque sí, estoy de acuerdo, inicialmente fui extremadamente negativo hacia él. Puntuación 12: 0 a favor de los japoneses. Sería diferente, no habría un negativo tan inicial.

      Como nadie comenzó a aumentar el movimiento, entonces había buenas razones. Rozhdestvensky los tomó en cuenta ...


      ZPR y sus confidentes no los indicaron durante la investigación, según tengo entendido. Además, durante la investigación nadie más los indicó. En teoría, ZPR y su séquito se estaban "separando". Por tanto, no tengo ninguna duda de que si tuvieran esas razones, las habrían expresado.

      no fueron ignorados por quienes lideraron el escuadrón tras él


      No el hecho de que las razones fueran las mismas. Bukhvostov (bueno, o el que estaba en la timonera de "Alejandro III") no pudo ignorar el daño severo en la nariz de "Alejandro III", según tengo entendido. Es posible que para él un aumento de velocidad de 10 a 14 nudos signifique una pérdida garantizada de control sobre inundaciones, por ejemplo.

      Shl. Realmente espero con ansias un enlace a la velocidad real de los barcos en Tsushima. Incluso si no estoy completamente de acuerdo con la carga de "Eagle", lo analizaré con gusto y lo tomaré en cuenta.
      1. +4
        Junio ​​6 2019 10: 44
        Cita: Andrey Shmelev
        con una serie de supuestos, se puede argumentar que 2 TOE muestra una precisión relativa mucho mejor que 1 TOE, aunque estas suposiciones son muy audaces, por lo tanto, podemos hablar de una precisión relativa comparable

        34-35 golpea 1TOE contra 230 2TOE. 24 documentado por los japoneses en el momento de los hits solo durante los primeros minutos de 15 de la batalla 2TOE, aunque es posible que haya más hits si hubo hits, el tiempo de los cuales los japoneses no corrigieron.
        "Precisión comparable" sí. Y, lo más importante, la imparcialidad del análisis :))))))))
        1. 0
          Junio ​​6 2019 11: 56
          "Precisión comparable" sí.


          La comparabilidad se mide por la proporción. Esto también se enseña en la escuela. Escribo la proporción a través del número de golpes de los japoneses en 1 TOE y 2TOE, ya que esto tiene en cuenta la distancia y otras condiciones de disparo. Los japoneses dispararon 5 veces más precisos que 1 TOE. Por lo tanto, la discusión está sujeta a cuántas veces los japoneses borraron metche 2 TOE.
          1. +3
            Junio ​​6 2019 13: 33
            Cita: Andrey Shmelev
            Por lo tanto, la discusión está sujeta a la cantidad de veces que los japoneses han eliminado el 2 TOE.

            Colega, con el debido respeto, a veces das algo, incluso si te quedas quieto, te caes ... y no estoy hablando de un error tipográfico.
            1. -2
              Junio ​​6 2019 18: 55
              Por lo tanto, la discusión está sujeta a la cantidad de veces que los japoneses han eliminado el 2 TOE.


              Sí señor. Si los japoneses recibieron el 28.07 de julio golpes por la cantidad de 35 ellos mismos golpearon 150 veces, entonces dispararon con un factor de 4,3 a 1 contra el primer TOE.

              Bajo Tsushima, los japoneses (los dos primeros destacamentos) recibieron 47 impactos con proyectiles pesados ​​y 53 impactos confiables con proyectiles de 120-152 mm + hasta una docena de posibles impactos con proyectiles de 120-152 mm.
              El Eagle recibió 16 rondas pesadas y 39 rondas de 152 mm en Campbell, y salió con daños bastante moderados. Suponiendo que cada uno de los acorazados muertos recibió una porción doble en comparación con el "Eagle" ("Suvorov" no pudo evitar recibir mucho más de 2 veces, y "Oslyaba" podría haber tenido la misma cantidad, aquí hay solo una estimación) más una norma más "Eagle" se dividió en el resto, luego condicionalmente obtenemos: alrededor de 160 proyectiles pesados ​​y 390 proyectiles de 152 mm golpearon los acorazados rusos. Así que los japoneses disparaban con un factor de 5,2 a 1 contra el segundo TOE.
              Conclusión: en relación con los japoneses, la tasa de disparo de 1 TOE fue mejor.

              Sí, entiendo la enormidad de las suposiciones en mi razonamiento, así que, por ejemplo, los japoneses podrían haber golpeado no 550 veces bajo Tsushima, sino 350 veces, bueno, u 850 veces) Sí, el método es absolutamente torcido. Pero este razonamiento no es más torcido que lo que leí en "Los mitos de Tsushima" y es solo un estándar de prueba y lógica en comparación con las imágenes de este artículo.

              Y finalmente, lo más importante. El resultado de la batalla diurna en Shantung es incomparablemente mejor que el de Tsushima. Y todo lo demás es especulación.
          2. +2
            Junio ​​6 2019 13: 34
            Cita: Andrey Shmelev
            La comparabilidad se mide por la proporción. Esto también se enseña en la escuela. La proporción que compongo a través del número de hits de los japoneses en 1 TOE y 2TOE.

            Teniendo en cuenta que el número de visitas en Suvorov, Alexander y Borodino es completamente desconocido, el valor de su "proporción" difícilmente puede subestimarse. Así que siéntate, Deuce.
            1. 0
              Junio ​​6 2019 19: 02
              Dado el hecho de que el número de visitas en Suvorov, Alexander y Borodino es completamente desconocido


              Todos sus argumentos en "Mitos de Tsushima" sobre la calidad de los disparos de los artilleros rusos deben evaluarse utilizando el mismo método. si ya que la calidad del disparo es siempre relativa sonreír
    2. +2
      Junio ​​6 2019 10: 24
      ... por el contrario, casi redujo el golpe por un nudo.
      La paradoja es que el escuadrón liderado por Rozhdestvensky fue más rápido que más tarde encabezado por el capitán del primer rango N.M. Bukhvostov y ...

      Probablemente hablaron sobre el comienzo de la batalla. Y para entonces Togo ya está muy por delante ... No hay paradoja si has concebido (ya) bajo la cola de un ladrido. líneas de giro
      Rozhdestvensky los tomó en cuenta, no comenzaron a ser ignorados por aquellos que, después de él, lideraron el escuadrón

      Los casos siguen siendo diferentes. Y los transportes (como los cruceros) seguían rezagados y luchaban solos.
    3. +1
      Junio ​​6 2019 20: 48
      Si, como argumento de peso, acepta la subestimación clínica del papel del factor de velocidad, entonces sí, este es un argumento de peso.
    4. +2
      Junio ​​6 2019 23: 14
      Cita: camarada
      Como nadie comenzó a aumentar el movimiento, entonces había buenas razones.

      Y estos motivos son bien conocidos, el orden de ZPR - velocidad de 9 nudos. Nadie Bukhvostov autorizó el comando del escuadrón, y por lo tanto no pudo dar esa orden. Pero Dobrotvorsky, considerándose el comandante de un destacamento separado, presionó el pedal contra el piso sin dudarlo. Y nadie logró entregar ningún cruce T a sus cruceros. Ni siquiera lograron ahogarse en esa batalla. A pesar de la gran ventaja numérica de los japoneses en cruceros.

      La batalla de los cruceros es un claro ejemplo de los grandes beneficios de la alta velocidad y las maniobras vigorosas en la batalla.
  22. 0
    Junio ​​6 2019 07: 30
    Cita: mmaxx
    Con un tornillo hay un momento girando la nave. Esto es natural Cuando son dos, siempre se hacen los tornillos de la rotación opuesta para evitar esto. Afortunadamente, no hay diferencia para las máquinas de vapor en qué dirección girar. Por lo tanto, la razón no son los tornillos. Un conjunto de cuerpo. Eran curvas asimétricas. Todo influido. Incluso el calentamiento unilateral del casco por el sol en la grada.

