Tsushima Las fuerzas principales se unen a la batalla.

Estudiando las acciones de Z.P. Rozhdestvensky en la mañana de la batalla de Tsushima, el autor llegó a la conclusión de que el comandante ruso tenía razones muy buenas para no apresurarse a desplegar el escuadrón en la formación de batalla. El hecho es que perdiendo pesadamente ante los japoneses en velocidad, Z.P. Rozhestvensky no tuvo oportunidad de volver a jugar H. Togo en la maniobra clásica de columnas de estela. Construir un escuadrón ruso en una columna, una repisa o en el frente, con algunas acciones correctas del almirante japonés "cruzar la T" era casi inevitable.




Acciones del almirante ruso


Al parecer, Z.P. Rozhestvensky vio una salida al no tomar orden de combate hasta la aparición de las fuerzas enemigas principales, y solo entonces se hace la reconstrucción. En este caso, el comandante ruso tuvo una buena oportunidad de evitar "cruzar la T", porque X. Togo, hasta el último momento, no sabrá el orden en que se desplegará el escuadrón ruso. Sin embargo, esta decisión tuvo un inconveniente. Dado que la visibilidad de la mañana de mayo en 14 no superó las millas de 7, Z.P. Rozhestvensky se arriesgó a no tener tiempo para completar la reconstrucción en el momento en que se abrió el fuego.

Por lo tanto, el comandante ruso trató de cobertura. Cuando el Xumi Observando a Izumi fue visto en el escuadrón alrededor de 06.30, no hizo nada, creyendo con razón que las fuerzas principales aún estaban muy lejos. El escuadrón continuó marchando, con sus fuerzas principales moviéndose en dos columnas paralelas. Pero cuando apareció el escuadrón de batalla 3, ZP Rozhdestvensky, a la espera de la inminente aparición de los acorazados H. Togo y los cruceros blindados H. Kamimura, ordena a la columna de la derecha aumentar su velocidad de 9 a los nodos 11. Por lo tanto, la columna de la derecha sobrepasó gradualmente a la izquierda, reduciendo el tiempo requerido para reconstruirse en una línea de batalla; sin embargo, por el momento, esta maniobra se vio pobremente y no dio idea de qué fue exactamente lo que comenzaron los rusos.

Pero el tiempo pasó, pero las principales fuerzas de los japoneses no lo fueron. La columna de la derecha avanzó fuertemente, y Z.P. Rozhdestvensky solo pudo reorganizarse en la estela. En este momento, surge un breve intercambio de disparos con los cruceros japoneses, y se perdió el contacto por algún tiempo. Aprovechando la falta de observación, Z.P. Rozhestvensky está tratando de reorganizarse desde la columna de activación hasta la línea frontal. Esto tenía sentido, ya que los oficiales de inteligencia probablemente tenían que informar a Kh. Togo con la formación de un escuadrón ruso, pero entonces el comandante japonés esperaba una pequeña sorpresa.

Pero no se preguntó esta sorpresa: en el momento del inicio de la ejecución de la maniobra, aparecieron los cruceros japoneses. Entonces Z.P. Rozhdestvensky ordena al escuadrón 2 que cancele la maniobra, y su escuadrón 1, formado por acorazados de escuadrón 4 del tipo Borodino, regresa al frente para despertarse. Como resultado, el escuadrón ruso una vez más se mueve en dos columnas paralelas, y la única diferencia es que si Oslyabya y la unidad de combate 2 se encontraban en la columna derecha por la mañana, en la estela del escuadrón blindado 1, ahora encabezaba la columna izquierda.

En otras palabras, Z.P. Rozhestvensky volvió a reconstruir sus naves en una orden de no combate, de la cual, sin embargo, pudo convertir rápidamente tanto en una línea de frente como en una columna de vigilia. ¿Qué pasó después?

¿Y qué hizo H. Togo?


Almirante japonés recibió un mensaje sobre ruso la flota aproximadamente a las 04.30. Poco más de una hora y media después, fondeó y el 06.07 llevó a sus fuerzas principales a interceptar. H. Togo estaba a punto de comenzar una batalla general cerca del Padre. Okinoshima, pero ¿cómo? El propio almirante japonés da una respuesta integral a esta pregunta en su informe oficial sobre la batalla:

“... los informes recibidos me permitieron, estando a unas pocas docenas de millas de distancia, tener una idea clara de la posición del enemigo. Por lo tanto, antes de verlo, ya sabía que la flota enemiga se compone de todas las naves de los escuadrones 2 y 3; que vayan acompañados de los transportes 7; que las naves del enemigo están en las filas de dos columnas de vigilia, que sus fuerzas principales están en la cabeza de la columna de la derecha y los transportes en la cola; que va a una velocidad de aproximadamente nodos 12; que sigue yendo al estrecho oriental, etc. Sobre la base de esta información, podría tomar una decisión: enfrentar al enemigo con mis fuerzas principales alrededor de 2 horas del día cerca de Okinosyma y atacar a los barcos líderes de la columna izquierda ".


¿Por qué precisamente se fue? Obviamente, formado por el crucero acorazado Oslyab, los antiguos acorazados del destacamento blindado 2 y el auto-suicidio 3, era un objetivo muy vulnerable, incapaz de resistir el ataque de las principales fuerzas japonesas. Ambos destacamentos solo tenían sentido como fuerzas de apoyo para la fuerza principal del escuadrón ruso: cuatro acorazados de combate del tipo Borodino, pero sin ellos no podrían combatir con éxito a los acorazados japoneses. Por otro lado, si las unidades blindadas 2 y 3 fueron derrotadas, el destino de los barcos de tipo Borodino se resolvería rápidamente. Habiendo atacado la columna de la izquierda, el comandante japonés podría lograr un éxito decisivo rápidamente, y con un daño mínimo para sí mismo, y sería extraño que X. Togo descuidara esta oportunidad.

Y ahora el comandante japonés dirigió la flota hacia los rusos. En 13.17 (según datos japoneses) - 13.20 (según datos rusos), las partes se vieron entre sí. Mikasa se encontró un poco a la derecha del curso de la columna rusa de la derecha, mientras que los acorazados japoneses cruzaron el curso del escuadrón ruso alrededor de los grados 90. derecha izquierda

Tsushima Las fuerzas principales se unen a la batalla.


Obviamente, Kh. Togo se estaba preparando para poner en práctica su plan: para atacar a la columna rusa de la izquierda, tenía que ir al lado izquierdo del escuadrón ruso, y así lo hizo.

Escuadrón ruso comienza la reconstrucción


En respuesta a esto, Z.P. Rozhestvensky inmediatamente ordenó aumentar la velocidad de su nave insignia a nudos 11,5, y ordenó elevar la señal al "escuadrón 1: mantener los nudos 11", e inmediatamente giró a la izquierda: ahora el escuadrón de batalla 1, girando sucesivamente, encabezado por "Suvorov" ", Fui en contra del curso" Oslyabi ". Según el testimonio de Z.P. Rozhestvenskogo Investigation Commission, el turno se inició en 13.20 y se completó en 13.49. En este momento, el "Príncipe Suvorov" entró en el curso "Oslyabi" y, a la derecha, encabezó la columna de vigilia de las principales fuerzas del escuadrón ruso.

Hay que decir que en varias fuentes, ya veces muy serias, los eventos anteriores se describen de manera muy diferente. El tiempo de detección japonés está indicado por 13.20, pero a veces por 13.25. Y el tiempo de finalización de la maniobra de la unidad de blindaje 1 es de 13.40 a 13.49 minutos. Por lo tanto, según el testimonio de testigos presenciales, el tiempo de ejecución de la maniobra "salta" de 15 a 29 minutos. Hay una declaración de que la unidad de combate 1 no giró de manera constante, pero "todos a la vez" en los puntos 8 (grados 90) a la izquierda. Al mismo tiempo, un testigo presencial de los eventos, el capitán de bandera K.K. Clapier de Colong, en su testimonio ante la Comisión de Investigación, declaró que los acorazados no giraron "todos a la vez", sino de manera consistente, y no en 8, sino en la rumba 4 (grados 45). La historiografía oficial rusa, aparentemente, decidió reconciliar de alguna manera estos puntos de vista contradictorios, coincidiendo con el oficial de la bandera en que el turno era en la rumba 4, pero declarando que no se llevó a cabo de manera consistente, sino que "todo a la vez". Pero eso no es todo: KK Clapier de Colong informó que el destacamento blindado 1 giró inmediatamente después del desarrollo de nudos 11, pero el oficial de la mina insignia, Leontyev 1, informó que la columna de la derecha, desarrollando nudos 11, estaba primero delante A la izquierda, y sólo entonces comenzó a girar.

Un tema aparte es la distancia entre las columnas rusas izquierda y derecha, y su disposición mutua. Z.P. Rozhestvensky argumentó que la distancia entre las columnas era el cableado 8, el navegador insignia Filippovsky indicó la misma distancia. Contraalmirante N.I. Nebogaty prácticamente estuvo de acuerdo con ellos, reportando el cable 7. Hubo otros testimonios similares: por ejemplo, el teniente Maximov del acorazado de defensa costera Ushakov informó sobre el cable 6-8. Pero aquí, los oficiales del acorazado escuadrón "Eagle" tenían una opinión diferente e informaron sobre los cables 14-15 e incluso 20, sobre "Sisoy Velikiy", creían que la distancia entre las columnas era de los cables 17, etc. El mismo problema con la posición de las columnas: una serie de testimonios y el oficial ruso. historia dicen que para cuando los japoneses aparecieron en el horizonte, Oslyabya estaba en la travesía de Suvorov, pero "hay opiniones" de que la columna de la derecha había salido algo avanzada.

Por lo tanto, es muy difícil hacer una descripción consistente de esta maniobra, basada en los recuerdos de testigos presenciales y en trabajos históricos, ya que estos últimos se contradicen entre sí. Pero por las razones que se describen a continuación, el autor se atiene a la versión de ZP. Rozhdestvensky.

Entonces, en 13.20, el escuadrón ruso iba en dos columnas, la distancia entre las cuales estaba el cable 8 o algo así, mientras que el Oslyabya estaba en la viga del Suvorov, o ligeramente detrás. Al ver a los japoneses, "Suvorov" aumentó inmediatamente la velocidad a nudos 11,5. y se inclinó hacia la izquierda, pero no en 4, y ciertamente no en los puntos de 8, pero muy ligeramente: el cambio en el curso fue menor que el punto, sobre los grados de 9.



Para construir una sola columna de estela con un destacamento blindado 1 liderado por tal giro, tomó casi media hora, pero esto es Z.P. Rozhestvensky bastante satisfecho. Necesitaba terminar la reconstrucción cuando los japoneses abrieron fuego contra los barcos de la columna de la izquierda, y para eso solo se requería eso. Pero lo más importante es que una reconstrucción de este tipo, llevada a cabo de forma relativamente lenta y con un ligero giro a la izquierda, sería muy difícil de ver desde el buque insignia japonés.

Desde la perspectiva del buque insignia japonés, era prácticamente imposible "atrapar" un ligero aumento en la velocidad y un ligero giro del "Príncipe Suvorov" y los acorazados que lo seguían. Así, el escuadrón ruso se reorganizó gradualmente en formación de batalla, pero para X. Togo, la situación parecía como si los rusos siguieran la marcha en dos columnas y no hicieran nada. En otras palabras, resultó que ZP Rozhestvensky, por así decirlo, "invitó" a H. Togo a correr hacia una columna izquierda relativamente vulnerable, mostrándole que en este caso los acorazados tipo Borodino no tendrían tiempo para liderar el escuadrón ruso. De hecho, debido al aumento en la velocidad y la rotación del destacamento blindado 1, este no fue el caso, porque los rusos tuvieron tiempo de completar la reconstrucción.

Y resultó que si H. Togo continuaba su movimiento hacia el escuadrón ruso, para aplastar a los viejos barcos liderados por los Oslyabyi en el curso secundario 7, pronto encontraría la columna de estela que lo conducía, liderado por los mejores acorazados del Escuadrón del Pacífico 2. Tal inicio de la batalla se volvió extremadamente ventajoso para el comandante ruso, especialmente porque en la Armada Imperial Rusa, disparar en los contra-cursos fue considerado uno de los ejercicios de artillería más importantes.

Por supuesto, todo esto no fue una oración para Kh. Togo en absoluto. El comandante japonés, teniendo una superioridad en la velocidad y viendo que todo no iba bien para él, podría retirarse fácilmente, rompiendo la distancia. Pero en este caso, una victoria táctica en esta etapa se dejaría a Z.P. Rozhdestvensky: no permitió "cruzar la T" e incluso obligó a los japoneses a retirarse, ¿qué más se le puede exigir? Además, durante la retirada, los japoneses cayeron durante algún tiempo bajo el fuego de los cañones rusos, estando en una posición que no era demasiado ventajosa para ellos mismos: había posibilidades de no ahogarse, pero al menos de dañar sus barcos. Y si H. Togo fue lento, o se aventuró a dispersarse en los contracursos por una corta distancia ... Incluso con la desagradable calidad de los proyectiles rusos, e incluso bajo la condición de que H. Kamimura no hubiera sustituido a sus barcos por el fuego de daga, el paso de cuatro acorazados y Nissin con "Kasuga" a lo largo de la línea de naves rusas 12, 11 de las cuales (a excepción del "Almirante Nakhimov") portaba armas pesadas, podría causar un daño muy grande a los japoneses.


En el escuadrón del acorazado navarin.


Aparentemente, por primera vez, la versión de la "trampa para X. Togo" fue presentada por el respetado V. Chistyakov ("Un cuarto de hora para las armas rusas"), y, en opinión del autor, estaba en gran parte en lo cierto. Es posible, por supuesto, que Z.P. Rozhdestvensky se guió por consideraciones algo diferentes de las que describió V. Chistyakov. Pero el hecho es que el comandante ruso imaginó perfectamente los beneficios de retrasar la reconstrucción del orden de marcha en la batalla, que se desprende de las palabras del propio ZP. Rozhestvensky: el autor los citó en un artículo anterior.

Al llegar al lado izquierdo del escuadrón ruso, los japoneses se dieron la vuelta y se dirigieron al contra curso: era porque iban a atacar a la columna rusa izquierda, relativamente débil. Aquí, por supuesto, varios lectores pueden tener una observación justa: al desviarse de X. En la contraofensiva de Togo, difícilmente habrían logrado aplastar por completo los antiguos acorazados rusos con armas 305-mm, y esos podrían haber sido capaces de "recuperarse" en los cruceros blindados relativamente débiles H. Kamimura. Pero el hecho es que el escuadrón japonés no formó una sola columna de estela, el destacamento de combate 2 th fue separado y un poco a la derecha del 1 th. Además, H. Kamimura tenía poderes suficientemente amplios, tenía que actuar sobre la situación y no estaba obligado a seguir el buque insignia. Por lo tanto, los cruceros blindados X. Kamimury podrían romper la distancia en caso de divergencia por el contra curso, lo que minimizaría sus riesgos, o incluso se retiraría por completo si hace mucho calor. Sin embargo, era poco probable que todo esto pudiera haber sido conocido en el escuadrón ruso.

Durante algún tiempo, los escuadrones convergieron en los contra-cursos, y luego los japoneses giraron casi en grados 180; más precisamente, en 15, y quizás todos lo mismo, y todos los puntos 16, y establecieron un curso casi paralelo al escuadrón ruso. Esta maniobra fue llamada más tarde el "Loop of Togo".



Un cambio de este tipo, tomado en vista del enemigo, en cualquier aspecto no puede considerarse un éxito de las tácticas japonesas, ya que durante la ejecución de la maniobra solo los barcos desplegados podían disparar, interfiriendo con aquellos que solo llegaban al punto de inflexión.

Después de 2 minutos después de que "Mikasa" entró en circulación, es decir, en 13.49, ocurrieron varios eventos simultáneamente:

1. "Príncipe Suvorov" llegó a la cabeza del escuadrón ruso y lo giró hacia la derecha, dejando el rumbo NO23, que seguía la columna de la izquierda;

2. "Mikasa" completó el turno y se acostó en un nuevo curso;

3. "Prince Suvorov" redujo la velocidad a nudos 9. y abrió fuego.

Esto terminó la maniobra de pre-combate - las fuerzas principales de los escuadrones rusos y japoneses entraron en la batalla, y el autor con una conciencia clara podría volver a la descripción de la historia de los cruceros "Pearl" y "Emerald". Sin embargo, para evitar una subestimación, consideramos brevemente y brevemente las consecuencias de las maniobras de los lados opuestos.

¿En qué medida los japoneses "sustituyeron" al realizar el "Noose of Togo"?


Desafortunadamente, la posición del punto de inflexión de los barcos japoneses en relación con el escuadrón ruso no se conoce con precisión: los testigos oculares tienen una "propagación" en las opiniones, teniendo en cuenta que el rumbo de la misma varió de 8 a 45 grados a la izquierda. Pero, sea como sea, hay un hecho completamente confiable confirmado por los mismos japoneses: en los primeros minutos de la batalla de 15, mientras que Mikasa recibió impactos de 19, incluidos los proyectiles 5 * 305-mm y 14 * 152-mm, y otros. Los barcos de la flota japonesa todavía golpean al menos 6 conchas. ¿Por qué al menos? El hecho es que los japoneses, por supuesto, al final de la batalla tuvieron la oportunidad de registrar casi todos los impactos en sus naves, pero, por supuesto, estaban lejos de poder siempre fijar el momento de los golpes. Por lo tanto, estamos hablando solo de éxitos, cuyo momento se sabe con seguridad, pero es muy posible que haya otros.

Todo lo anterior indica un disparo muy preciso de los barcos rusos, que difícilmente habría sido posible si los japoneses hubieran hecho su turno en ángulos muy pronunciados. Por lo tanto, por evidencia indirecta, se puede argumentar que el rumbo del "Suvorov" al escuadrón japonés fue, sin embargo, más cercano a los grados 45 que a 8.

La conclusión que se puede sacar de lo anterior es que la posición mutua de los barcos rusos y japoneses en el momento del inicio de la batalla permitió a los artilleros rusos lograr una gran cantidad de impactos en los japoneses, es decir, el "Togo Loop" fue una maniobra extremadamente arriesgada para ellos.

¿Por qué Z.P. ¿Rozhestvensky concentró todo el fuego del escuadrón en el buque insignia japonés?


La pregunta es muy importante: ¿no se dio cuenta el almirante ruso de que las naves 12 harían difícil apuntarse entre sí? Por supuesto que lo entendió. Por eso Zinovy ​​Petrovich no dio la orden de disparar a los "Mikas" en todo el escuadrón.

De acuerdo con el testimonio de numerosos testigos presenciales, la señal "1" se elevó en el "Príncipe Suvorov"; indicó el número de secuencia de la nave enemiga en la que era necesario concentrar el fuego. Sin duda, se trataba de Mikas. Pero la cuestión es que, según el número de pedido 29 de 10 en enero, esta señal no se refería al escuadrón en su conjunto, sino solo al 1 del destacamento blindado. Literalmente, este lugar suena así:

“La señal indicará el número de la nave enemiga, de acuerdo con la cuenta de la nave líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería estar enfocado en el fuego de todo el escuadrón si es posible ".


Además, es obvio, a partir del contexto, que un destacamento significa precisamente uno de los destacamentos blindados, y no todo el escuadrón en su conjunto. Por ejemplo, el pedido contiene la siguiente indicación:

"... cuando se aproxima con rumbo rumbo y después de concentrar el fuego en la cabeza, el número al que debe dirigirse toda la artillería del primer escuadrón (jefe) del escuadrón, mientras que el segundo escuadrón continuará actuando sobre el objetivo elegido originalmente".


Así, Z.P. Rozhestvensky ordenó que solo cuatro acorazados de escuadrones del tipo Borodino dispararan contra Mikas, mientras que el resto de los destacamentos blindados 2 podían elegir sus objetivos por su cuenta.

¿Qué ventajas recibió el almirante japonés al final del "Bucle de Togo"?


Por extraño que parezca, eran relativamente pequeños: el hecho es que, debido a la situación en la que se encontraban los barcos japoneses al final de la maniobra, era casi imposible establecer el "cruce de T" ruso. En otras palabras, después del "Loop of Togo" 2-th y 3-I Pacific escuadrones, aunque perdieron la ventaja de la posición (y los japoneses la adquirieron), pero al mismo tiempo ocuparon una posición que excluía la posibilidad de colocarlos "cruzando T".

La cosa era que los escuadrones rusos y japoneses estaban en cursos muy cercanos a los paralelos, y los japoneses estaban por delante. Pero cualquier intento de hacerlos girar a la derecha, para establecer un "cruce en T", podría pararse en el mismo turno a la derecha del escuadrón ruso. En este caso, los japoneses se movían como si estuvieran en la circunferencia exterior, y los rusos, en el interior, respectivamente, para mantener la posición actual, los rusos necesitaban viajar una distancia menor que los japoneses, y esto eliminó la ventaja japonesa en velocidad.

Porque zp ¿Rozhestvensky no aprovechó las ventajas que la "maniobra alrededor del círculo interno" le dio?


¿Y quién dijo que no los usaba? En 13.49, "Prince Suvorov" se dirigió a NO23 y abrió fuego, y durante los minutos de 15 mantuvo el mismo rumbo para que los comandantes rusos se dieran cuenta de la ventaja de la posición. Luego, en 14.05 Z.P. Rozhestvensky gira la rumba hacia la izquierda en 2 para estar más cerca de los japoneses, pero rápidamente se da cuenta de que no es una buena idea y luego ve a la rumba de 4 a la derecha. Por lo tanto, las columnas de combate de los rusos y los japoneses resultaron estar en cursos paralelos, y las posibilidades de los japoneses de establecer el "cruce de la T" caen a cero. Ni siquiera intentaron hacer esto, confinándose al hecho de que su unidad de combate 1 estaba por delante del buque insignia ruso, lo que daba a los japoneses una cierta ventaja.

Porque zp ¿Rozhdestvensky no se apresuró con sus armadillos de alta velocidad 5 al punto de inflexión de los barcos japoneses para convertir la batalla en un vertedero?


Tal acción no tuvo el más mínimo sentido por varias razones.

En primer lugar, no se pudo ejecutar a tiempo, ya que, teniendo en cuenta el tiempo necesario para captar y elevar señales, y aumentar la velocidad a los nodos 13-14, los barcos rusos no tuvieron tiempo de acercarse a los barcos enemigos en un montón. No olvidemos que hasta el punto de inflexión, según los datos rusos, quedaba aproximadamente el cable 37-38, es decir, las millas 4, y sería posible superarlos en minutos 15 solo si los acorazados rusos tuvieran una velocidad de alrededor de 16 desde el principio. nudos Por supuesto, no podrían desarrollar tal velocidad, e incluso si pudieran, no podrían haberlo hecho rápidamente. Además, no debemos olvidar que, a diferencia de los giros sucesivos, el giro "de repente" requería una señal de bandera, y tenía que marcarse, levantarse, esperar hasta que los barcos que recibieron la orden ensayaran (es decir, levantaran las mismas señales), y solo entonces para realizar ...

En segundo lugar, era mucho más rentable avanzar con el curso anterior que correr precipitadamente. El hecho es que al avanzar a una velocidad de al menos 9, los nodos acercaron al escuadrón ruso al punto de giro de los japoneses y abrieron el mejor ángulo de rumbo hasta este punto. En otras palabras, en el momento en que los barcos japoneses terminales, los cruceros débilmente protegidos H. Kamimura, hubieran entrado en el turno, casi todo el escuadrón desde la distancia que Z.P. Rozhestvensky estimó que no excedía los cables 35 para el final del barco ruso. Al mismo tiempo, lanzar hacia adelante llevó al hecho de que los acorazados rusos más poderosos podían operar solo la mitad de su artillería de gran calibre (torres de proa) e impidieron que los destacamentos blindados 2 y 3 dispararan.

En tercer lugar, después de la finalización de la maniobra, el "relleno sanitario" no pudo haber resultado de todos modos: el 1 de velocidad relativamente baja del destacamento japonés de Z.P. Rozhdestvensky no tuvo tiempo de hacerlo de todos modos, y el crucero X. Kamimura tenía un rumbo más amplio y podría muy rapido rompe la distancia. Pero después de eso, el escuadrón ruso se habría dispersado en el escuadrón 2, y se habría derrotado fácilmente.

¿Por qué el almirante japonés comenzó su "soga" en absoluto?


Como se mencionó anteriormente, el comandante japonés en su informe informó que, basándose en datos de inteligencia, decidió atacar la columna izquierda del escuadrón ruso. Obviamente, para este propósito se movió de la cáscara derecha del escuadrón ruso a la izquierda. H. Togo explicó sus siguientes acciones de la siguiente manera:

"La unidad de combate 1 se volvió temporalmente a SW para hacer que el enemigo pensara que iríamos con él en un curso desagradable, pero en 13.47 inmediatamente se volvió hacia Ost, presionando la cabeza del enemigo en una línea curva".


Hay que decir que la explicación de esta maniobra, que fue dada por Kh. Togo, es completamente insatisfactoria. No tenía sentido "obligar al enemigo a pensar en una contracultura". ¿Qué se podría lograr con esto? Solo que los rusos tratarían de reorganizarse en una columna de vigilia. Pero si X. Togo concibió inicialmente una maniobra de este tipo, entonces debería haber desarrollado su maniobra de tal manera que se pusiera un "cruce de T", o para lograr otra ventaja significativa. Sin embargo, todo lo que logró el comandante japonés como resultado del "Loop of Togo" (resultó estar en columnas casi paralelas algo por delante del escuadrón ruso) era bastante alcanzable incluso sin giros extremos a punta de pistola de los pesados ​​buques de guerra de los buques de guerra Z.P. Rozhdestvensky.

En otras palabras, era posible creer al almirante japonés que sus maniobras formaban parte de un plan predeterminado, si, como resultado de su implementación, los japoneses tendrían una ventaja clara y tangible que no se podría lograr de una manera diferente. Pero no había nada de esto. Por lo tanto, es muy probable que H. Togo, al ir a la cáscara izquierda del escuadrón ruso y convertirlo en un contra curso, realmente cayera en su columna izquierda, creyendo que los acorazados del tipo Borodino no tenían tiempo para dirigir el sistema ruso. Y cuando vio que, sin embargo, los rusos lo habían logrado, se vio obligado a apresurarse a inventar algo con urgencia. Probablemente no se atrevió a girar "de repente", ya que en este caso el control de batalla pasó a su buque insignia más joven. Solo quedaba un giro consistente que H. Togo ejecutó, es decir, esta decisión fue forzada para él.

Así, se puede afirmar que la idea de Z.P. Rozhdestvensky fue un gran éxito: durante mucho tiempo conservó el sistema de "dos columnas" y se reconstruyó de modo que fuera invisible para los barcos japoneses. Superó tácticamente al comandante japonés, salvó a su escuadrón del "cruce de T", le dio una ventaja de 15 en el campo de batalla X. Togo para unirse a la batalla no está en la mejor posición posible.

Todo lo anterior habría permitido al comandante ruso ser considerado un comandante naval brillante ... si no fuera por la serie de errores que Zinovy ​​Petrovich cometió al implementar su propio plan sobresaliente, en cualquier caso. Pero vamos a discutir esto en el próximo artículo.
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329 comentarios
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  1. Magro Junio ​​12 2019 18: 27 nuevo
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    Andrés hi tendrías que escribir un guión para una película histórica sobre la Batalla de Tsushima: ¡tienes una capacidad literaria y analítica de este tipo! hi
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 16: 08 nuevo
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      Cita: Thrifty
      Andrei hola, escribirías un guión para una película histórica sobre la batalla de Tsushima.

      ¿Y quién disparará? :))) Si alguien como Druzhinin y Shalopa, que eliminaron los Panfilovs de 28, estoy de acuerdo, pero si Mikhalkov, lo siento, no puedo evitar tomar el corte de la pala y ... Y lo que es típico, incluso después de todo no voy a contenerme riendo
  2. Saxahorse Junio ​​12 2019 19: 08 nuevo
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    Ni siquiera sé cómo se puede comentar tal "trabajo" ... ¡Algún tipo de basura golem literalmente en cada párrafo! Parece que necesita escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada error (por decirlo suavemente), el autor permitió literalmente en cada oración.

    Trataré de señalar al menos algunos de los grandes errores y distorsiones cometidos por nuestro amigo Andrei.
    Estudiando las acciones de Z.P. Rozhdestvensky, en la mañana de la batalla de Tsushima, el autor llegó a la conclusión de que el comandante ruso tenía muy buenas razones para no apresurarse a desplegar el escuadrón en la formación de combate.

    No hay la menor razón para creer que el favorito del autor, el almirante Rozhestvensky, estaba en su sano juicio en el momento de la batalla ... Recuerdo que en el tribunal que siguió los resultados de Tsushima, ni el almirante ni su cuartel general pudieron dar explicaciones claras de las extrañas maniobras del escuadrón antes de la batalla. O ZPR se está construyendo en una columna, o está rompiendo una columna, y el frente o el póker se mueven hacia el enemigo ... Parece que el almirante no entendió qué hacer aquí, y como un niño copiando a adultos, simplemente describió la actividad frente al enemigo. Como si necesitaras liderar la batalla, entonces te doy órdenes. ¿Por qué y por qué dio todas estas órdenes? :(

    En respuesta a este Z.P. Rozhdestvensky ordenó de inmediato aumentar la velocidad de su buque insignia a 11,5 nudos, y ordenó elevar la señal "1ra unidad - mantenga 11 nudos". E inmediatamente giró un poco hacia la izquierda: ahora el primer destacamento de combate, girando secuencialmente, dirigido por "Suvorov", cruzó el curso "Oslyaby".

