Tsushima Las fuerzas principales se unen a la batalla.

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Estudiando las acciones de Z.P. Rozhdestvensky en la mañana de la batalla de Tsushima, el autor llegó a la conclusión de que el comandante ruso tenía razones muy buenas para no apresurarse a desplegar el escuadrón en la formación de batalla. El hecho es que perdiendo pesadamente ante los japoneses en velocidad, Z.P. Rozhestvensky no tuvo oportunidad de volver a jugar H. Togo en la maniobra clásica de columnas de estela. Construir un escuadrón ruso en una columna, una repisa o en el frente, con algunas acciones correctas del almirante japonés "cruzar la T" era casi inevitable.





Acciones del almirante ruso


Al parecer, Z.P. Rozhestvensky vio una salida al no tomar orden de combate hasta la aparición de las fuerzas enemigas principales, y solo entonces se hace la reconstrucción. En este caso, el comandante ruso tuvo una buena oportunidad de evitar "cruzar la T", porque X. Togo, hasta el último momento, no sabrá el orden en que se desplegará el escuadrón ruso. Sin embargo, esta decisión tuvo un inconveniente. Dado que la visibilidad de la mañana de mayo en 14 no superó las millas de 7, Z.P. Rozhestvensky se arriesgó a no tener tiempo para completar la reconstrucción en el momento en que se abrió el fuego.

Por lo tanto, el comandante ruso trató de cobertura. Cuando el Xumi Observando a Izumi fue visto en el escuadrón alrededor de 06.30, no hizo nada, creyendo con razón que las fuerzas principales aún estaban muy lejos. El escuadrón continuó marchando, con sus fuerzas principales moviéndose en dos columnas paralelas. Pero cuando apareció el escuadrón de batalla 3, ZP Rozhdestvensky, a la espera de la inminente aparición de los acorazados H. Togo y los cruceros blindados H. Kamimura, ordena a la columna de la derecha aumentar su velocidad de 9 a los nodos 11. Por lo tanto, la columna de la derecha sobrepasó gradualmente a la izquierda, reduciendo el tiempo requerido para reconstruirse en una línea de batalla; sin embargo, por el momento, esta maniobra se vio pobremente y no dio idea de qué fue exactamente lo que comenzaron los rusos.

Pero el tiempo pasó, pero las principales fuerzas de los japoneses no lo fueron. La columna de la derecha avanzó fuertemente, y Z.P. Rozhdestvensky solo pudo reorganizarse en la estela. En este momento, surge un breve intercambio de disparos con los cruceros japoneses, y se perdió el contacto por algún tiempo. Aprovechando la falta de observación, Z.P. Rozhestvensky está tratando de reorganizarse desde la columna de activación hasta la línea frontal. Esto tenía sentido, ya que los oficiales de inteligencia probablemente tenían que informar a Kh. Togo con la formación de un escuadrón ruso, pero entonces el comandante japonés esperaba una pequeña sorpresa.

Pero no se preguntó esta sorpresa: en el momento del inicio de la ejecución de la maniobra, aparecieron los cruceros japoneses. Entonces Z.P. Rozhdestvensky ordena al escuadrón 2 que cancele la maniobra, y su escuadrón 1, formado por acorazados de escuadrón 4 del tipo Borodino, regresa al frente para despertarse. Como resultado, el escuadrón ruso una vez más se mueve en dos columnas paralelas, y la única diferencia es que si Oslyabya y la unidad de combate 2 se encontraban en la columna derecha por la mañana, en la estela del escuadrón blindado 1, ahora encabezaba la columna izquierda.

En otras palabras, Z.P. Rozhestvensky volvió a reconstruir sus naves en una orden de no combate, de la cual, sin embargo, pudo convertir rápidamente tanto en una línea de frente como en una columna de vigilia. ¿Qué pasó después?

¿Y qué hizo H. Togo?


Almirante japonés recibió un mensaje sobre ruso la flota aproximadamente a las 04.30. Poco más de una hora y media después, fondeó y el 06.07 llevó a sus fuerzas principales a interceptar. H. Togo estaba a punto de comenzar una batalla general cerca del Padre. Okinoshima, pero ¿cómo? El propio almirante japonés da una respuesta integral a esta pregunta en su informe oficial sobre la batalla:

“... los informes recibidos me permitieron, estando a unas pocas docenas de millas de distancia, tener una idea clara de la posición del enemigo. Por lo tanto, antes de verlo, ya sabía que la flota enemiga se compone de todas las naves de los escuadrones 2 y 3; que vayan acompañados de los transportes 7; que las naves del enemigo están en las filas de dos columnas de vigilia, que sus fuerzas principales están en la cabeza de la columna de la derecha y los transportes en la cola; que va a una velocidad de aproximadamente nodos 12; que sigue yendo al estrecho oriental, etc. Sobre la base de esta información, podría tomar una decisión: enfrentar al enemigo con mis fuerzas principales alrededor de 2 horas del día cerca de Okinosyma y atacar a los barcos líderes de la columna izquierda ".


¿Por qué precisamente se fue? Obviamente, formado por el crucero acorazado Oslyab, los antiguos acorazados del destacamento blindado 2 y el auto-suicidio 3, era un objetivo muy vulnerable, incapaz de resistir el ataque de las principales fuerzas japonesas. Ambos destacamentos solo tenían sentido como fuerzas de apoyo para la fuerza principal del escuadrón ruso: cuatro acorazados de combate del tipo Borodino, pero sin ellos no podrían combatir con éxito a los acorazados japoneses. Por otro lado, si las unidades blindadas 2 y 3 fueron derrotadas, el destino de los barcos de tipo Borodino se resolvería rápidamente. Habiendo atacado la columna de la izquierda, el comandante japonés podría lograr un éxito decisivo rápidamente, y con un daño mínimo para sí mismo, y sería extraño que X. Togo descuidara esta oportunidad.

Y ahora el comandante japonés dirigió la flota hacia los rusos. En 13.17 (según datos japoneses) - 13.20 (según datos rusos), las partes se vieron entre sí. Mikasa se encontró un poco a la derecha del curso de la columna rusa de la derecha, mientras que los acorazados japoneses cruzaron el curso del escuadrón ruso alrededor de los grados 90. derecha izquierda

Tsushima Las fuerzas principales se unen a la batalla.


Obviamente, Kh. Togo se estaba preparando para poner en práctica su plan: para atacar a la columna rusa de la izquierda, tenía que ir al lado izquierdo del escuadrón ruso, y así lo hizo.

Escuadrón ruso comienza la reconstrucción


En respuesta a esto, Z.P. Rozhestvensky inmediatamente ordenó aumentar la velocidad de su nave insignia a nudos 11,5, y ordenó elevar la señal al "escuadrón 1: mantener los nudos 11", e inmediatamente giró a la izquierda: ahora el escuadrón de batalla 1, girando sucesivamente, encabezado por "Suvorov" ", Fui en contra del curso" Oslyabi ". Según el testimonio de Z.P. Rozhestvenskogo Investigation Commission, el turno se inició en 13.20 y se completó en 13.49. En este momento, el "Príncipe Suvorov" entró en el curso "Oslyabi" y, a la derecha, encabezó la columna de vigilia de las principales fuerzas del escuadrón ruso.

Hay que decir que en varias fuentes, ya veces muy serias, los eventos anteriores se describen de manera muy diferente. El tiempo de detección japonés está indicado por 13.20, pero a veces por 13.25. Y el tiempo de finalización de la maniobra de la unidad de blindaje 1 es de 13.40 a 13.49 minutos. Por lo tanto, según el testimonio de testigos presenciales, el tiempo de ejecución de la maniobra "salta" de 15 a 29 minutos. Hay una declaración de que la unidad de combate 1 no giró de manera constante, pero "todos a la vez" en los puntos 8 (grados 90) a la izquierda. Al mismo tiempo, un testigo presencial de los eventos, el capitán de bandera K.K. Clapier de Colong, en su testimonio ante la Comisión de Investigación, declaró que los acorazados no giraron "todos a la vez", sino de manera consistente, y no en 8, sino en la rumba 4 (grados 45). La historiografía oficial rusa, aparentemente, decidió reconciliar de alguna manera estos puntos de vista contradictorios, coincidiendo con el oficial de la bandera en que el turno era en la rumba 4, pero declarando que no se llevó a cabo de manera consistente, sino que "todo a la vez". Pero eso no es todo: KK Clapier de Colong informó que el destacamento blindado 1 giró inmediatamente después del desarrollo de nudos 11, pero el oficial de la mina insignia, Leontyev 1, informó que la columna de la derecha, desarrollando nudos 11, estaba primero delante A la izquierda, y sólo entonces comenzó a girar.

Un tema aparte es la distancia entre las columnas rusas izquierda y derecha, y su disposición mutua. Z.P. Rozhestvensky argumentó que la distancia entre las columnas era el cableado 8, el navegador insignia Filippovsky indicó la misma distancia. Contraalmirante N.I. Nebogaty prácticamente estuvo de acuerdo con ellos, reportando el cable 7. Hubo otros testimonios similares: por ejemplo, el teniente Maximov del acorazado de defensa costera Ushakov informó sobre el cable 6-8. Pero aquí, los oficiales del acorazado escuadrón "Eagle" tenían una opinión diferente e informaron sobre los cables 14-15 e incluso 20, sobre "Sisoy Velikiy", creían que la distancia entre las columnas era de los cables 17, etc. El mismo problema con la posición de las columnas: una serie de testimonios y el oficial ruso. historia dicen que para cuando los japoneses aparecieron en el horizonte, Oslyabya estaba en la travesía de Suvorov, pero "hay opiniones" de que la columna de la derecha había salido algo avanzada.

Por lo tanto, es muy difícil hacer una descripción consistente de esta maniobra, basada en los recuerdos de testigos presenciales y en trabajos históricos, ya que estos últimos se contradicen entre sí. Pero por las razones que se describen a continuación, el autor se atiene a la versión de ZP. Rozhdestvensky.

Entonces, en 13.20, el escuadrón ruso iba en dos columnas, la distancia entre las cuales estaba el cable 8 o algo así, mientras que el Oslyabya estaba en la viga del Suvorov, o ligeramente detrás. Al ver a los japoneses, "Suvorov" aumentó inmediatamente la velocidad a nudos 11,5. y se inclinó hacia la izquierda, pero no en 4, y ciertamente no en los puntos de 8, pero muy ligeramente: el cambio en el curso fue menor que el punto, sobre los grados de 9.



Para construir una sola columna de estela con un destacamento blindado 1 liderado por tal giro, tomó casi media hora, pero esto es Z.P. Rozhestvensky bastante satisfecho. Necesitaba terminar la reconstrucción cuando los japoneses abrieron fuego contra los barcos de la columna de la izquierda, y para eso solo se requería eso. Pero lo más importante es que una reconstrucción de este tipo, llevada a cabo de forma relativamente lenta y con un ligero giro a la izquierda, sería muy difícil de ver desde el buque insignia japonés.

Desde la perspectiva del buque insignia japonés, era prácticamente imposible "atrapar" un ligero aumento en la velocidad y un ligero giro del "Príncipe Suvorov" y los acorazados que lo seguían. Así, el escuadrón ruso se reorganizó gradualmente en formación de batalla, pero para X. Togo, la situación parecía como si los rusos siguieran la marcha en dos columnas y no hicieran nada. En otras palabras, resultó que ZP Rozhestvensky, por así decirlo, "invitó" a H. Togo a correr hacia una columna izquierda relativamente vulnerable, mostrándole que en este caso los acorazados tipo Borodino no tendrían tiempo para liderar el escuadrón ruso. De hecho, debido al aumento en la velocidad y la rotación del destacamento blindado 1, este no fue el caso, porque los rusos tuvieron tiempo de completar la reconstrucción.

Y resultó que si H. Togo continuaba su movimiento hacia el escuadrón ruso, para aplastar a los viejos barcos liderados por los Oslyabyi en el curso secundario 7, pronto encontraría la columna de estela que lo conducía, liderado por los mejores acorazados del Escuadrón del Pacífico 2. Tal inicio de la batalla se volvió extremadamente ventajoso para el comandante ruso, especialmente porque en la Armada Imperial Rusa, disparar en los contra-cursos fue considerado uno de los ejercicios de artillería más importantes.

Por supuesto, todo esto no fue una oración para Kh. Togo en absoluto. El comandante japonés, teniendo una superioridad en la velocidad y viendo que todo no iba bien para él, podría retirarse fácilmente, rompiendo la distancia. Pero en este caso, una victoria táctica en esta etapa se dejaría a Z.P. Rozhdestvensky: no permitió "cruzar la T" e incluso obligó a los japoneses a retirarse, ¿qué más se le puede exigir? Además, durante la retirada, los japoneses cayeron durante algún tiempo bajo el fuego de los cañones rusos, estando en una posición que no era demasiado ventajosa para ellos mismos: había posibilidades de no ahogarse, pero al menos de dañar sus barcos. Y si H. Togo fue lento, o se aventuró a dispersarse en los contracursos por una corta distancia ... Incluso con la desagradable calidad de los proyectiles rusos, e incluso bajo la condición de que H. Kamimura no hubiera sustituido a sus barcos por el fuego de daga, el paso de cuatro acorazados y Nissin con "Kasuga" a lo largo de la línea de naves rusas 12, 11 de las cuales (a excepción del "Almirante Nakhimov") portaba armas pesadas, podría causar un daño muy grande a los japoneses.


En el escuadrón del acorazado navarin.


Aparentemente, por primera vez, la versión de la "trampa para X. Togo" fue presentada por el respetado V. Chistyakov ("Un cuarto de hora para las armas rusas"), y, en opinión del autor, estaba en gran parte en lo cierto. Es posible, por supuesto, que Z.P. Rozhdestvensky se guió por consideraciones algo diferentes de las que describió V. Chistyakov. Pero el hecho es que el comandante ruso imaginó perfectamente los beneficios de retrasar la reconstrucción del orden de marcha en la batalla, que se desprende de las palabras del propio ZP. Rozhestvensky: el autor los citó en un artículo anterior.

Al llegar al lado izquierdo del escuadrón ruso, los japoneses se dieron la vuelta y se dirigieron al contra curso: era porque iban a atacar a la columna rusa izquierda, relativamente débil. Aquí, por supuesto, varios lectores pueden tener una observación justa: al desviarse de X. En la contraofensiva de Togo, difícilmente habrían logrado aplastar por completo los antiguos acorazados rusos con armas 305-mm, y esos podrían haber sido capaces de "recuperarse" en los cruceros blindados relativamente débiles H. Kamimura. Pero el hecho es que el escuadrón japonés no formó una sola columna de estela, el destacamento de combate 2 th fue separado y un poco a la derecha del 1 th. Además, H. Kamimura tenía poderes suficientemente amplios, tenía que actuar sobre la situación y no estaba obligado a seguir el buque insignia. Por lo tanto, los cruceros blindados X. Kamimury podrían romper la distancia en caso de divergencia por el contra curso, lo que minimizaría sus riesgos, o incluso se retiraría por completo si hace mucho calor. Sin embargo, era poco probable que todo esto pudiera haber sido conocido en el escuadrón ruso.

Durante algún tiempo, los escuadrones convergieron en los contra-cursos, y luego los japoneses giraron casi en grados 180; más precisamente, en 15, y quizás todos lo mismo, y todos los puntos 16, y establecieron un curso casi paralelo al escuadrón ruso. Esta maniobra fue llamada más tarde el "Loop of Togo".



Un cambio de este tipo, tomado en vista del enemigo, en cualquier aspecto no puede considerarse un éxito de las tácticas japonesas, ya que durante la ejecución de la maniobra solo los barcos desplegados podían disparar, interfiriendo con aquellos que solo llegaban al punto de inflexión.

Después de 2 minutos después de que "Mikasa" entró en circulación, es decir, en 13.49, ocurrieron varios eventos simultáneamente:

1. "Príncipe Suvorov" llegó a la cabeza del escuadrón ruso y lo giró hacia la derecha, dejando el rumbo NO23, que seguía la columna de la izquierda;

2. "Mikasa" completó el turno y se acostó en un nuevo curso;

3. "Prince Suvorov" redujo la velocidad a nudos 9. y abrió fuego.

Esto terminó la maniobra de pre-combate - las fuerzas principales de los escuadrones rusos y japoneses entraron en la batalla, y el autor con una conciencia clara podría volver a la descripción de la historia de los cruceros "Pearl" y "Emerald". Sin embargo, para evitar una subestimación, consideramos brevemente y brevemente las consecuencias de las maniobras de los lados opuestos.

¿En qué medida los japoneses "sustituyeron" al realizar el "Noose of Togo"?


Desafortunadamente, la posición del punto de inflexión de los barcos japoneses en relación con el escuadrón ruso no se conoce con precisión: los testigos oculares tienen una "propagación" en las opiniones, teniendo en cuenta que el rumbo de la misma varió de 8 a 45 grados a la izquierda. Pero, sea como sea, hay un hecho completamente confiable confirmado por los mismos japoneses: en los primeros minutos de la batalla de 15, mientras que Mikasa recibió impactos de 19, incluidos los proyectiles 5 * 305-mm y 14 * 152-mm, y otros. Los barcos de la flota japonesa todavía golpean al menos 6 conchas. ¿Por qué al menos? El hecho es que los japoneses, por supuesto, al final de la batalla tuvieron la oportunidad de registrar casi todos los impactos en sus naves, pero, por supuesto, estaban lejos de poder siempre fijar el momento de los golpes. Por lo tanto, estamos hablando solo de éxitos, cuyo momento se sabe con seguridad, pero es muy posible que haya otros.

Todo lo anterior indica un disparo muy preciso de los barcos rusos, que difícilmente habría sido posible si los japoneses hubieran hecho su turno en ángulos muy pronunciados. Por lo tanto, por evidencia indirecta, se puede argumentar que el rumbo del "Suvorov" al escuadrón japonés fue, sin embargo, más cercano a los grados 45 que a 8.

La conclusión que se puede sacar de lo anterior es que la posición mutua de los barcos rusos y japoneses en el momento del inicio de la batalla permitió a los artilleros rusos lograr una gran cantidad de impactos en los japoneses, es decir, el "Togo Loop" fue una maniobra extremadamente arriesgada para ellos.

¿Por qué Z.P. ¿Rozhestvensky concentró todo el fuego del escuadrón en el buque insignia japonés?


La pregunta es muy importante: ¿no se dio cuenta el almirante ruso de que las naves 12 harían difícil apuntarse entre sí? Por supuesto que lo entendió. Por eso Zinovy ​​Petrovich no dio la orden de disparar a los "Mikas" en todo el escuadrón.

De acuerdo con el testimonio de numerosos testigos presenciales, la señal "1" se elevó en el "Príncipe Suvorov"; indicó el número de secuencia de la nave enemiga en la que era necesario concentrar el fuego. Sin duda, se trataba de Mikas. Pero la cuestión es que, según el número de pedido 29 de 10 en enero, esta señal no se refería al escuadrón en su conjunto, sino solo al 1 del destacamento blindado. Literalmente, este lugar suena así:

“La señal indicará el número de la nave enemiga, de acuerdo con la cuenta de la nave líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería estar enfocado en el fuego de todo el escuadrón si es posible ".


Además, es obvio, a partir del contexto, que un destacamento significa precisamente uno de los destacamentos blindados, y no todo el escuadrón en su conjunto. Por ejemplo, el pedido contiene la siguiente indicación:

"... cuando se aproxima con rumbo rumbo y después de concentrar el fuego en la cabeza, el número al que debe dirigirse toda la artillería del primer escuadrón (jefe) del escuadrón, mientras que el segundo escuadrón continuará actuando sobre el objetivo elegido originalmente".


Así, Z.P. Rozhestvensky ordenó que solo cuatro acorazados de escuadrones del tipo Borodino dispararan contra Mikas, mientras que el resto de los destacamentos blindados 2 podían elegir sus objetivos por su cuenta.

¿Qué ventajas recibió el almirante japonés al final del "Bucle de Togo"?


Por extraño que parezca, eran relativamente pequeños: el hecho es que, debido a la situación en la que se encontraban los barcos japoneses al final de la maniobra, era casi imposible establecer el "cruce de T" ruso. En otras palabras, después del "Loop of Togo" 2-th y 3-I Pacific escuadrones, aunque perdieron la ventaja de la posición (y los japoneses la adquirieron), pero al mismo tiempo ocuparon una posición que excluía la posibilidad de colocarlos "cruzando T".

La cosa era que los escuadrones rusos y japoneses estaban en cursos muy cercanos a los paralelos, y los japoneses estaban por delante. Pero cualquier intento de hacerlos girar a la derecha, para establecer un "cruce en T", podría pararse en el mismo turno a la derecha del escuadrón ruso. En este caso, los japoneses se movían como si estuvieran en la circunferencia exterior, y los rusos, en el interior, respectivamente, para mantener la posición actual, los rusos necesitaban viajar una distancia menor que los japoneses, y esto eliminó la ventaja japonesa en velocidad.

Porque zp ¿Rozhestvensky no aprovechó las ventajas que la "maniobra alrededor del círculo interno" le dio?


¿Y quién dijo que no los usaba? En 13.49, "Prince Suvorov" se dirigió a NO23 y abrió fuego, y durante los minutos de 15 mantuvo el mismo rumbo para que los comandantes rusos se dieran cuenta de la ventaja de la posición. Luego, en 14.05 Z.P. Rozhestvensky gira la rumba hacia la izquierda en 2 para estar más cerca de los japoneses, pero rápidamente se da cuenta de que no es una buena idea y luego ve a la rumba de 4 a la derecha. Por lo tanto, las columnas de combate de los rusos y los japoneses resultaron estar en cursos paralelos, y las posibilidades de los japoneses de establecer el "cruce de la T" caen a cero. Ni siquiera intentaron hacer esto, confinándose al hecho de que su unidad de combate 1 estaba por delante del buque insignia ruso, lo que daba a los japoneses una cierta ventaja.

Porque zp ¿Rozhdestvensky no se apresuró con sus armadillos de alta velocidad 5 al punto de inflexión de los barcos japoneses para convertir la batalla en un vertedero?


Tal acción no tuvo el más mínimo sentido por varias razones.

En primer lugar, no se pudo ejecutar a tiempo, ya que, teniendo en cuenta el tiempo necesario para captar y elevar señales, y aumentar la velocidad a los nodos 13-14, los barcos rusos no tuvieron tiempo de acercarse a los barcos enemigos en un montón. No olvidemos que hasta el punto de inflexión, según los datos rusos, quedaba aproximadamente el cable 37-38, es decir, las millas 4, y sería posible superarlos en minutos 15 solo si los acorazados rusos tuvieran una velocidad de alrededor de 16 desde el principio. nudos Por supuesto, no podrían desarrollar tal velocidad, e incluso si pudieran, no podrían haberlo hecho rápidamente. Además, no debemos olvidar que, a diferencia de los giros sucesivos, el giro "de repente" requería una señal de bandera, y tenía que marcarse, levantarse, esperar hasta que los barcos que recibieron la orden ensayaran (es decir, levantaran las mismas señales), y solo entonces para realizar ...

En segundo lugar, era mucho más rentable avanzar con el curso anterior que correr precipitadamente. El hecho es que al avanzar a una velocidad de al menos 9, los nodos acercaron al escuadrón ruso al punto de giro de los japoneses y abrieron el mejor ángulo de rumbo hasta este punto. En otras palabras, en el momento en que los barcos japoneses terminales, los cruceros débilmente protegidos H. Kamimura, hubieran entrado en el turno, casi todo el escuadrón desde la distancia que Z.P. Rozhestvensky estimó que no excedía los cables 35 para el final del barco ruso. Al mismo tiempo, lanzar hacia adelante llevó al hecho de que los acorazados rusos más poderosos podían operar solo la mitad de su artillería de gran calibre (torres de proa) e impidieron que los destacamentos blindados 2 y 3 dispararan.

En tercer lugar, después de la finalización de la maniobra, el "relleno sanitario" no pudo haber resultado de todos modos: el 1 de velocidad relativamente baja del destacamento japonés de Z.P. Rozhdestvensky no tuvo tiempo de hacerlo de todos modos, y el crucero X. Kamimura tenía un rumbo más amplio y podría muy rapido rompe la distancia. Pero después de eso, el escuadrón ruso se habría dispersado en el escuadrón 2, y se habría derrotado fácilmente.

¿Por qué el almirante japonés comenzó su "soga" en absoluto?


Como se mencionó anteriormente, el comandante japonés en su informe informó que, basándose en datos de inteligencia, decidió atacar la columna izquierda del escuadrón ruso. Obviamente, para este propósito se movió de la cáscara derecha del escuadrón ruso a la izquierda. H. Togo explicó sus siguientes acciones de la siguiente manera:

"La unidad de combate 1 se volvió temporalmente a SW para hacer que el enemigo pensara que iríamos con él en un curso desagradable, pero en 13.47 inmediatamente se volvió hacia Ost, presionando la cabeza del enemigo en una línea curva".


Hay que decir que la explicación de esta maniobra, que fue dada por Kh. Togo, es completamente insatisfactoria. No tenía sentido "obligar al enemigo a pensar en una contracultura". ¿Qué se podría lograr con esto? Solo que los rusos tratarían de reorganizarse en una columna de vigilia. Pero si X. Togo concibió inicialmente una maniobra de este tipo, entonces debería haber desarrollado su maniobra de tal manera que se pusiera un "cruce de T", o para lograr otra ventaja significativa. Sin embargo, todo lo que logró el comandante japonés como resultado del "Loop of Togo" (resultó estar en columnas casi paralelas algo por delante del escuadrón ruso) era bastante alcanzable incluso sin giros extremos a punta de pistola de los pesados ​​buques de guerra de los buques de guerra Z.P. Rozhdestvensky.

En otras palabras, era posible creer al almirante japonés que sus maniobras formaban parte de un plan predeterminado, si, como resultado de su implementación, los japoneses tendrían una ventaja clara y tangible que no se podría lograr de una manera diferente. Pero no había nada de esto. Por lo tanto, es muy probable que H. Togo, al ir a la cáscara izquierda del escuadrón ruso y convertirlo en un contra curso, realmente cayera en su columna izquierda, creyendo que los acorazados del tipo Borodino no tenían tiempo para dirigir el sistema ruso. Y cuando vio que, sin embargo, los rusos lo habían logrado, se vio obligado a apresurarse a inventar algo con urgencia. Probablemente no se atrevió a girar "de repente", ya que en este caso el control de batalla pasó a su buque insignia más joven. Solo quedaba un giro consistente que H. Togo ejecutó, es decir, esta decisión fue forzada para él.

Así, se puede afirmar que la idea de Z.P. Rozhdestvensky fue un gran éxito: durante mucho tiempo conservó el sistema de "dos columnas" y se reconstruyó de modo que fuera invisible para los barcos japoneses. Superó tácticamente al comandante japonés, salvó a su escuadrón del "cruce de T", le dio una ventaja de 15 en el campo de batalla X. Togo para unirse a la batalla no está en la mejor posición posible.

Todo lo anterior habría permitido al comandante ruso ser considerado un comandante naval brillante ... si no fuera por la serie de errores que Zinovy ​​Petrovich cometió al implementar su propio plan sobresaliente, en cualquier caso. Pero vamos a discutir esto en el próximo artículo.
329 comentarios
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  1. +5
    Junio ​​12 2019 18: 27
    Andrés hi tendrías que escribir un guión para una película histórica sobre la Batalla de Tsushima: ¡tienes una capacidad literaria y analítica de este tipo! hi
    1. +3
      Junio ​​13 2019 16: 08
      Cita: Thrifty
      Andrei hola, escribirías un guión para una película histórica sobre la batalla de Tsushima.

      ¿Y quién disparará? :))) Si alguien como Druzhinin y Shalopa, que eliminaron los Panfilovs de 28, estoy de acuerdo, pero si Mikhalkov, lo siento, no puedo evitar tomar el corte de la pala y ... Y lo que es típico, incluso después de todo no voy a contenerme riendo
  2. +6
    Junio ​​12 2019 19: 08
    Ni siquiera sé cómo se puede comentar un "trabajo" así. ¡Qué basura tan golosa literalmente en cada párrafo! Se siente como si necesitara escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada error (por decirlo suavemente) cometido por el autor en literalmente cada oración.

    Trataré de señalar al menos algunos de los grandes errores y distorsiones cometidos por nuestro amigo Andrei.
    Estudiando las acciones de Z.P. Rozhdestvensky, en la mañana de la batalla de Tsushima, el autor llegó a la conclusión de que el comandante ruso tenía muy buenas razones para no apresurarse a desplegar el escuadrón en la formación de combate.

    No hay la menor razón para creer que el favorito del autor, el almirante Rozhestvensky, estaba en su sano juicio en el momento de la batalla ... Recuerdo que en el tribunal que siguió los resultados de Tsushima, ni el almirante ni su cuartel general pudieron dar explicaciones claras de las extrañas maniobras del escuadrón antes de la batalla. O ZPR se está construyendo en una columna, o está rompiendo una columna, y el frente o el póker se mueven hacia el enemigo ... Parece que el almirante no entendió qué hacer aquí, y como un niño copiando a adultos, simplemente describió la actividad frente al enemigo. Como si necesitaras liderar la batalla, entonces te doy órdenes. ¿Por qué y por qué dio todas estas órdenes? :(

    En respuesta a este Z.P. Rozhdestvensky ordenó de inmediato aumentar la velocidad de su buque insignia a 11,5 nudos, y ordenó elevar la señal "1ra unidad - mantenga 11 nudos". E inmediatamente giró un poco hacia la izquierda: ahora el primer destacamento de combate, girando secuencialmente, dirigido por "Suvorov", cruzó el curso "Oslyaby".

    A continuación, varios párrafos de fantasías incomprensibles sacados del techo por el autor (en el mejor de los casos ..). No hay desacuerdo en las fuentes sobre la reconstrucción del primer destacamento. Suvorov tomó a la izquierda y reconstruyó en diagonal a la cabeza de la columna de la izquierda con su destacamento. Tonterías sobre algún tipo de giro "de repente" que el propio autor inventó y excluyó. Tales maniobras no se realizan de pasada, pero nadie en el escuadrón ruso registró ningún comando del buque insignia para tal maniobra. ¡Pero vale la pena recordar que Roestvensky, como típico portador malo, dio la orden de reducir la velocidad de Suvorov a 1 nudos sin siquiera mirar en el espejo! Y Borodino en ese momento todavía estaba en la travesía de Oslyabi (sin mencionar a Orel). Con esta maniobra, Rozhestvensky destruyó completamente la formación del escuadrón y obligó a los destacamentos 9 y 2 a reducir la velocidad a cero. De hecho, estos dos destacamentos fueron eliminados de la batalla durante mucho tiempo solo por estas maniobras ZPR.

    El editor comenzó a fallar ... comentario largo :(
    Continuación de la segunda pieza cabeza.
    1. +8
      Junio ​​12 2019 19: 27
      Cita: Saxahorse
      Intentaré indicar al menos algunos de los errores graves.

      mejor no :))))
      Cita: Saxahorse
      Permítame recordarle que en el tribunal sobre los resultados de Tsushima, ni el almirante ni su cuartel general pudieron dar explicaciones claras sobre las extrañas maniobras del escuadrón antes de la batalla.

      El almirante y su cuartel general dieron explicaciones exhaustivas de todas las preguntas de la comisión investigadora, es obvio por las copias de su testimonio, de lo que cualquiera puede estar seguro después de leer estos testimonios.
      Cita: Saxahorse
      No hay la menor razón para creer que el favorito del autor, el almirante Rozhestvensky, estaba en su sano juicio en el momento de la batalla.

      Tratemos de entender el valor de esta conclusión. Nuestro amigo Saksaors, obujanny sed de exposición escribe
      Cita: Saxahorse
      No hay desacuerdo en las fuentes sobre la reconstrucción del primer destacamento. Suvorov tomó a la izquierda y reconstruyó en diagonal a la cabeza de la columna de la izquierda con su destacamento. Tonterías sobre algún tipo de giro "de repente" que el propio autor inventó y excluyó.

      Abrimos la historia nacional oficial "Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905", leer

      Es decir, la persona que me reprochaba fantasías y falsificaciones no se molestó en conocer ni siquiera el trabajo básico y fundamental sobre la NEA del mar.
      Si alguien de nuestros queridos lectores aún no tiene claro el nivel de nuestro "desacreditador", pregunte, responderé :)))
      1. +1
        Junio ​​12 2019 20: 57
        Al parecer los protocolos de la historia de la RYAV fueron editados por un "experto" del mismo nivel que tú, nuestro querido Andrey. :) La palabra "inclinado" significa una maniobra detrás del buque insignia y "de repente" es una maniobra separada por orden del buque insignia. Después de la ridícula maniobra del ZPR por parte del 1er destacamento blindado, se discutieron todas las señales de Suvorov, y se podría decir que apestaba, muchas veces. Definitivamente no hubo ningún comando para girar "de repente". En general, no hubo órdenes antes de la orden para reducir la velocidad a 9 nudos.
        1. +5
          Junio ​​13 2019 10: 18
          Cita: Saxahorse
          Al parecer los protocolos de la historia de la RYAV fueron editados por un "experto" del mismo nivel que tú, nuestro querido Andrey. :)

          Por supuesto, ¿dónde está el personal de la comisión histórica en el Estado Mayor Naval :)))
          Pero el punto es que no sabía esto, es decir, no está familiarizado con las fuentes principales sobre el tema.
    2. +7
      Junio ​​13 2019 00: 51
      Cita: Saxahorse
      La sensación de que necesita escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada lyapus (si es que debe ser moderado) permitido por el autor en literalmente cada oración.

      ¿Por qué parasitar el trabajo de otra persona?
      Tú, querido colega, mejor dale a la cima. es Visión propia de los acontecimientos descritos por el respetado Andrew.
      Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.
      1. +6
        Junio ​​13 2019 13: 07
        Cita: camarada
        Cita: Saxahorse
        La sensación de que necesita escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada lyapus (si es que debe ser moderado) permitido por el autor en literalmente cada oración.

        ¿Por qué parasitar el trabajo de otra persona?
        Tú, querido colega, mejor dale a la cima. es Visión propia de los acontecimientos descritos por el respetado Andrew.
        Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.