    Estoy de acuerdo en que con dos tornillos (en teoría) la influencia de los momentos de ellos debería ser compensada. Pero incluso ahora, los barcos se están construyendo imperfectamente simétricos (y no solo en China). La diferencia en la ubicación del eje del tornillo a pocos centímetros del calculado calcula diferentes puntos.
  23. +4
    Junio ​​6 2019 11: 26
    Cita: camarada
    Y aquí está el crucero blindado "Warrior", que recibió al menos quince proyectiles perforantes de 280 mm durante la Batalla de Jutlandia. Sin embargo, el barco no solo no se hundió, ni siquiera perdió velocidad.

    No perdió un movimiento en la primera parte de la batalla, recibió DOS de 280, y después de 15 se ahogó, no inmediatamente, por la noche, pero se ahogó.
  24. +6
    Junio ​​6 2019 20: 45
    Con el debido respeto a Andrei, y la cantidad de trabajo realizado por él, no convence.
    Argumentando que una ventaja de 2 nudos da una ventaja táctica indiscutible, el autor se basa en las enseñanzas de la flota inglesa en su razonamiento. Solamente. Pero, los franceses realizaron ejercicios similares.
    Aquí, en los comentarios, se mencionan las enseñanzas de 1903. En los comentarios sobre el artículo anterior, me referí a las grandes maniobras de 1910. El primero, antes del REV, el segundo, después, cuando la mayor parte de la información debería haber estado disponible. Pero, los resultados de ambos ejercicios son inequívocos: dos o tres nodos no dan ventajas, la ventaja comienza con 6-8 nodos.
    El tema más difícil de las facultades históricas es la historiografía. Es raro que uno de los estudiantes apruebe esta disciplina la primera o la segunda vez. La peculiaridad de esta disciplina es que es necesario poseer teóricamente TODOS los puntos de vista sobre el tema, sin dar preferencia a ninguno.
    Quizás los británicos durante los ejercicios pudieron utilizar la ventaja de 2 nudos. Pero ni los franceses durante los ejercicios ni los japoneses durante las guerras pudieron hacerlo.
    La ventaja de 2 nudos está prácticamente realizada, la compararía con una "victoria por puntos". Como regla general, tal victoria se logra solo cuando uno de los oponentes de igual fuerza comete más errores. La ventaja de los 6-8 nudos, realizada en la práctica, es "ganar con una clara ventaja".
  25. +2
    Junio ​​7 2019 00: 50
    Hola colega
    Cita: Andrey Shmelev
    Me dieron el artículo de Campbell sobre la precisión en la batalla de Tsushima. La posición con "es extremadamente dudoso que 2 TOE pudieran disparar bien" cambié a "bajo una serie de suposiciones, se puede argumentar que 2 TOE muestran una precisión relativa mucho mejor que 1 TOE, aunque estas suposiciones son muy audaces, por lo tanto, podemos hablar de una precisión relativa comparable".

    Vamos a resolverlo.
    Para comparar la precisión de tiro Flota del Pacífico y de la Flota del Báltico, considere la lucha enero 27 1904 ciudad (Puerto arturtsy despedido de 30 a 42 minutos) y el periodo de 13: 47: 40 a 14: 05, que es de unos diecisiete minutos de la primera fase de la batalla de Tsushima en de mayo de 14 1905
    A las 11:08 "Petropavlovsk" abrió fuego desde 12 "y 6" cañones de proa desde la distancia. 32,4 taxi. A las 11:23 a. M., "Petropavlovsk" giró a la izquierda y abrió fuego a estribor. Aquí, moviéndose en contracorriente, las líneas enemigas se acercaron a la distancia más corta en toda la batalla de 24,3 taxi
    Según datos rusos, a las 13:49, cuando solo Mikasa y Shikishima del escuadrón japonés lograron tomar un nuevo rumbo, se disparó un tiro de avistamiento desde la torreta Suvorov de proa izquierda de 32 "desde una distancia de 6 cabinas. El turno japonés duró 15 minutos. , de 14:05 a 14:20.
    En 13: 52 "Mikasa" desde la distancia 35, la cabina lanzó el primer proyectil para "Suvorov". Ir detrás de las naves, tendido en el nuevo rumbo, también abría fuego sistemáticamente contra el enemigo. La distancia entre los oponentes disminuyó, llegando a 14: 12 sobre 29,7 cabina, aumentando entonces a 14: 15 antes 31,3 taxi
    Por lo tanto, el puerto de artillería luchaba a distancia. 4 500-6 000 metros, luego como Tsushima primer cuarto de hora desde 5 500 a 6 500 metros.
    El escuadrón de O. V. Stark disparó 41 proyectiles de 12 ", 24 de 10" y 680 de 6 ". tres 12" concha, dos conchas de calibre 10 "-12", una de 10 "y ocho conchas de 6".
    De acuerdo con la información del informe de Pakenham, que figura en el artículo "La batalla de Tsushima" en Warship International, 1978, No. 5-8

    durante quince minutos, de 14: 10 a 14: 25, se metió en "Mikasa" cinco 12 " y catorce proyectiles de 6 ". La hora japonesa anterior corresponde a la hora rusa 13: 50-14: 05. De los cinco proyectiles de calibre principal que impactaron al buque insignia japonés en este cuarto de hora, tenemos cuatro, que indican la hora en que el proyectil alcanzó el objetivo: 13:50 ; 13:54; 14:00; 14:05 Desde el disparo de avistamiento con un calibre medio hasta el primer impacto con el calibre principal en el Mikasa, tomó, según los japoneses, un poco más de dos minutos aproximadamente.
    No tenemos datos sobre el número de proyectiles de 12 "disparados por los acorazados principales en los primeros 15 minutos de la batalla, pero nos alejamos del porcentaje de impactos logrados por el escuadrón Stark para armas de 10" -12 "(41 + 24 = 65; seis impactos, el porcentaje de impactos - 9,23 , 12%), ¿podemos determinar cuántos proyectiles del calibre principal tuvieron que ser disparados por tres o cuatro acorazados del tipo "Borodino", para impactar con cinco de 100 ", para lograr la misma precisión? 9,23 / 5 x 54 = XNUMX proyectiles.
    Resulta que, en promedio, los proyectiles 18 en quince minutos de cada uno de los tres acorazados principales que tuvieron la oportunidad real de entrar en Mikasa, o los proyectiles 13 de cada uno de los cuatro tipos Borodino. Dado que la velocidad real de disparo de los cañones de calibre principal en las batallas ruso-japonesas en ambos bandos era muy diferente del alcance, los acorazados ni siquiera podían lanzar diez proyectiles del calibre principal en minutos 15. Especialmente dado el hecho de que el "Águila", por ejemplo, durante toda la batalla, lanzó solo cincuenta.
    "Sebastopol" en la batalla el 27 de enero de 1904 en 30-40 minutos disparó 10 proyectiles de 12 "," Poltava "12 proyectiles de 12" y "Petropavlovsk" - 19 proyectiles de 12 ".
    También puede hacer referencia al consumo de proyectiles del escuadrón de Port Arthur en la primera fase de la batalla en Cabo Shantung. En la primera fase de la batalla "Retvizan", por ejemplo, desde el momento de abrir fuego (12: 15-12: 20) hasta las 15:00, disparó 165 proyectiles de 42 "en 12 minutos.
    Los datos sobre los cañones específicos de los acorazados del 1er Destacamento de Combate también son muy indicativos a este respecto. En "Mikasa", el cañón derecho del arco de 12 "barbet a las 17:44 (~ cuatro horas) logró disparar 28 tiros. En" Shikishima "el cañón derecho del arco de 12" a las 15:55 (~ dos horas) logró disparar 11 tiros.
    Sobre la base de los datos anteriores sobre el consumo de proyectiles de calibre principal, se puede argumentar que al comienzo de la batalla, los acorazados del escuadrón del Pacífico 2, lanzando menos proyectiles por unidad de tiempo que sus homólogos del Primer Escuadrón del Pacífico, buscaron más impactos.
    1. +1
      Junio ​​7 2019 11: 07
      Según datos rusos ... desde la distancia 32 cabina se disparó un tiro de observación desde la torreta Suvorov de proa izquierda de 6 ".