    Luego, inmediatamente, varios párrafos de fantasías incomprensibles tomadas por el autor desde el techo (en el mejor de los casos ...). No hay desacuerdos en las fuentes sobre la reconstrucción del primer destacamento. Suvorov giró a la izquierda y se reconstruyó diagonalmente en la cabeza de la columna izquierda con su destacamento. Mierda sobre algún tipo de giro "de repente", el propio autor lo inventó y lo excluyó. Dichas maniobras no se realizan de pasada, pero nadie en el escuadrón ruso registró ningún comando emblemático para tal maniobra. ¡Pero vale la pena recordar que Roestsky, como un típico mal conductor, dio la orden de reducir la velocidad de Suvorov a 1 nudos sin siquiera mirar en el espejo! Y Borodino en ese momento todavía estaba en la travesía de Oslyaby (sin mencionar a Orel). Con esta maniobra, Rozhestvensky destruyó por completo el sistema de escuadrón y obligó a los destacamentos segundo y tercero a reducir su progreso a cero. De hecho, estos dos destacamentos fueron eliminados de la batalla durante mucho tiempo solo con esta maniobra ZPR.

    El editor comenzó a fallar ... comentario largo :(
    Continuación de la segunda pieza cabeza.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​12 2019 19: 27 nuevo
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      Cita: Saxahorse
      Intentaré indicar al menos algunos de los errores graves.

      mejor no :))))
      Cita: Saxahorse
      Permítame recordarle que en el tribunal sobre los resultados de Tsushima, ni el almirante ni su cuartel general pudieron dar explicaciones claras sobre las extrañas maniobras del escuadrón antes de la batalla.

      El almirante y su cuartel general dieron explicaciones exhaustivas de todas las preguntas de la comisión investigadora, es obvio por las copias de su testimonio, de lo que cualquiera puede estar seguro después de leer estos testimonios.
      Cita: Saxahorse
      No hay la menor razón para creer que el favorito del autor, el almirante Rozhestvensky, estaba en su sano juicio en el momento de la batalla.

      Tratemos de entender el valor de esta conclusión. Nuestro amigo Saksaors, obujanny sed de exposición escribe
      Cita: Saxahorse
      No hay desacuerdos en las fuentes sobre la reconstrucción del equipo 1. Suvorov tomó la izquierda y se alineó diagonalmente en la cabecera de la columna izquierda con su escuadrón. El propio autor inventó una tontería sobre algún tipo de giro "repentino" y lo descartó.

      Abrimos la historia nacional oficial "Guerra ruso-japonesa 1904-1905", leemos

      Es decir, la persona que me reprochaba fantasías y falsificaciones no se molestó en conocer ni siquiera el trabajo básico y fundamental sobre la NEA del mar.
      Si alguien de nuestros queridos lectores aún no tiene claro el nivel de nuestro "debunker", pregunte, le responderé :)))
      1. Saxahorse Junio ​​12 2019 20: 57 nuevo
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        Aparentemente, los protocolos de historial RVN fueron editados por un "experto" del mismo nivel que usted, nuestro querido Andrey. :) La palabra "inclinado" implica una maniobra detrás del buque insignia y "de repente" una maniobra separada por orden del buque insignia. Después de la absurda maniobra del ZPR por el primer destacamento blindado, se discutieron todas las señales de Suvorov, y uno puede decir que apestaron, muchas veces. Definitivamente no había ninguna orden para convertir "de repente". En general, no había comandos antes de la orden para reducir la velocidad a 1 nudos.
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 10: 18 nuevo
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          Cita: Saxahorse
          Al parecer, los protocolos de la historia de RIAW fueron editados por un "experto" del mismo nivel que usted, nuestro querido Andrey. :)

          Por supuesto, ¿dónde está el personal de la comisión histórica en el Estado Mayor Naval :)))
          Pero el punto es que no sabía esto, es decir, no está familiarizado con las fuentes principales sobre el tema.
    2. Camarada Junio ​​13 2019 00: 51 nuevo
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      Cita: Saxahorse
      La sensación de que necesita escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada lyapus (si es que debe ser moderado) permitido por el autor en literalmente cada oración.

      ¿Por qué parasitar el trabajo de otra persona?
      Tú, querido colega, mejor dale a la cima. es Visión propia de los acontecimientos descritos por el respetado Andrew.
      Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.
      1. Trapperxnumx Junio ​​13 2019 13: 07 nuevo
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        Cita: camarada
        Cita: Saxahorse
        La sensación de que necesita escribir un artículo tres veces más grande para distinguir cada lyapus (si es que debe ser moderado) permitido por el autor en literalmente cada oración.

        ¿Por qué parasitar el trabajo de otra persona?
        Tú, querido colega, mejor dale a la cima. es Visión propia de los acontecimientos descritos por el respetado Andrew.
        Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.

        Por qué Personalmente, ya entiendo la "interpretación" de Saxahorses: un almirante loco comenzó a emitir órdenes ridículas corriendo con los ojos saltones en la cubierta de un acorazado de escuadrón, lo que condujo a la confusión y la derrota. Ahora, si el mismo Saksaors apareciera en la cubierta de Suvorov, entonces los japoneses habrían sido derrotados de inmediato.
        1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 16: 49 nuevo
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          Ahora, si en la cubierta de Suvorov estaba el propio Saksahorse, entonces los japoneses serían derrotados de inmediato.


          Ahora, si Andrei Shmelev mismo apareciera en la cubierta del Suvorov, dispararía un poco y daría la refriega) aún resultaría mejor que el ZPR, ya que peor que el ZPR no puede resultar, en principio, por nadie.

          "Este resultado puede repetirse, pero no superarse" (c)
        2. Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 02: 24 nuevo
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          El problema es que el autor del artículo intenta retroactivamente descubrir para Rozhestvensky qué tipo de tácticas quería aplicar. Pero si Rozhdestvensky hubiera pensado una táctica, él mismo habría explicado sus acciones a la Comisión de Investigación. Y él, como sabemos, no dijo nada inteligible. En consecuencia, sus acciones no parecen ni una trampa astuta para Togo, sino un lanzamiento ordinario, es decir. un intento de improvisar sobre la marcha, que termina en fracaso.
          Hablando sobre el hecho de que Rozhdestvensky no tenía opciones: el autor está equivocado, el mismo Witheft, a pesar de la velocidad más lenta, logró romper con Togo en contra-cursos, por lo que se encontró en una posición de recuperación. Y los intentos de 2TOE de deslizarse detrás de la cola de la columna japonesa hacia los japoneses no fueron nada fáciles de detener, a pesar del hecho de que 2TOE ya había perdido y perdido 2 barcos fuertes en este punto.
          Así que había opciones, solo a Rozhestvensky no le importaba su estudio previo.
      2. Saxahorse Junio ​​13 2019 23: 16 nuevo
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        Cita: camarada
        Nosotros, los lectores agradecidos, solo tendremos que decidir por sí mismos cuya interpretación de la cadena de batalla de Tsushima sea más convincente y creíble.

        "Creíble"? ¿Ves el artículo como un concurso para escritores de ciencia ficción? Ya es hora de que finalmente mires el nombre del sitio. Esta no es su "Historia Alternativa" favorita en absoluto, es costumbre describir eventos reales y la "victoria táctica" del Almirante Rozhdestvensky bajo Tsushima descrita por el autor del artículo claramente no se aplica a los reales.
        1. Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 02: 35 nuevo
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          Naturalmente no aplica. Una ventaja al comienzo de la batalla, Rozhdestvensky recibió un máximo de 5 minutos, mientras que los japoneses tenían 1 destacamento de combate desplegado. Ya 10 minutos después del comienzo de la batalla, Mikasa abandonó los sectores de la torre de popa del Águila, y frente a él estaba un "crucero tipo Iwate", el séptimo u octavo barco de la línea japonesa. Al mismo tiempo, Mikasa era de Orel a una distancia de unos 7 cables. Y prácticamente cualquier barco japonés podría disparar a Suvorov u Oslyabya con no más de 8 cables, en los cuales la precisión, según la estimación japonesa, era 40 veces mayor que 30. Nuestros terminales, desde Sisoya y más, incluso a lo largo de la línea media de la línea japonesa podría disparar con unos 1.5 cables. Naturalmente, los japoneses obtuvieron una ventaja de fuego a veces, contra nuestra cabeza y los llevaron.
          No hay necesidad de hablar sobre 15 minutos de ventaja rusa. Se puede decir que en estos 15 minutos tenían una posición que permitía disparar más o menos efectivo a Mikasa, pero nada más.
    3. sevtrash Junio ​​13 2019 07: 28 nuevo
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      Las siguientes maneras "ingeniosas" del autor reescriben la historia dentro de la guerra mundial. En un artículo anterior, la perla maduró una vez más que el "genio" de Rozhestvensky consistía en "brillante" no hacer nada, el autor nuevamente deja de lado las consecuencias catastróficas de la reconstrucción emprendida por Rozhdestvensky, que se notaron en la comisión para investigar las circunstancias de la batalla. ¿Ahora resulta que las decisiones "ingeniosas" de Rozhdestvensky fueron disfrazadas en el contexto de las órdenes? ¡Suntuosamente! Autor, te perdiste el momento de presentar otra prueba del "genio" de Rozhdestvensky. ¡Resulta que había que buscar sus instrucciones en el contexto de las órdenes! ¡Bravo! Por qué las reuniones con la discusión o presentación de planes de batalla, solo necesita escribirlos en el contexto, como si adivinara y entendiera de alguna manera. Una nueva palabra en el manual, aparentemente introducida por el autor a partir de su propia experiencia en blogs. Nelson, Ushakov no llegó a esto.
      En general, por supuesto, tales intentos de reescribir la historia parecen extraños, aunque en un nivel de sofá amateur. Pero debemos recordar el objetivo: debe haber un artículo que atraiga la atención de los lectores y el sitio, incluidos los comentarios. Bueno, tal vez incluso complejos de su propia exclusividad o viceversa. riendo
      1. ser56 Junio ​​13 2019 13: 00 nuevo
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        Cita: sevtrash
        ¿Por qué reuniones con discusión o presentación de planes de batalla,

        Ni siquiera le dijo a Nebogatov sus planes de que había comandantes de la EDB ... matón
        Cita: sevtrash
        Bueno, tal vez incluso complejos de su propia exclusividad o viceversa.

        Creo que ambas opciones matón
    4. ser56 Junio ​​13 2019 12: 57 nuevo
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      Cita: Saxahorse
      Con esta maniobra, Rozhestvensky destruyó por completo el sistema de escuadrón y obligó a los destacamentos segundo y tercero a reducir su progreso a cero. De hecho, estos dos destacamentos fueron eliminados de la batalla durante mucho tiempo solo con esta maniobra ZPR.

      ¡Bravo! ¡al punto! bueno
      y además, después del turno al NO23, el sistema de defensa antimisiles despegó, con el cual terminé completamente el segundo TEO ... habría dado 2uz, habría habido una oportunidad de estar en desacuerdo con el resultado como Shatung ... pero no había un almirante carismático, sino inteligente al frente del escuadrón ...  solicitar
  3. Saxahorse Junio ​​12 2019 19: 23 nuevo
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    Continuaré, ya que no va de una pieza.
    Desafortunadamente, la posición del punto de giro de los barcos japoneses en relación con el escuadrón ruso no se conoce exactamente: los testigos oculares tienen una "dispersión" en las opiniones, creyendo que la relación entre ellos oscilaba entre 8 y 45 grados a la izquierda.

    No entiendo por qué el autor necesitaba esta turbidez, luego en el diagrama dibuja el movimiento japonés a 90 grados a la derecha, luego en el escaneo vemos de repente que los japoneses están directamente delante del escuadrón ... De hecho, el escuadrón japonés cruzó el curso ruso en un ángulo de aproximadamente 45 grados y comenzó la batalla abruptamente. volviendo atrás. El autor indicó correctamente que el ángulo de rumbo al comienzo de la batalla era de 30 a 50 grados. El enemigo estaba justo en frente del escuadrón ruso y giró a la izquierda, cruzando el curso de los rusos y colocándolos bajo el fuego concentrado de ambos destacamentos.

    Más discusiones sobre cómo Rozhestvensky evitó con éxito cruzar T no se podría llamar delirio. ZPR sustituyó directa y directamente a Suvorov y Oslyaba por el tiroteo de los japoneses en los primeros minutos de la batalla. Fueron las primeras maniobras de nuestro almirante cercano en los primeros minutos de la batalla lo que provocó el desastre de Tsushima.

    A las 13.49, el "Príncipe Suvorov" giró hacia NO23 y abrió fuego, y durante 15 minutos mantuvo su rumbo anterior para dar a los comandos rusos para aprovechar la posición. Luego, a las 14.05 Z.P. Rozhdestvensky gira 2 rumba a la izquierda para estar más cerca de los japoneses, pero rápidamente se da cuenta de que no es una buena idea, y luego pasa a 4 rumba a la derecha. Por lo tanto, las columnas de batalla de los rusos y los japoneses se encontraron en cursos paralelos, y las posibilidades de los japoneses de establecer el "cruce T" caen a cero.

    Sí, sí, sí. El autor solo se olvidó de agregar que la batalla comenzó a las 13:49, después de 15 minutos, a las 14:05, Suvorov ya estaba muy mal, y ya a 25 minutos del comienzo (cuando llegó el momento de "bajar a 4 rumba a la derecha . ") Suvorov salió de acción completamente destruido. ¡Pero el autor aquí está tratando de decirnos que resulta ser casi una victoria!

    ¡Tú eres nuestro soñador! riendo
    1. Camarada Junio ​​13 2019 04: 05 nuevo
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      Cita: Saxahorse
      Agregue que la pelea comenzó en 13: 49, en 15 minutos, a 14: 05, Suvorov ya era muy malo, y después de 25 minutos desde el inicio, (cuando llegó el momento de "ir a la rumba de 4 a la derecha").


      Echemos un vistazo a los hechos, querido colega.
      "Príncipe Suvorov", a 13:53 Atrapados bajo fuego inmediatamente cuatro armadillos, treinta y tres minutos más tarde en 14:26, al dejar de obedecer el volante, falló. Según tu versión, esto es una consecuencia.
      Cita: Saxahorse
      Las primeras maniobras de nuestro cercano almirante en los primeros minutos de la batalla.
      .
      Tan bueno
      Y ahora comparemos lo que sucedió con el buque insignia del 2-th Pacific Squadron con lo que cayó ante el "Tsarevich".
      В 17:40 "Tsarevich" recibió tres 12 "golpeó con proyectiles, mientras que los dos golpearon exactamente en el puente nasal, donde había un contraalmirante V. K. Vitgeft con sede.
      В 17:45 acorazado "Tsarevich" obtiene два pulsa 12 "conchas. En 17:50, al principio de la circulación, se metió en el acorazado. uno 12 "proyectil. Este último derribó el volante de la dirección hidráulica en la torre de mando, y el Tsesarevich no administrado con una gran sacudida dinámica falló.
      Total seis 12 hits "shells recibidos por diez minutos, y la cadena de eventos consecutivos causados ​​por ellos lleva al hecho de que el buque insignia del 1-th Pacific Squadron falla.
      Hay razones para creer que el "Príncipe Suvorov" en el momento del fallo recibió hasta nueve proyectiles 12 ".
      ¿Usted escribe que el Vicealmirante Z. P. Rozhdestvensky fue personalmente culpable del fracaso del "Príncipe Suvorov", y que, en su opinión, fue personalmente culpable del fracaso del "Zarevich"?
      De hecho, esta es una simplificación increíble, para buscar a los culpables, todo se decide por el número y la distribución de aciertos. Un barco lleva (Peresvet, 11-12 12 golpea "shells", y ningún otro ("Oslyabya", tres 12 hits (shells)
      Cita: Saxahorse
      ¡Tú eres nuestro soñador!

      ¿Cuánto tiempo llevas hablando de ti en plural?
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 06: 32 nuevo
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        simplificación increíble, busca al culpable, todo se decide por el número y la distribución de golpes


        Contestaré nuevamente con abreviaturas verdaderas:

        En primer lugar, usted, desafortunadamente, opera con golpes fijos, por lo que realmente hay más para cualquiera: la pregunta es cuántos.

        De los golpes grabados que ignoras, por alguna razón, el "extra":
        Por ejemplo, te olvidas de Oslyabya: "tres grandes proyectiles golpearon la torre del morro; el primero dañó la instalación y el tercero, tras haber volado a la tronera, sacó a todos los sirvientes, hirió gravemente al comandante del guardiamarina de la torre Maykov".
        golpear solo 3 proyectiles pesados ​​en la torre de proa nos da la oportunidad de asumir estadísticamente DEcenas de proyectiles pesados ​​en Oslyabya en total

        En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

        Las estadísticas son tales que el lacquote en una batalla de 2 barcos es impredecible, y en una batalla de 24 barcos hay una consecuencia de la calidad general de los disparos y obedece las leyes estadísticas debido a "grandes números".
        10 disparos dan un resultado aleatorio.
        1000 disparos dan un resultado natural.
        Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.

        Vemos:
        "Suvorov" con un tablero completamente roto en una parte abierta del cinturón,
        la nariz completamente rota de "Alejandro III", junto con muchos otros agujeros en el caso, "Borodino", que fue una prioridad para los japoneses durante mucho tiempo, pero sobre el daño no se dijo hasta las seis y media de la noche, pero se presume
        + "Oslyabya", en relación con el cual está escrito modestamente como resultado de estos y otros éxitos

        Y también tenemos un "águila", que en realidad no sufrió. Lo que hace que sea extremadamente lógico ofrecer, al menos, el doble de su tasa de daño por cada acorazado ahogado en promedio.
        Por supuesto, esta suposición, sin embargo, no solo contradice la imagen de la batalla y cualquiera de sus descripciones, sino que encaja muy lógicamente en ellas.
        En contraste con la suposición de que cualquiera de los acorazados tenía suficientes estándares de daño "Águila", lo que es técnicamente posible, sin embargo, estadísticamente poco confiable

        Ahora sobre las lacas.

        Con respecto a la batalla, el 28.07 de julio fue el máximo en el "Cesarevich", pero fluyó de la lógica de la batalla.
        Una escaramuza en Port Arthur, ni una sola.
        Lucha en Ulsan: teóricamente, solo se les puede atribuir daño al volante de Rurik, pero algo muy malo debería haberle sucedido, dada la debilidad de su reserva.
        En total, para dos largas y persistentes batallas de escuadrones, solo un par de éxitos muy exitosos que surgieron de la lógica del proceso, por lo tanto, no del todo lacónicos.

        Por lo tanto:
        Los rusos en Tsushima con proyectiles pesados ​​golpearon 47 veces: obtuvieron éxitos muy exitosos en Fuji y Asama. Los japoneses el 28.07 y el 01.08 también merecieron bastante a aquellos en el conjunto de intentos. Los alemanes honestamente obtuvieron sus 122 golpes Lakishota en Jutlandia. Los británicos también lo merecían, pero los alemanes resultaron ser terriblemente tenaces.
        La atención es la pregunta: ¿por qué exactamente bajo Tsushima las estadísticas dejan de funcionar y los Lakishots llegan de los japoneses como milagros enviados desde el cielo, y no como resultado lógico de que docenas de proyectiles pesados ​​entren en los acorazados rusos?
      2. Saxahorse Junio ​​13 2019 23: 25 nuevo
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        Cita: camarada
        Echemos un vistazo a los hechos, querido colega.
        El "Príncipe Suvorov", a las 13:53, atrapado en el fuego de cuatro armadillos a la vez, treinta y tres minutos después, a las 14:26, al dejar de obedecer el timón, falló. Según su versión, esto es una consecuencia.

        Estimado "camarada" canadiense, parece que no puede entenderlo. La culpa del almirante no se debió al hecho de que su buque insignia estaba fuera de servicio, sino al hecho de que repentinamente era UNO bajo el fuego de "cuatro armadillos a la vez" y dos BrKR más que olvidó nuevamente. Y la razón de esto fue la gestión mediocre del escuadrón por Rozhdestvensky.

        ZPR hizo el mismo cruce T para sí mismo al enviar personalmente al escuadrón exactamente en medio del destacamento de Togo, bajo fuego concentrado. No es tan fácil perder dos de los acorazados más nuevos en tan poco tiempo, pero ZPR logró ...
    2. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 10: 24 nuevo
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      Cita: Saxahorse
      El autor solo olvidó agregar que la batalla comenzó en 13: 49, en minutos de 15, a 14: 05, Suvorov ya era muy malo

      Fue muy malo para 14.26, y los primeros éxitos fueron alrededor de 14.00, por lo que para 14.05 no podría ser tan malo :)
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 12: 09 nuevo
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        14.05 malo


        podría desde

        Muy malo él estaba en 14.26
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 13 nuevo
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          En ese caso, ¿qué quiere decir con la palabra "malo"? :))))
      2. Saxahorse Junio ​​13 2019 23: 32 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Fue muy malo para 14.26, y los primeros éxitos fueron alrededor de 14.00, por lo que para 14.05 no podría ser tan malo :)

        Al mismo tiempo, a las 14:10, cuando Suvorov hizo el primer giro en dos rumbas, ya no tenía mástiles, una tubería, una torre de popa de 12 "y una de 6". Es difícil llamar a ese estado bueno. :) Bueno, a las 14:26, ya se había sinterizado por completo. El almirante Rozhdestvensky no luchó mucho.
        1. Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 02: 49 nuevo
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          Estás confundiendo algo. Según Semenov, la explosión de la torre de popa y la caída de la tubería ocurrieron casi simultáneamente con la pérdida de control.
  4. alberigo Junio ​​12 2019 19: 27 nuevo
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    Bravo, Andrey.
  5. Andrey shmelev Junio ​​12 2019 20: 25 nuevo
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    Buenas tardes, querido colega!

    Se vuelve mucho más interesante. Sin embargo, antes de partir hacia AI, hay un par de consideraciones.

    En caso de discrepancia en el contra curso.
    El primero. Togo tuvo todas las oportunidades en un cuarto de hora de enviar todo el destacamento de Nebogatov al fondo y las maniobras de ZPR no pudieron evitar que lo hiciera.
    El segundo. Las maniobras ZPR habrían tenido sentido al atacar el destacamento Kamimur, que marchaba con una serpiente después de Togo, pero los japoneses maniobraron con destacamentos en lugar de una sola serpiente larga, porque Kamimura no habría sido sustituido, demasiado cerca de los acorazados de 2 TOE, lo que privó a la maniobra ZPR de posibilidades de éxito.

    En la historia real, el "bucle de Togo".
    El primero. 15 minutos después del comienzo de la batalla, Suvorov y Oslyabya ya estaban condenados. Togo ganó el debut por una clara ventaja. Las maniobras de ZPR, que aburrieron los acorazados y lo hicieron detener los vehículos de Oslyabya, exacerbaron drásticamente las consecuencias del circuito de Togo.
    El segundo. Las maniobras ZPR tendrían sentido al atacar a una velocidad de al menos 15 nudos. Lo que no fue, lo que privó a la maniobra de ZPR de una posibilidad de éxito.
    1. Camarada Junio ​​13 2019 04: 39 nuevo
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      Cita: Andrei Shmelev
      Las maniobras ZPR tendrían sentido al atacar al escuadrón Kamimur, que está siguiendo a Togo por una serpiente, pero los japoneses maniobraron con destacamentos, y no una sola serpiente larga.

      Aquí hay un fragmento del esquema japonés del episodio de la batalla de Tsushima en discusión;

      Como se puede ver, el buque insignia de Kamimura realmente no respiró en la parte posterior de la cabeza de la nave final de Togo, pero la distancia entre las rutas de movimiento de las dos conexiones no excedió las cien yardas. Y la distancia entre Kamimura y Togo es comparable a la distancia entre Nebogatov y Rozhestvensky.
      En el curso de la batalla, hubo casos frecuentes cuando las trayectorias de Togo y Kamimura se fusionaron, lo que significa que los doce barcos marcharon en una columna.
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 06: 16 nuevo
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        Estimado colega, no argumento que Kamimura también siguió a Togo, sino que también maniobró por separado

        Usted, como experto en material cartográfico, puede ayudar a arrojar luz, por ejemplo, aquí en esta maniobra:
        "Mientras tanto, nuestro escuadrón, después de su brusco giro desde el Suvorov, se movía, inclinándose gradualmente hacia la derecha, para no dejar salir a los japoneses que invariablemente se esforzaban por cruzar su rumbo. Como resultado, ambos oponentes se movieron a lo largo de los arcos de círculos concéntricos: el nuestro, el interior, el japonés - en el exterior. Alrededor de las 4 de la tarde, el destino parecía estar tratando de sonreírnos por última vez. Entre el humo espeso que salía de las tuberías dañadas, el humo de disparos e incendios, interfiriendo con la niebla que aún se elevaba sobre el mar, las fuerzas principales japonesas se dispersaron de alguna manera con el nuestro y los perdimos de vista. Las fuentes japonesas que utilizo hablan de este episodio muy brevemente y se desvanecen. Es evidente que Togo consideró que nuestro escuadrón se abrió paso hacia el norte y fue allí en busca de él, pero Kamimura no lo hizo. estuvo de acuerdo con esta opinión y fue con sus cruceros a S y SW. Entonces, al menos, puede entender los panegíricos calientes en una sección especial del libro titulada "Valor del Almirante Kamimur". Si esta "destreza" hubiera sido posible, el 14 de mayo la batalla habría terminado y nuestro escuadrón tendría tiempo para empacar y recuperarse. Yendo a S y luego a SW, Kamimura escuchó el cañón reforzado que venía del oeste, y fue directamente allí. Fue el almirante Kataoka quien atacó (hasta ahora sin éxito) contra nuestros cruceros y transportes. Kamimura participó activamente en la batalla y pronto abrió nuestras fuerzas principales, que, después de describir casi un círculo con un diámetro de aproximadamente 5 millas, regresó al mismo lugar desde donde "Alexander" hizo su giro repentino y brusco y "Suvorov" vagó sin poder hacer nada " .
        ¿Así fue, a juzgar por el mapa japonés?

        Este soy yo sobre el grado de independencia de los buques insignia japoneses más jóvenes.
    2. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 10: 28 nuevo
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      Cita: Andrei Shmelev
      En caso de discrepancia en el contra curso.
      El primero Togo tuvo la oportunidad completa en un cuarto de hora para enviar a la base de todo el equipo Nebogatov

      ¿Después de pasar bajo fuego las pistolas 305-mm de nuestro ADB? Sí, podría, si hubiera conservado suficiente fuerza en ese momento. Y él pudo salvarlos solo por la desagradable calidad de nuestros proyectiles, y eso no es un hecho
      Cita: Andrei Shmelev
      Las maniobras de ZPR tendrían sentido al atacar al desapego de Kamimur, seguir a Togo como una serpiente, pero los japoneses maniobraban con desapego, en lugar de una serpiente larga y sencilla, por lo que Kamimura simplemente no lo sustituiría, acercándose demasiado a los principales acorazados 2 de TEE, lo que privó al ZPR de maniobras para el éxito.

      Recordemos que la "maniobra independiente" de Kamimur lo llevó a repetir el "Bucle de Togo", una maniobra extremadamente infructuosa para los japoneses.
      Cita: Andrei Shmelev
      El primero Después de 15 minutos después del inicio de la batalla, "Suvorov" y "Oslyabya" ya estaban condenados.

      Oslyabya es posible, pero solo debido a la distribución extremadamente exitosa de éxitos, Suvorov definitivamente no lo es.
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 12: 12 nuevo
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        ¿Después de pasar bajo fuego cañones de 305 mm de nuestro EDB?


        cual, "Navarina"?
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 15 nuevo
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          Cita: Andrei Shmelev
          que navarin

          Incluyendo A propósito, ellos serían especialmente peligrosos para los japoneses: dispararon viejas conchas.
          1. ser56 Junio ​​13 2019 13: 08 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por cierto, serían especialmente peligrosos para los japoneses: dispararon con viejos proyectiles

            como EDB IN1!
            1. Marinero mayor Junio ​​13 2019 14: 21 nuevo
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              Por lo que recuerdo, las pistolas de calibre 30 de "Nikolai" no pudieron disparar proyectiles pesados ​​(aunque sus proyectiles son aún más pesados ​​que los 1891 del año). Pero el "Navarin" es bastante
    3. Victor Leningradets Junio ​​13 2019 11: 19 nuevo
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      Buenas tardes colegas!
      ¡Apoyo calurosamente su tesis, Andrei Shmelev, sobre el destino del escuadrón ruso!
      Solo un pequeño comentario: no después de 15 minutos, sino desde el momento del descubrimiento. Toda esta comunidad de lento movimiento era un convoy maltratado, incapaz de maniobrar con el objetivo de atacar. Combinando todo lo que podría volar en una sola columna Z.P. Rozhdestvensky le dio completamente la iniciativa al enemigo. Togo (¡tampoco una gran mente!) Empezó a destruir los buques insignia (obviamente creyendo que los almirantes rusos son de algún valor para su propia flota), y podría reducir toda la batalla a la destrucción del primer escuadrón blindado, constantemente metiéndolo en Dos luces. Si el objetivo de Kamimura fuera "Águila" y no "Oslyabya", entonces a las 16 p.m. TODOS los acorazados del primer destacamento habrían perdido su efectividad de combate e inevitablemente serían destruidos por los destructores. De hecho, ¿qué harían Nebogatov y Enquist con las naves restantes?
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 12: 03 nuevo
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        Amable!