        ¿Por qué? Personalmente, ya entiendo la "interpretación" de los Saksakhors: el almirante loco comenzó a dar órdenes ridículas corriendo con los ojos desorbitados sobre la cubierta del escuadrón de acorazados, lo que provocó confusión y derrota. Ahora, si el propio Saksakhors estuviera en la cubierta de Suvorov, los japoneses serían derrotados inmediatamente.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 16: 49
          Ahora, si en la cubierta de Suvorov estaba el propio Saksahorse, entonces los japoneses serían derrotados de inmediato.


          Ahora, si el propio Andrei Shmelev estuviera en la cubierta del "Suvorov", dispararía un poco y daría una lágrima) aún habría resultado mejor que el ZPR, ya que en principio, nadie puede hacerlo peor que el ZPR.

          "este resultado se puede repetir, pero no se puede superar" (c)
        2. 0
          Junio ​​25 2019 02: 24
          El problema es que el autor del artículo intenta retroactivamente descubrir para Rozhestvensky qué tipo de tácticas quería aplicar. Pero si Rozhdestvensky hubiera pensado una táctica, él mismo habría explicado sus acciones a la Comisión de Investigación. Y él, como sabemos, no dijo nada inteligible. En consecuencia, sus acciones no parecen ni una trampa astuta para Togo, sino un lanzamiento ordinario, es decir. un intento de improvisar sobre la marcha, que termina en fracaso.
          Hablando sobre el hecho de que Rozhdestvensky no tenía opciones: el autor está equivocado, el mismo Witheft, a pesar de la velocidad más lenta, logró romper con Togo en contra-cursos, por lo que se encontró en una posición de recuperación. Y los intentos de 2TOE de deslizarse detrás de la cola de la columna japonesa hacia los japoneses no fueron nada fáciles de detener, a pesar del hecho de que 2TOE ya había perdido y perdido 2 barcos fuertes en este punto.
          Así que había opciones, solo a Rozhestvensky no le importaba su estudio previo.
      2. +2
        Junio ​​13 2019 23: 16
        Cita: camarada
        Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.

        "Plausible"? ¿Está viendo el artículo como un concurso de ciencia ficción? Es hora de que finalmente mires el nombre del sitio. Esta no es en absoluto su "Historia alternativa" favorita, es costumbre describir eventos reales y la "victoria táctica" del almirante Rozhestvensky en Tsushima, descrita por el autor del artículo, definitivamente no es real.
        1. +1
          Junio ​​25 2019 02: 35
          Naturalmente no se aplica. La ventaja en el comienzo de la batalla, Rozhestvensky recibió un máximo de 5 minutos, mientras que los japoneses tenían 1 destacamento de combate desplegado. A los 10 minutos del inicio de la batalla, Mikasa abandonó los sectores de la torre de popa del Eagle, y frente a él estaba el "crucero clase Iwate", el séptimo u octavo barco de la línea japonesa. Al mismo tiempo, la propia Mikasa estaba a una distancia de unos 7 cables de Orel. Y prácticamente cualquier barco japonés podía disparar contra Suvorov u Oslyabya desde no más de 8 cables, cuya precisión, según la estimación japonesa, era 40 veces superior a 30. Nuestros barcos terminales, desde Sisoi y más allá, incluso a lo largo de la cola media de la línea japonesa podría disparar desde unos 1.5 cables. Naturalmente, los japoneses obtuvieron una ventaja de fuego en ocasiones, contra nuestra cabeza y los aplastaron.
          No hay necesidad de hablar sobre 15 minutos de ventaja rusa. Se puede decir que en estos 15 minutos tenían una posición que permitía disparar más o menos efectivo a Mikasa, pero nada más.
    3. +4
      Junio ​​13 2019 07: 28
      Otro "brillante" hábito de autor para reescribir la historia dentro de topwar. En el artículo anterior, la perla maduró una vez más que el "genio" de Rozhestvensky consistía en que el "genio" no hiciera nada, el autor vuelve a dejar de lado las catastróficas consecuencias de la reconstrucción de Rozhdestvensky, que se anotaron en la comisión para investigar las circunstancias de la batalla. Ahora resulta que las decisiones "brillantes" de Rozhestvensky se disfrazaron en el contexto de las órdenes. ¡Suntuosamente! El autor, se perdió el momento de señalar otra prueba del "genio" de Rozhdestvensky: ¡resulta que sus instrucciones tenían que buscarse en el contexto de las órdenes! ¡Bravo! ¿De qué sirven las reuniones con discusión o presentación de planes de batalla? Solo necesita escribirlas en contexto, adivinar y comprender de alguna manera. Una palabra nueva en el manual, aparentemente introducida por el autor a partir de su propia experiencia en blogs. Nelson, Ushakov no llegó a este punto.
      En general, por supuesto, tales intentos de reescribir la historia parecen extraños, aunque en un nivel de sofá amateur. Pero debemos recordar el objetivo: debe haber un artículo que atraiga la atención de los lectores y el sitio, incluidos los comentarios. Bueno, tal vez incluso complejos de su propia exclusividad o viceversa. riendo
      1. +6
        Junio ​​13 2019 13: 00
        Cita: sevtrash
        ¿Por qué reuniones con discusión o presentación de planes de batalla,

        Ni siquiera le dijo a Nebogatov sus planes de que había comandantes de la EDB ... matón
        Cita: sevtrash
        Bueno, tal vez incluso complejos de su propia exclusividad o viceversa.

        Creo que ambas opciones matón
    4. +6
      Junio ​​13 2019 12: 57
      Cita: Saxahorse
      Con esta maniobra, Rozhestvensky destruyó por completo el sistema de escuadrón y obligó a los destacamentos segundo y tercero a reducir su progreso a cero. De hecho, estos dos destacamentos fueron eliminados de la batalla durante mucho tiempo solo con esta maniobra ZPR.

      ¡Bravo! ¡al punto! candidato
      y además, después del turno al NO23, el sistema de defensa antimisiles despegó, con el cual terminé completamente el segundo TEO ... habría dado 2uz, habría habido una oportunidad de estar en desacuerdo con el resultado como Shatung ... pero no había un almirante carismático, sino inteligente al frente del escuadrón ... solicita
  3. +4
    Junio ​​12 2019 19: 23
    Continuaré, ya que no va de una pieza.
    Desafortunadamente, la posición del punto de giro de los barcos japoneses en relación con el escuadrón ruso no se conoce exactamente: los testigos oculares tienen una "dispersión" en las opiniones, creyendo que la relación entre ellos oscilaba entre 8 y 45 grados a la izquierda.

    No entiendo por qué el autor necesitaba esta turbidez, luego en el diagrama dibuja el movimiento japonés a 90 grados a la derecha, luego en el escaneo vemos de repente que los japoneses están directamente delante del escuadrón ... De hecho, el escuadrón japonés cruzó el curso ruso en un ángulo de aproximadamente 45 grados y comenzó la batalla abruptamente. volviendo atrás. El autor indicó correctamente que el ángulo de rumbo al comienzo de la batalla era de 30 a 50 grados. El enemigo estaba justo en frente del escuadrón ruso y giró a la izquierda, cruzando el curso de los rusos y colocándolos bajo el fuego concentrado de ambos destacamentos.

    Más discusiones sobre cómo Rozhestvensky evitó con éxito cruzar T no se podría llamar delirio. ZPR sustituyó directa y directamente a Suvorov y Oslyaba por el tiroteo de los japoneses en los primeros minutos de la batalla. Fueron las primeras maniobras de nuestro almirante cercano en los primeros minutos de la batalla lo que provocó el desastre de Tsushima.

    A las 13.49, el "Príncipe Suvorov" giró hacia NO23 y abrió fuego, y durante 15 minutos mantuvo su rumbo anterior para dar a los comandos rusos para aprovechar la posición. Luego, a las 14.05 Z.P. Rozhdestvensky gira 2 rumba a la izquierda para estar más cerca de los japoneses, pero rápidamente se da cuenta de que no es una buena idea, y luego pasa a 4 rumba a la derecha. Por lo tanto, las columnas de batalla de los rusos y los japoneses se encontraron en cursos paralelos, y las posibilidades de los japoneses de establecer el "cruce T" caen a cero.

    Sí, sí, sí ... El autor simplemente se olvidó de agregar que la batalla comenzó a las 13:49, 15 minutos después, a las 14:05, Suvorov ya estaba muy mal, y después de 25 minutos desde el inicio, (cuando llegó el momento de "tumbarse en 4 rumba a la derecha . ") Suvorov salió de la acción completamente destruido. ¡Pero el autor está tratando de decirnos aquí que resulta ser casi una victoria!

    ¡Tú eres nuestro soñador! riendo
    1. +6
      Junio ​​13 2019 04: 05
      Cita: Saxahorse
      Agregue que la batalla comenzó a las 13:49, 15 minutos después, a las 14:05, Suvorov ya estaba muy mal, y después de 25 minutos desde el inicio, (cuando llegó el momento de "tumbarse en 4 rumba a la derecha"). Suvorov rodó fuera de servicio.


      Echemos un vistazo a los hechos, querido colega.
      "Príncipe Suvorov", para 13:53 Atrapados bajo fuego inmediatamente cuatro armadillos, treinta y tres minutos más tarde en 14:26, al dejar de obedecer el volante, falló. Según tu versión, esto es una consecuencia.
      Cita: Saxahorse
      Las primeras maniobras de nuestro cercano almirante en los primeros minutos de la batalla.
      .
      Tan bueno
      Comparemos ahora lo que sucedió con el buque insignia del 2º Escuadrón del Pacífico con lo que sucedió con el Tsarevich.
      В 17:40 "Tsarevich" recibió tres impactos con proyectiles de 12 ", con dos impactando exactamente en el puente nasal donde el contralmirante VK Vitgeft estaba estacionado con el cuartel general.
      В 17:45 acorazado "Tsarevich" obtiene два Golpea con conchas de 12 ". 17:50, al principio de la circulación, se metió en el acorazado. uno Proyectil de 12 ". Este último inutilizó el volante de la unidad de dirección hidráulica en la torre de mando, y el incontrolable" Tsesarevich "con un gran rollo dinámico se descompuso.
      Total seis hits con proyectiles de 12 "recibidos por diez minutos, y la cadena de eventos consecutivos causados ​​por ellos lleva al hecho de que el buque insignia del 1-th Pacific Squadron falla.
      Hay razones para creer que el "Príncipe Suvorov" en el momento del fracaso había recibido hasta nueve proyectiles de 12 ".
      ¿Escribe usted que el vicealmirante ZP Rozhestvensky es personalmente culpable del fracaso del "Príncipe Suvorov", y quién, en su opinión, es personalmente culpable del fracaso del "Tsesarevich"?
      De hecho, esta es una simplificación increíble, para buscar a los culpables, todo se decide por el número y distribución de aciertos. Un barco tiene suerte ("Peresvet", 11 - 12 golpes de 12 "proyectiles), y el otro no (" Oslyabya ", tres golpes con conchas de 12 ")
      Cita: Saxahorse
      ¡Tú eres nuestro soñador!

      ¿Cuánto tiempo llevas hablando de ti en plural?
      1. +2
        Junio ​​13 2019 06: 32
        simplificación increíble, busca al culpable, todo se decide por el número y la distribución de golpes


        Contestaré nuevamente con abreviaturas verdaderas:

        En primer lugar, usted, desafortunadamente, opera con golpes fijos, por lo que realmente hay más para cualquiera: la pregunta es cuántos.

        De los hits grabados, ignora, por alguna razón, "extra":
        Por ejemplo, te olvidas de "Oslyabya": "tres proyectiles grandes golpearon la torreta de proa; el primero dañó la instalación y el tercero, habiendo volado hacia la tronera, sacó a todos los sirvientes, hirió gravemente al comandante de la torre, el suboficial Maikov"
        Golpear solo 3 proyectiles pesados ​​en la torreta de morro da motivos para asumir estadísticamente TENS de impactos de proyectiles pesados ​​en Oslyabya en total

        En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

        Las estadísticas son tales que Lakishot en una batalla de 2 barcos es impredecible, y en una batalla de 24 barcos es una consecuencia de la calidad general de tiro y obedece las leyes estadísticas debido a "grandes números".
        10 disparos dan un resultado aleatorio.
        1000 disparos dan un resultado natural.
        Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.

        Vemos:
        "Suvorov" con un lado completamente roto en una parte descubierta por un cinturón,
        nariz completamente rota de "Alejandro III", junto con muchos otros agujeros en el casco, "Borodino", que fue un objetivo prioritario de los japoneses durante mucho tiempo, pero no se dice nada sobre los daños a los que hasta las seis y media de la tarde, pero que se presumen
        + "Oslyabya", respecto del cual está escrito modestamente como resultado de estos y otros éxitos

        Y también tenemos el "Eagle", que de hecho no sufrió daños. Lo que hace que sea extremadamente lógico sugerir al menos duplicar su tasa de daño para cada acorazado hundido en promedio.
        Por supuesto, esta suposición, sin embargo, no solo contradice la imagen de la batalla y cualquiera de sus descripciones, sino que encaja muy lógicamente en ellas.
        En contraste con la suposición de que cualquiera de los acorazados tuvo suficiente tasa de daño "Eagle", lo que es técnicamente posible, sin embargo, estadísticamente completamente poco confiable

        Ahora sobre las lacas.

        Con respecto a la pelea del 28.07 - el máximo en "Tsarevich", pero siguió la lógica de la pelea.
        Una escaramuza en Port Arthur, ni una sola.
        Lucha en Ulsan: en teoría, solo se les puede atribuir el daño al timón del Rurik, pero algo muy malo debería haberle sucedido, dada la debilidad de su reserva.
        En total, para dos largas y persistentes batallas de escuadrones, solo un par de éxitos muy exitosos que surgieron de la lógica del proceso, por lo tanto, no del todo lacónicos.

        Por lo tanto:
        Los rusos en Tsushima golpearon 47 veces con proyectiles pesados; obtuvieron golpes muy exitosos en Fuji y Asama. Los japoneses el 28.07 y el 01.08 también se lo merecían en términos del número total de intentos. Los alemanes se merecieron honestamente sus lacichots con 122 hits en Jutland. Los británicos también se lo merecían, pero los alemanes resultaron ser dolorosamente tenaces.
        La atención es la pregunta: ¿por qué exactamente bajo Tsushima las estadísticas dejan de funcionar y los Lakishots llegan de los japoneses como milagros enviados desde el cielo, y no como resultado lógico de que docenas de proyectiles pesados ​​entren en los acorazados rusos?
      2. +4
        Junio ​​13 2019 23: 25
        Cita: camarada
        Echemos un vistazo a los hechos, querido colega.
        "Prince Suvorov", a las 13:53 se encontró bajo el fuego de cuatro acorazados a la vez, treinta y tres minutos más tarde, a las 14:26, habiendo dejado de obedecer el volante, salió de servicio. Según tu versión, esto es una consecuencia.

        Estimado "camarada" canadiense, parece que no puede comprender. La culpa del almirante no es que su buque insignia estuviera fuera de servicio, sino que de repente UNO fue atacado por "cuatro acorazados a la vez" y dos BRKR más de los que nuevamente se olvidó. Y la razón de esto fue la gestión mediocre del escuadrón por parte de Rozhdestvensky.

        ZPR hizo el mismo cruce T para sí mismo al enviar personalmente al escuadrón exactamente en medio del destacamento de Togo, bajo fuego concentrado. No es tan fácil perder dos de los acorazados más nuevos en tan poco tiempo, pero ZPR logró ...
    2. +4
      Junio ​​13 2019 10: 24
      Cita: Saxahorse
      El autor solo olvidó agregar que la batalla comenzó en 13: 49, en minutos de 15, a 14: 05, Suvorov ya era muy malo

      Fue muy malo para 14.26, y los primeros éxitos fueron alrededor de 14.00, por lo que para 14.05 no podría ser tan malo :)
      1. -1
        Junio ​​13 2019 12: 09
        14.05 malo


        podría desde

        Muy malo él estaba en 14.26
        1. +2
          Junio ​​13 2019 12: 13
          En este caso, ¿qué quieres decir con la palabra "malo"? :))))
      2. +4
        Junio ​​13 2019 23: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Fue muy malo para 14.26, y los primeros éxitos fueron alrededor de 14.00, por lo que para 14.05 no podría ser tan malo :)

        Al mismo tiempo, a las 14:10, cuando Suvorov dio la primera vuelta por dos puntos, ya no tenía mástiles, un tubo, una torre de popa de 12 "y una torre de 6". Es difícil llamar a un estado tan bueno. :) Bueno, a las 14:26 ya estaba completamente horneado. El almirante Rozhdestvensky no luchó por mucho tiempo.
        1. 0
          Junio ​​25 2019 02: 49
          Estás confundiendo algo. Según Semenov, la explosión de la torre de popa y la caída de la tubería ocurrieron casi simultáneamente con la pérdida de control.
  4. -1
    Junio ​​12 2019 19: 27
    Bravo, Andrey.
  5. +5
    Junio ​​12 2019 20: 25
    Buenas tardes, querido colega!

    Se vuelve mucho más interesante. Sin embargo, antes de partir hacia AI, hay un par de consideraciones.

    En caso de discrepancia en el contra curso.
    El primero. Togo tuvo todas las oportunidades en un cuarto de hora de enviar todo el destacamento de Nebogatov al fondo y las maniobras de ZPR no pudieron evitar que lo hiciera.
    El segundo. Las maniobras ZPR habrían tenido sentido al atacar el destacamento Kamimur, que marchaba con una serpiente después de Togo, pero los japoneses maniobraron con destacamentos en lugar de una sola serpiente larga, porque Kamimura no habría sido sustituido, demasiado cerca de los acorazados de 2 TOE, lo que privó a la maniobra ZPR de posibilidades de éxito.

    En la historia real - "El bucle de Togo".
    Primero. 15 minutos después del comienzo de la batalla, "Suvorov" y "Oslyabya" ya estaban condenados. El debut lo ganó Togo con una clara ventaja. Las maniobras del ZPR, que abarrotaron los acorazados y obligaron a detenerse a los vehículos de Oslyabya, exacerbaron drásticamente las consecuencias del bucle de Togo.
    El segundo. Las maniobras ZPR tendrían sentido al atacar a una velocidad de al menos 15 nudos. Lo que no fue, lo que privó a la maniobra de ZPR de una posibilidad de éxito.
    1. +2
      Junio ​​13 2019 04: 39
      Cita: Andrey Shmelev
      Las maniobras ZPR tendrían sentido al atacar al escuadrón Kamimur, que está siguiendo a Togo por una serpiente, pero los japoneses maniobraron con destacamentos, y no una sola serpiente larga.

      Aquí hay un fragmento del esquema japonés del episodio de la batalla de Tsushima en discusión;

      Como se puede ver, el buque insignia de Kamimura realmente no respiró en la parte posterior de la cabeza de la nave final de Togo, pero la distancia entre las rutas de movimiento de las dos conexiones no excedió las cien yardas. Y la distancia entre Kamimura y Togo es comparable a la distancia entre Nebogatov y Rozhestvensky.
      En el curso de la batalla, hubo casos frecuentes cuando las trayectorias de Togo y Kamimura se fusionaron, lo que significa que los doce barcos marcharon en una columna.
      1. +5
        Junio ​​13 2019 06: 16
        Estimado colega, no argumento que Kamimura también siguió a Togo, sino que también maniobró por separado

        Usted, como experto en material cartográfico, puede ayudar a arrojar luz, por ejemplo, aquí en esta maniobra:
        “Mientras tanto, nuestro escuadrón, después de su giro brusco desde Suvorov, se inclinaba gradualmente hacia la derecha, para no permitir que los japoneses, que invariablemente luchaban por esto, se cruzaran en su curso. - en el exterior. Aproximadamente a las 4 de la tarde, el destino pareció intentar sonreírnos por última vez. Entre el humo espeso que salía de las chimeneas dañadas, el humo de los disparos y los incendios, mezclado con la niebla que aún flotaba sobre el mar, las fuerzas principales japonesas de alguna manera se dispersaron. con los nuestros y los perdí de vista. Las fuentes japonesas, que utilizo, hablan de este episodio de manera muy breve y aburrida. Solo está claro que Togo consideró que nuestro escuadrón de alguna manera se abrió paso hacia el norte y fue allí en busca de él, pero Kamimura no estuvo de acuerdo con esta opinión y se dirigió al S y SW con sus cruceros ”. Así que, al menos, uno puede entender los acalorados elogios en una sección especial del libro titulada“ El valor del almirante Kamimura ”. si este "valor" hubiera sido, es posible que el 14 de mayo la batalla hubiera terminado y nuestro escuadrón hubiera tenido tiempo de reunirse y recuperarse. Yendo al S y luego al SW, Kamimura escuchó fuertes disparos provenientes del oeste y fue directo allí. Fue el almirante Kataoka quien atacó (hasta ahora sin éxito) nuestros cruceros y transportes. Kamimura tomó parte activa en la batalla e inmediatamente pronto descubrió nuestras fuerzas principales, que, habiendo dado la vuelta a casi un círculo con un diámetro de aproximadamente 5 millas, regresaron al mismo lugar desde donde el "Alexander" hizo su repentino y brusco giro y alrededor del cual el "Suvorov" vagó indefenso " ...
        ¿Así fue, a juzgar por el mapa japonés?

        Este soy yo sobre el grado de independencia de los buques insignia japoneses más jóvenes.
    2. +2
      Junio ​​13 2019 10: 28
      Cita: Andrey Shmelev
      En caso de discrepancia en el contra curso.
      El primero Togo tuvo la oportunidad completa en un cuarto de hora para enviar a la base de todo el equipo Nebogatov

      ¿Después de pasar bajo fuego las pistolas 305-mm de nuestro ADB? Sí, podría, si hubiera conservado suficiente fuerza en ese momento. Y él pudo salvarlos solo por la desagradable calidad de nuestros proyectiles, y eso no es un hecho
      Cita: Andrey Shmelev
      Las maniobras de ZPR tendrían sentido al atacar al desapego de Kamimur, seguir a Togo como una serpiente, pero los japoneses maniobraban con desapego, en lugar de una serpiente larga y sencilla, por lo que Kamimura simplemente no lo sustituiría, acercándose demasiado a los principales acorazados 2 de TEE, lo que privó al ZPR de maniobras para el éxito.

      Recordemos que la "auto-maniobra" de Kamimura lo llevó a repetir el "Togo Loop", una maniobra extremadamente desafortunada para los japoneses.
      Cita: Andrey Shmelev
      Primero. 15 minutos después del comienzo de la batalla, "Suvorov" y "Oslyabya" ya estaban condenados.

      Oslyabya es posible, pero solo debido a la distribución extremadamente exitosa de éxitos, Suvorov definitivamente no lo es.
      1. +1
        Junio ​​13 2019 12: 12
        ¿Después de pasar bajo fuego cañones de 305 mm de nuestro EDB?


        que, "Navarina"?
        1. +2
          Junio ​​13 2019 12: 15
          Cita: Andrey Shmelev
          que navarin

          Incluyendo A propósito, ellos serían especialmente peligrosos para los japoneses: dispararon viejas conchas.
          1. +1
            Junio ​​13 2019 13: 08
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por cierto, serían especialmente peligrosos para los japoneses: dispararon con viejos proyectiles

            como EDB IN1!
            1. +2
              Junio ​​13 2019 14: 21
              Por lo que recuerdo, los cañones de calibre 30 del "Nikolai" no podían disparar proyectiles pesados ​​(aunque sus proyectiles siguen siendo más pesados ​​que el Modelo 1891). Pero "Navarin" tiene bastante
    3. +4
      Junio ​​13 2019 11: 19
      Buenas tardes colegas!
      ¡Apoyo calurosamente su tesis, Andrei Shmelev, sobre el destino del escuadrón ruso!
      Solo un pequeño comentario: no después de 15 minutos, sino desde el momento del descubrimiento. Toda esta comunidad de movimiento lento era un convoy golpeado, incapaz de maniobrar para atacar. Combinando todo lo que podría hacer acrobacias en una sola columna Z.P. Rozhestvensky entregó completamente la iniciativa al enemigo. Eso (¡tampoco una gran mente!) Comenzó a destruir los buques insignia (obviamente creyendo que los almirantes rusos son de algún valor para su propia flota), y podría haber reducido toda la batalla a la destrucción del primer destacamento blindado colocándolo constantemente en dos luces. Si el objetivo de Kamimura era "Oryol" y no "Oslyabya", entonces a las 16 en punto TODOS los acorazados del primer destacamento habrían perdido su capacidad de combate e inevitablemente habrían sido rematados por destructores. Lo que Nebogatov y Enquist habrían hecho con los barcos restantes, lo sabemos por el hecho.
      1. +4
        Junio ​​13 2019 12: 03
        Amable!

        Combinando todo lo que podría volar en una sola columna Z.P. Rozhdestvensky dio completamente la iniciativa al enemigo.

        tan seguro

        Togo (¡tampoco es una gran mente!) Empieza a destruir los buques insignia

        Creo que Togo quería reducir la velocidad para que el escuadrón no pudiera acelerar por iniciativa del buque insignia, ¿cómo sabía que no acelerarían?
  6. +7
    Junio ​​12 2019 20: 29
    Y cuando vio que los rusos aún se las arreglaban, se vio obligado a apresurar algo urgentemente a toda prisa. Probablemente no se atrevió a convertirse "de repente", ya que en este caso el control de la batalla pasó a su buque insignia más joven. Solo quedó un giro en secuencia, que H. Togo ejecutó, es decir, esta decisión fue forzada para él.


    En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" las acciones del vicealmirante AK Wilson en los ejercicios de 1903. Desafortunadamente, el almirante ZP Rozhestvensky no repitió las acciones del almirante CE Domvile en esta batalla. Las posibilidades de ganar eran "fantasmales", pero al menos el marcador no habría sido seco y la derrota no habría sido tan devastadora.
    1. +3
      Junio ​​12 2019 20: 50
      Cita: 27091965i
      El almirante H. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" las acciones del vicealmirante AK Wilson en los ejercicios de 1903.

      No creo que Togo haya repetido conscientemente las maniobras de Wilson en los ejercicios de 1903. Togo tuvo su propia experiencia infructuosa de combate en kontrokursy en combate en el Mar Amarillo. Con la subsiguiente búsqueda de horas, que termina milagrosamente con un éxito exitoso y una victoria. Es poco probable que la misma persecución del segundo escuadrón le sonriera.
      1. +3
        Junio ​​12 2019 21: 09
        Cita: Saxahorse
        No creo que Togo haya repetido conscientemente las maniobras de Wilson en los ejercicios de 1903. Togo tuvo su propia experiencia infructuosa de combate en kontrokursy en combate en el Mar Amarillo.


        Por eso escribí "ciertamente no" uno a uno ", se tomó el concepto general de luchar en tales condiciones.
    2. +1
      Junio ​​13 2019 11: 14
      Cita: 27091965i
      En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" las acciones del vicealmirante AK Wilson en los ejercicios de 1903.

      Es decir, se repitió la decisión del comandante del escuadrón menos veloz, que, como resultado de la batalla, fue derrotado.
      Cita: 27091965i
      Desafortunadamente, el Almirante Z. P. Rozhestvensky no repitió las acciones del Almirante CE Domvile en esta batalla.

      Discusión, pero interesante :)
      1. +2
        Junio ​​13 2019 12: 47
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, se repitió la decisión del comandante del escuadrón menos veloz, que, como resultado de la batalla, fue derrotado.


        Gracias por indicar el error. Sinceramente, no entiendo por qué mezclé los nombres de los almirantes.
        El comentario debería haber sido escrito así;

        " En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" las acciones del almirante CE Domvile en los ejercicios de 1903. Desafortunadamente, el almirante ZP Rozhdestvensky no repitió las acciones del vicealmirante AK Wilson en esta batalla. Las posibilidades de ganar eran "fantasmales", pero al menos el marcador no habría sido seco y la derrota no habría sido tan devastadora."

        Pero esto no cambia el significado de lo que sucedió en la batalla de Tsushima y no justifica la inacción del almirante Z. P. Rozhestvensky.
        1. +1
          Junio ​​13 2019 12: 57
          Cita: 27091965i
          En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" las acciones del almirante CE Domvile en los ejercicios de 1903. Desafortunadamente, el almirante Z.P. Rozhestvensky no repitió las acciones del vicealmirante AK Wilson en esta batalla.

          De acuerdo, pero en este caso todavía no está claro: Wilson perdió la pelea con una explosión, y Domville no tenía ningún "bucle de Domville" :)))
          1. +4
            Junio ​​13 2019 13: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Está bien, pero en este caso todavía no está claro: Wilson perdió la pelea con una explosión, y Domville no tenía ningún bucle de Domville.


            Querido Andrew
            Si tomamos un informe sobre estos ejercicios, podemos notar que el vicealmirante AK Wilson no perdió esta batalla de entrenamiento, deshabilitó 1 destacamento de acorazado, al igual que en la batalla de Tsushima, mientras que deshabilitó el destacamento del batallón final. Almirante CE Domvile. Pero aquí el hecho es que el mismo vicealmirante AK Wilson estaba en el acorazado "Revenge", que era parte del segundo destacamento de acorazados y es el tercero consecutivo. Por lo tanto, ejerció el mando sin exponerse a un gran riesgo si se trataba de una batalla real. El destacamento principal estaba comandado por el buque insignia menor.
            El vicealmirante AK Wilson, al darse cuenta de la posición en la que se encontraba, sacó al tercer destacamento blindado de la columna de estela, le ordenó que reconstruyera el "frente" y aumentara la velocidad a 13 nudos para atacar también las naves del extremo enemigo, mientras que el destacamento principal disparó contra 1 escuadrón enemigo. ... Al mismo tiempo, obligó al almirante CE Domvile a tomar una decisión, para proteger los barcos finales del escuadrón, o nuevamente para aumentar la velocidad a 15 nudos para retirarse de la batalla.
            Uno de los esquemas de esta batalla de entrenamiento;

            Sobre el encuentro de las flotas no mucho después.
            1. +1
              Junio ​​13 2019 14: 32
              Cita: 27091965i
              Sobre el encuentro de las flotas no mucho después.

              Genial Esperaré allí y continuaré! hi
              1. +2
                Junio ​​13 2019 16: 01
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Genial Esperaré allí y continuaré!


                Recogió exactamente lo que el almirante CE Domvile escribe;

                ".....Después de encontrarme con la flota combinada, volví a lo largo de la línea de mi movimiento con la intención de darles la vuelta ... pero, cambiando el rumbo, me dieron tanta ventaja que aproveché, disparando solo a sus barcos principales; la flota del Vicealmirante AK Wilson se movió inicialmente en una columna de estela, luego se reorganizó en una formación de "frente" hacia el enemigo, luego se reorganizó en una columna de estela; los barcos al final de la columna no podían disparar a mis barcos ..... "
                Pero, hay que señalar que la distancia entre los escuadrones ingleses en la reunión fue mayor que en Tsushima.

                El almirante H. Togo, si miras las dos batallas con las flotas rusas, tiene un extraño deseo de error al elegir una posición y calcular el movimiento del escuadrón. Bueno, y así, en principio, no se le ocurrió nada nuevo. Acabo de utilizar las conclusiones extraídas de las enseñanzas en una batalla particular, está claro que con el ajuste adecuado.
                1. +1
                  Junio ​​14 2019 16: 40
                  ¡Por favor, perdonen el retraso con la respuesta, querido Igor! sentir
                  Cita: 27091965i
                  Pero, hay que señalar que la distancia entre los escuadrones ingleses en la reunión fue mayor que en Tsushima.

                  Honestamente, no pude entender dónde está este momento en el diagrama. En cuanto a la reversión, puede considerarse la decisión correcta si:
                  1) Comprometidos más allá del alcance del fuego de artillería efectivo
                  2) Hecho dentro de este rango, pero en una posición que excluye la concentración de fuego en los barcos desplegados.
                  Es decir, si, por ejemplo, Togo hizo su turno en el cable 50-60, o si el rumbo al punto de inflexión de Suvorov no excedió uno o uno y medio rombos del curso del escuadrón ruso, entonces debería considerarse sin duda un buen paso, pero de hecho hizo eso ... hi
  7. +3
    Junio ​​12 2019 21: 01
    Para mí, todos los artículos sobre la batalla de Tsushima son artículos para masoquistas ...
  8. +6
    Junio ​​12 2019 21: 13
    Andrey, gracias por el artículo. hi

    Pero, hay uno grande y gordo PERO, ¿cómo podemos decir eso:
    superó tácticamente al comandante japonés,
    conociendo los resultados de la batalla de Tsushima. Disparates. "No cuente sus pollos antes de que nazcan". (DESDE.)

    Sinceramente, M.Kot. hi
    1. +5
      Junio ​​13 2019 10: 30
      Cita: Sea Cat
      Así que puedes decir que:
      superó tácticamente al comandante japonés,
      Conociendo los resultados del campo de batalla de Tsushima.

      Elemental Rozhestvensky superó a los japoneses en el punto de batalla, y la batalla, por desgracia, la batalla no está agotada. Después de las minas 15, la ventaja del escuadrón ruso se desvaneció, la mala calidad de los proyectiles no permitió que se realizara, y luego los japoneses tuvieron la ventaja de la posición.
      1. +2
        Junio ​​13 2019 10: 49
        Oh, Andrei ... Al leer acerca de la mala calidad de los proyectiles, uno involuntariamente recuerda una parábola sobre un famoso bailarín que siempre se interpone en el camino. No habría razón para los proyectiles, habría algo más. solicita
        1. +4
          Junio ​​13 2019 11: 08
          Cita: Sea Cat
          Al leer sobre la mala calidad de las conchas, recuerdas involuntariamente una parábola sobre un famoso bailarín que siempre está en el camino de algo.

