Military Review

Aviones de combate. Sobre los motores de los aviones, propios y no muy

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Con toda razón hablando de aviaciónhablar sobre motores de aviones. Esos mismos "motores ardientes" en los que, de hecho, nuestros aviones volaron durante la Segunda Guerra Mundial.




En general, en los años 30-40-e, nuestra industria, por supuesto, acaba de dar un gran salto. Desde la fotocopia directa, que, en general, no es vergonzosa, sino que es un indicador del nivel de desarrollo de la escuela de diseño en el país, hasta la liberación constante de su tecnología en grandes cantidades y en serie.

Y si no tuvimos la construcción de tanques antes de la revolución, como tal, fue malo y pobre con la aviación. Es malo, porque la producción de motores de aviones en Rusia no se ajustó (no tomemos en absoluto el conjunto de destornilladores Gnome-Ron, no es nada serio), y los diseñadores más avanzados como Sikorsky y Lebedev preferían no involucrarse con los bolcheviques.

Sí, Polikarpov, Gakkel, Grigorovich, Tupolev se quedaron, los jóvenes estaban creciendo, pero ... No había motores como antes.

Nos referimos a las memorias de Alexander Yakovlev. En "El propósito de la vida", citó repetidamente sus solicitudes para motores fabricados en el extranjero. Y no porque al joven diseñador no le gustara algo allí, sino simplemente porque no tenía el suyo propio. El hecho es, por supuesto, no muy reconfortante.

Pero, por desgracia, es difícil negar que, de hecho, TODOS los motores de aviones soviéticos eran copias de diseños importados.

El propósito de este artículo es absolutamente no poner ningún tipo de humillación de nuestra industria o el trabajo de los diseñadores soviéticos, al contrario. Esta es una demostración en números y hechos de cómo salió de la nada.

El progreso técnico es generalmente difícil. No hace falta ir muy lejos para ver ejemplos, no hace mucho tiempo, en 1966, en la URSS se construyó una fábrica de automóviles, que produjo automóviles italianos obsoletos. Y en el año 2016, sin embargo, ya en el estado de una subsidiaria del Grupo Renault, los automóviles con frenos traseros de disco y similares a los automóviles comenzaron a salir de la línea de ensamblaje.

Sí, anteriormente habíamos decidido desfilar lo mejor, es decir, nacional, y minimizar los méritos de los fabricantes extranjeros en nuestro desarrollo técnico. Hoy, por supuesto, más fácil.

Por lo tanto, hoy soy completamente normal y sin reproches de no patriotismo, puedo decir que el escudo de aire y la espada de la Tierra de los Soviets se forjaron en todo el mundo.

Vamos a empezar Desde el tornillo!



Entonces, cómo girar los tornillos de los aviones soviéticos. Está claro que los motores. Y que

1. Bristol Jupiter. Reino Unido


Nueve cilindros de una sola fila con cilindros en forma de estrella. Producido en serie desde 1918 hasta 1930 años.

Aviones de combate. Sobre los motores de los aviones, propios y no muy


Por supuesto, los británicos simplemente no nos presentaron un motor. Por otro lado, abrieron la producción en Francia bajo la marca "Gnome-Ron", y los franceses adquirieron la licencia de la Unión Soviética con bastante normalidad. Así que "Júpiter" recibió un permiso de residencia oficial en la URSS y se produjo hasta 1935, después de haber ganado toda la Gran Guerra Patriótica. Bueno, la primera mitad seguro.

M-22 (también conocido como "Jupiter") se instaló en I-16 e I-15.

2. Ciclón Wright R-1820. Estados unidos


Nueve cilindros, de una hilera, en forma de estrella, refrigerados por aire. Producido desde 1931 a 1954 años.



Con licencia producida en España y la Unión Soviética bajo la marca M-25.

M-25 instalado en los aviones I-15, I-15bis, I-153, I-16, COR-1.

Una modificación adicional del M-25 fue el M-62 / ASH-62, que, a su vez, fue útil al crear motores de dos filas en forma de estrella (ASH-82, por ejemplo).



M-62 instalado en I-153, I-16 (series 18 y 27, en la versión básica sin equipo), Li-2 y aún bajo la marca ASH-62IR utilizada en el An-2 sobreviviente.

M-82 / ASH-82. Estas son algunas de las dificultades. En principio, quien diga que este es el desarrollo de nuestros ingenieros será correcto. Quien dice que el motor de la misma ópera que sus predecesores también tiene razón.



El M-82 era de doble fila, pero las dos filas de cilindros no eran más que M-62, cuyo número de cilindros se redujo de 9 a 7. La carrera del pistón también se redujo, lo que resultó en una disminución en el diámetro del motor. En consecuencia, la disminución de la resistencia. Además, M-82 se convirtió en el primer motor de inyección de la construcción soviética.

En total, se produjeron más de 70 000 motores de esta familia.

M-82 instalado en:
- bombardeo de TU-2, Su-2, Pe-8;
- luchadores La-5, La-5FN, La-7, La-9, La-11;
- pasajero IL-12, IL-14;
- Mi-4 helicóptero.

Había una familia de motores Shvetsov, que eran "Ciclones" gemelos "sin cortar", es decir, cilindros 18 M-71, M-72 y M-73.


M-73 / ASH-73 con turbocompresor TK-1


M-73 instalado en el Tu-4 y Be-6, y en un bote volador, demostró estar bien, ya que el Be-6 no requería la instalación de un compresor de gran altitud.

3. Hispano-Suiza 12Y. Francia


Refrigeración por líquido del motor V de cilindros 12.



Ya he hablado de este motor en los materiales sobre "Hispano-Suiza" y "Devuatin D-520". También se produjo bajo licencia y se refino aquí, y el HS 12Y se convirtió en el antepasado de su igualmente conocida familia de motores enfriados por agua V. Klimov.

M-100. Instalado en los bombarderos SB. Luego fue una cadena de actualizaciones a través de M-103 a M-105.


M-100


M-105. Fue un M-103 realmente muy modificado. El motor tenía un volumen de trabajo más pequeño, una mayor relación de compresión, un supercargador centrífugo de dos velocidades, dos válvulas de admisión (y luego dos de escape) por cilindro.



En total, se lanzaron más de 90 000 M-105 motores de todas las modificaciones.

M-105 / VK-105 instalado en:
- Luchadores LaGG-3, Yak-1, Yak-7, Yak-9, Yak-3, Pe-3;
- Bombarderos Yak-4, Ep-2, Pe-2, Ap-2.

La versión forzada del motor M-105, que se convirtió en el M-107, también fue lanzada, aunque no por una serie tan grande, pero solo un poco más que las piezas 7 000, sin embargo, tiene todo el derecho de estar en la lista.


VK-107


M-107 / VK-107 instalado en el Yak-9U y Pe-2.

4. Gnome-Rhône Mistral Major. Francia


Otro motor estrella de 14-cilindros. La copia con licencia producida en la URSS se llamó M-85 y su modificación posterior fue M-87. Los principales diseñadores del motor fueron AS. Nazarov (M-86) y S. K. Tumansky (M-87).



El motor era francamente débil, pero muy confiable. En general, fue licenciado por todos los que querían: Italia, Japón, Gran Bretaña, Rumania, Checoslovaquia y Hungría. Incluso los alemanes ponen al "Mayor" en su avión de ataque Hs-129.

En nuestro país, los motores M-85 - M-87 se instalaron en los bombarderos DB-3 e Il-4.

5. BMW VI. Alemania


Otra línea de motores. La fuente alemana, un motor 12 de cilindro en forma de V con enfriamiento por agua, fue modificada por Alexander Mikulin y entró en la serie como M-17. Debemos rendir homenaje a los alemanes, que amablemente nos concedieron el derecho de producir un motor, los motores en Baviera siempre fueron capaces de construir.



Con este motor voló Non-111 y Do-17, fue lanzado en todo el mundo (Rumania, Japón, etc.)

M-17 instalado en TB-1, TB-3, P-5, MBR-2.



Pero lo más interesante fue por delante, en las modificaciones.

AM-34 simplemente lo saltamos porque se colocó en todos los mismos modelos y volamos a América en aviones RD.

AM-35. Montado en el MiG-1, MiG-3 y Pe-8. Fue lanzado en una serie de casi 5 miles de unidades.


Am-xnumx


AM-38. Montado en el IL-2. En total, más de 40 se fabricaron miles de motores.



Todavía en muchos arsenal y sitios de aviación, la gente rompe lanzas, ¿cómo deberían verse los motores de Mikulin como obras independientes o como una copia de un motor alemán?

La verdad, como siempre, estará en algún punto intermedio. Si, de hecho, los alemanes crearon un motor decente, y Mikulin era un diseñador fuerte que hizo un monstruo de un "alemán" que arrastró una caja blindada Il-2 en un tornillo.

Tan polémico aquí. Pero personalmente no siento nada desagradable. Más bien, debería ser desagradable para los ingenieros y diseñadores de BMW.

Ahora seguramente algunos ya terminaron, me siento. ¿Autor, y qué, nuestros motores no existían? Fueron

Por ejemplo, aquí.



M-11, un motor milagroso que literalmente llevó a varias generaciones de pilotos soviéticos al cielo sin exagerar, y durante la guerra llevaron todo lo que era necesario: los heridos, el correo, las bombas.

El motor fue desarrollado por la oficina de diseño de la fábrica de aeronaves No. 4 como parte de la competencia por el mejor diseño de motor para aviones de entrenamiento con una potencia nominal de 100 l. con., en 1923 año. El jefe de la oficina de diseño en ese momento era A. D. Shvetsov. Shvetsov mismo, aunque fue recompensado, nunca dijo que él era el autor del diseño.

El motor no tenía un rendimiento sobresaliente, sin embargo, era confiable, como un rifle Mosin, tecnológicamente avanzado en producción, como un perno, no exigente con los combustibles y aceites usados.

Alguien dirá que, para decirlo suavemente, es difícil de comparar, pero eso es lo que es. Pequeño y confiable por un lado y prestado por el otro. Lo siento, pero hubo tal momento. Nadie, desafortunadamente, nos dio diseñadores o ingenieros. Acerca de las plantas incluso guardar silencio.

