27 batalla aérea Febrero 2019 del año sobre Cachemira. Hay más preguntas que respuestas.

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La batalla aérea que tuvo lugar en 27 en febrero de este año en el cielo de Cachemira fue una de las batallas aéreas más comentadas en los últimos tiempos. Sin embargo, para ser justos, observamos que hoy, afortunadamente, hay pocas peleas de este tipo en el mundo, por lo que cualquiera de ellas será objeto de controversia y razonamiento.

Como ustedes saben, los aviones de combate de la Fuerza Aérea de la India y Pakistán se apoderaron de Cachemira. Desafortunadamente, ni uno ni el otro lado proporcionaron una descripción detallada de la colisión, lo que llevó a muchas especulaciones diferentes en los medios de comunicación, tanto extranjeros como de habla rusa. Todo esto, por supuesto, creó un terreno fértil para conjeturas del sentido más sorprendente: por ejemplo, la edición india de International Business Times publicó un artículo en el que el autor dice que la Fuerza Aérea de la India "se quedó dormida" y tuvo que responder por lo que sucedió cerca, así como sobre el retiro (bueno, al menos no una estampida, y gracias por eso) luchadores de Su-30MKI de F-16 paquistaní. Bueno, en India, por supuesto, la libertad de prensa, sin embargo, comenzamos a presentar este material como "intentos con una cabeza fría" para analizar lo que sucedió en la frontera de 27 entre febrero y la India ".



Intentemos descubrir qué podría suceder ese día.

Prehistoria


Todo comenzó 14 en febrero 2019, cuando un convoy de tropas indias fue atacado en Jammu y Cachemira. Un atacante suicida cometió una auto detonación, mientras que las personas de 45 murieron. La responsabilidad del ataque fue asumida por el grupo separatista radical "Jaish-e-Muhammad" ("Ejército de Muhammad"), que tiene bases en Pakistán. Por razones obvias, los indios no querían frenar el caso, y en febrero 26 lanzó un ataque aéreo en uno de los campamentos del "Ejército de Mohammed" ubicado en el territorio de Cachemira, controlado por Pakistán. Como resultado de una huelga en un campo de entrenamiento en Balakot, según NDTV, los terroristas de 300 fueron asesinados. Pakistán también dijo que la Fuerza Aérea de la India no mató a una sola persona y no causó daños a la infraestructura.



Al parecer, los que murieron durante el ataque al convoy fueron vengados cien veces. Pero, con el debido respeto a los motivos de los indios, notamos que en realidad usaron sus fuerzas armadas en el territorio de un estado soberano, que es Pakistán. Y, por lo tanto, es difícil sorprenderse de que al día siguiente las Fuerzas Aéreas de Pakistán se presenten con una represalia.

Ataques de pakistan


Lo que sucedió en el futuro es bastante difícil de entender, porque, como se mencionó anteriormente, ni India ni Pakistán dieron una descripción exhaustiva de la batalla. Se sabe con precisión que los aviones de las Fuerzas Aéreas de Pakistán golpearon, o al menos intentaron golpearlos en objetos en la India, más precisamente, en ciertos objetos ubicados en esa parte de Cachemira que está bajo el control de la India. Se indica que desde el lado paquistaní participaron aviones 24, incluidos los cazas X-NUMX F-8, Mirage-16 francés X-NUMX y el JF-4 chino del X-NUMX, así como el 3 otro avión no identificado. Este último no participó en la redada, sino que se encontraba en el aire en el área de operación y, aparentemente, realizó una cobertura de largo alcance.

Lo más probable es que la situación fuera la siguiente: el 16 de los Falcons, Mirage y Groms (bajo el formidable nombre JF-17 Thunder oculta un artículo chino hecho a mano basado en el MiG-21) cruzó la línea aérea en la línea de contacto entre India y Pakistán. en Kashmir y dieron su golpe planeado, después de lo cual intentaron retirarse a su espacio aéreo.


JF-17 "Trueno"


Los restantes ocho aviones desconocidos permanecieron sobre el territorio de Pakistán, listos para apoyar a su grupo de ataque.

Acciones de la fuerza aérea india


Se alega que la invasión de las fuerzas aéreas paquistaníes en el espacio aéreo controlado por la India, descubrió un avión indio, ocurrió en 09.45. A juzgar por algunas fuentes en idioma inglés, fue uno de los aviones DEWS disponibles para los indios, pero cuál no está claro. La fuerza aérea india intentó repeler la invasión.



En total, el 8 del Su-4MKI, el 30 Mirage 2 y otro del Bison 2000, que es una de las últimas versiones del MiG-2, pudieron derribar el avión 21.



Esto se conoce de manera confiable, pero comienzan otras conjeturas sólidas. Según los medios de comunicación de la India (canal NDTV), sus aviones llegaron a la escena de la acción cuando el grupo de ataque pakistaní ya estaba saliendo después del ataque. Esto es muy similar a la verdad, porque Pakistán claramente quería hacer un rayo de retribución, y no desatar un conflicto a gran escala. En consecuencia, la táctica "ingresó rápidamente en el espacio aéreo indio - golpeó - y corrió a casa" está más que justificada, especialmente porque los objetivos se establecieron relativamente cerca de la frontera. El cálculo, obviamente, fue que los aviones de la Fuerza Aérea de la India no perseguirían a los aviones pakistaníes más allá de su espacio aéreo. Bueno, si esto sucede, la Fuerza Aérea de Pakistán estaba lista para esto: su grupo de ataque estaba asegurado por todo el avión 8, probablemente F-16.