          Puedes percibirlo de esta manera, pero estudié el daño que infligieron los proyectiles rusos. Un ejemplo simple: el proyectil ruso 4 entró en las casamatas de Mikasy.
          1) 12 pulg. el proyectil atravesó el techo de la casamata No. 3, hirió a casi todos los sirvientes de armas y provocó una explosión de 10 cartuchos de 3 "en las inmediaciones. 6" la pistola en la casamata mantuvo su capacidad de disparo.
          2) 6 pulgadas. el proyectil explotó cuando golpeó la parte inferior de la cámara de la casamata n. ° XXUMX, desplazando la junta blindada e incapacitando al sirviente, aunque el arma en sí no recibió daño.
          3) 6 pulgadas. la cáscara perforó el techo de la casamata №11 sin dañar el arma.
          4) 6 pulgadas. la cáscara golpeó la abertura de la casamata No.10 y explotó en el lecho de armas de 6, lo que deshabilitó esta arma
          Así que, los proyectiles rusos 4 entraron en las fosas y perforaron la armadura de las casamatas japonesas y ... solo en un caso, los japoneses de seis pulgadas quedaron desactivados. Y para lograr este resultado, el proyectil no solo debía entrar en la mazmorra, sino también en el arma. En otro, sufrió el cálculo.
          1. +5
            Junio ​​13 2019 12: 14
            2) 6 pulgadas. el proyectil explotó cuando golpeó la parte inferior de la cámara de la casamata n. ° XXUMX, desplazando la junta blindada e incapacitando al sirviente, aunque el arma en sí no recibió daño.
            El valor de dicha información es casi cero, ya que generalmente no está claro dónde golpeó el proyectil. La fuente de esta información es interesante, ya que el escritor o reescritor claramente no entiende la estructura del barco. No hay menor coamings.

            Esta es la casamata n. ° 4 de la pistola Mikasa de seis pulgadas. La casamata n. ° 5 es idéntica.
            1. +4
              Junio ​​13 2019 12: 17
              ¿Qué es el coaming? Esto o la protección de una escotilla similar de la cubierta superior.

              En la figura, la posición 1 es el coaming longitudinal de la escotilla, la posición 2 es el coaming transversal.
              1. +5
                Junio ​​13 2019 12: 24
                ¿O es esto lo que se llama un umbral de puerta en tierra?

                Posición 4 - coaming.
                Pregunta: ¿a dónde se fue la cáscara?
                Si golpeaba los tacos de una escotilla similar, que se cerró por alarma, sus fragmentos tuvieron que perforar la cubierta de la armadura, lo que no es realista.
                Si rompía el cinturón de la armadura y golpeaba la puerta, entonces podría golpear al sirviente, pero para esto tenía que romper la armadura de la casamata (min. 152 mm), que también es poco probable.
                1. +1
                  Junio ​​13 2019 12: 55
                  Cita: Undecim
                  Si golpeaba los tacos de una escotilla similar, que se cerró por alarma, sus fragmentos tuvieron que perforar la cubierta de la armadura, lo que no es realista.

                  Si por una escotilla similar te refieres a una escotilla que conduce a la mazmorra desde la cubierta superior, entonces sí, por supuesto. Pero entonces este golpe no está en la mazmorra, sino en la cubierta de arriba.
                  Cita: Undecim
                  Si rompió el cinturón de la armadura y golpeó la puerta, podría golpear al sirviente, pero para ello tuvo que romper la armadura de casamata.

                  Por que La cáscara penetra en la casamata (lo más probable, a través del escudo, si se instaló), y entra en el remate de la puerta o de la escotilla que baja desde la casamata y explota. En este caso, el proyectil japonés usualmente tenía suficientes explosivos para destruir todo lo que lo rodea.
                  1. +4
                    Junio ​​13 2019 13: 26

                    A juzgar por la foto de Mikasa en Sasebo, se instalaron los escudos. Casemate No. 5 - posición 5.
                    La versión es bastante creíble. Mejor incluso que las referencias de Campbell. a su vez en Pekingham.
                    1. +3
                      Junio ​​13 2019 14: 02
                      Honestamente, mi inglés es tan malo que tomo la traducción solo si no hay otra traducción :))) Me temo que cometeré más errores que incluso un hombre poco sofisticado en la historia de la Marina.
                      Hubo un caso en el que aún es una pena: al traducir a 100, distorsioné el significado de lo que estaba escrito. llanto Bueno, eso en los comentarios apuntaba a mi error.
                    2. +3
                      Junio ​​13 2019 14: 10
                      Este problema está presente para todos, pero es realmente imposible escribir artículos a un nivel al que tú mismo estés siendo conducido sin fuentes extranjeras. E idealmente, sería bueno entrar en los archivos. Es decir, aquí el swing debe corresponder a los materiales disponibles o es necesario mejorar. Por cierto, ahora hay técnicas que le permiten aprender rápidamente el marco, y los detalles vendrán en el proceso.
                      1. +3
                        Junio ​​13 2019 14: 38
                        Cita: Undecim
                        Todo el mundo tiene este problema, pero es realmente imposible escribir artículos al nivel en que te manejas sin fuentes extranjeras.

                        Los uso, pero solo los que ya han sido traducidos :))))
                        Cita: Undecim
                        E idealmente, sería bueno entrar en los archivos.

                        Por supuesto Pero, ¿quién pagará por todo esto? :)))) Nosotros, con un camarada respetado, nos preguntamos cuánto tiempo llevaría trabajar con nuestros archivos y nuestros archivos alemanes y poner fin a la cuestión de la batalla de Gotland. Resultó que necesitamos alrededor de un año de trabajo. Y mucho dinero. Y a la salida, habrá un artículo en varias hojas de formato A4. Pero incluso si se extiende a una monografía, la circulación en las copias de 500 (y ahora son la mayoría) no será rechazada, incluso si alguien se compromete a imprimir.
                        Cita: Undecim
                        Es decir, aquí o swing debe coincidir con los materiales disponibles.

                        Esto no me queda muy claro :))) Cuando digo: "los materiales disponibles son contradictorios, pero podría ser así o así", pienso, no estoy haciendo nada malo
                        Cita: Undecim
                        Por cierto, ahora hay técnicas que te permiten dominar rápidamente el marco, y los detalles aparecerán en el proceso.

                        Hmm ... ¿Podrías recomendar algo? Intenté aprender de los discos, comprando tutoriales, pero algo no funcionó.
                      2. +2
                        Junio ​​13 2019 15: 48
                        La autoinstrucción no funcionará. Debemos buscar un buen maestro.
                      3. +2
                        Junio ​​13 2019 16: 03
                        Cita: Undecim
                        La autoayuda no funcionará.

                        Es una lástima. Y estaba listo para intentarlo de nuevo :))))) El inglés es realmente necesario
                      4. +1
                        Junio ​​13 2019 16: 04
                        ¿Seguro que estás orgulloso de no tener profesores de inglés?
                      5. +4
                        Junio ​​13 2019 17: 45
                        Cita: Undecim
                        ¿Seguro que estás orgulloso de no tener profesores de inglés?

                        Bueno, para comenzar con el hecho de que vivo en diferentes ciudades (ahora en una, luego en la otra), y el maestro es difícil de encontrar: muchas personas han estado aprendiendo idiomas durante años y no pueden hablarlo.
                        Lo más importante es que cuando trabajo, no tengo tiempo para aprender inglés de los maestros, y cuando estoy desempleado no tengo el dinero para hacerlo.
                      6. +2
                        Junio ​​13 2019 18: 01
                        Lo más importante: cuando trabajo, no tengo tiempo para aprender inglés
                        Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.
                        muchas personas que han estado aprendiendo idiomas durante años, pero no pueden hablarlo
                        Sin comunicación en el idioma de destino, aprenderlo es muy difícil. Necesito un ambiente.
                      7. +4
                        Junio ​​13 2019 18: 11
                        Cita: Undecim
                        Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.

                        Por desgracia, los métodos disponibles para mí (samobuch) no funcionaron. Una pérdida de tiempo en cursos en teoría es posible, pero llevaría a una infracción excesiva de los intereses de la familia y los niños, esto es inaceptable. Cuando trabaja al menos 10 horas al día + tiempo para trabajar y tomarse el tiempo en casa 3 para niños no es fácil.
                        Por lo tanto, yo, por supuesto, aprecio tu inclinación por las verdades elementales, pero las afirmaciones simples no siempre son ciertas. Sí, podría ir a cursos de inglés al fijarme esa meta. Pero para esto tendría que sacrificar lo que no estaba dispuesto a donar. Establecer metas y establecer prioridades en forma pura, si sabes a qué me refiero.
                      8. +4
                        Junio ​​13 2019 18: 16
                        Sí, la brecha financiera y la búsqueda de formas de superarla es un problema grave, lo sé por mí mismo.
                      9. 0
                        Junio ​​14 2019 13: 48
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        oh, vivo en diferentes ciudades (ya sea en una u otra), y es difícil encontrar un maestro, hay muchas personas que han estado enseñando idiomas durante años y no pueden hablarlo

                        Le doy la segunda idea: hacerlo en Skype ... ahora hay compañías enteras que enseñan de esta manera ... hi
                      10. +2
                        Junio ​​13 2019 16: 43
                        Estimados colegas, pido disculpas si hay materiales súper interesantes en inglés, envíenme: estoy listo para leer en mi tiempo libre y compartir mi opinión, traducir, no tendré tiempo, pero ver y decir lo que mi ojo ha enganchado es fácil
                        por ejemplo, alrededor de los 15 años quiero leer los informes de Pekingham, no lo conseguiré
                      11. +2
                        Junio ​​13 2019 17: 58
                        Pero no lo son. No fueron publicados al público en general. Solo en 1917 para el Almirantazgo. Campbell se refiere a ellos en un artículo del buque de guerra de 1978. Así que acude al primer señor del mar. No diré quién es hoy; Jones parece haber renunciado el 7 de junio.
                      12. +1
                        Junio ​​13 2019 18: 21
                        se está buscando una cantidad de informes archivados, ojalá algún día leamos
                      13. -6
                        Junio ​​13 2019 23: 10
                        ¿Y qué, el traductor de Google no funciona?
                        ¿Quién necesita traductores en la era de las traducciones en línea?
                      14. +3
                        Junio ​​13 2019 23: 49
                        ¿Y quién necesita una traducción de Google, que está diseñada para traducir textos primitivos?
                        Aquí, en el sitio, a veces los editores locales emiten artículos traducidos de Google. No puedes leer sin lágrimas.
                      15. -7
                        Junio ​​14 2019 06: 39
                        ¿Y quién necesita una traducción de Google, que está diseñada para traducir textos primitivos?

                        Pero de hecho: ¿quién necesita traductores en la era de las traducciones en línea?
                        Aquí, en el sitio, a veces los editores locales emiten artículos traducidos de Google. No puedes leer sin lágrimas.

                        Necesita editar --- si para otros la traducción. Un lugar fangoso y con un diccionario.
                        Pero de alguna manera tengo dudas de que Google traduzca peor que tú.
                        Vamos a comprobar? Discutiremos, comprobaremos ... ??
                      16. +1
                        Junio ​​14 2019 16: 43
                        Cita: AK64
                        Vamos a comprobar? Discutiremos, comprobaremos ... ??

                        Mi traducción, que en 100% distorsionó el significado de lo que estaba escrito en la fuente, hice exactamente eso: condujo el texto a través del mensaje, el resto, con un diccionario.
                      17. -5
                        Junio ​​14 2019 17: 28
                        Mi traducción, que en 100% distorsionó el significado de lo que estaba escrito en la fuente, hice exactamente eso: condujo el texto a través del mensaje, el resto, con un diccionario.


                        Ni siquiera sé cómo puede pasar esto ...
                      18. +2
                        Junio ​​14 2019 19: 58
                        Cita: AK64
                        Ni siquiera sé cómo puede pasar esto ...

                        Quieres un cheque Bueno, mira, tomamos el aviso, que, en general, es un muy buen traductor automático, y ciertamente no es el peor de ellos. Aquí hay algunos ejemplos de la traducción del texto en inglés al ruso (artillería LKR Fon der Tann)
                        A medida que aumentaban los rangos de batallas, se requería un cañón más largo con una velocidad de boca más alta correspondiente, lo que llevó a un aumento en cuarenta y cinco longitudes de calibre. El modelo de torreta, luego desarrollado a través de la versión C / 01 y luego el modelo 3 C / 1906, las principales diferencias entre los modelos, fueron las medidas de elevación del equipo de las cámaras de los equipos (cargadores) y el número y posición de los ascensores.

                        Muy ayudado? :)))
                        O, por ejemplo, aquí está, desde allí.
                        Al ser transferidos a bandejas transitables, los depósitos y cartuchos se presentaron en la parte inferior, donde se embestieron manualmente.
                      19. -4
                        Junio ​​14 2019 20: 50
                        tomamos industrial, que, en general, es un muy buen traductor automático

                        No necesita ayuda, necesita google. Y Promp no es necesario, sí
                      20. +1
                        Junio ​​14 2019 16: 42
                        Cita: AK64
                        ¿Y qué, el traductor de Google no funciona?

                        De la palabra "de ninguna manera"
                      21. -4
                        Junio ​​14 2019 17: 32
                        De la palabra "de ninguna manera"

                        ¿Tal vez estás de alguna manera mal con él?

                        Andrei, viví durante 7 años en un país, sin saber el idioma, y ​​3 años en otro. (en caso de duda --- también puedo nombrar el país. E incluso dar el número de teléfono ..... Pero por cierto. El número de teléfono es solo para niñas, sí)
                        Y nunca he tenido un problema con la traducción de Google.
                        Tal vez pones un poco de té? Bueno, o azúcar?
                      22. +2
                        Junio ​​14 2019 20: 01
                        Cita: AK64
                        Andrew, he vivido 7 durante años en un país, sin saber el idioma de hecho, y 3 del año en otro.

                        Debido a que hay una gran diferencia entre las frases genéricas y el texto técnico, cité los ejemplos anteriores :)))
                      23. +1
                        Junio ​​14 2019 13: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        nuestros archivos alemanes y pusieron fin al tema de la batalla de Gotland.

                        Le doy la idea: póngase en contacto con las universidades pertinentes, para los estudiantes esto es normal WRC ...
            2. +4
              Junio ​​13 2019 12: 18
              Cita: Undecim
              La fuente de esta información es interesante, ya que el escritor o reescritor obviamente no entiende el dispositivo del barco.

              Nuuu, solo una especie de N.J.M. Campbell, autor de la abrumadora "La batalla de Tsu-Shima" :))))))
              ¿Dónde está él a tus alturas de material de conocimiento. Pero en general, ¿podemos asumir un error banal en la traducción, solo por esto?
              1. 0
                Junio ​​13 2019 12: 47
                Bueno, para empezar, dígame honestamente, ¿ha visto el artículo de Campbell en vivo o ha usado enlaces a él? ¿De dónde sacaste la revista Warship?
                Y el segundo. Incluso un error en la traducción no explica nada, y la pregunta: dónde golpeó el shell, permanece abierta.
                1. +1
                  Junio ​​13 2019 12: 52
                  Cita: Undecim
                  Bueno, para empezar, dígame honestamente, ¿vio el artículo de Campbell en vivo o usó enlaces para hacerlo?

                  Utilizo la traducción de este artículo, que se puede leer, por ejemplo, aquí http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  Si encuentra el original, será posible verificar qué es lo que está mal con estas laminillas inferiores.
                  Cita: Undecim
                  Y el segundo. Incluso el error en la traducción no explica nada y la pregunta: ¿dónde está abierto el impacto del proyectil?

                  Explotó en la casamata y probablemente golpeó la brazola de una de las escotillas. ¿Qué hay para ser sabio? Con una probabilidad del 99%, el error en la frase "minúscula" está en la palabra "inferior"
                  1. +4
                    Junio ​​13 2019 23: 57
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Utilizo la traducción de este artículo, que se puede leer, por ejemplo, aquí http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    Si encuentra el original, será posible verificar qué es lo que está mal con estas laminillas inferiores.

                    Campbell es una buena fuente solo en ausencia de otros. Hablamos de esto con usted en su artículo sobre "calibre medio". Este autor no consideró necesario controlar al menos a los japoneses ni siquiera en la pregunta más simple de quién abrió fuego contra quién en los primeros minutos de la batalla. Aunque en el mismo "Meiji" se detalla. No entiendo cómo se pueden sacar conclusiones serias de sus cifras. Es posible que simplemente se hayan inventado.

                    Las revisiones de daños de barcos japoneses, por ejemplo, del recientemente mencionado "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html", parecen mucho más convincentes. Pero, por cierto, tiene una descripción general de los hits en Mikasa "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"
            3. +1
              Junio ​​14 2019 14: 28
              Coaming inferior: esta es la parte que se encuentra directamente debajo del puerto de la pistola. Superior - respectivamente por encima del puerto. Coaming, estrictamente hablando, no es el umbral. Es solo que no hay análogo en ruso. Esta es una cerca recortada para limitar o evitar que el agua ingrese bajo ciertas condiciones.
          2. +1
            Junio ​​13 2019 13: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Un ejemplo simple es

            ¿Se rompió la torre del Código Civil de la EDB rusa? Pero los japoneses eran ... y los golpes bajo el agua a la Asam no eran ...
            1. +1
              Junio ​​13 2019 13: 57
              Cita: ser56
              ¿Se ha perforado la torre del Código Civil ruso ADB?

              Se rompieron sin romperse
              Cita: ser56
              Pero el japonés era ...

              Y como resultado, un arma deshabilitada (la segunda fue encargada más tarde). ¿Y mucha confusión por tales roturas? Por cierto, no se perforó una torre, sino una instalación de barbet, más precisamente, su cúpula de 152 mm de espesor
              1. 0
                Junio ​​14 2019 13: 41
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Se rompieron sin romperse

                sin embargo, romper la armadura es el camino más corto ... ¿O propones cancelar los proyectiles perforantes? matón
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por cierto, no fue la torre la que se rompió, sino la instalación de la barbacoa, o más bien, su cúpula de 152 mm de espesor.
                y una pistola 12/30 con penetración de armadura tabular en una armadura de hierro de 10kab 186mm ... solicita
          3. 0
            Junio ​​13 2019 18: 12
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Televisión de 12 pulgadas el proyectil atravesó el techo de la casamata No. 3, hirió a casi todos los sirvientes de armas y provocó una explosión de 10 cartuchos de 3 "en las inmediaciones. 6" la pistola en la casamata mantuvo su capacidad de disparo.


            Durante los conocidos experimentos con Baden, hubo un impacto muy similar, un proyectil de 15 "semiperforadores de blindaje" explotó mientras atravesaba el blindaje del techo de la casamata de cañones de 150 mm. A pesar del significativo efecto altamente explosivo y el daño extenso de los grandes fragmentos penetrados en el casco, ambos cañones instalados en la casamata no sufrieron. conchas, mientras nadie cuestionaba
          4. +1
            Junio ​​25 2019 02: 56
            Para que pueda comparar con los golpes en las torres del Águila, el efecto es, por así decirlo, ni siquiera más bajo.
            Y cuando entró en la casamata, allí los proyectiles golpearon la parte más alejada de la casamata, ya detrás del arma y la mayor parte de los fragmentos volaron al centro de la nave, desde la pistola, y no hacia ella.
            Como que lo sabes.
  9. +1
    Junio ​​12 2019 22: 04
    La Navidad estaba condenada inicialmente, debido a errores del Estado Mayor. Ninguna de las potencias europeas tenía grandes fuerzas de flota en China, todas mantenidas con un puño en la metrópoli. Y en China, un par de cruceros por la fuerza. Compartir el poder fue un gran error. Quizás el mayor error fue tratar de construir una gran flota en principio. El costo de toda esta chatarra en Manchuria podría contener una docena de divisiones y, en principio, evitar que los japoneses aterricen cerca de Arthur y no dejarlos salir de Corea. Y la flota no sirvió para nada.
    1. +2
      Junio ​​12 2019 22: 49
      Pero nuestra "metrópolis" estaba cerca, y no al otro lado del mundo. ¡Y en general, era necesario seguir la Ruta del Mar del Norte! ))) Broma. hi
    2. +5
      Junio ​​12 2019 22: 56
      Rozhdestvensky fue condenado inicialmente, gracias a los errores del Estado Mayor


      ¿Y quién era el director de la Escuela Estatal de Moscú a principios de siglo?
      1. +3
        Junio ​​13 2019 09: 13
        MGSH no es el Estado Mayor.
        De hecho, el personal general en Rusia no era, como tal, tierra o mar.
        1. +2
          Junio ​​13 2019 12: 07
          Sí, colega, lo siento, GMSH) por supuesto
          Me imagino un poco la estructura y los poderes, pero nadie interfirió con la iniciativa.
          En el marco de VMUO, fue posible desarrollar un plan de guerra y con tacto pedirles a los proyectiles que prueben
          1. +4
            Junio ​​13 2019 14: 15
            Por desgracia, el Estado Mayor Naval estaba abrumado por la fluidez. E incluso Tyrtov, siendo el gerente del ministerio naval, no pudo lograr la prueba de los proyectiles. ¿Qué podemos decir de "corregir el cargo de jefe" de la Escuela General de Música?
            1. +1
              Junio ​​13 2019 16: 40
              incluso Tyrtov no pudo lograr la prueba de los proyectiles

              sería muy necesario. Podría, el wok fue probado en 1905.
              1. +4
                Junio ​​13 2019 18: 06
                El jefe de un destacamento separado, lejos de Spitz, durante la guerra ...
                Cunningham dijo una vez: "Si hubiera un teletipo en la época de Nelson, Inglaterra no habría ganado".
        2. +1
          Junio ​​13 2019 13: 17
          Cita: Marinero mayor
          no había sede en tierra en Rusia como tal

          Bueno, la sede principal de la RIA después de 1903 no difiere de la general ...
          1. +1
            Junio ​​13 2019 14: 10
            La Oficina General del Estado Mayor se estableció en junio 1905.
    3. +1
      Junio ​​13 2019 13: 13
      Cita: Demagogo
      Staff general.

      él no era entonces matón
  10. +9
    Junio ​​13 2019 00: 18
    Generalmente confundido. Parece que las batallas de Tsushima fueron al menos 2. E incluso una docena. Y todos son diferentes. En algunos, Rozhdestvensky maniobró mediocremente, pero tenía un excelente material del que no podía darse cuenta, en otros resultó ser un genio, pero los proyectiles fallaron y los barcos no eran muy buenos. De todos modos, los puntos de vista polares casi siempre están más lejos de la verdad que el compromiso. En ningún caso me atrevo a entrar en una disputa con un autor respetado porque la categoría de peso no es lo mismo, ¡pero sigo diciendo que NO CREO! La posible motivación de Rozhdestvensky es muy convincente, y todo lo demás huele a tratar de tirar de un búho en un globo.
    1. +5
      Junio ​​13 2019 19: 45
      Cita: MooH
      Generalmente confundido. Parece que las batallas de Tsushima fueron al menos 2. E incluso una docena. Y todos son diferentes.

      Esto es normal
      Hace un par de años, Ulanov analizó documentos sobre la liberación de una de las ciudades. De nuestro lado participaron petroleros e infantería. Entonces, las mismas fechas, puntos de referencia, calles se mencionan en los documentos, pero solo los petroleros liberaron la ciudad de ellos, sin infantería. y la infantería, lo mismo, pero sin el tanque. Parece que después del comienzo de la batalla, la realidad se dividió: tanto los petroleros como la infantería lucharon en realidades paralelas.
      Los comentarios sugirieron que en otro lugar había otra realidad: la realidad de los documentos alemanes, según los cuales el ataque fue repelido y la ciudad permaneció con los alemanes. sonreír
  11. +11
    Junio ​​13 2019 00: 20
    Para resumir:
    1) Togo iba a derrotar al principio la columna débil izquierda de armadillos.
    2) Rozhdestvensky con su maniobra de la columna derecha establecida bajo fuego
    Togo y el buque insignia de la columna derecha son el acorazado Suvorov.
  12. +7
    Junio ​​13 2019 03: 29
    ZPR llevó la columna del primer destacamento a la estela común con el segundo destacamento e igualó la velocidad, es decir, la redujo a 1 nudos. ¡Aquí hay una solución brillante! Donde era necesario agregar, para no entrar en la cobertura, él mismo subió allí.
    Y el mismo curso del comienzo del día sugiere que los rusos tenían muchas oportunidades para aguantar hasta la noche. Se alejaron del Izumi y se perdió el contacto. ¿Y quién interfería constantemente con la persecución de exploradores? Pero los verdaderos comandantes navales deben tener una buena pelea.
    1. 0
      Junio ​​13 2019 11: 09
      Cita: mmaxx
      Se alejaron del Izumi y se perdió el contacto.

      Izumi nadie se marchó :)))
      Cita: mmaxx
      ¿Y quién obstaculiza constantemente a los scouts?

      ¿Qué? :))) Oleg y Aurora? :)))) Rozhestvensky no tenía fuerzas para esto
      1. +1
        Junio ​​13 2019 12: 46
        Le dispararon un poco y él prefirió escapar. Habrían disparado antes, lavado antes.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 12: 48
          Cita: mmaxx
          Le dispararon un poco y él prefirió escabullirse.

          No le dispararon, sino a 2, grupos de cruceros japoneses que venían del otro lado. Los que se retiraron, pero casi de inmediato regresaron, Rozhestvensky ni siquiera tuvo tiempo de terminar la reconstrucción.
      2. 0
        Junio ​​25 2019 03: 10
        De hecho, tenía 5 nuevos cruceros de alta velocidad que realmente no se utilizaron.
  13. +7
    Junio ​​13 2019 09: 09
    Cita: Andrey Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    No. Mira la pelea entre Novik y Tsushima. Un solo golpe después de constantes fallas, pero el crucero enemigo fue derribado (aunque tarde), lo mismo con el golpe de Rurik en Ulsan.
    Es decir, hay eventos cuya probabilidad es extremadamente baja, pero que, sin embargo, ocurren. Y hay eventos cuya probabilidad es grande y que no ocurren. Lakishoty desde el principio.
    1. +1
      Junio ​​13 2019 15: 59
      Colega, escribí:

      Las estadísticas son tales que Lacquote en la batalla de 2 naves es impredecible, y en una batalla de 24 barcos es una consecuencia de la calidad general del tiro y obedece las leyes estadísticas debido a la "gran cantidad"
      10 disparos dan un resultado aleatorio.
      1000 disparos dan un resultado natural.
      Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.
  14. +1
    Junio ​​13 2019 12: 05
    Cita: Andrei Shmelev
    Rozhdestvensky fue condenado inicialmente, gracias a los errores del Estado Mayor


    ¿Y quién era el director de la Escuela Estatal de Moscú a principios de siglo?

    Absolutamente indiferente. El propio MGSH podría comprender la esencia del problema, pero en RI si algo está "altamente aprobado", entonces es imposible influir en la decisión. Generalicé con el estado mayor. En general, el nivel era, por supuesto, mucho más alto que en la Rusia moderna, si hablamos de expertos y personal de mando superior, pero muchas decisiones se tomaron entre bastidores y no dependieron de ellos. Incluso había gente realmente inteligente en la marina y en el poder, pero el sistema redujo sus esfuerzos a la nada. Era rentable para alguien invertir mucho dinero en el absolutamente innecesario escuadrón Arthur y el Pacífico y luego argumentar suicidio. Como ejemplo: en la década de 1830, un general cercano a la corte impulsó un sistema para el "tesoro" robado en el oeste, y en una ejecución fallida y 5 veces más cara que los análogos normales. Fue llevado a las cocinas en patatas fritas. Todos escupieron, dieron negaciones en la prensa y, como resultado, tierras del emperador. Y los expertos no tenían miedo de discutir, pero tenían miedo de no elogiarlo hasta la década de 1880. Cuando murió 20 años.
    1. +1
      Junio ​​13 2019 13: 19
      Cita: Demagogo
      Fue beneficioso para alguien empujar un avance de dinero en Arthur, lo cual era absolutamente innecesario.

      Witte
      1. +2
        Junio ​​13 2019 16: 54
        no es cierto) aumentó mucho dinero en los Far Japanese muy necesarios)
        1. +2
          Junio ​​14 2019 14: 31
          Todo habría sido normal si algunos no hubieran subido a Corea. Las perspectivas del Lejano se abrieron enormemente. Pero....
          1. 0
            Junio ​​14 2019 17: 15
            Las perspectivas del Lejano se abrieron enormemente. Pero....


            o no para entrar a Corea, o con este dinero para comprar otros cinco EDB y un par de edificios para mudarse de Rusia occidental
    2. +5
      Junio ​​13 2019 19: 58
      Cita: Demagogo
      Fue beneficioso para alguien empujar un avance de dinero en Arthur y el Escuadrón del Pacífico, que era absolutamente innecesario, y luego objetar de manera suicida.

      Je je je ... valdría la pena recordar que los almirantes no querían basarse en Port Arthur. Y el Ministerio de Relaciones Exteriores planteó el hecho de que el acuerdo fue firmado y ve a la cama mañana La base de la flota será completamente inadecuada en opinión de los mismos almirantes.
      Para la flota quería Mozampo, Fusan, la isla de Kargodo e incluso Kiao Chao.
      1. 0
        Junio ​​15 2019 17: 32
        Es solo que Arthur, como base, es, por decirlo suavemente, una completa tontería. Aquí sonó que sería bueno dejar los viejos acorazados en Arthur y agregar "Oslyabya" y "Aurora". Luego, la flota partía generalmente durante tres días desde allí hasta la rada exterior. El puerto es muy estrecho. Quizás por eso enviaron el crucero a Vladivostok. Al menos una de las razones podría ser.
        Es especialmente difícil entender la base de Arthur cuando Dalniy lo era. Aparentemente, era necesario tomar un lugar y todo. Política y nada más.
  15. 0
    Junio ​​13 2019 12: 22
    Cita: marinero mayor
    Cita: Andrey Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    No. Mira la pelea entre Novik y Tsushima. Un solo golpe después de constantes fallas, pero el crucero enemigo fue derribado (aunque tarde), lo mismo con el golpe de Rurik en Ulsan.
    Es decir, hay eventos cuya probabilidad es extremadamente baja, pero que, sin embargo, ocurren. Y hay eventos cuya probabilidad es grande y que no ocurren. Lakishoty desde el principio.

    Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.
    1. +2
      Junio ​​13 2019 12: 47
      Cita: Demagogo
      Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.

      Es completamente erróneo, ya que la explosión de Hood, con la probabilidad de 99,9, no está relacionada de ninguna manera con un defecto constructivo; lo más probable es que el proyectil quedara bajo el cinturón de la armadura, del cual casi no se aseguró ningún buque de guerra
      1. 0
        Junio ​​13 2019 16: 55
        lo más probable es que el proyectil pasara por debajo del cinturón blindado, del cual casi ningún buque de guerra estaba asegurado


        y desgarrado pudo pasar por bronepoyas. riendo
        como bien pudo pasar por la cubierta riendo
        1. 0
          Junio ​​13 2019 17: 43
          Cita: Andrey Shmelev
          y desgarrado pudo pasar por bronepoyas.

          No pudo
          Cita: Andrey Shmelev
          como bien pudo pasar por la cubierta

          Casi sin oportunidad
      2. -6
        Junio ​​13 2019 23: 18
        Bueno, el súper peligroso está por otro lado. Tendría balisticitis como todos los demás: te ves y sobrevivirías a este golpe
    2. 0
      Junio ​​13 2019 17: 06
      Los éxitos exitosos generalmente son el resultado de fallas de diseño


      si muy a menudo
      armadura débil de cruceros de batalla
      pasillos de transferencia de cruceros blindados
      e incluso el glacis "Scharnhorst"

      pero la débil armadura de los cruceros de batalla simplemente provocó golpes exitosos,
      pero el glacis de "Scharnhorst" es puro lacishot
  16. +1
    Junio ​​13 2019 12: 52
    Gracias Andrew por el próximo artículo. Es interesante especular sobre las ideas de Rozhdestvensky. Sin embargo, no puedo creer que antes de la batalla no pensara en nada y no hiciera nada. Este plan es bastante lógico para un avance en Vladivostok.
    En cuanto a la opción de "lanzar" nuevos acorazados de frente al enemigo, tal maniobra apenas se consideró en absoluto. Esta idea surgió más tarde de "expertos" que idearon cómo era posible ganar la batalla, o al menos infligir un daño irreparable a Togo. Es una lástima que algún almirante se decidiera por un ataque suicida de este tipo para vender su vida a un precio más alto. Nadie esperaba tal derrota, y la idea de "luchar contra" los japoneses con un gran avance era bastante real.
    1. +2
      Junio ​​13 2019 13: 55
      Estoy totalmente de acuerdo
  17. +1
    Junio ​​13 2019 12: 54
    Es una pena que el autor vuelva a tirar de un búho en el mundo y busque algo que no sea ... matón
  18. +2
    Junio ​​13 2019 13: 01
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.

    Es completamente erróneo, ya que la explosión de Hood, con la probabilidad de 99,9, no está relacionada de ninguna manera con un defecto constructivo; lo más probable es que el proyectil quedara bajo el cinturón de la armadura, del cual casi no se aseguró ningún buque de guerra

    ¿Cuál es la base de una declaración tan inequívoca? Está claro que el bk detonó, y luego hay muchas versiones. También aparecen tanto la penetración de la cubierta como el cinturón de armadura. En cualquier caso, Bismarck estaba mucho mejor pensado y esto difícilmente le podría pasar. Hood era un diseño primitivo con una armadura relativamente débil. "Le pasa a todo el mundo, pero más a los tontos"
    1. +1
      Junio ​​13 2019 13: 52
      Cita: Demagogo
      Esto es sobre la base de lo que es una declaración clara? Ahí está claramente claro que el BC fue detonado, y luego muchas versiones. Y rompiendo a través de la cubierta y los cinturones blindados también aparecen.

      Aparecen, pero una investigación seria muestra que ni uno ni el otro podrían haber sido prácticamente: el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar al sótano. E incluso si esto sucediera, la razón fue la falla constructiva del caparazón alemán, que "pegó" la mecha :))))
      1. 0
        Junio ​​13 2019 17: 07
        el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar en el sótano


        amarrar
        1. 0
          Junio ​​13 2019 17: 43
          Usted tampoco lo sabía? :)))))
          1. 0
            Junio ​​13 2019 18: 23
            no, sé que el cinturón superior, por ejemplo, no es suficiente para normalizar un proyectil de 380 mm. No me creas, mira el tiroteo en Baden.
            material, señor
            1. +1
              Junio ​​13 2019 19: 01
              Cita: Andrey Shmelev
              material, señor

              ¿Cuál es el punto de recordarlo en vano, si no lo estudias así? Era imposible llegar a una comparación de pesadilla (Baden y Hood), es mejor que comparar el acorazado y el tanque, tal vez
              1. +2
                Junio ​​13 2019 20: 37
                Una vez más, te explicaron que no entiendes la normalización de un proyectil con el ejemplo de un disparo experimental específico. Ya ha analizado dos veces el ejemplo de Baden sobre la incorrección de sus ideas sobre la normalización del proyectil y ha proporcionado las descripciones y diagramas correspondientes del ADM.