El hecho de que, hasta hace poco, en nuestro país ni siquiera pudiéramos pensar en un problema como los motores de avión fue un logro. Espero que nadie discuta con eso?
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130 comentarios
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  1. Viento libre
    Viento libre Junio ​​12 2019 05: 56
    0
    Interesante e informativo, lo veo todo en la primera. El motor con el software 2 golpeó, es probable que el recurso sea extremadamente pequeño, la sincronización no está lubricada.
    1. lucul
      lucul Junio ​​12 2019 09: 08
      + 10
      Interesante e informativo, todo esto

      Solo el autor no mencionó una palabra sobre la ciencia de los materiales desarrollada en la URSS.
      Sin lo cual, ninguna copia sería fundamentalmente imposible en absoluto.
      Y es el desarrollo de la ciencia de los materiales lo que determina la velocidad de copia de los productos y, en general, el nivel de tecnología en el país. Esta es en realidad la base de la industria y el dinero debe invertirse en ella de manera inconmensurable: todo volverá generosamente.
      Les recuerdo que intentaron sin éxito copiar acero de Damasco durante cientos de años .....)))
      1. cdrt
        cdrt 1 Agosto 2019 00: 28
        0
        Entonces, ¿por qué copiar? Compró la misma licencia. Y transfirieron tecnología, incluso ayudando regularmente a adaptarla a las capacidades de producción
    2. vbnsh
      vbnsh Junio ​​12 2019 12: 47
      +7
      ¿Por qué no se mancha? Sincronización (un anillo con levas impulsadas desde el eje) de un motor radial dentro del cárter, aceite en el cárter. Afuera, solo empujadores de válvula.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. NF68
      NF68 Junio ​​12 2019 16: 09
      +3
      Cita: Viento libre
      Interesante e informativo, lo veo todo en la primera. El motor con el software 2 golpeó, es probable que el recurso sea extremadamente pequeño, la sincronización no está lubricada.


      El nivel de primer y segundo grado de la escuela primaria. Repetición 123456789.
    5. Aviador
      Aviador Junio ​​12 2019 16: 58
      +4
      Un recurso normal, de lo contrario desde el 20-s hasta el principio del 60-x, no se produciría en versiones diferentes.
    6. doctor_alex
      doctor_alex Junio ​​12 2019 21: 36
      +2
      Cita: viento libre
      El tiempo no está lubricado


      Y el agua fluye a través de las costillas.
  2. zorro polar
    zorro polar Junio ​​12 2019 06: 08
    + 13
    El progreso técnico es generalmente difícil. No hace falta ir muy lejos para ver ejemplos, no hace mucho tiempo, en 1966, en la URSS se construyó una fábrica de automóviles, que produjo automóviles italianos obsoletos. Y en el año 2016, sin embargo, ya en el estado de una subsidiaria del Grupo Renault, los automóviles con frenos traseros de disco y similares a los automóviles comenzaron a salir de la línea de ensamblaje.
    Roman, escribe mejor sobre la aviación, sobre los coches, sale MUCHA incompetencia ... y ahora "productos que parecen coches" están saliendo de la línea de montaje de VAZ.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 Junio ​​12 2019 06: 41
      + 15
      Roman, escribe mejor sobre aviación ...

      ¡De Verdad! Si el "Coche de 1967 en Europa" ya estaba desactualizado en 1966, entonces algo no está bien aquí ...
      1. Stas157
        Stas157 Junio ​​12 2019 12: 38
        + 19
        en 1966, se construyó una fábrica de automóviles en la URSS que producía automóviles italianos obsoletos
        El penique gemelo Fiat 124 fue producido desde 1966 hasta 1974. Y el otro SEAT 124 gemelo fue producido en Europa de 1968 a 1980. Y estos no eran autos obsoletos.
        Este es el SEAT 124. Fue producido en Barcelona en España.

        los diseñadores más avanzados como Sikorsky y Lebedev prefirieron no te metas con con los bolcheviques
        ¿O tal vez simplemente abandonaron su tierra natal debido a la Guerra Civil y la devastación? ¿Por qué es necesario centrarse en el papel negativo de los bolcheviques? Había más participantes allí. No todos abandonaron Rusia por opiniones políticas, algunos simplemente huyeron de la adversidad, muchos regresaron más tarde. Bueno, estos quedaron.
        1. TokarevT
          TokarevT Junio ​​20 2019 15: 27
          0
          Con respecto a Sikorsky, existen grandes sospechas sobre la cuenta de Tupolev, quien, estando a favor del nuevo gobierno, recomendó cariñosamente a Sikorsky que se cayera para no crear competencia. Esto está bastante en el espíritu de Tupolev, recordando la historia del trabajo de Design Bureau Tsybin en su bombardero y el trabajo de Sukhoi en Sotka, sobre la derrota de Design Bureau Myasishchev, en general, estoy en silencio.
          1. Protos
            Protos 26 Septiembre 2019 21: 51
            0
            Tonterías de libros amarillos de los 90 riendo
            1. TokarevT
              TokarevT 9 noviembre 2019 11: 52
              0
              Joven, ¿alguien te llamó en nuestra conversación con Stas157? Deje comentarios tan amplios para los adolescentes en su círculo.
        2. cdrt
          cdrt 1 Agosto 2019 00: 29
          0
          Bueno ... Sikorsky dijo abiertamente que era un monárquico y nacionalista ruso y que con los internacionalistas bolcheviques no estaba en camino.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 2 Septiembre 2019 15: 52
          0
          Cita: Stas157
          El penique gemelo Fiat 124 fue producido desde 1966 hasta 1974.


          Tofaş, Turquía.
          La planta fue fundada bajo la licencia de Fiat en 1968, y en 1970 lanzó el primer Tofaş Murat 124 (también conocido como VAZ-2101, como se puede suponer)
    2. Oldmichael
      Oldmichael Junio ​​12 2019 08: 44
      +6
      "productos similares a los automóviles"

      En la industria alimentaria, se introdujo la separación de queso / producto de queso o salchicha / producto de salchicha. Probablemente en la industria automotriz también necesite dividirse: ¡automóvil / producto automotriz!
    3. andrewkor
      andrewkor Junio ​​12 2019 16: 50
      +6
      Por cierto, el prototipo del coche FIAT-124 "penny" del año 1967. Un autor: "... un modelo anticuado". Bueno, sin palabras, ¡qué competencia!
    4. ganso
      ganso Junio ​​13 2019 11: 31
      +1
      Cita: zorro polar
      y ahora "productos que parecen automóviles" realmente están saliendo del transportador VAZ

      Porque la preocupación ha abandonado en gran medida a los fabricantes nacionales de repuestos con los cuales era imposible ponerse de acuerdo sobre el progreso y la calidad. Desacreditaron a AvtoVAZ en mayor medida que la organización del trabajo en las líneas de montaje.
  3. Nitochkin
    Nitochkin Junio ​​12 2019 06: 10
    +2
    Leí un libro sobre Mikulin. No hay una palabra de que la base de sus motores BMW esté sola, completamente sola.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 Junio ​​12 2019 07: 03
      +3
      Leí un libro sobre Mikulin. No hay una palabra de que la base de sus motores BMW esté sola, completamente sola.

      Colegas, en 1948 se inició en la URSS la llamada "lucha contra el cosmopolitismo". Inicialmente se dirigió contra los judíos, pero rápidamente se convirtió en una lucha con el sentido común en general. En el curso de esta campaña, todos los términos científicos y técnicos del país fueron reemplazados por contrapartes en ruso, y todos los descubrimientos científicos y logros técnicos fueron buscados por autores nacionales. Fue entonces cuando surgió una expresión irónica: "¡Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes!", que refleja con mucha precisión los procesos que tienen lugar entonces en la ciencia y la tecnología soviéticas.
      Con la muerte de Stalin, esta empresa se vino abajo rápidamente, pero se mantuvo la tradición de inflar los méritos domésticos.
      Por eso es sorprendente que los biógrafos rusos en 1950 ... 80. Preferimos esconder a los verdaderos "creadores de nuestras victorias", ¡no vale la pena! En una película famosa, por ejemplo, su protagonista le dice a Stalin que copiar V-2 no vale la pena, ya que es "ayer". Pero el verdadero Korolev para empezar y lo copié ...
      Pero esto no significa que no tenemos nada propio y que no tenemos nada de qué estar orgullosos.
      1. promedio promedio
        promedio promedio Junio ​​12 2019 07: 35
        + 12
        El verdadero Korolev no copió a Fau solo, sino como lo indicó el gobierno. Al mismo tiempo, los problemas de la ciencia de los materiales también se resolvieron simultáneamente. Dado que se determinó que la copia debe hacerse con el reemplazo de materiales domésticos y, en su ausencia, el desarrollo de materiales similares.
        1. PilotoS37
          PilotoS37 Junio ​​12 2019 07: 47
          +1
          Entonces, ¿qué pasa si "no en sí mismo"?
          No estoy hablando de esto, sino de presentarlo en los medios de comunicación: mostraron que él estaba en contra, y luego, inmediatamente R-7 ...
          Por supuesto, los expertos sabían cuánto, ¡pero la "gente común" llegó a la conclusión de que tenemos nuestros propios misiles!
          Además, incluso en el R-5 en serie había un motor del R-1 (V-2), sin embargo, ya se ha modernizado completamente.
        2. kimlykvp
          kimlykvp Junio ​​12 2019 20: 34
          0
          Todos los cohetes propulsores líquidos son herederos de los cohetes Werner von Braun. Los creadores de cohetes en la URSS y los EE. UU. Utilizaron sus ideas, y los EE. UU. Las creó.
      2. lucul
        lucul Junio ​​12 2019 08: 58
        +5
        En una película famosa, por ejemplo, su protagonista le dice a Stalin que copiar V-2 no vale la pena, ya que es "ayer". Pero el verdadero Korolev lo copió primero ...

        Como dijo el propio Korolev, para copiar Fau 2, necesitaría copiar 1500 aleaciones de metal a partir de las cuales se creó Fau 2, y solo eso, dijo, tomaría unos 20 años, luego la copia en sí misma tomaría otros 5-10 años.
        De Fau2 solo tomó el principio de acción: todos los metales y aleaciones se desarrollaron y aplicaron nuevamente y los suyos.
        De hecho, Korolev hizo todo por sí mismo.
        1. Grueso
          Grueso Junio ​​12 2019 12: 27
          +6
          Cita: lucul
          De hecho, Korolev hizo todo por sí mismo.

          En octubre de 1946, un grupo de aproximadamente 175 científicos y técnicos alemanes de Bleicherode, Gem y Arado fueron deportados de Alemania a Kaliningrado (Podlipki), URSS. Poco después de llegar a Kaliningrado (Podlipki) a finales de 1946, unos 60 alemanes pertenecientes al grupo Bleicherode fueron trasladados a la isla Gorodoml cerca de Ostashkov (57 ° 08 "N 35 ° 05" E). Durante enero, marzo y mayo de 1948, los miembros restantes del grupo fueron enviados al mismo lugar. Se llevaron un pequeño banco de pruebas de cámara de combustión del aeródromo y el equipo del laboratorio de medición. Aquí, en la isla, trabajaron en el proyecto de diseño del misil A-4 (V-2; R-10) mejorado y el diseño del misil de largo alcance (3000 km), R-14.