        Combinando todo lo que podría volar en una sola columna Z.P. Rozhdestvensky dio completamente la iniciativa al enemigo.

        tan seguro

        Togo (¡tampoco es una gran mente!) Empieza a destruir los buques insignia

        Creo que Togo quería reducir la velocidad para que el escuadrón no pudiera acelerar por iniciativa del buque insignia, ¿cómo sabía que no acelerarían?
  6. 27091965i Junio ​​12 2019 20: 29 nuevo
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    Y cuando vio que los rusos aún se las arreglaban, se vio obligado a apresurar algo urgentemente a toda prisa. Probablemente no se atrevió a convertirse "de repente", ya que en este caso el control de la batalla pasó a su buque insignia más joven. Solo quedó un giro en secuencia, que H. Togo ejecutó, es decir, esta decisión fue forzada para él.


    En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no las acciones "uno a uno" del vicealmirante AK Wilson durante los ejercicios de 1903. Desafortunadamente, el Almirante Z. P. Rozhestvensky no repitió las acciones del Almirante CE Domvile en esta batalla. Las posibilidades de victoria eran "fantasmales", pero al menos el puntaje no sería seco y la derrota no sería tan devastadora.
    1. Saxahorse Junio ​​12 2019 20: 50 nuevo
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      Cita: 27091965i
      El almirante H. Togo repitió, por supuesto, no la acción "uno contra uno" del vicealmirante AK Wilson en los ejercicios de 1903.

      No creo que Togo haya repetido conscientemente las maniobras de Wilson en los ejercicios de 1903. Togo tuvo su propia experiencia infructuosa de combate en kontrokursy en combate en el Mar Amarillo. Con la subsiguiente búsqueda de horas, que termina milagrosamente con un éxito exitoso y una victoria. Es poco probable que la misma persecución del segundo escuadrón le sonriera.
      1. 27091965i Junio ​​12 2019 21: 09 nuevo
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        Cita: Saxahorse
        No creo que Togo haya repetido conscientemente las maniobras de Wilson en los ejercicios de 1903. Togo tuvo su propia experiencia infructuosa de combate en kontrokursy en combate en el Mar Amarillo.


        Por lo tanto, escribí "ciertamente no" uno a uno ", se tomó el concepto general de pelear en tales condiciones.
    2. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 11: 14 nuevo
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      Cita: 27091965i
      En principio, la decisión no fue forzada, el Almirante X. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" de las acciones del Vicealmirante AK Wilson en los ejercicios 1903 del año.

      Es decir, se repitió la decisión del comandante del escuadrón menos veloz, que, como resultado de la batalla, fue derrotado.
      Cita: 27091965i
      Desafortunadamente, el Almirante Z. P. Rozhestvensky no repitió las acciones del Almirante CE Domvile en esta batalla.

      Discusión, pero interesante :)
      1. 27091965i Junio ​​13 2019 12: 47 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, se repitió la decisión del comandante del escuadrón menos veloz, que, como resultado de la batalla, fue derrotado.


        Gracias por indicar el error. Sinceramente, no entiendo por qué mezclé los nombres de los almirantes.
        El comentario debería haber sido escrito así;

        " En principio, la decisión no fue forzada, el almirante H. Togo repitió, por supuesto, no la acción "uno a uno" del almirante CE Domvile en los ejercicios de 1903. Desafortunadamente, el Almirante Z. P. Rozhestvensky no repitió la acción del Vicealmirante AK Wilson en esta batalla. Las posibilidades de ganar eran "fantasmales", pero al menos el puntaje no sería seco y la derrota no sería tan devastadora".

        Pero esto no cambia el significado de lo que sucedió en la batalla de Tsushima y no justifica la inacción del almirante Z. P. Rozhestvensky.
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 57 nuevo
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          Cita: 27091965i
          En principio, la decisión no fue forzada, el Almirante X. Togo repitió, por supuesto, no "uno a uno" de las acciones del Almirante CE Domvile en los ejercicios 1903 del año. Desafortunadamente, el almirante Z. P. Rozhestvensky no repitió las acciones del vicealmirante AK Wilson en esta batalla.

          Bueno, pero en este caso aún no está claro: Wilson pareció perder la pelea con una explosión, mientras que Domville no tuvo ningún "bucle de Domville" :)))
          1. 27091965i Junio ​​13 2019 13: 36 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, pero en este caso aún no está claro: Wilson parecía perder el combate con una explosión, y Domville no tenía ningún "bucle de Domville"


            Querido Andrew
            Si tomamos un informe sobre estos ejercicios, podemos notar que el Vicealmirante AK Wilson no perdió esta batalla de entrenamiento, había desactivado 1 escuadrón de armadillos, al igual que en la batalla de Tsushima, y ​​deshabilitó el destacamento terminal de armadillos. Almirante CE Domvile. Pero aquí el hecho es que el propio vicealmirante AK Wilson estaba en el acorazado "Revenge", que era parte del segundo destacamento de armadillos y era el tercero consecutivo. Por lo tanto, llevó a cabo la orden sin ponerse en gran riesgo, si se tratara de una batalla real. La unidad principal estaba al mando de un buque insignia más joven.
            El vicealmirante AK Wilson, entendiendo la posición en la que se encuentra, sacó el tercer destacamento blindado de la columna de estela y le ordenó reconstruir el "frente" y aumentar la velocidad a 13 nudos para atacar también las naves terminales del enemigo, mientras que el destacamento de la cabeza disparó contra 1 destacamento enemigo. . Al mismo tiempo, obligó al Almirante CE Domvile a tomar una decisión, proteger las naves terminales del escuadrón o aumentar nuevamente la velocidad a 15 nudos para abandonar la batalla.
            Uno de los esquemas de esta batalla de entrenamiento;

            Sobre el encuentro de las flotas no mucho después.
            1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 14: 32 nuevo
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              Cita: 27091965i
              Sobre el encuentro de las flotas no mucho después.

              Genial Esperaré allí y continuaré! hi
              1. 27091965i Junio ​​13 2019 16: 01 nuevo
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                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Genial Esperaré allí y continuaré!


                Recogió exactamente lo que el almirante CE Domvile escribe;

                ".....Después de encontrarme con la flota combinada, volví a lo largo de la línea de mi movimiento con la intención de darles la vuelta ... pero, cambiando el rumbo, me dieron tanta ventaja que aproveché, disparando solo a sus barcos principales; la flota del vicealmirante AK Wilson se movió inicialmente con la columna de estela, luego reconstruyó el frente en la dirección del adversario, luego se reconstruyó nuevamente en la columna de estela; los barcos al final de la columna no podían disparar a mis barcos ..... "
                Pero, hay que señalar que la distancia entre los escuadrones ingleses en la reunión fue mayor que en Tsushima.

                El almirante H. Togo, si miras las dos batallas con las flotas rusas, tiene un extraño deseo de error al elegir una posición y calcular el movimiento del escuadrón. Bueno, y así, en principio, no se le ocurrió nada nuevo. Acabo de utilizar las conclusiones extraídas de las enseñanzas en una batalla particular, está claro que con el ajuste adecuado.
                1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 40 nuevo
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                  ¡Por favor, perdonen el retraso con la respuesta, querido Igor! sentir
                  Cita: 27091965i
                  Pero, hay que señalar que la distancia entre los escuadrones ingleses en la reunión fue mayor que en Tsushima.

                  Honestamente, no pude entender dónde está este momento en el diagrama. En cuanto a la reversión, puede considerarse la decisión correcta si:
                  1) Comprometidos más allá del alcance del fuego de artillería efectivo
                  2) Hecho dentro de este rango, pero en una posición que excluye la concentración de fuego en los barcos desplegados.
                  Es decir, si, por ejemplo, Togo hizo su turno en el cable 50-60, o si el rumbo al punto de inflexión de Suvorov no excedió uno o uno y medio rombos del curso del escuadrón ruso, entonces debería considerarse sin duda un buen paso, pero de hecho hizo eso ... hi
  7. bars1 Junio ​​12 2019 21: 01 nuevo
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    Para mí, todos los artículos sobre la batalla de Tsushima son artículos para masoquistas ...
  8. Gato de mar Junio ​​12 2019 21: 13 nuevo
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    Andrey, gracias por el artículo. hi

    Pero, hay uno grande y gordo PERO, ¿cómo podemos decir eso:
    superó tácticamente al comandante japonés,
    conociendo los resultados de la batalla de Tsushima. Disparates. "No cuentes tus pollos antes de que nazcan". (CON.)

    Sinceramente, M.Kot. hi
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 10: 30 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Así que puedes decir que:
      superó tácticamente al comandante japonés,
      Conociendo los resultados del campo de batalla de Tsushima.

      Elemental Rozhestvensky superó a los japoneses en el punto de batalla, y la batalla, por desgracia, la batalla no está agotada. Después de las minas 15, la ventaja del escuadrón ruso se desvaneció, la mala calidad de los proyectiles no permitió que se realizara, y luego los japoneses tuvieron la ventaja de la posición.
      1. Gato de mar Junio ​​13 2019 10: 49 nuevo
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        Oh, Andrei ... Al leer acerca de la mala calidad de los proyectiles, uno involuntariamente recuerda una parábola sobre un famoso bailarín que siempre se interpone en el camino. No habría razón para los proyectiles, habría algo más.  solicitar
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 11: 08 nuevo
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          Cita: Sea Cat
          Al leer sobre la mala calidad de las conchas, recuerdas involuntariamente una parábola sobre un famoso bailarín que siempre está en el camino de algo.

          Puedes percibirlo de esta manera, pero estudié el daño que infligieron los proyectiles rusos. Un ejemplo simple: el proyectil ruso 4 entró en las casamatas de Mikasy.
          1) 12 pulgadas. la cáscara perforó el techo de la casamata No.3, lesionó a casi todos los servidores de la pistola y causó una explosión de los cercanos "cartuchos 10 3". 6 "la pistola en la casamata retenía la capacidad de disparar.
          2) 6 pulgadas. el proyectil explotó cuando golpeó la parte inferior de la cámara de la casamata n. ° XXUMX, desplazando la junta blindada e incapacitando al sirviente, aunque el arma en sí no recibió daño.
          3) 6 pulgadas. la cáscara perforó el techo de la casamata №11 sin dañar el arma.
          4) 6 pulgadas. la cáscara golpeó la abertura de la casamata No.10 y explotó en el lecho de armas de 6, lo que deshabilitó esta arma
          Así que, los proyectiles rusos 4 entraron en las fosas y perforaron la armadura de las casamatas japonesas y ... solo en un caso, los japoneses de seis pulgadas quedaron desactivados. Y para lograr este resultado, el proyectil no solo debía entrar en la mazmorra, sino también en el arma. En otro, sufrió el cálculo.
          1. Undecim Junio ​​13 2019 12: 14 nuevo
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            2) 6 pulgadas. el proyectil explotó cuando golpeó la parte inferior de la cámara de la casamata n. ° XXUMX, desplazando la junta blindada e incapacitando al sirviente, aunque el arma en sí no recibió daño.
            El valor de dicha información es casi cero, ya que generalmente no está claro dónde golpeó el proyectil. La fuente de esta información es interesante, ya que el escritor o reescritor claramente no entiende la estructura del barco. No hay menor coamings.

            Esta es la casamata número 4 de la pistola Mikas de seis pulgadas. Casemate No. 5 es idéntico.
            1. Undecim Junio ​​13 2019 12: 17 nuevo
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              ¿Qué es el coaming? Esto o la protección de una escotilla similar de la cubierta superior.

              En la figura, la posición 1 es el coaming longitudinal de la escotilla, la posición 2 es el coaming transversal.
              1. Undecim Junio ​​13 2019 12: 24 nuevo
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                ¿O es esto lo que se llama un umbral de puerta en tierra?

                Posición 4 - coaming.
                Pregunta: ¿a dónde se fue la cáscara?
                Si golpeaba los tacos de una escotilla similar, que se cerró por alarma, sus fragmentos tuvieron que perforar la cubierta de la armadura, lo que no es realista.
                Si rompía el cinturón de la armadura y golpeaba la puerta, entonces podría golpear al sirviente, pero para esto tenía que romper la armadura de la casamata (min. 152 mm), que también es poco probable.
                1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 55 nuevo
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                  Cita: Undecim
                  Si golpeaba los tacos de una escotilla similar, que se cerró por alarma, sus fragmentos tuvieron que perforar la cubierta de la armadura, lo que no es realista.

                  Si por una escotilla similar te refieres a una escotilla que conduce a la mazmorra desde la cubierta superior, entonces sí, por supuesto. Pero entonces este golpe no está en la mazmorra, sino en la cubierta de arriba.
                  Cita: Undecim
                  Si rompió el cinturón de la armadura y golpeó la puerta, podría golpear al sirviente, pero para ello tuvo que romper la armadura de casamata.

                  Por que La cáscara penetra en la casamata (lo más probable, a través del escudo, si se instaló), y entra en el remate de la puerta o de la escotilla que baja desde la casamata y explota. En este caso, el proyectil japonés usualmente tenía suficientes explosivos para destruir todo lo que lo rodea.
                  1. Undecim Junio ​​13 2019 13: 26 nuevo
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                    A juzgar por la foto de Mikasa en Sasebo, se instalaron los escudos. Casemate No. 5 - posición 5.
                    La versión es bastante creíble. Mejor incluso que las referencias de Campbell. a su vez en Pekingham.
                    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 14: 02 nuevo
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                      Honestamente, mi inglés es tan malo que tomo la traducción solo si no hay otra traducción :))) Me temo que cometeré más errores que incluso un hombre poco sofisticado en la historia de la Marina.
                      Hubo un caso en el que aún es una pena: al traducir a 100, distorsioné el significado de lo que estaba escrito. llanto Bueno, eso en los comentarios apuntaba a mi error.
                    2. Undecim Junio ​​13 2019 14: 10 nuevo
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                      Este problema está presente para todos, pero es realmente imposible escribir artículos a un nivel al que tú mismo estés siendo conducido sin fuentes extranjeras. E idealmente, sería bueno entrar en los archivos. Es decir, aquí el swing debe corresponder a los materiales disponibles o es necesario mejorar. Por cierto, ahora hay técnicas que le permiten aprender rápidamente el marco, y los detalles vendrán en el proceso.
                      1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 14: 38 nuevo
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                        Cita: Undecim
                        Todo el mundo tiene este problema, pero es realmente imposible escribir artículos al nivel en que te manejas sin fuentes extranjeras.

                        Los uso, pero solo los que ya han sido traducidos :))))
                        Cita: Undecim
                        E idealmente, sería bueno entrar en los archivos.

                        Por supuesto Pero, ¿quién pagará por todo esto? :)))) Nosotros, con un camarada respetado, nos preguntamos cuánto tiempo llevaría trabajar con nuestros archivos y nuestros archivos alemanes y poner fin a la cuestión de la batalla de Gotland. Resultó que necesitamos alrededor de un año de trabajo. Y mucho dinero. Y a la salida, habrá un artículo en varias hojas de formato A4. Pero incluso si se extiende a una monografía, la circulación en las copias de 500 (y ahora son la mayoría) no será rechazada, incluso si alguien se compromete a imprimir.
                        Cita: Undecim
                        Es decir, aquí o swing debe coincidir con los materiales disponibles.

                        Esto no está muy claro para mí :))) Cuando digo: "los materiales disponibles son contradictorios, y podría haber habido algo así", creo que no estoy haciendo nada malo
                        Cita: Undecim
                        Por cierto, ahora hay técnicas que te permiten dominar rápidamente el marco, y los detalles aparecerán en el proceso.

                        Hmm ... ¿Podrías recomendar algo? Intenté aprender de los discos, comprando tutoriales, pero algo no funcionó.
                      2. Undecim Junio ​​13 2019 15: 48 nuevo
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                        La autoinstrucción no funcionará. Debemos buscar un buen maestro.
                      3. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 16: 03 nuevo
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                        Cita: Undecim
                        La autoayuda no funcionará.

                        Es una lástima. Y estaba listo para intentarlo de nuevo :))))) El inglés es realmente necesario
                      4. Undecim Junio ​​13 2019 16: 04 nuevo
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                        ¿Seguro que estás orgulloso de no tener profesores de inglés?
                      5. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 45 nuevo
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                        Cita: Undecim
                        ¿Seguro que estás orgulloso de no tener profesores de inglés?

                        Bueno, para comenzar con el hecho de que vivo en diferentes ciudades (ahora en una, luego en la otra), y el maestro es difícil de encontrar: muchas personas han estado aprendiendo idiomas durante años y no pueden hablarlo.
                        Lo más importante es que cuando trabajo, no tengo tiempo para aprender inglés de los maestros, y cuando estoy desempleado no tengo el dinero para hacerlo.
                      6. Undecim Junio ​​13 2019 18: 01 nuevo
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                        Lo más importante: cuando trabajo, no tengo tiempo para aprender inglés
                        Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.
                        muchas personas que han estado aprendiendo idiomas durante años, pero no pueden hablarlo
                        Sin comunicación en el idioma de destino, aprenderlo es muy difícil. Necesito un ambiente.
                      7. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 18: 11 nuevo
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                        Cita: Undecim
                        Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.

                        Por desgracia, los métodos disponibles para mí (samobuch) no funcionaron. Una pérdida de tiempo en cursos en teoría es posible, pero llevaría a una infracción excesiva de los intereses de la familia y los niños, esto es inaceptable. Cuando trabaja al menos 10 horas al día + tiempo para trabajar y tomarse el tiempo en casa 3 para niños no es fácil.
                        Por lo tanto, yo, por supuesto, aprecio tu inclinación por las verdades elementales, pero las afirmaciones simples no siempre son ciertas. Sí, podría ir a cursos de inglés al fijarme esa meta. Pero para esto tendría que sacrificar lo que no estaba dispuesto a donar. Establecer metas y establecer prioridades en forma pura, si sabes a qué me refiero.
                      8. Undecim Junio ​​13 2019 18: 16 nuevo
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                        Sí, la brecha financiera y la búsqueda de formas de superarla es un problema grave, lo sé por mí mismo.
                  2. ser56 Junio ​​14 2019 13: 48 nuevo
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                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    oh, vivo en diferentes ciudades (ya sea en una u otra), y es difícil encontrar un maestro, hay muchas personas que han estado enseñando idiomas durante años y no pueden hablarlo

                    Le doy la segunda idea: hacerlo en Skype ... ahora hay compañías enteras que enseñan de esta manera ... hi
              2. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 16: 43 nuevo
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                Estimados colegas, pido disculpas si hay materiales súper interesantes en inglés, envíenme: estoy listo para leer en mi tiempo libre y compartir mi opinión, traducir, no tendré tiempo, pero ver y decir lo que mi ojo ha enganchado es fácil
                por ejemplo, alrededor de los 15 años quiero leer los informes de Pekingham, no lo conseguiré
              3. Undecim Junio ​​13 2019 17: 58 nuevo
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                Pero no lo son. No fueron publicados al público en general. Solo en 1917 para el Almirantazgo. Campbell se refiere a ellos en un artículo del buque de guerra de 1978. Así que acude al primer señor del mar. No diré quién es hoy; Jones parece haber renunciado el 7 de junio.
              4. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 18: 21 nuevo
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                se está buscando una cantidad de informes archivados, ojalá algún día leamos
          2. AK64 Junio ​​13 2019 23: 10 nuevo
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            ¿Y qué, el traductor de Google no funciona?
            ¿Quién necesita traductores en la era de las traducciones en línea?
          3. Undecim Junio ​​13 2019 23: 49 nuevo
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            ¿Y quién necesita una traducción de Google, que está diseñada para traducir textos primitivos?
            Aquí, en el sitio, a veces los editores locales emiten artículos traducidos de Google. No puedes leer sin lágrimas.
          4. AK64 Junio ​​14 2019 06: 39 nuevo
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            ¿Y quién necesita una traducción de Google, que está diseñada para traducir textos primitivos?

            Pero de hecho: ¿quién necesita traductores en la era de las traducciones en línea?
            Aquí, en el sitio, a veces los editores locales emiten artículos traducidos de Google. No puedes leer sin lágrimas.

            Necesita editar --- si para otros la traducción. Un lugar fangoso y con un diccionario.
            Pero de alguna manera tengo dudas de que Google traduzca peor que tú.
            Vamos a comprobar? Discutiremos, comprobaremos ... ??
          5. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 43 nuevo
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            Cita: AK64
            Vamos a comprobar? Discutiremos, comprobaremos ... ??

            Mi traducción, que en 100% distorsionó el significado de lo que estaba escrito en la fuente, hice exactamente eso: condujo el texto a través del mensaje, el resto, con un diccionario.
          6. AK64 Junio ​​14 2019 17: 28 nuevo
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            Mi traducción, que en 100% distorsionó el significado de lo que estaba escrito en la fuente, hice exactamente eso: condujo el texto a través del mensaje, el resto, con un diccionario.


            Ni siquiera sé cómo puede pasar esto ...
          7. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 19: 58 nuevo
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            Cita: AK64
            Ni siquiera sé cómo puede pasar esto ...

            Quieres un cheque Bueno, mira, tomamos el aviso, que, en general, es un muy buen traductor automático, y ciertamente no es el peor de ellos. Aquí hay algunos ejemplos de la traducción del texto en inglés al ruso (artillería LKR Fon der Tann)
            A medida que aumentaban los rangos de batallas, se requería un cañón más largo con una velocidad de boca más alta correspondiente, lo que llevó a un aumento en cuarenta y cinco longitudes de calibre. El modelo de torreta, luego desarrollado a través de la versión C / 01 y luego el modelo 3 C / 1906, las principales diferencias entre los modelos, fueron las medidas de elevación del equipo de las cámaras de los equipos (cargadores) y el número y posición de los ascensores.

            Muy ayudado? :)))
            O, por ejemplo, aquí está, desde allí.
            Al ser transferidos a bandejas transitables, los depósitos y cartuchos se presentaron en la parte inferior, donde se embestieron manualmente.
          8. AK64 Junio ​​14 2019 20: 50 nuevo
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            tomamos industrial, que, en general, es un muy buen traductor automático

            No necesita ayuda, necesita google. Y Promp no es necesario, sí
  9. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 42 nuevo
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    Cita: AK64
    ¿Y qué, el traductor de Google no funciona?

    De la palabra "de ninguna manera"
  10. AK64 Junio ​​14 2019 17: 32 nuevo
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    De la palabra "de ninguna manera"

    ¿Tal vez estás de alguna manera mal con él?

    Andrei, viví durante 7 años en un país, sin saber el idioma, y ​​3 años en otro. (en caso de duda --- también puedo nombrar el país. E incluso dar el número de teléfono ..... Pero por cierto. El número de teléfono es solo para niñas, sí)
    Y nunca he tenido un problema con la traducción de Google.
    Tal vez pones un poco de té? Bueno, o azúcar?
  11. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 20: 01 nuevo
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    Cita: AK64
    Andrew, he vivido 7 durante años en un país, sin saber el idioma de hecho, y 3 del año en otro.

    Debido a que hay una gran diferencia entre las frases genéricas y el texto técnico, cité los ejemplos anteriores :)))
  12. ser56 Junio ​​14 2019 13: 46 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    nuestros archivos alemanes y pusieron fin al tema de la batalla de Gotland.

    Le doy la idea: póngase en contacto con las universidades pertinentes, para los estudiantes esto es normal WRC ...
  • Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 18 nuevo
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    Cita: Undecim
    La fuente de esta información es interesante, ya que el escritor o reescritor obviamente no entiende el dispositivo del barco.

    Nuuu, solo una especie de N.J.M. Campbell, el autor de "La batalla de Tsu-Shima" asalta :)))))
    ¿Dónde está él a tus alturas de material de conocimiento. Pero en general, ¿podemos asumir un error banal en la traducción, solo por esto?
    1. Undecim Junio ​​13 2019 12: 47 nuevo
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      Bueno, para empezar, honestamente, ¿viste el artículo de Campbell en vivo o usaste enlaces a él? ¿Dónde conseguiste la revista Warship?
      Y el segundo. Incluso un error en la traducción no explica nada, y la pregunta: dónde golpeó el shell, permanece abierta.
      1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 52 nuevo
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        Cita: Undecim
        Bueno, para empezar, dígame honestamente, ¿vio el artículo de Campbell en vivo o usó enlaces para hacerlo?

        Utilizo la traducción de este artículo, que se puede leer, por ejemplo, aquí http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
        Si encuentra el original, será posible verificar qué es lo que está mal con estas laminillas inferiores.
        Cita: Undecim
        Y el segundo. Incluso el error en la traducción no explica nada y la pregunta: ¿dónde está abierto el impacto del proyectil?

        Él explotó en la mazmorra, y fue más probable en el remate de una de las escotillas. ¿Qué hay que preguntarse? Con la probabilidad de 99%, el error en la frase "casamata inferior" está en la palabra "inferior"
        1. Saxahorse Junio ​​13 2019 23: 57 nuevo
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          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Utilizo la traducción de este artículo, que se puede leer, por ejemplo, aquí http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
          Si encuentra el original, será posible verificar qué es lo que está mal con estas laminillas inferiores.

          Campbell como fuente es adecuada solo debido a la ausencia de otros. Discutimos esto en su artículo sobre "calibre promedio". Este autor no consideró necesario verificar incluso con los japoneses, ni siquiera sobre la pregunta más simple de quién abrió fuego contra quién en los primeros minutos de la batalla. Aunque en el mismo "Meiji" está pintado en detalle. No entiendo cómo se pueden sacar conclusiones serias de sus números. Es posible que simplemente se inventen.

          Las encuestas de daños a los barcos japoneses, por ejemplo, del recientemente mencionado "https://naval-manual.livejournal.com/56888.html", parecen mucho más convincentes. Y, por cierto, tiene una visión general de los éxitos en Mikasu "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"
  • mmaxx Junio ​​14 2019 14: 28 nuevo
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    Coaming inferior: esta es la parte que se encuentra directamente debajo del puerto de la pistola. Superior - respectivamente por encima del puerto. Coaming, estrictamente hablando, no es el umbral. Es solo que no hay análogo en ruso. Esta es una cerca recortada para limitar o evitar que el agua ingrese bajo ciertas condiciones.
  • ser56 Junio ​​13 2019 13: 10 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Un ejemplo simple es

    ¿Se rompió la torre del Código Civil de la EDB rusa? Pero los japoneses eran ... y los golpes bajo el agua a la Asam no eran ...
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 13: 57 nuevo
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      Cita: ser56
      ¿Se ha perforado la torre del Código Civil ruso ADB?

      Se rompieron sin romperse
      Cita: ser56
      Pero el japonés era ...

      Y como resultado, un arma deshabilitada (la segunda fue encargada más tarde). ¿Y mucha confusión por tales roturas? Por cierto, no se perforó una torre, sino una instalación de barbet, más precisamente, su cúpula de 152 mm de espesor
      1. ser56 Junio ​​14 2019 13: 41 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Se rompieron sin romperse

        sin embargo, romper la armadura es el camino más corto ... ¿O propones cancelar los proyectiles perforantes? matón
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, no fue la torre la que se rompió, sino la instalación de la barbacoa, o más bien, su cúpula de 152 mm de espesor.
        y una pistola 12/30 con penetración de armadura tabular en una armadura de hierro de 10kab 186mm ...  solicitar
  • Borman82 Junio ​​13 2019 18: 12 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    12 pulgadas el proyectil atravesó el techo de la casamata número 3, hirió a casi todos los sirvientes del arma y causó una explosión de 10 3 "rondas de municiones. El arma de 6" en la casamata retuvo la capacidad de disparar.