Pero volvamos a los indios. Según una versión, el primer MiG-21 llegó a la escena de la acción. Utilizando datos del avión DRLO, estos aviones, a baja altura, se acercaron al grupo de ataque de los pakistaníes y luego atacaron. Según otra versión, el MiG-21 llegó al área de combate casi simultáneamente con el resto de los aviones de combate, pero este último no subió en el alboroto. Pero un par de MiG-21 se apresuraron al ataque, ignorando la advertencia de que el grupo de ataque de los pakistaníes está cubierto de combatientes.

Como resultado, el MiG líder, que fue pilotado por Abhinandan Varthaman, logró llevar el F-16 saliente a la vista y usar un misil aire-aire R-73 de corto alcance (¿o misiles?) En él. Los indios confían en que el avión pakistaní fue derribado. Como dijo el vicemariscal en una conferencia de prensa aviación Kapoor (traducción aproximada): "Hay evidencia confiable de que Pakistán perdió un F-16, pero no pueden presentarse al público en general por razones de secreto".

En respuesta, los combatientes paquistaníes lanzaron misiles 2 AIM-120C-5 AMRAAM, y otras opiniones difieren nuevamente. Algunas fuentes informan que ambos misiles fueron disparados a la cabeza del MiG-21, uno de ellos, Abhinandan Varthamman, fue capaz de esquivar, mientras que el segundo golpeó su avión. Según otra versión, ambos cazas MiG-21 fueron disparados, pero el esclavo fue capaz de evadir el misil atacante, pero el Abhinandan no lo hizo. En cualquier caso, solo se sabe de manera confiable que el MiG-21, que fue pilotado por Vrthaman, fue derribado.

Entonces, o tal vez simultáneamente con el ataque del MiG-21, los combatientes paquistaníes dispararon contra AIM-120C-5 AMRAAM acercándose a Su-30МКИ utilizando cohetes 4 o 5, pero no tuvieron éxito. Inicialmente, los medios de comunicación indios incluso afirmaron que Su-30MKI había sido atacado por misiles de ataque, pero lo más probable es que esto fuera un error de los reporteros, lo más probable era que los pilotos de Sushchek, utilizando maniobras antimisiles y EW, lograron evitar la derrota.

Esto, de hecho, terminó la lucha.

Pérdidas


Los pakistaníes inmediatamente anunciaron que derribaron un avión indio 2, sin perder ninguno de los suyos. Los indios parecían haber informado primero que no habían sufrido pérdidas (según algunas fuentes de habla rusa), y afirmaron que el F-16 caído, pero casi de inmediato reconocieron la pérdida del MiG-21.

Lo más probable es que Pakistán haya perdido el F-16, e India haya perdido el MiG-21. Ambos aviones cayeron en el territorio controlado por Pakistán, por lo tanto, de hecho, había una bicicleta cerca de dos aviones indios derribados. El ejército paquistaní simplemente no entendió, considerando que ambos aviones eran indios, pero en las fotografías presentadas de uno de ellos, el F-16 se identificó por los números de equipo característicos.

27 batalla aérea Febrero 2019 del año sobre Cachemira. Hay más preguntas que respuestas.


Es cierto, por alguna razón los Estados Unidos intervinieron. Su periódico Foreign Policy (Foreign Policy) publicó un artículo titulado "¿India derribó un avión pakistaní?" Los expertos estadounidenses dicen que no, en el que su autora, Lara Seligman, argumentó que los pilotos indios no derribaron ningún F-16. La declaración de dos funcionarios estadounidenses sin nombre del Ministerio de Defensa se cita como prueba. El punto es este: de acuerdo con los términos del contrato, sobre la base de que los EE. UU. Suministraron F-16 a Pakistán, los estadounidenses tienen el derecho de verificar el estado de la aeronave que vendieron. Y así, después de la batalla por Cachemira, los pakistaníes apelaron a los Estados Unidos con una solicitud para volver a contar el F-16, lo que hicieron los estadounidenses, y no vieron ninguna pérdida. Al mismo tiempo, Foreign Policy señala que el F-16 de la Fuerza Aérea de Pakistán se adquirió no solo en los EE. UU., Sino también en Jordania, donde se compraron máquinas 13 de este tipo. Pero en los cálculos de los funcionarios norteamericanos ya se tienen en cuenta.

Así, según los norteamericanos, los indios inventaron su éxito. Ellos ven la razón de esto en el hecho de que el primer ministro indio, Narendra Modi, no quiere perder su calificación en el período previo a las elecciones de todos los indios.

La versión es, por supuesto, interesante, pero ¿es posible confiar en los cálculos estadounidenses? Según el autor de este artículo - es imposible. Por un lado, los estadounidenses son ciertamente una parte interesada: es muy beneficioso para ellos ocultar la pérdida del F-16 paquistaní, especialmente en relación con los intentos de vender aviones de este tipo a la India. Entonces no está claro por qué, de repente, Islamabad, que actualmente está en conflicto con los Estados Unidos, recurrió a ellos en busca de ayuda.

El hecho es que Washington impuso sanciones parciales contra Pakistán por la negativa de Islamabad a proporcionar su espacio aéreo para los vuelos estadounidenses. droneless. Esto tuvo un impacto muy negativo en el estado de la flota aérea del país y, hasta donde se puede entender, no todas las aeronaves compradas en Estados Unidos lograron mantenerse en la Fuerza Aérea. Hasta donde sabe el autor, el número total de F-16 entregados por los EE. UU. fue de 78 unidades, por lo que, teniendo en cuenta 13 vehículos jordanos, su número total debería haber sido de 91 unidades. Al mismo tiempo, Foreign Policy, citando datos de Aviation Week & Space Technology, informa que solo hay 73 aviones en la Fuerza Aérea de Pakistán, y esto tiene en cuenta los aviones jordanos.