          Grettrup con todo un equipo de ingenieros, técnicos e incluso trabajadores ...
          Después de un exitoso lanzamiento en el campo de entrenamiento de Kapustin Yar. 1947 De izquierda a derecha: Karl Stahl, Johannes Hoch, Helmut Grettrup, Fritz Weibach, Hans Walter [Foto de los archivos de Olaf Przybylski, en exhibición en el Museo Pennemünde
          1. lucul
            lucul Junio ​​12 2019 13: 06
            + 18
            Grettrup con todo un equipo de ingenieros, técnicos e incluso trabajadores.

            Bueno, ¿cuántas veces puedes repetir? Lo más difícil en un motor de cohete son sus materiales. Y ellos, los ingenieros alemanes de cohetes no pudieron hacerlo. Toman grados terminados de acero y aleaciones, pero estos materiales estaban en Alemania y permanecieron allí. La URSS creó todos los materiales de nuevo. Es la ciencia de los materiales (ciencia del metal) la que le permite crear nuevos descubrimientos.
            Parece que solo hay humanidades en los comentarios ... Entendería más si una mujer escribiera esto, pero a un hombre ......
            1. Grueso
              Grueso Junio ​​12 2019 13: 40
              +1
              Cita: lucul
              Parece que solo hay humanidades en los comentarios ...

              Vitalmente, el ingeniero determina las características de metal requeridas en el producto, por ejemplo, si no hay material con las características requeridas en el surtido, se emite la tarea técnica. Y solo entonces, los científicos de materiales especialmente capacitados se dedican a descubrimientos, entre los cuales, por cierto, en los laboratorios, hay muchas mujeres.
              1. lucul
                lucul Junio ​​12 2019 14: 39
                -2
                Y solo entonces, los científicos de materiales especialmente capacitados se dedican a descubrimientos, entre los cuales, por cierto, en los laboratorios, hay muchas mujeres.

                Voooot: esto determina el nivel de tecnología. Si pueden hacerlo, ni siquiera puedes soñar con ninguna copia.
                No fue por nada que di un ejemplo con acero de Damasco: intente copiar la cuchilla. No exteriormente, por supuesto que es posible, pero en términos de calidad se han convertido en .....)))
                1. Grueso
                  Grueso Junio ​​12 2019 16: 34
                  -1
                  Cita: lucul
                  No fue por nada que di un ejemplo con acero de Damasco: intente copiar la cuchilla. No exteriormente, por supuesto que es posible, pero en términos de calidad se han convertido en .....)))

                  Damasco, Toledo, acero sueco bajo en carbono (hierro) cercano al original es extremadamente difícil de reproducir, depende mucho de los minerales. El acero de damasco es más fácil ... y la calidad no se verá afectada.
                2. Amuretos
                  Amuretos Junio ​​13 2019 23: 25
                  +2
                  Cita: lucul
                  No fue por nada que di un ejemplo con acero de Damasco: intente copiar la cuchilla. No exteriormente, por supuesto que es posible, pero en términos de calidad se han convertido en .....

                  El acero de Damasco es un compuesto elaborado mediante soldadura por forja y posterior forjado. Y. Gurevich, "Adivinanzas del patrón de Damasco" Hay tres variedades de este método, que se distinguen por los patrones en la hoja: damasco rayado, damasco soldado y damasco floral. Floral también se llama "Damasco rosa".
                  Damasco rayado se hizo mediante la simple soldadura de tiras de acero de diferentes durezas superpuestas entre sí, con tiras con un alto contenido de carbono alternando alternando con tiras que contienen muy poco carbono. La esquina de Damasco se hizo de la siguiente manera. Tomaron una tira de Damasco rayado, la calentaron y la retorcieron bajo un martillo, luego la aplastaron y nuevamente la tiraron en una tira. La misma tira fue soldada a la tira obtenida, pero retorcida en la dirección opuesta. El resultado fue un dibujo parecido a un cuadrado o la letra romana V, en medio de la cual la línea central era claramente visible. Al soldar dos tiras en forma de V, se obtuvo un patrón parecido a la letra W. Volveremos a los métodos para producir Damasco rosa.
                  En los fragmentos oxidados de las espadas encontradas, se encontraron dibujos de todos los tipos enumerados de soldadura de Damasco. Curiosamente, después de que eliminaron el óxido y observaron la estructura de la sección transversal de las espadas, descubrieron que el patrón ("tejido de damasco") no atraviesa toda la masa de metal. El estudio fue golpeado principalmente por la diferencia en la estructura de Damasco en un lado de la cuchilla y en el otro. Después del esmerilado, pulido y decapado ácido de la sección transversal de las cuchillas, aparecieron capas oscuras sobre ellas, que eran piezas sólidas de acero con un alto contenido de carbono. Fueron deliberadamente soldadas en una base blanda. De esto se deduce que al desarrollar espadas, primero se forjó el esqueleto, y luego se montaron tiras de damasco forjadas a ambos lados.
                  Las cuchillas de las espadas eran lisas, sin un patrón, por lo tanto, estaban soldadas por separado. En espadas individuales, la hoja era una tira soldada de acero al carbono y Damasco. Por lo tanto, todas las espadas encontradas diferían en la calidad y estructura (patrón) del hierro utilizado para la hoja y el cuerpo de la espada.
                  El análisis químico del metal de las espadas romanas reveló el siguiente contenido de elementos en acero (en porcentaje): carbono - 0,6; silicio - 0,15; Manganeso - 0,363; el fósforo es 0,054 y el azufre es 0,073. El contenido de carbono desde el eje de la espada hasta la cuchilla aumentó.
                  Existen otros métodos conocidos para preparar el damasco de soldadura. Uno de ellos consistió en el hecho de que la tira fue soldada de 20 capas de acero más duro y más suave, dispuestas de diferentes maneras dependiendo del propósito del uso del producto, después de lo cual la tira fue doblada y soldada nuevamente por 40 capas, todavía estaba doblada y soldada
            2. haron
              haron Junio ​​13 2019 23: 46
              +1
              Cita: lucul
              Y ellos, los ingenieros alemanes de cohetes no pudieron hacerlo. Toman grados terminados de acero y aleaciones, pero estos materiales estaban en Alemania y permanecieron allí.

              Espera espera !! Simplemente no lo entiendo, ¿las aleaciones NO fueron creadas por ingenieros?
              ¿Cuál fue el problema de repetir el material con la presencia de personas que saben cómo hacer esto?
              Puedo entender que fueron precisamente esas personas que no entraron en la URSS o ese equipo individual que dieron ciertos detalles. Pero ciertamente la Reina no tuvo que inventar todo desde cero.
      3. Minato2020
        Minato2020 Junio ​​12 2019 11: 11
        -8
        Cita: PilotS37
        Colegas, en 1948 se inició en la URSS la llamada "lucha contra el cosmopolitismo". Originalmente estaba dirigido contra los judíos,
        pero muy rápidamente se convirtió en una lucha con sentido común en general.


        I. Stalin no tenía nada contra los judíos: participó en la creación del estado de Israel, no exilió a los judíos a la Región Autónoma Judía (EAO) dentro de la URSS.
        Su madre era judía.

        En el proceso de esta empresa, todos los términos científicos y técnicos en el país fueron reemplazados por sus homólogos en ruso, y se buscó en los autores nacionales todos los descubrimientos científicos y logros técnicos.


        Todo comenzó con el hecho de que debido al atraso de la producción soviética, por lo cual floreció el culto a Occidente. Esto se debió al hecho de que después de la guerra, los militares que viajaron al extranjero vieron que la industria estaba mucho mejor desarrollada allí, lo que no correspondía con la propaganda soviética.

        La expresión "cosmopolita desarraigada" apareció en 1948. Su autor es A.A. Zhdanov, quien en enero de 1948, hablando en una reunión de figuras de la música soviética
        En el Comité Central del PCUS, dijo: "El internacionalismo nace donde florece el arte nacional. Olvidar esta verdad significa perder la cara,
        para convertirse en un cosmopolita desarraigado ".


        Por eso es sorprendente que los biógrafos rusos en 1950 ... 80. Preferimos esconder a los verdaderos "creadores de nuestras victorias", ¡no vale la pena!


        La historia de la ciencia y la tecnología en la URSS se presentó desde el punto de vista de la prioridad incondicional de los científicos rusos soviéticos y prerrevolucionarios en todos los campos del conocimiento.
        Los logros de los científicos e inventores extranjeros se silenciaron.
        A menudo, tal instalación condujo a fraude directo.
        Entendido de esta manera, el "patriotismo" desde el punto de vista del contenido se manifestó más claramente en las humanidades, principalmente en la historia y la crítica literaria. Hablaron de "tierras primordialmente rusas", del papel incondicionalmente progresista de las conquistas de los zares rusos.
        http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalin-i-evrei.html?start=2

        Esa es solo la propaganda del socialismo, como algo progresista.
        Propaganda, y nada personal.

        Desde la escuela, a los niños se les dijo que soviético significa lo mejor.
        Ahora, incluso los exámenes del Examen Estatal Unificado saben que los estadounidenses, alemanes, japoneses,
        El chino es lo mejor.
        Y en la URSS, hicieron tales ataúdes en electrodomésticos que puedes reírte durante mucho tiempo en el tubo "Sinfonías" y "Surf", "Olimpo" y "Estonias".
        con primitiva "Radiotecnia".
        1. Viejo tractor
          Viejo tractor Junio ​​12 2019 18: 36
          +8
          Y en la URSS, hicieron tales ataúdes en electrodomésticos que puedes reírte durante mucho tiempo en el tubo "Sinfonías" y "Surf", "Olimpo" y "Estonias".
          con primitiva "Ingeniería de radio"

          No es divertido. Y no está tan claro en absoluto
          1. Minato2020
            Minato2020 Junio ​​12 2019 19: 11
            -8
            Bueno, tal vez alguien ha conservado eso como una antigüedad, pero básicamente fue arrojado a la basura.
            Es suficiente ir a las tiendas que venden equipos para comprender que los equipos extranjeros están en demanda principalmente.
            1. Viejo tractor
              Viejo tractor Junio ​​12 2019 19: 44
              +7
              La URSS dejó de existir hace más de 28 años. Y este país no estaba atrasado, ni técnicamente ni de ninguna otra manera. El equipo en la unión se hizo mucho y diferente. Entonces, los amplificadores de tubo soviéticos todavía son respetados hoy por los amantes del buen sonido. Y en el basurero principalmente equipos extranjeros, no me creas, ve a ver ...
              1. Minato2020
                Minato2020 Junio ​​14 2019 00: 57
                0
                Cita: Olddetractor
                La URSS dejó de existir hace más de 28 años. Y este país no estaba atrasado, ni técnicamente ni de ninguna otra manera. El equipo en la unión se hizo mucho y diferente. Entonces, los amplificadores de tubo soviéticos todavía son respetados hoy por los amantes del buen sonido. Y en el basurero principalmente equipos extranjeros, no me creas, ve a ver ...