    Durante los conocidos experimentos con Baden, hubo un golpe muy similar, un proyectil de 15 perforaciones semi-blindadas explotó al atravesar la armadura del techo de la casamata de cañones de 150 mm. A pesar de la acción significativa de alto explosivo y el daño extenso de grandes fragmentos que penetraron profundamente en el casco, ambas armas instaladas en la casamata no se vieron afectadas. conchas, mientras que nadie cuestionó
  • Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 02: 56 nuevo
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    Para que pueda comparar con los golpes en las torres del Águila, el efecto es, por así decirlo, ni siquiera más bajo.
    Y cuando entró en la casamata, allí los proyectiles golpearon la parte más alejada de la casamata, ya detrás del arma y la mayor parte de los fragmentos volaron al centro de la nave, desde la pistola, y no hacia ella.
    Como que lo sabes.
  • Demagogo Junio ​​12 2019 22: 04 nuevo
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    La Navidad estaba condenada inicialmente, debido a errores del Estado Mayor. Ninguna de las potencias europeas tenía grandes fuerzas de flota en China, todas mantenidas con un puño en la metrópoli. Y en China, un par de cruceros por la fuerza. Compartir el poder fue un gran error. Quizás el mayor error fue tratar de construir una gran flota en principio. El costo de toda esta chatarra en Manchuria podría contener una docena de divisiones y, en principio, evitar que los japoneses aterricen cerca de Arthur y no dejarlos salir de Corea. Y la flota no sirvió para nada.
    1. Gato de mar Junio ​​12 2019 22: 49 nuevo
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      Pero en nuestro país, la "madre patria" estaba cerca, y no al otro lado del mundo. ¡Y en general, tenías que ir por la ruta del Mar del Norte! ))) Una broma. hi
    2. Andrey shmelev Junio ​​12 2019 22: 56 nuevo
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      Rozhdestvensky fue condenado inicialmente, gracias a los errores del Estado Mayor


      ¿Y quién era el director de la Escuela Estatal de Moscú a principios de siglo?
      1. Marinero mayor Junio ​​13 2019 09: 13 nuevo
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        MGSH no es el Estado Mayor.
        De hecho, el personal general en Rusia no era, como tal, tierra o mar.
        1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 12: 07 nuevo
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          Sí, colega, lo siento, GMSH) por supuesto
          Me imagino un poco la estructura y los poderes, pero nadie interfirió con la iniciativa.
          En el marco de VMUO, fue posible desarrollar un plan de guerra y con tacto pedirles a los proyectiles que prueben
          1. Marinero mayor Junio ​​13 2019 14: 15 nuevo
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            Por desgracia, la Sede Naval Principal fue abrumada con el volumen de negocios. E incluso Tyrtov, al ser el gerente del ministerio naval, no pudo realizar las pruebas de los proyectiles. ¿Qué podemos decir sobre el "puesto de corrección del jefe" de GMG?
            1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 16: 40 nuevo
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              incluso Tyrtov no pudo lograr la prueba de los proyectiles

              sería muy necesario. Podría, el wok fue probado en 1905.
              1. Marinero mayor Junio ​​13 2019 18: 06 nuevo
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                El jefe de un destacamento separado, lejos de Spitz, durante la guerra ...
                Cunningham dijo una vez: "Si hubiera un teletipo en la época de Nelson, Inglaterra no habría salido victoriosa".
        2. ser56 Junio ​​13 2019 13: 17 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          no había sede en tierra en Rusia como tal

          Bueno, la sede principal de la RIA después de 1903 no difiere de la general ...
          1. Marinero mayor Junio ​​13 2019 14: 10 nuevo
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            La Oficina General del Estado Mayor se estableció en junio 1905.
    3. ser56 Junio ​​13 2019 13: 13 nuevo
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      Cita: Demagogo
      Staff general.

      él no era entonces matón
  • Mooh Junio ​​13 2019 00: 18 nuevo
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    Generalmente confundido. Parece que las batallas de Tsushima fueron al menos 2. E incluso una docena. Y todos son diferentes. En algunos, Rozhdestvensky maniobró mediocremente, pero tenía un excelente material del que no podía darse cuenta, en otros resultó ser un genio, pero los proyectiles fallaron y los barcos no eran muy buenos. De todos modos, los puntos de vista polares casi siempre están más lejos de la verdad que el compromiso. En ningún caso me atrevo a entrar en una disputa con un autor respetado porque la categoría de peso no es lo mismo, ¡pero sigo diciendo que NO CREO! La posible motivación de Rozhdestvensky es muy convincente, y todo lo demás huele a tratar de tirar de un búho en un globo.
    1. Alexey ra Junio ​​13 2019 19: 45 nuevo
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      Cita: MooH
      Generalmente confundido. Parece que las batallas de Tsushima fueron al menos 2. E incluso una docena. Y todos son diferentes.

      Esto es normal
      Hace un par de años, Ulanov analizó documentos sobre la liberación de una de las ciudades. De nuestro lado participaron petroleros e infantería. Entonces, las mismas fechas, puntos de referencia, calles se mencionan en los documentos, pero solo los petroleros liberaron la ciudad de ellos, sin infantería. y la infantería, lo mismo, pero sin el tanque. Parece que después del comienzo de la batalla, la realidad se dividió: tanto los petroleros como la infantería lucharon en realidades paralelas.
      Los comentarios sugirieron que en otro lugar había otra realidad: la realidad de los documentos alemanes, según los cuales el ataque fue repelido y la ciudad permaneció con los alemanes. sonreír
  • voyaka uh Junio ​​13 2019 00: 20 nuevo
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    Para resumir:
    1) Togo iba a derrotar al principio la columna débil izquierda de armadillos.
    2) Rozhdestvensky con su maniobra de la columna derecha establecida bajo fuego
    Togo y el buque insignia de la columna derecha son el acorazado Suvorov.
  • mmaxx Junio ​​13 2019 03: 29 nuevo
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    ZPR llevó la columna del primer destacamento a la estela común con el segundo destacamento e igualó la velocidad, es decir, la redujo a 1 nudos. ¡Aquí hay una solución brillante! Donde era necesario agregar, para no entrar en la cobertura, él mismo subió allí.
    Sí, y el comienzo del día sugiere que los rusos tuvieron muchas oportunidades hasta la noche. Izumi fue expulsado y se perdió el contacto. ¿Y quién se molestaba constantemente en conducir exploradores? Pero los verdaderos comandantes navales definitivamente deben luchar bien.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 11: 09 nuevo
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      Cita: mmaxx
      Se alejaron de "Izumi" y el contacto se perdió.

      Izumi nadie se marchó :)))
      Cita: mmaxx
      ¿Y quién obstaculiza constantemente a los scouts?

      ¿Qué? :))) Oleg y Aurora? :)))) Rozhestvensky no tenía fuerzas para esto
      1. mmaxx Junio ​​13 2019 12: 46 nuevo
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        Le dispararon un poco y él prefirió escapar. Habrían disparado antes, lavado antes.
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 48 nuevo
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          Cita: mmaxx
          Le dispararon un poco y él prefirió escabullirse.

          No le dispararon, sino a 2, grupos de cruceros japoneses que venían del otro lado. Los que se retiraron, pero casi de inmediato regresaron, Rozhestvensky ni siquiera tuvo tiempo de terminar la reconstrucción.
      2. Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 03: 10 nuevo
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        De hecho, tenía 5 nuevos cruceros de alta velocidad que realmente no se utilizaron.
  • Marinero mayor Junio ​​13 2019 09: 09 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    No Mira la batalla de "Novik" y "Tsushima". Un solo golpe después de fallas constantes, pero el crucero enemigo fue derribado (muy tarde), lo mismo con el golpe de "Rurik" en Ulsan.
    Es decir, hay eventos cuya probabilidad es extremadamente baja, pero que, sin embargo, ocurren. Y hay eventos cuya probabilidad es grande y que no ocurren. Lakishoty desde el principio.
    1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 15: 59 nuevo
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      Colega, escribí:

      Las estadísticas son tales que Lacquote en la batalla de 2 naves es impredecible, y en la batalla de 24 barcos hay una consecuencia de la calidad general del tiroteo y está sujeto a leyes estadísticas debido a los "grandes números"
      10 disparos dan un resultado aleatorio.
      1000 disparos dan un resultado natural.
      Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.
  • Demagogo Junio ​​13 2019 12: 05 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    Rozhdestvensky fue condenado inicialmente, gracias a los errores del Estado Mayor


    ¿Y quién era el director de la Escuela Estatal de Moscú a principios de siglo?

    Absolutamente indiferente. MGSH en sí podría entender la esencia del problema, pero en la República de Ingushetia si algo está "altamente aprobado", entonces es imposible influir en la decisión. Me generalicé con el Estado Mayor. En general, el nivel era ciertamente mucho más alto que en la Rusia moderna, si estuviéramos hablando de expertos y personal de alto mando, pero muchas decisiones se tomaron detrás de escena y no dependieron de ellos. En la Marina y en el poder, incluso personas realmente inteligentes se encontraron entonces, pero el sistema redujo sus esfuerzos a la nada. Fue beneficioso para alguien empujar un avance de dinero en Arthur y el Escuadrón del Pacífico, que era absolutamente innecesario, y luego objetar de manera suicida. Como ejemplo: en la década de 1830, un general cercano al patio introdujo un sistema para el "tesoro" robado en el oeste, además, en una ejecución deficiente y 5 veces más costoso que sus homólogos normales. Lo destrozaron en las cocinas. Todos escupieron, dieron negaciones en la prensa, y como resultado de la tierra del emperador. Y los expertos no solo se opusieron, sino que no tuvieron miedo de alabarlo hasta la década de 1880. Cuando tenía unos 20 años murió.
    1. ser56 Junio ​​13 2019 13: 19 nuevo
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      Cita: Demagogo
      Fue beneficioso para alguien empujar un avance de dinero en Arthur, lo cual era absolutamente innecesario.

      Witte
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 16: 54 nuevo
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        no es cierto) aumentó mucho dinero en los Far Japanese muy necesarios)
        1. mmaxx Junio ​​14 2019 14: 31 nuevo
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          Todo habría sido normal si algunos no hubieran subido a Corea. Las perspectivas del Lejano se abrieron enormemente. Pero....
          1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 15 nuevo
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            Las perspectivas del Lejano se abrieron enormemente. Pero....


            o no para entrar a Corea, o con este dinero para comprar otros cinco EDB y un par de edificios para mudarse de Rusia occidental
    2. Alexey ra Junio ​​13 2019 19: 58 nuevo
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      Cita: Demagogo
      Fue beneficioso para alguien empujar un avance de dinero en Arthur y el Escuadrón del Pacífico, que era absolutamente innecesario, y luego objetar de manera suicida.

      Je je je ... valdría la pena recordar que los almirantes no querían basarse en Port Arthur. Y el Ministerio de Relaciones Exteriores planteó el hecho de que el acuerdo fue firmado y ve a la cama mañana La base de la flota será completamente inadecuada en opinión de los mismos almirantes.
      Para la flota quería Mozampo, Fusan, la isla de Kargodo e incluso Kiao Chao.
      1. mmaxx Junio ​​15 2019 17: 32 nuevo
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        Solo Arthur, como base, para decirlo suavemente, sin sentido. Parecía que sería bueno dejar los viejos acorazados en Arthur y agregar "Oslyabyu" y "Aurora". Luego, la flota generalmente saldría para una incursión externa durante tres días desde allí. El puerto es muy estrecho. Tal vez es por eso que el crucero fue enviado a Vladivostok. Al menos una de las razones por las que esto podría ser.
        Es especialmente difícil entender la base de Arthur cuando Dalniy lo era. Aparentemente, era necesario tomar un lugar y todo. Política y nada más.
  • Demagogo Junio ​​13 2019 12: 22 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Cita: Andrei Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    No Mira la batalla de "Novik" y "Tsushima". Un solo golpe después de fallas constantes, pero el crucero enemigo fue derribado (muy tarde), lo mismo con el golpe de "Rurik" en Ulsan.
    Es decir, hay eventos cuya probabilidad es extremadamente baja, pero que, sin embargo, ocurren. Y hay eventos cuya probabilidad es grande y que no ocurren. Lakishoty desde el principio.

    Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 12: 47 nuevo
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      Cita: Demagogo
      Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.

      Es completamente erróneo, ya que la explosión de Hood, con la probabilidad de 99,9, no está relacionada de ninguna manera con un defecto constructivo; lo más probable es que el proyectil quedara bajo el cinturón de la armadura, del cual casi no se aseguró ningún buque de guerra
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 16: 55 nuevo
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        lo más probable es que el proyectil pasara por debajo del cinturón blindado, del cual casi ningún buque de guerra estaba asegurado


        y desgarrado pudo pasar por bronepoyas. riendo
        como bien pudo pasar por la cubierta riendo
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 43 nuevo
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          Cita: Andrei Shmelev
          y desgarrado pudo pasar por bronepoyas.

          No pudo
          Cita: Andrei Shmelev
          como bien pudo pasar por la cubierta

          Casi sin oportunidad
      2. AK64 Junio ​​13 2019 23: 18 nuevo
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        Bueno, el súper peligroso está por otro lado. Tendría balisticitis como todos los demás: te ves y sobrevivirías a este golpe
    2. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 17: 06 nuevo
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      Los éxitos exitosos generalmente son el resultado de fallas de diseño


      si muy a menudo
      armadura débil de cruceros de batalla
      pasillos de transferencia de cruceros blindados
      e incluso el glacis de Scharnhorst

      pero la débil armadura de los cruceros de batalla simplemente provocó golpes exitosos,
      pero el glacis de Scharnhorst es puro lacquote
  • Residente de Ural Junio ​​13 2019 12: 52 nuevo
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    Gracias Andrew por el próximo artículo. Es interesante especular sobre las ideas de Rozhdestvensky. Sin embargo, no puedo creer que antes de la batalla no pensara en nada y no hiciera nada. Este plan es bastante lógico para un avance en Vladivostok.
    En cuanto a la opción de "lanzar" nuevos armadillos en el frontal al enemigo, es poco probable que se considere esa maniobra. Esta idea surgió más tarde de los "expertos" a quienes se les ocurrió cómo de todos modos era posible ganar la batalla, o al menos causarle a Togo un daño irreparable. Si algún almirante estaba contento con un ataque tan suicida, con el objetivo de vender su vida más cara. Nadie esperaba tal derrota, y la idea de "defenderse" de los japoneses con un avance fue bastante real.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 13: 55 nuevo
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      Estoy totalmente de acuerdo
  • ser56 Junio ​​13 2019 12: 54 nuevo
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    Es una pena que el autor vuelva a tirar de un búho en el mundo y busque algo que no sea ... matón
  • Demagogo Junio ​​13 2019 13: 01 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    Los éxitos exitosos suelen ser el resultado de fallas en el diseño, como en el intercambio de Hood con Bismarck.

    Es completamente erróneo, ya que la explosión de Hood, con la probabilidad de 99,9, no está relacionada de ninguna manera con un defecto constructivo; lo más probable es que el proyectil quedara bajo el cinturón de la armadura, del cual casi no se aseguró ningún buque de guerra

    Esta es la base de lo que una declaración tan clara? Allí está claro que el BK detonó, y luego muchas versiones. Y rompiendo la cubierta, también aparecen cinturones blindados. En cualquier caso, Bismarck se pensó mucho mejor y esto difícilmente podría haberle sucedido. La capucha era un diseño primitivo con una armadura relativamente débil. "Le pasa a todos, pero a los tontos con más frecuencia"
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 13: 52 nuevo
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      Cita: Demagogo
      Esto es sobre la base de lo que es una declaración clara? Ahí está claramente claro que el BC fue detonado, y luego muchas versiones. Y rompiendo a través de la cubierta y los cinturones blindados también aparecen.

      Aparecen, pero algunas investigaciones serias demuestran que ninguno de los dos podría ser prácticamente el mismo: el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar a las bodegas. E incluso si esto sucediera, entonces la causa fue el defecto constructivo del proyectil alemán, en el que el fusible "se atascó" :)))
      1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 17: 07 nuevo
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        el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar en el sótano


        amarrar
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 43 nuevo
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          Usted tampoco lo sabía? :)))))
          1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 18: 23 nuevo
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            no, sé que el cinturón superior, por ejemplo, no es suficiente para normalizar un proyectil de 380 mm. No me creas, mira el tiroteo en Baden.
            material, señor
            1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 19: 01 nuevo
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              Cita: Andrei Shmelev
              material, señor

              ¿Cuál es el punto de recordarlo en vano, si no lo estudias así? Era imposible llegar a una comparación de pesadilla (Baden y Hood), es mejor que comparar el acorazado y el tanque, tal vez
              1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 20: 37 nuevo
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                Una vez más, te explicaron que no entiendes la normalización de un proyectil con el ejemplo de un disparo experimental específico. Ya ha analizado dos veces el ejemplo de Baden sobre la incorrección de sus ideas sobre la normalización del proyectil y ha proporcionado las descripciones y diagramas correspondientes del ADM.

                Y tú - aprende a liderar la discusión como una persona decente, psta
                1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 01 nuevo
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                  Cita: Andrei Shmelev
                  Una vez más, le explicaron que no entiende cómo normalizar el proyectil en el ejemplo de un disparo de prueba específico.

                  Osspada, sí y ¿dónde está la normalización? :)))) Marsh para aprender material, señor.
                  Cita: Andrei Shmelev
                  Y tú - aprende a liderar la discusión como una persona decente, psta

                  Con ustedes, no he dirigido ninguna discusión durante mucho tiempo, y respondo solo a aquellos comentarios que pueden ser de interés para otros lectores.
                  1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 14 nuevo
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                    Ahorro, y además, ¿normalización? :))))


                    bueno, si no es así, entonces está claro por qué idols ZPR
            2. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 10: 11 nuevo
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              Dado un ángulo de 49 a 53 grados reducido a la armadura normal del cinturón, ¡es muy normal! Y aunque esto casi va paralelo a la cubierta. Aquí, con un rollo hacia el lado izquierdo de grados 8, puede entrar en el bisel. Se suponía que solo el rollo en el giro estaba en el lado de estribor.
              1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 10: 34 nuevo
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                querido colega, previamente le disparé dos tiros a Baden

                La correa inclinada de 180 mm no tuvo un efecto de normalización (esperado)
                La correa vertical de 250 mm tampoco tuvo casi ningún efecto normalizador (inesperado)

                contra pregunta
                donde para el cinturón superior "Mighty oud"
                ángulo 49-53 grados
                1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 11: 15 nuevo
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                  Agregue geométricamente el ángulo de rumbo del objetivo, el ángulo de incidencia del proyectil, el ángulo de inclinación del cinturón de armadura, bueno, crecerán juntos. No calculé este ángulo, recuerdo un trabajo que leí en los años 90.
                  1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 18 nuevo
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                    ángulo de rumbo


                    Aquí estoy sobre esto: ¿de dónde son los bosques?

                    y las versiones están completas: como la detonación de proyectiles de 102 mm, y solo entonces todo lo demás

                    ni una sola versión no niega el hecho de que el "Capucha" era extremadamente vulnerable según los estándares de la Segunda Guerra Mundial y podía volar a lo largo de un gran conjunto de trayectorias
                    1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 11: 40 nuevo
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                      Andrei, pido disculpas, pero los diseños del curso y el plan de batalla están disponibles. Hood antes del turno no podía usar las torres de alimentación, por lo tanto, el ángulo del objetivo estaba a más de 60 grados de la viga. Pero se cree que Hood entró en la curva, bueno, dependiendo del cambio del volante, el ángulo de hierba era de 46 a 50 grados.
                      1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 44 nuevo
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                        por lo tanto, el ángulo objetivo estaba a más de 60 grados del haz

                        lógicamente, estoy de acuerdo, un cinturón de 305 mm puede ser arrojado de los sospechosos
                        el cinturón superior probablemente no ayudaría
                      2. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 12: 11 nuevo
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                        Aquí, quizás, más o menos:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 23 nuevo
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                        curso 260 y curso 218, si es así, entonces tienes razón sobre el cinturón de 305 mm,
                        pero a través de la armadura de 127-178 mm, el proyectil Bismarck aún pasa y la normalización no es suficiente con todas las consecuencias, ¿no?
                  2. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 54 nuevo
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                    para ser honesto, en el esquema de que las orientaciones a las 6-00 son incomprensibles y, en general, es una tontería que Hood ya a las 5-55 podría usar todas las torres, tal vez enviar la suya, echar un vistazo juntos
                  3. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 12: 06 nuevo
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                    No conmigo, estoy escribiendo desde el trabajo, en paralelo con TK. Voy a mirar la cabaña.
                  4. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 12: 32 nuevo
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                    En realidad, en mi opinión en 1995 intentamos hacer un juego de computadora sobre la batalla en el estrecho danés. Ahí es donde dispararon. Hice balística, duradera: la acción del proyectil sobre el objetivo (la tripulación del tanque ayudó a la acción explosiva), las matemáticas, la posición de los objetos en el espacio, teniendo en cuenta el balanceo, el lanzamiento, el golpe. Entonces: solo obtuvimos la derrota de un proyectil de buceo con un fusible defectuoso a través de la bala, el tanque de combustible de la sala de máquinas de popa, en la bodega de municiones antiaérea. Y allí la detonación en cadena de cartuchos unitarios con la descomposición del mamparo en las bodegas de popa. La cubierta en un ángulo de incidencia del proyectil de aproximadamente 14 grados no mordió ni una sola vez. A través del cinturón de 7 ", el proyectil salió casi paralelo a la cubierta principal en una forma muy muerta. Para entrar al sótano fue necesario agregar un rollo al lado izquierdo, lo que contradice el rollo real a la derecha cuando circulaba a la izquierda. Era poco probable que una derrota a través del cinturón superior de 5", la sala de calderas y tres salas de máquinas.
                  5. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 28 nuevo
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                    solo fuimos derrotados por un proyectil de buceo con un fusible defectuoso a través de una bala, el tanque de combustible de la sala de máquinas de popa, en la bodega de municiones antiaérea.


                    Esto es muy lógico, pero ¿por qué el fusible está defectuoso?

                    A través del cinturón de 7 ", el proyectil salió casi paralelo a la cubierta principal en una forma muy muerta.


                    aquí mi perro rebuscó - por qué casi en paralelo, en el "Baden" casi no observamos la normalización de la armadura vertical de casi 250 mm

                    + ¿por qué el mazo "no muerde"?
  • Victor Leningradets Junio ​​13 2019 14: 16 nuevo
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    Sí, no muy primitivo. D'Eincourt trabajó muy bien en defensa a distancias de combate. Las opiniones de los expertos con respecto al golpe fatal difieren: ya sea atravesando un cinturón de 178 mm y biselando en condiciones de cabeceo (de lo contrario, el proyectil se normaliza), o un proyectil de buceo con un fusible defectuoso que pasó a través de la defensa antiaérea hacia la bodega de municiones antiaérea. Personalmente, me adhiero a la última versión después de practicar en un modelo matemático. Y así, cuando pelea tablero contra tablero, Hood no tiene una mala posibilidad de incapacitar a un oponente.
  • AK64 Junio ​​13 2019 23: 20 nuevo
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    bk detonado

    probablemente todavía pólvora (cordón extremadamente peligroso), y no BC
  • gorenina91 Junio ​​13 2019 13: 49 nuevo
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    -De todo lo que leí personalmente, entendí una cosa ...:
    -Prácticamente las fuerzas de ambos escuadrones eran iguales ... -Y el escuadrón ruso no era mucho más débil que el japonés ...
    .. -Y los proyectiles de piroxilina del escuadrón ruso fueron aún más efectivos contra la armadura que los japoneses, que estaban rellenos de shimoza ... -Durante la batalla naval de Jutlandia en 1916, fueron los proyectiles perforadores de armadura de piroxilina los que causaron el mayor daño ...

    -Y el comando japonés actuó con bastante torpeza y cometió una gran cantidad de errores graves ...- Fue solo que los comandantes navales rusos bajo Tsushima actuaron de manera más profesional y estúpida que los japoneses ... -Entonces fue necesario llevar ante la justicia a todo el comando ruso (pero lo hizo lo suficientemente suave) ...
    -Y luego, bajo Tsushima, el escuadrón ruso podría, si no ganar, lograr un "empate" ... -Eso fue en la batalla de Jutlandia (alemanes-británicos) ...

    -Pero, después de 30 años, tuvo lugar la "Batalla en el Mar del Coral" ... cuando los japoneses ya tuvieron muy mala suerte en la batalla con la flota estadounidense ...- entonces la batalla naval se libró con la ayuda de la aviación ... -Y entonces, también podían ganar los japoneses .., o reducirlo a un "empate" ...; pero la suerte dejó a los japoneses y perdieron sus portaaviones principales ...
    - Eso es todo ... la suerte y la suerte de repente se convierten en factores decisivos ...
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 13: 55 nuevo
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      Cita: gorenina91
      Y los proyectiles de piroxilina del escuadrón ruso fueron incluso más efectivos contra la armadura que los japoneses, que estaban rellenos de shimozy.

      Digamos que, a diferencia de la armadura japonesa, ellos perforaron. Pero su acción fue insignificante, por lo que no tenía sentido en la crisis. Los proyectiles japoneses también causaron daños críticos, incluso sin avería de armadura. Por ejemplo, el proyectil 12-dm golpeó la torreta 152-mm del ADB Eagle no dio lugar a la penetración de la armadura, pero la torre estaba completamente fuera de servicio
      Cita: gorenina91
      Fue necesario entonces llevar ante la justicia todo el mando ruso.

      Así que dieron :))))
      1. gorenina91 Junio ​​13 2019 14: 29 nuevo
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        -Hoy en Rusia, así que "lealmente" solo los caucásicos son juzgados ...
        -¿Qué hay de malo con los proyectiles perforantes de armadura de piroxilina? ... -Con el "Jutlandia", solo ellos hicieron daño, y la shimoza no tuvo lugar allí en absoluto ...
        -El ejemplo de la torre en el "Águila" no es indicativo ... -Desde el shimozy, la armadura tenía que proteger ...- defendió ella ...- no había velas en los cruceros ...
        -También puedes dar un montón de ejemplos "en el apéndice" ...- para justificar la estupidez del comando ...
        -Las fuerzas eran aproximadamente iguales ... -IMHO ...
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 14: 48 nuevo
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          Cita: gorenina91
          ¿Qué hay de malo en los proyectiles perforantes de piroxilina? ... -Cuando "yutlande" solo causaron daño, y la shimoza no tuvo lugar allí en absoluto ...

          Bajo Jutlandia, la piroxilina no se usaba para nada en las conchas. Los alemanes dispararon contra TNT, los británicos - polvo negro o Liddite
          Y lo que está mal ... No fue así el bajo contenido de explosivos en el proyectil.
          Cita: gorenina91
          -El ejemplo de la torre en el "Águila" no es indicativo ... -Desde el shimozy, la armadura tenía que proteger ...- defendió ella ...- no había velas en los cruceros ...

          Nos fijamos en el impacto de no perforar conchas de armadura.
          1) En la casamata nasal 75 m / m, a través de los semiportiles, dos proyectiles de gran calibre impactaron uno tras otro, probablemente 8-mi pulgadas, lo que hizo que ambos cañones 75 m / m del lado izquierdo quedaran inoperables y algunos fragmentos volaran por la puerta con una armadura longitudinal. mamparo, deshabilitado 75 m / m pistola número 18 a estribor.
          2) 12 pulgadas. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada nasal izquierda 12. pistolas, golpeó un trozo del pie del cañón en el 8 desde el hocico y lo lanzó en el puente nasal superior, donde mataron a tres personas más abajo. Rangos y allí atascados se ponen de pie.
          3) Un proyectil de gran calibre que ha caído en la popa de la armadura sobre la abertura de las pulgadas 12 izquierdas. la pistola de popa distorsionó el bastidor y, empujando la armadura sobre la pistola, limitó el ángulo de elevación de la pistola, de modo que la pistola pudiera actuar solo sobre el cable 30.
          4) 12 pulgadas. proyectil atrapado en la armadura de mesa vertical cerca de la estructura (torre de proa de seis pulgadas - Aprox. aut.), cambió la placa de armadura, levantó el techo, arrancó las tapas, rompió el marco de la pistola izquierda, torció la torre en las pistas y la atascó. La torre queda inutilizable.
          5) Snoop 8 pulgadas. o un calibre grande, atrapado en la armadura vertical de la mesa, rebotado en una tabla de luz, al romperse la giró, limitando así el ángulo de ataque de la torre (media de 6 pulgadas. Nota del autor) a la popa desde la viga.
          6) El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la cáscara en la ranura de la casa de batalla. El telémetro roto Barr y Strouda rompieron el proyectil y sus fragmentos, arruinaron los postes de la batalla y aplastaron muchas tuberías de negociación, dañaron la brújula y el volante.
          Es decir, los proyectiles japoneses eliminaron a la perfección nuestra artillería, pero lo más importante es que rápidamente eliminaron los sistemas de control de incendios del DAD ruso, después de lo cual el número de impactos contra los japoneses se redujo drásticamente.
          En total en Tsushima, los japoneses obtuvieron sobre los proyectiles 230. De estos, el tiempo de éxito de las conchas 85 es fijo
          1) Desde el comienzo de la batalla (desde 13.50) hasta 15.10, es decir, En la primera hora y veinte minutos de la batalla, 63 registró todos los calibres que caían en barcos japoneses.
          2) De 15.40 a 17.00 durante la siguiente hora veinte batallas - solo 13 golpea.
          3) Y finalmente, desde 17.42 hasta el final de la pelea, es decir, antes de 19.12, en una hora y media - otro 9 golpea.
          1. gorenina91 Junio ​​13 2019 16: 36 nuevo
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            -Bueno, eso significa que los japoneses sabían cómo disparar, pero el nuestro no ... -De los japoneses a los que llega, todo va en detrimento de los rusos ... -Probablemente, si los japoneses dispararan con yars de hierro fundido, entonces habría un gran daño para los cruceros rusos. ..
            -Escuchas, así que el escuadrón ruso no tuvo ninguna posibilidad ... -Tú dispararías a un nabo hervido ...- exactamente el mismo efecto ...
            -Creo que los japoneses elogiaron demasiado sus armas ...

            - Y un poco fuera de tema ... - Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques fueron disparados con proyectiles perforantes, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...
            "¿Y por qué los japoneses de repente durante la Tsushima resultaron ser tan efectivos proyectiles altamente explosivos que la armadura de los cruceros rusos y todo lo que estaba al lado de la armadura se convirtió en chatarra ...?"
            -Y luego, durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes dispararon a nuestros tanques con espacios en blanco e infligieron un gran daño en nuestros tanques ...
            -Si suponemos que durante Tsushima nuestros cruceros también dispararon a los japoneses con "espacios en blanco", ¿por qué los barcos japoneses no se quemaron ni se hundieron ...?
            1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 42 nuevo
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              Cita: gorenina91
              Bueno, entonces los japoneses sabían cómo disparar, pero el nuestro no.