En otras palabras, resultó que, como resultado de la prohibición del suministro y mantenimiento correspondiente, la fuerza aérea F-16 de Pakistán abandonó durante un tiempo los ojos de los estadounidenses, y durante ese tiempo perdió alrededor de los aviones 18. Por lo tanto, si solo Pakistán no salvó la aeronave fallida (¿y por qué?), Entonces su recuento "sobre las cabezas" es simplemente imposible.

Los funcionarios que consideraron el avión pakistaní no son nombrados. Además (por desgracia, el autor inglés no le permitió entender de manera independiente esos matices), el "Free Press" nacional en el artículo "Nuevos detalles de la batalla entre el MiG-21 y F-16 sobre Cachemira" dijo: "El Departamento de Estado, aunque está detrás de la publicación en "Foreign Policy, no hizo comentarios sobre el artículo, pero la publicación en sí consideraba la exclusiva de Lara Seligman como una opinión privada".

Pero la evidencia más importante, por supuesto, fueron las fotografías de los restos del F-16, que los pakistaníes confundieron con un avión indio.

Por lo tanto, con la mayor probabilidad, se puede argumentar que, como resultado del choque 27 de febrero, 2019, Pakistán perdió un F-16 e India perdió un MiG-21. Además, el helicóptero indio Mi-17 se estrelló el mismo día, pero esta catástrofe obviamente no tiene nada que ver con las hostilidades indo-paquistaníes.

Lo que realmente paso


Hay muchas preguntas. ¿La incursión paquistaní ha sido coronada con éxito? Por supuesto, los militares de Islamabad informaron la derrota de los objetivos previstos, pero de alguna manera sin una "chispa", sin detalles. Al mismo tiempo, los indios tampoco se enfocaron en el daño. ¿Qué puede significar esto? Quizás, la India utilizó la "aceptación del silencio", sin anunciar la destrucción resultante, pero si hubiera víctimas humanas, sería muy difícil hacerlo. Tal vez, de hecho, los aviones pakistaníes no pudieron cumplir su misión de combate y simplemente dejaron caer su carga mortal y se retiraron cuando aparecieron los aviones indios. O puede ser que Islamabad, queriendo salvar la cara, pero no queriendo agravar la confrontación con la India, eligió como objetivos de ataque cualquier objeto que haya perdido algún significado militar o de otro tipo.

¿La fuerza aérea india se quedó dormida? Bueno, incluso uno de los publicistas de la India cree que se quedó dormido. Sin embargo, hay una sensación de sesgo. Recordemos que el día antes de que la Fuerza Aérea de la India atacara el territorio controlado por Pakistán, y dónde estaba la Fuerza Aérea de Pakistán en ese momento? De hecho, la batalla aérea tuvo lugar no cuando los aviones indios invadieron el espacio aéreo de Pakistán, sino todo lo contrario, y si decimos que alguien "se quedó dormido", este "sueño" obviamente será Pakistán.

Pero en febrero, la Fuerza Aérea de la India 27 logró volar rápidamente en el aire y redistribuir a los combatientes en el área de 8, cuyas acciones, al parecer, fueron coordinadas por la aeronave DRLO. Dado el tiempo extremadamente pequeño que quedó a su disposición, este es un resultado bastante decente.

¿Por qué el indio Su-30MKI no se unió a la batalla? Los pilotos estaban asustados por los terribles misiles AMRAAM americanos? Hay una explicación mucho más simple y plausible. Recordemos que ambos aviones derribados en batalla cayeron en el territorio de Pakistán y las formaciones de combate de la aviación paquistaní.



El hecho de que el MiG-21 atacara a los pakistaníes cuando se retiraron no es discutido por nadie. El hecho de que el MiG-21 derribado cayera en el territorio de Cachemira, controlado por Pakistán, indica que durante la persecución el avión, pilotado por Abhinandan Varthamman, se acercó a la frontera aérea. También es obvio que India estaba interesada en castigar a los terroristas, pero sus planes no incluían el desencadenamiento de la próxima guerra indo-paquistaní.

Entonces, sobre la base de lo anterior, es muy fácil suponer que los pilotos indios tenían órdenes de luchar exclusivamente por su territorio, mientras no subían al espacio aéreo paquistaní. Estrictamente hablando, esta es una situación natural para toda la Fuerza Aérea del mundo. Entonces, según algunas fuentes, los cuatro Su-30MKI se acercaron al área de combate simultáneamente, o un poco más tarde, un par de MiG-21, pero antes del Mirage. Sin embargo, incluso si este no es el caso, y todos los luchadores indios de 8 se “ensamblaron” en ese momento, entonces en cualquier caso:

1. Fueron confrontados por fuerzas pakistaníes significativamente superiores. Aún así, tres a uno (24: 8) no es la proporción en la cual tomar combate aéreo;

2. No es un hecho que Su-30MKI y Mirages estuvieran lo suficientemente cerca como para tener tiempo de atacar a los aviones paquistaníes en retirada mientras aún se encontraban en el espacio aéreo de la India;

3. El ataque de los paquistaníes en retirada fue obviamente una táctica perdedora, ya que estos últimos tenían cobertura aérea. Que debe ser destruido en primer lugar. Pero si los aviones indios tenían órdenes de no entrar en el espacio aéreo de Pakistán, no tenían derecho a hacer esto, porque los aviones de combate paquistaníes no cruzaban la frontera aérea.

Entonces, lo más probable es que los pilotos de Su-30MKI se negaron a atacar, lo que pondría a sus pocas máquinas en una posición de pérdida deliberada, o conduciría a una batalla aérea sobre el territorio de Pakistán, que probablemente estaban prohibidas. En otras palabras, no hubo retirada ni huida, pero sí una decisión perfectamente correcta. Pero Abhinandan Varthamman ignoró heroicamente la orden y se apresuró al ataque (¡kshatriyas, son tales ksatriyas!), Como resultado de lo cual el avión enemigo fue derribado, pero él mismo también fue derribado.