                La URSS no estuvo atrasada, sino atrasada por varias razones (participación en la impopular guerra imperialista, golpe de palacio, revolución, ocupación por estados extranjeros, guerra civil, devastación ...).
                I. Stalin habló sobre el atraso de la URSS en la primera Conferencia Sindical de Trabajadores de la Industria Socialista el 4 de febrero de 1931 - "... Estamos 50-100 años por detrás de los países avanzados. Tenemos que cubrir esta distancia en diez años. O lo hacemos o nos aplastarán".
                Se ha hecho mucho para superar el retraso, pero aún queda mucho por hacer.
                Debido al atraso de la producción soviética a nivel del consumidor doméstico, floreció la adoración a Occidente.
                PD: En el basurero cualquier equipo, soviético y moderno. Pero no hay nada que ver: todo el equipo se desmonta muy rápidamente en componentes muy bien vestidos de ciudadanos.
                1. Viejo tractor
                  Viejo tractor Junio ​​14 2019 07: 29
                  0
                  Creo que la admiración por Occidente "floreció" no por el atraso de la producción soviética. Este fenómeno, así como el movimiento comunista internacional, claramente tuvo otras razones y fuentes de financiamiento.
                  PD: No vale la pena juzgar por la ropa de las personas que hurgan en la basura.
          2. Ruger-para
            Ruger-para Junio ​​15 2019 10: 28
            +1
            No tengo que intentarlo. En este momento, en el momento en que tengo equipo de radio de 77 años, las puntas están soldadas. El maestro que lo probó después de la reparación dijo que las remodelaciones japonesas con 50-70 mil no estaban a su lado. ¡Este es el maestro de la electrónica de radio, dijo! una ventaja para todos ellos en términos de calidad de salida. le da al ingeniero electrónico hermano, Brig de la tercera revisión, puede comprar algo similar de las remodelaciones, pero pagará al menos 80 mil por ello
        2. zorro polar
          zorro polar Junio ​​12 2019 21: 04
          +6
          Cita: Minato2020
          puedes reírte mucho tiempo en el tubo Symphonies and Surf


          Es posible especialmente en los amplificadores de válvulas. Con su sonido y precio más puros en los países extranjeros de 1 tonelada de mapaches ...
        3. Nafanal
          Nafanal Junio ​​13 2019 21: 00
          +2
          Sí, no tiene que mentir ... Hasta ahora, el océano de 86 años de operación funciona ... Es cierto desde el punto de venta ... No hay baterías
        4. meandr51
          meandr51 Junio ​​18 2019 16: 31
          +2
          Un caso típico de admiración por Occidente y Oriente. Una posición completamente poco constructiva y poco prometedora. Por cierto, falso. Katz se ofrece a rendirse ... Y una recepción deshonesta en las polémicas. En este foro, se discute el equipamiento militar y aquí se cose el equipamiento del hogar. ¿Tiene alguna queja sobre el equipamiento militar soviético? Por alguna razón, los alemanes y los estadounidenses no lo hicieron. Ellos realmente le tenían miedo, ella los destrozó con bastante éxito. Por cierto, sobre electrodomésticos. Nuestro frigorífico "Oka" 1960
          y fue al vertedero en buen estado de funcionamiento, sin romperse nunca. Radiola "Sakta" y la cosechadora "Leningrado" todavía están trabajando en la casa de campo. Las bombillas soviéticas siempre han durado más que las importadas. Y no brillaron peor. Y lo que "saben" las víctimas del examen no importa.
    2. mark1
      mark1 Junio ​​12 2019 09: 36
      0
      Cita: Nitochkin
      todo por mí mismo, todo por mí mismo.

      Alexander Alexandrovich, a pesar de todos sus logros no pequeños, no difirió en modestia y con bastante confianza se nominó a sí mismo para el Premio Stalin. Pero en el caso del M-34 y BMW están relacionados solo por la dimensión
    3. Ruger-para
      Ruger-para Junio ​​15 2019 10: 22
      0
      Davicha aquí en el sitio tuve una conversación con mis oponentes sobre los motores y traté de razonar con mis camaradas sobre lo que estaba escrito este artículo, lo mezclaron con una cierta sustancia. Me derramaron tanta basura que dicen "todo es nuestro-soviético" y tú eres leberal. cantidades de la misma ...
  4. Viento libre
    Viento libre Junio ​​12 2019 06: 22
    +2
    Si la esclerosis no me falla, en 1966 solo pensaron en construir una planta. los primeros autos VAZ fueron solo en ese año 70. No soy fanático, pero en ese momento era una máquina muy exitosa. Desafortunadamente, el motor de esos años está en el Shnivy. necesitas un motor de caballo 120 y una caja automática. Será solo una bomba.
    1. Ural-4320
      Ural-4320 Junio ​​12 2019 10: 33
      + 12
      Hay un libro sobre AvtoVAZ "Flame of High Thought". Allí se cuenta todo, desde la decisión de comprar una planta, pasando por las pruebas de los solicitantes, hasta la construcción de talleres y el lanzamiento de una serie VAZ-2101. Y allí se cuenta la vida futura de la planta.
      En pocas palabras, los italianos ganaron gracias al hecho de que la fábrica podía producir 2 autos al año, y la fábrica de Renault solo 650000. La fábrica fue comprada primero. Fiat-250000 en las pruebas se vino abajo, a diferencia de Renault-124. Después de tomar la decisión de construir la planta FIAT, comenzó el comercio en la modernización de 16 modelos a nuestras realidades. Italia quería vender el modelo tal como está, pero la URSS insistió en los cambios: un motor montado en la parte superior, una estructura reforzada y muchas otras mejoras.
      Para esos tiempos, 4 años de diferencia entre el "Mejor Modelo de Europa" y el lanzamiento del primer Zhiguli no es nada en absoluto.
      1. alstr
        alstr Junio ​​12 2019 16: 53
        0
        Bueno, allí el precio jugó un papel aún mayor. La KGB descubrió que los italianos tenían problemas y necesitaban dinero urgentemente. Como resultado, la planta fue comprada mucho más barata que la ofrecida por los franceses. Además de más bollos en forma de mejoras recibidas.
        1. Ural-4320
          Ural-4320 Junio ​​12 2019 18: 29
          0
          De hecho, al hablar del precio había "secretos de la corte madrileña".
      2. karabas86
        karabas86 Junio ​​12 2019 17: 52
        +1
        Se han realizado más de 800 cambios.
      3. zorro polar
        zorro polar Junio ​​12 2019 21: 07
        +1
        Cita: Ural-4320
        pero la URSS insistió en los cambios:

        no solo insistieron, sino que los italianos hicieron estos cambios en sus deudas.
        un participante en esos eventos que se imparten en nuestro lugar, una persona interesante.
      4. Sergey a
        Sergey a Junio ​​12 2019 21: 30
        +2
        Y tuvimos que sudar mucho. Para hacer un sacapuntas normal de este clunker de importación, aumente el recurso de horas 5000 a horas 100000. justo lo que cuesta
        1. Sergey a
          Sergey a Junio ​​13 2019 00: 11
          +2
          Lo siento, por supuesto, quise decir kilómetros. No es un reloj.
      5. meandr51
        meandr51 Junio ​​18 2019 16: 42
        0
        Todavía no estaba claro para mí por qué era necesario vender tantos autos en venta. El hecho es que antes de estos años había propaganda de que la URSS no seguiría el camino occidental sin salida del uso irracional de los recursos para la motorización individual. Se hicieron argumentos razonables de que las personas transportan aire, crean embotellamientos y smog, destruyen la conciencia de la comunidad. Se publicaron los planes de desarrollo de la red de transporte público y alquiler de automóviles. Y luego, ¡qué cortado! La propaganda pública terminó y comenzó la carrera por los autos personales. Bueno, ¿por qué apareció el auto compartido justo ahora? ¿Por qué, en lugar de o junto con FIAT, era imposible comprar una fábrica de autobuses de MAN o IVECO y saturar el transporte de la URSS al menos hasta el nivel actual?
        Creo que por el mismo dinero, todo se podría hacer muchas veces mejor. Pero algunas personas con una vista lejana estropearon todo intencionalmente incluso entonces. Los resultados son conocidos.
        1. Ural-4320
          Ural-4320 Junio ​​18 2019 16: 52
          0
          ¿Por qué el país necesita una planta MAN o IVECO, cuando el país tiene sus propias LiAZ, LAZ, PAZ, KavZy, RAF, Kurgan y otras? E Ikarus compró a los húngaros.
          1. meandr51
            meandr51 Junio ​​22 2019 23: 54
            0
            También es cierto, pero lo digo por analogía: compramos una licencia para un automóvil de pasajeros en lugar de un autobús. Para ser honesto, Mers es mejor que Liaz e Ikarus. Debemos tomar lo mejor y luego hacerlo aún mejor. Por ejemplo, fue posible con el motor a reacción "Nin". Su modificación soviética resultó ser mejor que la siguiente modificación inglesa.
        2. vbnsh
          vbnsh Junio ​​19 2019 23: 38
          0
          Cita: meandr51
          Se publicaron los planes de desarrollo de la red de transporte público y alquiler de automóviles. Y luego, ¡qué cortado! La propaganda pública terminó y comenzó la carrera por los autos personales.

          Era necesario esterilizar el dinero que aparecía en las personas. Vender autos privados es la forma más fácil de hacerlo en una economía planificada.
          1. meandr51
            meandr51 Junio ​​23 2019 00: 01
            0
            Estúpida decisión. No había tantos coches y sus compradores para esterilizar algo a la escala de la Unión. Sería mejor si se construyeran más apartamentos cooperativos y se produjeran más bienes de consumo de alta calidad para todos. Una vez más, el alquiler masivo de automóviles y el transporte público: ¿por qué no un medio de "esterilización"? En mi opinión, ya había gente estúpida y holgazana en el gobierno.
            1. vbnsh
              vbnsh Junio ​​24 2019 01: 32
              0
              Bueno, sí. A juzgar por el resultado, hubo más decisiones fallidas en la economía que las correctas.
  5. Amuretos
    Amuretos Junio ​​12 2019 06: 48
    + 10
    Alguien dirá que, para decirlo suavemente, es difícil de comparar, pero eso es lo que es. Pequeño y confiable por un lado y prestado por el otro. Lo siento, pero hubo tal momento. Nadie, desafortunadamente, nos dio diseñadores o ingenieros. Acerca de las plantas incluso guardar silencio.
    No todo fue tan malo con los diseñadores, estaban V.M.Yakovlev, A.A. Bessonov. Había motores domésticos, por ejemplo M-15. M-15 "motor decimoquinto" - el motor refrigerado por aire de pistón de la aeronave soviética El primer motor de avión potente del diseño soviético original, uno de los primeros motores de avión soviéticos con un sobrealimentador centrífugo (PTsN). Hubo otros desarrollos, pero por diversas razones no llegaron a la línea de montaje.
    1. mark1
      mark1 Junio ​​12 2019 09: 29
      0
      Cita: Amurets
      Hubo otros desarrollos, pero por diversas razones no llegaron al transportador.