      Querido camarada, ¿es cierto? Met (circuito) con 38 y 35 cab. 32kab - por primera vez. Y ese disparo fue bastante preciso, no es un error de los detonadores de largo alcance.
      El turno de los japoneses duró 15 minutos, de 14:05 a 14:20. A las 13:52 "Mikasa" .....

      ¿Ya es hora japonesa? Y de nuevo, ruso ...
      apenas podían lanzar los armadillos en diez minutos, incluso diez proyectiles del calibre principal

      Esto es poco probable porque así velocidad de disparo caída, pero probablemente debido al ángulo de orientación hacia el objetivo, ¿solo las torres de proa podrían disparar?
  26. +3
    Junio ​​7 2019 01: 59
    Cita: Andrey Shmelev
    Bukhvostov (bueno, o el que estaba en la timonera de "Alejandro III") no pudo ignorar el daño severo en la nariz de "Alejandro III", según tengo entendido

    En primer lugar, "Poltava" y "Retvizan" el 28 de julio de 1904 tenían lesiones más graves, pero nadie hipotético.
    pérdida garantizada de control de inundaciones

    no tuvo miedo y no redujo el movimiento. En segundo lugar, el daño en la nariz del "Emperador Alejandro III" apareció mucho más tarde, por lo que esta versión no funciona por dos razones.
    Y luego, ¿qué pasa con Borodino? Después de todo, no hubo lesiones en la nariz, pero el capitán de primer rango P.I.Serebryannikov primero por alguna razón no aumentó el movimiento.
    Decir que los dos comandantes de los dos acorazados eran simplemente estúpidos, seguir a Rozhestvensky, sería una gran simplificación.
    Cita: Andrey Shmelev
    Realmente estoy esperando enlaces a velocidades reales de barcos en Tsushima.

    Lo sentimos, no puedo dejar el enlace, fue hace más de siete años, no recuerdo el tema.
    Más adelante expondré aquí cuando sea apropiado.

    Cita: Andrey Shmelev
    El japonés disparó a 5 veces 1 TOE.

    Estas equivocado
    En la batalla de Port Arthur, los japoneses lanzaron. 1 685 conchas de calibre de 3 "a 12", ruso 2 215 proyectiles de calibre de 47 mm a 12 ". Los impactos con identificación de calibre se registraron en los barcos japoneses 37, y en los rusos - 25 (los proyectiles de calibre desconocido se eliminaron del recuento). En términos porcentuales, esto se ve así: 1,129 % de rusos y 2,196 % de los japoneses.
    Detalles
    Rusos 12" - 7,32%; 10 "-12" - 3,07%; 10" - 4,17%.
    Japoneses 12" –10,13%.

    Cita: Andrey Shmelev
    Suponiendo que cada uno de los acorazados muertos recibió una porción doble en comparación con el "Eagle" ("Suvorov" no pudo evitar recibir mucho más de 2 veces, y el "Oslyaba" podría haber tenido la misma cantidad, aquí hay solo una estimación)

    1) "Prince Suvorov" recibió menos de 12 "proyectiles que" Eagle ".
    2) "Oslyabya" recibido tres Carcasa de 12 '' y tiempo de golpe es conocido De fuentes japonesas.

    Mi consejo para usted, colega, no busque ninguno en este campo "patrones"y no imprima ninguna"proporciones", este es un trabajo ingrato, ya que en realidad todo se decide por la distribución de hits.
    Aquí hay dos acorazados del mismo tipo, "Peresvet" y "Oslyabya". El primero sobrevivió once golpea conchas de 12 '', y el segundo y tres suficiente Y usted odiaba Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky nada que ver con eso.

    Ahora un par de ejemplos abstractos en apoyo de la tesis sobre el significado decisivo de la distribución de éxitos.
    a) Crucero de batalla "Infatigable" en la Batalla de Jutlandia, cinco proyectiles de calibre 280 mm.
    b) El escuadrón del acorazado Eustathius en la batalla del cabo Sarych, cinco Golpes directos con el calibre 280 mm.
    Como puede ver, el número de impactos es el mismo, el calibre de los proyectiles también lo es, pero el destino de los barcos es diferente.
    c) Crucero de batalla "Lion", recibido durante la batalla del Dogger Bank doce proyectiles 280-305 mm (dos veces y media más que el pobre "Infatigable"), pero un superviviente. Hasta aquí la proporción ..
    1. +1
      Junio ​​7 2019 08: 48
      ¡Buenos días! Estoy muy contento con su comentario, lo resolveré en detalle, mientras que responderé con un par de pensamientos:

      En la batalla del 28.07.1904 de julio de 150, los japoneses hicieron casi 35 golpes, y los rusos alcanzaron unos XNUMX golpes.
      Al mismo tiempo, los japoneses dispararon, por ejemplo, 874, y los rusos - 568 (según tengo entendido)
      es decir, los japoneses dispararon una vez y media más rápido
      La calidad del disparo es una combinación de precisión y velocidad de disparo, el hecho de que los japoneses dispararon una vez y media más rápido (aproximadamente) no es un argumento para los rusos, también se incluye en la calidad del disparo
      Decir que la velocidad nominal de disparo de las armas japonesas es mayor y, por lo tanto, no dispararon con más frecuencia, el argumento no es muy fuerte, ya que, en mi humilde opinión, nadie estaba ni siquiera cerca del rendimiento nominal del fuego
      Por lo tanto, el 28.07.1904 de julio de 5, los japoneses disparaban XNUMX veces mejor (es mejor decir "mejor" que "más preciso", esto es más correcto)

      En cuanto a la cantidad de golpes en los acorazados rusos.
      Usted, desafortunadamente, opera con golpes fijos, por lo que realmente hay más de ellos para todos: la pregunta es cuánto
      "Águila" no lideró las columnas de acorazados y no fue un objetivo prioritario para "cruzar", por lo que se presume que consiguió mucho menos que cualquiera de los anteriores
      Campbell en su artículo indicó que la naturaleza de la muerte de los transportistas blindados rusos podría como resultado de una pequeña cantidad de "Lakishot" japoneses, sin embargo, no indicó dónde fueron todos los proyectiles japoneses en ese momento y por qué solo dispararon al "Águila" con precisión y sin Lakishot, y todos los demás no estaban claros, pero había muchos Lakishot)

      Las estadísticas son tales que Lakishot en una batalla de 2 barcos es impredecible, y en una batalla de 24 barcos es una consecuencia de la calidad general de tiro y obedece las leyes estadísticas debido a "grandes números".

      Continuar en la tarde)
      1. 0
        Junio ​​8 2019 01: 08
        Cita: Andrey Shmelev
        En la batalla de 28.07.1904, los japoneses lograron casi los éxitos de 150, mientras que los rusos lograron aproximadamente los éxitos de 35. Al mismo tiempo, los japoneses produjeron proyectiles pesados, por ejemplo, 874, y los rusos - 568 (como yo lo entiendo)

        Aquí, colega, hay un par de referencias a mis opuses de siete años. Moralmente ya están desactualizados, pero en general hay algo para leer.
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iii/
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iv/
        1. 0
          Junio ​​8 2019 09: 36
          muchas gracias, lo leí con gusto, estoy muy contento de que nuestros datos de origen coincidieran completamente con usted,
          la única diferencia es que para 28.07 calculé la calidad de disparo basándose en
          -total de éxitos
          una y media velocidad de los japoneses
          Es por eso que obtuve una cifra de aproximadamente 5,2 a 1 (es decir, la velocidad de disparo aumenta mi calidad de fuego)
        2. 0
          Junio ​​8 2019 19: 04
          Ahora sobre las lacas.