                Y tú - aprende a liderar la discusión como una persona decente, psta
                1. +2
                  Junio ​​14 2019 16: 01
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Una vez más, le explicaron que no entiende cómo normalizar el proyectil en el ejemplo de un disparo de prueba específico.

                  Osspada, sí y ¿dónde está la normalización? :)))) Marsh para aprender material, señor.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Y tú - aprende a liderar la discusión como una persona decente, psta

                  Con ustedes, no he dirigido ninguna discusión durante mucho tiempo, y respondo solo a aquellos comentarios que pueden ser de interés para otros lectores.
                  1. -1
                    Junio ​​14 2019 17: 14
                    Ahorro, y además, ¿normalización? :))))


                    bueno, si no es así, entonces está claro por qué idols ZPR
            2. 0
              Junio ​​14 2019 10: 11
              Dado un ángulo de 49 a 53 grados reducido a la armadura normal del cinturón, ¡es muy normal! Y aunque esto casi va paralelo a la cubierta. Aquí, con un rollo hacia el lado izquierdo de grados 8, puede entrar en el bisel. Se suponía que solo el rollo en el giro estaba en el lado de estribor.
              1. 0
                Junio ​​14 2019 10: 34
                querido colega, previamente hemos desmontado dos tiros en Baden

                La correa inclinada de 180 mm no tuvo un efecto de normalización (esperado)
                La correa vertical de 250 mm tampoco tuvo casi ningún efecto normalizador (inesperado)

                contra pregunta
                de donde para el cinturón superior "Mighty uda"
                ángulo 49-53 grados
                1. 0
                  Junio ​​14 2019 11: 15
                  Agregue geométricamente el ángulo de rumbo del objetivo, el ángulo de incidencia del proyectil, el ángulo de inclinación del cinturón de armadura, bueno, crecerán juntos. No calculé este ángulo, recuerdo un trabajo que leí en los años 90.
                  1. 0
                    Junio ​​14 2019 11: 18
                    ángulo de rumbo


                    Aquí estoy sobre esto: ¿de dónde son los bosques?

                    y las versiones están completas: como la detonación de proyectiles de 102 mm, y solo entonces todo lo demás

                    ni una sola versión niega el hecho de que el "Hood" era extremadamente vulnerable según los estándares de la Segunda Guerra Mundial y podía volar hacia él a lo largo de una gran variedad de trayectorias
                    1. +1
                      Junio ​​14 2019 11: 40
                      Andrei, pido disculpas, pero los diseños del curso y el plan de batalla están disponibles. Hood antes del turno no podía usar las torres de alimentación, por lo tanto, el ángulo del objetivo estaba a más de 60 grados de la viga. Pero se cree que Hood entró en la curva, bueno, dependiendo del cambio del volante, el ángulo de hierba era de 46 a 50 grados.
                      1. 0
                        Junio ​​14 2019 11: 44
                        por lo tanto, el ángulo objetivo estaba a más de 60 grados del haz

                        lógicamente, estoy de acuerdo, un cinturón de 305 mm puede ser arrojado de los sospechosos
                        el cinturón superior probablemente no ayudaría
                      2. +1
                        Junio ​​14 2019 12: 11
                        Aquí, quizás, más o menos:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        Junio ​​14 2019 17: 23
                        curso 260 y curso 218, si es así, entonces tienes razón sobre el cinturón de 305 mm,
                        Pero el proyectil Bismarck aún atraviesa la armadura de 127-178 mm y la normalización no será suficiente con todo lo que implica, ¿no es así?
                      4. 0
                        Junio ​​14 2019 11: 54
                        para ser honesto, en el esquema de que las orientaciones a las 6-00 son incomprensibles y, en general, es una tontería que Hood ya a las 5-55 podría usar todas las torres, tal vez enviar la suya, echar un vistazo juntos
                      5. 0
                        Junio ​​14 2019 12: 06
                        No conmigo, estoy escribiendo desde el trabajo, en paralelo con TK. Voy a mirar la cabaña.
                      6. +2
                        Junio ​​14 2019 12: 32
                        De hecho, en mi opinión, en 1995 intentamos hacer un juego de computadora sobre la batalla en el estrecho danés. Ahí es donde dispararon. Hice balística, proyectiles: la acción del proyectil en el objetivo (la acción explosiva fue ayudada por los camiones cisterna), matemáticos: la posición de los objetos en el espacio, teniendo en cuenta el balanceo, el lanzamiento, el movimiento. Entonces: solo nos alcanzó un proyectil en picada con una mecha defectuosa a través de la bola, el tanque de combustible de la sala de máquinas de popa, hacia la bodega de municiones antiaéreas. Y hay una detonación en cadena de cartuchos unitarios con una ruptura del mamparo en los sótanos de popa. La cubierta nunca fue mordida en un ángulo de incidencia del proyectil de unos 14 grados. A través del cinturón de 7 ", el proyectil salió casi paralelo a la cubierta principal en un estado muy muerto. Para entrar al sótano, fue necesario agregar un rollo a babor, lo que contradice el rollo real a estribor cuando circula hacia la izquierda. salas de máquinas.
                      7. +1
                        Junio ​​14 2019 17: 28
                        solo fuimos derrotados por un proyectil de buceo con un fusible defectuoso a través de una bala, el tanque de combustible de la sala de máquinas de popa, en la bodega de municiones antiaérea.


                        Esto es muy lógico, pero ¿por qué el fusible está defectuoso?

                        A través del cinturón de 7 ", el proyectil salió casi paralelo a la cubierta principal en una forma muy muerta.


                        aquí es donde mi perro rebuscó - por qué casi en paralelo, en el "Baden" casi no observamos la normalización de casi 250 mm de armadura vertical

                        + ¿Por qué la baraja "no muerde"?
    2. +1
      Junio ​​13 2019 14: 16
      Sí, no muy primitivo. D'Eincourt hizo un muy buen trabajo defendiendo a distancias de combate. Las opiniones de los expertos con respecto al golpe fatal difieren: o la penetración del cinturón de 178 mm y el bisel en condiciones de rodadura (de lo contrario, el proyectil se normalizará), o un proyectil que se zambulle con un fusible defectuoso, pasando a través del PTZ al sótano de municiones antiaéreas. Personalmente, me quedo con la última versión después de practicar con un modelo matemático. Y así, en una pelea de lado a lado, Hood tiene una buena posibilidad de incapacitar a su oponente.
    3. -6
      Junio ​​13 2019 23: 20
      bk detonado

      probablemente todavía pólvora (cordón extremadamente peligroso), y no BC
  19. +1
    Junio ​​13 2019 13: 49
    -De todo lo que leí personalmente, entendí una cosa ...:
    -Prácticamente las fuerzas de ambos escuadrones eran iguales ... -Y el escuadrón ruso no era mucho más débil que el japonés ...
    .. -Y los proyectiles de piroxilina del escuadrón ruso fueron aún más efectivos contra la armadura que los japoneses, que estaban rellenos de shimoza ... -Durante la batalla naval de Jutlandia en 1916, fueron los proyectiles perforadores de armadura de piroxilina los que causaron el mayor daño ...

    -Y el comando japonés actuó con bastante torpeza y cometió una gran cantidad de errores graves ...- Fue solo que los comandantes navales rusos bajo Tsushima actuaron de manera más profesional y estúpida que los japoneses ... -Entonces fue necesario llevar ante la justicia a todo el comando ruso (pero lo hizo lo suficientemente suave) ...
    -Y luego, en Tsushima, el escuadrón ruso pudo, si no ganar, entonces lograr un "empate" ... -Así fue en la Batalla de Jutlandia (alemanes-británicos) ...

    -Pero, 30 años después, tuvo lugar la "Batalla del Mar de Coral" ... cuando los japoneses ya tenían muy mala suerte en la batalla con la flota estadounidense ... -entonces la batalla naval se libró con la ayuda de la aviación ... -Y entonces, también pudieron haber ganado los japoneses ..., o reducir todo a un "empate" ...; pero la suerte dejó a los japoneses y perdieron sus principales portaaviones ...
    - Eso es todo ... la suerte y la suerte de repente se convierten en factores decisivos ...
    1. +2
      Junio ​​13 2019 13: 55
      Cita: gorenina91
      Y los proyectiles de piroxilina del escuadrón ruso fueron incluso más efectivos contra la armadura que los japoneses, que estaban rellenos de shimozy.

      Digamos que, a diferencia de la armadura japonesa, ellos perforaron. Pero su acción fue insignificante, por lo que no tenía sentido en la crisis. Los proyectiles japoneses también causaron daños críticos, incluso sin avería de armadura. Por ejemplo, el proyectil 12-dm golpeó la torreta 152-mm del ADB Eagle no dio lugar a la penetración de la armadura, pero la torre estaba completamente fuera de servicio
      Cita: gorenina91
      Fue necesario entonces llevar ante la justicia todo el mando ruso.

      Así que dieron :))))
      1. +1
        Junio ​​13 2019 14: 29
        -Hoy en Rusia solo los caucásicos son juzgados con tanta "lealtad" ...
        -¿Qué hay de malo con los proyectiles perforantes de piroxilina? ... -Con Utland, solo causaron daños, y shimosa no tuvo lugar allí para nada ...
        -El ejemplo de la torre del "Águila" no es indicativo ... -Se suponía que la armadura protegía de la shimosa ...- protegía ...- no había velas en los cruceros ...
        - También puede dar un montón de ejemplos "en el apéndice" ... - para justificar la estupidez del comando ...
        -Las fuerzas eran aproximadamente iguales ... -IMHO ...
        1. +4
          Junio ​​13 2019 14: 48
          Cita: gorenina91
          ¿Qué pasa con las rondas perforantes de piroxilina? ... -Con Utland, solo causaron daños, y shimosa no tuvo lugar allí para nada ...

          Bajo Jutlandia, la piroxilina no se usaba para nada en las conchas. Los alemanes dispararon contra TNT, los británicos - polvo negro o Liddite
          Y lo que está mal ... No fue así el bajo contenido de explosivos en el proyectil.
          Cita: gorenina91
          -El ejemplo de la torre del "Águila" no es indicativo ... -Se suponía que la armadura protegía de la shimosa ...- protegía ...- no había velas en los cruceros ...

          Nos fijamos en el impacto de no perforar conchas de armadura.
          1) En la casamata nasal 75 m / m, a través de los semiportiles, dos proyectiles de gran calibre impactaron uno tras otro, probablemente 8-mi pulgadas, lo que hizo que ambos cañones 75 m / m del lado izquierdo quedaran inoperables y algunos fragmentos volaran por la puerta con una armadura longitudinal. mamparo, deshabilitado 75 m / m pistola número 18 a estribor.
          2) 12 pulgadas. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada nasal izquierda 12. pistolas, golpeó un trozo del pie del cañón en el 8 desde el hocico y lo lanzó en el puente nasal superior, donde mataron a tres personas más abajo. Rangos y allí atascados se ponen de pie.
          3) Un proyectil de gran calibre que ha caído en la popa de la armadura sobre la abertura de las pulgadas 12 izquierdas. la pistola de popa distorsionó el bastidor y, empujando la armadura sobre la pistola, limitó el ángulo de elevación de la pistola, de modo que la pistola pudiera actuar solo sobre el cable 30.
          4) 12 pulgadas. proyectil atrapado en la armadura de mesa vertical cerca de la estructura (torre de proa de seis pulgadas - Aprox. aut.), cambió la placa de armadura, levantó el techo, arrancó las tapas, rompió el marco de la pistola izquierda, torció la torre en las pistas y la atascó. La torre queda inutilizable.
          5) Snoop 8 pulgadas. o un calibre grande, atrapado en la armadura vertical de la mesa, rebotado en una tabla de luz, al romperse la giró, limitando así el ángulo de ataque de la torre (media de 6 pulgadas. Nota del autor) a la popa desde la viga.
          6) El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la cáscara en la ranura de la casa de batalla. El telémetro roto Barr y Strouda rompieron el proyectil y sus fragmentos, arruinaron los postes de la batalla y aplastaron muchas tuberías de negociación, dañaron la brújula y el volante.
          Es decir, los proyectiles japoneses eliminaron a la perfección nuestra artillería, pero lo más importante es que rápidamente eliminaron los sistemas de control de incendios del DAD ruso, después de lo cual el número de impactos contra los japoneses se redujo drásticamente.
          En total en Tsushima, los japoneses obtuvieron sobre los proyectiles 230. De estos, el tiempo de éxito de las conchas 85 es fijo
          1) Desde el comienzo de la batalla (desde 13.50) hasta 15.10, es decir, En la primera hora y veinte minutos de la batalla, 63 registró todos los calibres que caían en barcos japoneses.
          2) De 15.40 a 17.00 durante la siguiente hora veinte batallas - solo 13 golpea.
          3) Y finalmente, desde 17.42 hasta el final de la pelea, es decir, antes de 19.12, en una hora y media - otro 9 golpea.
          1. +1
            Junio ​​13 2019 16: 36
            -Bueno, eso significa que los japoneses sabían cómo disparar, pero el nuestro no ... -De los japoneses a los que llega, todo va en detrimento de los rusos ... -Probablemente, si los japoneses dispararan con yars de hierro fundido, entonces habría un gran daño para los cruceros rusos. ..
            -Escuchas, así que el escuadrón ruso no tuvo ninguna posibilidad ... -Tú dispararías a un nabo hervido ...- exactamente el mismo efecto ...
            -Creo que los japoneses elogiaron demasiado sus armas ...

            - Y un poco fuera de tema ... - Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques fueron disparados con proyectiles perforantes, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...
            "¿Y por qué los japoneses de repente durante la Tsushima resultaron ser tan efectivos proyectiles altamente explosivos que la armadura de los cruceros rusos y todo lo que estaba al lado de la armadura se convirtió en chatarra ...?"
            -Y luego, durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes dispararon contra nuestros tanques con "focos" e infligieron un daño enorme a nuestros tanques ...
            -Si asumimos que durante Tsushima nuestros cruceros también dispararon a los japoneses con "blancos", entonces ¿por qué los barcos japoneses no se quemaron y se hundieron ...?
            1. +2
              Junio ​​13 2019 17: 42
              Cita: gorenina91
              Bueno, entonces los japoneses sabían cómo disparar, pero el nuestro no.

              19 golpea en Mikasa en 15 minutos y 6 en otras naves del escuadrón japonés muy en desacuerdo contigo :)))) especialmente teniendo en cuenta que solo son golpes cuyo tiempo se conoce, y en 1 un proyectil cuyo tiempo se conoce Todavía había 2 que son desconocidos cuando golpearon al enemigo. Y dado el hecho de que al comienzo de la batalla los rusos dispararon de manera significativamente más precisa, lo más probable es que hubiera más impactos en los barcos japoneses en esta etapa.
              Los observadores ingleses notaron la alta precisión de los artilleros rusos.
              Cita: gorenina91
              Usted escucha, por lo que el escuadrón ruso y no tuvo una oportunidad

              Con tales proyectiles - no estaba
              Cita: gorenina91
              Y un poco fuera de tema ... -Mientras los tanques de la Segunda Guerra Mundial fueron alcanzados por proyectiles perforadores de armaduras, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...

              Estás profundamente equivocado. por ejemplo, el Ejército Rojo solía utilizar metralla como munición antitanque, los "St. John's Hunters" de 122-152 mm trabajaban con minas terrestres, etc.
              Cita: gorenina91
              ¿Y por qué los japoneses de repente, durante Tsushima, se convirtieron en tan efectivos proyectiles altamente explosivos que la armadura de los cruceros rusos y todo lo que estaba junto a la armadura se convirtió en chatarra ...?

              Los hicieron así. No había otras conchas similares en el mundo.
              Cita: gorenina91
              Si asumimos que durante Tsushima nuestros cruceros también dispararon contra los japoneses con "blancos", entonces ¿por qué los barcos japoneses no se quemaron y se hundieron ...?

              Debido a que los barcos no son tanques, el tanque es una máquina muy bien ensamblada, pero incluso en este caso, los proyectiles 1 de sabot 5 (en promedio) causaron daños graves. Pero los barcos son casi inútiles para hacer espacios en blanco: en la silueta de cualquier barco, se pueden golpear grandes áreas sin dañar la capacidad de combate.
              1. 0
                Junio ​​13 2019 18: 54
                El Ejército Rojo solía utilizar metralla como munición antitanque, los "Cazadores de San Juan" de 122-152 mm trabajaban con minas terrestres, etc.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -¿Y cuándo aparecieron estas "Hierba de San Juan" .. ??? - Sí, y sus tigres alemanes simplemente dispararían a todos desde lejos y ... qué tipo de metralla ... - Tanques rápidos T-34 - y no tuvieron tiempo de acercarse, e incluso estos cañones autopropulsados ​​que se arrastran y aún más ...

                -En cuanto a Tsushima, nuestra gente tuvo que fingir darse por vencida, acercarse lo más posible a los japoneses, y luego tratar de embestirlos e ir a bordo ... -Jaja ...
                Absurdo, por supuesto, pero al menos había una posibilidad ...
                -Pero nuestro almirante no tenía ninguna habilidad y aventurero tampoco ...
                -Con tal comando y tecnología de primera clase siempre pierdes ...
                1. +2
                  Junio ​​13 2019 19: 02
                  Cita: gorenina91
                  ¿Y cuándo aparecieron estas "Hierba de San Juan" .. ???

                  En 1943 fue
                  Cita: gorenina91
                  Sí, y sus tigres alemanes, todos serían fusilados desde lejos y

                  ¿Crees que la lucha de tanques es un torneo de caballeros? :))))
                  1. 0
                    Junio ​​13 2019 19: 51
                    -Qué eres ... retratar ... o revolcarte ...
                    -En el Kursk Bulge, los tigres dispararon a todo el ejército de tanques de Rotmistrov ...- en su mayoría fueron los tanques T-34 y T-70 ... -suficientemente rápidos y maniobrables tanques ...
                    -Y los cañones autopropulsados ​​torpes y lentos podían matar a un tigre desde una distancia bastante cercana ... -Sí, hubo casos de este tipo, y en el Kursk Bulge el SU-152 se usó contra tanques alemanes, y el SU-152 podía alcanzar entre 700 y 750 metros desde una distancia bastante cercana. ..- podría incluso romper la torre del tigre con un caparazón perforador de armaduras; pero apoyarse en su metralla ... ya es por necesidad y no por la "buena vida" ... -El tigre alemán podría "atraparlos" desde una distancia de más de un kilómetro ...
                    1. -6
                      Junio ​​14 2019 17: 37
                      -En el Kursk Bulge, los tigres dispararon a todo el ejército de tanques de Rotmistrov ...- en su mayoría fueron los tanques T-34 y T-70 ... -suficientemente rápidos y maniobrables tanques ...
                      -Y los cañones autopropulsados ​​torpes y lentos podían matar a un tigre desde una distancia bastante cercana ... -Sí, hubo casos de este tipo, y en el Kursk Bulge el SU-152 se usó contra tanques alemanes, y el SU-152 podía alcanzar entre 700 y 750 metros desde una distancia bastante cercana. ..- podría incluso romper la torre del tigre con un caparazón perforador de armaduras; pero apoyarse en su metralla ... ya es por necesidad y no por la "buena vida" ... -El tigre alemán podría "atraparlos" desde una distancia de más de un kilómetro ...

                      ¿Cuántos tigres estaban en contra de Rotmistrov?
                      De ningún modo.
                2. +1
                  Junio ​​13 2019 20: 16
                  Cita: gorenina91
                  qué metralla hay ...

                  Lo habitual: "la metralla no es un golpe".
                  3. La metralla sigue siendo una de las capas principales de perforación de blindaje, ya que puede penetrar hasta 300 mm de blindaje en un rango de hasta 35 metros, lo que le permite ser utilizado con éxito contra tanques ligeros, a corta distancia (hasta 200 m) y contra blindaje aéreo medio tanques ...
                  © Del informe "Derrota de la armadura de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
                  La abrumadora mayoría de proyectiles de 76 mm "perforantes" de nuestro cuerpo mecanizado al comienzo de la guerra eran, de hecho, metralla puesta en huelga. Katukov lo tenía cerca de Mtsensk.
                  Para todos los planes para el lanzamiento del BR-350A NKBP falló, y el principal y adicional.
                  1. 0
                    Junio ​​13 2019 20: 36
                    -Sí, en realidad no discuto ... -Pero los tanques alemanes (y no solo los alemanes) tuvieron dificultades cuando comenzaron a usar proyectiles acumulativos y de bajo calibre contra ellos; y perdigones permanecieron en el siglo XIX y principios del siglo XX; y también en las obras de Pushkin y Lermontov ...
                    1. 0
                      Junio ​​14 2019 11: 15
                      Cita: gorenina91
                      y perdigones permanecieron en el siglo XIX y principios del siglo XX; y también en las obras de Pushkin y Lermontov ...

                      Y en los documentos de 1945. sonreír
                      En la batalla del 29 de abril, los antitanques mataron a 420 alemanes, quemaron dos vehículos blindados y capturaron a 250 soldados y oficiales enemigos. Las pérdidas propias del 320º regimiento en la batalla del 29 de abril pueden estimarse como insignificantes. Las baterías perdieron a 9 personas muertas y 22 heridas. Cinco vehículos resultaron dañados, incluido un Studebaker, cuatro cañones de 76 mm y un cañón de 57 mm. Durante la batalla, se utilizaron cañones de 76 mm: 642 proyectiles de fragmentación altamente explosivos y 10 metralla. En consecuencia, el arma ZIS-57 de 2 mm disparó 99 fragmentación, 59 perforaciones de armadura, 40 subcalibre, 18 disparos de cartas.
                      © Isaev
              2. +1
                Junio ​​13 2019 21: 52
                y para 1 proyectil, cuyo tiempo se conoce, hubo 2 más que se desconocen cuando golpean al enemigo.


                señor, esta afirmación no es cierta, por ejemplo, durante un corto período de 1 TOE, se registró la cantidad de golpes de un calibre promedio de más de un tercio de su número total registrado durante la batalla
                1. 0
                  Junio ​​15 2019 15: 36
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Señor, esta es su declaración no es cierta

                  La descripción médica reporta aproximadamente 230 hits en barcos japoneses
                  La hora exacta es conocida para las conchas 85. Que tienes
                  Cita: Andrey Shmelev
                  por ejemplo, en un corto período de 1 TOE, el número de hits con un calibre promedio de más de un tercio de su número total registrado en una batalla

                  es absolutamente imposible de entender
                  1. +1
                    Junio ​​15 2019 16: 35
                    Voy a explicar:
                    19 golpes en Mikasu en 15 minutos y 6 más - a otras naves del escuadrón japonés categóricamente en desacuerdo contigo :)))) especialmente teniendo en cuenta que estos son solo esos golpes cuyo tiempo se conoce, y para 1 proyectil cuyo tiempo se conoce hubo 2 más que no saben cuándo golpean al enemigo


                    Según tengo entendido, Campbell, los golpes en Mikasa (el objetivo principal) se registraron todos y con cuidado, por lo que no debe insinuar de manera transparente la posible precisión aún mayor de 2 TOE en ese momento, bueno, estoy de acuerdo con un par de proyectiles

                    La crítica a la opinión de Campbell también está presente: su base es la sobreestimación del número de impactos con proyectiles pesados, como el comandante de "Azuma" atribuía todo excepto los de pequeño calibre, etc., esta crítica también debe ser apoyada por la relación estadísticamente anormal de impactos de proyectiles pesados ​​y medianos a corta distancia

                    cerca de 230 visitas en barcos japoneses


                    todo son golpes, no los dos primeros escuadrones
            2. +1
              Junio ​​13 2019 20: 08
              Cita: gorenina91
              - Y un poco fuera de tema ... - Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques fueron disparados con proyectiles perforantes, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...

              Ahora pasemos a los documentos:
              En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
              2. Granada de acero de fragmentación altamente explosiva. Se puede usar al disparar a tanques ligeros (en algunos casos medianos) durante su movimiento oblicuo a los lados, o en el anillo de la torreta, lo que conduce a la destrucción de las láminas laterales o al desprendimiento de las monturas, así como atasco de la torre y daño a los mecanismos de la torre, incluidos miras ópticas y dispositivos de observación ... En varios casos, hubo un cese de la capacidad de rotación de la torreta, y en el caso de disparos de obuses, y la torre de un tanque ligero se desenganchó de las monturas ...
              5. Una granada de acero altamente explosiva es más efectiva en caso de disparar a los lados del tanque durante su movimiento oblicuo ...
              © Del informe "Derrota de la armadura de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
              No era que la OFS y la FS no causaran mucho daño a los tanques. El hecho era que OFS y FS con una caja de acero eran extremadamente pequeños, ya que el material principal de los proyectiles de los proyectiles que no perforaban la armadura durante la guerra era hierro fundido:
              6. La granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a la torre del tanque "a ciegas" ...

              Cita: gorenina91
              -Y luego, durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes dispararon contra nuestros tanques con "focos" e infligieron un daño enorme a nuestros tanques ...

              1. Conchas continuas perforantes. Rompen la armadura de los tanques alemanes desde cualquier dirección. Tienen una acción de armadura insuficiente. Causan incendios y daños en los tanques solo si entran en el motor, tanques de gas o municiones..

              Y esto es con el diseño apretado del tanque. Al navegar en un barco, disparar espacios en blanco es como intentar apuñalar una red gigante con un tenedor, gloria Sheogoratu mata al elefante lanzándole agujas de tejer. sonreír
              1. 0
                Junio ​​13 2019 20: 42
                -Bueno, las agujas de tejer y los tenedores son una especie de perdigones, si están manipulados con conchas, o donde más ... -pero todo será, de nuevo ...- peligroso solo para hombres que no están cubiertos por una armadura ...
                -Bueno, dispara a los tanques con perdigones ... y a los lados ... -Esto se debe a la desesperanza ... -Como arrojar granadas con las manos ...
                1. 0
                  Junio ​​14 2019 11: 28
                  Cita: gorenina91
                  Bueno, dispara a los tanques con perdigones ... e incluso a los lados ... -todo esto debido a la desesperanza

                  No perdigones, sino metralla. La metralla "to strike" es un proyectil perforador de blindaje casi sólido que penetra 300 mm de blindaje desde 30 m. ¿Pocos? Sí, no lo suficiente. Pero no hay otras BBS masivas.
              2. +1
                Junio ​​13 2019 21: 55
                apuñalar una red gigante con un tenedor, gloria Sheogoratu


                candidato bebidas

                colega, respeto! aplica solo los últimos golpes con un tenedor si
                1. +1
                  Junio ​​14 2019 11: 25
                  Cita: Andrey Shmelev
                  colega, respeto! aplica solo los últimos golpes con un tenedor

                  Hihix ... Revisé el Tercer Rollos a principios de la década de 2000 y solo leí la guía después primer pase. Así que netcha por primera vez honestamente enchufé el tenedor que me dieron. sonreír
                  1. +1
                    Junio ​​14 2019 11: 28
                    pasó los pergaminos terceros


                    tres veces, la primera sin complementos. No recuerdo mucho, pero fue genial)
            3. 0
              16 Agosto 2019 00: 15
              La calidad (más precisamente, el tipo y la potencia) de los explosivos en los depósitos es la característica definitoria de la munición, la velocidad de detonación del trinitrofenol es de aproximadamente 7500 m / s, acercándose a las composiciones modernas basadas en RDX, además de esto hay una explosividad muy alta
              La piroxilina, incluso bien presionada, tiene una velocidad de detonación de aproximadamente 5000 como máximo, y en los depósitos rusos ha aumentado la humedad y una velocidad de detonación en tales condiciones de un máximo de 3500-4000 m / s
              El número de explosivos en los proyectiles perforadores de armadura rusos fue insignificante, por lo tanto, al disparar a grandes distancias, el resultado de los proyectiles rusos fue mínimo, los fusibles inferiores a menudo no se dispararon, a diferencia de los proyectiles japoneses de alto explosivo, cuyos fusibles sensibles funcionaron perfectamente desde cualquier obstáculo y la explosión de un proyectil pesado de alto explosivo causó terribles daños, incendios y envenenamiento por vapor de nitrofenol
              La comparación con los tanques no es correcta, este es un objetivo pequeño y compacto y se les dispara con proyectiles cortos que perforan la armadura
              Los más efectivos son municiones de subcalibre (espacios en blanco) y proyectiles de carga en forma equipados con una cantidad de poderosos explosivos.
              Además, un proyectil HE de 152 mm, si se golpea, garantiza la desactivación de cualquier tanque de la Segunda Guerra Mundial.
              Solo hay una conclusión: es difícil e ineficaz luchar contra municiones no aptas
          2. +1
            Junio ​​13 2019 21: 10
            ¿O quizás a los japoneses les ayudó la técnica Kyudo, según qué parte de los artilleros supuestamente entrenados para trabajar? ))) es decir, los japoneses estaban disparando, y el propio Buda acertó.) O tal vez cada carga de "Mikado Banzai, Kaigun Banzai" agregó un 20% de precisión ...
            1. +1
              Junio ​​13 2019 21: 58
              Escribiré extremadamente simplificado, pero simple)

              la calidad de disparo aumenta exponencialmente al tiempo que reduce la distancia en aritmética, es decir, más o menos, el 5% de los golpes desde una distancia de 35 cables superará fácilmente el 25% desde una distancia de 20 cables y casi el 100% desde una distancia de 5 cables y a una distancia 60 cable seco al tamaño de la nariz gulkin

              si
              1. +2
                Junio ​​14 2019 00: 35
                Cita: Andrey Shmelev
                Escribiré extremadamente simplificado, pero simple)

                Hasta que lo olvide una vez más, le daré un enlace al tema.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                Allí, un amigo tiene un buen análisis de la cantidad de golpes de gran calibre sobre los japoneses en Tsushima. Incluida la comparación entre Campbell y Meiji. En general, el blog es muy interesante con una buena selección de materiales sobre RYAV.
              2. 0
                Junio ​​14 2019 05: 21
                -Escribiré más sobre este "tema del mar" ...
                - Los marineros solo tenían que dejar de lucirse ... - con todos esos "cables", "millas náuticas", "pies", "pulgadas", "tachuelas", "nudos" y demás ... - todo esto había que dejarlo allá por el siglo XIX ... -Y cambiar a kilómetros, metros, "km por hora" y así sucesivamente ... -Y Rusia tuvo que cambiar a tal cálculo en primer lugar ... Entonces, tal vez, dispararían con mayor precisión. ..
                -Y entonces la fuerza es mayor que el techo, pero es de poca utilidad ...
                -Soportando "Siete pies debajo de la quilla" ... -esto, por supuesto, suena romántico .., pero luego "la práctica cotidiana dura" ya comienza ...
          3. -6
            Junio ​​13 2019 23: 27
            No fue así el bajo contenido explosivo en el proyectil.

            2 kg de piroxilina ... 2 kg de piroxilina deberían haber explotado "de forma incorrecta", como se describe en los resultados del bombardeo de barcos japoneses.
            Al menos cree, al menos verifica, no es así.
            esta carga de piroxilina en proyectiles rusos de 12 "debería haber sido mucho más poderosa en términos del resultado de una granada de 76 mm con TNT de la época de la Segunda Guerra Mundial (650 g TNT). Bueno, ¿en qué se parecen las descripciones japonesas a algo similar a la explosión de una granada de 76 mm con TNT? - y no casi eso.
          4. +1
            Junio ​​25 2019 03: 19
            Simplemente eligió los golpes efectivos de los japoneses y omitió los ineficaces, lo que distorsionó completamente la imagen. Hubo 2 impactos en los techos de las torres Eagle de 6 "y 12", que terminaron solo en la herida (ni siquiera la muerte) de los comandantes de la torre sentados en la tapa. Hubo varios impactos en el blindaje vertical de las torres, con un efecto cercano a cero.Los proyectiles rusos causaron la mayor destrucción en Asama y Azuma. Los proyectiles que golpearon a Mikasa causaron daños bastante graves, solo que los lugares de impacto no eran óptimos.
            1. 0
              Junio ​​25 2019 09: 08
              Una vez más, mirando para comparar. Un solo golpe en Goeben (el mismo calabozo, por cierto), tuvo consecuencias muy graves y un gran número de heridos y muertos. No había nada de eso con Mikasa. Aunque conchas de la misma masa. Sólo BB es diferente.
              1. +1
                2 julio 2019 23: 41
                Y de otro golpe en Goeben, con el mismo proyectil, en la batalla cerca del Bósforo, ni una sola persona resultó herida, aunque la cubierta se rompió y el interior resultó dañado. ¿No está claro que el resultado del golpe es una variable aleatoria? Un proyectil golpeó a una casamata con una gran cantidad de personas, de ahí los muertos y los heridos. Y en Mikas, el proyectil en realidad pasó sobre la casamata y golpeó el techo cerca de su pared posterior. La mayor parte de los fragmentos naturalmente iban en la dirección del vuelo del proyectil, en la dirección opuesta al arma y al cálculo de la casamata. De ahí el arma sobreviviente y un número relativamente pequeño de heridos.
                Y repito, y para las conchas japonesas, puedes encontrar fácilmente muchos ejemplos con un efecto cercano a cero. Y los proyectiles rusos tienen un ejemplo de golpear el cañón de un cañón Azuma de 8 ", lo que provocó no solo el fallo del cañón, sino también un gran agujero en la cubierta. O el ejemplo más llamativo es el golpe de Asama en la popa, generalmente hay daños muy fuertes. lateral, un gran agujero en la cubierta central, agujeros de metralla en la cubierta inferior, los mamparos cercanos están destruidos, los mamparos más distantes están perforados por metralla, grandes inundaciones.
  20. +7
    Junio ​​13 2019 13: 52
    Andrey de Chelyabinsk, ¡gran respeto!
    Aunque fundamentalmente estoy en desacuerdo con Z.P. Rozhdestvensky, como comandante naval y comandante, pero debo agradecerle al autor por permitirle replantearse muchas de las decisiones de este comandante militar.
    Como escribí, realmente no me gusta la IA. Era solo que la tarjeta se presentaba así, y no de otra manera, porque había circunstancias que influían en la toma de decisiones de ambas partes, no reflejadas en las memorias.
    Por personalidad Z.P. De Navidad que he leído durante medio siglo, puedo hacer los siguientes supuestos:
    1. La posición del jefe del MSh correspondía, era técnicamente competente, jefe de carácter fuerte y exigente. Escabullirse antes de que los jefes superiores sufrieran en el grado ruso promedio.
    2. El escuadrón se preparó para la campaña, mantuvo la disciplina, entrenó artilleros y mecánicos para la batalla.
    3. La estrategia fue un completo ignorante, las tareas de la flota en la guerra moderna no entendieron, llevaron al escuadrón al matadero, creyendo en un milagro. No podía realizar tácticamente una batalla de escuadrones.
    4. No podía y no podía enseñar a los buques insignia y a los comandantes cómo llevar a cabo una batalla moderna, no confiaba en sus subordinados, al ver la clave del éxito en obedecer ciegamente las órdenes desde arriba, asegurando efectivamente que el enemigo tuviera control completo sobre la iniciativa. En este caso, los buques insignia se redujeron al papel de señalizadores que ensayaban las señales del comandante y, en ausencia de ellos, realizaban estúpidamente lo último recibido, independientemente del cambio de situación.
    Con tales cualidades del comandante, todo el escuadrón se convirtió en un convoy de baja velocidad para pequeños transportes y fue destruido en partes en una batalla de artillería, y luego en ataques con torpedos. Tres barcos lograron llegar a Vladivostok, seis barcos y barcos fueron internados en puertos neutrales, y cinco barcos se rindieron al enemigo.
    Todos los intentos de dar al menos algún significado a las acciones de Rozhestvensky en la batalla están condenados debido a un error estratégico que condujo al desastre. Bajo las narices de los japoneses era imposible tratar de conducir el Segundo Escuadrón del Pacífico en su conjunto.
    1. +3
      Junio ​​13 2019 15: 04
      Cita: Victor Leningradets
      Aunque fundamentalmente estoy en desacuerdo con Z.P. Rozhdestvensky, como comandante naval y comandante, pero debo agradecerle al autor por permitirle replantearse muchas de las decisiones de este comandante militar.