      Sí, el trabajo se realizó - M-12, M-13, M-15, M18, M-27, M-32. M-58 Urmina (especialmente no está mal). pero necesitábamos tecnologías probadas, y esta vez, pero no fue así (además de experiencia). La falta de entrega de tecnologías para los "Majors" provocó graves consecuencias de accidentes, retrasos y aterrizajes. en el caso de los motores domésticos, solo sería peor.
      1. Amuretos
        Amuretos Junio ​​12 2019 12: 51
        +6
        Cita: mark1
        La falta de entrega de tecnologías para los "Majors" provocó graves consecuencias de accidentes, retrasos y aterrizajes. en el caso de los motores domésticos, solo sería peor
        Sí, no hay razón para discutir contigo. Pero por alguna razón, nadie recuerda que no hubo en la República de Ingushetia, ni en la URSS la construcción precisa y precisa de máquinas herramienta, una escasez de aceros aleados, válvulas, resistentes al calor, etc. Esta es la razón del retraso en la construcción de motores domésticos.
        1. mark1
          mark1 Junio ​​12 2019 13: 22
          +2
          Cita: Amurets
          Esta es la razón del retraso en la construcción de motores domésticos.

          Y este, incluido.
  6. PilotoS37
    PilotoS37 Junio ​​12 2019 07: 23
    +4
    Alguien dirá que, para decirlo suavemente, es difícil de comparar, pero eso es lo que es. Pequeño y confiable por un lado y prestado por el otro. Lo siento, pero hubo tal momento. Nadie, desafortunadamente, nos dio diseñadores o ingenieros. Acerca de las plantas incluso guardar silencio.

    En algún momento de la segunda mitad de la década de 1980, leí un artículo traducido de una importante revista de aviación extranjera ("Vuelo" me da vueltas en la cabeza, pero no estoy seguro). Ella solo estaba en este tema, pero fue aún más lejos: antes de que los rusos copiaran el Rolls-Royce Nene, convirtiéndolo en VK-1 (RD-45).
    Así que no se despreció a los "bolcheviques lapotniks", al contrario, ya que se observó una tendencia generalizada de que los rusos son malos con las nuevas ideas, pero saben perfectamente cómo "exprimir el jugo" de las muestras preparadas. En particular, se señaló que VK-1, siendo reelaborado por Nene, resultó ser mejor que el próximo modelo de Rolls-Royce, RB. 44 Tay.
  7. wooja
    wooja Junio ​​12 2019 07: 26
    + 10
    no es un mal artículo imparcial ... estamos lejos de ser los primeros en el camino espinoso de la copia, y no hay nada de malo en eso ... japoneses, coreanos, chinos y muchos europeos no dudaron en pedir prestado. Estoy de acuerdo con el autor: Time Was This, todo tenía que hacerse desde cero ..., desafortunadamente, la Monarquía era atrasada y bastante descuidada, ¡ay de los monárquicos ..., los ingenieros y científicos dignos estaban ... pero desafortunadamente en casa fue muy difícil darse cuenta de sus talentos ..., no había una base de producción, y las autoridades preferían en el extranjero, como ahora ... o ahora como entonces ...
  8. PilotoS37
    PilotoS37 Junio ​​12 2019 07: 49
    -3
    Cita: wooja
    Japoneses, coreanos, chinos y muchos europeos no dudaron en pedir prestado.

    Entonces, después de todo, el F-15 en su diseño y proporciones es sospechosamente similar al MiG-25 (¡un accidente, por supuesto!).
    1. mark1
      mark1 Junio ​​12 2019 09: 16
      +2
      Si observa los dibujos (vista superior) del MiG 25 y A-5 "Vigilent", también puede notar profundamente: hay algo en el MiG "de un buceador" * ...
      * "Corazón de perro"
  9. 2112vda
    2112vda Junio ​​12 2019 07: 49
    +7
    Con respecto a Mikulin y M-34, no está escrito correctamente. Mikulin tomó la dimensión de BMW, ¿y qué?
    Todos los diseñadores utilizan soluciones exitosas de otros desarrolladores.
    Ahora tenemos que hablar sobre el estado actual de los motores de aviones de pistón en Rusia. No hay ninguno. Nuevamente volvieron a la época de los años 20 del siglo pasado. Todo se desarrolla en espiral, nuevamente están tratando de adaptar los motores de los automóviles a los aviones ligeros, mientras se olvidan que los modos de funcionamiento de los motores de los aviones y los motores de los automóviles son diferentes. En la década de 30, algunos "revolucionarios ardientes" promovieron la idea del universalismo en la tecnología. En la década de 40, la URSS pagó con sangre estas ideas. Ahora, los "gerentes eficaces" están promoviendo estas ideas nuevamente. Los aficionados no son personas exterminadas y agresivas, que creían sagradamente en su rectitud. Tampoco hay necesidad de enemigos, sus "fieros y efectivos" harán tal negocio que luego durante mucho tiempo "tendrás que desenredar". Los motores de aviones de pistón estarán en demanda durante al menos otros veinte años. La aviación general en Rusia necesita urgentemente sus propios motores de avión, pero aún no están disponibles.
    1. EvilLion
      EvilLion Junio ​​13 2019 13: 05
      0
      Y ahora no tenemos locomotoras. Que hacer
  10. parusnik
    parusnik Junio ​​12 2019 08: 03
    +4
    Roman, bueno, para ser precisos ... en 1966, se firmó un contrato para la construcción de la planta de automóviles Volga, la construcción comenzó en 1967, esta construcción se anunció como un impactante proyecto de construcción de Komsomol, y en 1970 o 1971 el primer automóvil salió de la línea de ensamblaje ... Y en ese momento Al firmar el contrato, esta marca de automóviles italiana era la mejor de Europa y popular en 1966. En 1971, ya no era la mejor.
    1. Minato2020
      Minato2020 Junio ​​12 2019 11: 31
      -1
      Cuanto mejor y más moderno sea el automóvil para la propiedad privada, y no para el movimiento social, peor para la sociedad humana.
      Cita: "Un automóvil paraliza física y mentalmente a las personas, tanto a los que van sentados al volante como a los peatones, transeúntes. La participación en el mismo tráfico vial de personas armadas con un automóvil y peatones desarmados es inmoral e ilegal, ya que genera desigualdad en relación con el derecho a la vida. El éxito de la medicina en la extensión de la vida humana significa solo que los accidentes de tránsito (RTA) serán los primeros entre las causas de muerte ".

      http://scepsis.net/library/id_2101.html

      En el mismo lugar: "... un automóvil de pasajeros en una gran ciudad no es tanto un vehículo como un equipamiento deportivo, un juguete para la autoafirmación cotidiana. Pero los espacios privados y de club están destinados al juego y al deporte. ¿Por qué atormentar a otros usuarios forzados de la vía con tu hobby?
      Los vehículos utilitarios, herramientas, dispositivos tarde o temprano se convierten en equipamiento deportivo. Así fue con los barcos y los esquís, lo mismo pasa con un coche. Está destinado a un lugar de honor en campos deportivos y pistas, así como en museos ".
  11. mark1
    mark1 Junio ​​12 2019 08: 11
    + 10
    La versión forzada del motor M-105, que se convirtió en el M-107

    ¿Porque eso? Con 105 del total, solo las dimensiones son prácticamente un nuevo desarrollo. La versión forzada del 105 es el M-106.
    En nuestro país, los motores M-85 - M-87 se instalaron en los bombarderos DB-3 e Il-4.
    El IL-4 estaba equipado con el M-88 (1100 hp a 4500 m)
    El motor era francamente débil, pero muy confiable.

    No estaría mal mencionar en la línea de "Majors" M-89 (1590 CV unas 250 unidades) la versión de 18 cilindros - M-90 (1700-2080 CV) simplemente se les acabó la suerte.
    Mikulin: dimensiones e ideología tomadas (motor de aspiración natural de gran tamaño) de BMW, todo lo demás es propio. Posteriormente, el stock de desplazamiento y la instalación de impulso permitieron más de tres veces (2800 hp) aumentar la potencia (con ciertas mejoras) BMW no se encontraba cerca.
    El recurso M-11 por 1936 alcanzó las 400 horas.
    ¿Por qué no mencionar el M-40 y el M-30?
    De serie nacional a los años 30 M-26, MG-31
    1. Dedok
      Dedok Junio ​​13 2019 16: 02
      0
      Me gustaría dar más detalles sobre los motores diesel de los aviones: no estaban en la industria automotriz, es decir. no teníamos competencias (como dicen hoy) ... Pero el tanque T-34 estaba equipado con raíces aéreas con diesel ... ¿De dónde vino?
      1. mark1
        mark1 Junio ​​13 2019 19: 36
        0
        Si te refieres al "rastro alemán", entonces no está ahí o no es visible, pero seguramente a finales de la década de 20 y principios de la de 30 hubo contactos con Junkers sobre cuestiones generales. El primer diesel de avión "vivo" apareció en la URSS en 1933, el diseño de A.D. Charomsky - AN-1, M-30 y M-40, y su desarrollo en serie. Por cierto, fueron los primeros en el mundo en motores de aviones de serie, se utilizó 4 TK turboalimentado Power 1250/1500 hp. Posteriormente mod. ACh-30BF tenía 2 TC y 2 estaciones de monitoreo, la potencia se incrementó a 1500hp. a 6000m y 1900hp quitarse. El M-40 y M-30 se instalaron al comienzo de la guerra en el TB-7, pero fueron reemplazados rápidamente por el AM-35A debido a la falta de confiabilidad; más tarde, la modificación ACh-30B se instaló en el EP-2 de serie. Sobre la base del M-40 de Yakovlev, se crearon posteriormente versiones de barco del M-50. Bueno, B-2 es un derivado de AN-1.
        1. Grossvater
          Grossvater Junio ​​13 2019 20: 51
          +1
          No puedo decir nada sobre los motores de Charomsky, pero los UMO están en línea, push-pull con un DAP, y B2 es un bastidor en V de cuatro tiempos. Por supuesto, se observan barras aéreas, un KShM con las barras principal y del remolque y una cabeza de cuatro válvulas. Bueno, luminio por supuesto.
        2. Grossvater
          Grossvater Junio ​​13 2019 20: 52
          +1
          El motor de Junkers es muy similar al motor de Chiften, también en línea, de dos tiempos, con un MAP y dos cigüeñales.
          1. mark1
            mark1 Junio ​​13 2019 22: 29
            0
            Cita: Grossvater
            El motor de Junkers es muy similar al motor de Chiften, también en línea, de dos tiempos, con un MAP y dos cigüeñales.