Pero la lección más importante del combate aéreo 27 de febrero 2019 fue el uso de misiles AMRAAM en los aviones Su-30MKI. Si este ataque realmente tuvo lugar y se lanzaron misiles 4-5 de mediano alcance en "Secado", entonces esta experiencia de combate pone en duda el concepto estadounidense de aviones de combate. Por supuesto, AIM-120C-5 AMRAAM ya no está en la cima del progreso, pero el Indian Su-30MKI apenas estaba equipado con los últimos sistemas de REP como el mismo Khibiny. Y el hecho de que ni un solo avión indio de la generación 4 haya sido alcanzado por este cohete sugiere que la efectividad de los misiles modernos de medio alcance en equipos de combate del mismo nivel tecnológico puede no ser tan alta como muchos analistas creen. el potencial de combate de un avión de combate de una serie de misiles suspendidos de él.

En otras palabras: 2 del concepto de combate aéreo se discute mucho hoy en Internet. Según el primero de ellos, la combinación del avión DRLO y el equipamiento de los cazas con misiles aire-alcance de mediano y largo alcance conducirán a que el combate aéreo más cercano (BVB) se convierta en una reliquia del pasado. En consecuencia, en las guerras del futuro, el sigilo jugará el papel más importante por el cual puedes sacrificar mucho, incluida la maniobrabilidad. De acuerdo con el segundo concepto, el URVV de mediano y largo alcance es importante y necesario, pero no obstante, son solo un "preludio" de la lucha de la aeronave, cortocircuitado, un medio que permite al enemigo infligir pérdidas sensibles antes del inicio del BWB, que, de hecho, decidirá el asunto. En consecuencia, la maniobrabilidad sigue siendo una de las cualidades de combate más importantes de un futuro luchador.

Se sabe que el primer concepto de los estadounidenses, el segundo - la videoconferencia doméstica. Y la experiencia de la batalla 27 de enero 2019, como si confirmara la corrección del concepto doméstico.
70 comentarios
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  1. xax
    +11
    Junio ​​4 2019 05: 21
    Esto ya es similar al intento de "cabeza fría" de analizar lo que sucedió en la región de la frontera indo-pakistaní el 27 de febrero ".
    1. +3
      Junio ​​4 2019 06: 59
      Cita: xax
      similar a los intentos de "cabeza fría" para analizar

      No estoy de acuerdo contigo. ¡Hay tantos "puede ser" y "probablemente" en el artículo que parece más un intento de sacar la conclusión por los oídos!
      1. xax
        +4
        Junio ​​4 2019 07: 15
        Cita: Waddimm
        "tal vez" y "probablemente"

        Bueno, si algo realmente puede ser y es muy probable, ¿cómo ordenas hablar de ello? ¿Confirmar o negar inequívocamente?
        1. +3
          Junio ​​4 2019 07: 26
          Cita: xax
          ¿Confirmar o negar inequívocamente?

          No saque conclusiones basadas en hechos y alegaciones poco confiables.
          1. xax
            +6
            Junio ​​4 2019 07: 41
            Cita: Waddimm
            No saque conclusiones basadas en hechos y alegaciones poco confiables.

            Solo las matemáticas pueden permitirse el lujo de operar con datos confiables.
            Los intentos de conocer el mundo material siempre están asociados con datos medidos con cierto grado de precisión.
          2. +16
            Junio ​​4 2019 07: 47
            Cita: Waddimm
            No saque conclusiones basadas en hechos y alegaciones poco confiables.

            Mi trabajo es proporcionar información que pueda obtener. Hice mis suposiciones a partir de eso, pero usted tiene derecho a hacer las suyas, o no hacer ninguna.
            1. +1
              Junio ​​4 2019 12: 02
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Tiene derecho a hacer el suyo propio o no hacer ninguno.

              Por supuesto, respeto la opinión expresada por usted, pero me reservo el derecho de expresar mi actitud ante las conclusiones del artículo. Si el sitio proporciona comentarios.
              Y esta es la opinión.
              Sus conclusiones se hacen sobre la base de conclusiones especulativas con un grado desconocido de probabilidad de los supuestos eventos y, por lo tanto, no pueden tomarse como verdaderas. Por lo tanto, no deben tenerse en cuenta como intencionalmente falsos.
              Aunque el artículo, como descripción de una de las posibles variantes (con un valor de probabilidad indeterminado) del desarrollo de eventos, en ausencia de información confiable, es bastante bueno. Pero la conclusión en esto es claramente superflua.
              1. +1
                Junio ​​4 2019 16: 41
                Cita: Waddimm
                sin embargo, me reservo el derecho de expresar mi actitud ante las conclusiones hechas en el artículo.

                Por sí mismo. ¿Como solía decir el viejo Voltaire? "Por tu opinión estoy dispuesto a cortarte el cuello, pero por tu derecho a expresarlo daré mi vida".
          3. 0
            Junio ​​4 2019 11: 19
            Cita: Waddimm
            No saque conclusiones basadas en hechos y alegaciones poco confiables.