              19 golpea en Mikasa en 15 minutos y 6 en otras naves del escuadrón japonés muy en desacuerdo contigo :)))) especialmente teniendo en cuenta que solo son golpes cuyo tiempo se conoce, y en 1 un proyectil cuyo tiempo se conoce Todavía había 2 que son desconocidos cuando golpearon al enemigo. Y dado el hecho de que al comienzo de la batalla los rusos dispararon de manera significativamente más precisa, lo más probable es que hubiera más impactos en los barcos japoneses en esta etapa.
              Los observadores ingleses notaron la alta precisión de los artilleros rusos.
              Cita: gorenina91
              Usted escucha, por lo que el escuadrón ruso y no tuvo una oportunidad

              Con tales proyectiles - no estaba
              Cita: gorenina91
              Y un poco fuera de tema ... -Mientras los tanques de la Segunda Guerra Mundial fueron alcanzados por proyectiles perforadores de armaduras, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...

              Estás profundamente equivocado. por ejemplo, el Ejército Rojo a menudo usaba metralla como munición antitanque, el 122-152-mm “Zveroboi” trabajó con minas terrestres, etc.
              Cita: gorenina91
              ¿Y por qué los japoneses de repente, durante Tsushima, se convirtieron en tan efectivos proyectiles altamente explosivos que la armadura de los cruceros rusos y todo lo que estaba junto a la armadura se convirtió en chatarra ...?

              Los hicieron así. No había otras conchas similares en el mundo.
              Cita: gorenina91
              Si asumimos que durante Tsushima nuestros cruceros también dispararon a los japoneses con "espacios en blanco", ¿entonces qué no quemaron los barcos japoneses y no se ahogaron?

              Debido a que los barcos no son tanques, el tanque es una máquina muy bien ensamblada, pero incluso en este caso, los proyectiles 1 de sabot 5 (en promedio) causaron daños graves. Pero los barcos son casi inútiles para hacer espacios en blanco: en la silueta de cualquier barco, se pueden golpear grandes áreas sin dañar la capacidad de combate.
              1. gorenina91 Junio ​​13 2019 18: 54 nuevo
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                El Ejército Rojo a menudo usaba metralla como munición antitanque, la "hierba de San Juan" de 122-152 mm funcionaba como HE, etc.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -Y cuando aparecieron estos "Hypericum" ... ??? - Sí, y sus tigres alemanes habrían disparado a todos desde lejos y ... qué metralla hay ... -Los tanques T-34 T no tuvieron tiempo de acercarse, y estas armas automotrices que se arrastraban aún más ...

                -En cuanto a Tsushima, nuestra gente tuvo que fingir darse por vencida, acercarse lo más posible a los japoneses, y luego tratar de embestirlos e ir a bordo ... -Jaja ...
                Absurdo, por supuesto, pero al menos había una posibilidad ...
                -Pero nuestro almirante no tenía ninguna habilidad y aventurero tampoco ...
                -Con tal comando y tecnología de primera clase siempre pierdes ...
                1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 19: 02 nuevo
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                  Cita: gorenina91
                  ¿Y cuándo aparecieron estos "Ferocites" ..?

                  En 1943 fue
                  Cita: gorenina91
                  Sí, y sus tigres alemanes, todos serían fusilados desde lejos y

                  ¿Crees que la lucha de tanques es un torneo de caballeros? :))))
                  1. gorenina91 Junio ​​13 2019 19: 51 nuevo
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                    -Qué eres ... retratar ... o revolcarte ...
                    -En el Kursk Bulge, los tigres dispararon a todo el ejército de tanques de Rotmistrov ...- en su mayoría fueron los tanques T-34 y T-70 ... -suficientemente rápidos y maniobrables tanques ...
                    -Un cañón autopropulsado torpe y lento podría matar a un tigre desde un rango bastante cercano ... -Sí, hubo tales casos, y en el Kursk Bulge, el SU-152 se usó contra tanques alemanes, y el SU-152 podría golpear 700-750 metros desde una distancia bastante cercana. ..- incluso podría derribar la torre hacia el tigre con un proyectil perforador; pero esperar su metralla ... - esto es en virtud de la necesidad y no de una "buena vida" ... - El tigre alemán podría "atraparlos" desde una distancia de más de un kilómetro ...
                    1. AK64 Junio ​​14 2019 17: 37 nuevo
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                      -En el Kursk Bulge, los tigres dispararon a todo el ejército de tanques de Rotmistrov ...- en su mayoría fueron los tanques T-34 y T-70 ... -suficientemente rápidos y maniobrables tanques ...
                      -Un cañón autopropulsado torpe y lento podría matar a un tigre desde un rango bastante cercano ... -Sí, hubo tales casos, y en el Kursk Bulge, el SU-152 se usó contra tanques alemanes, y el SU-152 podría golpear 700-750 metros desde una distancia bastante cercana. ..- incluso podría derribar la torre hacia el tigre con un proyectil perforador; pero esperar su metralla ... - esto es en virtud de la necesidad y no de una "buena vida" ... - El tigre alemán podría "atraparlos" desde una distancia de más de un kilómetro ...

                      ¿Cuántos tigres estaban en contra de Rotmistrov?
                      De ningún modo.
                2. Alexey ra Junio ​​13 2019 20: 16 nuevo
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                  Cita: gorenina91
                  qué metralla hay ...

                  Normal: "la metralla no es un éxito".
                  3. La metralla sigue siendo una de las capas principales de perforación de blindaje, ya que puede penetrar hasta 300 mm de blindaje en un rango de hasta 35 metros, lo que le permite ser utilizado con éxito contra tanques ligeros, a corta distancia (hasta 200 m) y contra blindaje aéreo medio tanques ...
                  © Del informe "Derrota de la armadura de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
                  La gran mayoría de los proyectiles de 76 mm "perforantes" en nuestro cuerpo mecanizado al comienzo de la guerra fueron, de hecho, metralla puesta en huelga. Katukov lo tenía cerca de Mtsensk.
                  Para todos los planes para el lanzamiento del BR-350A NKBP falló, y el principal y adicional.
                  1. gorenina91 Junio ​​13 2019 20: 36 nuevo
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                    -Sí, en realidad no discuto ... -Pero los tanques alemanes (y no solo los alemanes) tuvieron dificultades cuando comenzaron a usar proyectiles acumulativos y de bajo calibre contra ellos; y perdigones permanecieron en el siglo XIX y principios del siglo XX; y también en las obras de Pushkin y Lermontov ...
                    1. Alexey ra Junio ​​14 2019 11: 15 nuevo
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                      Cita: gorenina91
                      y perdigones permanecieron en el siglo XIX y principios del siglo XX; y también en las obras de Pushkin y Lermontov ...

                      Y en los documentos de 1945. sonreír
                      En la batalla del 29 de abril, los antitanques mataron a 420 alemanes, quemaron dos vehículos blindados y capturaron a 250 soldados y oficiales enemigos. Las pérdidas propias del 320º regimiento en la batalla del 29 de abril pueden estimarse como insignificantes. Las baterías perdieron a 9 personas muertas y 22 heridas. Cinco vehículos resultaron dañados, incluido un Studebaker, cuatro cañones de 76 mm y un cañón de 57 mm. Durante la batalla, se utilizaron cañones de 76 mm: 642 proyectiles de fragmentación altamente explosivos y 10 metralla. En consecuencia, el arma ZIS-57 de 2 mm disparó 99 fragmentación, 59 perforaciones de armadura, 40 subcalibre, 18 disparos de cartas.
                      © Isaev
              2. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 21: 52 nuevo
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                y para 1 proyectil, cuyo tiempo se conoce, hubo 2 más que se desconocen cuando golpean al enemigo.


                señor, esta afirmación no es cierta, por ejemplo, durante un corto período de 1 TOE, se registró la cantidad de golpes de un calibre promedio de más de un tercio de su número total registrado durante la batalla
                1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 15: 36 nuevo
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                  Cita: Andrei Shmelev
                  Señor, esta es su declaración no es cierta

                  La descripción médica reporta aproximadamente 230 hits en barcos japoneses
                  La hora exacta es conocida para las conchas 85. Que tienes
                  Cita: Andrei Shmelev
                  por ejemplo, en un corto período de 1 TOE, el número de hits con un calibre promedio de más de un tercio de su número total registrado en una batalla

                  es absolutamente imposible de entender
                  1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 16: 35 nuevo
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                    Voy a explicar:
                    19 golpes en Mikasu en 15 minutos y 6 más - a otras naves del escuadrón japonés categóricamente en desacuerdo contigo :)))) especialmente teniendo en cuenta que estos son solo esos golpes cuyo tiempo se conoce, y para 1 proyectil cuyo tiempo se conoce hubo 2 más que no saben cuándo golpean al enemigo


                    Según tengo entendido, Campbell, entrar en Mikasa (el objetivo principal) fue arreglado todo y con cuidado, por lo que no debes insinuar de manera transparente una posible precisión aún mayor de 2 TOE en ese momento, bueno, estoy de acuerdo con un máximo de un par de proyectiles

                    Las críticas a la opinión de Campbell también están presentes: su base es una sobreestimación del número de golpes de proyectiles pesados, como el comandante de "Azuma" atribuyó todo, excepto los de pequeño calibre, etc., esta crítica también debe estar respaldada por una proporción estadísticamente anómala de golpes de proyectiles pesados ​​y medianos para una distancia corta

                    cerca de 230 visitas en barcos japoneses


                    todo son golpes, no los dos primeros escuadrones
            2. Alexey ra Junio ​​13 2019 20: 08 nuevo
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              Cita: gorenina91
              - Y un poco fuera de tema ... - Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques fueron disparados con proyectiles perforantes, y todos los tanques de fragmentación altamente explosivos no causaron mucho daño ...

              Ahora pasemos a los documentos:
              En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
              2. Granada de acero de fragmentación altamente explosiva. Se puede usar al disparar a tanques ligeros (en algunos casos medianos) durante su movimiento oblicuo a los lados, o en el anillo de la torreta, lo que conduce a la destrucción de las láminas laterales o al desprendimiento de las monturas, así como atasco de la torre y daño a los mecanismos de la torre, incluidos miras ópticas y dispositivos de observación ... En varios casos, hubo un cese de la capacidad de rotación de la torreta, y en el caso de disparos de obuses, y la torre de un tanque ligero se desenganchó de las monturas ...
              5. Una granada de acero altamente explosiva es más efectiva en caso de disparar a los lados del tanque durante su movimiento oblicuo ...
              © Del informe "Derrota de la armadura de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
              No era que la OFS y la FS no causaran mucho daño a los tanques. El hecho era que OFS y FS con una caja de acero eran extremadamente pequeños, ya que el material principal de los proyectiles de los proyectiles que no perforaban la armadura durante la guerra era hierro fundido:
              6. La granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a la torre del tanque "a ciegas" ...

              Cita: gorenina91
              -Y luego, durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes dispararon a nuestros tanques con espacios en blanco e infligieron un gran daño en nuestros tanques ...

              1. Conchas continuas perforantes. Rompen la armadura de los tanques alemanes desde cualquier dirección. Tienen una acción de armadura insuficiente. Causan incendios y daños en los tanques solo si entran en el motor, tanques de gas o municiones..

              Y esto es con el diseño apretado del tanque. Al navegar en un barco, disparar espacios en blanco es como intentar apuñalar una red gigante con un tenedor, gloria Sheogoratu mata al elefante lanzándole agujas de tejer. sonreír
              1. gorenina91 Junio ​​13 2019 20: 42 nuevo
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                -Bueno, las agujas de tejer y los tenedores son una especie de perdigones, si están manipulados con conchas, o donde más ... -pero todo será, de nuevo ...- peligroso solo para hombres que no están cubiertos por una armadura ...
                -Bueno, dispara a los tanques con perdigones ... y a los lados ... -Esto se debe a la desesperanza ... -Como arrojar granadas con las manos ...
                1. Alexey ra Junio ​​14 2019 11: 28 nuevo
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                  Cita: gorenina91
                  Bueno, dispara a los tanques con perdigones ... e incluso a los lados ... -todo esto debido a la desesperanza

                  No perdigones - metralla. La metralla "en huelga" es un proyectil perforador de armadura casi continuo que penetra 300 mm de armadura desde 30 m. ¿Pocos? Si, no lo suficiente. Pero no hay otros BBS masivos.
              2. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 21: 55 nuevo
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                apuñalar una red gigante con un tenedor, gloria Sheogoratu


                bueno bebidas

                colega, respeto! aplica solo los últimos golpes con un tenedor Sí
                1. Alexey ra Junio ​​14 2019 11: 25 nuevo
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                  Cita: Andrei Shmelev
                  colega, respeto! aplica solo los últimos golpes con un tenedor

                  Hihix ... Revisé el Tercer Rollos a principios de la década de 2000 y solo leí la guía después primer pase. Así que netcha por primera vez honestamente enchufé el tenedor que me dieron. sonreír
                  1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 28 nuevo
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                    pasó los pergaminos terceros


                    tres veces, la primera sin complementos. No recuerdo mucho, pero fue genial)
            3. 16329 16 Agosto 2019 00: 15 nuevo
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              La calidad (más precisamente, el tipo y la potencia) de los explosivos en los depósitos es la característica definitoria de la munición, la velocidad de detonación del trinitrofenol es de aproximadamente 7500 m / s, acercándose a las composiciones modernas basadas en RDX, además de esto hay una explosividad muy alta
              La piroxilina, incluso bien presionada, tiene una velocidad de detonación de aproximadamente 5000 como máximo, y en los depósitos rusos ha aumentado la humedad y una velocidad de detonación en tales condiciones de un máximo de 3500-4000 m / s
              El número de explosivos en los proyectiles perforadores de armadura rusos fue insignificante, por lo tanto, al disparar a grandes distancias, el resultado de los proyectiles rusos fue mínimo, los fusibles inferiores a menudo no se dispararon, a diferencia de los proyectiles japoneses de alto explosivo, cuyos fusibles sensibles funcionaron perfectamente desde cualquier obstáculo y la explosión de un proyectil pesado de alto explosivo causó terribles daños, incendios y envenenamiento por vapor de nitrofenol
              La comparación con los tanques no es correcta, este es un objetivo pequeño y compacto y se les dispara con proyectiles cortos que perforan la armadura
              Los más efectivos son municiones de subcalibre (espacios en blanco) y proyectiles de carga en forma equipados con una cantidad de poderosos explosivos.
              Además, un proyectil HE de 152 mm, si se golpea, garantiza la desactivación de cualquier tanque de la Segunda Guerra Mundial.
              Solo hay una conclusión: es difícil e ineficaz luchar contra municiones no aptas
          2. Demagogo Junio ​​13 2019 21: 10 nuevo
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            ¿O tal vez la técnica de kyudo, según la cual parte de los comandantes supuestamente entrenados para trabajar, ayudó a los japoneses? ))) es decir, el disparo japonés, pero el propio Buda cayó.) O tal vez cada carga de "Mikado Banzai, Kaigun Banzai" agregó un 20% de precisión ...
            1. Andrey shmelev Junio ​​13 2019 21: 58 nuevo
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              Escribiré extremadamente simplificado, pero simple)

              la calidad de disparo aumenta exponencialmente al tiempo que reduce la distancia en aritmética, es decir, más o menos, el 5% de los golpes desde una distancia de 35 cables superará fácilmente el 25% desde una distancia de 20 cables y casi el 100% desde una distancia de 5 cables y a una distancia 60 cable seco al tamaño de la nariz gulkin

              Sí
              1. Saxahorse Junio ​​14 2019 00: 35 nuevo
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                Cita: Andrei Shmelev
                Escribiré extremadamente simplificado, pero simple)

                Hasta que lo olvide una vez más, le daré un enlace al tema.

                "https://naval-manual.livejournal.com/58524.html"

                Allí, un amigo tiene un buen análisis del número de golpes de gran calibre para los japoneses bajo Tsushima. Incluyendo una comparación de Campbell y Meiji. Y en general, el blog es muy interesante con una buena selección de materiales sobre el REV.
              2. gorenina91 Junio ​​14 2019 05: 21 nuevo
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                - Escribiré más sobre este "tema marino" ...
                -Solo los marineros tuvieron que dejar de hacer ejercicio ...- con todos estos "cable", "millas náuticas", "pies", "pulgadas", "tachuelas", "nudos", etc. ...- todo esto tenía que dejarse allá por el siglo XIX ... -A ir a kilómetros, metros, "km por hora" y así sucesivamente ... -Y Rusia debería hacer ese cálculo en primer lugar ... Entonces, tal vez dispararían con mayor precisión. ..
                -Y entonces la fuerza es mayor que el techo, pero es de poca utilidad ...
                Ofensa de "Los siete pies debajo de la quilla" ... -Esto ciertamente suena romántico ..., pero luego comienza la "práctica cotidiana dura" ...- kilómetros y milímetros ...
          3. AK64 Junio ​​13 2019 23: 27 nuevo
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            No fue así el bajo contenido explosivo en el proyectil.

            2 kg de piroxilina ... Se suponía que 2 kg de piroxilina explotarían "no así", como se describe en los resultados del bombardeo de barcos japoneses.
            Al menos cree, al menos verifica, no es así.
            esta carga de piroxilina en proyectiles rusos de 12 "debería haber sido considerablemente más poderosa en base al resultado de granadas de 76 mm de TNT de la Segunda Guerra Mundial (650 g TNT). Bueno, ¿cómo se parecen las descripciones japonesas a algo similar a una explosión de granadas de 76 mm de TNT? - Y no cierres eso.
          4. Dmitry Sotsilenkov Junio ​​25 2019 03: 19 nuevo
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            Simplemente eligió los éxitos efectivos de los japoneses y omitió los ineficaces, lo que distorsionó por completo la imagen. Hubo 2 golpes en los techos de las torres Eagle de 6 "y 12", que terminaron solo en la herida (ni siquiera la muerte) de los comandantes de la torre sentados en el capó. Hubo varios golpes en la armadura vertical de las torres, con un efecto cercano a cero. Los proyectiles rusos causaron graves daños a Asama y Azum. Los proyectiles que golpearon a Mikasu causaron daños bastante graves, pero los lugares de los impactos no fueron óptimos.
            1. Trapperxnumx Junio ​​25 2019 09: 08 nuevo
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              Una vez más, mirando para comparar. Un solo golpe en Goeben (el mismo calabozo, por cierto), tuvo consecuencias muy graves y un gran número de heridos y muertos. No había nada de eso con Mikasa. Aunque conchas de la misma masa. Sólo BB es diferente.
              1. Dmitry Sotsilenkov 2 julio 2019 23: 41 nuevo
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                Y de otro golpe en Goeben, con el mismo proyectil, en la batalla cerca del Bósforo, ni una sola persona resultó herida, aunque la cubierta se rompió y el interior resultó dañado. ¿No está claro que el resultado del golpe es una variable aleatoria? Un proyectil golpeó a una casamata con una gran cantidad de personas, de ahí los muertos y los heridos. Y en Mikas, el proyectil en realidad pasó sobre la casamata y golpeó el techo cerca de su pared posterior. La mayor parte de los fragmentos naturalmente iban en la dirección del vuelo del proyectil, en la dirección opuesta al arma y al cálculo de la casamata. De ahí el arma sobreviviente y un número relativamente pequeño de heridos.
                Y repito, y en los shells japoneses puedes encontrar fácilmente muchos ejemplos con un efecto cercano a cero. Pero los proyectiles rusos tienen un ejemplo de cómo entrar en el cañón del arma de 8 "de Azuma, lo que condujo no solo a la falla del arma, sino también a un gran agujero en la cubierta. O el ejemplo más llamativo: al entrar en la popa de Asama, generalmente hay daños muy graves. lado, un gran agujero en la cubierta central, agujeros de fragmentación en la cubierta inferior, se destruyen cerca de mamparos, los mamparos más distantes se rompen por fragmentos, grandes inundaciones.
  • Victor Leningradets Junio ​​13 2019 13: 52 nuevo
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    Andrey de Chelyabinsk, ¡gran respeto!
    Aunque fundamentalmente estoy en desacuerdo con Z.P. Rozhdestvensky, como comandante naval y comandante, pero debo agradecerle al autor por permitirle replantearse muchas de las decisiones de este comandante militar.
    Como escribí, realmente no me gusta la IA. Era solo que la tarjeta se presentaba así, y no de otra manera, porque había circunstancias que influían en la toma de decisiones de ambas partes, no reflejadas en las memorias.
    Por personalidad Z.P. De Navidad que he leído durante medio siglo, puedo hacer los siguientes supuestos:
    1. La posición del jefe del MSh correspondía, era técnicamente competente, jefe de carácter fuerte y exigente. Escabullirse antes de que los jefes superiores sufrieran en el grado ruso promedio.
    2. El escuadrón se preparó para la campaña, mantuvo la disciplina, entrenó artilleros y mecánicos para la batalla.
    3. La estrategia fue un completo ignorante, las tareas de la flota en la guerra moderna no entendieron, llevaron al escuadrón al matadero, creyendo en un milagro. No podía realizar tácticamente una batalla de escuadrones.
    4. No podía y no podía enseñar a los buques insignia y a los comandantes cómo llevar a cabo una batalla moderna, no confiaba en sus subordinados, al ver la clave del éxito en obedecer ciegamente las órdenes desde arriba, asegurando efectivamente que el enemigo tuviera control completo sobre la iniciativa. En este caso, los buques insignia se redujeron al papel de señalizadores que ensayaban las señales del comandante y, en ausencia de ellos, realizaban estúpidamente lo último recibido, independientemente del cambio de situación.
    Con tales cualidades del comandante, todo el escuadrón se convirtió en un convoy de baja velocidad para pequeños transportes y fue destruido en partes en una batalla de artillería, y luego en ataques con torpedos. Tres barcos lograron llegar a Vladivostok, seis barcos y barcos fueron internados en puertos neutrales, y cinco barcos se rindieron al enemigo.
    Todos los intentos de dar al menos algún significado a las acciones de Rozhestvensky en la batalla están condenados debido a un error estratégico que condujo al desastre. Bajo las narices de los japoneses era imposible tratar de conducir el Segundo Escuadrón del Pacífico en su conjunto.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 15: 04 nuevo
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      Cita: Victor Leningradets
      Aunque fundamentalmente estoy en desacuerdo con Z.P. Rozhdestvensky, como comandante naval y comandante, pero debo agradecerle al autor por permitirle replantearse muchas de las decisiones de este comandante militar.

      Y gracias por un comentario ponderado! Mi trabajo es presentar los hechos y mi punto de vista, y usted, por supuesto, es libre de sacar cualquier conclusión que desee.
      Pero aún así - dejemos un par de comentarios.
      Cita: Victor Leningradets
      La estrategia fue un laico completo, las tareas de la flota en la guerra moderna no se entendieron, condujeron al escuadrón para la matanza creyendo en un milagro.

      Solo Rozhestvensky persuadió diligentemente a Petersburgo para que interrumpiera la campaña del escuadrón después de que se dio cuenta de la pérdida de Arthur. Le explicó al rey que con las fuerzas disponibles no podía derrotar a los japoneses, que los no ricos no lo fortalecerían, y que lo mejor con lo que podía contar era ir a Vladivostok por un destacamento de los buques de mayor velocidad y desde allí para piratear las comunicaciones.
      A esto se le dijo que su tarea no era un gran avance para Vladivostok, sino la derrota de las principales fuerzas de la flota japonesa en la batalla general y la conquista del dominio en el mar.
      ¿Y qué iba a hacer él?
      Cita: Victor Leningradets
      No pudo y no logró enseñar a los buques insignia y comandantes a conducir un combate moderno, no confió en sus subordinados, viendo la clave del éxito en obedecer ciegamente las órdenes de arriba.

      Ummm ... ¿Leíste las instrucciones de Rozhdestvensky a tus subordinados?
      Cita: Victor Leningradets
      Los buques insignia se redujeron al papel de los hombres de la señal, ensayando las señales del comandante.

      ¿Qué otro papel podrían asumir los difuntos Felkers?
      1. Victor Leningradets Junio ​​13 2019 16: 44 nuevo
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        Gracias por la respuesta!
        Escribo que medio siglo después de leer Tsushima, que se convirtió en el comienzo de la fascinación de la Flota, es muy mongol quien lo ve de otra manera.
        PERO!
        El comandante en el océano es el Vice-Dios, y hasta que el Altísimo mismo aparezca en el lugar, cumple con sus deberes en el escuadrón que le ha sido confiado. Y si lo ve y piensa que tiene razón, hágalo a su manera. Bueno, no te des esta "batalla general" desafortunada, organiza un avance de la parte más valiosa de tu escuadrón. Los buques insignia son completamente insignificantes: reemplácelos como aquellos que se retiraron debido a una enfermedad en sus protegidos (Bukhvostov, Ignatius, Rem). Nunca se sabe lo que piensan en San Petersburgo: se sabe mejor en el acto, pero los ganadores no son juzgados. No, Dostoievschina se pegó - "aceptar el sufrimiento" (bueno, al mismo tiempo, cinco mil hombres fueron arruinados).
        Pero si ya vas al Calvario, no hay nada que pensar sobre lo que sucederá después, ya te han matado, actúa de acuerdo con la conciencia y la sabiduría.
        Pero un táctico que no entendió cómo luchan los japoneses no vale un centavo. El hecho de que un oponente de alta velocidad te supere es claro, como el día de Dios, que puede disparar, también está claro. Entonces, todas sus maniobras son de un vistazo que los japoneses, como en la batalla del 28 de julio (10 de agosto) de 1904, se deslizarán en la cola de nuestro escuadrón y luego se pondrán al día, o se confundirán si el buque insignia muere cuando se masajea el fuego.
        1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 35 nuevo
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          Cita: Victor Leningradets
          Y si lo ves y crees que tienes razón, hazlo a tu manera.

          Lo siento, pero un militar debe cumplir la orden. Además, Rozhestvensky no tenía motivos para esperar una derrota similar a la de Tsushima; creía que podía llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos. La base - la lucha en Shantung - más que pesada
          Cita: Victor Leningradets
          Un táctico que no entendía cómo luchan los japoneses no vale un centavo. El hecho de que el oponente de alta velocidad te vuelva a jugar es tan claro como el día.

          Los japoneses superaron a 1TOE en velocidad, tuvieron una posición ventajosa al comienzo de la batalla y perdieron tácticamente
          1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 11: 00 nuevo
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            En cuanto a la orden, hay una regla no escrita para la era de la guerra: "haz lo que necesites e informa como debe".
            Además, no había una orden directa de acudir en manada al Estrecho de Corea.
            El problema con los jefes de voluntad fuerte es asustar a los subordinados para que dejen de pensar y prefieran no pasar el rato.
            1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 15 nuevo
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              El problema con los jefes de voluntad fuerte es que asustan tanto a los subordinados que dejan de pensar y prefieren no inclinarse.


              tan seguro
        2. AK64 Junio ​​14 2019 17: 51 nuevo
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          Bueno, no le des a esta desafortunada "batalla general",

          Navidad y no rompió la batalla general para dar. Por el contrario --- hizo todo lo posible para resbalar sin luchar.
          Organice un avance de la parte más valiosa de su escuadrón.

          ¿Tirar el resto? Tipo: "ustedes son de poco valor --- ¡bueno, no se molesten, solo!"
          Rozhdestvensky con toda su fuerza rechazó una "amplificación" como el 3er TOE --- pero al punto, lo impusieron. Se escapó del 3er TOE. Pero dado que ella todavía lo alcanzó y se conectó, ¿qué pides? Lanzar a la misericordia del destino?

          Los buques insignia son completamente insignificantes: reemplácelos como aquellos que se retiraron debido a una enfermedad en sus protegidos (Bukhvostov, Ignatius, Rem).

          ¿A quién y a quién "reemplazar"? ¿Y quién mandará los barcos? ¿Rozhdestvensky tiene un grupo de talento personal en alguna parte?

          y los ganadores no son juzgados.

          ¿Qué debe hacer exactamente Rozhdestvensky?
          Hasta ahora ha "hecho" una sola "propuesta": abandonar todos los movimientos lentos ("lo siento muchachos, tienen poco valor"), y avanzar solo con un destacamento de alta velocidad. Por eso iría a la corte GARANTIZADO. (Incluso si se rompería en Vladik)

          No, Dostoievschina se pegó - "aceptar el sufrimiento" (bueno, al mismo tiempo, cinco mil hombres fueron arruinados).

          ¿Qué sabía exactamente la Navidad? Rozhdestvensky sabía exactamente sobre la batalla en el Mar Amarillo.
          Basado en este conocimiento, confió en las armas, con la esperanza de irrumpir en Vladik.
          Este no es un plan estúpido en absoluto, y él habría tenido éxito. Si los proyectiles explotaran NORMALMENTE, el plan sería un éxito.

          Pero un táctico que no entendió cómo luchan los japoneses no vale un centavo.

          ¿Y qué era tan inusual en la guerra japonesa? Todo fue normal, Rozhdestvensky lo hizo, TODO
    2. Marinero mayor Junio ​​13 2019 15: 07 nuevo
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      No estoy de acuerdo con el "sneak", más bien estaba inclinado a cortar la verdad del útero.
  • andamio Junio ​​13 2019 14: 38 nuevo
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    El ciclo parece haberse supuesto primero sobre "Perlas" y "Esmeralda" ... wassat bebidas
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 15: 48 nuevo
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      Cita: Andamio
      El ciclo parece haberse supuesto primero sobre "Perlas" y "Esmeralda" ...