          Con respecto a la pelea del 28.07 - el máximo en "Tsarevich", pero siguió la lógica de la pelea.

          Una escaramuza en Port Arthur, ni una sola.

          Lucha en Ulsan: en teoría, solo se les puede atribuir el daño al timón del Rurik, pero algo muy malo debería haberle sucedido, dada la debilidad de su reserva.

          En total, para dos largas y persistentes batallas de escuadrones, solo un par de éxitos muy exitosos que surgieron de la lógica del proceso, por lo tanto, no del todo lacónicos.

          ¿Qué tenemos bajo Tsushima?

          Según su punto de vista, los Lakishotes decidieron su destino
          - "Oslyabya",
          - "Alejandro III",
          + super lachot en Borodino
          No demasiado?

          10 disparos dan un resultado aleatorio.
          1000 disparos dan un resultado natural.
          Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.

          En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.
          Por supuesto, "Invincible" o "Blucher" obtendrán lacichot mucho más fácil que "Lutzov" (se trata de comparar los tipos de barcos).

          Por lo tanto:
          Los rusos en Tsushima golpearon 47 veces con proyectiles pesados; obtuvieron golpes muy exitosos en Fuji y Asama. Los japoneses el 28.07 y el 01.08 también se lo merecían en términos del número total de intentos. Los alemanes se merecieron honestamente sus lacichots con 122 hits en Jutland. Los británicos también se lo merecían, pero los alemanes resultaron ser dolorosamente tenaces.
          La atención es la pregunta: ¿por qué exactamente bajo Tsushima las estadísticas dejan de funcionar y los Lakishots llegan de los japoneses como milagros enviados desde el cielo, y no como resultado lógico de que docenas de proyectiles pesados ​​entren en los acorazados rusos?
          1. +1
            Junio ​​9 2019 01: 40
            Cita: Andrey Shmelev
            ¿por qué exactamente debajo de Tsushima las estadísticas dejan de funcionar y lakishoty vierte milagros de los japoneses como de los cielos, y no como resultado natural de docenas de impactos de proyectiles pesados ​​a los acorazados rusos?

            Y quien te dijo eso
            Cita: Andrey Shmelev
            Lakishoty decidió el destino.
            - "Alejandro III",
            - "Borodino"

            Hay versiones más realistas que explican su muerte.
            1. -1
              Junio ​​9 2019 12: 13
              Y quien te dijo eso
              Cita: Andrei Shmelev
              Lakishoty decidió el destino.
              - "Alejandro III",
              - "Borodino"
              Hay versiones más realistas que explican su muerte.


              Borodino - Campbell:
              "Cuando Fuji llegó al punto de inflexión, sus últimos 12 "caparazones hicieron la sensación del día"... Así es como Pekinham describió el evento: “El proyectil golpeó la parte superior (del casco) del Borodino cerca de la torreta del lado frontal y explotó; una columna gigante de humo, cuya parte inferior brillaba por la explosión y el fuego en la popa, se disparó hasta la parte superior de las chimeneas. El vapor se derramó, y después de dos o tres minutos todo el barco, desde el trinquete hasta la popa, estaba envuelto en espirales retorcidas de humo y vapor, brillantemente iluminado por frecuentes lenguas altas de llamas. Era evidente que el fuego había alcanzado tal intensidad que ya no se podía apagar. , y que los días de la vida del barco estaban contados, pero nadie se dio cuenta de lo cerca que estaba el final. Aunque repentino, pasó desapercibido. Frente a todos los observadores, el desafortunado barco desapareció, y su desaparición fue marcada solo por un estruendo, no más fuerte que las explosiones de sus propios proyectiles. , y un fuerte aumento en el tamaño de la espesa nube que envolvía el espacio que ocupaba la nave, aunque el viento rápidamente dispersó esta nube, es dudoso que alguien en la flota japonesa observara el momentoahogándose, porque durante varios minutos nada fue visible excepto el contorno de su tallo ". Parece obvio que el último golpe provocó la explosión del sótano y la muerte de Borodino. Existen algunas discrepancias en varios reportes con respecto a la hora exacta de su muerte, sin embargo, la hora probable de esta se puede considerar 19.10 ”.

              "Alejandro III" - Campbell:
              "Dado esto, es fácil ver cómo un número limitado de proyectiles de 12 "que golpean la línea de flotación de la proa podría resultar en para derrocar a "Alejandro". Por lo tanto, en el caso de "Alexander" no es necesario asumir que el número de impactos recibidos por proyectiles grandes excede al de "Eagle". Dos proyectiles de alto explosivo de 12 "golpeados casi uno al lado del otro pueden provocar un agujero en el lado sin blindaje, descrito como" 20 pies de ancho ".

              "Oslyabya" - Campbell:
              Según el testimonio de los supervivientes, el proyectil que golpeó la proa alrededor de las 1358 provocó la inundación del compartimiento de la torreta de proa, el sótano de proa de 6 ", el compartimiento del tubo de torpedo de proa y la sala de dínamo. En el mar tormentoso, era imposible detener el flujo de agua. la armadura, presumiblemente - cinturón superior de 5 ", pasó al décimo pozo de carbón e hizo que el sótano se inundara. Como resultado estos y otros éxitos pronto un rollo

              Formalmente, el lakishot en las unidades licishot y lakishot)

              Pero él escribe:

              "Parece muy probable que durante la fase de combate descrita anteriormente, "Alexander" recibió mucho dañoque luego resultó ser fatal. A las 15.05, el Izumo notó que su objetivo, que probablemente era el Alexander, tenía un giro significativo hacia el lado izquierdo, y a las 15.20 estaba claro que ya no lideraba la columna rusa "... Testigos presenciales de otros barcos rusos señaló eso su punta nasal estaba casi destruida"

              "El final de Borodino no estaba lejos. A las 18.44, Mikasa notó que Borodino envuelto en un fuerte fuego y perdió el palo mayor, ya las 18.58, cuando la distancia era de 45 cab., dos proyectiles de 12 "del Sikishima" fueron alcanzados. Packenham informó que la llama que escapaba de su batería de popa saltó por lo menos 30 pies y inmediatamente barrió todo el ancho del barco, extendiéndose rápidamente hacia la proa ".

              Y si entiendes, vemos
              "Suvorov" con un lado completamente roto en una parte descubierta por un cinturón,
              nariz completamente rota de "Alejandro III", junto con muchos otros agujeros en el casco, "Borodino", que fue un objetivo prioritario de los japoneses durante mucho tiempo, pero no se dice nada sobre los daños a los que hasta las seis y media de la tarde, pero que se presumen
              + "Oslyabya", respecto del cual está escrito modestamente como resultado de estos y otros éxitos

              Y también tenemos el "Eagle", que de hecho no sufrió daños. Lo que hace que sea extremadamente lógico sugerir que se duplique su tasa de daño por cada acorazado hundido en promedio.
              Por supuesto, esta suposición, sin embargo, no solo contradice la imagen de la batalla y cualquiera de sus descripciones, sino que encaja muy lógicamente en ellas.
              En contraste con la suposición de que cualquiera de los acorazados tuvo suficiente tasa de daño "Eagle", lo que es técnicamente posible, sin embargo, estadísticamente completamente poco confiable
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  Junio ​​9 2019 13: 04
                  Por ejemplo, los cañones de 12 pulgadas de Nikolai tenían la balística de los obuses de campo. Y para el combate naval, tales armas no eran adecuadas en absoluto. Sus cañones de 9 pulgadas eran muy limitados para el combate naval.