            En general, estos "quizás, quizás" no cambian mucho el panorama general de la batalla. Por lo tanto, no debes prestarles atención.
    2. +1
      Junio ​​4 2019 09: 28
      ¿No estoy de acuerdo con lo que tomó este autor de que nuestras tácticas son mejores? La Fuerza Aérea de Pakistán frustró el ataque indio, los aviones se volvieron y abandonaron la batalla, la tarea se completó. Ahora todos los análisis se sienten atraídos por el resultado de la colisión, esto no es correcto. Para determinar las mejores tácticas, es necesario, como mínimo, conocer las tareas de la Fuerza Aérea de Pakistán e India.
      1. +1
        Junio ​​4 2019 09: 30
        Cita: qqqq
        Fuerza aérea paquistaní frustró ataque indio

        Más bien lo contrario
        1. +3
          Junio ​​4 2019 11: 16
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Más bien lo contrario
          Sin conocer ninguna tarea u otras, ambas versiones son correctas con una probabilidad del 50% al 50%.
  2. +1
    Junio ​​4 2019 05: 35
    Creo que, basado en una batalla con muchas incógnitas, no vale la pena sacar conclusiones serias).
  3. +7
    Junio ​​4 2019 05: 36
    Fue en India y fue así. Mamá tuvo tres hijos, 2 varones y una niña. Mamá se puso calcetines rojos para sus hijos. Entonces sucedió algo ... probablemente murió mi madre, que los niños se esparcieron por toda la India. Alguien se convirtió en bandido, alguien en una persona decente, y mi hermana empezó a bailar en la calle. Así es como, cuando bailaba en la plaza, un bandido comenzó a abusar de ella ... ¡¡¡la niña le gritó "yo no soy así" !!!! ¡De repente, un transeúnte se apresuró a protegerla! ¡¡¡Y durante una pelea, de repente notan que están usando calcetines rojos !!! ¡Y las lágrimas brotan de los ojos de los hermanos! ¡¡¡¡¡Hermano!!!!! Y DE REPENTE se dan cuenta de que la bailarina lleva calcetines rojos !!!! ¡¡¡ACERCA DE!!! ¡Estas son nuestras hermanas desaparecidas! Soy tu hermano y soy tu sobrino ... Y soy tu madre. Extracto de "Shita y Krito"
  4. +3
    Junio ​​4 2019 05: 40
    en la foto los restos de Mig21bis. en video de 1.56 es bueno comparar

    1. +2
      Junio ​​4 2019 06: 09
      + a las 2:23 puedes ver claramente de quién es el avión.
    2. +3
      Junio ​​4 2019 07: 32
      tlauikol (Ivan) Hoy, 05:40 a.m. NUEVO
      en los fragmentos de fotos de Mig21bis

      A juzgar por la forma de los estabilizadores de escape, este es exactamente el P-25-300. El autor no necesita ser perforado así
      1. 0
        Junio ​​4 2019 07: 44
        Cita: Ka-52
        A juzgar por la forma de los estabilizadores, este es exactamente el P-25-300. El autor no está tan perforado.

        ¿Y qué es el pinchazo, si no un secreto?
        1. +4
          Junio ​​4 2019 08: 10
          ¿Y qué es el pinchazo, si no un secreto?

          Según tengo entendido por el texto, esta foto demostró el hecho de que el F-16 fue derribado. De hecho, la boquilla del motor en la foto no es F110 de electricidad general, sino nuestro turboventilador de tubo nativo. guiño además, aparentemente de aquellos producidos por los propios indios bajo licencia
          1. 0
            Junio ​​4 2019 09: 11
            Sí, nakosyachil con fotos :)
            1. +5
              Junio ​​4 2019 10: 57
              sucede) a veces puedes cometer un error) Recuerdo las palabras de Lyudmila Prokofievna de "SR": "Tengo una reputación tan impecable que ya es hora de desacreditarme" guiño
  5. +4
    Junio ​​4 2019 05: 48
    "Tenemos pruebas, pero no se las mostraremos, es secreto".
    cuento de hadas familiar. Los indios de Nichrome no derribaron, excepto su helicóptero
    1. 0
      Junio ​​4 2019 07: 44
      Cita: Tlauicol
      cuento de hadas familiar. Los indios de Nichrome no derribaron, excepto su helicóptero

      ¿Dónde el 2 derribó el avión en Pakistán?
      1. +4
        Junio ​​4 2019 07: 47
        ¿Y cuál es el segundo?
        1. +2
          Junio ​​4 2019 07: 49
          Cita: Tlauicol
          ¿Y cuál es el segundo?

          El reportado por los pakistaníes :)))))
          1. +3
            Junio ​​4 2019 07: 54
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Tlauicol
            ¿Y cuál es el segundo?

            El reportado por los pakistaníes :)))))

            ¿Reportaron un f16 caído?
            1. -3
              Junio ​​4 2019 08: 05
              Informaron sobre dos aviones derribados, aquí, probablemente, los restos del segundo (al parecer, confundí la foto)
              1. +5
                Junio ​​4 2019 08: 08
                Estos son los mismos fragmentos de MiG.
                1. +5
                  Junio ​​4 2019 08: 38
                  Cita: Tlauicol
                  Estos son los mismos fragmentos de MiG.

                  Tienes razón: todos los que estaban más o menos seriamente interesados ​​en esta historia han sabido durante mucho tiempo que todas las fotos y videos del incidente han sido analizados profesionalmente durante mucho tiempo y se ha demostrado inequívocamente que todos los restos del derribado MIG-21.

                  https://ru.bellingcat.com/novosti/drugie-strany/2019/03/13/mig21-f16/
                  1. 0
                    Junio ​​4 2019 08: 48
                    Cita: Ayuntamiento
                    Durante mucho tiempo se ha analizado profesionalmente y se ha demostrado inequívocamente que MIG-21 derribó todos los fragmentos.

                    Leemos analisis profesional

                    Tenga en cuenta que los rectángulos en la carcasa del motor F-16 son los mismos, mientras que las partes de Pakistán muestran un patrón y grosor diferentes del marco. Además, este detalle es cóncavo.