      Ishsho un artículo, y volveremos a ellos. Admito que no tenía la intención de ir tan lejos en las maniobras de Rozhestvensky, pero los comentarios a los artículos a este empujado hi
  • Demagogo Junio ​​13 2019 16: 20 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    Esto es sobre la base de lo que es una declaración clara? Ahí está claramente claro que el BC fue detonado, y luego muchas versiones. Y rompiendo a través de la cubierta y los cinturones blindados también aparecen.

    Aparecen, pero algunas investigaciones serias demuestran que ninguno de los dos podría ser prácticamente el mismo: el grosor de la armadura es demasiado grande para pasar a las bodegas. E incluso si esto sucediera, entonces la causa fue el defecto constructivo del proyectil alemán, en el que el fusible "se atascó" :)))

    La cubierta sobre el bk explotado era pequeña, no se construyó durante la modernización, como otras secciones. No hubo problema para golpearla. Nadie rechaza por completo esta versión. Pero incluso si el proyectil se derrumbaba, la defensa allí en Bismarck era mucho más sustancial. Sí, y es poco probable que los alemanes hubieran olvidado cómo los británicos vierten agua sobre el BK después del golpe.
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​13 2019 17: 31 nuevo
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      Cita: Demagogo
      La cubierta sobre el BC explotado era delgada, no se construyó durante la modernización, como en otras secciones. Punch su problema no era.

      Si ignoras el resto de los obstáculos, entonces sí. Pero el shell alemán no pudo ignorarlos :)))
      Cita: Demagogo
      Pero incluso si el proyectil pasó por la parte inferior, entonces la defensa allí en Bismarck fue mucho más sustancial.

      No fue
      1. Demagogo Junio ​​13 2019 20: 40 nuevo
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        El cañón alemán SK C / 380 de 34 mm podría penetrar hasta 15 mm de armadura cementada británica desde una distancia de aproximadamente 000-17 m, sobre la cual Hood tiró. Es decir, muestre el cinturón principal de la capucha con un gran margen. No fue necesario sumergir un caparazón debajo de él. Fue más difícil atravesar el dosel, para esto fue necesario disparar con un arma alemana desde casi 500 m. Lo que parece no estar allí, pero no significa que no pueda estar en principio. Y si los alemanes se metieran de esa manera, entonces 24 mm de armadura, por decirlo suavemente, no sería una barrera para su maleta. Por cierto, con respecto a la imperfección de Hood, debe tenerse en cuenta que tenía sobrepeso al menos 000 toneladas y que el cinturón estaba sumergido en el agua.
        1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 10: 07 nuevo
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          ¡querido colega!

          perforar hasta 500 mm de armadura cementada británica

          sí, pero la cáscara, en mi humilde opinión, después de eso no sería capaz de detonación

          flash cinturón principal de la capucha con un gran margen

          aquí estoy completamente de acuerdo y, agregaré, un proyectil capaz de detonación
          1. Demagogo Junio ​​14 2019 11: 11 nuevo
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            Colega
            El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.
            1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 04 nuevo
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              Cita: Demagogo
              El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.

              Porque estamos hablando de la confrontación teórica de las naves 2 (en las que Bismarck es, por supuesto, preferible), pero de un golpe específico, pero se realizó en un ángulo muy grande, que, en general, casi excluyó la posibilidad de que los sótanos de Hud golpearan la cubierta o los cinturones blindados.
        2. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 11: 12 nuevo
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          Una vez más, es necesario considerar el ángulo de impacto dado. El espesor efectivo de la correa blindada de 12 "(e incluso en un forro de 2") será de 22,75 ", es decir, una armadura de 578 mm en un ángulo de 49 grados y 25,75", es decir, 654 mm en un ángulo de 53 grados Jacob-de -Marru.
          1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 15 nuevo
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            por qué de todos modos
            en un ángulo de 49 grados
            o
            en un ángulo de 53 grados


             solicitar
  • Médico Junio ​​13 2019 19: 53 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Undecim
    Lo principal es establecer un objetivo. Quien quiere - está buscando maneras. Quien no quiere - razones.

    Por desgracia, los métodos disponibles para mí (auto-entrenamiento) no funcionaron.

    Y no van a funcionar. El sistema de enseñanza de lenguas extranjeras en nuestro país (y no solo) es esencialmente vicioso. Durante 30 años "enseñé" el idioma, la escuela, la universidad, la academia, los docentes en todas partes, los libros de autoayuda (incluidos los niños con niños) no tienen sentido.
    Hasta que leí el libro correcto sobre cómo aprender un idioma. Después de 1,5 años de estudiar 2 horas al día, lo aprendí a un nivel normal. Por supuesto, no hay límite para la perfección, continúa el estudio.
    1. Leonidl Junio ​​14 2019 02: 52 nuevo
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      Sin un entorno lingüístico, el aprendizaje es muy difícil. El lenguaje vivo es significativamente diferente del libro. Sí, y los libros vienen en diferentes niveles. Por ejemplo, en los Estados Unidos hay periódicos sin pretensiones para la plebe, todo se expresa en un lenguaje coloquial primitivo. Hay periódicos más avanzados, con análisis: el lenguaje es más complicado allí, la gente común no lo lee. Hay publicaciones para profesionales con un idioma específico, por ejemplo, The Wall Street Journal, Forrin Affers, etc., personas altamente educadas pueden leerlas después de Howard, Cambridge, etc. Pero para los graduados, por ejemplo, el colegio comunitario o las universidades estatales. Será muy difícil.
      1. Médico Junio ​​14 2019 23: 19 nuevo
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        Es así. Pero. El conocimiento del idioma implica cuatro habilidades:
        1. Traducción del TEXTO de un idioma extranjero al idioma nativo.
        2. Traducción de un DISCURSO extranjero a uno nativo (comprender el habla).
        3. Traducción del TEXTO del idioma nativo a un idioma extranjero.
        4. Traducción del DISCURSO del idioma nativo a un idioma extranjero.
        De estas habilidades, Andrei, en principio, solo necesita una: la primera. Necesita traducir textos del inglés al ruso. Esto significa que puede olvidarse de la fonética, la pronunciación, la capacidad de construir frases y oraciones verbalmente y por escrito. Esto significa todos los cursos de audio, escuchar programas, películas, trabajar con profesores, etc. - En la caja de fuego.
        Toda la atención al vocabulario (ganar vocabulario) y los conceptos básicos de la gramática.
      2. Arthur 85 Junio ​​16 2019 16: 49 nuevo
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        Um. ¿En serio? Tengo una prensa extranjera que causa una sensación de inferioridad intelectual de los autores (aunque leo en la traducción), o que, sin embargo, están tratando de engañar al lector de manera muy inepta. Aquí en VO, incluso en los artículos de conspiración más feroz, un pensamiento vivo chilla.
        1. Leonidl Junio ​​16 2019 18: 22 nuevo
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          En parte tienes razón. La prensa, diseñada para el lego promedio, por regla general, se adhiere muy estúpidamente a las actitudes de los propietarios, es decir, el grupo o partido que apoya al propietario o que el propietario apoya. Se trata de la "libertad e independencia" de la prensa. Pero también hay publicaciones de élite que el lego promedio simplemente no leerá, y si no entiende nada, en realidad tendrán un idioma diferente, un alto nivel, un diccionario más extenso, diferente del diccionario "Eloha ogres" del lego promedio. Hay más libertad en tales publicaciones, el análisis es más objetivo, la información está más en línea con la realidad. Esto es comprensible, ¿por qué la élite debe engañarse a sí misma? La élite necesita información veraz y verificada para tomar decisiones; se necesitan análisis confiables. Así que solo tienes razón en parte.
  • Rayruav Junio ​​13 2019 20: 07 nuevo
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    a veces respetado Andrew escribe toba, la velocidad podría desarrollar el núcleo principal de combate del escuadrón que consiste en nuevos armadillos y unir seriamente a las principales fuerzas enemigas
    1. Leonidl Junio ​​14 2019 02: 55 nuevo
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      Podría, estoy completamente de acuerdo, pero ... esta opción ni siquiera se consideró. y arrastraron sobre sí mismos y por sí mismos toda la atadura hasta el fondo de Tsushima. Aquí la opción de división de escuadrón sería más adecuada. Para decepcionar a los barcos que se mueven lentamente con un grillete alrededor de Japón junto con carbohidratos y dejarlos que se muevan a lo largo de América, el núcleo de combate principal tuvo la oportunidad de "velocidad máxima" para atravesar tan silenciosamente, rápida y rápidamente toparse con cruceros Vladivostok.
  • Camarada Junio ​​14 2019 02: 30 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    De los golpes grabados que ignoras, por alguna razón, el "extra":

    No podría haber golpes "extra".
    De los cuatro acorazados japoneses en Oslyab fuego liderado sólo "Fuji". El informe del comandante de la nave (capitán Matsumoto Yawara) indica la hora en que tres 12 '' proyectil (de doce liberado) golpeó alternativamente el acorazado Oslyabya.
    Cita: Andrei Shmelev
    te olvidas de Oslyabya: "tres proyectiles grandes golpean la torreta de la nariz; golpear los proyectiles pesados ​​solo en la torreta de la nariz 3 proporciona una base para asumir estadísticamente TENS de los proyectiles de gran impacto en Oslyabya

    Con las calzas 12 de calibre "lo resolvimos, ahora en 8".
    Cinco cruceros blindados, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa y Yakumo dispararon contra Oslyab. En la batalla en Cabo Shantung, la precisión de las armas de 8 fue de menos del uno por ciento (0,98 %). En la batalla de Port Arthur - 2,4 % Voy a reunirme con usted, tomaremos la precisión promedio acumulada de los disparos para todos los 8 ", que disparó a Oslyab, al nivel de tres por ciento
    Que tenemos Con el fin de con exactitud 3% en "Oslabyu" obtuvo al menos veinte proyectiles 8 '' (porque estamos hablando de docenas golpes), se suponía que el acorazado ruso debía disparar proyectiles 667.
    De ahí la pregunta de inmediato, si en dos días de combate estos cinco cruceros blindados lanzaron 836 conchas del calibre principal en total, ¿cómo podrían haber lanzado 667 de ellos en media hora?

    Tan horrible por mucho menos
    ¿Y cómo podría afectar el destino de Oslyab el impacto de varios proyectiles 8? Esto nos contará la historia de los cruceros "Russia" y "Thunderbird", recibieron muchos más proyectiles de 8, pero, a pesar del impresionante daño, ni siquiera fuera de orden.
    Cita: Andrei Shmelev
    En mi humilde opinión, estadísticamente lakishot formado por la acumulación de intentos. Es decir, a partir de la experiencia de batallas desmanteladas (a excepción de Tsushima), un muy buen golpe es un patrón estadístico para un par de docenas de golpes de conchas pesadas.

    Contraste tus estadísticas IMHO de la batalla en el estrecho danés 24 May 1941, por ejemplo.
    Lea el "diario militar" acorazado "Bismarck".
    05: 53 Primera salva en el crucero Hood.
    06: 01 y 20 segundos Extraordinaria detonación fuerte en "Capucha".

    Es poco probable que pienses que el "Hood" horrible varias docenas 381-mm conchas, una de las cuales causó la muerte de la nave.
    Cita: Andrei Shmelev
    Usted, como experto en material cartográfico, puede ayudar a arrojar luz, por ejemplo, en esta maniobra: ... ¿Así fue, a juzgar por el mapa japonés?

    Lo siento, estoy muy ocupado ahora, hay muchas docenas de mapas y cuadros, y no recuerdo exactamente dónde se encuentra la información necesaria, por lo que intentaré responder en otro momento.
    1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 08: 38 nuevo
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      [cita] Tratamos con proyectiles de 12 '', ahora 8 ''.
      Cinco cruceros blindados, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa y Yakumo, dispararon contra el Oslyab. En la batalla cerca del cabo Shantung, la precisión de disparar armas de 8 '' fue inferior al uno por ciento (0,98%). En la batalla de Port Arthur - 2,4%. Me reuniré con ustedes, tomaremos la precisión promedio total de los disparos para los 8 '' que dispararon a Oslyab al tres por ciento.
      Que tenemos ? Para obtener al menos veinte proyectiles de 3 '' (estamos hablando de docenas de golpes) con una precisión del 8% del 667%, XNUMX proyectiles debían ser disparados al acorazado ruso. [/ cita]

      querido colega, lo siento, pero esto no es en absoluto

      repito la calidad de disparo crece exponencialmente mientras se reduce la distancia en aritmética,

      [/ quote] es decir, aproximadamente, el 5% de los golpes desde una distancia de 35 cables superarán fácilmente el 25% desde una distancia de 20 cables y casi el 100% desde una distancia de 5 cables, y a una distancia de 60 cables se secarán hasta el tamaño de la nariz de un gulkin [/ cita]

      también la calidad de disparo aumenta exponencialmente con una reducción en los factores aritméticos que afectan el cambio en la distancia (velocidad y rumbo)

      ya que sería más fácil para usted en un ejemplo:
      el "Warspite" condicional, que a veces podría golpear bajo Jutlandia (con esa apariencia y distancia), si fuera un compañero, bajo Tsushima no daría una precisión del 2-3%, pero, hablando modestamente, mucho más del 50%, si no es que del todo 80%
      condicional "Bismarck, si fuera un compañero, bajo Tsushima apuntaría a la bodega de municiones con todas las consecuencias, se le habría garantizado una docena de proyectiles para destruir a Oslyabya, aunque, muy probablemente, dos o cuatro habrían sido suficientes

      en aquellas condiciones donde la precisión RIF saltó al 10%, la precisión RIF podría saltar hasta un 50%, en términos relativos

      por lo tanto, para la distancia fija de "Oslyabyu" a la que se definen veinte proyectiles de 8 '', fue suficiente para liberarlos, digamos, cincuenta, o tal vez significativamente menos
    2. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 32 nuevo
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      Es poco probable que pienses que unas pocas docenas de proyectiles de 381 mm golpearon el Hood, uno de los cuales causó la muerte de la nave.


      por cuarta vez)

      Colega, escribí:

      Las estadísticas son tales que Lacquote en la batalla de 2 naves es impredecible, y en la batalla de 24 barcos hay una consecuencia de la calidad general del tiroteo y está sujeto a leyes estadísticas debido a los "grandes números"
      10 disparos dan un resultado aleatorio.
      1000 disparos dan un resultado natural.
      Esta es la ley de los números grandes y pequeños en una muestra estadística.
    3. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 17: 35 nuevo
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      Estimado camarada, para ser sincero, estoy muy contento con cualquiera de sus comentarios.
      Usted proporciona información primaria única que procesa y procesa.

      De los cuatro acorazados japoneses en el Oslyab, solo Fuji disparó. El informe del capitán del barco (capitán Matsumoto Yawara) indica el momento en que fueron exactamente tres proyectiles de 12 '' (de doce disparados) que golpearon el acorazado Oslyabya.


      Tenemos una precisión japonesa del 25%. De lo que estaba hablando.
  • Leonidl Junio ​​14 2019 02: 45 nuevo
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    ¿Luchar a una velocidad de 9-10 nudos con un enemigo mucho más rápido y superior en términos de poder de combate, arrastrando transportes y cañones autopropulsados ​​viejos e inútiles de defensa costera? ¿Qué decisiones sabias pueden saltar en absoluto?
    1. AK64 Junio ​​14 2019 06: 57 nuevo
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      ¿Luchar a una velocidad de 9-10 nudos con un enemigo mucho más rápido y superior en términos de poder de combate, arrastrando transportes y cañones autopropulsados ​​viejos e inútiles de defensa costera? ¿Qué decisiones sabias pueden saltar en absoluto?

      Eres tan inteligente como mi esposa entonces

      ¿Y Rozhdestvensky hizo QUÉ, incluso si a esta velocidad Nebogatov se quedó atrás? ¿Qué hacer? ¿Lanzar a Nebogatov y correr?

      Ah, sí, sí, sí: "rompe un núcleo de alta velocidad y deja que el resto atraviese América ..."
      ¿Y cuántos nodos pudieron entregar este núcleo rápido? ¿Te interesaste?

      Rozhdestvensky actuó TOTALMENTE CORRECTAMENTE, teniendo en cuenta la experiencia de la batalla en Shantung y confiando en las armas. Bueno, no podía saber que sus proyectiles son TAN ... impotentes!
      Pero si los proyectiles en Rozhestvensky explotaran como debería, como debería ser para este tipo de proyectiles de acuerdo con el pasaporte, entonces el segundo TOE iría a Vladik.
      Si, si
      1. Leonidl Junio ​​15 2019 00: 01 nuevo
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        ¡Oh, qué inteligente es tu esposa, querida! Usted lee sus líneas "Pero si los proyectiles en Rozhestvensky explotaran como debería, de la siguiente manera para este tipo de proyectiles de acuerdo con el pasaporte, entonces el segundo TOE iría a Vladik", y el pobre almirante no sabía de sus proyectiles. ! Por cierto, cuando el autor sueña, se lo traga fácilmente, cuando alguien más está tratando de proponer un curso diferente de los acontecimientos, y es bastante real, se convierte en la pose de una esposa ofendida. ¡No te pongas tan nervioso, por Dios! Sí, teniendo tan pobres proyectiles, tan diversas naves de diferentes velocidades, tan poco personal capacitado y el almirante que luchó tan poco y no nadaba tan poco, el Almirante ni siquiera necesitó preparar tal aventura en absoluto y así traer la suya y la de las manos. El imperio.
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  • Camarada Junio ​​14 2019 04: 17 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    Años 15 quiere leer los informes de Pekinham - no se puede obtener

    Tengo una traducción en mi perfil de uno de ellos, "Asama", en la batalla de 28 de julio. Pensé en una pequeña traducción y difusión, pero después de otro informe (socavando "Asahi" en una mina flotante) fui a la canasta, abandoné el caso.
    Cita: Undecim
    Y no lo son. No fueron publicados al público en general.

    Parte de los informes de los tres agregados británicos (Trubridge, Peckenham, Jackson) durante la guerra ruso-japonesa fueron publicados por los medios occidentales, por ejemplo, en la revista Proceedings.
    En 2003, todos los informes publicados entre los cuatrocientos se publicaron en un solo compendio.
    Cita: Undecim
    Así que contacta al Primer Señor del Mar.

    No hay necesidad de esto, el cuello de seguridad se retiró del archivo de Peckenham el verano pasado, y ahora hay fotocopias de los documentos disponibles. Por desgracia, sólo por el dinero, y mucho.
    1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 08: 50 nuevo
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      Te lo ruego, te doy enlaces, luego te gustará
  • Camarada Junio ​​14 2019 04: 57 nuevo
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    Cita: Saxahorse
    La culpa del almirante no está en el hecho de que su nave insignia haya fallado, sino en el hecho de que de repente UNO se encontró bajo el fuego de "cuatro acorazados a la vez" y dos BRKR más de los cuales se olvidó nuevamente. Y la razón de esto fue el manejo inepto del escuadrón por Rozhestvensky.

    Bueno, entonces Vitgeft, a quien no te cansas de alabar como el mejor almirante ruso, hizo lo mismo.
    Cuando tuvo un "Tsesarevich" el principal el objetivo de cuatro acorazados a la vez, cayeron sobre ellos y, en diez minutos, seis proyectiles 12 eliminaron al acorazado con proyectiles. En el camino, Vitgeft parece aún más incompetente, ya que Rozhestvensky caminó en once nodos, y Vitgeft no llegó a los catorce. Aquí, en las discusiones, no se cansan de culpar a Rozhestvensky por tener tales y tales oportunidades, pero no se dio cuenta de ellas porque su mente no tenía la velocidad suficiente para desarrollar los nodos de 14.
    Pero aquí estás Vitgeft, él caminaba sobre los nodos 14, pero perdió el "Tsarevich", ¿significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?
    Después de todo, era posible dar la vuelta, como se recomienda a Rozhestvensky, para apresurarse hacia Togo y más a lo largo de la lista de oportunidades no utilizadas ...

    con respecto a
    más de dos BRKR

    luego trabaje, querido colega, para enumerar ambos, aquí hay una hoja de trucos para usted.

    Entonces que два cruceros blindados dispararon contra el "Príncipe Suvorov", o usted одиночный ¿El disparo es igual al disparo?
    1. AK64 Junio ​​14 2019 07: 04 nuevo
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      Pero aquí estás Vitgeft, él caminaba sobre los nodos 14, pero perdió el "Tsarevich", ¿significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?

      Simplemente no puedo entender por qué Witgeft no giró a la derecha en los puntos 8 cuando Togo estaba en el punto 4 detrás de Poltava.
      Después de todo, habría ganado la pelea
      1. Trapperxnumx Junio ​​14 2019 09: 06 nuevo
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        Cita: AK64
        Pero aquí estás Vitgeft, él caminaba sobre los nodos 14, pero perdió el "Tsarevich", ¿significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?

        Simplemente no puedo entender por qué Witgeft no giró a la derecha en los puntos 8 cuando Togo estaba en el punto 4 detrás de Poltava.
        Después de todo, habría ganado la pelea

        Sobre esto, también, hubo una serie de artículos de Andrew de Chelyabinsk. Había muchas posibilidades alternativas, y activar "los puntos 8 a la derecha", lanzar lento y romper solo barcos de alta velocidad. Y para todas las opciones que caminó AiC.
        1. AK64 Junio ​​14 2019 10: 34 nuevo
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          Sobre esto, también, hubo una serie de artículos de Andrew de Chelyabinsk. Había muchas posibilidades alternativas, y activar "los puntos 8 a la derecha", lanzar lento y romper solo barcos de alta velocidad. Y para todas las opciones que caminó AiC.

          Con el debido respeto a Andrei, que ya ha hecho más que institutos para promover la historia de Rusia y limpiar los nombres de los marineros y soldados rusos, debo admitir que rara vez estoy de acuerdo con al menos una de sus palabras. guiño
          Y así, en la batalla con el Mar Amarillo: solo había una opción, de hecho, en la segunda fase de la batalla, y era TODO: girar a la derecha en 8 puntos (bueno, tal vez 6, pero 8 es mejor). De esta manera, Wittgeft construiría una "varita sobre T" frente a Togo. En esa situación, sería tanto una victoria técnica como un avance del escuadrón.
          Witgeft (a quien algunos dibujan aquí como un brillante comandante naval) NO hizo esta acción obvia.

          Para justificar a Wittgeft, podemos decir que estaba enfermo y que ni siquiera podía pararse en el puente (estaba sentado en un sillón, por eso no fue a la caseta del timón). Pero después de todo, los miembros de la sede deberían haberle impulsado esta obvia maniobra; e incluso hay evidencia de que incitado!
          Aparentemente, el stock de su testamento en ese momento estaba completamente agotado. (Condición afectada también)
          1. Marinero mayor Junio ​​14 2019 11: 11 nuevo
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            Togo simplemente se dio la vuelta y, aprovechando la superioridad en velocidad, superó al escuadrón ruso.
            1. AK64 Junio ​​14 2019 11: 59 nuevo
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              Togo simplemente se dio la vuelta y, aprovechando la superioridad en velocidad, superó al escuadrón ruso.

              Está claro que se habría alejado, dondequiera que hubiera ido.
              Pero:
              1. Quedaron dos horas antes del anochecer: en estas 2 horas, Togo simplemente no tuvo tiempo de moverse y meterse en la cabeza.
              2. No es inmediatamente posible completar la solapa para los japoneses: tomaría 15 minutos (10 mínimo). Pero inmediatamente después de girar incluso un armadillo de cabeza, cayó un fuego sobre Mikas, que se intensificó con cada armadillo girado adicional: además del hecho de que se lanzaron las torres de proa de los armadillos de cabeza (que no podrían disparar de otra manera), el disparo longitudinal en sí fue efectivo: la velocidad angular del objetivo es baja o insignificantemente pequeño, y el objetivo en sí (barco) encaja de la mejor manera con la elipse de dispersión.

              En general, sería un gran avance y una victoria técnica.
              1. Trapperxnumx Junio ​​14 2019 13: 53 nuevo
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                Cita: AK64
                Pero inmediatamente después de convertir incluso uno de los principales acorazados, se produjo un incendio en Mikas, que se intensificó con cada acorazado girado adicional:

                En mi opinión, todavía estás un poco equivocado y es por eso. En ese momento, Mikasa estaba "poniéndose al día" y tuvo que atravesar toda la estructura del escuadrón ruso. De hecho, Togo, a su manera, experimentó lo que Rozhestvensky iba a probar el próximo año. Y aquí es donde comienzan las preguntas ...
                1 ¿Por qué si Mikasa estaba caminando a lo largo de la línea 1TOE pequeñas conchas lo golpearon?
                2 Por qué estos mismos proyectiles (por lo que razedak) no hicieron con Mikasa lo que deberían haber hecho: no lo enviaron al fondo del mar.
                Honestamente, lee las descripciones de estas batallas para mí, un tormento terrible ... ¡Cuando te das cuenta de que podrías, bueno, la verdad podría haber sido la misma! Pero no funcionó (((
                1. AK64 Junio ​​14 2019 17: 20 nuevo
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                  En mi opinión, todavía estás un poco equivocado y es por eso. En ese momento, Mikasa estaba "poniéndose al día" y tuvo que pasar por todo el sistema del escuadrón ruso.

                  Como Mikasa se estaba poniendo al día, solo las torres severas de los rusos le dispararon. pero al convertir 8 puntos, los nasales también se introdujeron en el caso.

                  1 ¿Por qué si Mikasa estaba caminando a lo largo de la línea 1TOE pequeñas conchas lo golpearon?
                  2 Por qué estos mismos proyectiles (por lo que razedak) no hicieron con Mikasa lo que deberían haber hecho: no lo enviaron al fondo del mar.

                  La Navidad es la culpable. Y el rey Está vacío
          2. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 08 nuevo
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            Cita: AK64
            había una opción, de hecho, en la segunda fase de la batalla, y fue EVIDENTE: girar a la derecha en los puntos 8 (bueno, puedes hacerlo en 6, pero 8 es mejor). De esta manera, Witgeft construiría una "varita sobre T" frente a Togo.

            Togo se aleja un poco, y como resultado, el escuadrón ruso está luchando contra menos de la mitad de los barriles en el acercamiento. La pregunta es ¿por qué? Calculas las consecuencias de la maniobra que propones.
            De hecho, Togo, con su movimiento meleelyennyy a lo largo de todo el sistema ruso, fue completamente sustituido por sus voleas a bordo. La mejor posición para el escuadrón ruso sería difícil de imaginar. ¿Por qué girar, más que reducir a la mitad el poder de tu fuego?
            1. AK64 Junio ​​14 2019 17: 26 nuevo
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              Togo se aleja un poco, y como resultado, el escuadrón ruso está luchando contra menos de la mitad de los barriles en el acercamiento. La pregunta es ¿por qué? Calculas las consecuencias de la maniobra que propones.

              Нет.
              Si "Togo se vuelve ligeramente", entonces la situación en Togo no cambia --- todo lo mismo "varita sobre T"
              Apártate en tal situación Togo no debe ser "ligeramente" sino 4 rumba. Y aún más para introducirse en el negocio y las torres de popa. Y también porque "las piernas son más cortas que la hipotenusa" (créeme, esto es así).

              En general, en 2 horas Togo no tiene tiempo --- y luego está oscuro. Peresvet intacto, Poltava intacto, Tsesarevich intacto. El escuadrón sigue el estrecho.



              De hecho, Togo, con su movimiento meleelyennyy a lo largo de todo el sistema ruso, fue completamente sustituido por sus voleas a bordo. La mejor posición para el escuadrón ruso sería difícil de imaginar. ¿Por qué girar, más que reducir a la mitad el poder de tu fuego?


              Todo lo contrario: un giro de 8 puntos a la derecha introdujo las torres de proa de los principales acorazados rusos en el negocio. "Varita sobre T"
              1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 20: 09 nuevo
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                Cita: AK64
                Si "Togo se vuelve ligeramente", entonces la situación en Togo no cambia --- todo lo mismo "varita sobre T"

                ¿Dónde? :)))

                Cita: AK64
                En esa situación, Togo no debe girarse "ligeramente" sino en la rumba 4.

                Sí, no hay problema.
                Cita: AK64
                Y aún más para poner en el negocio y alimentar torres. Y también porque la pierna es más corta que la hipotenusa (créeme, esto es así).

                No veo un triángulo rectángulo :))) Togo atrapado en una columna paralela, y el giro hacia el rombo 8 no puso ningún cruce, de hecho, Vitgeft pareció "desplazar" las columnas, reduciendo la distancia entre ellos sin cruzar. La pequeña solapa de Togo condujo a lo que estoy hablando.
                1. AK64 Junio ​​14 2019 20: 55 nuevo
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                  Dibujas algo completamente ...

                  Situación: Togo en un curso paralelo (ligeramente convergente), en 4, la rumba detrás de Poltava (que se está quedando atrás). Witgeft gira sucesivamente en la intersección de su curso, en los puntos 8, a la derecha.

                  Una maniobra absolutamente obvia. No está completamente claro para mí qué tan equivocado puedes entender ... ¿Cómo puedo construir una "varita sobre T" (que dije 20 veces) si giro todo de repente?

                  Por eso Google y tú no traducen así.
                  1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 11: 25 nuevo
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                    Cita: AK64
                    Situación: Togo en un curso paralelo (ligeramente convergente), en 4, la rumba detrás de Poltava (que se está quedando atrás). Witgeft gira sucesivamente en la intersección de su curso, en los puntos 8, a la derecha.