      Y gracias por un comentario ponderado! Mi trabajo es presentar los hechos y mi punto de vista, y usted, por supuesto, es libre de sacar cualquier conclusión que desee.
      Pero aún así - dejemos un par de comentarios.
      Cita: Victor Leningradets
      La estrategia fue un laico completo, las tareas de la flota en la guerra moderna no se entendieron, condujeron al escuadrón para la matanza creyendo en un milagro.

      Solo Rozhestvensky persuadió diligentemente a Petersburgo para que interrumpiera la campaña del escuadrón después de que se dio cuenta de la pérdida de Arthur. Le explicó al rey que con las fuerzas disponibles no podía derrotar a los japoneses, que los no ricos no lo fortalecerían, y que lo mejor con lo que podía contar era ir a Vladivostok por un destacamento de los buques de mayor velocidad y desde allí para piratear las comunicaciones.
      A esto se le dijo que su tarea no era un gran avance para Vladivostok, sino la derrota de las principales fuerzas de la flota japonesa en la batalla general y la conquista del dominio en el mar.
      ¿Y qué iba a hacer él?
      Cita: Victor Leningradets
      No pudo y no logró enseñar a los buques insignia y comandantes a conducir un combate moderno, no confió en sus subordinados, viendo la clave del éxito en obedecer ciegamente las órdenes de arriba.

      Ummm ... ¿Leíste las instrucciones de Rozhdestvensky a tus subordinados?
      Cita: Victor Leningradets
      Los buques insignia se redujeron al papel de los hombres de la señal, ensayando las señales del comandante.

      ¿Qué otro papel podrían asumir los difuntos Felkers?
      1. +7
        Junio ​​13 2019 16: 44
        Gracias por la respuesta!
        Escribo que medio siglo después de leer "Tsushima", que se convirtió en el comienzo de la pasión por la Flota, muy Mongo se ve de otra manera.
        PERO!
        El comandante en el océano es un vicio de Dios y hasta la aparición del mismo Todopoderoso en el lugar realiza sus deberes en el escuadrón que se le ha confiado. Y si lo ve y cree que tiene razón, hágalo a su manera. Bueno, no dé esta desafortunada "batalla general", organice un avance de la parte más valiosa de su escuadrón. Los buques insignia son completamente insignificantes: reemplácelos como aquellos que se han retirado debido a una enfermedad en sus protegidos (Bukhvostov, Ignatius, Baer). Nunca se sabe lo que se les ocurrirá en San Petersburgo: lo saben mejor en el acto y los ganadores no son juzgados. No, Dostoyevschina se ha agarrado - "aceptar el sufrimiento" (bueno, al mismo tiempo deshacerse de los campesinos).
        Pero si ya vas al Calvario, no hay nada que pensar sobre lo que sucederá después, ya te han matado, actúa de acuerdo con la conciencia y la sabiduría.
        Pero un táctico que no entendió cómo luchan los japoneses no vale un centavo. El hecho de que un oponente de alta velocidad te supere es claro, como el día de Dios, que puede disparar, también está claro. Entonces, todas sus maniobras son de un vistazo que los japoneses, como en la batalla del 28 de julio (10 de agosto) de 1904, se deslizarán en la cola de nuestro escuadrón y luego se pondrán al día, o se confundirán si el buque insignia muere cuando se masajea el fuego.
        1. +2
          Junio ​​13 2019 17: 35
          Cita: Victor Leningradets
          Y si lo ves y crees que tienes razón, hazlo a tu manera.

          Lo siento, pero un militar debe cumplir la orden. Además, Rozhestvensky no tenía motivos para esperar una derrota similar a la de Tsushima; creía que podía llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos. La base - la lucha en Shantung - más que pesada
          Cita: Victor Leningradets
          Un táctico que no entendía cómo luchan los japoneses no vale un centavo. El hecho de que el oponente de alta velocidad te vuelva a jugar es tan claro como el día.

          Los japoneses superaron a 1TOE en velocidad, tuvieron una posición ventajosa al comienzo de la batalla y perdieron tácticamente
          1. +3
            Junio ​​14 2019 11: 00
            En cuanto a la orden, hay una regla no escrita para tiempos de guerra: "haz lo que necesites e infórmalo correctamente".
            Además, no había una orden directa de acudir en manada al Estrecho de Corea.
            El problema con los jefes de voluntad fuerte es asustar a los subordinados para que dejen de pensar y prefieran no pasar el rato.
            1. 0
              Junio ​​14 2019 11: 15
              El problema con los jefes de voluntad fuerte es que asustan tanto a los subordinados que dejan de pensar y prefieren no inclinarse.


              tan seguro
        2. -4
          Junio ​​14 2019 17: 51
          Bueno, no le des a esta desafortunada "batalla general"

          Navidad y no rompió la batalla general para dar. Por el contrario --- hizo todo lo posible para resbalar sin luchar.
          Organice un avance de la parte más valiosa de su escuadrón.

          ¿Tirar el resto? Como: "ustedes son de poco valor --- bueno, nafig, ¡solo interfieren!"
          Rozhestvensky con todas sus fuerzas rechazó tal "fortalecimiento" como el 3er TOE --- pero en vano, lo impusieron. Corrió desde el tercer dedo del pie. Pero como ella lo alcanzó y se conectó, entonces, ¿qué pides? ¿Dejar a merced del destino?

          Los buques insignia son completamente insignificantes: reemplácelos como aquellos que se retiraron debido a una enfermedad en sus protegidos (Bukhvostov, Ignatius, Rem).

          ¿A quién y con quién "reemplazar"? ¿y quién mandará los barcos? ¿Tiene Rozhestvensky un grupo de talentos personales en alguna parte?

          y los ganadores no son juzgados.

          ¿Qué debe hacer exactamente Rozhdestvensky?
          Hasta ahora, sólo ha "hecho" una "propuesta": abandonar todas las babosas ("lo siento, chicos, pero son de poco valor") y abrirse paso sólo con un equipo rápido. Por eso habría ido a los tribunales GARANTIZADO. (Incluso si entrara en Vladik)

          No, Dostoyevschina se ha agarrado - "aceptar el sufrimiento" (bueno, al mismo tiempo deshacerse de los campesinos).

          ¿Qué sabía exactamente la Navidad? Rozhdestvensky sabía exactamente sobre la batalla en el Mar Amarillo.
          Basado en este conocimiento, confió en las armas, con la esperanza de irrumpir en Vladik.
          Este no es un plan estúpido en absoluto, y él habría tenido éxito. Si los proyectiles explotaran NORMALMENTE, el plan sería un éxito.

          Pero un táctico que no entendió cómo luchan los japoneses no vale un centavo.

          ¿Y qué era tan inusual en la guerra japonesa? Todo fue normal, Rozhdestvensky lo hizo, TODO
    2. +2
      Junio ​​13 2019 15: 07
      No estoy de acuerdo con el "adulador", más bien me incliné a cortar la verdad.
  21. +2
    Junio ​​13 2019 14: 38
    El ciclo parece haber sido inicialmente supuesto sobre "Perlas" y "Esmeralda" ... wassat bebidas
    1. +4
      Junio ​​13 2019 15: 48
      Cita: Andamio
      El ciclo parece haber sido inicialmente supuesto sobre "Perlas" y "Esmeralda" ...

      Ishsho un artículo, y volveremos a ellos. Admito que no tenía la intención de ir tan lejos en las maniobras de Rozhestvensky, pero los comentarios a los artículos a este empujado hi
  22. +1
    Junio ​​13 2019 16: 20
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    Esto es sobre la base de lo que es una declaración clara? Ahí está claramente claro que el BC fue detonado, y luego muchas versiones. Y rompiendo a través de la cubierta y los cinturones blindados también aparecen.

    Aparecen, pero una investigación seria muestra que ni uno ni el otro podrían haber sido prácticamente: el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar al sótano. E incluso si esto sucediera, la razón fue la falla constructiva del caparazón alemán, que "pegó" la mecha :))))

    La cubierta sobre el bk explotado era pequeña, no se construyó durante la modernización, como otras secciones. No hubo problema para golpearla. Nadie rechaza por completo esta versión. Pero incluso si el proyectil se derrumbaba, la defensa allí en Bismarck era mucho más sustancial. Sí, y es poco probable que los alemanes hubieran olvidado cómo los británicos vierten agua sobre el BK después del golpe.
    1. 0
      Junio ​​13 2019 17: 31
      Cita: Demagogo
      La cubierta sobre el BC explotado era delgada, no se construyó durante la modernización, como en otras secciones. Punch su problema no era.

      Si ignoras el resto de los obstáculos, entonces sí. Pero el shell alemán no pudo ignorarlos :)))
      Cita: Demagogo
      Pero incluso si el proyectil pasó por la parte inferior, entonces la defensa allí en Bismarck fue mucho más sustancial.

      No fue
      1. +2
        Junio ​​13 2019 20: 40
        El cañón alemán SK C / 380 de 34 mm podría penetrar hasta 15 mm de armadura cementada británica desde una distancia de aproximadamente 000-17 m, sobre la cual Hood tiró. Es decir, muestre el cinturón principal de la capucha con un gran margen. No fue necesario sumergir un caparazón debajo de él. Fue más difícil atravesar el dosel, para esto fue necesario disparar con un arma alemana desde casi 500 m. Lo que parece no estar allí, pero no significa que no pueda estar en principio. Y si los alemanes se metieran de esa manera, entonces 24 mm de armadura, por decirlo suavemente, no sería una barrera para su maleta. Por cierto, con respecto a la imperfección de Hood, debe tenerse en cuenta que tenía sobrepeso al menos 000 toneladas y que el cinturón estaba sumergido en el agua.
        1. 0
          Junio ​​14 2019 10: 07
          ¡querido colega!

          perforar hasta 500 mm de armadura cementada británica

          sí, pero la cáscara, en mi humilde opinión, después de eso no sería capaz de detonación

          flash cinturón principal de la capucha con un gran margen

          aquí estoy completamente de acuerdo y, agregaré, un proyectil capaz de detonación
          1. +1
            Junio ​​14 2019 11: 11
            Colega
            El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.
            1. +2
              Junio ​​14 2019 16: 04
              Cita: Demagogo
              El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.

              Porque estamos hablando de la confrontación teórica de las naves 2 (en las que Bismarck es, por supuesto, preferible), pero de un golpe específico, pero se realizó en un ángulo muy grande, que, en general, casi excluyó la posibilidad de que los sótanos de Hud golpearan la cubierta o los cinturones blindados.
        2. 0
          Junio ​​14 2019 11: 12
          Una vez más, se debe tener en cuenta el ángulo de impacto dado. El grosor efectivo del cinturón de armadura de 12 "(e incluso el revestimiento de 2") será de 22,75 ", es decir, una armadura de 578 mm en un ángulo de 49 grados y 25,75", es decir, 654 mm en un ángulo de 53 grados según Jacob de -Marru.
          1. 0
            Junio ​​14 2019 11: 15
            por qué de todos modos
            en un ángulo de 49 grados
            o
            en un ángulo de 53 grados


            solicita
  23. +1
    Junio ​​13 2019 19: 53
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Undecim
    Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.

    Por desgracia, los métodos disponibles para mí (auto-entrenamiento) no funcionaron.

    Y no lo harán. El sistema de enseñanza de lenguas extranjeras en nuestro país (y no solo) es defectuoso en esencia. Durante 30 años "estudié" el idioma, la escuela, la universidad, la academia, en todas partes hay profesores, libros de autoaprendizaje (incluidos los niños con niños) no tiene sentido.
    Hasta que leí el libro correcto sobre cómo aprender un idioma. Después de 1,5 años de estudiar 2 horas al día, lo aprendí a un nivel normal. Por supuesto, no hay límite para la perfección, continúa el estudio.
    1. +1
      Junio ​​14 2019 02: 52
      Aprender es muy difícil sin un entorno lingüístico. El lenguaje vivo difiere significativamente del lenguaje del libro. y los libros son de diferentes niveles. Por ejemplo, en Estados Unidos hay periódicos sencillos para la plebe, donde todo se presenta en un lenguaje coloquial primitivo. Hay periódicos que son más avanzados, con análisis; el lenguaje es más complicado, la gente común no lo lee. Hay publicaciones para profesionales, con un idioma específico, por ejemplo, "Wall Street Journal", "Forrin Affers", etc., ya pueden ser leídas por personas con estudios superiores, después de Haward, Cambridge, etc. Pero los graduados de, digamos, colegios comunitarios o universidades estatales será demasiado difícil.
      1. +2
        Junio ​​14 2019 23: 19
        Es así. Pero. El conocimiento del idioma implica cuatro habilidades:
        1. Traducción del TEXTO de un idioma extranjero al idioma nativo.
        2. Traducción de un DISCURSO extranjero a uno nativo (comprender el habla).
        3. Traducción del TEXTO del idioma nativo a un idioma extranjero.
        4. Traducción del DISCURSO del idioma nativo a un idioma extranjero.
        De estas habilidades, Andrei, en principio, solo necesita una: la primera. Necesita traducir textos del inglés al ruso. Esto significa que puede olvidarse de la fonética, la pronunciación, la capacidad de construir frases y oraciones verbalmente y por escrito. Esto significa todos los cursos de audio, escuchar programas, películas, trabajar con profesores, etc. - En la caja de fuego.
        Toda la atención al vocabulario (ganar vocabulario) y los conceptos básicos de la gramática.
      2. +1
        Junio ​​16 2019 16: 49
        Um. ¿En serio? Tengo una prensa extranjera que causa una sensación de inferioridad intelectual de los autores (aunque leo en la traducción), o que, sin embargo, están tratando de engañar al lector de manera muy inepta. Aquí en VO, incluso en los artículos de conspiración más feroz, un pensamiento vivo chilla.
        1. -2
          Junio ​​16 2019 18: 22
          En parte tiene razón. La prensa dirigida al lego promedio, por regla general, se adhiere muy estúpidamente a las pautas de los propietarios, es decir, el grupo o partido que apoya al propietario o que apoya el propietario. Se trata de "libertad e independencia" de la prensa. Pero también hay publicaciones de élite que el hombre promedio de la calle simplemente no leerá, y después de leer no entenderá nada, en realidad hay otro idioma, un diccionario de alto nivel, más extenso, diferente del diccionario "Elochka cannibals" del hombre promedio de la calle. En tales publicaciones hay más libertad, la analítica es más objetiva, la información está más en línea con la realidad. Esto es comprensible, ¿por qué debería engañarse la élite? La élite necesita información veraz y verificada para tomar decisiones; necesita análisis confiable. Así que solo tiene razón en parte.
  24. +1
    Junio ​​13 2019 20: 07
    a veces respetado Andrew escribe toba, la velocidad podría desarrollar el núcleo principal de combate del escuadrón que consiste en nuevos armadillos y unir seriamente a las principales fuerzas enemigas
    1. -2
      Junio ​​14 2019 02: 55
      Podría, muy de acuerdo, pero ... esta opción ni siquiera fue considerada. así que arrastraron sobre sí mismos y detrás de ellos toda la atadura hasta el fondo de Tsushima. Aquí la opción de dividir el escuadrón sería más adecuada. Para lanzar botes de baja velocidad con un lazo alrededor de Japón junto con los cargueros de carbón y dejarlos gotear a lo largo de América, el núcleo de combate principal tuvo la oportunidad de que una "velocidad máxima" atravesara de manera silenciosa y rápida y rápida a los cruceros de Vladivostok.
  25. +2
    Junio ​​14 2019 02: 30
    Cita: Andrey Shmelev
    De los hits grabados, ignora, por alguna razón, "extra":

    No puede haber aciertos "extra".
    De los cuatro acorazados japoneses, el Oslyab fue atacado. sólo "Fuji". El informe del capitán del barco (capitán Matsumoto Yawara) indica el momento en que exactamente tres Carcasa de 12 '' (desde doce liberado) golpeó el acorazado Oslyabya uno por uno.
    Cita: Andrei Shmelev
    te olvidas de "Oslyabya": "tres proyectiles grandes impactaron en la torreta de proa; el impacto de solo la torre de proa de 3 proyectiles pesados ​​da motivos para suponer estadísticamente TENS de proyectiles pesados ​​que impactan en el Oslyabya en total

    Descubrimos las carcasas de 12 '', ahora de 8 '' cada una.
    Cinco cruceros blindados, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa y Yakumo, dispararon contra Oslyaba. En la batalla de Cape Shantung, la precisión de disparo de los cañones de 8 '' fue inferior al uno por ciento (0,98 %). En la batalla de Port Arthur - 2,4 %. Voy a encontrarme con usted, tomemos la precisión de fuego promedio total de los 8 '' que dispararon a Oslyaba, en el nivel tres por ciento
    Que tenemos Con el fin de con exactitud 3%, al menos veinte proyectiles de 8 '' golpearon el Oslyabyu (estamos hablando de docenas golpes), se suponía que el acorazado ruso debía disparar proyectiles 667.
    De ahí la pregunta de inmediato, si en dos días de combate estos cinco cruceros blindados lanzaron 836 conchas del calibre principal en total, ¿cómo podrían haber lanzado 667 de ellos en media hora?

    Tan horrible por mucho menos
    ¿Y cómo podría verse afectado el destino de Oslyabi por el impacto de varios proyectiles de 8 ''? La historia de los cruceros "Rusia" y "Gromoboi" nos contará sobre esto, que recibió mucho más de 8 '' proyectiles, pero, a pesar del impresionante daño, ni siquiera falló.
    Cita: Andrey Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    Contraste tus estadísticas IMHO de la batalla en el estrecho danés 24 May 1941, por ejemplo.
    Leemos el "Diario de guerra" del acorazado "Bismarck".
    05: 53 Primera salva en el crucero Hood.
    06: 01 y 20 segundos Extraordinaria detonación fuerte en "Capucha".

    Apenas piensas que "Hood" consiguió varias docenas 381-mm conchas, una de las cuales causó la muerte de la nave.
    Cita: Andrey Shmelev
    Usted, como experto en material cartográfico, puede ayudar a arrojar luz, por ejemplo, en esta maniobra: ... ¿Así fue, a juzgar por el mapa japonés?

    Lo siento, estoy muy ocupado ahora, hay muchas docenas de mapas y cuadros, y no recuerdo exactamente dónde se encuentra la información necesaria, por lo que intentaré responder en otro momento.
    1. +1
      Junio ​​14 2019 08: 38
      [cita] Descubrimos los proyectiles de calibre 12 ", ahora 8".
      Cinco cruceros blindados, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa y Yakumo, dispararon contra Oslyaba. En la batalla de Cape Shantung, la precisión de disparo de los cañones de 8 '' fue inferior al uno por ciento (0,98%). En la batalla de Port Arthur - 2,4%. Me reuniré con usted, tomemos la precisión promedio total del fuego para los 8 '' que dispararon a Oslyaba, al nivel del tres por ciento.
      Que tenemos ? Para que al menos veinte proyectiles de 3 '' golpeen al Oslyaby con una precisión del 8% (estamos hablando de docenas de impactos), tuvieron que dispararse 667 proyectiles contra el acorazado ruso. [/ quote]

      querido colega, lo siento, pero esto no es en absoluto

      repito la calidad de disparo crece exponencialmente mientras se reduce la distancia en aritmética,

      [/ quote] es decir, aproximadamente, el 5% de los golpes desde una distancia de 35 cables superarán fácilmente el 25% desde una distancia de 20 cables y casi el 100% desde una distancia de 5 cables, y a una distancia de 60 cables se secarán hasta el tamaño de la nariz de un gulkin [/ cita]

      también la calidad de disparo aumenta exponencialmente con una reducción en los factores aritméticos que afectan el cambio en la distancia (velocidad y rumbo)

      ya que sería más fácil para usted en un ejemplo:
      "Worspite" condicional, que a veces podía golpear en Jutlandia (con esa visibilidad y distancia), si hubiera sido un golpe, en Tsushima no habría dado una precisión del 2-3%, como allí, pero, modestamente hablando, mucho más del 50%, si no en absoluto. 80%
      condicional "Bismarck, si resultaba ser un acierto, bajo Tsushima apuntaría a los sótanos de municiones con todo lo que ello implica, una docena de proyectiles habrían estado garantizados para destruir el Oslyaby, aunque, lo más probable, dos o cuatro habrían sido suficientes

      en aquellas condiciones donde la precisión RIF saltó al 10%, la precisión RIF podría saltar hasta un 50%, en términos relativos

      por lo tanto, para que el "Oslyabyu" estacionario alcanzara la distancia a la que lo golpearon veinte proyectiles de 8 '', fue suficiente dispararlos, digamos, cincuenta, o tal vez significativamente menos
    2. 0
      Junio ​​14 2019 17: 32
      Apenas se piensa que varias docenas de proyectiles de 381 mm golpearon el "Hood", uno de los cuales causó la muerte del barco.


      por cuarta vez)

      Colega, escribí:

      Las estadísticas son tales que Lacquote en la batalla de 2 naves es impredecible, y en una batalla de 24 barcos es una consecuencia de la calidad general del tiro y obedece las leyes estadísticas debido a la "gran cantidad"
      10 disparos dan un resultado aleatorio.
      1000 disparos dan un resultado natural.
      Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.
    3. +1
      Junio ​​14 2019 17: 35
      Estimado camarada, para ser sincero, estoy muy contento con cualquiera de sus comentarios.
      Usted proporciona información primaria única que procesa y procesa.

      De los cuatro acorazados japoneses, solo Fuji disparó contra Oslyab. El informe del comandante del barco (capitán Matsumoto Yawara) indica el momento en que exactamente tres proyectiles de 12 '' (de los doce disparados) impactaron en el acorazado Oslyabya uno tras otro.


      Tenemos una precisión japonesa del 25%. De lo que estaba hablando.
  26. -1
    Junio ​​14 2019 02: 45
    ¿Luchar a una velocidad de 9-10 nudos con un enemigo mucho más rápido y superior en términos de poder de combate, arrastrando transportes y cañones autopropulsados ​​viejos e inútiles de defensa costera? ¿Qué decisiones sabias pueden saltar en absoluto?
    1. -9
      Junio ​​14 2019 06: 57
      ¿Luchar a una velocidad de 9-10 nudos con un enemigo mucho más rápido y superior en términos de poder de combate, arrastrando transportes y cañones autopropulsados ​​viejos e inútiles de defensa costera? ¿Qué decisiones sabias pueden saltar en absoluto?

      Eres tan inteligente como mi esposa entonces

      ¿Y Rozhdestvensky hizo QUÉ, incluso si a esta velocidad Nebogatov se quedó atrás? ¿Qué hacer? ¿Lanzar a Nebogatov y correr?

      Oh, bueno, sí, bueno, sí: "abrirse paso con un núcleo de alta velocidad y dejar que el resto atraviese América ..."
      ¿Y cuántos nodos pudieron entregar este núcleo rápido? ¿Te interesaste?

      Rozhdestvensky actuó TOTALMENTE CORRECTAMENTE, teniendo en cuenta la experiencia de la batalla en Shantung y confiando en las armas. Bueno, no podía saber que sus proyectiles son TAN ... impotentes!
      Pero si los proyectiles en Rozhestvensky explotaran como debería, como debería ser para este tipo de proyectiles de acuerdo con el pasaporte, entonces el segundo TOE iría a Vladik.
      Si, si
      1. -2
        Junio ​​15 2019 00: 01
        ¡Oh, qué esposa más inteligente tienes, querida! Lees tus líneas "Pero si los proyectiles de Rozhestvensky explotaran correctamente, como debería ser para este tipo de proyectiles según el pasaporte, entonces el segundo TOE habría pasado a Vladik" - y el pobre almirante no sabía nada de sus proyectiles. ! Por cierto, cuando el autor sueña, te lo tragas con facilidad, cuando alguien intenta sugerir un curso diferente de los acontecimientos, y bastante real, te conviertes en la pose de una esposa ofendida. ¡No estés tan nervioso, por Dios! Sí, teniendo tan malos proyectiles, barcos tan diversos y de diferentes velocidades, un personal tan mal entrenado y con personal del bosque de pinos, y un almirante tan poco combativo y navegante, no valió la pena para Nikolai Alexandrovich Romanov preparar tal aventura y así traer su propia muerte y muerte de la mano. imperio para él.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  27. +2
    Junio ​​14 2019 04: 17
    Cita: Andrey Shmelev
    Años 15 quiere leer los informes de Pekinham - no se puede obtener

    Tengo una traducción de uno de ellos en mi perfil, "Asama" en la batalla del 28 de julio. Pensé en traducir y difundir un poco, pero después de que otro informe (detonando "Asahi" en una mina flotante) fuera a la basura, abandoné este caso.
    Cita: Undecim
    Y no lo son. No fueron publicados al público en general.

    Parte de los informes de los tres agregados británicos (Trubridge, Peckenham, Jackson) durante la guerra ruso-japonesa fueron publicados por los medios occidentales, por ejemplo, en la revista Proceedings.
    En 2003, todos los informes publicados entre los cuatrocientos se publicaron en un solo compendio.
    Cita: Undecim
    Así que contacta al Primer Señor del Mar.

    No hay necesidad de esto, el cuello de seguridad se retiró del archivo de Peckenham el verano pasado, y ahora hay fotocopias de los documentos disponibles. Por desgracia, sólo por el dinero, y mucho.
    1. 0
      Junio ​​14 2019 08: 50
      Te lo ruego, te doy enlaces, luego te gustará
  28. +2
    Junio ​​14 2019 04: 57
    Cita: Saxahorse
    La culpa del almirante no es que su buque insignia estuviera fuera de servicio, sino que de repente UNO fue atacado por "cuatro acorazados a la vez" y dos BRKR más de los que nuevamente se olvidó. Y la razón de esto fue la gestión mediocre del escuadrón por parte de Rozhdestvensky.

    Bueno, entonces Vitgeft, a quien no te cansas de alabar como el mejor almirante ruso, hizo lo mismo.
    Cuando su "Tsarevich" se convirtió el principal objetivo de cuatro acorazados a la vez, se amontonaron y en diez minutos con seis proyectiles de 12 '' dejaron al acorazado fuera de combate. En el camino, Vitgeft se ve aún más mediocre, ya que Rozhdestvensky caminó en once nodos, y Vitgeft, no catorce. Aquí, en las discusiones, no se cansan de reprochar a Rozhdestvensky por tener tal y tal oportunidad, pero él no se dio cuenta de ellas, porque no fue lo suficientemente inteligente como para desarrollar una velocidad de hasta 14 nudos.
    Pero aquí está Vitgeft, caminó a 14 nudos, pero perdió el "Tsarevich", ¿no significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?
    Después de todo, era posible dar la vuelta, como se recomienda a Rozhestvensky, para apresurarse hacia Togo y más a lo largo de la lista de oportunidades no utilizadas ...

    con respecto a
    más de dos BRKR

    luego trabaje, querido colega, para enumerar ambos, aquí hay una hoja de trucos para usted.

    Entonces que два cruceros blindados dispararon contra el "Príncipe Suvorov", o tú одиночный ¿El disparo es igual al disparo?
    1. -6
      Junio ​​14 2019 07: 04
      Pero aquí está Vitgeft, caminó a 14 nudos, pero perdió el "Tsarevich", ¿no significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?

      Simplemente no puedo entender por qué Witgeft no giró a la derecha en los puntos 8 cuando Togo estaba en el punto 4 detrás de Poltava.
      Después de todo, habría ganado la pelea
      1. 0
        Junio ​​14 2019 09: 06
        Cita: AK64
        Pero aquí está Vitgeft, caminó a 14 nudos, pero perdió el "Tsarevich", ¿no significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?

        Simplemente no puedo entender por qué Witgeft no giró a la derecha en los puntos 8 cuando Togo estaba en el punto 4 detrás de Poltava.
        Después de todo, habría ganado la pelea

        Andrei de Chelyabinsk también tenía una serie de artículos sobre esto. Había muchas posibilidades alternativas, tanto para girar "8 puntos a la derecha" como para abandonar las babosas y abrirse paso solo con naves de alta velocidad. Y AiCh pasó por todas las opciones.
        1. -3
          Junio ​​14 2019 10: 34
          Andrei de Chelyabinsk también tenía una serie de artículos sobre esto. Había muchas posibilidades alternativas, tanto para girar "8 puntos a la derecha" como para abandonar las babosas y abrirse paso solo con naves de alta velocidad. Y AiCh pasó por todas las opciones.

          Con el debido respeto a Andrei, que ya ha hecho más que institutos para promover la historia de Rusia y limpiar los nombres de los marineros y soldados rusos, debo admitir que rara vez estoy de acuerdo con al menos una de sus palabras. guiño
          Entonces, para la batalla con el Mar Amarillo: de hecho, solo había una opción en la segunda fase de la batalla, y fue OBVIO: girar a la derecha en 8 puntos (bueno, puedes hacer 6, pero 8 es mejor). De esta manera, Wittgeft construiría un "palo sobre T" frente a Togo. En esa situación, habría sido tanto una victoria técnica como un gran avance para el escuadrón.
          Witgeft (a quien algunos dibujan aquí como un brillante comandante naval) NO hizo esta acción obvia.

          Para justificar a Wittgeft, podemos decir que estaba enfermo y que ni siquiera podía pararse en el puente (estaba sentado en un sillón, por eso no fue a la caseta del timón). Pero después de todo, los miembros de la sede deberían haberle impulsado esta obvia maniobra; e incluso hay evidencia de que incitado!
          Aparentemente, el stock de su testamento en ese momento estaba completamente agotado. (Condición afectada también)
          1. +1
            Junio ​​14 2019 11: 11
            Togo simplemente se dio la vuelta y, aprovechando la superioridad en velocidad, superó al escuadrón ruso.
            1. -6
              Junio ​​14 2019 11: 59
              Togo simplemente se dio la vuelta y, aprovechando la superioridad en velocidad, superó al escuadrón ruso.

              Está claro que se habría alejado, dondequiera que hubiera ido.
              Pero:
              1. Quedaron dos horas antes del anochecer: en estas 2 horas, Togo simplemente no tuvo tiempo de moverse y meterse en la cabeza.
              2. No es inmediatamente posible completar la solapa para los japoneses: tomaría 15 minutos (10 mínimo). Pero inmediatamente después de girar incluso un armadillo de cabeza, cayó un fuego sobre Mikas, que se intensificó con cada armadillo girado adicional: además del hecho de que se lanzaron las torres de proa de los armadillos de cabeza (que no podrían disparar de otra manera), el disparo longitudinal en sí fue efectivo: la velocidad angular del objetivo es baja o insignificantemente pequeño, y el objetivo en sí (barco) encaja de la mejor manera con la elipse de dispersión.

              En general, sería un gran avance y una victoria técnica.
              1. +3
                Junio ​​14 2019 13: 53
                Cita: AK64
                Pero inmediatamente después de convertir incluso uno de los principales acorazados, se produjo un incendio en Mikas, que se intensificó con cada acorazado girado adicional:

                En mi opinión, todavía estás un poco equivocado y he aquí por qué. En ese momento, Mikasa se estaba "poniendo al día" y tenía que pasar por toda la formación del escuadrón ruso. De hecho, Togo experimentó en su propia piel lo que Rozhdestvensky experimentaría el próximo año. Y aquí es donde comienzan las preguntas ...
                1 ¿Por qué si Mikasa estaba caminando a lo largo de la línea 1TOE pequeñas conchas lo golpearon?
                2 Por qué estos mismos proyectiles (por lo que razedak) no hicieron con Mikasa lo que deberían haber hecho: no lo enviaron al fondo del mar.
                Honestamente, lee las descripciones de estas batallas para mí, un tormento terrible ... ¡Cuando te das cuenta de que podrías, bueno, la verdad podría haber sido la misma! Pero no funcionó (((
                1. -6
                  Junio ​​14 2019 17: 20
                  En mi opinión, todavía estás un poco equivocado y he aquí por qué. En ese momento, Mikasa se estaba "poniendo al día" y tenía que pasar por toda la formación del escuadrón ruso.