                    Personalmente, no veo mucha diferencia en la figura, y esa parte es cóncava ... En términos generales, el avión cayó un poco al suelo desde una altura, por lo que no es sorprendente.
                    1. +1
                      Junio ​​4 2019 09: 00
                      Por cierto, sería interesante mirar el dvigun 16-th desde el interior ...
                    2. +3
                      Junio ​​4 2019 09: 07
                      Boquilla f-16
                      blog.not-a-kernel-guy.com/2010/08/IMG_3047.jpg
                      Boquilla mig-21
                      mini-koleso.ru/images/models/accessories/lo_dvigatelya_r25_300.amg48012_3/mig_21bis_mig_21_93_reaktivnoe_soplo_dvigatelya_r25_300.5.product.lightbox.jpg
                      1. 0
                        Junio ​​4 2019 09: 11
                        Cita: Ayuntamiento
                        Boquilla f-16
                        blog.not-a-kernel-guy.com/2010/08/IMG_3047.jpg

                        Así que esto es una boquilla. Un chip del bloque motor.
                      2. +4
                        Junio ​​4 2019 09: 34
                        ¿No le avergüenza el hecho de que en la foto del motor f-16 las costillas están rígidas por fuera, y en la foto de los restos, son "desde dentro"?
                      3. 0
                        Junio ​​4 2019 10: 18
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿No le avergüenza el hecho de que en la foto del motor f-16 las costillas están rígidas por fuera, y en la foto de los restos, son "desde dentro"?

                        Primero, no vemos si hay refuerzos en el F-16 desde el interior (pueden estar allí y allá). En segundo lugar, no hay razón para creer que el fragmento sea el interior del motor y no el exterior. En otoño todavía no podía doblarse.
                      4. +2
                        Junio ​​4 2019 10: 46
                        en el video arrastran esta pieza al camión. No está torcido, pintado afuera. Los indios no tienen más que blablabl
                      5. 0
                        Junio ​​4 2019 11: 22
                        Cita: Tlauicol
                        En el video están arrastrando esta pieza al camión.

                        Esta no es la pieza, échale un vistazo más de cerca :)))
                      6. +2
                        Junio ​​4 2019 11: 39
                        En 1.15 es lo mismo. incluso si otro fragmento - la similitud de uno a uno y en el mismo lugar
                        Narradores de indios
                      7. 0
                        Junio ​​4 2019 15: 59
                        Cita: Tlauicol
                        En 1.15 es lo mismo. incluso si otro fragmento - la similitud de uno a uno y en el mismo lugar

                        Míralo de cerca: las costillas que se ponen rígidas no coinciden en absoluto
                      8. +3
                        Junio ​​4 2019 11: 50
                        Se sabe con certeza que las nervaduras de rigidez en el f-16 están afuera, y en el momento-21 - desde adentro. Se sabe con certeza que el fragmento tiene nervaduras de refuerzo desde el interior. La teoría sobre como resultado del impacto el fragmento "resultó" y tomó una forma tan ideal con nervaduras desde el interior, ni siquiera vale la pena discutirla.
                        Si está promoviendo la teoría de que el f-16 tiene costillas en ambos lados, entonces muestre cualquier prueba de que a) el f-16 tiene costillas de dos lados. B) que los restos en las costillas fotográficas también son de doble cara.
                      9. 0
                        Junio ​​4 2019 16: 00
                        Cita: Ayuntamiento
                        Se sabe con certeza que el refuerzo en el exterior de f-16 y en el instante en el interior de 21.

                        Probarlo Una vez que se conoce de forma fiable
                      10. +2
                        Junio ​​4 2019 16: 19
                        Que los f-16 son externos, se puede ver en la foto que se discutió anteriormente.
                        Que de momento -21 son "desde adentro" - mira esta foto, especialmente en 2 lugares donde hay "abolladuras".
                        http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2014/11/r13-300-su-15-mig-21.jpg
                2. 0
                  Junio ​​4 2019 08: 46
                  Cita: Tlauicol
                  Estos son los mismos fragmentos de MiG.

                  No es un hecho en absoluto.
  6. 0
    Junio ​​4 2019 05: 52
    Andrés hi tienes texto 2 errores complejo REP! ¡Y, al final, la fecha de batalla es el 27 de enero de 2019! ¡Haz un cambio, por favor! Y el resto, la crítica es buena. hi +++
  7. +4
    Junio ​​4 2019 06: 03
    2. No es un hecho que Su-30MKI y Mirages estuvieran lo suficientemente cerca como para tener tiempo de atacar a los aviones paquistaníes en retirada mientras aún se encontraban en el espacio aéreo de la India;
    Hecho. Los hindúes dicen que el Su30 disparó a f16 RVV AE (los paquistaníes encontraron al menos un misil), y tampoco pudieron alcanzar el objetivo a una distancia de 80 km, como el objetivo120.
  8. +1
    Junio ​​4 2019 06: 24
    El mono se ha debilitado en el ejército por la vejez,
    Pero ella escuchó de la gente
    Que este mal no es una mano tan grande
    Vale la pena comprar el "SU".
    Ella sacó doscientos luchadores
    Y los hace girar de un lado a otro ...

    Bueno, entonces el texto de Krylov no necesita ser cambiado en absoluto)))))
  9. +2
    Junio ​​4 2019 06: 46
    Sobre la base de los resultados incomprensibles de una batalla aérea, es incorrecto hablar sobre la falacia o la corrección de diferentes conceptos de combate aéreo. Por ejemplo, creo que nuestro concepto es correcto y no porque soy ruso, sino porque las velocidades son bastante altas. Y si está en curso de colisión, entonces aún más. En cualquier caso, nadie ha cancelado la identificación visual. Lejos del hecho de que si la marca del caza enemigo, después del lanzamiento del misil de largo alcance, desapareciera del radar, significaría que el objetivo es alcanzado.
    1. 0
      Junio ​​4 2019 07: 38
      La falacia o corrección de los diferentes conceptos de combate aéreo

      Sí, incluso sin esta batalla, el concepto de DVB como el único posible no tiene sentido. En cualquier caso, en el nivel actual de desarrollo tecnológico. Y es probable que pasen otros 30 años. Los estadounidenses le cantan un mantra, porque les permite promover su PIB
    2. 0
      Junio ​​4 2019 09: 36
      Cita: NEXUS
      Por ejemplo, creo que nuestro concepto es correcto y no porque soy ruso, sino porque las velocidades son bastante altas.