            Y 5TD (F) es solo una vertical y la otra horizontal.
        3. Dedok
          Dedok 4 julio 2019 16: 33
          -1
          Y sin embargo: ¿alguien puede pintar el pedigrí del diesel V-2?
          Para mí, esta es la historia más oscura sobre el origen de nuestra tecnología.
          Una vez más, el punto de partida de mi comprensión: no teníamos motores diesel (¡de la palabra voooobsche!) Y de repente, había un motor genial que todavía funciona. ¿De donde? ¿como? ¿por quién? etc. etc.
  12. Strashila
    Strashila Junio ​​12 2019 08: 30
    + 19
    “En general, en la década de los 30-40, nuestra industria sin duda dio un gran salto adelante. Desde el fotocopiado directo, que, en general, no es vergonzoso, pero es un indicador del nivel de desarrollo de la escuela de diseño en el país, a la producción constante de sus equipos en masa y en serie . "
    "solo un gran salto" no es solo un salto, en términos del grado de desarrollo está más cerca del lanzamiento de un cohete.
    En cuestión de años, el país ha hecho lo que se ha desarrollado en décadas y no uno, especialmente en el campo de la educación. Un país que en realidad no tenía sus propios sistemas de ingeniería y estandarización a principios de la década de 30 ya producía productos capaces de resistir a los países desarrollados a mediados de la década, los eventos españoles. Un motor no es solo dibujos, son materiales y aleaciones especiales, todo esto tuvo que ser desarrollado y puesto en producción, ciencia, ciencia y nuevamente ciencia. Máquinas y equipos, los mismos para desarrollar, fabricar e introducir en la producción. Pero lo más importante, los cuadros que decidieron todo. Capaz de desarrollar una tecnología de producción que podría ser realizada por personal no capacitado, dada su disponibilidad hasta los años 60 del siglo pasado. El país no tenía estándares de educación secundaria para la población, era primaria y no para todos, 4 a la escuela vocacional central, y la educación superior solo estaba disponible Una capa estrecha de la sociedad, solo para la solución de este problema es poner monumentos a los líderes soviéticos.
    1. wooja
      wooja Junio ​​12 2019 08: 48
      0
      exactamente así ...
    2. lucul
      lucul Junio ​​12 2019 09: 19
      -1
      Un motor no es solo dibujos, son materiales y aleaciones especiales, todo esto tuvo que ser desarrollado y puesto en producción, ciencia, ciencia y nuevamente ciencia. Máquinas y equipos, los mismos para desarrollar, fabricar e introducir en la producción.

      Veo a una persona con experiencia técnica))).
      Para las humanidades: la electricidad se toma de la toma de corriente, es fácil para ellos hablar ...)))
      1. Strashila
        Strashila Junio ​​12 2019 10: 33
        -1
        Zócalos, los mismos son diferentes.
      2. Minato2020
        Minato2020 Junio ​​12 2019 11: 36
        +2
        Cita: Strashila
        Pero lo más importante, los cuadros que decidieron todo. Capaz de desarrollar tecnología de producción que podría ser realizada por personal no preparado, dada su disponibilidad hasta los años 60 del siglo pasado. El país no tenía estándares de educación secundaria para la población, era primario, y luego no para todos, 4 a la escuela vocacional central, y la educación superior era accesible solo para una capa estrecha de la sociedad, solo se deben levantar monumentos a los líderes soviéticos para resolver este problema.


        Los monumentos son fáciles de colocar y dónde obtener capacitación del personal docente.
        a la producción?
        ¿Puede atraer a trabajadores decentes técnicos, no economistas?
  13. Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​12 2019 08: 44
    0
    M-11, un motor milagroso que llevó al cielo sin exagerar a varias generaciones de pilotos soviéticos,

    ¿Y ahora para UAVs no pueden reproducir tales motores ..?
    1. wooja
      wooja Junio ​​12 2019 08: 49
      +5
      no puede ... demasiado barato y bueno ... no cortar
    2. Strashila
      Strashila Junio ​​12 2019 09: 00
      +2
      ¿Y a quién reproducirlos? Los camaradas chinos deciden todo simplemente, la parte dijo que es necesario, significa que es necesario, al principio no tenemos idea de la tecnología, ya que Internet y la cantidad de estudiantes chinos en el extranjero lo permiten ... y lo más importante es quién puede dominar todo sin revelar mucha información, como en ocasiones La URSS está con nosotros. En Rusia hoy, incluso si nuestros especialistas están robando, ¿a quién deberían dar para el desarrollo? Esa es la pregunta.
      1. Minato2020
        Minato2020 Junio ​​12 2019 11: 45
        0
        Cita: Strashila
        Los camaradas chinos deciden todo simplemente, la parte dijo que es necesario, significa que es necesario, al principio no tenemos idea de la tecnología, ya que Internet y la cantidad de estudiantes chinos en el extranjero lo permiten ... y lo más importante es quién puede dominar todo sin revelar mucha información, como en ocasiones La URSS está con nosotros. En Rusia hoy, incluso si nuestros especialistas están robando, ¿a quién deberían dar para el desarrollo? Esa es la pregunta.


        Solo queda soñar "Rusia ha probado con éxito el motor antigravedad de Leonov"
        ¿Pueden los chinos construir?
        https://topwar.ru/67965-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyy-dvigatel-leonova.html#comment-id-8986948
        1. Sergey Sergeev_4
          Sergey Sergeev_4 Junio ​​12 2019 15: 05
          0
          Gravitsapa?
    3. mark1
      mark1 Junio ​​12 2019 09: 45
      +1
      Cita: Zaurbek
      ¿Y ahora para UAVs no pueden reproducir tales motores ..?

      Ellos pueden. preparando para la producción una línea completa basada en el M-11 utilizando materiales modernos. RITMO se les llama.
      Mientras escribía, descubrí que el primer lote ya había sido lanzado: 7 cilindros de 200 hp. 11.3 litros.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​12 2019 12: 08
        +3
        El camarada Stalin dejó una buena.
  14. 2112vda
    2112vda Junio ​​12 2019 08: 56
    +1
    Cita: Zaurbek
    ¿Y ahora para UAVs no pueden reproducir tales motores ..?

    No hay nadie para reproducir. No hay fábricas especializadas en motores de aviones de pistón, y los reformadores han "destruido gloriosamente" las fábricas de motores de uso general. Ahora la pregunta debería ser sobre la reactivación de la producción de motores de aviones de pistón en Rusia. Con nosotros, como siempre. "Destruiremos el mundo entero hasta el suelo". Simplemente surge la pregunta: "¿Por qué?" Ahora lo principal es "asimilar" el dinero del presupuesto, pero ya no importa si fabricarán o no un motor de aviación con un automóvil. Entonces dirán: "Bueno, no hice shmogla".
    1. Ural-4320
      Ural-4320 Junio ​​12 2019 10: 52
      +5
      Pero los bolcheviques destruyeron completamente todo el viejo sistema, y ​​no los medios de producción. ¿O en Leningrado se reconstruyeron todas las fábricas?
  15. Undecim
    Undecim Junio ​​12 2019 09: 54
    +7
    La verdad, como siempre, estará en algún punto intermedio. Si, de hecho, los alemanes crearon un motor decente, y Mikulin era un diseñador fuerte que hizo un monstruo de un "alemán" que arrastró una caja blindada Il-2 en un tornillo.
    El motor BMW VI tuvo una gran influencia en la construcción de motores soviéticos, pero Mikulin no convirtió al "alemán" en un monstruo. Los motores M-34 y posteriores Mikulin no son un desarrollo del motor BMW VI y su versión con licencia M-17. Estos son diferentes motores producidos en paralelo. La licencia para la M-17 se compró en 1927, el desarrollo de la M-34 comenzó en 1928, cuando la M-17 aún no se había producido. Los motores tienen un circuito de potencia completamente diferente del bloque, es decir hay una diferencia de diseño fundamental.