                  Aquí está, por supuesto, una ventaja. Pero "Nicolás I" pareció disparar al mejor de ellos ese día)

                  ¿Habría en lugar de los japoneses ... británicos, de 1 a 2 TOE no quedaría nada en unas pocas horas?


                  Leeré tu oración así) Tady + 100500) Rusia, junto con Gran Bretaña, se estaba preparando para saquear durante décadas

                  Shl.
                  El dolor de Tsushima todavía corta el corazón de cada patriota normal, porque Rusia tenía la TERCERA flota de batalla en el mundo


                  Si estuvieras en 1 TOE "Alexander", "Sisoy" y "Oslyabya", podrían haber descartado
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 0
                      Junio ​​9 2019 22: 41
                      Cita: shm0
                      Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos, Alemania, Italia, Japón. Ya seis países.
                      ¿De dónde vino "la tercera flota del mundo"?

                      Kohl, tu trolling (y el delirio al mismo tiempo) desde hace muchos años ya tienes.
              2. +1
                Junio ​​9 2019 21: 30
                Cita: Andrey Shmelev
                - Campbell

                Lee y olvida. Incluso extravió shells para 14 en mayo, lo cual es difícil de culpar por el tipo, porque trabajó solo con informes en inglés escritos por observadores que no tuvieron acceso, a diferencia de nosotros, que ahora estamos interesados ​​en el tema, a documentos secretos japoneses.
                Digamos, aquí está una de las afirmaciones que cortan los ojos.
                Cita: Andrey Shmelev
                Un proyectil que atravesó la armadura lateral, presumiblemente - cinturón superior de 5 "

                En total, los japoneses dispararon 32 proyectiles en la Batalla de Tsushima, que, en teoría, podrían haberlo hecho (ver el fragmento de la declaración consolidada de consumo de municiones por parte de la Flota Unida durante dos días). Todos los demás eran "comunes", explotando desde el menor obstáculo, y tales proyectiles estaban fuera de lugar para penetrar una armadura de 5 ".

                Pero todos los japoneses perforan armaduras 12 '' no estaban disparado desde el acorazado, que infligió daños fatales al Oslyabe con tres impactos.
                Bueno, más abajo en la "lista de Campbell".
                1. 0
                  Junio ​​9 2019 21: 47
                  Lee y olvida.


                  ¿puedes compartir los enlaces? - para ser honesto, hace mucho que no me interesa tanto, tengo muchas ganas de entender el tema. No soy muy fuerte en las fuentes sobre el RYAV, por lo tanto, construí mis conclusiones sobre la lógica del tipo: miramos el daño del "Tsesarevich", "Peresvet", "Eagle", etc. hundirse o al menos deshabilitar completamente
                  1. +1
                    Junio ​​9 2019 22: 40
                    Cita: Andrey Shmelev
                    ¿Puedes compartir los enlaces?

                    Sí, no hay referencias donde se indique la verdad en el último recurso.
                    Aquí está: recolectando información por grano, usted no deja de comparar lo que encontró con lo que ya se sabe, y luego comienza a hacer suposiciones que no entran en conflicto con el sentido común y los hechos irrefutables.
                    Aquí leemos en Packinham
                    Cita: Andrey Shmelev
                    a las 18.58, cuando la distancia era de 45 cab., dos proyectiles de 12 "de" Sikishima "fueron alcanzados.

                    Y según el informe del comandante del barco, el 14 de mayo "Shikishima" lanzó solo 74 (70 proyectiles altamente explosivos, 4 perforantes) de calibre 12 ". Pero esto es para dia enteropor lo tanto, el fuego de las armas de calibre principal se disparó lentamente, entonces, ¿dónde podrían dos proyectiles impactar simultáneamente?
                    En la "Descripción de las operaciones militares en el mar" se habla de dos grandes explosiones en "Borodino", pero debido a lo anterior, estas no podrían ser explosiones de dos proyectiles impactando simultáneamente desde "Shikishima".
                    Si tomamos estas dos explosiones como un hecho, comenzamos a pensar, ¿qué podría haber estallado allí con tanta fuerza? Packinham ofreció su propia versión, pero ella no resiste la prueba de estadísticas de consumo de depósitos.
                    Por cierto, en Internet hay un interesante estudio sobre el tema del tiro a los acorazados de Togo, dirigido por un entusiasta japonés. Allí se demostró que los acorazados japoneses no llevaron a cabo un huracán de este tipo, como se describió en algunas fuentes, pero siempre se disparó un disparo desde un acorazado, las otras tres armas de esta nave y otros tres acorazados permanecieron en silencio. Es decir, el fuego se disparó por turnos, cada vez que solo uno de los dieciséis cañones disparó.
                    ¿Y aquí puedes presentar otras sugerencias que podrían explotar con tanta fuerza? Después de todo, algo explotó, es un hecho.
                    1. 0
                      Junio ​​9 2019 22: 49
                      Por cierto, en Internet hay un interesante estudio sobre el tiroteo de los acorazados de Togo, realizado por un entusiasta japonés.


                      Es interesante que leamos sobre la práctica de la volea con dos cañones desde la torre, no solo aquí, sino también en Kostenko, una coincidencia.

                      no disparó así


                      bueno, esto es comprensible, ya que, creo, la visibilidad a menudo no permitió que se llevara a cabo en absoluto, creo que el período de incendios de huracanes terminó poco después de que el Suvorov dejó de funcionar

                      donde se expone la verdad última


                      Estaré agradecido por cualquier interesante, listo para analizar)
                      1. +1
                        Junio ​​9 2019 23: 50
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Es interesante que leamos sobre la práctica de la volea con dos cañones desde la torre, no solo aquí, sino también en Kostenko, una coincidencia.

                        Hay una coincidencia más, ni Campbell ni Kostenko después de la pelea personalmente no observó el tiroteo de los acorazados japoneses, así como la caída de sus caparazones, no he visto
                        En ese momento, era difícil para muchos imaginar que los resultados de disparo obtenidos por los japoneses en la Batalla de Tsushima fueran logrados por estos últimos con un consumo mínimo de rondas de 12 ''.
                        Así que hubo teorías sobre los estallidos de ametralladoras con los que los acorazados de Togo supuestamente disparan desde las armas del calibre principal.
                        Observamos la imagen del barbudo de popa del acorazado "Shikishima". Una batalla en el cabo Shantung, se disparó un tiro y se ve claramente que el ángulo de ascenso de los dos cañones es diferente.

                        En consecuencia, solo un arma disparó.
                        La foto es famosa, si la miras de nuevo, verás que mientras el "Shikishima" está disparando, los otros tres acorazados están en silencio.
                        Hay otras imágenes similares, donde se puede ver que solo uno de los dos cañones de la batería principal dispara, por ejemplo, "Fuji" en la batalla de Port Arthur.
                      2. +1
                        Junio ​​10 2019 00: 09
                        Entonces aparecieron teorías sobre explosiones de ametralladoras con las que los acorazados de Togo supuestamente disparan desde armas de calibre principal


                        bueno no

                        sobre el número de golpes: si el RIF podría alcanzar el 10% de los proyectiles pesados, ¿quién evitó que los japoneses entraran, digamos el 20%? nunca contradice a Shantung y Ulsan

                        la calidad de disparo aumenta exponencialmente al tiempo que reduce la distancia en aritmética, es decir, más o menos, el 5% de los golpes desde una distancia de 35 cables superará fácilmente el 25% desde una distancia de 20 cables y casi el 100% desde una distancia de 5 cables y a una distancia 60 cable seco al tamaño de la nariz gulkin

                        ni Campbell ni Kostenko


                        Campbell cita a Pankham.
                        Kostenko, estoy de acuerdo, una conversación especial.
                        Pero no veo ninguna razón para negar la posibilidad de disparar desde la torre bajo Tsushima.
                      3. 0
                        Junio ​​10 2019 00: 22
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Campbell cita a Pankham.