      Esto es ciertamente cierto, pero el DVB obliga al enemigo a maniobrar, encender la guerra electrónica, y esto es demasiado combustible para desenmascarar. Por lo tanto, quien lanzó el cohete por primera vez está en una posición más ventajosa. Probablemente la verdad está en el medio, trata de ser el primero en lanzar y mientras el enemigo baila con una pandereta, termina en la BVB.
  10. +3
    Junio ​​4 2019 08: 28
    Para las personas normales, después de todos estos bailes sobre los restos, surge la pregunta: ¿hubo una pelea?
    No me sorprendería que las manadas y los indios en el aire decidieran, como de costumbre, mostrar quién más empinado y estúpidamente chocaron entre sí.
    Y las autoridades, para no parecer idiotas, emitieron una obra conjunta sobre la heroica batalla.
    Y los lobos están llenos y las ovejas están enteras. Quiero decir, la imagen no sufrió daños graves.
  11. +4
    Junio ​​4 2019 08: 35
    con la mayor probabilidad, se puede argumentar que, como resultado del choque 27 de febrero, 2019, Pakistán perdió un F-16 y la India perdió un MiG-21

    ,,, me pareció más convincente análisis.
    https://medium.com/dfrlab/in-depth-indian-plane-shot-down-over-pakistan-in-february-91d81881a798
    Como resultado, el MiG líder, que fue pilotado por Abhinandan Varthaman, logró apuntar al F-16 saliente y usar el misil aire-aire P-73 de corto alcance en él.

    , en este análisis, incluso los restos de todos los misiles 4 encontrados.
    1. 0
      Junio ​​4 2019 09: 33
      Cita: bubalik
      en este análisis, incluso se encontraron fragmentos de todos los misiles 4.

      Bueno, los indios también encontraron fragmentos de AMRAAM.

      ¿Esto significa que el MiG-21 no fue derribado? :) En general, gracias por el enlace, ya me gusta mucho, aunque no lo he traducido por completo. Por supuesto, el autor estaba cavando mucho más profundo de lo que podía hacer.
      1. +3
        Junio ​​4 2019 09: 39
        Andrei de Chelyabinsk (Andrei) Hoy, 10: 33
        hi
        En este análisis, incluso se encontraron los restos de todos los cohetes 4.
        Nidians también encontró fragmentos de AMRAAM.
        ,,, como yo lo entiendo (si consideras leer y traducir con un diccionario riendo ), fragmentos de misiles que no fueron utilizados en absoluto qué .
        1. +1
          Junio ​​4 2019 10: 19
          Cita: bubalik
          por lo que entendí (si tengo en cuenta que leo y traduzco con el diccionario de risas), fragmentos de misiles que no se usaron en absoluto

          No estaría tan caliente, incluso los profesionales no lo instalarán inmediatamente :))))
  12. -1
    Junio ​​4 2019 10: 20
    Cita: Thrifty
    tienes texto 2 errores complejo REP! !!

    REP: supresión electrónica, uno de los 5 componentes de la guerra electrónica (EW). La frase "complejo REP" significa que los medios de autodefensa antes mencionados están destinados a la interferencia, pero no están destinados a realizar un reconocimiento radio-técnico (RTR) a partir de ellos.
  13. +2
    Junio ​​4 2019 11: 39
    Esta historia ya se está volviendo como el vuelo de los estadounidenses a la luna. No está claro por qué moler mierda en un mortero 200 veces?
  14. ns
    +1
    Junio ​​4 2019 11: 50
    > el formidable nombre JF-17 "Thunder" esconde una nave china basada en el MiG-21
    Hmm ... no quiero decir que no necesites leer el wiki ruso, pero es mejor leerlo no solo ... bueno, y pensar al mismo tiempo
    1. 0
      Junio ​​4 2019 16: 06
      Cita: nks
      No quiero decir que no sea necesario leer la wiki rusa en absoluto, pero es mejor leer no solo ella ...

      Abrimos el airvar, ¿y qué vemos allí?
      Un desarrollo posterior de la línea del MiG-21 chino, el caza de primera línea J-7, fue un avión ligero multiusos FC-1. F-7 (versión de exportación J-7) ... .... La versión del avión para la Fuerza Aérea de Pakistán recibió la designación de Trueno JF-17.

      Eso es exactamente confirma mis palabras. Bueno, wiki también.
      Cita: nks
      bueno, pensar al mismo tiempo

      Bueno, piensa y encuentra una fuente que niegue lo anterior.
      1. ns
        0
        Junio ​​4 2019 19: 46
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, confirma exactamente mis palabras. Bueno, wiki también

        Exactamente lo que no es "exactamente". El "desarrollo de línea" puede entenderse de dos maneras, incluido el hecho de que se fabrica en la misma clase (en Rusvik está escrito específicamente que se fabrica sobre la base). Pero en este caso, realmente no importa lo que el autor del artículo sobre airwar tenía en mente: las diferencias son demasiado grandes. La presencia y el uso de la experiencia con el j-7 no significa en absoluto que este sea un MIG-21 dopado / aserrado
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        encuentre una fuente que refute todo lo anterior