    Exposición Internacional de Aviación en Milán, 1935. La exposición de motores inspecciona al Príncipe Eugenio de Saboya-Genoese.
    Desafortunadamente, no encontré una foto de la inspección de la exposición de la URSS precisamente con el motor M-34, que recibió mayor atención en esta exposición.
    En 1936, el M-34 pasó a llamarse AM-34, observando así los méritos de Mikulin. El desarrollo posterior del AM-34 fue el AM-35.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​12 2019 10: 30
      +5
      Debemos rendir homenaje a los alemanes, que amablemente nos otorgaron el derecho de producir un motor.
      Se pagaron $ 50 por cortesía alemana (aproximadamente $ 000 a la tasa actual). Además, después del lanzamiento de los primeros 750 motores durante cinco años, a los alemanes se les dedujo el 000% del costo de cada motor producido, pero no menos de $ 50 por año.
  16. dgonni
    dgonni Junio ​​12 2019 12: 35
    +1
    Respeto al autor. Hay pequeñas inexactitudes. La serie M-87/88 también se utilizó en el bombardero Su-2 e I-180. El motor no estaba débil a fines de 1943 con la modificación del M-89 con una inyección que sacó 1560 caballos. Además de todo, fue muy económico. Una vez más, la falta de una escuela para diseñar motores no nos permitió darnos cuenta rápidamente de nuestro potencial.
    ¡M-82 y M-71/72/73 es la reproducción a nuestro nivel técnico de lo que se produjo en los estados en 35-37 años! Ese bish (R-2600 Twin Cyclone) y (R-3350). Nuevamente, el nivel de cultura de producción no permitió lanzar a tiempo en una serie.
    En cuanto a la serie AM-34/42. La base es nuestra actuación alemana. De hecho, la am-34 y todo lo demás fueron desarrollos completamente domésticos, aunque el concepto fue preservado.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​12 2019 13: 45
      +1
      ¡M-82 y M-71/72/73 es la reproducción a nuestro nivel técnico de lo que se produjo en los estados en 35-37 años! Ese bish (R-2600 Twin Cyclone) y (R-3350). Nuevamente, el nivel de cultura de producción no permitió lanzar a tiempo en una serie.
      Un poco sobre la cultura manufacturera estadounidense y 35-37 años.
      En 1937, el motor Wright R-2600 todavía estaba en desarrollo.
      El trabajo en el motor Wright R-2600 comenzó el 23 de septiembre de 1936 de acuerdo con la especificación de la compañía No. 439, y la producción comenzó en 1938.
      La etapa inicial de producción estuvo marcada por una serie de escándalos. El motor fue investigado por el Comité del Senado, que descubrió la producción en masa de piezas defectuosas y el uso de materiales de baja calidad, así como la falsificación masiva de informes de prueba. Más del 25% de los motores probados por la comisión fallaron durante una prueba de 3 horas.
      Arthur Miller incluso escribió la obra "Todos mis hijos", en la que un padre, que produce piezas defectuosas de aviones, contribuye a la muerte de 21 pilotos P-40 y su propio hijo.
      Incluso hubo una versión de sabotaje y el FBI estuvo involucrado en la investigación.
      1. dgonni
        dgonni Junio ​​12 2019 14: 35
        +1
        Bueno, ¿y de qué lado del Wright R-2600 al P-40? Y Shvetsov estaba en América y visitó fábricas. Desarrollos prometedores también vistos. Los prototipos y dibujos del Wright R-2600 que tenía a mano. Si los mira, nuestro ASH-82 tiene una caja frontal de unidades más larga porque la nuestra se molesta con la aerodinámica de las estrellas. Los Estados fueron más pragmáticos a este respecto. Donde la aerodinámica es escasa, tenemos poder. Bueno, si reformulas el ento,
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​12 2019 15: 04
          0
          Bueno, ¿y de qué lado del Wright R-2600 al P-40?
          Ambas fueron producidas por una compañía: Curtiss-Wright, cuya producción fue objeto de una investigación por parte de la Comisión del Senado.
          1. dgonni
            dgonni Junio ​​12 2019 15: 47
            +1
            ¿Bien? Producido por una sola empresa. Los motores son diferentes. No hubo preguntas para los aviadores. Y, por cierto, fue el Wright R-2600 el que se utilizó en una gran variedad de aviones que volaban alrededor del mundo. El mismo B-25 no tenía quejas de nadie. ¿Por qué arrastrar uno sin soporte?
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​12 2019 16: 13
              +2
              Hmm, incluso interesante. Intentemoslo de nuevo.
              1. Al comienzo de la producción del motor Wright R-2600 por Curtiss-Wright, hubo muchas quejas sobre la calidad del motor, que sirvió de base para la investigación de la compañía Curtiss-Wright por parte del Comité del Senado, que supervisó el progreso del Programa de Defensa Nacional. Durante la investigación, se revelaron violaciones de tecnología, matrimonio, falsificación de documentos, el caso ganó resonancia pública.
              2. El famoso dramaturgo estadounidense Arthur Miller, siendo patriota, respondió al problema y creó un trabajo sobre el tema del día. Con el fin de mostrar lo que amenaza el lanzamiento de productos defectuosos y de baja calidad y transmitir la importancia del problema a todos los estadounidenses, escribió la obra "Todos mis hijos". El protagonista es un empleado de Curtiss-Wright, pero en aras de la trama, el autor describe la producción de aviones en lugar de la producción de motores. Dramatiza la trama.
              3. Así vemos que:
              - En la industria automotriz estadounidense, así como en la soviética, también hubo problemas de calidad del producto y calificaciones del personal;
              - Las figuras culturales estadounidenses, como sus colegas soviéticos, representaban en sus obras el tema del trabajo diario masivo de las personas y su importancia para la defensa del país.
              ¿Está claro ahora? Si no, me lavo las manos y elimino la pregunta.
              1. dgonni
                dgonni Junio ​​12 2019 16: 38
                -2
                Reír o llorar? en el artículo van! ¡Dale un enlace! Pliz! ¡Y entonces está en palabras de alguna manera muy! Si estás en el tema, entonces no será difícil. Anglitsky aunque amerovsky que de alguna manera dominamos;). Dado todo más? ¡No esculpir Olgins que no esculpen! ¡Es mejor ir a las sombras que retratar y hacerlo peor!
                1. Undecim
                  Undecim Junio ​​12 2019 16: 51
                  +2
                  Para el primer artículo: http://www.aviation-history.com/engines/r2600.htm, también hay un enlace al Informe adicional del Comité especial que investiga el programa de defensa nacional.
                  Y por favor, si está dentro de su poder, no sea grosero y hable su idioma en un lenguaje literario normal.
                  1. dgonni
                    dgonni Junio ​​12 2019 16: 54
                    0
                    Senks ve
              2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ganso
      ganso Junio ​​13 2019 15: 08
      +2
      Cita: dgonni
      ¡M-82 y M-71/72/73 es la reproducción a nuestro nivel técnico de lo que se produjo en los estados en 35-37 años! Ese bish (R-2600 Twin Cyclone) y (R-3350).

      Para ser justos, sin embargo, el nivel de 1939. El retraso con las licencias fue de solo 5 años, pero el nivel general de construcción del motor fue aún 12 años peor, a juzgar por el refinamiento y la producción.
      1. dgonni
        dgonni Junio ​​13 2019 16: 01
        +2
        Bueno, yo soy casi lo mismo! El principal problema en el desarrollo fue que intentaron forzar los motores en la frente sin una base experimental y materiales. Donde Europa y los estadounidenses simplemente levantaron alegremente el inflable, el nuestro se topó con la presencia de combustible de alto octanaje o aceros de alta resistencia y otros materiales. Segundo punto, piezas de fundición de aluminio. Europa y los estados cambiaron al moldeo por inyección, solo nos mostraron esta tecnología, pero tampoco nos la vendieron. Aquellos que entran en contacto con el yeso entienden que el mismo molde de cabeza de estas dos maneras tiene propiedades completamente diferentes, tanto resistencia al calor como a la fuerza.
        PD ¡Aunque debes rendir homenaje a los diseñadores! En términos de extracción de yeguas de un litro de volumen, ¡no rozaron la parte trasera de ninguna manera! Y Klimov y Mikulin y Shvetsov con Nazarov Urmin y otros tenían una idea clara de cómo y dónde conseguirlos. ¡La pregunta estaba precisamente en el atraso tecnológico de la producción y lo principal en la cultura de la producción!
        1. ganso
          ganso Junio ​​13 2019 18: 07
          +1
          Cita: dgonni
          Donde Europa y los estadounidenses simplemente levantaron alegremente el inflable, el nuestro se topó con la presencia de combustible de alto octanaje o aceros de alta resistencia y otros materiales.

          Estas son preguntas difíciles. Para el combustible, las refinerías y las modificaciones de los productos del petróleo ya estaban operando para 1938, y bien podrían recibir gasolina con un índice de octano de más de 110. Pero esto es solo Leningrado y Grozny. El escalado falló, a pesar de la presencia de una gran cantidad de platino. Como resultado, los componentes catalíticos soviéticos funcionaron para los petroquímicos angloamericanos durante la guerra, y el balance de combustible soviético de alto octanaje se mantuvo en 20%.
          Acero resistente al calor. La teoría era, los materiales eran. No había suficientes hornos eléctricos, convertidores y tiempo cursi para establecer los estándares de los materiales de referencia. Por lo tanto, después de la guerra, corrimos por 2 años. Sukhoi sufrió de TK-1 y TK-2 hasta que hubo materiales adecuados.
  17. vbnsh
    vbnsh Junio ​​12 2019 12: 59
    +3
    Cita: dgonni
    ¡M-82 y M-71/72/73 es la reproducción a nuestro nivel técnico de lo que se produjo en los estados en 35-37 años! Ese bish (R-2600 Twin Cyclone) y (R-3350).

    El R-2600 en forma utilizable sigue siendo 38-39, no 35-37. Y el R-3350 en el B-29 y a los 45 quemados por un alma dulce. Y en los primeros Skyraders hubo problemas con él. Fue solo después de la guerra que finalmente lo recordaron. Lo cual, por supuesto, no niega el relativo atraso de nuestra industria de motores. triste
    1. dgonni
      dgonni Junio ​​12 2019 15: 50
      +1
      Sí, dieciocho estaban ardiendo. Pero quemaron por una razón, los turbocompresores y la prisa general con la puesta en servicio. Aunque tenemos tanto EP-2 como PE-8 quemados y sin ellos diversión. De nuevo prisa. Lo que no resta valor al hecho del pensamiento prometedor de Shvetsov y el atraso tecnológico general de la industria para la producción de tales motores.
      PD Los primeros M-82 claramente tampoco brillaron con perfección y confiabilidad.
  18. Nafanal
    Nafanal Junio ​​12 2019 13: 04
    -4
    Sí, por supuesto ... No había Dviguns propios ... Pero qué tipo de avión lanzaron ... Aerodinámicamente más avanzado que en el oeste ... Después de todo, todavía no se ha creado una máquina más perfecta que la I-16 Polikarpov en el oeste ...
  19. ont65
    ont65 Junio ​​12 2019 13: 07
    +2
    ¿Y qué sorprenderse con las industrias de destornilladores, cuyas posibilidades están limitadas por la copia? - Cualquier unidad de potencia no comienza con una oficina de diseño, sino con laboratorios de fábrica, con bancos de prueba, con una base científica, tecnológica y metrológica. No había materiales estructurales en sí mismos, y este es el nivel de la tierra. Por desgracia, lo que no estuvo en la época prerrevolucionaria y en la Rusia soviética durante mucho tiempo solo tuvo que soñar. Lo que consiguieron, lo trabajaron con eso y con dignidad, aunque a veces fuera de la vista.
  20. iouris
    iouris Junio ​​12 2019 17: 35
    0
    Después de todo, la tierra tardó trescientos años en llegar. Según la vil teoría de Einstein.
  21. Borys
    Borys Junio ​​12 2019 19: 03
    +1
    El pasaje sobre los diseñadores de aviones al comienzo del artículo lastima la vista.
    Información para el autor: Sikorsky fue un buen diseñador,
    Tupolev es genial.
    1. iouris
      iouris Junio ​​12 2019 20: 07
      +1
      ¡Eres Boris, estás equivocado! Tienes que ser más modesto.
    2. Alf
      Alf Junio ​​12 2019 21: 32
      0
      Cita: borys
      El pasaje sobre los diseñadores de aviones al comienzo del artículo lastima la vista.
      Información para el autor: Sikorsky fue un buen diseñador,
      Tupolev es genial.

      No es difícil convertirse en un excelente diseñador de aviones si en el año 41 le dan un Dvigun MARRÓN en 2000 yeguas, y para el 44 lanzarán un motor de 2400 caballos desde la puerta del Wright. Pero intenta crear un gran bombardero con dos para 1850 ... ¡Ese es realmente un gran diseñador de aviones!
      1. vbnsh
        vbnsh Junio ​​12 2019 22: 41
        +1
        Cita: Alf
        Pero intenta crear un gran bombardero con dos para 1850 ... ¡Ese es realmente un gran diseñador de aviones!