                        Beijingham no tiene información de que los acorazados dispararon salvas de dos cañones, aunque su informe separado está dedicado a los disparos de los acorazados. Esta declaración es totalmente de la conciencia de Campbell, y él personalmente no vio la pelea.
                        Hubo dos explosiones, por lo que sugirió que eran dos proyectiles al mismo tiempo.
                        Ahora mira el informe del inglés.
                        Los oficiales japoneses, según Peckham, vieron un doble destello, pero no dijeron que fue alcanzado por dos proyectiles. El flash, y todo, no más palabras.
                        Colega, algo más explotó allí.
                      4. 0
                        Junio ​​10 2019 00: 23
                        ¿Tiene una selección de informes de Pekingham, al menos en inglés, leer, traducir?
        3. 0
          Junio ​​8 2019 22: 25
          Intentaré terminar mi pensamiento:

          probabilidad de que lachishote sea como tres veces seguidas rodar un seis
          la probabilidad de un golpe simple con Tsushima deja, cómo arrojar un número específico una vez, por ejemplo, una unidad
          Creo que por la noche lanzarás seis seis veces seguidas y que esto te puede pasar más de una vez
          pero no creeré que después de haber hecho un número suficiente de intentos para esto, en la noche nunca arrojarás uno pequeño, además, necesitaré pruebas extremadamente serias de que no has lanzado este pequeño tantas veces
          por lo tanto, desde el punto de vista de las estadísticas, la declaración sobre los lacquits inmediatamente en 3 acorazados sin una masa de golpes relacionados parece extremadamente dudosa

          Ahora sobre "Eagle", como ejemplo.
          Según tengo entendido, ¿puede corregirlo? Este acorazado nunca estuvo en el foco de fuego de la flota japonesa, ya que no iba con la delantera. Hacía una tormenta, la visibilidad era repugnante, e incluso humo. "Águila" arrebató cuando estos factores fueron lo suficientemente favorables para él.

          Ahora sobre "Mikasa", como un simple ejemplo de lo contrario.
          "Entre las 13.50 y las 14.30, Mikasa recibió 6 impactos de 12" y 19 6 ", pero prácticamente no sufrió daños. De estos proyectiles, 5 de 12" y 14 6 "fueron recibidos entre las 13.50 y las 14.05". Es decir, los rusos lograron TERCER golpes con proyectiles de seis pulgadas en 15 minutos de combate, cuando la distancia y las condiciones de observación eran las mejores para ambos bandos. Estadísticamente, sería sorprendente que "Suvorov" de "Oslyabya" no recibiera estos golpes de seis pulgadas durante este momento del orden de cien por dos, especialmente porque "Oslyabya" estaba de pie.
      2. 0
        Junio ​​8 2019 19: 03
        Buenas tardes, una vez más!

        Primero, "revisemos nuestros relojes".

        En cuanto a la batalla el 28.07 de julio, todo está claro aquí, todo coincide con nosotros.
        La eficiencia de disparo de los EDB y BRKR japoneses fue solo alrededor de 5 veces mayor que la EDB rusa.

        La escaramuza en Port Arthur: estoy tomando sus estadísticas sobre los golpes y los gastos de los proyectiles, pero estoy de acuerdo, sin embargo, ni usted ni sus colegas escribieron sobre el motivo del retiro de Togo de la batalla. Además, A&H lo llamó inexplicable. Tengo una explicación descabellada: poca visibilidad contra la orilla. No insisto en absoluto, diré gracias por la refutación, si es así. La eficiencia de disparo del EDB japonés y el EDB ruso es aproximadamente igual.

        Si tomamos la batalla de Ulsan, entonces mis preguntas son: canónicamente "Rusia" recibió alrededor de 30-35 golpes, "Thunderbolt" - un poco menos, sin embargo, Melnikov tiene un esquema de daño, donde "Thunderbolt" en mi humilde opinión y más de 40 pueden contarse. Hay esquemas, como dicen, del agregado británico, donde "Rusia" y "Thunderbolt" recibieron cada uno más de 25 agujeros en el casco, sin contar las derrotas de tuberías, mástiles, no penetraciones, etc. Es decir, en algún lugar se pueden contar más de 70 de ambos. Es completamente incomprensible en "Rurik". Pero, más o menos, resulta que tenemos 33-34 impactos rusos en los misiles balísticos de Kamimura y alrededor de 90-100 impactos de ellos a cambio.
        Es decir, la eficiencia de disparo del DBKR japonés fue solo 2 veces mayor que la del ruso.
    2. +2
      Junio ​​7 2019 11: 15
      Decir que los dos comandantes de los dos acorazados eran simplemente estúpidos, seguir a Rozhestvensky, sería una gran simplificación.

      La palabra clave aquí es TODO. Si al comienzo de la batalla el aumento de la velocidad tenía sentido, entonces ya no había más, e incluso Alexander 3, que planeó la maniobra bajo la cola de los japoneses, todavía tenía que quedarse atrás (reduciendo la velocidad)
    3. -1
      Junio ​​8 2019 19: 23
      Cita: camarada
      Aquí hay dos acorazados del mismo tipo, "Peresvet" y "Oslyabya". El primero sobrevivió a once golpes de proyectiles de 12 '', y el segundo y tres fueron suficientes. Y Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky, odiado por ti, no tiene nada que ver con eso.

      Este momento ya se ha resuelto tres veces .. Ninguno de los acorazados con el calibre principal 12 "disparó contra Oslyaba .. Deja de mentir ya querido" Camarada "..
  27. +2
    Junio ​​7 2019 03: 49
    ¡Aquí hay un artículo genial! Libro de texto marino explicativo para estúpidos comandantes navales terrestres.
  28. +2
    Junio ​​7 2019 03: 53
    Cita: Jura 27
    En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe "Suvorov" se adelantó al buque insignia japonés por 14-47.

    Colega, explique, por favor, en detalle y en etapas con el siguiente espíritu:
    - Tanto en Rozhestvensky tenía tal velocidad,
    - En tantos empezaron a aumentar la velocidad,
    - a tantos enlaces 13 desarrollados,
    - Rozhdestvensky pasó a 14: la distancia aumentó en 47 (en comparación con lo que podría ser si siguieran yendo con la misma velocidad) por tantas millas porque.

    Si no te importa, especifica la hora en japonés. Gracias
    1. +2
      Junio ​​7 2019 16: 45
      Cita: camarada
      Cita: Jura 27
      En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe "Suvorov" se adelantó al buque insignia japonés por 14-47.

      Colega, explique, por favor, en detalle y en etapas con el siguiente espíritu:
      - Tanto en Rozhestvensky tenía tal velocidad,
      - En tantos empezaron a aumentar la velocidad,
      - a tantos enlaces 13 desarrollados,
      - Rozhdestvensky pasó a 14: la distancia aumentó en 47 (en comparación con lo que podría ser si siguieran yendo con la misma velocidad) por tantas millas porque.