                    Después de eso, Togo duplica su maniobra (giros, tendido en un curso paralelo o ligeramente convergente) y, caminando a lo largo del círculo interno y teniendo una superioridad en velocidad, ingresa a la cabeza del escuadrón ruso mucho más rápido que en la realidad. llanto
                    Cita: AK64
                    Maniobra absolutamente obvia.

                    Llevando a una posición obvia perdedora. ¿Cómo puedes no ver esto? Confieso que ni siquiera consideré esta opción debido a su evidente inadecuación.

                    Cita: AK64
                    Por eso Google y tú no traducen así.

                    Es por eso que Google te traduce correctamente :)))))
                    1. AK64 Junio ​​15 2019 11: 51 nuevo
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                      Después de eso, Togo duplica su maniobra (giros, tendido en un curso paralelo o ligeramente convergente) y, caminando a lo largo del círculo interno y teniendo una superioridad en velocidad, ingresa a la cabeza del escuadrón ruso mucho más rápido que en la realidad.


                      No funciona
                      (1) Antes del anochecer 2 horas
                      (2) Si Togo cambia a un curso paralelo, después de completar la maniobra, Wittgeft vuelve repentinamente todo al curso anterior. y sigue la formación del frente.
                      (3) y hasta el anochecer ya está en las horas 2, pero solo una hora.

                      Se puede decir simplemente: "en el vacío" Togo, sin duda, cubre la cabeza de los rusos y los destruye a 0. Pero para esto, dada la ventaja en la velocidad de solo 2 nudos, le llevará unas 10 horas. Y Vitgeft necesita solo 2 horas para desplazarse a la oscuridad.

                      Permíteme recordarte: al comienzo del giro propuesto, Togo está a unas 6 millas detrás (no atraparemos pulgas y contaremos hasta un metro). Bueno, Togo se levantó, dejó que se levantara inmediatamente en un curso paralelo. Todavía tiene 6 millas, ¿y qué? disparar a esa distancia, como lo ha demostrado la práctica, no es particularmente efectivo.
                      Y si no te levantaste de inmediato, entonces la situación para él es peor.
                      Déjame recordarte que no hay maniobras instantáneas. No puede tomar una decisión, dar una orden y comenzar la maniobra al instante. Y después de 15 minutos, todo el escuadrón ruso ya está hundido con voleas en el aire a lo largo de los japoneses, con 20 cabinas.
                      Si Togo reacciona después de 10 minutos, entonces la distancia de fuego de Rusia será de alrededor de 30 taxis, lo que también es malo para Togo: solo puede disparar con torres de proa, y sus barcos están fuera del objetivo.

                      Entonces, la inacción de Witgeft, un intento de correr en pistas paralelas, es el peor método --- Togo inevitablemente se pone al día. Si los rusos al menos dispararan mejor ... O los proyectiles explotaran como debería --- entonces una raza paralela podría quemarse ...
                      1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 12: 11 nuevo
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                        Cita: AK64
                        No funciona

                        Incluso como va
                        Cita: AK64
                        Hasta las horas del crepúsculo 2.

                        Eeeee :)))) ¿Cuáles son las horas de 2? :))) Mikasa estaba en la viga de Poltava alrededor de 16.30, el crepúsculo apareció en 20.00 ¿Desea girar incluso antes?
                        Cita: AK64
                        En el caso de que Togo pase a un curso paralelo, después de completar la maniobra, Vitgeft vuelve todo de repente al curso anterior. Y hay que ir a primera línea.

                        Digamos Después de eso, Togo gira consistentemente y pone el cruce T

                        Cita: AK64
                        (3) y hasta el anochecer ya está en las horas 2, pero solo una hora.

                        Sí, el Señor está contigo, es solo cuestión de segundos. Al convertir 6 EDB a Witgeft en los mechones 8, quedan minutos 8-10, Togo girará aún más rápido. Si entonces todo de repente, bueno, 15 20 a minutos de la fuerza que tomará
                        Cita: AK64
                        Permítame recordarle: en el momento del inicio del turno propuesto, Togo está detrás en algún lugar en 6 millas (no atraparemos pulgas y contamos hasta un metro).

                        Digamos
                        Cita: AK64
                        Bueno, Togo se levantó, incluso si se levantó de inmediato, en un curso paralelo. Todavía está a 6 millas de distancia, ¿y qué?

                        Supongamos que me subo a la convergencia; todavía no puedo recordar que no quiera desplegarse en la travesía de Poltava, sino antes. Togo recurre al granizo 45 y va a interceptar el nuevo curso. Teniendo en cuenta las probabilidades en millas 4

                        Los rusos claramente llegan tarde y Togo, mientras continúa moviéndose, entra en la cabeza de la columna. Y?
                        Cita: AK64
                        Togo no puede tomar una decisión y dar la orden y comenzar la maniobra al instante.

                        Si hablamos de un giro consistente, puede hacerlo muy rápidamente, él puede comenzar la maniobra en cualquier momento después de que se determine el nuevo rumbo del buque insignia ruso.
                        Cita: AK64
                        Y en minutos de 15, todo el escuadrón ruso ya está martillando voleas largas en forma longitudinal a lo largo de los japoneses, con la cabina 20.

                        Allí, nadie golpea a nadie desde ninguna cabina 20. Togo comenzará su maniobra mucho antes de que los rusos se desplieguen por completo. Y les tomará minutos de 8-10 de la fuerza, la columna es de las naves 6
                      2. AK64 Junio ​​15 2019 13: 35 nuevo
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                        Eeeee :)))) ¿Cuáles son las horas de 2? :))) Mikasa estaba en la viga de Poltava alrededor de 16.30, el crepúsculo apareció en 20.00 ¿Desea girar incluso antes?

                        La noche llegó en 20. Y la oscuridad. El crepúsculo vino 18.30.
                        Pero durante una pelea en la cabina 30 (5.5 km), solo tener una mala visibilidad es suficiente para interrumpir la pelea (porque los disparos no tienen éxito)

                        Digamos Después de eso, Togo gira consistentemente y pone el cruce T

                        En un vacío se pone. Con caballos esféricos. Y en la vida real, para ponerse al día con él, necesita 2 horas, en ausencia de acción contraria. Para moverse así, horas 10.

                        En su imagen: mientras Togo se mueve hacia la derecha, los rusos suben, aumentando la distancia. Mientras Togo caminaba y giraba, 6 millas se convirtieron en 10.
                        Eso, por supuesto, se pondrá al día ---- en 5 horas. Deja que lo alcance.

                        Sí, el Señor está contigo, un segundo asunto. Convertir 6 EBR de Witgeft en 8 puntos es de 8-10 minutos, Togo girará aún más rápido.

                        No estoy de acuerdo: no eres un escuadrón de autos en la autopista. pero digamos
                        (1) Witgeft se volvió.
                        (2) Togo se volvió. ¿Crees eso de una vez, pero si pudo hacerlo de inmediato, qué extrañaste a Witgeft al sur de él? Es decir, no de inmediato, es imposible de inmediato, ver al enemigo a 10 km de distancia. Pero que sea de inmediato.
                        (3) Witgeft gira 2 rumba a la izquierda, aún teniendo ambas torres en acción a lo largo de una columna que se aproxima.
                        (4) escuadrones corren en paralelo, a 6 millas.
                        Los japoneses adelantan lentamente --- y de vez en cuando Vitgeft gira hacia la izquierda, sosteniendo a Mikas en la viga. Puede hacer esto 4 veces hasta que regrese a su curso anterior.

                        Después de 2 horas - crepúsculo. (Sí, sí, crepúsculo después de 2 horas).

                        Bueno, y además, hay una costa en este curso: los japoneses no habrían entrado en la costa.

                        Togo gira 45 grados y atraviesa el nuevo curso. Dada la desventaja de 4 millas.

                        Los rusos vuelven todo de repente al mismo curso. Teniendo todas sus torres de popa contra el arco japonés co-moldeado. Los japoneses están compilados, no hábilmente disparan.

                        Si hablamos de un giro consistente, puede hacerlo muy rápidamente, él puede comenzar la maniobra en cualquier momento después de que se determine el nuevo rumbo del buque insignia ruso.

                        Lo que él, en el 10 km, seguramente hará al instante.

                        Togo comenzará su maniobra mucho antes de que los rusos estén completamente desplegados. Y les tomará 8-10 minutos de fuerza, una columna de 6 naves

                        Los rusos de repente vuelven todo al curso. Tener todas sus torres de popa contra los japoneses hechas.

                        Pero veo que es inútil hablar contigo: eres una persona obstinada. Así que terminaré ahí. Solo recuerdo que Vitgeft fue aconsejado por sus propios oficiales sobre lo mismo. Pero ciertamente lo sabes mejor.
                        Witgeft no maniobró porque se había quedado sin voluntad, ya esperaba escapar. Aunque fue maniobra, y no pasiva siguiendo el curso, en la primera etapa de la batalla y le trajo el éxito.
                      3. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 14: 45 nuevo
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                        Cita: AK64
                        La noche llegó en 20. Y la oscuridad. El crepúsculo vino 18.30.
                        Pero durante una pelea en la cabina 30 (5.5 km), solo tener una mala visibilidad es suficiente para interrumpir la pelea (porque los disparos no tienen éxito)

                        M-dya. Y estoy contigo como con un adulto.
                        No había "mala visibilidad" en 18.30 y no podía serlo. Comenzó a oscurecerse mucho más tarde, y los cruceros japoneses dispararon fácilmente contra Novik y Askold con los cables 25 en 19.20. Askold, por cierto, dejó de disparar a 20.30
                        Cita: AK64
                        En un vacío se pone. Con caballos esféricos. Y en la vida real, para ponerse al día con él, necesita 2 horas, en ausencia de acción contraria. Para moverse así, horas 10.

                        Parece que tuviste un sólido en la geometría en la escuela.
                        Vitgeft se llevó a sus barcos en una columna paralela; en este caso, la velocidad de convergencia de los escuadrones ruso y japonés era mínima. Cualquier giro ruso aumenta la velocidad de convergencia, por lo que con las maniobras recomendadas para usted, los japoneses superarían a los rusos mucho antes que en Ingushetia.
                        Cita: AK64
                        (2) Togo se volvió. ¿Crees eso de inmediato, pero si él pudiera hacerlo de inmediato, ¿qué extrañaste de Vitgefta al sur de ti?

                        Lejos de evaluar el daño de combate. Sin embargo, puede haber otras razones: Togo hizo muchas cosas extrañas en esa batalla.
                        El resto del esquema que dibuja no tiene el menor sentido: en todas las etapas, los japoneses se están acercando a los rusos
                        a) Más rápido, o a la misma velocidad
                        b) En la misma o más favorable configuración táctica.
                        Cita: AK64
                        Los rusos vuelven todo de repente al mismo curso. Teniendo todas sus torres de popa contra el arco japonés co-moldeado. Los japoneses están compilados, no hábilmente disparan.

                        La fanaziya más perfecta - no hay nada oculto. Los japoneses, avanzando, se mueven lentamente a una posición de cruce en T a unas 4 millas del Cesarevich, que es el primero en ser golpeado.
                        Cita: AK64
                        Lo que él, en el 10 km, seguramente hará al instante.

                        Todos estos segmentos de diez kilómetros existen solo en su, por desgracia, geométricamente completamente analfabeta.
                        Tan pronto como los rusos giraron a la derecha, la distancia entre los japoneses y los rusos comienza a disminuir bruscamente, antes de que la tasa de convergencia fuera el nodo 2, después de eso, todo 15. Si asumimos que al comienzo de la maniobra entre Mikasa y Tsesarevich había alrededor de 6 millas, como usted dice, al final del giro en U ruso (tome minutos de 8) es solo algo de 4 millas. Si Togo no realiza maniobras, entonces la imagen es

                        En general, girar a la derecha para interceptar el ruso (línea de puntos) expone el cruce a T. Los rusos pueden cambiar todo de repente, por supuesto, pero ¿cuál es el punto con eso? Togo cae en el mismo curso - y hola cruce.
                        En general, como dije, su maniobra solo lleva al hecho de que los rusos se ven obligados a la batalla antes y en la peor configuración.
                        Cita: AK64
                        Pero veo que hablar con usted es inútil, usted es una persona obstinada.

                        Sólo un poco de comprensión en geometría. riendo
                        Cita: AK64
                        Permítame recordarle solo que esto es lo que los oficiales le aconsejaron a Vitgeft.

                        No necesito recordarle nada, porque con la memoria tiene aún peor que con la geometría. Lea las fuentes y descubra que Witgeft no estaba ofreciendo nada de eso. Y le ofrecieron maniobras completamente diferentes, ya sea para abandonar la línea del frente o para atacar a los japoneses de esta manera.
                      4. AK64 Junio ​​15 2019 15: 22 nuevo
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                        Ve, Andrei. ir: no estoy absolutamente interesado en hablar contigo.

                        Solo por ejemplo, considero que Rudnev es un funcionario y un cobarde, y mucho más. Entonces, si te cuento todo, definitivamente no podrás dormir profundamente por la noche. - Te indignarás. Así que tómalo con calma ya --- Tu opinión es de poco interés para mí.
                      5. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 16: 51 nuevo
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                        Cita: AK64
                        Ve, Andrei. ir: no estoy absolutamente interesado en hablar contigo.

                        Andrei, no estoy del todo interesado en tus intereses, pero publicas algunas declaraciones completamente erróneas y muy significativas. Si creo que tu opinión puede ser engañosa, entonces lo refuto, eso es todo.
                        Es decir, en términos generales, desde el momento en que vi su incapacidad para llevar a cabo una discusión, mis respuestas a usted fueron escritas no para usted, sino para aquellos que leen nuestra correspondencia. Tu opinión no me molesta en absoluto.
                        Cita: AK64
                        Yo, por ejemplo, considero a Rudnev como un funcionario y un cobarde, y muchas otras cosas. Así que si te lo cuento todo, entonces definitivamente no podrás dormir por la noche. - indignarse.

                        No lo haré :)))) Hay un gran número de personas en la Federación Rusa que, incluso si tienen una participación en la cabeza, no podrán abandonar las "verdades" que antes se habían memorizado. Inercia y falta de pensamiento, ay. No puedo cambiarlo, entonces ¿por qué intentarlo?
                        Para personas similares, respondo solo a los casos descritos anteriormente, y estar molesto con ellos es tan tonto como tonto estar enojado con una persona que perdió una pierna si no puede caminar a la misma velocidad que yo.
                      6. AK64 Junio ​​15 2019 17: 22 nuevo
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                        Publica algunas declaraciones completamente erróneas y sin sentido.

                        Estimado, no seas grosero: ni siquiera podrás leer ninguna de mis publicaciones, tanto por tu falta de conocimiento de los idiomas como por el analfabetismo absoluto en los temas planteados allí. (Y por cierto, estoy mintiendo --- también hay una pareja en ruso)
                        Pero si se limitó a declaraciones tan feas, hagámoslo honestamente: me da su correo electrónico y le enviaré un par de mis publicaciones en ruso.

                        Después de eso, o te disculpas públicamente por tu grosería, o simplemente nos dices públicamente qué está escrito allí y qué tipo de errores hay (dices que hay errores en mis publicaciones, ¿verdad? Y tienes que responder por el mercado, Andrey. )

                        Esperando un correo electrónico
  • Andrey shmelev Junio ​​14 2019 08: 52 nuevo
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    Pero aquí estás Vitgeft, él caminaba sobre los nodos 14, pero perdió el "Tsarevich", ¿significa esto que Wilhelm Karlovich era más estúpido que Zinovy ​​Petrovich?


    28.07/XNUMX no se perdió irremediablemente un solo acorazado
    bajo Tsushima todos se perdieron irremediablemente
    1. Marinero mayor Junio ​​14 2019 11: 09 nuevo
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      La noche ha llegado.
      1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 11: 13 nuevo
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        es decir, para uno de ellos, después de la noche, inmediatamente llegó una mañana radiante)

        y, para ser sincero, después de media hora en ZPR, dos EDB ya habían pasado a la categoría desesperada, nada que ver con la noche, solo, como escribe A & Ch: "ZPR ganó el comienzo de la batalla"
        1. Marinero mayor Junio ​​14 2019 17: 03 nuevo
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          Solo con Witgeft of Togo, durante las primeras dos horas estuvo involucrado en algo incomprensible, luego se quedó atrás y solo entonces hizo el trabajo. Y en las dos horas restantes, los acorazados de Vitgeft habían alcanzado un estado casi no operativo. La batalla duró un poco más, o se pasa en lugares estrechos, donde no puedes esconderte de los destructores, no habría nadie con quien enfrentarse por la mañana.
          Cita: Andrei Shmelev
          ZPR ganó el campo de batalla

          Una vez más: treinta y dos impactos en todos los barcos japoneses en cuatro horas de batalla. Y diecinueve por quince minutos solo en Mikasu.
          1. Andrey shmelev Junio ​​14 2019 18: 19 nuevo
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            Una vez más: treinta y dos impactos en todos los barcos japoneses en cuatro horas de batalla. Y diecinueve por quince minutos solo en Mikasu.


            1.Cuidado Tan respetado camarada acaba de escribir que "Fuji" de 12 disparos en "Oslyabya" golpeó 3 veces, lo que da la precisión de los japoneses en un 25%. La precisión de ambos escuadrones está asegurada por el comienzo agresivo de la batalla por parte de Togo, ¿de dónde viene el ZPR?

            2. Maniobras ZPR. ¿Cuál es exactamente la relación causal entre el vehículo Oslyabya parado y los armadillos acurrucados juntos, por un lado, y los 19 golpes en el Mikasa, por otro lado?

            3. En Witgeft, después de 2 horas de batalla, 2 armadillos recibieron daños graves, en ZPR en media hora el destino de 2 armadillos ya estaba decidido.

            4. La duración de la batalla. La mala visibilidad bajo Tsushima interfirió extremadamente con el tiroteo. Los japoneses dispararon menos proyectiles que el 28.07 de julio, ya que la duración del período de tiro efectivo (en realidad los segmentos de batalla, en lugar de las maniobras entre estos segmentos) el 28.07 de julio fue mucho más larga que bajo Tsushima.

            5. El estrecho de Tsushima no es en absoluto estrecho.

            Una vez más, una pequeña teoría sobre la precisión:

            la calidad de disparo aumenta exponencialmente al tiempo que reduce la distancia en aritmética,
            la calidad de disparo aumenta exponencialmente con una reducción en los factores aritméticos que afectan el cambio en la distancia (velocidad y rumbo)
            y así sucesivamente

            en términos relativos, en aquellas condiciones en las que la precisión del RIF saltó al 5%, la precisión del arma nuclear podría saltar hasta el 25% (esto es especulativo, pero se ajusta completamente a los hechos que conocemos sobre la batalla)
            Estoy construyendo una proporción con los japoneses en la eficiencia de disparo, por eso:
            A & H escribe sobre el hecho de que 2 TOE recibió más a menudo que 1 TOE, lo que significa que 2 TOE estaba mejor preparado
            Escribo que el aumento en los golpes de 2 TOE puede deberse a otras condiciones de combate, como lo demuestra un aumento en el número de golpes japoneses.
            1. Marinero mayor Junio ​​15 2019 12: 27 nuevo
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              Cita: Andrei Shmelev
              Lo que da la precisión de los japoneses en 25%.

              No, esta es la precisión de Fuji, y en esta situación particular
              Cita: Andrei Shmelev
              Maniobras ZPR.

              Creo que se trata de eso.
              En Vitgeft, después de 2 horas, el acorazado 2 sufrió graves daños y, media hora después, el destino de los acorazados 2 ya se resolvió en ZPR.

              Hay razones para creer que el poder destructivo de las conchas japonesas ha aumentado.
              Cita: Andrei Shmelev
              El estrecho de Tsushima no es de ninguna manera estrecho.

              ¿Comparado con el mar amarillo?
              Cita: Andrei Shmelev
              Construyo una proporción

              Entendí tu posición, pero no estoy de acuerdo con ella.
              1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 15: 20 nuevo
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                esta es la precisión de "Fuji", y en esta situación particular


                dispuesto a analizar cualquier información sobre precisión
                Kofman, por ejemplo, según recuerdo, lo calculó para el Instituto de Investigación Nuclear bajo Tsushima al menos hasta un 10% para 8 y 6 pulgadas, y también para 12 pulgadas, no menos de 1,5-2,0 veces mayor, que Como, no muy diferente del ejemplo considerado

                Hay razones para creer que el poder destructivo de las conchas japonesas ha aumentado.


                No tengo dudas de que contra 2 TOE, los japoneses usaron proyectiles con cierto retraso en la explosión, lo que redujo el tamaño del daño a la piel externa, pero aumentó el daño interno

                ¿Comparado con el mar amarillo?


                para evadir la noche de los ataques de los destructores después de la batalla de artillería del día general, no veo ninguna diferencia fundamental
                1. Marinero mayor Junio ​​15 2019 20: 40 nuevo
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                  Cita: Andrei Shmelev
                  hasta al menos 10%

                  Colega, esta es una afirmación absolutamente sin sentido. Para determinar el% de aciertos, necesita saber el número de aciertos y el número de proyectiles disparados. Por buenas razones, es imposible contarlos en Tsushima. La evaluación especulativa en mis ojos no tiene el menor valor.
                  Cita: Andrei Shmelev
                  para evadir la noche de los ataques de los destructores después de la batalla de artillería del día general, no veo ninguna diferencia fundamental

                  Y es en vano.
                  1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 22: 08 nuevo
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                    Las evaluaciones contemplativas en mis ojos no tienen el más mínimo valor.


                    no lo consideres duro, pero incluso si tú mismo no eres un programa de computadora, puedes hablar contigo mismo, solo con una cantidad desconocida de certeza

                    Asignemos lo siguiente a las estimaciones especulativas:
                    por ejemplo, el comandante del "Azuma" atribuyó todos los proyectiles grandes a más de tres pulgadas a los proyectiles grandes, y en los golpes consideró brechas cercanas que afectaron al crucero con fragmentos
                    por lo tanto, 7 golpes en 12 pulgadas en el "Azuma" y no estuvo cerca, incluso especulativamente
                    de hecho, la afirmación sobre la precisión de 2 TOE es muy especulativa y, al mismo tiempo, no es amigable con muchas cosas relacionadas con el sentido común: desde las estadísticas hasta los fundamentos básicos del tiro
                    (No quiero regar a nadie, pero tampoco necesito agarrar 2 TOE)

                    Una cuestión completamente diferente es el esquema para calcular el disparo del vástago sobre el Águila adoptado aquí: asumimos especulativamente que cada uno consumió dos zinc con municiones para el Berdank, obtenemos 8346 piezas y le damos un valor exacto conocido de manera confiable.

                    ¿Dónde está la objetividad?  solicitar
                    1. Marinero mayor Junio ​​16 2019 09: 03 nuevo
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                      Cita: Andrei Shmelev
                      declaración sobre la precisión de 2 TOE es muy especulativa

                      No, porque hay datos japoneses que son difíciles de ignorar. Sin embargo, puedes hacerlo :)
                      Cita: Andrei Shmelev
                      al sentido común: de las estadísticas a los conceptos básicos de tiro

                      Lo siento, pero tienes uno malo con el primero, y con el segundo, y con el tercero.
                      Cita: Andrei Shmelev
                      tomar especulativamente

                      No exactamente :) Lo siento, solo tengo una conversación más larga con Valentin y recuerdo muy bien esta historia. Anteriormente, escribió que había cinco disparos (esto se sabe por los documentos) y que durante uno de ellos (EMNIP en Cam Ranh) se disparó una caja de municiones Berdanov. Es decirhay razones para creer que la misma cantidad de municiones se gastó en otros casos. Realmente es lógico y no contradice mi experiencia (yo, por supuesto, no participé en el tiro al cañón, pero tuve que hacerlo en los normales). Por lo tanto, el número, que, sin embargo, no se ha declarado previamente de manera tan categórica.
                    2. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 12: 45 nuevo
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                      Los datos japoneses son difíciles de ignorar


                      mostrar datos japoneses con rastros de daños "Azuma" familia conchas en 305 mm?

                      tienes un mal momento con el primero, el segundo y el tercero


                      ¿Me puede decir qué errores cometí?
                    3. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 15: 54 nuevo
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                      tienes un mal momento con el primero, el segundo y el tercero.


                      prueba número 1:



                      Como podemos ver, cuando la distancia se reduce en progresión aritmética, la precisión de referencia para medir el telémetro crece exponencialmente

                      prueba número 2:



                      Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente
                    4. Marinero mayor Junio ​​16 2019 17: 24 nuevo
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                      Usted ve, todo esto es cierto, pero no puede extrapolar directamente esta información a una pelea. Ya que en la batalla hay otros factores que no se pueden tener en cuenta.
                    5. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 17: 57 nuevo
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                      Usted ve, todo esto es cierto, pero no puede extrapolar directamente esta información a una pelea. Ya que en la batalla hay otros factores que no se pueden tener en cuenta.


                      ¡Sí señor! Estoy totalmente de acuerdo.

                      El problema es que la expectativa matemática de precisión bajo Tsushima me da mucha más precisión bajo Shantung y Ulsan para ambos lados. Por supuesto, esto es solo una expectativa.

                      Un análisis del daño del Águila, Tsesarevich, etc., también corresponde a las expectativas existentes de la precisión de los disparos japoneses en relación con la suposición del número de impactos en los barcos destruidos. Por supuesto, esto es solo una suposición.

                      Las descripciones disponibles, tales como: “perdió todo el lado desarmado”, “toda la nariz está como abierta”, etc., hasta 3 golpes de ocho pulgadas en una sola torre de proa, nuevamente, cumple con las expectativas y suposiciones anteriores. Por supuesto, estas son solo descripciones fragmentarias.

                      Las breves observaciones de Valentine con respecto a los ejemplos de precisión vuelven a coincidir exactamente con lo anterior. Se entiende que esto es solo ejemplos fragmentarios.

                      Por otro lado, 2 TOE mostraron un sesgo estadísticamente anormal a favor de golpear proyectiles pesados ​​contra calibres más pequeños, lo que no puede dejar de sospechar que el calibre de los misiles fue sobreestimado es un claro ejemplo del Azuma.

                      Nuevamente, ocho mil rondas de municiones es un indicador de la intensidad extremadamente moderada del entrenamiento de combate en comparación con el mismo Varyag. Muchas fuentes, desde órdenes de ZPR hasta cartas de oficiales, se quejan de un pobre entrenamiento de potencia de fuego de 2 TOEs, y los únicos argumentos en contra de esto son el número de proyectiles pesados ​​golpeados durante la batalla y los medios en Mikaksa.

                      En general, diré, en mi opinión, que la cuestión de la precisión bajo Tsushima en este momento, por decirlo suavemente, está lejos de estar cerrada. En primer lugar, es posible que los japoneses en ciertos momentos de la batalla puedan dar un 25% e incluso más precisión de fuego con armas pesadas. En segundo lugar, existe una alta probabilidad de que los 47 golpes canónicos con proyectiles pesados ​​con 2 TOE se puedan ajustar significativamente hacia abajo.

                      Hasta ahora, mi opinión es la siguiente: los japoneses dispararon al menos muy bien, y 2 TOE dispararon bien en los primeros 15-30 minutos (no más), luego el control de fuego centralizado se rompió, los telémetros se rompieron, las miras eran inconsistentes, etc. - comenzó una paliza sistemática. Los resultados decentes del disparo de 2 TOE al comienzo de la batalla son el resultado del comienzo agresivo de la batalla por parte de Togo, una buena artillería Borodino promedio y un nivel promedio de entrenamiento. Las maniobras de la ZPR, por desgracia, no contribuyeron en absoluto a esto.
                    6. anzar Junio ​​16 2019 22: 25 nuevo
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                      La expectativa matemática de precisión bajo Tsushima Tengo mucha más precisión con Shantung y Ulsan para ambos lados

                      ¿Y por qué "entiendes" de esta manera? ¿Qué factores influyentes en C. son mejores? Sin mencionar el hecho de que para la "expectativa matemática" estos factores deben ser digitalizados (de manera confiable). Eto aproximadamente posiblemente basado en una gran matriz (estadísticamente) similar casos. ¿Tienes uno? (con Nubiru?))
                    7. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 22: 30 nuevo
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                      pero, ¿responde débilmente para cada párrafo de mi comentario en esencia?
                    8. anzar Junio ​​16 2019 23: 33 nuevo
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                      pero débilmente responda por каждому párrafo de mi comentario

                      La vida no es suficiente)) Además, el "significado de la vida" entiendo un poco diferente. riendo
            2. anzar Junio ​​16 2019 22: 15 nuevo
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              Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente

              ¿Y cómo disminuirá con un aumento de la emoción en 1 punto?
              En general, la verdad es que tiene un mal momento con 1. 2. 3. ¿Cuál es la actitud de sus "pruebas" sobre el tema en discusión? Las distancias en el LM y en la trama de Tsushima son similares. El resto es diferente.
              Tu tesis de que 2ToE disparó más precisamente "por razones más allá de su control" porque y los japoneses dispararon con mayor precisión (es decir, otros factores favorecidos) no es demostrable, ya que se desconoce el número de ellos que entraron en los barcos rusos muertos. Todo tipo de "analogías" y "proporciones" son incorrectas, ya que hay muchos factores. ¿Es tan difícil de entender? Por separado, la pregunta es por qué, al discutir la diferencia en el entrenamiento ruso, tomas la constante de entrenamiento japonés.
              Pero los números restantes son conocidos. Sobre la base de ellos, se concluye que al comienzo de la batalla 2 ToE golpear más de 1ToE. ¿Por qué? - absolutamente imposible de decir con exactitud, pero en base a la comparación de otros factores, el clima y la visibilidad son peores, la emoción es más fuerte, el estrés de combate es más fuerte (sin disparos).
            3. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 22: 28 nuevo
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              ¿Y cómo disminuirá con un aumento de la emoción en 1 punto?