        Atwood y Kindleberger, ¿o qué? 2x1700 - un gran bombardero hecho, B-25, nadie se quejó mucho guiñó un ojo
        1. Alf
          Alf Junio ​​16 2019 22: 22
          0
          Cita: vbnsh
          Cita: Alf
          Pero intenta crear un gran bombardero con dos para 1850 ... ¡Ese es realmente un gran diseñador de aviones!

          Atwood y Kindleberger, ¿o qué? 2x1700 - un gran bombardero hecho, B-25, nadie se quejó mucho guiñó un ojo

          TU-2.
  22. Ezequiel 25-17
    Ezequiel 25-17 Junio ​​12 2019 22: 22
    0
    No hay nada para romper las lanzas aquí. El autor tiene razón: no había motores, y todavía había problemas con el aluminio, pero ganaron.
  23. hohol95
    hohol95 Junio ​​12 2019 22: 44
    +2
    Como solía decir un personaje de dibujos animados: "Bueno, todo está bien, todo lo que hay en la mesa es además de pescado y caviar ..."
    Entonces, en este artículo, por alguna razón, se omite El mas primero ¡Motor de avión producido en nuestro país desde 1922 hasta 1933! ¡Y también era una copia de un motor extraño! Pero en ese momento era imposible hacer lo contrario.
    ¡Querido Roman! Te "olvidaste" de los motores familiares Libertad L-12 / M-5!
    El motor soviético M-5 (una copia del motor American Liberty L-12) se instaló en un avión P1, P-3. Sin mencionar la instalación del tanque BT-5.
    ¡Y te olvidaste de él!

    Wikipedia -
    Según el prototipo de trofeo desgastado del motor Liberty disponible en GAZ No. 2 (la llamada planta de Ikar), a finales de 1922 se lanzó un conjunto de dibujos de trabajo del motor en el sistema métrico de medidas, que requirió una gran cantidad de cálculos de verificación. Se desarrolló un sistema de tolerancia y aterrizaje, tecnología de fabricación y ensamblaje para piezas y ensamblajes, se fabricaron herramientas y dispositivos de corte y medición. La planta fue reconstruida, equipada con equipos faltantes y algo expandida. El trabajo en la producción de documentación y preparación de la producción se llevó a cabo bajo la guía del diseñador A. A. Bessonov y el ingeniero jefe de la planta M. P. Makaruk.
  24. Dooplet11
    Dooplet11 Junio ​​13 2019 09: 02
    +5
    Pero, por desgracia, es difícil negar lo que realmente Todo Los motores de aviones soviéticos eran copias de diseños importados.

    Hasta ahora, en muchos sitios de armas y aviación, las personas rompen lanzas, cómo deben considerarse los motores de Mikulin, como trabajos independientes o como una copia del motor alemán.

    Roman, "copias" terminadas en M-22, M-25, M-100 y M-17. Los cambios introducidos dieron a luz otros motores. Ya "su". Con otros elementos estructurales, con tecnologías cambiadas. Otras características y prestaciones. Decir que el M-62, M-63 o M-82 son una "copia" del Wright R-1820 Cyclone, y el M-105 PF o M-107 son una copia del Hispano-Suiza 12Y, es, por decirlo suavemente, incorrecto.
  25. mkpda
    mkpda Junio ​​13 2019 10: 45
    +5
    Muchas inexactitudes, y en algunos lugares errores. Fue sorprendente que el autor escribiera sobre M-85 y M-87, mencionó M-86, pero se olvidó de lo más masivo y poderoso de la familia M-88, todavía estaba en el Su-2, a excepción de IL-4. Sobre la creación del M-34, el autor está completamente fuera de tema, el M-17 tenía una potencia insuficiente y Mikulin tenía la tarea de crear un motor más potente que se pudiera poner en el soporte del motor M-17 sin alterar el avión. ¡M-34 es un diseño absolutamente original!
  26. vosotros que
    vosotros que Junio ​​13 2019 12: 59
    0
    No puedo entender por qué casi no tuvimos escape de 2 motores de combate,
    si tales problemas fueran para suministrar monomotores de la potencia requerida?
    Además, probablemente hubo 15 piezas de proyectos; de esto también estaba hecho el peón, y SAM-13 y otros
    y la experiencia extranjera estaba disponible (por ejemplo, en Inglaterra, Francia y Alemania, estos estaban en servicio)
    Antes de la guerra, los estadounidenses lavaron la luz, es decir La tendencia es obvia.
    1. vbnsh
      vbnsh Junio ​​14 2019 11: 04
      +1
      Un problema difícil es hacer un avión bimotor maniobrable. De todo lo que se clavó en la Segunda Guerra Mundial, de hecho, solo el P-38 era un luchador normal (no un interceptor de bombardeo nocturno, es decir, para combate aéreo), debido a un montón de trucos de diseño.
  27. vosotros que
    vosotros que Junio ​​13 2019 13: 01
    0
    Cita: Natanael
    Creamos una máquina más perfecta que la I-16 Polikarpova.

    No entendí la ironía.
    en esos días probablemente volaron 5 o 6 luchadores de diferentes países, que son del mismo color
    Serías muy difícil de distinguir.
  28. vosotros que
    vosotros que Junio ​​13 2019 13: 07
    0
    Cita: Ural-4320
    Pero los bolcheviques destruyeron completamente todo el viejo sistema, y ​​no los medios de producción. ¿O en Leningrado se reconstruyeron todas las fábricas?

    no todas las plantas fueron reconstruidas, pero hay 2 pero
    1. equipo antes de la revolución (circa 1910) y 1930 ya son 2 grandes diferencias
    2. Personal. eso fue lo que fue destruido, y antes de la revolución estaba muy cerca de ellos.
  29. tolancop
    tolancop Junio ​​13 2019 13: 32
    +2
    "Las pequeñas mentiras dan lugar a una gran desconfianza" ....
    ¿Por que soy yo? Y el hecho de que la afirmación "no hace mucho tiempo, en 1966, se construyó cierta fábrica de automóviles en la URSS, produciendo automóviles italianos anticuados ..." es, por decirlo suavemente, inexactitud. Y en relación a la fecha de construcción de la planta y en cuanto a las calidades de consumo de los productos.
    Después de esto, leer el material inevitablemente pone en duda su fiabilidad.
    El autor, por cierto, "se entrega" a tales inexactitudes no por primera vez. Es una pena, porque los materiales suelen ser interesantes para él.
  30. 123456789
    123456789 Junio ​​13 2019 20: 41
    0
    El motor con PO2 golpeó, el recurso es muy probable que sea extremadamente pequeño

    Motor M-11FR
    especificaciones:
    - potencia de despegue - 160 CV ;
    - velocidad máx. - 1900 rpm;
    - peso del motor - 180 kg;
    - recurso - 500 horas.
    https://izi.travel/browse/4344f215-38c2-456a-b1f4-e3f8afcac6c5/ru
  31. Grossvater
    Grossvater Junio ​​13 2019 20: 56
    0
    Valery Avgustinovich, "Batalla por la velocidad. Historia de la construcción de motores de aviones".
    Hay en tyrnete, muy gratis. Gran libro sobre el tema. Recomiendo encarecidamente la lectura.
  32. VicktorVR
    VicktorVR Junio ​​14 2019 10: 47
    0
    El constructor es sí. Para entender cómo funciona en general, qué es importante, qué es secundario, dónde qué plantaciones y materiales aplicar, transfieren todo al papel en una forma digerible, pero también se necesita industria. Y de todos modos no. Incluso para copiar todo esto, uno no debe tener máquinas simples, personas con manos, cabezas, capacitadas para trabajar en esto. Además de una herramienta (corte, medición, etc.), organizadores sensibles, y todo esto está lejos de ser una copia única para la producción en masa. Por cierto, la fundición y la producción de forja y prensa también se ven aquí no está mal.
  33. vosotros que
    vosotros que Junio ​​14 2019 11: 09
    -2
    Cita: yehat
    No puedo entender por qué casi no tuvimos escape de 2 motores de combate,
    si tales problemas fueran para suministrar monomotores de la potencia requerida?
    Además, probablemente hubo 15 piezas de proyectos; de esto también estaba hecho el peón, y SAM-13 y otros
    y la experiencia extranjera estaba disponible (por ejemplo, en Inglaterra, Francia y Alemania, estos estaban en servicio)
    Antes de la guerra, los estadounidenses lavaron la luz, es decir La tendencia es obvia.

    así que la maniobra no fue tan necesaria.
    Nos faltaba una intercepción tipo Focke-Wulf con alta velocidad, armamento y velocidad de ascenso.
    Lagg-3, la-5, la-7 e incluso il-2 ocuparon este nicho.
    1. ángel luchador
      ángel luchador Junio ​​15 2019 00: 08
      0
      Yehat
      "... Perdimos una intercepción de Focke-Wulf con alta velocidad, armamento y velocidad de ascenso ..."
      Otra estupidez.
      Con alta velocidad y poderosas armas FV-190, probablemente estoy de acuerdo.
      Pero la tasa de ascenso del muy pesado FV-190 fue peor que la de todos los demás cazas monomotores.
      Y otra pregunta: ¿por qué necesitamos esta "intercepción de focke-wolf" ????
  34. iouris
    iouris Junio ​​14 2019 14: 25
    0
    El motor es un complejo, a saber: duro + blando. En la URSS, no pudieron alcanzar el nivel avanzado en el motor de combustión interna (de ahí los problemas de la industria del automóvil), y en la construcción de motores de aviones de la URSS, quizás, está más cerca del final de su existencia. Sin embargo, la producción resultó estar en Ucrania y la oficina de diseño en la Federación de Rusia. Esto predeterminó la degradación general de la construcción de motores "domésticos". Un estado con una población tan pequeña como la Federación de Rusia no puede desarrollar de forma independiente la aviación durante mucho tiempo. Cualquiera o ....
  35. Dedok
    Dedok 16 julio 2019 09: 28
    0
    Cita: Dedok
    Me gustaría dar más detalles sobre los motores diesel de los aviones: no estaban en la industria automotriz, es decir. no teníamos competencias (como dicen hoy) ... Pero el tanque T-34 estaba equipado con raíces aéreas con diesel ... ¿De dónde vino?


    Escribí sobre las raíces de los aviones, porque Leí que intentaron poner motores diesel en el PE-8.
    El hecho de que esto no sea nuestro es comprensible, pero, ¿la cuestión de dónde y cuándo se nos ocurrió?