      Si no te importa, especifica la hora en japonés. Gracias

      Ya escribí todas las respuestas en los primeros tres comentarios (de la figura, la del medio).
      Pero para ti, no me es difícil escribir más: el comienzo del pasaje de 13 nodos de los rusos en 2-05 (la hora japonesa está en todas partes); luego multiplicamos la velocidad anterior por 42 minutos y posponemos la distancia de acuerdo con la tasa real rusa, obteniendo la ubicación del Suvorov en 2-47 (marcado en el cuadro rojo). La diferencia entre el último punto y el punto real en el mapa al mismo tiempo (2-47) es la ruta adicional recorrida al aumentar la velocidad con respecto a la real.
      1. +1
        Junio ​​8 2019 04: 11
        Cita: Jura 27
        Ya escribí todas las respuestas en los primeros tres comentarios (de la figura, la del medio).
        Pero para ti, no me resulta difícil volver a escribir: el comienzo de 13 del movimiento nodal de los rusos en 2-05 (el tiempo está en todas partes, jap.); luego multiplique la velocidad anterior por el tiempo en 42min y posponga la distancia según el curso de ruso real

        Usted presentó una idea interesante, pero presentó el esquema de toda la batalla de Tsushima, era un sitio comprimido y era difícil distinguir algo allí.
        Tomemos diagramas más detallados y detallados de varias etapas de la batalla de Tsushima, adjuntos por el comandante del acorazado "Mikasa" al informe de combate.

        Comenzaré con comentarios sobre el fragmento del esquema (para mayor comodidad de la percepción, todo lo que no está relacionado con el episodio en discusión se ha eliminado).
        1) La velocidad inicial de 1-th escuadrón blindado de nodos 11,
        2) Mayor velocidad a los nodos 13,
        3) Diferencia de millas 2,
        4) 2 millas = 3 704 metro = 4050,74 yard,
        5) A la velocidad de los nodos 13 de 1, el escuadrón blindado pasó minutos 42,
        6) En minutos 42 será 1,4 millas = 2 592,8 meter = 2 835,52 yard,

        Ahora nos fijamos en el esquema.
        Debajo de la escala, la distancia se indica en yardas. Sobre el fragmento de escala (la longitud corresponde a 2 835 yardas), la línea roja continúa la trayectoria de la unidad de armadura 1 en una línea recta, aunque la unidad realmente se movió en una dirección diferente.
        Como puede ver, querido colega, su declaración de que
        En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe Suvorov ya estaba por delante del buque insignia japonés por 14-47

        No encuentra confirmación en el esquema. Donde termina la línea roja, 14:47 estaría el escuadrón blindado 1 si él, comenzando con 14:05, se fue con la velocidad de los nodos 13.
        No hay nadie a quien culpar, solo por estos problemas privados, el esquema ampliado no encaja, debe tomar una descripción más detallada, donde se considera un episodio específico.

        PS
        Y aún no hemos agregado la velocidad de Togo, pero podría haber lanzado otro nudo fácilmente, si hubiera visto que Rozhdestvensky había aumentado el giro en dos nudos. Donde sea que haya estado Togo en este caso, como pueden imaginar, la escala está ahí abajo.
        1. +2
          Junio ​​8 2019 11: 38
          Cita: camarada
          Cita: Jura 27
          Ya escribí todas las respuestas en los primeros tres comentarios (de la figura, la del medio).
          Pero para ti, no me resulta difícil volver a escribir: el comienzo de 13 del movimiento nodal de los rusos en 2-05 (el tiempo está en todas partes, jap.); luego multiplique la velocidad anterior por el tiempo en 42min y posponga la distancia según el curso de ruso real

          Usted presentó una idea interesante, pero presentó el esquema de toda la batalla de Tsushima, era un sitio comprimido y era difícil distinguir algo allí.
          Tomemos diagramas más detallados y detallados de varias etapas de la batalla de Tsushima, adjuntos por el comandante del acorazado "Mikasa" al informe de combate.

          Comenzaré con comentarios sobre el fragmento del esquema (para mayor comodidad de la percepción, todo lo que no está relacionado con el episodio en discusión se ha eliminado).
          1) La velocidad inicial de 1-th escuadrón blindado de nodos 11,
          2) Mayor velocidad a los nodos 13,
          3) Diferencia de millas 2,
          4) 2 millas = 3 704 metro = 4050,74 yard,
          5) A la velocidad de los nodos 13 de 1, el escuadrón blindado pasó minutos 42,
          6) En minutos 42 será 1,4 millas = 2 592,8 meter = 2 835,52 yard,

          Ahora nos fijamos en el esquema.
          Debajo de la escala, la distancia se indica en yardas. Sobre el fragmento de escala (la longitud corresponde a 2 835 yardas), la línea roja continúa la trayectoria de la unidad de armadura 1 en una línea recta, aunque la unidad realmente se movió en una dirección diferente.
          Como puede ver, querido colega, su declaración de que
          En maniobras reales de Togo en Tsushima, a una velocidad rusa de 13 nudos, el jefe Suvorov ya estaba por delante del buque insignia japonés por 14-47

          No encuentra confirmación en el esquema. Donde termina la línea roja, 14:47 estaría el escuadrón blindado 1 si él, comenzando con 14:05, se fue con la velocidad de los nodos 13.
          No hay nadie a quien culpar, solo por estos problemas privados, el esquema ampliado no encaja, debe tomar una descripción más detallada, donde se considera un episodio específico.

          PS
          Y aún no hemos agregado la velocidad de Togo, pero podría haber lanzado otro nudo fácilmente, si hubiera visto que Rozhdestvensky había aumentado el giro en dos nudos. Donde sea que haya estado Togo en este caso, como pueden imaginar, la escala está ahí abajo.

          Cometió un error en la diferencia de velocidades: debe considerar la diferencia entre los nodos 13 y 9, y no entre las unidades 13 y 11. Es decir agregue a su punto, otras millas 2,4 y obtenga lo que obtuve.
          1. +1
            Junio ​​9 2019 04: 29
            Cita: Jura 27
            Cometió un error en la diferencia de velocidades: debe considerar la diferencia entre los nodos 13 y 9, y no entre las unidades 13 y 11.

            Está equivocado acerca de la velocidad, no era estática, a veces notablemente excedía los nodos de 11.
            ¿No fue este tema cubierto por Tsushima?
            1. +1
              Junio ​​9 2019 04: 34
              Sí, no fue estático. Por lo tanto, aplacé 13 nudos en 42 min (91 kb) desde el punto 2-05 y me adelanté al buque insignia japonés.
              1. +1
                Junio ​​9 2019 05: 34
                Cita: Jura 27
                Por lo tanto, guardo nodos 13 para 42min (91 kb) desde el punto 2-05 y me adelanto al buque insignia japonés

                Tienes la ventaja solo porque pensaste
                Cita: Jura 27
                la diferencia entre los nodos 13 y los nodos 9