                  Como Mikasa se estaba poniendo al día, solo las torres severas de los rusos le dispararon. pero al convertir 8 puntos, los nasales también se introdujeron en el caso.

                  1 ¿Por qué si Mikasa estaba caminando a lo largo de la línea 1TOE pequeñas conchas lo golpearon?
                  2 Por qué estos mismos proyectiles (por lo que razedak) no hicieron con Mikasa lo que deberían haber hecho: no lo enviaron al fondo del mar.

                  La Navidad es la culpable. Y el rey Está vacío
          2. +3
            Junio ​​14 2019 16: 08
            Cita: AK64
            De hecho, solo había una opción en la segunda fase de la batalla, y era OBVIAMENTE: un giro a la derecha por 8 puntos (bueno, es posible por 6, pero 8 es mejor). De esta manera, Wittgeft construiría un "palo sobre T" frente a Togo.

            Togo se aleja un poco, y como resultado, el escuadrón ruso está luchando contra menos de la mitad de los barriles en el acercamiento. La pregunta es ¿por qué? Calculas las consecuencias de la maniobra que propones.
            De hecho, Togo, con su movimiento meleelyennyy a lo largo de todo el sistema ruso, fue completamente sustituido por sus voleas a bordo. La mejor posición para el escuadrón ruso sería difícil de imaginar. ¿Por qué girar, más que reducir a la mitad el poder de tu fuego?
            1. -6
              Junio ​​14 2019 17: 26
              Togo se aleja un poco, y como resultado, el escuadrón ruso está luchando contra menos de la mitad de los barriles en el acercamiento. La pregunta es ¿por qué? Calculas las consecuencias de la maniobra que propones.

              Нет.
              Si "Togo se aleja un poco", entonces la situación para Togo no cambia: el mismo "palo sobre T"
              En tal situación, Togo no debería girarse "ligeramente" sino por 4 rumbas. Y aún más para poner en acción las torres de popa. Y también porque "la pierna es más corta que la hipotenusa" (créanme, esto es así).

              En general, en 2 horas Togo no tiene tiempo --- y luego está oscuro. Peresvet intacto, Poltava intacto, Tsesarevich intacto. El escuadrón sigue el estrecho.



              De hecho, Togo, con su movimiento meleelyennyy a lo largo de todo el sistema ruso, fue completamente sustituido por sus voleas a bordo. La mejor posición para el escuadrón ruso sería difícil de imaginar. ¿Por qué girar, más que reducir a la mitad el poder de tu fuego?


              Exactamente lo contrario: un giro de 8 puntos a la derecha puso en juego las torres de proa de los principales acorazados rusos. "Quédate sobre T"
              1. -1
                Junio ​​14 2019 20: 09
                Cita: AK64
                Si "Togo se aleja un poco", entonces la situación para Togo no cambia: el mismo "palo sobre T"

                ¿Dónde? :)))

                Cita: AK64
                En tal situación, Togo no debería girarse "ligeramente" sino por 4 rumbas.

                Sí, no hay problema.
                Cita: AK64
                Y aún más para poner en acción las torres de popa. Y también porque "la pierna es más corta que la hipotenusa" (créanme, esto es así).

                No veo un triángulo rectángulo a quemarropa :))) Me estaba poniendo al día en una columna paralela, y girar 8 puntos no establecía ningún cruce; de ​​hecho, Vitgeft pareció "desplazar" las columnas, reduciendo la distancia entre ellas sin cruzar. La pequeña solapa de Togo condujo a lo que estoy hablando.
                1. -3
                  Junio ​​14 2019 20: 55
                  Dibujas algo completamente ...

                  Situación: Togo en un curso paralelo (ligeramente convergente), en 4, la rumba detrás de Poltava (que se está quedando atrás). Witgeft gira sucesivamente en la intersección de su curso, en los puntos 8, a la derecha.

                  Una maniobra perfectamente obvia. No entiendo para nada cómo es tan incorrecto entender ... ¿Cómo puedes construir un "palo sobre T" (que dije 20 veces) si le das la vuelta a todo de repente?

                  Por eso Google y tú no traducen así.
                  1. -1
                    Junio ​​15 2019 11: 25
                    Cita: AK64
                    Situación: Togo en un curso paralelo (ligeramente convergente), en 4, la rumba detrás de Poltava (que se está quedando atrás). Witgeft gira sucesivamente en la intersección de su curso, en los puntos 8, a la derecha.

                    Después de eso, Togo duplica su maniobra (giros, tendido en un curso paralelo o ligeramente convergente) y, caminando a lo largo del círculo interno y teniendo una superioridad en velocidad, ingresa a la cabeza del escuadrón ruso mucho más rápido que en la realidad. llanto
                    Cita: AK64
                    Maniobra absolutamente obvia.

                    Llevando a una posición obvia perdedora. ¿Cómo puedes no ver esto? Confieso que ni siquiera consideré esta opción debido a su evidente inadecuación.

                    Cita: AK64
                    Por eso Google y tú no traducen así.

                    Es por eso que Google te traduce correctamente :)))))
                    1. -5
                      Junio ​​15 2019 11: 51
                      Después de eso, Togo duplica su maniobra (giros, tendido en un curso paralelo o ligeramente convergente) y, caminando a lo largo del círculo interno y teniendo una superioridad en velocidad, ingresa a la cabeza del escuadrón ruso mucho más rápido que en la realidad.


                      No funciona
                      (1) Antes del anochecer 2 horas
                      (2) Si Togo cambia a un curso paralelo, después de completar la maniobra, Wittgeft vuelve repentinamente todo al curso anterior. y sigue la formación del frente.
                      (3) y hasta el anochecer ya está en las horas 2, pero solo una hora.

                      Se puede decir más simplemente: "en el vacío" Togo, sin duda, cubre la cabeza de los rusos y los destruye a 0. Pero esto, dada la ventaja de velocidad de sólo 2 nudos, le llevará unas 10 horas. Y Vitgeft solo necesita 2 horas para desplazarse antes de que oscurezca.

                      Permíteme recordarte: al comienzo del giro propuesto, Togo está a unas 6 millas detrás (no atraparemos pulgas y contaremos hasta un metro). Bueno, Togo se levantó, dejó que se levantara inmediatamente en un curso paralelo. Todavía tiene 6 millas, ¿y qué? disparar a esa distancia, como lo ha demostrado la práctica, no es particularmente efectivo.
                      Y si no te levantaste de inmediato, entonces la situación para él es peor.
                      Déjame recordarte que no hay maniobras instantáneas. No puede tomar una decisión, dar una orden y comenzar la maniobra al instante. Y después de 15 minutos, todo el escuadrón ruso ya está hundido con voleas en el aire a lo largo de los japoneses, con 20 cabinas.
                      Si Togo reacciona después de 10 minutos, entonces la distancia de fuego de Rusia será de alrededor de 30 taxis, lo que también es malo para Togo: solo puede disparar con torres de proa, y sus barcos están fuera del objetivo.

                      Entonces, la inacción de Witgeft, un intento de correr en pistas paralelas, es el peor método --- Togo inevitablemente se pone al día. Si los rusos al menos dispararan mejor ... O los proyectiles explotaran como debería --- entonces una raza paralela podría quemarse ...
                      1. 0
                        Junio ​​15 2019 12: 11
                        Cita: AK64
                        No funciona

                        Incluso como va
                        Cita: AK64
                        Hasta las horas del crepúsculo 2.

                        Eeeee :)))) ¿Cuáles son las horas de 2? :))) Mikasa estaba en la viga de Poltava alrededor de 16.30, el crepúsculo apareció en 20.00 ¿Desea girar incluso antes?
                        Cita: AK64
                        En el caso de que Togo pase a un curso paralelo, después de completar la maniobra, Vitgeft vuelve todo de repente al curso anterior. Y hay que ir a primera línea.

                        Digamos Después de eso, Togo gira consistentemente y pone el cruce T

                        Cita: AK64
                        (3) y hasta el anochecer ya está en las horas 2, pero solo una hora.

                        Sí, el Señor está contigo, es solo cuestión de segundos. Al convertir 6 EDB a Witgeft en los mechones 8, quedan minutos 8-10, Togo girará aún más rápido. Si entonces todo de repente, bueno, 15 20 a minutos de la fuerza que tomará
                        Cita: AK64
                        Permítame recordarle: en el momento del inicio del turno propuesto, Togo está detrás en algún lugar en 6 millas (no atraparemos pulgas y contamos hasta un metro).

                        Digamos
                        Cita: AK64
                        Bueno, Togo se levantó, incluso si se levantó de inmediato, en un curso paralelo. Todavía está a 6 millas de distancia, ¿y qué?

                        Supongamos que me subo a la convergencia; todavía no puedo recordar que no quiera desplegarse en la travesía de Poltava, sino antes. Togo recurre al granizo 45 y va a interceptar el nuevo curso. Teniendo en cuenta las probabilidades en millas 4

                        Los rusos claramente llegan tarde y Togo, mientras continúa moviéndose, entra en la cabeza de la columna. Y?
                        Cita: AK64
                        Togo no puede tomar una decisión y dar la orden y comenzar la maniobra al instante.

                        Si hablamos de un giro consistente, puede hacerlo muy rápidamente, él puede comenzar la maniobra en cualquier momento después de que se determine el nuevo rumbo del buque insignia ruso.
                        Cita: AK64
                        Y en minutos de 15, todo el escuadrón ruso ya está martillando voleas largas en forma longitudinal a lo largo de los japoneses, con la cabina 20.

                        Allí, nadie golpea a nadie desde ninguna cabina 20. Togo comenzará su maniobra mucho antes de que los rusos se desplieguen por completo. Y les tomará minutos de 8-10 de la fuerza, la columna es de las naves 6
                      2. -2
                        Junio ​​15 2019 13: 35
                        Eeeee :)))) ¿Cuáles son las horas de 2? :))) Mikasa estaba en la viga de Poltava alrededor de 16.30, el crepúsculo apareció en 20.00 ¿Desea girar incluso antes?

                        La noche llegó en 20. Y la oscuridad. El crepúsculo vino 18.30.
                        Pero durante una pelea en la cabina 30 (5.5 km), solo tener una mala visibilidad es suficiente para interrumpir la pelea (porque los disparos no tienen éxito)

                        Digamos Después de eso, Togo gira consistentemente y pone el cruce T

                        En un vacío se pone. Con caballos esféricos. Y en la vida real, para ponerse al día con él, necesita 2 horas, en ausencia de acción contraria. Para moverse así, horas 10.

                        En su imagen: mientras Togo se mueve hacia la derecha, los rusos suben, aumentando la distancia. Mientras Togo caminaba y giraba, 6 millas se convirtieron en 10.
                        Eso, por supuesto, se pondrá al día ---- en 5 horas. Deja que lo alcance.

                        Sí, el Señor está contigo, un segundo asunto. Convertir 6 EBR de Witgeft en 8 puntos es de 8-10 minutos, Togo girará aún más rápido.

                        No estoy de acuerdo: no eres un escuadrón de autos en la autopista. pero digamos
                        (1) Witgeft se volvió.
                        (2) Togo se volvió. ¿Crees eso de una vez, pero si pudo hacerlo de inmediato, qué extrañaste a Witgeft al sur de él? Es decir, no de inmediato, es imposible de inmediato, ver al enemigo a 10 km de distancia. Pero que sea de inmediato.
                        (3) Witgeft gira 2 rumba a la izquierda, aún teniendo ambas torres en acción a lo largo de una columna que se aproxima.
                        (4) escuadrones corren en paralelo, a 6 millas.
                        Los japoneses adelantan lentamente --- y de vez en cuando Vitgeft gira hacia la izquierda, sosteniendo a Mikas en la viga. Puede hacer esto 4 veces hasta que regrese a su curso anterior.

                        Después de 2 horas - crepúsculo. (Sí, sí, crepúsculo después de 2 horas).

                        Bueno, y además, hay una costa en este curso: los japoneses no habrían entrado en la costa.

                        Togo gira 45 grados y atraviesa el nuevo curso. Dada la desventaja de 4 millas.

                        Los rusos vuelven todo de repente al mismo curso. Teniendo todas sus torres de popa contra el arco japonés co-moldeado. Los japoneses están compilados, no hábilmente disparan.

                        Si hablamos de un giro consistente, puede hacerlo muy rápidamente, él puede comenzar la maniobra en cualquier momento después de que se determine el nuevo rumbo del buque insignia ruso.

                        Lo que él, en el 10 km, seguramente hará al instante.

                        Togo comenzará su maniobra mucho antes de que los rusos estén completamente desplegados. Y les tomará 8-10 minutos de fuerza, una columna de 6 naves

                        Los rusos de repente vuelven todo al curso. Tener todas sus torres de popa contra los japoneses hechas.

                        Pero veo que es inútil hablar contigo: eres una persona obstinada. Así que terminaré ahí. Solo recuerdo que Vitgeft fue aconsejado por sus propios oficiales sobre lo mismo. Pero ciertamente lo sabes mejor.
                        Witgeft no maniobró porque se había quedado sin voluntad, ya esperaba escapar. Aunque fue maniobra, y no pasiva siguiendo el curso, en la primera etapa de la batalla y le trajo el éxito.
                      3. 0
                        Junio ​​15 2019 14: 45
                        Cita: AK64
                        La noche llegó en 20. Y la oscuridad. El crepúsculo vino 18.30.
                        Pero durante una pelea en la cabina 30 (5.5 km), solo tener una mala visibilidad es suficiente para interrumpir la pelea (porque los disparos no tienen éxito)

                        M-dya. Y estoy contigo como con un adulto.
                        No hubo "mala visibilidad" a las 18.30 y no pudo ser. La oscuridad comenzó mucho más tarde, y los cruceros japoneses dispararon a Novik y Askold desde 25 cables a las 19.20:20.30 sin ningún problema. Askold, por cierto, dejó de disparar a las XNUMX
                        Cita: AK64
                        En un vacío se pone. Con caballos esféricos. Y en la vida real, para ponerse al día con él, necesita 2 horas, en ausencia de acción contraria. Para moverse así, horas 10.

                        Parece que tuviste un sólido en la geometría en la escuela.
                        Vitgeft se llevó a sus barcos en una columna paralela; en este caso, la velocidad de convergencia de los escuadrones ruso y japonés era mínima. Cualquier giro ruso aumenta la velocidad de convergencia, por lo que con las maniobras recomendadas para usted, los japoneses superarían a los rusos mucho antes que en Ingushetia.
                        Cita: AK64
                        (2) Togo se volvió. ¿Crees eso de inmediato, pero si él pudiera hacerlo de inmediato, ¿qué extrañaste de Vitgefta al sur de ti?

                        Lejos de evaluar el daño de combate. Sin embargo, puede haber otras razones: Togo hizo muchas cosas extrañas en esa batalla.
                        El resto del esquema que dibuja no tiene el menor sentido: en todas las etapas, los japoneses se están acercando a los rusos
                        a) Más rápido, o a la misma velocidad
                        b) En la misma o más favorable configuración táctica.
                        Cita: AK64
                        Los rusos vuelven todo de repente al mismo curso. Teniendo todas sus torres de popa contra el arco japonés co-moldeado. Los japoneses están compilados, no hábilmente disparan.

                        La fanaziya más perfecta - no hay nada oculto. Los japoneses, avanzando, se mueven lentamente a una posición de cruce en T a unas 4 millas del Cesarevich, que es el primero en ser golpeado.
                        Cita: AK64
                        Lo que él, en el 10 km, seguramente hará al instante.

                        Todos estos segmentos de diez kilómetros existen solo en su, por desgracia, geométricamente completamente analfabeta.
                        Tan pronto como los rusos giraron a la derecha, la distancia entre los japoneses y los rusos comienza a disminuir bruscamente, antes de que la tasa de convergencia fuera el nodo 2, después de eso, todo 15. Si asumimos que al comienzo de la maniobra entre Mikasa y Tsesarevich había alrededor de 6 millas, como usted dice, al final del giro en U ruso (tome minutos de 8) es solo algo de 4 millas. Si Togo no realiza maniobras, entonces la imagen es

                        En general, girar a la derecha para interceptar el ruso (línea de puntos) expone el cruce a T. Los rusos pueden cambiar todo de repente, por supuesto, pero ¿cuál es el punto con eso? Togo cae en el mismo curso - y hola cruce.
                        En general, como dije, su maniobra solo lleva al hecho de que los rusos se ven obligados a la batalla antes y en la peor configuración.
                        Cita: AK64
                        Pero veo que hablar con usted es inútil, usted es una persona obstinada.

                        Sólo un poco de comprensión en geometría. riendo
                        Cita: AK64
                        Permítame recordarle solo que esto es lo que los oficiales le aconsejaron a Vitgeft.

                        No necesito recordarle nada, porque con la memoria tiene aún peor que con la geometría. Lea las fuentes y descubra que Witgeft no estaba ofreciendo nada de eso. Y le ofrecieron maniobras completamente diferentes, ya sea para abandonar la línea del frente o para atacar a los japoneses de esta manera.
                      4. -2
                        Junio ​​15 2019 15: 22
                        Ve, Andrei. ir: no estoy absolutamente interesado en hablar contigo.

                        Solo por ejemplo, considero que Rudnev es un funcionario y un cobarde, y mucho más. Entonces, si te cuento todo, definitivamente no podrás dormir profundamente por la noche. - Te indignarás. Así que tómalo con calma ya --- Tu opinión es de poco interés para mí.
                      5. 0
                        Junio ​​15 2019 16: 51
                        Cita: AK64
                        Ve, Andrei. ir: no estoy absolutamente interesado en hablar contigo.

                        Andrei, no estoy del todo interesado en tus intereses, pero publicas algunas declaraciones completamente erróneas y muy significativas. Si creo que tu opinión puede ser engañosa, entonces lo refuto, eso es todo.
                        Es decir, en términos generales, desde el momento en que vi su incapacidad para llevar a cabo una discusión, mis respuestas a usted fueron escritas no para usted, sino para aquellos que leen nuestra correspondencia. Tu opinión no me molesta en absoluto.
                        Cita: AK64
                        Yo, por ejemplo, considero a Rudnev como un funcionario y un cobarde, y muchas otras cosas. Así que si te lo cuento todo, entonces definitivamente no podrás dormir por la noche. - indignarse.

                        No lo haré :)))) Hay una gran cantidad de personas que viven en la Federación de Rusia que, al menos un conteo de cabeza, no pueden rechazar de una vez por todas las "verdades" memorizadas. La inercia y la falta de independencia de pensamiento, por desgracia. No puedo cambiar eso, ¿por qué intentarlo?
                        Para personas similares, respondo solo a los casos descritos anteriormente, y estar molesto con ellos es tan tonto como tonto estar enojado con una persona que perdió una pierna si no puede caminar a la misma velocidad que yo.
                      6. -2
                        Junio ​​15 2019 17: 22
                        Publica algunas declaraciones completamente erróneas y sin sentido.

                        Estimado, no seas grosero: ni siquiera podrás leer ninguna de mis publicaciones, tanto por tu falta de conocimiento de los idiomas como por el analfabetismo absoluto en los temas planteados allí. (Y por cierto, estoy mintiendo --- también hay una pareja en ruso)
                        Pero si se limitó a declaraciones tan feas, hagámoslo honestamente: me da su correo electrónico y le enviaré un par de mis publicaciones en ruso.

                        Después de eso, o te disculpas públicamente por tu grosería, o simplemente nos dices públicamente qué está escrito allí y qué tipo de errores hay (dices que hay errores en mis publicaciones, ¿verdad? Y tienes que responder por el mercado, Andrey. )

                        Esperando un correo electrónico
    2. +1
      Junio ​​14 2019 08: 52
      Pero aquí está Vitgeft, caminó a 14 nudos, pero perdió el "Tsarevich", ¿no significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?


      28.07/XNUMX no se perdió irremediablemente un solo acorazado
      bajo Tsushima todos se perdieron irremediablemente
      1. +2
        Junio ​​14 2019 11: 09
        La noche ha llegado.
        1. +2
          Junio ​​14 2019 11: 13
          es decir, para uno de ellos, después de la noche, inmediatamente llegó una mañana radiante)

          y, para ser honesto, en media hora, la ZPR ya pasó dos EBR a la categoría de desesperadas, la noche no tiene nada que ver con eso, simplemente, como escribe AiCh: "ZPR ganó el comienzo de la batalla".
          1. +3
            Junio ​​14 2019 17: 03
            Solo con Witgeft of Togo, durante las primeras dos horas estuvo involucrado en algo incomprensible, luego se quedó atrás y solo entonces hizo el trabajo. Y en las dos horas restantes, los acorazados de Vitgeft habían alcanzado un estado casi no operativo. La batalla duró un poco más, o se pasa en lugares estrechos, donde no puedes esconderte de los destructores, no habría nadie con quien enfrentarse por la mañana.
            Cita: Andrey Shmelev
            ZPR ganó el campo de batalla

            Una vez más: treinta y dos impactos a todos los barcos japoneses en cuatro horas de combate. Y diecinueve en quince minutos solo en Mikasa.
            1. +1
              Junio ​​14 2019 18: 19
              Una vez más: treinta y dos impactos a todos los barcos japoneses en cuatro horas de combate. Y diecinueve en quince minutos solo en Mikasa.


              1. Nitidez. Así que, querido camarada, acaba de escribir que "Fuji" de 12 disparos golpeó a "Oslyabya" 3 veces, lo que le da a los japoneses una precisión del 25%. La precisión de ambos escuadrones está asegurada por el agresivo inicio de la batalla desde Togo, ¿de dónde sale el ZPR?

              2. Maniobras ZPR. ¿Cuál es la relación causal entre los vehículos Oslyabya detenidos y los armadillos, por un lado, que se atascaron en un montón, y 19 impactos en el Mikasa, por el otro?

              3. En Witgeft, después de 2 horas de batalla, 2 armadillos recibieron daños graves, en ZPR en media hora el destino de 2 armadillos ya estaba decidido.

              4. La duración de la batalla. La mala visibilidad bajo Tsushima interfirió extremadamente con el tiroteo. Los japoneses dispararon menos proyectiles que el 28.07 de julio, ya que la duración del período de tiro efectivo (en realidad los segmentos de batalla, en lugar de las maniobras entre estos segmentos) el 28.07 de julio fue mucho más larga que bajo Tsushima.

              5. El estrecho de Tsushima no es en absoluto estrecho.

              Una vez más, una pequeña teoría sobre la precisión:

              la calidad de disparo aumenta exponencialmente al tiempo que reduce la distancia en aritmética,
              la calidad de disparo aumenta exponencialmente con una reducción en los factores aritméticos que afectan el cambio en la distancia (velocidad y rumbo)
              y así sucesivamente

              en términos relativos, en aquellas condiciones en las que la precisión del RIF saltó al 5%, la precisión del arma nuclear podría saltar hasta el 25% (esto es especulativo, pero se ajusta completamente a los hechos que conocemos sobre la batalla)
              Estoy construyendo una proporción con los japoneses en la eficiencia de disparo, por eso:
              A & H escribe sobre el hecho de que 2 TOE recibió más a menudo que 1 TOE, lo que significa que 2 TOE estaba mejor preparado
              Escribo que el aumento en los golpes de 2 TOE puede deberse a otras condiciones de combate, como lo demuestra un aumento en el número de golpes japoneses.
              1. +2
                Junio ​​15 2019 12: 27
                Cita: Andrey Shmelev
                Lo que da la precisión de los japoneses en 25%.

                No, esta es la precisión de Fuji, y en esta situación particular
                Cita: Andrey Shmelev
                Maniobras ZPR.

                Creo que se trata de eso.
                En Vitgeft, después de 2 horas, el acorazado 2 sufrió graves daños y, media hora después, el destino de los acorazados 2 ya se resolvió en ZPR.

                Hay razones para creer que el poder destructivo de las conchas japonesas ha aumentado.
                Cita: Andrey Shmelev
                El estrecho de Tsushima no es de ninguna manera estrecho.

                ¿Comparado con el mar amarillo?
                Cita: Andrey Shmelev
                Construyo una proporción

                Entendí tu posición, pero no estoy de acuerdo con ella.
                1. 0
                  Junio ​​15 2019 15: 20
                  esta es la precisión de "Fuji", y en esta situación particular


                  dispuesto a analizar cualquier información sobre precisión
                  Kofman, por ejemplo, según recuerdo, lo calculó para el Instituto de Investigación Nuclear bajo Tsushima al menos hasta un 10% para 8 y 6 pulgadas, y también para 12 pulgadas, no menos de 1,5-2,0 veces mayor, que Como, no muy diferente del ejemplo considerado

                  Hay razones para creer que el poder destructivo de las conchas japonesas ha aumentado.


                  No tengo dudas de que contra 2 TOE, los japoneses usaron proyectiles con cierto retraso en la explosión, lo que redujo el tamaño del daño a la piel externa, pero aumentó el daño interno

                  ¿Comparado con el mar amarillo?


                  para evadir la noche de los ataques de los destructores después de la batalla de artillería del día general, no veo ninguna diferencia fundamental
                  1. +2
                    Junio ​​15 2019 20: 40
                    Cita: Andrey Shmelev
                    hasta al menos 10%

                    Colega, esta es una afirmación absolutamente sin sentido. Para determinar el% de aciertos, necesita saber el número de aciertos y el número de proyectiles disparados. Por buenas razones, es imposible contarlos en Tsushima. La evaluación especulativa en mis ojos no tiene el menor valor.
                    Cita: Andrey Shmelev
                    para evadir la noche de los ataques de los destructores después de la batalla de artillería del día general, no veo ninguna diferencia fundamental

                    Y es en vano.
                    1. 0
                      Junio ​​15 2019 22: 08
                      Las evaluaciones contemplativas en mis ojos no tienen el más mínimo valor.


                      no lo consideres duro, pero incluso si tú mismo no eres un programa de computadora, puedes hablar contigo mismo, solo con una cantidad desconocida de certeza

                      Asignemos lo siguiente a las estimaciones especulativas:
                      por ejemplo, el comandante de "Azuma" atribuyó todos los proyectiles de más de tres pulgadas a proyectiles grandes, y consideró explosiones cercanas en impactos que afectaron al crucero por fragmentos.
                      por lo tanto, 7 aciertos en 12 pulgadas en "Azuma" ni siquiera estaban cerca, incluso especulativamente
                      de hecho, la afirmación sobre la precisión de 2 TOE es muy especulativa y, al mismo tiempo, no es amigable con muchas cosas relacionadas con el sentido común: desde las estadísticas hasta los fundamentos básicos del tiro
                      (No quiero regar a nadie, pero tampoco necesito agarrar 2 TOE)

                      un asunto completamente diferente - el esquema adoptado aquí para contar disparos de barril en el "Orel": supongamos especulativamente que se consumieron dos zinc con cartuchos para el "Berdanka" durante cada uno, obtenemos 8346 piezas y lo damos como un valor exacto conocido de manera confiable

                      ¿Dónde está la objetividad? solicita
                      1. +4
                        Junio ​​16 2019 09: 03
                        Cita: Andrey Shmelev
                        declaración sobre la precisión de 2 TOE es muy especulativa

                        No, porque hay datos japoneses que son difíciles de ignorar. Sin embargo, puedes hacerlo :)
                        Cita: Andrey Shmelev
                        al sentido común: de las estadísticas a los conceptos básicos de tiro

                        Lo siento, pero tienes uno malo con el primero, y con el segundo, y con el tercero.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        tomar especulativamente

                        No exactamente :) Lo siento, solo tengo una conversación más larga con Valentin y recuerdo muy bien esta historia. Anteriormente, escribió que había cinco disparos (esto se sabe por los documentos) y que durante uno de ellos (EMNIP en Cam Ranh) se disparó una caja de municiones Berdanov. Es decirhay razones para creer que la misma cantidad de municiones se gastó en otros casos. Realmente es lógico y no contradice mi experiencia (yo, por supuesto, no participé en el tiro al cañón, pero tuve que hacerlo en los normales). Por lo tanto, el número, que, sin embargo, no se ha declarado previamente de manera tan categórica.
                      2. 0
                        Junio ​​16 2019 12: 45
                        Los datos japoneses son difíciles de ignorar


                        mostrar datos japoneses con rastros de daños a "Azuma" familia conchas en 305 mm?

                        tienes un mal momento con el primero, el segundo y el tercero


                        ¿Me puede decir qué errores cometí?
                      3. 0
                        Junio ​​16 2019 15: 54
                        tienes un mal momento con el primero, el segundo y el tercero.


                        prueba número 1:



                        Como podemos ver, cuando la distancia se reduce en progresión aritmética, la precisión de referencia para medir el telémetro crece exponencialmente

                        prueba número 2:



                        Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente
                      4. +2
                        Junio ​​16 2019 17: 24
                        Usted ve, todo esto es cierto, pero no puede extrapolar directamente esta información a una pelea. Ya que en la batalla hay otros factores que no se pueden tener en cuenta.
                      5. +1
                        Junio ​​16 2019 17: 57
                        Usted ve, todo esto es cierto, pero no puede extrapolar directamente esta información a una pelea. Ya que en la batalla hay otros factores que no se pueden tener en cuenta.


                        ¡Sí señor! Estoy totalmente de acuerdo.

                        El problema es que la expectativa matemática de precisión bajo Tsushima me da mucha más precisión bajo Shantung y Ulsan para ambos lados. Por supuesto, esto es solo una expectativa.

                        El análisis del daño al Eagle, Tsarevich, etc. también corresponde a las expectativas existentes de la precisión de los disparos japoneses en relación con la suposición del número de impactos en los barcos destruidos. Por supuesto, esto es solo una suposición.

                        Las descripciones disponibles, como: "perdió todo el lado sin blindaje", "toda la nariz parece estar abierta", etc., hasta 3 golpes de ocho pulgadas en una sola torre de proa, nuevamente, corresponde a las expectativas y suposiciones anteriores. Por supuesto, estas son solo descripciones fragmentarias.

                        Las breves observaciones de Valentine con respecto a los ejemplos de precisión vuelven a coincidir exactamente con lo anterior. Se entiende que esto es solo ejemplos fragmentarios.

                        Por otro lado, 2 TOE mostró un sesgo estadísticamente anómalo a favor de golpear con proyectiles pesados ​​contra calibres más pequeños, lo que no puede dejar de hacer sospechar que el calibre de los proyectiles impactados está sobreestimado, un vívido ejemplo de esto en Azuma.

                        Una vez más, ocho mil rondas es un indicador de una intensidad extremadamente moderada de entrenamiento de combate en comparación con el mismo "Varyag". Muchas fuentes, desde las órdenes del ZPR hasta las cartas de los oficiales, se quejan del pobre entrenamiento de la potencia de fuego de los 2 TOE, y los únicos contraargumentos a esto son el número de impactos de proyectiles pesados ​​por batalla y proyectiles medianos en Mikaks.

                        En general, diré, en mi opinión, que la cuestión de la precisión bajo Tsushima en este momento, por decirlo suavemente, está lejos de estar cerrada. En primer lugar, es posible que los japoneses en ciertos momentos de la batalla puedan dar un 25% e incluso más precisión de fuego con armas pesadas. En segundo lugar, existe una alta probabilidad de que los 47 golpes canónicos con proyectiles pesados ​​con 2 TOE se puedan ajustar significativamente hacia abajo.

                        Hasta ahora, mi opinión es la siguiente: los japoneses dispararon al menos muy bien, y 2 TOE dispararon bien en los primeros 15-30 minutos (no más), luego el control de fuego centralizado se rompió, los telémetros se rompieron, las miras eran inconsistentes, etc. - comenzó una paliza sistemática. Los resultados decentes del disparo de 2 TOE al comienzo de la batalla son el resultado del comienzo agresivo de la batalla por parte de Togo, una buena artillería Borodino promedio y un nivel promedio de entrenamiento. Las maniobras de la ZPR, por desgracia, no contribuyeron en absoluto a esto.
                      6. 0
                        Junio ​​16 2019 22: 25
                        La expectativa matemática de precisión bajo Tsushima Tengo mucha más precisión con Shantung y Ulsan para ambos lados

                        ¿Y por qué haces esto? ¿Qué factores de influencia son mejores para C.? Sin mencionar el hecho de que para la "expectativa matemática" es necesario digitalizar estos factores (¡de manera confiable!). Eto aproximadamente posiblemente basado en una gran matriz (estadísticamente) similar casos. ¿Tienes uno? (con Nubiru?))
                      7. 0
                        Junio ​​16 2019 22: 30
                        pero, ¿responde débilmente para cada párrafo de mi comentario en esencia?
                      8. +1
                        Junio ​​16 2019 23: 33
                        pero débilmente responda por каждому párrafo de mi comentario

                        La vida no es suficiente)) Además, entiendo el "significado de la vida" un poco diferente. riendo
                      9. +1
                        Junio ​​16 2019 22: 15
                        Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente

                        ¿Y cómo disminuirá con un aumento de la emoción en 1 punto?
                        En general, es cierto que eres malo con 1. 2. 3. ¿Cuál es la actitud de tus "pruebas" hacia el tema en discusión? Las distancias en WM y al comienzo de Tsushima son similares. El resto es diferente.
                        Tu tesis de que 2ToE disparó más precisamente "por razones que escapan a su control" y los japoneses dispararon con mayor precisión (es decir, otros factores favorecidos) es indemostrable, ya que se desconoce el número de sus impactos en los barcos rusos muertos. Cualquier "analogía" y "proporciones" son incorrectas, ya que hay muchos factores. ¿Es tan difícil de entender? Hay una pregunta separada por qué, cuando se habla de la diferencia en el entrenamiento de los rusos, se acepta el entrenamiento de los japoneses como una constante.
                        Pero los números restantes son conocidos. Sobre la base de ellos, se concluye que al comienzo de la batalla 2 ToE golpear más de 1ToE. ¿Por qué? - absolutamente imposible de decir con exactitud, pero en base a la comparación de otros factores, el clima y la visibilidad son peores, la emoción es más fuerte, el estrés de combate es más fuerte (sin disparos).
                      10. 0
                        Junio ​​16 2019 22: 28
                        ¿Y cómo disminuirá con un aumento de la emoción en 1 punto?