        No hay nada que refutar: es suficiente tener un ojo para ver que hay otro ala, otro plumaje horizontal y vertical y otros aviones, bueno, puedes leer cómo está hecho adentro (ya es ridículo que haya al menos un motor turborreactor soviético, pero de una línea completamente diferente )
        1. 0
          Junio ​​6 2019 07: 30
          Cita: nks
          Tener y usar la experiencia con j-7 no significa en absoluto que sea un parpadeo dopado / aserrado-21

          Puedes leer Inténtalo de nuevo
          bajo el formidable nombre JF-17 "Trueno" esconde una artesanía china creada sobre la base del MiG-21

          Ayrvar escribe que Thunder está hecho como un desarrollo del MiG-21. ¿Con qué se encendió tu silla exactamente?
          1. ns
            +1
            Junio ​​6 2019 10: 33
            En primer lugar, no seas grosero. En segundo lugar, este es solo uno de los errores en su artículo - ya se le ha señalado a otros en los comentarios (por cierto, cometió un error con la "cita de Voltaire" arriba en el comentario, y bastante). No tocaré el giro artístico sobre el "oficio", pero la afirmación de que el jf-17 está hecho sobre la base del MiG-21 es completamente falsa. Si sabe un poco sobre aviación y lee sobre su dispositivo, comprenderá que este es un avión completamente diferente. Sí, es monomotor y está fabricado según el mismo esquema clásico con una unidad de cola de una sola aleta, pero el f-16, por ejemplo, también es así. El F / A-18E / F, con todas sus grandes diferencias, está hecho sobre la base del F / A-18, y el SU-35 y SU-34 están basados ​​en el SU-27, pero no el JF-17 basado en el mig-21. De lo contrario, puede cocinar gachas de avena con un hacha :)
      2. 0
        Junio ​​5 2019 09: 33
        Un procesador moderno Intel serie 8000-th luego una variante de 80386.
  15. 0
    Junio ​​4 2019 14: 22
    Cita: xax
    Esto ya es similar al intento de "cabeza fría" de analizar lo que sucedió en la región de la frontera indo-pakistaní el 27 de febrero ".

    por alguna razón no se dice que los su-30 estaban en una configuración para combate cuerpo a cuerpo, por lo tanto, no intervinieron.
    1. +2
      Junio ​​4 2019 16: 11
      Cita: yehat
      por lo tanto no intervino.

      No, parece que los otros pilotos tenían diferentes calificaciones, recordaban la introducción táctica, tenían una imagen de radar más completa, se mantenían en contacto con el comando y se equipaban con sus cabezas, a diferencia de los pilotos MiG-21, y por lo tanto no volaban más cerca.
    2. 0
      Junio ​​5 2019 09: 31
      Carga normal para los derivados del Su-27: 2 misiles con buscador de radar y 2 con buscador de infrarrojos. Tuvimos filmaciones del regimiento en el Su-35, incluidos los vehículos de servicio en las caponeras, tenían hasta 8 misiles, incluidos 2 nuevos K-77. Lógicamente, no se sabe qué se necesitará al salir para interceptar. No veo ninguna razón por la que los indios de servicio "secadores" no llevaran al menos 2 misiles de cada tipo.
  16. 0
    Junio ​​4 2019 16: 20
    Cita: ganso
    porque no volaron más cerca.

    la profundidad de los eventos estaba en el radio de los misiles de mediano alcance, pero según los informes, solo se criaron con misiles cuerpo a cuerpo.
  17. 0
    Junio ​​4 2019 17: 43
    El análisis del combate aéreo indica dos aspectos: 1. Cierra la disputa entre los partidarios y los opositores de los aviones monomotores ligeros. El misil MIG-21 ligero no desapareció. Y los pesados ​​Su-30 podrían esquivar. 2. Necesitamos un nuevo misil de alcance medio, fabricado con tecnología sigilosa, que no desenmascararía el caza SU-57 / F-35 durante el lanzamiento.
  18. 0
    Junio ​​5 2019 09: 25
    en realidad usaron sus fuerzas armadas en el territorio de un estado soberano, que es Pakistán


    ¿Los paquetes tenían que pensar antes de atacar a las bandas terroristas, o los hicieron explotar un poco?

    Abhinandan Varthamman logró ver el F-16 saliente y usar un misil (o cohetes) P-73 de corto alcance "aire-aire".


    Los paquetes mostraron 4 cohetes rotos, que, según dijeron, fueron derribados por un MiG. MiG-21bis podría llevar hasta misiles 6, pero de alguna manera no puedo creer que tuviera esa carga, después de todo, se agregan los misiles + 2. peso y resistencia, e incluso los derivados de Su-27 no vuelan más que con los misiles 6-8. Lo más probable es que no hubo un solo lanzamiento desde el MiG-21, o el disparo del seguidor que no fue derribado, pero esto es extraño, es el líder quien ataca, cubre el seguidor.
    1. 0
      Junio ​​6 2019 07: 26
      Cita: EvilLion
      Los paquetes mostraron 4 cohetes rotos, que, según dijeron, fueron derribados por un MiG.

      Y eso podría ser misiles de otros combatientes, o fragmentos de misiles disparados por MiGs.
  19. 0
    15 Agosto 2020 20: 31
    Andrey de Chelyabinsk comenzó a caer en sus ojos. Que un grupo de aviones vuele a Cachemira y pase desapercibido para los radares del sistema de defensa aérea de la India, es por supuesto una tontería. Saber que a Andrei no le gustan los aviones de Rusia, pero detenerse ante un delirio evidente no lo pinta. Probablemente sea una tontería, como la de la abuela chismosa. Si estos aviones envejecidos crearan la más mínima amenaza para el Su-30MK, no regresarían. ... Andrey, es hora de crecer y respetar al lector.