                pero necesita
                Cita: Jura 27
                entre 13 y 11

                Velocidad media sobre estos 42 minutos fue once nodos y no nueve.
                Repito, estás equivocado.
                Cuidando de 14: 47 durante otros cuatro minutos (de los cuales los japoneses también han dejado los datos), vemos que allí se produjo el movimiento ruso. 11 и 1/4 nodo, pero no nueve. Este es un mito.
                Y la velocidad de los japoneses está disponible, y en detalle, a intervalos de tiempo. Togo en esa situación, agregue un nudo o dos, como dos dedos sobre el asfalto.
                1. +1
                  Junio ​​9 2019 16: 34
                  No, pospuse la velocidad de 13 nudos desde el punto 2-05, por lo tanto, la velocidad real de los rusos no importa, ya sea al menos 9 nudos, al menos 11.
                  Nota La precisión del mapa japonés debe tratarse con precaución, por ejemplo, según los límites de Yapov, resulta que la velocidad de reconstrucción de la primera unidad rusa es cercana a 13 nodos, y toda la evidencia parece indicar que el ZPR ordenó la reconstrucción de la primera unidad a una velocidad de 11 nudos.
                  Togo no pudo agregar dos nudos, entonces habría perdido a Fuji y había roto la línea, y eso no lo habría ayudado, los rusos simplemente habrían girado más a la derecha.
  29. +1
    Junio ​​7 2019 09: 40
    En general, entendí por qué Andrei Nikolaevich fue criticado. De hecho, todo es muy simple: está tratando de demostrar (y lo hace) que 2TOE estaba bien preparado, y su almirante no es tan estúpido, sino todo lo contrario. Al mismo tiempo, había razones bastante reales y objetivas que el almirante no podía influir de ninguna manera. Entonces, Rozhestvensky nunca pudo hacer que los barcos fueran más rápido de lo que pueden ir, no pudo convertir las conchas malas en buenas, no pudo dar a luz conchas de entrenamiento adicionales en el mar y no pudo adivinar que los japoneses usan conchas completamente diferentes, no las que .
    Entiendo las críticas: ¡el dolor de Tsushima todavía corta el corazón de cada patriota normal, porque Rusia tenía la TERCERA flota de batalla en el mundo! Buenos oficiales, buenos barcos, armas, todo estaba a un nivel. Y al final, ¡qué derrota!
    Pero el punto es solo un poco, no lo pensaron, lo salvaron, robaron un poco allí ... Como resultado, las propuestas de dejar a los artilleros experimentados por urgentes, los proyectiles no se probaron realmente, las tripulaciones entraron en "hibernación" para el invierno, los barcos se construyeron para un tiempo imperdonable. (hola al Ministerio de Finanzas), aunque la industria pudo y supo construir mucho más rápido.
    Y como resultado ... El resultado es conocido por todos nosotros.
    1. +2
      Junio ​​7 2019 11: 47
      Entiendo por qué critican a Andrei Nikolaevich


      Trataré de responder por mí mismo

      Autor de A&H, por ejemplo, de una maravillosa serie de artículos el 28.07 de julio, que realmente aprecio

      No estoy satisfecho con su deseo de "hyip", demostrando una tontería deliberada con información poco confiable sobre las maniobras británicas de 1901-1903 (¿pensó seriamente que no lo controlarían?), Historias sobre la imposibilidad de calcular la distancia a la siguiente columna (pensó seriamente que nadie daría para él los valores de error para los telémetros BS?), dibujos, sobre los cuales escribe la velocidad de los azules es dos nudos menos que la velocidad de los rojos, pero en realidad resulta que sus rojos son 4 veces más rápidos (¿por qué contar a los lectores como clínicos?)

      Lo negativo es que, en lugar de, por ejemplo, pasar dos horas dibujando y emitiendo circuitos normales, el autor comienza a menos, ser grosero y tener el tipo de que las líneas discontinuas no están relacionadas con la velocidad (como no lo hacen, si el circuito tiene una solución gráfica al problema) en el formato hora - lugar?!)

      Shl.
      El dolor de Tsushima todavía corta el corazón de cada patriota normal, porque Rusia tenía la TERCERA flota de batalla en el mundo
      1. 0
        Junio ​​7 2019 12: 16
        Cita: Andrey Shmelev
        No estoy satisfecho con su deseo de "hyip", demostrando una tontería deliberada con información poco confiable sobre las maniobras británicas de 1901-1903 (¿pensó seriamente que no lo controlarían?), Historias sobre la imposibilidad de calcular la distancia a la siguiente columna (pensó seriamente que nadie daría para él los valores de error para los telémetros BS?), dibujos, sobre los cuales escribe la velocidad de los azules es dos nudos menos que la velocidad de los rojos, pero en realidad resulta que sus rojos son 4 veces más rápidos (¿por qué contar a los lectores como clínicos?)

        Intenta dibujar tus flechas azules y rojas? Quizás puedas hacerlo mejor.
        1. +1
          Junio ​​7 2019 13: 57
          Ya dibujé una última publicación y conté un par de opciones: obtuve un par de cientos de desventajas sin justificarlas en la totalidad de los comentarios (está bien, en julio dejaré las vacaciones nuevamente, si el editor no permite publicar en el sitio, te enviaré a ti y a todos
    2. +2
      Junio ​​8 2019 11: 37
      Cometió un error en la diferencia de velocidades: debe considerar la diferencia entre los nodos 13 y 9, y no entre las unidades 13 y 11. Es decir agregue a su punto, otras millas 2,4 y obtenga lo que obtuve.
      1. 0
        Junio ​​10 2019 08: 03
        Cita: Jura 27
        Cometió un error en la diferencia de velocidades: debe considerar la diferencia entre los nodos 13 y 9, y no entre las unidades 13 y 11. Es decir agregue a su punto, otras millas 2,4 y obtenga lo que obtuve.

        ¿Estás seguro de que respondiste mi comentario?
        1. 0
          Junio ​​10 2019 17: 04
          Respondió un comentario en algún lugar arriba.
  30. +3
    Junio ​​8 2019 13: 57
    Estaba lejos, así que responderé solo ahora ... matón
    El autor vuelve a ajustar la realidad a sus conclusiones: matón
    "Oh, una maniobra tan evasiva, si se realiza al menos girando secuencialmente, al menos de repente, aún conducirá al hecho de que al final de la columna de" azul "habrá un escuadrón de" rojo "alineado en una formación de repisa, lo que significa que" cruzar T "es inevitable".
    1) no habrá cruce del final, sino una pelea en contra-cursos, como con Shatung, y luego sí, el oponente puede apretar una vez más ...
    2) el autor se olvida del tiempo: para garantizar una cantidad suficiente de golpes, no solo necesita tiempo para disparar, sino también dar una cantidad suficiente de voleas ... y esto lleva tiempo ... solicita
    3) la conclusión es simple: cruzar es una idea teórica ordinaria, no más: para derrotar al enemigo, necesitas una batalla en columnas paralelas, si hay superioridad de velocidad, entonces puedes sacar tu buque insignia de debajo del fuego concentrado, y al enemigo por el contrario, ver Tsushima ... hi
  31. 0
    Junio ​​22 2019 14: 37
    "Por eso era extremadamente peligroso iniciar una nueva maniobra sin terminar la anterior; de esta manera era posible alterar completamente la formación de batalla del escuadrón. Y es por eso que los almirantes de esos años comenzaron la siguiente maniobra solo después de que se completó la anterior".
    Esta no es una declaración verdadera. Un ejemplo simple de la práctica real:
    A 1 hora 38 minutos giró 4 R a la izquierda.
    A 1 hora y 40 minutos sentar en el viejo curso NO 23 °.
    Dos turnos con un intervalo de 2 minutos: durante este tiempo, incluso un desprendimiento no pudo terminar la maniobra.

    Además, algunos esquemas causan preguntas, por ejemplo: https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559456392_5.jpg
    Aquí los rojos hacen un giro "de repente" y se acercan al azul a una distancia de unos 20 kabs, luego hacen otro giro "de repente" y entran en el contrarrcurso. Luego otro turno sucesivo.
    esta vez, debido a los giros continuos, los rojos realmente no pueden disparar, y a veces se dispararán desde una distancia de 20-25 cubos.
    En general, los giros "de repente" no fueron tan simples y efectivos como parece en teoría. Por ejemplo, en tsushima, el intento de 2TOE después del fracaso de Suvorov, de deslizarse detrás de la cola de la columna japonesa, fue en realidad un caso especial de divergencia por contracorriente. Se inició en muy malas condiciones. inicialmente 2TOE estaba bajo cobertura, Suvorov ya estaba fuera de acción, Oslyabya se estaba ahogando y Alexander 3 resultó dañado. E incluso con tales introducciones, este intento y su parada por parte de los japoneses con la ayuda de giros "de repente" terminó con una gran cantidad de golpes en ambas direcciones, incl. noqueando a Asama y rompiendo la torre de Fuji. Y luego, los japoneses generalmente se dividieron en 2 destacamentos independientes, uno de los cuales también logró perderse en la niebla. Y esto a pesar de que 2TOE ya no tenía a Oslyabi y Suvorov.

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