                        Estoy esperando una fórmula tuya)

                        especialmente para aquellos que leen un comentario en una rama, respondo: ya escribí sobre otros factores, por ejemplo, la velocidad y el curso (también, en términos generales, en geométrico, pero es más difícil allí)

                        Las distancias en el LM y en la trama de Tsushima son similares.


                        Lo siento, la distancia promedio en GM fue mucho mayor

                        Cualquier "analogía" y "proporciones" son incorrectas, ya que hay muchos factores.


                        el muñón está claro, por ejemplo, porque mido la aceleración de la gravedad a 9,81 m / s, no significa que no vaya a estar en otro lugar de la Tierra 9,83 m / s - hay muchos factores, pero, ¿cómo dirías tú, querido colega, más simple: la manzana aún cae a una velocidad de aproximadamente 10 m / s, y usted me asegura que volará hacia los cielos, ¿es clara la "analogía" con la "proporción"?

                        aceptar entrenamiento constante japonés

                        suposición razonable

                        2 ToE golpearon más de 1 TOE. ¿Por qué?

                        ¿Y por qué los japoneses llegaron mucho más a menudo que en el GM?
                      11. +1
                        Junio ​​16 2019 23: 27
                        Estoy esperando una fórmula tuya)

                        ¿Por qué? Eres un constructor de proporciones, tú y la influencia de los factores cambiantes se "digitalizan" Y tampoco actúan de forma aislada (entre sí), sino que tienen el hábito de interactuar)) Por ejemplo, más emoción reduce la precisión de los artilleros menos entrenados más ...
                        solo porque mido la aceleración de la gravedad a 9,81 m / s no significa que no será de 9,83 m / s en otras partes de la Tierra ...

                        No "mides" nada, solo "barres"))
                        y me aseguran que volará por los cielos, ¿es clara la "analogía" con la "proporción"?

                        No te lo aseguro, pero una buena analogía sobre la precisión de tus "proporciones"))). El tramo es válido))
                        ¿Y por qué los japoneses llegaron mucho más a menudo que en el GM?
                        si Es así, entonces, el caso de los japoneses, sobre la ubicación de muchos factores que no funcionan igual para las dos flotas. Y tus intentos "matemáticos" (?) Recuerdan
                      12. 0
                        Junio ​​16 2019 23: 33
                        Si esto es así, entonces los japoneses tienen mucho que ver con la disposición de factores que NO son los mismos para las dos flotas.


                        todo está claro, luego se elimina la pregunta anterior:
                        pero, ¿responde débilmente para cada párrafo de mi comentario en esencia?
        2. PPD
          0
          Junio ​​17 2019 20: 55
          De ahí la conclusión, ¿tal vez deberían apagarse las luces del águila? ¿Y?
          Te ves y la noche vendría antes? solicita
  29. 0
    Junio ​​14 2019 11: 31
    Cita: Victor Leningradets
    Una vez más, se debe tener en cuenta el ángulo de impacto dado. El grosor efectivo del cinturón de armadura de 12 "(e incluso el revestimiento de 2") será de 22,75 ", es decir, una armadura de 578 mm en un ángulo de 49 grados y 25,75", es decir, 654 mm en un ángulo de 53 grados según Jacob de -Marru.

    Hood no tenía tanta armadura. En 1920, el Ministerio del Mar realizó un estudio que demostró que un proyectil podía ingresar al sótano después de romper un cinturón promedio de 178 mm de espesor. La armadura de la cubierta también se consideró insuficiente.
    1. +3
      Junio ​​14 2019 13: 05
      Una vez más para todos:
      Si dispara a la poligonal, indudablemente la correa de 7 "+ bisel 2" se abre paso desde una distancia de 90 cab. a la vez. Tan pronto como ingrese el ángulo de rumbo, todo cambia. Es como con los tanques: "Panther" está a bordo (0 grados), no quiero golpear. Va a 50 grados, no se puede romper.
      Y en cubiertas: un proyectil británico que pesa 871 kg con una velocidad inicial de 747 m / sy un proyectil alemán que pesa 800 kg con una velocidad inicial de 820 m / s: balística completamente diferente.
  30. +2
    Junio ​​14 2019 13: 18
    Cita: Victor Leningradets
    Una vez más para todos:
    Si dispara a la poligonal, indudablemente la correa de 7 "+ bisel 2" se abre paso desde una distancia de 90 cab. a la vez. Tan pronto como ingrese el ángulo de rumbo, todo cambia. Es como con los tanques: "Panther" está a bordo (0 grados), no quiero golpear. Va a 50 grados, no se puede romper.
    Y en cubiertas: un proyectil británico que pesa 871 kg con una velocidad inicial de 747 m / sy un proyectil alemán que pesa 800 kg con una velocidad inicial de 820 m / s: balística completamente diferente.

    Hay un cálculo que tiene en cuenta los cursos probables de Hood y Bismarck. 178 mm de la correa del medio lo atraviesan hacia la luz y después de la penetración el proyectil vuela a una velocidad de aproximadamente 400 m / s. El cinturón principal no puede ser penetrado desde este ángulo, sí. Solo 2/3. En realidad, lo que las pruebas de campo del Ministerio del Mar demostraron en 1920.
    1. 0
      Junio ​​14 2019 13: 59
      No dije que no se abrieron camino, pero el proyectil se normalizó y fue casi paralelo a la cubierta principal, pero no pudo entrar en el bisel. Para golpear los modelos mat, introdujimos un rollo al babor de grados 6.
      De hecho, existe otra posibilidad: la exposición del toro debido al flujo de los martillos, pero esto solo funciona con movimiento directo.
  31. +1
    Junio ​​14 2019 14: 54
    Sería interesante simular los golpes en el Mikasa con arr. 1911 g.
    1. +3
      Junio ​​14 2019 16: 10
      Cita: Victor Leningradets
      Sería interesante simular los golpes en el Mikasa con arr. 1911 g.

      1907 r, porque 1911 r no encaja en los armadillos. Pero eso sería suficiente.
    2. -5
      Junio ​​15 2019 09: 21
      Sería interesante simular los golpes en el Mikasa con arr. 1911 g.

      ¿Y cuál es la diferencia, qué proyectiles NO explotarán?
      Si esos proyectiles llegaron en 1892 y sí explotaron NORMALMENTE, como se esperaba ...

      Se habla mucho sobre el bajo contenido explosivo. Entonces, el problema no es eso: el problema no era que el explosivo fuera pequeño, sino que incluso este pequeño no explotó normalmente (en el caso de una explosión, por regla general, solo hubo una explosión parcial, presumiblemente una explosión de detonador intermedio. no explotó)

      Entonces, ¿cuál es la diferencia, qué cargo no explotará20 kg o 1.3 kg?
      1. +1
        Junio ​​15 2019 11: 27
        Cita: AK64
        Entonces, este no es el problema: el problema no es que haya pequeños explosivos, sino que incluso este pequeño no explotó adecuadamente

        Bien por que Explotó No explotó solo si el proyectil no tuvo tiempo de conseguirlo.
        1. -5
          Junio ​​15 2019 12: 08
          Bien por que Explotó No explotó solo si el proyectil no tuvo tiempo de conseguirlo.

          No explotó. La imagen que usted mismo describió como "explosiones" no se corresponde en absoluto con la explosión de 1.3 kg de piroxilina.
          Esto es similar a una explosión de un detonador intermedio, no 1.3 kg de piroxilina.

          Exactamente --- "explosión de un detonador intermedio" --- estas explosiones se caracterizaron más tarde.

          Ya he dicho: 1.3 kg de myroxylin es alrededor de 0.9 - 1.0 kg de TNT. Digamos en una granada soviética de 76 mm: 660 gramos de TNT. Bueno, y ¿cómo - las explosiones de proyectiles rusos son muy similares al menos a la explosión de una granada de este tipo? En mi humilde opinión, no parece completamente
          1. +1
            Junio ​​15 2019 15: 45
            Cita: AK64
            No explotó. La imagen que usted mismo describió como "explosiones" no se corresponde en absoluto con la explosión de 1.3 kg de piroxilina.

            Me temo que no entiendes lo que estás escribiendo
            Cita: AK64
            Ya he dicho: 1.3 kg miroksilina --- esto es en algún lugar 0.9 - 1.0 kg TNT. Digamos en la granada soviética 76mm - 660 c TNT. Bueno, ¿y cuánto se parecen las explosiones de conchas rusas a una granada como una explosión?

            Para infligir daño al explosivo, primero debes gastar energía en destruir el proyectil. ¿Pones un signo igual entre los cascos de un proyectil AP de 305 mm y una granada de alto explosivo de 76 mm? ¿Seriamente?
            1. +1
              Junio ​​15 2019 17: 28
              disculpe, no puedo evitar intervenir



              está muy simplificado y realmente no estoy de acuerdo, pero claramente
              1. -3
                Junio ​​15 2019 18: 06
                Esto es muy optimista. 1 kg de TNT - y 1 m? Oh bien....

                Bueno y además hay una diferencia entre
                (1) socavando el cargo en el caso y sin él. (Y no se trata solo de fragmentos: sin un caso, una parte significativa de un corrector simplemente se dispersa durante una explosión. Con un caso suficientemente fuerte, toda la carga explosiva logra iniciarse)
                (2) los efectos de explosivos y ondas de choque en habitaciones internas (aunque con paredes delgadas) y al aire libre. Al aire libre, la amplitud disminuye como un cubo de distancia, pero en la habitación ... en la habitación es muy diferente.

                Dependerá y mentirá una persona o de pie. Al abrigo, parcialmente cubierto o abierto.
                1. 0
                  Junio ​​15 2019 19: 12
                  en el interior no es tanto.


                  aquí estoy completamente de acuerdo, por eso escribí "muy simplificado y realmente no estoy de acuerdo"
                  Ejemplo banal: si la reunión del 20.07.1944 de julio de XNUMX fuera en un búnker y no en una casa de paneles, todos los presentes serían asesinados con un alto grado de probabilidad

                  1 kg de TNT - y 1 m


                  allí el borde de la zona roja es exactamente 3,5 metros
                  en principio, basado en el exceso de presión, esto es bastante cierto
                  (la imagen de presión no se ve de la manera normal, tome una palabra)

                  así que seguro, pero TNT todavía no es polvo negro, sino piroxilina aún más
                  Por otro lado, el atuendo de 305 mm todavía debe dividirse, lo que no es nada fácil
                  1. -3
                    Junio ​​16 2019 09: 43
                    No importa
                    La descripción de las explosiones de proyectiles rusos de 305 mm no corresponde a la descripción de las explosiones de 1.3 kg de piroxilina.
                    Pero los proyectiles rusos de 10 pulgadas, por alguna razón, explotaron de manera mucho más espectacular (y más eficiente), simplemente coincidieron con su contenido. (Y son ellos los que se citan como ejemplo que "Pero, ¿qué le dices a todos? ¡Muy bien, las conchas rusas estaban rotas!") Las conchas (antiguas) de Nicholas-1 también coinciden.
                    Pero los nuevos, de Borodintsev, por alguna razón no.

                    Una de las posibles razones (bueno, según los rumores): cera o parafina (esto no es importante), o de madera pero recubierta con cera o parafina, un corcho que se insertó en el orificio debajo del fusible durante el almacenamiento: se retiró antes del disparo y se insertó un tubo con un detonador.
                    Entonces, supuestamente, esta cera o parafina flemizó piroxilina en el límite y no se inició la carga explosiva principal.

                    Y no hay necesidad de discutir: aquí lo he comprado para qué, lo estoy vendiendo por eso.
                    Pero, ¿qué pasa con los proyectiles? Contrariamente a la opinión de Andrei, hubo problemas serios, se puede ver, al menos, por el hecho de que después del REV, incluso los proyectiles de pólvora negra comenzaron a rehacerse de la desesperación.
                    1. -1
                      Junio ​​16 2019 13: 09
                      ¡Buenas tardes! Escuché esta versión más de una vez.

                      Me inclino un poco ante otro:




                      Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron sin fusibles, y la humedad penetró en la piroxilina a través de los portafusibles, porque el fusible no siempre fue activado por un fusible normal.
                      1. -3
                        Junio ​​16 2019 16: 50
                        Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron sin fusibles, y la humedad penetró en la piroxilina a través de los portafusibles, porque el fusible no siempre fue activado por un fusible normal.


                        ¿Otra vez dibujado para hablar de lo que no sabes?

                        Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron realmente sin un fusible y un detonador intermedio. Pero en lugar de un detonador y un fusible, se insertó un tapón de cera (o parafina) en la carcasa, en forma de detonador y fusible. (Es posible que el corcho fuera de madera pero encerado) Este corcho aisla de la atmósfera explosivos aislados de muy alta calidad.
                        Antes del disparo, sacaron el corcho y lo reemplazaron con un tubo y un detonador.

                        Pero aquí: la cera (parafina, estearina) es un flegmatizador bastante notable. Y del corcho durante su introducción y extracción, se "untó" la capa adyacente de piroxilina. Como resultado, la onda de detonación "no pasó" a la masa explosiva.

                        La explicación es correcta, pero se rumorea que la versión misma

                        PD: los proyectiles en los dibujos no son correctos: estos son proyectiles mucho más antiguos, aquí incluso un detonador primitivo, "acción única"
                      2. 0
                        Junio ​​16 2019 17: 13
                        incluso hay un fusible primitivo, "acción única"


                        Entonces, ¿qué encontraron los japoneses en los depósitos rusos? Buscaré más


                        la capa de piroxilina adyacente estaba "manchada"


                        1 mm de grosor o qué?

                        la onda de detonación "no pasó" a la masa explosiva


                        onda de detonación, disculpe, ¿de qué?
                        si a partir de 2 gramos de mercurio detonante, entonces no es un hecho que obligarán a la piroskilina húmeda a detonar, en principio, el recubrimiento no es
                        si por la carga inicial, la cera en pequeñas cantidades de detonación no duele, en mi humilde opinión
                      3. -3
                        Junio ​​16 2019 17: 59
                        Entonces, ¿qué encontraron los japoneses en los depósitos rusos? Buscaré más

                        Este es probablemente el mod de pistolas de campo 1877.

                        El fusible de la imagen es de "acción simple", sin fusible. Tal en el momento de la RYA prácticamente no se utilizó.
                        ¿Tal vez es de antiguas armas chinas?

                        De qué se trata: el fusible Brink (y los fusibles generalmente modernos en ese momento) tenía un fusible simple: cuando se dispara, una enorme aceleración de aceleración actúa sobre el proyectil. Esta aceleración cortó las orejas de seguridad. Luego, al impactar, actúa una fuerte aceleración inhibitoria, y un golpeador con resorte golpea la cápsula.
                        No hay fusible en el dibujo (primera etapa). Esta es una característica de los fusibles de la generación anterior.

                        1 mm de grosor o qué?

                        Casi nadie lo sabe. Esta es la VERSIÓN. Pero la cera (parafina, estearina) es realmente un flematizador.
                        Pero lo que es característico: según los resultados, los tapones de cera realmente reemplazaron a los de madera, con cera solo en el área del hilo (para impermeabilización).

                        onda de detonación, disculpe, ¿de qué?
                        si a partir de 2 gramos de mercurio detonante, entonces no es un hecho que obligarán a la piroskilina húmeda a detonar, en principio, el recubrimiento no es

                        De un detonador secundario de una carga de piroxilina SECA.
                        La cápsula inició un "detonador intermedio" a partir de una carga de piroxilina seca.
                        No sé el peso, no estaba interesado

                        si por la carga inicial, la cera en pequeñas cantidades de detonación no duele, en mi humilde opinión

                        También de alguna manera lo dudo. Por eso escribió: "según los rumores". Pero se introdujeron los tapones de madera, un hecho. Y existe esa opinión.

                        Mi opinión personal: todo es mucho más simple, fue una diversión. Pero no hubo fines incluso entonces.

                        Esto es lo mismo que con la versión en la que los fusibles de Brink no funcionaron porque se empezó a usar aluminio de mejor calidad, más honesto, dicen, --- dicen que "mejor aluminio" tiene mayor dureza.
                        Lo único es que cuanto más limpio, más suave es el aluminio.
                        Pero tal versión se expresó, sí.
                      4. 0
                        Junio ​​16 2019 18: 11
                        No hay fusible en el dibujo (primera etapa). Esta es una característica de los fusibles de la generación anterior.


                        Estoy discutiendo, buscaré de dónde vino este dibujo, como un dibujo de arr. 1891

                        De un detonador secundario de una carga de piroxilina SECA


                        Aquí considero que se moja, en primer lugar, es muy probable, y en segundo lugar, una razón elemental e independiente más que suficiente para la ausencia de una explosión regular precisamente porque:

                        cera en pequeñas cantidades de detonación no dolerá, en mi humilde opinión
                        También de alguna manera lo dudo.


                        todo es mucho más simple, fue una diversión

                        parece que podría ser para todos

                        Pobre de mí. no olviden que incluso los descansos regulares de todos los proyectiles no eran una condición suficiente para la victoria
                      5. -3
                        Junio ​​16 2019 18: 56
                        Yo sostengo que

                        Acabo de explicar por qué este dibujo en particular no es mod 1892

                        y creo que se está mojando, en primer lugar, muy probablemente, y en segundo lugar, una razón elemental e independientemente más que suficiente para la ausencia de una explosión regular

                        No se almacenó en una carcasa, sino por separado, en un estuche especial e higroscópico.
                        Es poco probable que los detonadores de los NUEVOS proyectiles se mojen por todas partes, pero el estado normal de los viejos (incl. 10 "en el BBO)
                        Pobre de mí. no olviden que incluso los descansos regulares de todos los proyectiles no eran una condición suficiente para la victoria

                        Pero las brechas regulares garantizaban la derrota. (No derrota a saber derrota)

                        PD: Ya dije que Togo, al parecer, sabía que las conchas garantizado no explotará: de aquí y de él suicida comportamiento. Por lo tanto, NAGO solo puede actuar si estás absolutamente seguro de que el enemigo no podrá o no podrá dañarte: este es el mayor grado de falta de respeto hacia el enemigo.
                        Entonces, ¿por qué no respetaría tanto al ruso? El 1er TOE no dio una razón para tal falta de respeto: en el Mar Amarillo, Togo solo ganó --- y el 2do TOE fue un número trillado. Entonces, ¿por qué tanta falta de respeto?
                        En mi humilde opinión: Togo estaba seguroestaba garantizado
                      6. +1
                        Junio ​​16 2019 19: 37
                        Pero las brechas regulares garantizaban la derrota. (No derrota, es decir, derrota)


                        Aquí estoy de acuerdo.

                        estaba garantizado


                        No mucho aquí.

                        Citamos el orden de combate de Togo:
                        "Cabe señalar que el objetivo de nuestro primer ataque no serán necesariamente las fuerzas principales del enemigo - elegiremos la parte de su sistema que sea más fácil y más efectiva para atacar... Si actuamos de esta manera, el enemigo seguramente reaccionará ".

                        Pongámonos en el lugar de Togo y pensemos que se vio obligado a saber por los resultados de los análisis de las batallas de Shantung y Ulsan:
                        -Los rusos disparan mediocre, no bueno, no está mal, pero en el grado C,
                        Los proyectiles de perforación de armadura rusos pueden causar problemas con un golpe muy exitoso, pero estos son casos aislados,
                        -la eficiencia del tiro de largo alcance japonés es insuficiente para una victoria decisiva,
                        -la victoria bajo Shantung fue traída por un acercamiento agudo y agresivo al final de la batalla con la concentración de fuego en el buque insignia, incluso si era arriesgado,
                        -Los barcos rusos son muy tenaces,
                        Los rusos tienen menos movimiento,
                        -Rusia abandonan a regañadientes a sus rezagados,
                        El escuadrón ruso bajo Shantung se derrumbó después del fracaso del buque insignia.

                        Probemos esta lógica:
                        Togo se estaba preparando para dispersarse en contra-cursos con la columna izquierda y aplastar al escuadrón de Nebogatov, inmediatamente una superioridad numérica y atado al escuadrón.
                        (Kamimura en este momento dispara de forma independiente con una distancia relativamente segura de los acorazados rusos, bueno, lo que sucederá), tal esquema está en la orden de combate de Togo para el segundo destacamento.

                        De repente, ZPR expone a Togo bajo ataque tanto a los buques insignia como a Togo decide improvisar: el riesgo es una locura, pero qué premio está en juego (!) Todo sale bien: Togo se arriesgó y ganó
            2. -3
              Junio ​​15 2019 17: 48
              Me temo que no entiendes lo que estás escribiendo

              De verdad
              Lo olvidé más de lo que nunca supiste y sabrás.
              esto fue parte de mi curso universitario, incluidos los laboratorios con el recibo y las pruebas posteriores y la determinación de propiedades.
              Mi especialidad es esta, según el primer diploma. (Y no química, no ...)
        2. -2
          Junio ​​15 2019 18: 11
          si el caparazón no tuvo tiempo de gritar


          ¿Y este hombre está tratando de culpar a otros por decir que no saben de qué están hablando?
          / sacude la cabeza abatido /

          ¿Quién eres en educación formal, Andrey?
          Sin embargo, no importa: creo que un periodista (hay algo en ti ... más o menos, ya sabes ... Inherente a los tiburones, los corrales y los tinteros ...)

          Pero aquí estoy en el primer diploma.

          Entonces: la mecha se "amartilla" cuando se dispara y no cuando se golpea. El fusible Brink era de doble acción: cuando se disparaba, se amartillaba y cuando se golpeaba, funcionaba (bueno, debería haberlo sido).
          El fusible no se puede montar solo si se hace especialmente.
      2. 0
        Junio ​​15 2019 19: 50
        Se habla mucho sobre el bajo contenido explosivo.


        Citaré un libro de texto:
        Mientras tanto, un proyectil de 8 pulgadas, que explotó cerca del costado de la cubierta de la batería, no dañó ni siquiera los mamparos delgados de la cabina, atravesándolos solo con fragmentos grandes, pero sin destruir el entorno de la cabina ... Los fragmentos de proyectiles de 6 e incluso de 8 pulgadas tenían una capacidad de penetración muy baja Fueron retenidos incluso por mamparos delgados de la cabina, y cuando golpeaban a las personas, no causaban heridas profundas y con mayor frecuencia se quedaban atascados en la piel ".

        ¿Por qué deberíamos esperar que el proyectil BB ruso tenga una acción regular de alto explosivo más que los proyectiles japoneses de alto explosivo de 6-8 pulgadas?

        Por el contrario, por ejemplo, disparar y simular bombardeos en el interior de la Flota High Seas demostró que incluso los últimos proyectiles de 15 pulgadas (¡y esto ya es un nivel incomparable!) Tienen una acción altamente explosiva bastante limitada, y para un daño significativo por la onda de choque, el equivalente TNT debería ser de decenas de kilogramos.
        1. -2
          Junio ​​16 2019 09: 59
          Citaré un libro de texto:
          Mientras tanto, un proyectil de 8 pulgadas, que explotó cerca del costado de la cubierta de la batería, no dañó ni siquiera los mamparos delgados de la cabina, atravesándolos solo con fragmentos grandes, pero sin destruir el entorno de la cabina ... Los fragmentos de proyectiles de 6 e incluso de 8 pulgadas tenían una capacidad de penetración muy baja Fueron retenidos incluso por mamparos delgados de la cabina, y cuando golpeaban a las personas, no causaban heridas profundas y con mayor frecuencia se quedaban atascados en la piel ".

          Te prometí no leer y no reaccionar en absoluto. Pero aún así explicaré esto (estás aquí en tu repertorio habitual ...)

          (1) Se trata de la "maleta" japonesa. Tenían "maletas" tan pronto como estaban en Tsushima; antes no las tenían. La propiedad de estos proyectiles es: un proyectil extremadamente delgado para meter la mayor cantidad de explosivo posible. Pero si el caparazón es delgado, ¿de dónde provienen los fragmentos grandes?
          (2) Además, el TNF tiene un fuerte efecto brillante (aplastante) --- y como resultado, los fragmentos son generalmente bastante pequeños.
          (3) por lo tanto, sería necesario observar no la fragmentación, sino el efecto altamente explosivo de tales proyectiles --- porque fue bajo el efecto altamente explosivo que se crearon (mayor contenido explosivo debido a la camisa delgada).

          Entonces, en este caso, valdría la pena ver lo que sucedió con los cálculos de las armas, cómo se obtuvieron de la explosión, y no lo que sucedió con la situación en la cabina. (Pero los mineros de oro, por supuesto, está mucho más preocupado por el segundo)
          1. 0
            Junio ​​16 2019 13: 15
            Pero si el caparazón es delgado, ¿de dónde vienen los fragmentos grandes?


            bueno, ella es mucho más gruesa que el caparazón de una granada de tres pulgadas)

            TNF tiene un fuerte efecto brillante (aplastante) --- y como resultado, los fragmentos son generalmente bastante pequeños


            aquí básicamente de acuerdo

            Valdría la pena ver qué sucedió con los cálculos de las armas, cómo salieron de la explosión.


            Observo que el proyectil de 203 mm que voló a la torre Oslyabya a través de la tronera y explotó dentro de la torre no mató a todos en ella, aunque al menos todos los supervivientes resultaron gravemente heridos.
            1. -3
              Junio ​​16 2019 16: 38
              bueno, ella es mucho más gruesa que el caparazón de una granada de tres pulgadas)

              ¿Cómo sabes esto y cómo puedes confirmarlo?
              (Por si acaso: granada de 76 mm - fragmentación. 76 mm de alto explosivo ni siquiera lo hizo, debido a la pequeña carga explosiva).

              aquí básicamente de acuerdo

              ¡No! ¡No puede ser!
              ¡Cambia de opinión de inmediato!

              Observo que el proyectil de 203 mm que voló a la torre Oslyabya a través de la tronera y explotó dentro de la torre no mató a todos en ella, aunque al menos todos los supervivientes resultaron gravemente heridos.

              (teniendo en cuenta el destino de Oslyabya) ¿Cómo quieres saber esto y cómo puedes confirmarlo?
              1. 0
                Junio ​​16 2019 16: 46
                ¿Cómo quieres saber esto y cómo puedes confirmarlo?


                "En este momento, los molinos fueron derribados y tres proyectiles grandes golpearon la torre de proa; el primero dañó la instalación y el tercero, habiendo volado a la tronera, sacó a todos los sirvientes, hirió gravemente al comandante de la torre, el suboficial Maikov".

                ¿Cómo sabes esto y cómo puedes confirmarlo?


                Ya te he adjuntado un dibujo de un caparazón de 12 pulgadas)
                1. -3
                  Junio ​​16 2019 19: 01
                  Ya te he adjuntado un dibujo de un caparazón de 12 pulgadas)

                  Me pareció que se trataba de la "maleta" japonesa y no de los rusos.
                  El hecho de que los rusos dieron fragmentos muy grandes, como se sabe
                  1. 0
                    Junio ​​16 2019 21: 21
                    No sé qué tan correcta es esta imagen



                    pero si estima el volumen del proyectil y la densidad, entonces las paredes muy delgadas no funcionan
    3. +1
      Junio ​​17 2019 12: 04
      Cita: Victor Leningradets
      Sería interesante simular los golpes en el Mikasa con arr. 1911 g.

      No necesitas modelar nada. Todo ya ha sido modelado y en plena realidad: la batalla de Cape Sarych en 1915. Los barcos rusos disparan con las mismas armas y proyectiles, sólo que los proyectiles ya han sido "corregidos" - 1907. Un solo impacto en Goeben destruyó la casamata de un arma de 150 mm, paralizando a muchas personas. Y comparar con golpear a Mikasa (((lágrimas y solo.
  32. +1
    Junio ​​14 2019 15: 44
    Cita: Victor Leningradets
    No dije que no se abrieron camino, pero el proyectil se normalizó y fue casi paralelo a la cubierta principal, pero no pudo entrar en el bisel. Para golpear los modelos mat, introdujimos un rollo al babor de grados 6.
    De hecho, existe otra posibilidad: la exposición del toro debido al flujo de los martillos, pero esto solo funciona con movimiento directo.


    En 1920, se construyó un modelo a gran escala del lado de Hood y se introdujo una carcasa real de 15 pulgadas a 20 grados en el cinturón central. Entró como en aceite. ¿Y el proyectil Bismarck tuvo que normalizarse en alguna parte, ya que es un poco más fácil?
    1. +1
      Junio ​​14 2019 15: 59
      20 grados de lo normal?
      Mire la penetración estimada de la plataforma 5 "King George V" allí, el ángulo de incidencia del proyectil es de aproximadamente 30 grados (60 a lo normal), la distancia es 29 yardas y el proyectil es 500crh, no 6crh.
  33. +1
    Junio ​​14 2019 17: 18
    Cita: Victor Leningradets
    20 grados de lo normal?
    Mire la penetración estimada de la plataforma 5 "King George V" allí, el ángulo de incidencia del proyectil es de aproximadamente 30 grados (60 a lo normal), la distancia es 29 yardas y el proyectil es 500crh, no 6crh.


    Menos de 20 años de lo normal. Mazo por debajo de 30 - con el mismo resultado deplorable.

    Y si crees en la mesa de Jurens, entonces el cinturón del medio podría perforarse con un dedo, si previamente se lubricaba con vaselina.
  34. 0
    Junio ​​15 2019 01: 26
    Cita: Andrey Shmelev
    Repito una vez más que la calidad del disparo crece exponencialmente con la reducción de la distancia en la aritmética.
    Es decir, en términos generales, 5% aciertos desde una distancia en el cable 35 puede crecer fácilmente en 25% desde una distancia en el cable 20 y casi 100% desde una distancia en el cable 5, y en una distancia en el cable 60 se secará al tamaño de una punta

    Esta es una declaración teóricamente ingeniosa. no Pasa la prueba de la práctica.

    14 de mayo de 1905 "Fuji", disparando alrededor de 12 proyectiles del calibre principal, logró tres impactos.
    Y el 25 de abril de 1905, durante la última práctica de tiro antes de la batalla de Tsushima, "Fuji", disparando ocho proyectiles del calibre principal, logró dos impactos.
    Como vemos en ambos casos la precisión de disparo fue 25 %.
    Ahora compara la distancia y el objetivo.
    a) Durante la práctica de tiro, se disparó fuego en una isla de 73-91 metros de largo y 18-27 metros de ancho. Las dimensiones del Oslyabi las conoce, por supuesto.
    b) En el tiro de práctica, el tiro se inició desde los 2 metros, disminuyendo gradualmente hasta los 743 metros (calculados a partir de yardas). En la batalla de Tsushima, Oslyab fue disparado a una distancia de unos 2 metros.

    Cita: Andrey Shmelev
    Tenemos la precisión de disparar a los japoneses en 25%.

    No hay necesidad de generalizar, esto es exactitud. no los japoneses tambien unotomado por separado armadillo... El disparo de los otros tres fue notablemente diferente en el tiro de práctica, y esto sugiere que en condiciones reales de combate también mostraron una precisión de disparo diferente a la demostrada por "Fuji".
    1. 0
      Junio ​​15 2019 12: 34
      Buenos días, querido colega!

      Esta es una afirmación teóricamente ingeniosa.


      este es un patrón simple, empíricamente fácil de probar: toma un rifle de aire comprimido y una moneda de 5 rublos
      obtienes de 4 metros, por ejemplo, de 10 veces 4 veces
      significa que obtendrá de 2 metros, ciertamente no menos de 8 veces
      pero a partir de 6 metros obtienes 2 veces, ya está bien

      Durante la práctica de tiro, se disparó fuego en una isla de 73 a 91 metros de largo y 18 a 27 metros de ancho. Las dimensiones del Oslyabi las conoce, por supuesto.


      altura que islas si un par de metros, entonces esto confirma directamente mi declaración


      no es la precisión de los japoneses, sino de uno, un acorazado individual


      это ejemplo de precisiónque tú mismo trajiste

      Creo que los otros acorazados dispararon aún mejor:
      Según tengo entendido, del informe de T.Jackson, por ejemplo, la práctica de disparo de Mikasa en abril de 1905 en el mismo rango:
      objetivo 24-30 metros de largo, 10,5-2 metros de ancho
      precisión 12 pulgadas - 5 golpes en 8 disparos, 6 pulgadas - 14 golpes en 84 disparos
      1. +1
        Junio ​​16 2019 03: 12
        Cita: Andrey Shmelev
        Es una regularidad simple, fácilmente comprobada empíricamente.

        "Le hablé de Thomas y él me habló de Erema" (proverbio).

        Cita: Andrey Shmelev
        ¿Cuál es la altura de la isla? Si un par de metros, entonces confirma directamente mi declaración

        Juzgue usted mismo cuál es el precio de su "aprobación"


        Cita: Andrei Shmelev
        Sé de este ejemplo, nadie ha podido decirme cuál era la distancia a este escudo

        No lo considere trivial o moral, pero mi experiencia de vida me dice que el hombre mismo hace los dones más valiosos de la vida.

        Cita: Andrei Shmelev
        Y tengo esta tableta.

        Genial Este es mi trabajo, la tabla y el texto.

        Cita: Andrei Shmelev
        cartuchos de tiro de barril, si lo desea, puede gastar al menos todos los días, de lo que hacían los japoneses

        Te equivocas, según el diario de guerra, entre la salida del acorazado "Mikasa" de reparación y la Batalla de Tsushima, el disparo de cañón se realizó solo cuando se indica en la tabla. No todo es tan simple como imaginas, el evento tuvo que ser organizado.

        Cita: Andrei Shmelev
        hay un capítulo de este tipo en "Tsushima" - "6. Comprobación del entrenamiento de combate"

        El precio de esta "infe" no es alto, lea el Diario de Guerra del acorazado "Eagle" o al menos un libro maravilloso sobre "Sisoy la Grande", escrito sobre la base de documentos históricos, y no rumores o mentiras descaradas.

        Cita: Andrei Shmelev
        se disparaban cañones casi todos los días, mientras que se disparaban de 200 a 300 balas Berdan "

        Estos son datos sobre "Varyag", ¿hay estadísticas sobre los acorazados?
        Esto es en primer lugar, y en segundo lugar, los disparos en barril con disparos en barril son diferentes, hay matices en la organización.
        Aparentemente, esto es precisamente lo que puede explicar el siguiente hecho histórico: a pesar de un entrenamiento tan intensivo, "Varyag" en la batalla no logró un solo golpe. Además de "Askold", sin embargo.

        Cita: Andrei Shmelev
        CINCO! ¡Por todo el tiempo en 2 TOE! Contra casi todos los días en 1 TOE!

        Tienes una fuente o documento donde se dice que después Apertura de hostilidades del puerto de arthur acorazados y cruceros. cada ¿Te pasaste el día disparando stololkovye, mientras gastabas cartuchos 200-300?
        1. 0
          Junio ​​16 2019 12: 39
          "Le hablé de Thomas y él me habló de Erema" (proverbio).

          ¿Cómo invalida esto la posibilidad de probar empíricamente la exactitud de mi declaración?

          Este es mi trabajo, tanto la tabla como el texto.

          Lo sé, lo estoy usando con mucho gusto.

          Juzgue usted mismo cuál es el precio de su "aprobación"

          Usted escribe:
          en una isla de 73-91 metros de largo y 18-27 metros de ancho.

          Pregunto: ¿cuál es la altura?
          Respondes 35-40 pies. Sin otros tamaños. ¿Puedes diseñar un escaneo de todo el ichka para que puedas resolverlo más fácilmente?

          No lo consideres común o moral

          No lo consideraré, hasta ahora nadie ha anunciado el rango

          El precio de esta "infe" es pequeño

          ¿Hay información de que el NP en su libro ha distorsionado el contenido de las órdenes ZPR?

          Estos son datos sobre "Varyag", ¿hay estadísticas sobre los acorazados?

          Buscará. ¿Hay evidencia de que solo Varyag para 1 TOE participó en entrenamiento de combate?
          No te olvides de los estándares de disparo de subcalibre. Lo cual se recomendó realizar con la mayor frecuencia posible.

          ¿Tiene una fuente o documento donde dice

          ¿Tienes una prueba de lo contrario?

          Amenaza. ¿Alguna vez sostuvo un rifle neumático en sus manos? Si es así, entonces no puedes evitar entender lo siguiente: 8000 rondas de municiones son menos de 200 rondas de municiones por artillero: este no es un entrenamiento de combate profesional en absoluto. Esto es más que el entrenamiento del ejército soviético, pero menos que el entrenamiento de la Wehrmacht. Por un ordinario.

          Este es un indicador de la muy baja intensidad de entrenamiento de los comandantes en esta, al menos, dirección.
        2. 0
          Junio ​​16 2019 15: 57
          Realmente me disculpo por duplicar el comentario, pero la discusión se dividió en partes paralelas, por lo tanto, responderé las mismas objeciones tanto para usted como para el marinero mayor

          prueba número 1:



          Como podemos ver, cuando la distancia se reduce en progresión aritmética, la precisión de referencia para medir el telémetro crece exponencialmente

          prueba número 2:



          Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente
  35. +3
    Junio ​​15 2019 02: 09
    Cita: Andrey Shmelev
    A & H escribe sobre el hecho de que 2 TOE recibió más a menudo que 1 TOE, lo que significa que 2 TOE estaba mejor preparado
    Escribo que el aumento en los golpes de 2 TOE puede deberse a otras condiciones de combate, como lo demuestra un aumento en el número de golpes japoneses.

    Estás en vano discutiendo con el respetado Andrew.
    Comparemos el entrenamiento de artillería de los dos buques de guerra insignia, "Tsarevich" y "Prince Suvorov".
    a) R. M. Melnikov en el libro "Tsarevich". Parte I, acorazado acorazado 1899-1906 "escribe:

    b) Oficial de minas subalterno del "Príncipe Suvorov", el teniente P. A. Vyrubov primero escribió en una carta a su padre que durante la tercera práctica de tiro en Madagascar, que tuvo lugar el 1 de enero de 19, de seis proyectiles de entrenamiento disparados por la torreta de proa del calibre principal, cinco (1905%) golpearon el escudo.
    Y al igual que un barco de guerra durante el disparo fue lanzado al menos cuarenta entrenando conchas de 12 ''.

    Un par de palabras en el cañón disparando en el 2 Pacific Pacific Squadron.
    El número total de cartuchos disparados por el "Águila" en el transcurso de cinco disparos de subcalibre alcanza las 8 346 piezas.
    Se puede sacar una conclusión cautelosa, con reservas, por supuesto, de que el disparo de subcalibre en el Eagle fue comparable en intensidad al del Mikasa.
    De acuerdo con el diario militar de Mikasa, después de completar la reparación y modernización parcial de 17 February 1905, en el Estrecho de Tsushima, durante el entrenamiento de tres etapas, disparó contra los objetivos remolcados al acorazado 9 066 XNX (XNXX) 2 Ver la tabla abre al hacer clic.

    Así es como se prepararon los acorazados de Rozhdestvensky para la batalla, de ahí la excelente precisión de los disparos, que prácticamente no se practicó con el metódico entrenamiento de combate después del comienzo de la guerra, en comparación con los acorazados de Vitgeft.
    1. 0
      Junio ​​15 2019 12: 54
      de los seis proyectiles de entrenamiento disparados por la torre de proa del calibre principal, cinco (83%) golpearon el escudo


      Sé de este ejemplo, nadie ha podido decirme cuál era la distancia a este escudo

      Uno puede llegar a una conclusión cautelosa, con reservas, por supuesto,


      y tengo esta tableta Hay una advertencia: la activación de cartuchos de tallo, si se desea, se puede realizar al menos todos los días, lo que hicieron los japoneses. Desafortunadamente, no tenemos revistas que indiquen el número de disparos por 1 TOE y en el NIF para el período 1902-1905, por lo que simplemente no hay nada con lo que comparar.

      Así se prepararon los armadillos de Rozhestvensky para la batalla


      hay un capítulo de este tipo en "Tsushima" - "6. Comprobación del entrenamiento de combate"
    2. 0
      Junio ​​15 2019 14: 28
      Nos fijamos en el estándar:
      Anualmente, el barco realizaba los siguientes tipos de tiro de práctica: auxiliar (vástago), preparatorio (primero y segundo), combate ("aproximadamente-combate"), contra-rumbo (contra-rumbo), desde botes y botes. El disparo auxiliar (cañón) sirvió para desarrollar y mantener las habilidades de apuntar y apuntar con armas. Las armas de gran calibre se dispararon con proyectiles de pequeño calibre (5 rondas para disparar) de barriles de entrenamiento, de otras armas: balas, de los cañones de rifles Berdan (10 rondas para disparar). La distancia al disparar (a un escudo en forma de armadillo que mide 4,5x1,8 m) con balas es de 1-4 kb., Con proyectiles - 4-10 kb. Con estos disparos (tres diurnos y uno nocturno), comenzaba el curso anual de entrenamiento de combate, eran obligatorios para todos los artilleros, desde comandantes plutong hasta sirvientes de artillería de pequeño calibre, se recomendó repetirlas con la mayor frecuencia posible durante todo el año.

      Compare con la preparación para 1 TOE:

      "tiro de barril realizado casi todos los días, mientras dispara de 200 a 300 balas Berdan "

      Ahora miramos su argumento sobre 2 TOE

      El número total de cartuchos disparados por el "Águila" durante cinco disparos de subcalibre


      CINCO! ¡Por todo el tiempo en 2 TOE! Contra casi todos los días en 1 TOE!
    3. +1
      Junio ​​17 2019 12: 31
      Cita: camarada
      Comparemos el entrenamiento de artillería de los dos buques de guerra insignia, "Tsarevich" y "Prince Suvorov".

      Me encantan tus comentarios. Lacónico, informativo, preciso. ¡Escribe más a menudo!
  36. 0
    Junio ​​15 2019 09: 26
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.

    Porque estamos hablando de la confrontación teórica de las naves 2 (en las que Bismarck es, por supuesto, preferible), pero de un golpe específico, pero se realizó en un ángulo muy grande, que, en general, casi excluyó la posibilidad de que los sótanos de Hud golpearan la cubierta o los cinturones blindados.

    Según la tabla dada por Jurens, el cinturón central rompe el calibre principal de Bismarck en cualquier ángulo. Y las pruebas de 1920 mostraron que a través de él era elemental entrar al sótano. ¿Cuál es tu evidencia?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  37. +1
    Junio ​​15 2019 09: 44
    Cita: Victor Leningradets
    Sería interesante simular los golpes en el Mikasa con arr. 1911 g.

    Y si vas aún más lejos, entonces conchas de Bismarck))
    1. 0
      Junio ​​17 2019 11: 42
      Descifraré el significado:
      ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?
      Por cierto, el caparazón perforador de armaduras arr. 1911 es geométricamente casi idéntico al arr de alto explosivo. 1907 Con supuestos conocidos, pueden disparar desde un cañón de 12 "modelo 1892 con una velocidad inicial de aproximadamente 660 m / s.
      1. +1
        Junio ​​17 2019 12: 22
        ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?


        el tema es genial. Resultó al calcular al menos "Mikasa" hundirse? incluso arr. 1911?
        1. +1
          Junio ​​17 2019 15: 28
          Cita: Andrei Shmelev
          ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?


          el tema es genial. Resultó al calcular al menos "Mikasa" hundirse? incluso arr. 1911?

          No. Mala distribución de golpes. O de otra manera: pocos golpes para obtener al menos un éxito exitoso.
          1. 0
            Junio ​​17 2019 16: 51
            Tengo la misma opinión
  38. 0
    Junio ​​15 2019 11: 35
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    ¿Cuál es tu evidencia?

    Abetos, ¿necesito escribir otro artículo sobre Hood? :))))


    Según Hood, todo ya ha sido escrito))). Es suficiente referirse a las fuentes existentes. Como mínimo, ¿por qué no te sientes cómodo con un artículo de Jurens de la Organización Internacional de Investigación de la Marina? Considera romper el cinturón central y lanzar un proyectil como opciones igualmente posibles. La tableta muestra claramente que hay preguntas en el cinturón principal, y la del medio se abre paso en cualquier situación.
    1. 0
      Junio ​​17 2019 11: 35
      Como te mordí en Jurens, por favor:
      De hecho, la penetración del cinturón de 178 mm (o 7 ") es posible hasta el ángulo reducido de 60 grados con respecto a lo normal. Esto es cuando la energía del proyectil se agota por completo y se normaliza por completo. Después de eso, no podrá hacer nada más que explotar en una forma destruida. El ángulo de trayectoria del proyectil será de 58 grados.
      El ángulo de penetración real del rumbo con la preservación del proyectil en una condición adecuada para penetrar un bisel es de aproximadamente 53 grados. Considerando que después de la penetración es necesario tener un ángulo de proyectil de 13,5 grados reducido a una sección transversal, dicho proyectil debería salir normalmente sin pérdida de velocidad, lo cual es imposible en principio. El proyectil alemán debido a su punta perforadora tiene una mayor tendencia a normalizarse, lo que inevitablemente conduce a ángulos de salida de la armadura con un componente de valores negativos a ángulos de aproximadamente 7 grados, dependiendo de los ángulos de rumbo. Claramente, esto no es suficiente para entrar en el bisel y es seguro para la cubierta principal.
      Por cierto, cuando pelea de lado a lado, Hood golpea con confianza la pendiente de Bismarck desde una distancia de 23 km a través del cinturón superior o la cubierta principal a través de la parte superior. Entonces, la elección de tácticas del acercamiento más rápido posible con el enemigo es una decisión muy controvertida de Holanda.
      1. +1
        Junio ​​17 2019 12: 20
        Después de eso, no podrá separarse en forma destruida.


        En mi humilde opinión, no podrá estallar correctamente en este caso

        Siempre partí del hecho de que el ángulo de rumbo es menor que 45, por ejemplo, en su diagrama leemos "rumbo 260" y "rumbo 218", por supuesto, en la práctica esto podría significar un ángulo de rumbo de 37 y un ángulo de rumbo de 50, la colocación es aproximada, y ambas razones válidas exactas se pierden

        en el primer caso, la derrota a través del cinturón superior es bastante probable, en el segundo se excluye, en mi humilde opinión, algo como esto
  39. 0
    Junio ​​17 2019 16: 20
    Cita: Victor Leningradets
    Como te mordí en Jurens, por favor:
    De hecho, la penetración del cinturón de 178 mm (o 7 ") es posible hasta el ángulo reducido de 60 grados con respecto a lo normal. Esto es cuando la energía del proyectil se agota por completo y se normaliza por completo. Después de eso, no podrá hacer nada más que explotar en una forma destruida. El ángulo de trayectoria del proyectil será de 58 grados.
    El ángulo de penetración real del rumbo con la preservación del proyectil en una condición adecuada para penetrar un bisel es de aproximadamente 53 grados. Considerando que después de la penetración es necesario tener un ángulo de proyectil de 13,5 grados reducido a una sección transversal, dicho proyectil debería salir normalmente sin pérdida de velocidad, lo cual es imposible en principio. El proyectil alemán debido a su punta perforadora tiene una mayor tendencia a normalizarse, lo que inevitablemente conduce a ángulos de salida de la armadura con un componente de valores negativos a ángulos de aproximadamente 7 grados, dependiendo de los ángulos de rumbo. Claramente, esto no es suficiente para entrar en el bisel y es seguro para la cubierta principal.
    Por cierto, cuando pelea de lado a lado, Hood golpea con confianza la pendiente de Bismarck desde una distancia de 23 km a través del cinturón superior o la cubierta principal a través de la parte superior. Entonces, la elección de tácticas del acercamiento más rápido posible con el enemigo es una decisión muy controvertida de Holanda.

    ¿Por qué establece inmediatamente el ángulo en 60? Hood giró, por así decirlo, tratando de nivelar la superioridad del suo de Bismarck. Se cree que antes del golpe, se volvió sin éxito.

    En cuanto a la protección de Bismarck, personalmente tengo más fe en el acero cementado Krupp. Sin mencionar el santo Wotan. Y las bodegas de Bismarck estaban cubiertas con 100-120 mm de armadura. Y el capó tiene 2 veces menos y está mal ubicado en relación con el cinturón principal.
    1. 0
      Junio ​​18 2019 10: 17
      La penetración de la armadura y el comportamiento del proyectil detrás del obstáculo está determinada por la calidad de la armadura, el proyectil, la gorra perforadora y, lo más importante, el ángulo de encuentro. Resumiendo geométricamente el ángulo de rumbo (tenemos 37 - 53 grados), el ángulo de inclinación del cinturón (en nuestras secciones de popa 12 - 14 grados), el ángulo de las líneas a lo largo del cinturón (tenemos 5 - 6 grados). La carcasa alemana es ligera, duradera y ágil. La punta del proyectil "kopf und ring" también contribuye a la agilidad normal, que, por cierto, aumenta significativamente la penetración del blindaje. La penetración real del proyectil, que retiene suficiente energía para acciones detrás de la armadura, se produce en un ángulo de aproximación del proyectil de 53 grados. Pero al mismo tiempo, el proyectil ágil saldrá de la armadura casi perpendicularmente y luego seguirá con una elevación creciente sobre la cubierta principal. Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización cae, pero de todos modos, el proyectil no obtiene el ángulo requerido para cumplir con el bisel de la cubierta principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe suficientemente directo para evitar el rebote de un proyectil de cabeza suficientemente roma sin una gorra perforadora. No hay tiempo para perder el tiempo, pero basta con hacer un par de gráficos según las reglas del escriba y todo quedará claro.
      Para proteger a Bismarck. Que el cinturón superior de Hood (178 mm), que Bismarck (145 mm) cuando luchan lado a lado (en ángulos transversales) es absolutamente permeable. Al mismo tiempo, desde grandes distancias, el bisel sobre las calderas y máquinas de Bismarck comienza a abrirse paso a una distancia de aproximadamente 125 cabañas, y la cubierta horizontal a través de la superior es aún más temprana. Sin embargo, el ZSM para Bismarck es aún más amplio que con Hood.
      Resulta que la mejor táctica para Holanda era entrar en un curso paralelo a una distancia de aproximadamente 130 taxis. En este caso, el número de golpes es pequeño, y teniendo 17 baúles contra 8 realmente, los británicos podrían haber tenido éxito.
      1. 0
        Junio ​​18 2019 17: 42
        [/ quote] Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización disminuye, pero aún así el caparazón no obtiene el ángulo necesario para alcanzar el bisel de la plataforma principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe bastante directo para evitar un rebote de un proyectil lo suficientemente tonto sin una gorra perforadora. [citar]

        Si miras espacialmente, entonces el proyectil no está tan normalizado para acercarse al bisel con mucha suavidad, especialmente considerando la pendiente extremadamente desafortunada del bisel y el material de su fabricación (acero de armadura blanda). Aquellos. allí ni siquiera se necesita una tapa perforadora para la penetración, porque el bisel es, de hecho, "cartón" para un proyectil alemán.
        Y estoy de acuerdo en que es beneficioso para los anglos luchar a la distancia que especificó, por las razones que indicó, pero los alemanes tienen tableros de pelotón y una cubierta, es decir. la derrota de las entrañas, depende de la ralentización de las mechas de las conchas británicas.
  40. 0
    Junio ​​18 2019 13: 52
    Cita: Victor Leningradets
    La penetración de la armadura y el comportamiento del proyectil detrás del obstáculo está determinada por la calidad de la armadura, el proyectil, la gorra perforadora y, lo más importante, el ángulo de encuentro. Resumiendo geométricamente el ángulo de rumbo (tenemos 37 - 53 grados), el ángulo de inclinación del cinturón (en nuestras secciones de popa 12 - 14 grados), el ángulo de las líneas a lo largo del cinturón (tenemos 5 - 6 grados). La carcasa alemana es ligera, duradera y ágil. La punta del proyectil "kopf und ring" también contribuye a la agilidad normal, que, por cierto, aumenta significativamente la penetración del blindaje. La penetración real del proyectil, que retiene suficiente energía para acciones detrás de la armadura, se produce en un ángulo de aproximación del proyectil de 53 grados. Pero al mismo tiempo, el proyectil ágil saldrá de la armadura casi perpendicularmente y luego seguirá con una elevación creciente sobre la cubierta principal. Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización cae, pero de todos modos, el proyectil no obtiene el ángulo requerido para cumplir con el bisel de la cubierta principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe suficientemente directo para evitar el rebote de un proyectil de cabeza suficientemente roma sin una gorra perforadora. No hay tiempo para perder el tiempo, pero basta con hacer un par de gráficos según las reglas del escriba y todo quedará claro.
    Para proteger a Bismarck. Que el cinturón superior de Hood (178 mm), que Bismarck (145 mm) cuando luchan lado a lado (en ángulos transversales) es absolutamente permeable. Al mismo tiempo, desde grandes distancias, el bisel sobre las calderas y máquinas de Bismarck comienza a abrirse paso a una distancia de aproximadamente 125 cabañas, y la cubierta horizontal a través de la superior es aún más temprana. Sin embargo, el ZSM para Bismarck es aún más amplio que con Hood.
    Resulta que la mejor táctica para Holanda era entrar en un curso paralelo a una distancia de aproximadamente 130 taxis. En este caso, el número de golpes es pequeño, y teniendo 17 baúles contra 8 realmente, los británicos podrían haber tenido éxito.


    Tiene un error: el cinturón superior del capó no mide 178 mm, sino 125 mm. 178 mm es el cinturón medio. Las pruebas han demostrado que después de romper el cinturón central de Hood, un proyectil penetra tranquilamente 2-3 pulgadas de armadura dentro de la nave, dependiendo del punto de penetración, y explota cuando entra en contacto con 2 pulgadas del sótano, detonándolo. Bismarck después de que el cinturón superior todavía tiene 30 + 100 mm de profundidad, en el que la concha detona, mucho antes de la bodega. Es decir, en el camino a las bodegas a través del cinturón superior de Hood, la carcasa perforará 5 + 3 pulgadas o 7 + 2. Dependiendo del cinturón. Se pueden descuidar dos pulgadas de bodegas. Y Bismarck tiene 6 + 5. 11 contra 8-9. Y el acero es mucho mejor.
    Y por el número de troncos - no es relevante. Bismarck es muchas veces mejor suo, o más bien ella estaba allí. Hood es una lata desechable inglesa, como todo lo que hacen, que esta pelea ha demostrado.
    1. +1
      Junio ​​19 2019 11: 01
      En la alimentación, el cinturón del medio es el superior, pero esta es la terminología, en principio, tiene razón, si hay uno superior, entonces el medio está en todas partes promedio. Correa superior - 127 mm + 51 mm STS.
      Lo siento, estoy cansado de las pruebas. Las pruebas se llevaron a cabo en un ángulo transversal recto con el proyectil impactando 20 grados en la cabeza de la caída (el ángulo de encuentro con el tablero es 32 - 34 grados con respecto a lo normal, el proyectil greenboy de 4 cromos con baja normalización), por lo que no tire del búho sobre el globo. El proyectil alemán no perforará nada después de dejar el cinturón central, y como máximo, la parte ojival que ya no tiene punta golpeará la cubierta inferior. Diseñe los diagramas de acuerdo con las reglas del boceto y lo verá por sí mismo. No verás, Dios está contigo, no discutiré más.
      En Bismarck, después de romper el cinturón superior, un bisel de 100 mm y un mamparo vertical de 45 mm en el área de los automóviles. Al otro lado de las cubiertas hay una superior de 50 mm, que desempeña el papel de un normalizador y separador de una punta perforadora, y una inferior de 80 mm por encima de las calderas. Todo es bastante sorprendente a largas distancias. ¿Por qué es muchas veces mejor que el Bismarck SUAO? La batalla no mostró mucho. El acorazado alemán disparó con confianza a la derrota solo con un movimiento estrictamente rectilíneo.
  41. +2
    Junio ​​18 2019 22: 29
    Gracias a Andrey por el próximo trabajo, fue interesante. Todos los que estén muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente los esquizofrénicos, queremos en el fondo encontrar opciones donde el Imperio ruso gane, pero desafortunadamente no lo son. Si piensas en la victoria o un empate, debes lanzar una caña de pescar antes de la guerra. Y esto se aplica a la construcción de naves completamente diferentes, otros proyectiles y otros comandantes. Obviamente no Alekseev y Kuropatkin como comandantes. A expensas de Tsushima, creo que el escuadrón debería dividirse en dos o tres destacamentos. El destacamento de reconocimiento (Svetlana, Almaz, Ural), junto con parte de los transportes, tuvo que ser lanzado alrededor de Japón, incluso a Kamchatka. Pero las unidades blindadas tuvieron que pasar por alto las islas Tsushima por dos lados y preferiblemente al mismo tiempo, quienquiera que se deslizó a través de ellas.
    1. +1
      Junio ​​19 2019 11: 08
      Los apoyo cordialmente, escribí sobre esto en comentarios anteriores a artículos.
      Rozhdestvensky con nuevos acorazados y "Perlas" o "Esmeralda" y destructores: un escuadrón revolucionario.
      Rem con "Oslyabey", "Oleg" y "Aurora" y, por ejemplo, "Svetlana" - distracción de crucero por Japón.
      Bukhvostov con todas las cosas viejas, un escuadrón de terroristas suicidas, a Tsushima y al sur, que huirán.
    2. +1
      Junio ​​19 2019 13: 20
      Todos aquellos que están muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente esquizofrénicos.

      Sí señor :))
      A expensas de Tsushima, creo que el escuadrón debería dividirse en dos o tres destacamentos.

      Entonces?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        Junio ​​19 2019 20: 16
        Algo así, tal vez más ancho para que Togo no pueda tener tiempo de interceptar el segundo destacamento.
        1. +1
          Junio ​​20 2019 10: 23
          ... para que Togo no pudiera tener tiempo de interceptar el segundo destacamento

          El propósito de estas maniobras no es un "avance heroico")) parte de los barcos en algún lugar, sino una batalla decisiva con los japoneses en condiciones más favorables. Después de un tiempo, 1 escuadrón cambiará "de repente" al segundo ...
          Este circuito es uno de varios consistentes allí ... Las posibilidades no son altas, pero nosotros, especialistas alternativos, somos esquizofrénicos ...)))
    3. +1
      Junio ​​19 2019 19: 03
      Cita: Victor Wolz
      Todos aquellos que están muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente esquizofrénicos.

      Gracias! riendo bebidas
  42. 0
    Junio ​​19 2019 13: 49
    Cita: Victor Leningradets
    En la alimentación, el cinturón del medio es el superior, pero esta es la terminología, en principio, tiene razón, si hay uno superior, entonces el medio está en todas partes promedio. Correa superior - 127 mm + 51 mm STS.
    Lo siento, estoy cansado de las pruebas. Las pruebas se llevaron a cabo en un ángulo transversal recto con el proyectil impactando 20 grados en la cabeza de la caída (el ángulo de encuentro con el tablero es 32 - 34 grados con respecto a lo normal, el proyectil greenboy de 4 cromos con baja normalización), por lo que no tire del búho sobre el globo. El proyectil alemán no perforará nada después de dejar el cinturón central, y como máximo, la parte ojival que ya no tiene punta golpeará la cubierta inferior. Diseñe los diagramas de acuerdo con las reglas del boceto y lo verá por sí mismo. No verás, Dios está contigo, no discutiré más.
    En Bismarck, después de romper el cinturón superior, un bisel de 100 mm y un mamparo vertical de 45 mm en el área de los automóviles. Al otro lado de las cubiertas hay una superior de 50 mm, que desempeña el papel de un normalizador y separador de una punta perforadora, y una inferior de 80 mm por encima de las calderas. Todo es bastante sorprendente a largas distancias. ¿Por qué es muchas veces mejor que el Bismarck SUAO? La batalla no mostró mucho. El acorazado alemán disparó con confianza a la derrota solo con un movimiento estrictamente rectilíneo.


    No se necesitan emociones. En orden:
    1) En cuanto a las pruebas. ¿Cómo sabes que el caparazón golpeó el capó no en el mismo ángulo que en las pruebas? Hood maniobraba constantemente para evitar que Bismarck se curara, lo que, según muchos, podría volverse en contra de los británicos. Ya escribí que Hood podría girar sin éxito. Esta es la cuestión de la ineficiencia de los sistemas Bismarck. Pero incluso si el ángulo fuera diferente, entonces hasta 50 grados la cubierta de Bismarck seguramente golpea la bodega de Hood. Estas son muy buenas posibilidades.
    2) A través del bisel superior 100 + 45, la protección es mucho más grave que la de Hood. ¿Lo niegas? Si consideramos el escenario de obtener menos de 50 grados en el cinturón superior, ¿tenemos la capucha de la bodega Bismarck? ¿Y viceversa? Y si consideramos el cinturón del medio, entonces Bismarck tiene solo 2 de ellos y corresponde al impenetrable principal. ¿Por lo tanto, aparentemente pasó a discutir la reserva de la cubierta? Que se puede perforar a gran distancia, solo Holanda sabía que era una mala idea. Por lo tanto, se fue a un acercamiento. Elegir el menor de los males. Una vez más, la superioridad en suo puso a Bismarck por adelantado en una posición ganadora.
    Hablando de la armadura de cubierta de Bismarck, la mencionas con picardía encima de las calderas, pero las bodegas están mucho mejor protegidas: 50 + 30 + 100 mm. Y se colocan racionalmente, las posibilidades de derrota son pocas. Además, 50 es un wotan. Y estamos discutiendo exactamente el golpe fatal en el sótano.
    1. 0
      Junio ​​19 2019 14: 34
      1) Ya no comento, construir esquemas.
      2) Lo que es más grave es que el proyectil no permite la ciudadela. Las calderas se desactivan a veces, el ancho de la cubierta sobre ellos es mayor que el de Hood, y la pérdida de progreso para Bismarck es la muerte. Entrar en la bodega Bismarck no es garantía de una explosión. La trayectoria de los proyectiles Hood y Prince of Wales está más montada. Se considera una batalla lado a lado, un ángulo de ataque de cero más o menos.
      El cinturón principal de Bismarck está perforado, el cinturón principal + bisel no.
      Acercamiento con Bismarck para los británicos: entrar en la zona de romper el cinturón principal, barbets y blindaje frontal de las torres. Sobre la cabaña del Príncipe de Gales, estoy en silencio. ¡Y esto es con la invulnerabilidad de la combinación del cinturón principal + bisel del enemigo! ¡Guau, el menor de los males!
      Wotan no posee ninguna propiedad mágica: se abre paso como una armadura homogénea cuando se encuentra con la cabeza de un proyectil pesado y lo refleja cuando se encuentra con un avivamiento. Es de plástico y no da fragmentos secundarios, como la armadura de las cubiertas de Gran Bretaña y Estados Unidos.
      Hood nunca es más fuerte que Bismarck, pero cuando pelea a una distancia de 120-130 cachorros. los británicos tienen la oportunidad de deshabilitar al enemigo (reducir drásticamente el curso) y terminar en dos nuevos acorazados
      1. 0
        Junio ​​19 2019 15: 45
        Bueno, aquí llegamos a las primeras conclusiones significativas. Al reservar, Bismarck supera a Hood. Y con la negación de este hecho, comenzó nuestra disputa con Andrei. Es decir, el debate sobre esto se puede completar. Solo agregaré que para el combate a larga distancia, no proteges correctamente las calderas: habrá 50 + 30 + 20 + 80, con secciones verticales de armadura. Es difícil no tocarlos a 30 grados. Aún mejor que Hood, y Wotan es bueno para proteger la cubierta de los toldos.
        1. 0
          Junio ​​19 2019 17: 09
          No hay diferencia en un ángulo de contacto de 30 grados con la horizontal. Perforará todo. De hecho, en la batalla final, Bismarck recibió dos penetraciones a través del cinturón superior y un bisel debido al balanceo. Y entonces, el Bismarck es un barco muy poderoso, pero el ZSM bajo fuego 15 "/ L42 Mk-I se extiende hasta 118 cab., Y contra 14" / L45 Mk-VII hasta 129 cab, lo que no es suficiente.
          1. 0
            Junio ​​19 2019 20: 14
            A 30 grados, en Bismarck, al menos las bodegas estaban decentemente protegidas por su ubicación y armadura, pero no todo podía protegerse. Bismarck luchó uno contra dos. Sí, había un suo anticuado en Hood y no llegó a ninguna parte. Pero el Príncipe se modernizó, y terminó en Bismarck tres veces (lo que, por así decirlo, insinúa que el suo moderno ayudó significativamente). También hubo un golpe de suerte con una línea de combustible rota, también. Pero si la alineación fuera 2 por 2, contra Bismarck y Tirpitz, por ejemplo, entonces los británicos no tienen absolutamente ninguna posibilidad.
  43. -1
    Junio ​​20 2019 07: 11
    Se puede hacer con una amplia gama de opiniones sobre VARIAS REFINACIONES presentadas anteriormente:
    1. 1TOE difería de 2TOE, como un graduado universitario difiere de un estudiante de primer año ... Argumento: 1TOE ya luchó y disparó proyectiles vivos, y recibió impactos tanto de torpedos como de proyectiles ... Y vio los impactos de sus proyectiles y del adversario ... vio la muerte tanto de ella como de los demás (barcos y barcos, como así como personas)! Espero que no haya necesidad de explicar la diferencia entre los soldados bombardeados y el almacén 2TOE. Y tiraron mejor y golpearon bien también. Salieron de la base y se defendieron - ¡¡PELEADOS!! Por eso la batalla en el Mar Amarillo fue en pie de igualdad hasta que murió el mando de la 1TOE;
    2. Por cierto, el motivo de la muerte de "Hood" en la batalla con el "Bismarck" no ha sido un secreto para los especialistas durante mucho tiempo. Tan pronto como fue posible, se examinaron los restos y no solo por los británicos ... Por cierto, puedes buscar en la red. Los propios británicos guardan un tímido silencio sobre las causas de la muerte, y está claro por qué. Por supuesto, no explotó ningún sótano de artillería. Probablemente tuvo lugar una de las primeras explosiones "volumétricas" de la historia. No, hubo explosiones en fábricas de pólvora, arsenales, etc. (forjas de cobre y clavos en los zapatos..). Y el polvo de carbón también explotó.
    Pero el petróleo (árabe claro) aún no se ha clasificado como peligroso ... se incendió con dificultad, etc.
    Antes de la guerra, "Hood" se modernizó: se aumentó el suministro de combustible de 4000 toneladas a 4600 toneladas, es decir, se agregaron 600 toneladas, ¡son 10 tanques ferroviarios! Dado el peso de los tanques adicionales, la masa del aumento fue de 800 toneladas (tuberías, bombas, etc.). ¡Entonces, después de todo, la velocidad debería haber bajado! Tuve que facilitar otros artículos de cargas de peso. Se tuvieron en cuenta los mismos tanques de combustible como protección adicional de la armadura. Pocos ... Luego se decidió aumentar la capacidad de la planta de energía de vapor (COP) - el aceite se quemó más rápido - para calentarlo y alimentarlo a las boquillas de la caldera caliente y bajo presión.
    Y allí, en la preparación de combustible y el suministro de combustible, y el proyectil golpeó ... y fragmentos: el daño a la infraestructura del combustible provocó la liberación de aceite finamente atomizado en el compartimento y el encendido ... Una explosión de vacío destruyó el compartimento y Hood comenzó a "desarrollarse ...". La quema intensiva de aceite dejó marcas en la carcasa ... Aquí ...
    1. +2
      Junio ​​20 2019 09: 45
      Cita: Shturman_50
      VARIAS REFERENCIAS:

      Mejor no :)))) Tal tontería ...
    2. 0
      Junio ​​20 2019 11: 17
      Según la evaluación de la explosión de los vapores de combustible, algunos almirantes después de Jutlandia estuvieron de acuerdo con usted. Es cierto que un mes después renunciaron a sus palabras.
      1. -1
        Junio ​​21 2019 10: 51
        Me quito el sombrero ante los almirantes ingleses ... Hace apenas 80 años, incluso ellos no sabían sobre la destructividad de las explosiones termobáricas ...
        Estos no son vapores de combustible, sino combustible caliente atomizado. Y es establecido por los británicos con seguridad. El conocimiento de esto apareció después de la aparición de los submarinos ... no de inmediato, sino después de estudiar accidentes, incendios, etc. Sí, y el aceite hidráulico le dio incluso un cóctel. Comenzaron a probar los aceites, agregar aditivos.