              Estoy esperando una fórmula tuya)

              especialmente para aquellos que leen un comentario en una rama, respondo: ya escribí sobre otros factores, por ejemplo, la velocidad y el curso (también, en términos generales, en geométrico, pero es más difícil allí)

              Las distancias en el LM y en la trama de Tsushima son similares.


              Lo siento, la distancia promedio en GM fue mucho mayor

              Todo tipo de "analogías" y "proporciones" son incorrectas, ya que hay muchos factores.


              el tocón está claro, por ejemplo, porque mido la aceleración de la gravedad a 9,81 m / s, no significa que no será de 9,83 m / s en otras partes de la Tierra; hay muchos factores, pero, como usted dice, querido colega, más simple: una manzana todavía se cae a una velocidad de 10 m / s redondeada, pero me aseguras que volará hacia el cielo, ¿está clara la "analogía" con la "proporción"?

              aceptar entrenamiento constante japonés

              suposición razonable

              2 ToE golpearon más de 1 TOE. ¿Por qué?

              ¿Y por qué los japoneses llegaron mucho más a menudo que en el GM?
            4. anzar Junio ​​16 2019 23: 27 nuevo
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              Estoy esperando una fórmula tuya)

              ¿Por qué? Usted es el generador de proporciones, también necesita "digitalizar" la influencia de los factores cambiantes y tampoco actúan de forma aislada (entre sí), sino que tienen el hábito de interactuar)) Por ejemplo, más emoción disminuye la precisión de los comandantes menos entrenados más ...
              solo porque mido la aceleración de la gravedad a 9,81 m / s no significa que no será de 9,83 m / s en otras partes de la Tierra ...

              No "mides" nada, solo "razmishlyat"))
              y me aseguras que volará al cielo, ¿la "analogía" con la "proporción" es clara?

              No lo aseguro, pero una buena analogía sobre la precisión de sus "proporciones"))). Estiramiento contado))
              ¿Y por qué los japoneses llegaron mucho más a menudo que en el GM?
              si es así, el negocio de los japoneses es la ubicación de muchos factores que NO son los mismos para las dos flotas. Y sus intentos "matemáticos" (?) Recuerdan
            5. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 23: 33 nuevo
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              Si esto es así, entonces los japoneses tienen mucho que ver con la disposición de factores que NO son los mismos para las dos flotas.


              todo está claro, luego se elimina la pregunta anterior:
              pero, ¿responde débilmente para cada párrafo de mi comentario en esencia?
  • PPD
    PPD Junio ​​17 2019 20: 55 nuevo
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    De ahí la conclusión, ¿tal vez deberían apagarse las luces del águila? ¿Y?
    Te ves y la noche vendría antes?  solicitar
  • Demagogo Junio ​​14 2019 11: 31 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    Una vez más, es necesario considerar el ángulo de impacto dado. El espesor efectivo de la correa blindada de 12 "(e incluso en un forro de 2") será de 22,75 ", es decir, una armadura de 578 mm en un ángulo de 49 grados y 25,75", es decir, 654 mm en un ángulo de 53 grados Jacob-de -Marru.

    Hood no tenía tanta armadura. En 1920, el Ministerio del Mar realizó un estudio que demostró que un proyectil podía ingresar al sótano después de romper un cinturón promedio de 178 mm de espesor. La armadura de la cubierta también se consideró insuficiente.
    1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 13: 05 nuevo
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      Una vez más para todos:
      Si dispara en la viga, sin duda, el cinturón de 7 "+ bisel 2" se rompe desde una distancia de 90 cab. a la vez Tan pronto como ingrese el ángulo del curso, todo cambia. Es como con los tanques: hay un tablero "Panther" (0 grados) - No quiero golpear. Va a 50 grados, no puedes romperlo.
      Y en cubiertas: un proyectil británico que pesa 871 kg con una velocidad inicial de 747 m / sy un proyectil alemán que pesa 800 kg con una velocidad inicial de 820 m / s: balística completamente diferente.
  • Demagogo Junio ​​14 2019 13: 18 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    Una vez más para todos:
    Si dispara en la viga, sin duda, el cinturón de 7 "+ bisel 2" se rompe desde una distancia de 90 cab. a la vez Tan pronto como ingrese el ángulo del curso, todo cambia. Es como con los tanques: hay un tablero "Panther" (0 grados) - No quiero golpear. Va a 50 grados, no puedes romperlo.
    Y en cubiertas: un proyectil británico que pesa 871 kg con una velocidad inicial de 747 m / sy un proyectil alemán que pesa 800 kg con una velocidad inicial de 820 m / s: balística completamente diferente.

    Hay un cálculo que tiene en cuenta los cursos probables de Hood y Bismarck. 178 mm de la correa del medio lo atraviesan hacia la luz y después de la penetración el proyectil vuela a una velocidad de aproximadamente 400 m / s. El cinturón principal no puede ser penetrado desde este ángulo, sí. Solo 2/3. En realidad, lo que las pruebas de campo del Ministerio del Mar demostraron en 1920.
    1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 13: 59 nuevo
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      No dije que no se abrieron camino, pero el proyectil se normalizó y fue casi paralelo a la cubierta principal, pero no pudo entrar en el bisel. Para golpear los modelos mat, introdujimos un rollo al babor de grados 6.
      De hecho, existe otra posibilidad: la exposición del toro debido al flujo de los martillos, pero esto solo funciona con movimiento directo.
  • Victor Leningradets Junio ​​14 2019 14: 54 nuevo
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    Sería interesante simular el éxito en "Mikas" shells arr. 1911
    1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​14 2019 16: 10 nuevo
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      Cita: Victor Leningradets
      Sería interesante simular el éxito en "Mikas" shells arr. 1911

      1907 r, porque 1911 r no encaja en los armadillos. Pero eso sería suficiente.
    2. AK64 Junio ​​15 2019 09: 21 nuevo
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      Sería interesante simular el éxito en "Mikas" shells arr. 1911

      ¿Y cuál es la diferencia, qué proyectiles NO explotarán?
      Si esos proyectiles llegaron en 1892 y sí explotaron NORMALMENTE, como se esperaba ...

      Se habla mucho sobre el bajo contenido explosivo. Entonces, el problema no es eso: el problema no era que el explosivo fuera pequeño, sino que incluso este pequeño no explotó normalmente (en el caso de una explosión, por regla general, solo hubo una explosión parcial, presumiblemente una explosión de detonador intermedio. no explotó)

      Entonces, ¿cuál es la diferencia, qué cargo no explotará20 kg o 1.3 kg?
      1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 11: 27 nuevo
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        Cita: AK64
        Entonces, este no es el problema: el problema no es que haya pequeños explosivos, sino que incluso este pequeño no explotó adecuadamente

        Bien por que Explotó No explotó solo si el proyectil no tuvo tiempo de conseguirlo.
        1. AK64 Junio ​​15 2019 12: 08 nuevo
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          Bien por que Explotó No explotó solo si el proyectil no tuvo tiempo de conseguirlo.

          No explotar La imagen que usted mismo describió como "explosiones" no corresponde en absoluto a la explosión de piroxilina 1.3 kg.
          Esto es similar a una explosión de un detonador intermedio, no 1.3 kg de piroxilina.

          Exactamente así --- "explosión de un detonador intermedio" --- estas explosiones se caracterizaron más tarde.

          Ya he dicho: 1.3 kg de myroxylin es alrededor de 0.9 - 1.0 kg de TNT. Digamos en una granada soviética de 76 mm: 660 gramos de TNT. Bueno, y ¿cómo - las explosiones de proyectiles rusos son muy similares al menos a la explosión de una granada de este tipo? En mi humilde opinión, no parece completamente
          1. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2019 15: 45 nuevo
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            Cita: AK64
            No explotar La imagen que usted mismo describió como "explosiones" no corresponde en absoluto a la explosión de piroxilina 1.3 kg.

            Me temo que no entiendes lo que estás escribiendo
            Cita: AK64
            Ya he dicho: 1.3 kg miroksilina --- esto es en algún lugar 0.9 - 1.0 kg TNT. Digamos en la granada soviética 76mm - 660 c TNT. Bueno, ¿y cuánto se parecen las explosiones de conchas rusas a una granada como una explosión?

            Para infligir daño a los explosivos, primero debe derrochar energía para destruir la capa del proyectil. ¿Pones un signo igual entre la cubierta perforante de armadura 305 mm y la granada altamente explosiva 76 mm? En serio?
            1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 17: 28 nuevo
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              disculpe, no puedo evitar intervenir



              está muy simplificado y realmente no estoy de acuerdo, pero claramente
              1. AK64 Junio ​​15 2019 18: 06 nuevo
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                Esto es muy optimista. 1 kg de TNT - y 1 m? Oh bien....

                Bueno y además hay una diferencia entre
                (1) socavando el cargo en el caso y sin él. (Y no se trata solo de fragmentos: sin un caso, una parte significativa de un corrector simplemente se dispersa durante una explosión. Con un caso suficientemente fuerte, toda la carga explosiva logra iniciarse)
                (2) los efectos de explosivos y ondas de choque en habitaciones internas (aunque con paredes delgadas) y al aire libre. Al aire libre, la amplitud disminuye como un cubo de distancia, pero en la habitación ... en la habitación es muy diferente.

                Dependerá y mentirá una persona o de pie. Al abrigo, parcialmente cubierto o abierto.
                1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 19: 12 nuevo
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                  en el interior no es tanto.


                  aquí estoy completamente de acuerdo, por lo tanto, escribí "muy simplificado y realmente no estoy de acuerdo"
                  Ejemplo banal: si la reunión del 20.07.1944 de julio de XNUMX fuera en un búnker y no en una casa de paneles, todos los presentes serían asesinados con un alto grado de probabilidad

                  1 kg de TNT - y 1 m


                  allí el borde de la zona roja es exactamente 3,5 metros
                  en principio, basado en el exceso de presión, esto es bastante cierto
                  (la imagen de presión no se ve de la manera normal, tome una palabra)

                  así que seguro, pero TNT todavía no es polvo negro, sino piroxilina aún más
                  Por otro lado, el atuendo de 305 mm todavía debe dividirse, lo que no es nada fácil
                  1. AK64 Junio ​​16 2019 09: 43 nuevo
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                    No importa
                    La descripción de las explosiones de proyectiles rusos de 305 mm no corresponde a la descripción de las explosiones de 1.3 kg de piroxilina.
                    Pero las cáscaras rusas de 10 pulgadas por alguna razón explotaron de manera mucho más espectacular (y más eficiente) --- aquí solo corresponden a su contenido. (Y son precisamente ellos los que se citan como ejemplo que "Pero, ¿qué le dices a todos? ¡Muy bien, las conchas rusas estaban rotas!") Las conchas (antiguas) de Nicolas-1 también corresponden.
                    Pero los nuevos, de Borodintsev, por alguna razón no.

                    Una de las posibles razones (bueno, según los rumores): cera o parafina (esto no es importante), o de madera pero recubierta con cera o parafina, un corcho que se insertó en el orificio debajo del fusible durante el almacenamiento: se retiró antes del disparo y se insertó un tubo con un detonador.
                    Entonces, supuestamente, esta cera o parafina flemizó piroxilina en el límite y no se inició la carga explosiva principal.

                    Y no hay necesidad de discutir: aquí lo he comprado para qué, lo estoy vendiendo por eso.
                    Pero, ¿qué pasa con los proyectiles? Contrariamente a la opinión de Andrei, hubo problemas serios, se puede ver, al menos, por el hecho de que después del REV, incluso los proyectiles de pólvora negra comenzaron a rehacerse de la desesperación.
                    1. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 13: 09 nuevo
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                      ¡Buenas tardes! Escuché esta versión más de una vez.

                      Me inclino un poco ante otro:




                      Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron sin fusibles, y la humedad penetró en la piroxilina a través de los portafusibles, porque el fusible no siempre fue activado por un fusible normal.
                      1. AK64 Junio ​​16 2019 16: 50 nuevo
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                        Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron sin fusibles, y la humedad penetró en la piroxilina a través de los portafusibles, porque el fusible no siempre fue activado por un fusible normal.


                        ¿Otra vez dibujado para hablar de lo que no sabes?

                        Por razones de seguridad, los depósitos se almacenaron realmente sin un fusible y un detonador intermedio. Pero en lugar de un detonador y un fusible, se insertó un tapón de cera (o parafina) en la carcasa, en forma de detonador y fusible. (Es posible que el corcho fuera de madera pero encerado) Este corcho aisla de la atmósfera explosivos aislados de muy alta calidad.
                        Antes del disparo, sacaron el corcho y lo reemplazaron con un tubo y un detonador.

                        Pero aquí: la cera (parafina, estearina) es un flematizador bastante notable. Y del corcho durante su introducción y extracción, la capa adyacente de piroxilina fue "manchada". Como resultado, la onda de detonación "no pasó" a la masa de explosivos.

                        La explicación es correcta, pero se rumorea que la versión misma

                        PD: las conchas en los dibujos no son correctas: estas son conchas mucho más antiguas, aquí incluso el fusible es primitivo, "acción única"
                      2. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 17: 13 nuevo
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                        incluso hay un fusible primitivo de acción única


                        Entonces, ¿qué encontraron los japoneses en los depósitos rusos? Buscaré más


                        la capa de piroxilina adyacente estaba "manchada"


                        1 mm de grosor o qué?

                        onda de detonación "no pasó" a la masa de explosivos


                        onda de detonación, disculpe, ¿de qué?
                        si a partir de 2 gramos de mercurio detonante, entonces no es un hecho que obligarán a la piroskilina húmeda a detonar, en principio, el recubrimiento no es
                        si por la carga inicial, la cera en pequeñas cantidades de detonación no duele, en mi humilde opinión
                      3. AK64 Junio ​​16 2019 17: 59 nuevo
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                        Entonces, ¿qué encontraron los japoneses en los depósitos rusos? Buscaré más

                        Este es probablemente el mod de pistolas de campo 1877.

                        El fusible en la imagen de "acción única", sin fusible. Tal en el momento de la REV prácticamente no se utilizaron.
                        ¿Tal vez es de antiguas armas chinas?

                        De qué se trata: el fusible Brink (y los fusibles generalmente modernos en ese momento) tenía un fusible simple: cuando se dispara, una enorme aceleración de aceleración actúa sobre el proyectil. Esta aceleración cortó las orejas de seguridad. Luego, al impactar, actúa una fuerte aceleración inhibitoria, y un golpeador con resorte golpea la cápsula.
                        No hay fusible en el dibujo (primera etapa). Esta es una característica de los fusibles de la generación anterior.

                        1 mm de grosor o qué?

                        Casi nadie lo sabe. Esta es la VERSIÓN. Pero la cera (parafina, estearina) es realmente un flematizador.
                        Pero lo que es característico: según los resultados, los tapones de cera realmente reemplazaron a los de madera, con cera solo en el área del hilo (para impermeabilización).

                        onda de detonación, disculpe, ¿de qué?
                        si a partir de 2 gramos de mercurio detonante, entonces no es un hecho que obligarán a la piroskilina húmeda a detonar, en principio, el recubrimiento no es

                        De un detonador secundario de una carga de piroxilina SECA.
                        La cápsula inició un "detonador intermedio" a partir de una carga de piroxilina seca.
                        No sé el peso, no estaba interesado

                        si por la carga inicial, la cera en pequeñas cantidades de detonación no duele, en mi humilde opinión

                        También de alguna manera lo dudo. Por lo tanto, escribió: "según los rumores". Pero los corchos de madera introdujeron, un hecho. Y hay tal opinión.

                        Mi opinión personal: todo es mucho más simple, fue una diversión. Pero no hubo fines incluso entonces.

                        Esto es lo mismo que con la versión que los fusibles Brink no funcionaban porque el aluminio de mejor calidad, más honesto, dicen que comenzó a usarse, dicen que el "mejor aluminio" tiene una mayor dureza.
                        Lo único es que cuanto más limpio, más suave es el aluminio.
                        Pero tal versión se expresó, sí.
                      4. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 18: 11 nuevo
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                        No hay fusible en el dibujo (primera etapa). Esta es una característica de los fusibles de la generación anterior.


                        Estoy discutiendo, buscaré de dónde vino este dibujo, como un dibujo de arr. 1891

                        De un detonador secundario de una carga de piroxilina SECA


                        Aquí considero que se moja, en primer lugar, es muy probable, y en segundo lugar, una razón elemental e independiente más que suficiente para la ausencia de una explosión regular precisamente porque:

                        cera en pequeñas cantidades de detonación no dolerá, en mi humilde opinión
                        También de alguna manera lo dudo.


                        todo es mucho más simple, fue una diversión

                        parece que podría ser para todos

                        Pobre de mí. no olviden que incluso los descansos regulares de todos los proyectiles no eran una condición suficiente para la victoria
                      5. AK64 Junio ​​16 2019 18: 56 nuevo
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                        Yo sostengo que

                        Acabo de explicar por qué este dibujo en particular no es mod 1892

                        y creo que se está mojando, en primer lugar, muy probablemente, y en segundo lugar, una razón elemental e independientemente más que suficiente para la ausencia de una explosión regular

                        No se almacenó en una carcasa, sino por separado, en un estuche especial e higroscópico.
                        Es poco probable que los detonadores a granel de los NUEVOS depósitos estén húmedos, pero la condición normal de los antiguos (incluido 10 "en el BWO)
                        Pobre de mí. no olviden que incluso los descansos regulares de todos los proyectiles no eran una condición suficiente para la victoria

                        Pero las brechas regulares garantizaban la derrota. (No derrota a saber derrota)

                        PD: Ya dije que Togo, al parecer, sabía que las conchas garantizado no explotará: de aquí y de él suicida comportamiento. Por lo tanto, NAGO solo puede actuar si estás absolutamente seguro de que el enemigo no podrá o no podrá dañarte: este es el mayor grado de falta de respeto hacia el enemigo.
                        Entonces, ¿por qué no respetaría tanto al ruso? El 1er TOE no dio una razón para tal falta de respeto: en el Mar Amarillo, Togo solo ganó --- y el 2do TOE fue un número trillado. Entonces, ¿por qué tanta falta de respeto?
                        En mi humilde opinión: Togo estaba seguroestaba garantizado
                      6. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 19: 37 nuevo
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                        Pero las brechas regulares garantizaban la derrota. (No derrota, es decir, derrota)


                        Aquí estoy de acuerdo.

                        estaba garantizado


                        No mucho aquí.

                        Citamos el orden de combate de Togo:
                        "Cabe señalar que el objeto de nuestro primer ataque no será necesariamente las principales fuerzas del enemigo: elegiremos la parte de su sistema que sea más fácil y más efectiva para atacar. Si actuamos de esta manera, el enemigo ciertamente reaccionará ".

                        Pongámonos en el lugar de Togo y pensemos que se vio obligado a saber por los resultados de los análisis de las batallas de Shantung y Ulsan:
                        -Los rusos disparan mediocre, no bueno, no está mal, pero en el grado C,
                        Los proyectiles de perforación de armadura rusos pueden causar problemas con un golpe muy exitoso, pero estos son casos aislados,
                        -la eficiencia del tiro de largo alcance japonés es insuficiente para una victoria decisiva,
                        -la victoria bajo Shantung fue traída por un acercamiento agudo y agresivo al final de la batalla con la concentración de fuego en el buque insignia, incluso si era arriesgado,
                        -Los barcos rusos son muy tenaces,
                        Los rusos tienen menos movimiento,
                        -Rusia abandonan a regañadientes a sus rezagados,
                        El escuadrón ruso bajo Shantung se derrumbó después del fracaso del buque insignia.

                        Probemos esta lógica:
                        Togo se estaba preparando para dispersarse en contra-cursos con la columna izquierda y aplastar al escuadrón de Nebogatov, inmediatamente una superioridad numérica y atado al escuadrón.
                        (Kamimura en este momento dispara de forma independiente con una distancia relativamente segura de los acorazados rusos, bueno, lo que sucederá), tal esquema está en la orden de combate de Togo para el segundo destacamento.

                        De repente, ZPR expone a Togo bajo ataque tanto a los buques insignia como a Togo decide improvisar: el riesgo es una locura, pero qué premio está en juego (!) Todo sale bien: Togo se arriesgó y ganó
  • AK64 Junio ​​15 2019 17: 48 nuevo
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    Me temo que no entiendes lo que estás escribiendo

    De verdad
    Lo olvidé más de lo que nunca supiste y sabrás.
    esto fue parte de mi curso universitario, incluidos los laboratorios con el recibo y las pruebas posteriores y la determinación de propiedades.
    Mi especialidad es esta, según el primer diploma. (Y no química, no ...)
  • AK64 Junio ​​15 2019 18: 11 nuevo
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    si el caparazón no tuvo tiempo de gritar


    ¿Y este hombre está tratando de culpar a otros por decir que no saben de qué están hablando?
    / sacude la cabeza abatido /

    ¿Quién eres en educación formal, Andrey?
    Sin embargo, no importa: creo que un periodista (hay algo en ti ... más o menos, ya sabes ... Inherente a los tiburones, los corrales y los tinteros ...)

    Pero aquí estoy en el primer diploma.

    Entonces: el fusible "fusible" cuando se dispara, y no cuando se golpea. El fusible Brink fue de doble acción: cuando se disparó, se ladeó y, cuando se golpeó, funcionó (bueno, debería haberlo hecho).
    El fusible no se puede montar solo si se hace especialmente.
  • Andrey shmelev Junio ​​15 2019 19: 50 nuevo
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    Se habla mucho sobre el bajo contenido explosivo.


    Citaré un libro de texto:
    "Mientras tanto, la carcasa de 8 pulgadas, que explotó a un lado de la cubierta de la batería, no dañó ni siquiera los delgados mamparos de la cabina, rompiéndolos solo con fragmentos grandes, pero sin destruir la cabina ... Los fragmentos de las carcasas de 6 y hasta 8 pulgadas tuvieron muy poca penetración "Fueron mantenidos incluso por los delgados mamparos de la cabina y, al meterse en la gente, no infligieron heridas profundas y a menudo se clavaron en la piel".

    ¿Por qué deberíamos esperar que el proyectil BB ruso tenga una acción regular de alto explosivo más que los proyectiles japoneses de alto explosivo de 6-8 pulgadas?

    Por el contrario, por ejemplo, disparar y simular bombardeos en el interior de la Flota High Seas demostró que incluso los últimos proyectiles de 15 pulgadas (¡y esto ya es un nivel incomparable!) Tienen una acción altamente explosiva bastante limitada, y para un daño significativo por la onda de choque, el equivalente TNT debería ser de decenas de kilogramos.
    1. AK64 Junio ​​16 2019 09: 59 nuevo
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      Citaré un libro de texto:
      "Mientras tanto, la carcasa de 8 pulgadas, que explotó a un lado de la cubierta de la batería, no dañó ni siquiera los delgados mamparos de la cabina, rompiéndolos solo con fragmentos grandes, pero sin destruir la cabina ... Los fragmentos de las carcasas de 6 y hasta 8 pulgadas tuvieron muy poca penetración "Fueron mantenidos incluso por los delgados mamparos de la cabina y, al meterse en la gente, no infligieron heridas profundas y a menudo se clavaron en la piel".

      Te prometí no leer y no reaccionar en absoluto. Pero aún así explicaré esto (estás aquí en tu repertorio habitual ...)

      (1) Esta es una "maleta" japonesa. Tenían "maletas" ka kraz en Tsushima, antes no las había. La propiedad de estos proyectiles es: un proyectil extremadamente delgado para meter tantos explosivos como sea posible. Pero si el caparazón es delgado, ¿de dónde vienen los fragmentos grandes?
      (2) Además, el TNF tiene un fuerte efecto brillante (aplastante) --- y como resultado, los fragmentos son generalmente bastante pequeños.
      (3) por lo tanto, sería necesario observar no la fragmentación, sino el efecto altamente explosivo de tales proyectiles --- porque fue bajo el efecto altamente explosivo que se crearon (mayor contenido explosivo debido a la camisa delgada).

      Entonces, en este caso, valdría la pena ver lo que sucedió con los cálculos de las armas, cómo se obtuvieron de la explosión, y no lo que sucedió con la situación en la cabina. (Pero los mineros de oro, por supuesto, está mucho más preocupado por el segundo)
      1. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 13: 15 nuevo
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        Pero si el caparazón es delgado, ¿de dónde vienen los fragmentos grandes?


        bueno, ella es mucho más gruesa que el caparazón de una granada de tres pulgadas)

        TNF tiene un fuerte efecto brillante (aplastante) --- y como resultado, los fragmentos son generalmente bastante pequeños


        aquí básicamente de acuerdo

        Valdría la pena ver qué sucedió con los cálculos de las armas, cómo salieron de la explosión.


        Observo que el proyectil de 203 mm que voló hacia la torre de Oslyabya a través de la tronera, que explotó dentro de la torre, no mató a todos los que estaban en ella, aunque al menos todos los sobrevivientes resultaron gravemente heridos.
        1. AK64 Junio ​​16 2019 16: 38 nuevo
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          bueno, ella es mucho más gruesa que el caparazón de una granada de tres pulgadas)

          ¿Cómo sabes esto y cómo puedes confirmarlo?
          (Por si acaso: granada de 76 mm - fragmentación. 76 mm de alto explosivo ni siquiera lo hizo, debido a la pequeña carga explosiva).

          aquí básicamente de acuerdo

          ¡No! ¡No puede ser!
          ¡Cambia de opinión de inmediato!

          Observo que el proyectil de 203 mm que voló hacia la torre de Oslyabya a través de la tronera, que explotó dentro de la torre, no mató a todos los que estaban en ella, aunque al menos todos los sobrevivientes resultaron gravemente heridos.

          (teniendo en cuenta el destino de Oslyabya) ¿Cómo quieres saber esto y cómo puedes confirmarlo?
          1. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 16: 46 nuevo
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            ¿Cómo quieres saber esto y cómo puedes confirmarlo?


            "En ese momento, las varillas fueron derribadas, y tres grandes proyectiles golpearon la torre de proa; el primero dañó la instalación, y el tercero, tras haber volado a la tronera, sacó a todos los sirvientes, hirió gravemente al comandante de la torre, el guardiamarina Maykov".

            ¿Cómo sabes esto y cómo puedes confirmarlo?


            Ya te he adjuntado un dibujo de un caparazón de 12 pulgadas)
            1. AK64 Junio ​​16 2019 19: 01 nuevo
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              Ya te he adjuntado un dibujo de un caparazón de 12 pulgadas)

              Me pareció que se trataba de la "maleta" japonesa, y no de los rusos.
              El hecho de que los rusos dieron fragmentos muy grandes, como se sabe
              1. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 21: 21 nuevo
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                No sé qué tan correcta es esta imagen



                pero si estima el volumen del proyectil y la densidad, entonces las paredes muy delgadas no funcionan
  • Trapperxnumx Junio ​​17 2019 12: 04 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    Sería interesante simular el éxito en "Mikas" shells arr. 1911

    No es necesario modelar nada. Todo ya está modelado y en realidad: la batalla en Cape Sarych 1915 año. Los barcos rusos están disparando las mismas armas y proyectiles, solo los proyectiles ya "reparados" - 1907. Un solo golpe en Goeben destruyó las pistolas 150mm casemate paralizando a mucha gente. Y comparar con los éxitos en Mikasa (((lágrimas y solo.
  • Demagogo Junio ​​14 2019 15: 44 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    No dije que no se abrieron camino, pero el proyectil se normalizó y fue casi paralelo a la cubierta principal, pero no pudo entrar en el bisel. Para golpear los modelos mat, introdujimos un rollo al babor de grados 6.
    De hecho, existe otra posibilidad: la exposición del toro debido al flujo de los martillos, pero esto solo funciona con movimiento directo.


    En 1920, se construyó un modelo a gran escala del lado de Hood y se introdujo una carcasa real de 15 pulgadas a 20 grados en el cinturón central. Entró como en aceite. ¿Y el proyectil Bismarck tuvo que normalizarse en alguna parte, ya que es un poco más fácil?
    1. Victor Leningradets Junio ​​14 2019 15: 59 nuevo
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      20 grados de lo normal?
      Mire la penetración calculada de la quinta "cubierta del Rey Jorge V" allí, el ángulo de incidencia del proyectil es de aproximadamente 5 grados (30 a la normalidad), la distancia es de 60 yardas y el proyectil es de 29crh, no de 500crh.
  • Demagogo Junio ​​14 2019 17: 18 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    20 grados de lo normal?
    Mire la penetración calculada de la quinta "cubierta del Rey Jorge V" allí, el ángulo de incidencia del proyectil es de aproximadamente 5 grados (30 a la normalidad), la distancia es de 60 yardas y el proyectil es de 29crh, no de 500crh.


    Menos de 20 años de lo normal. Mazo por debajo de 30 - con el mismo resultado deplorable.

    Y si crees en la mesa de Jurens, entonces el cinturón del medio podría perforarse con un dedo, si previamente se lubricaba con vaselina.
  • Camarada Junio ​​15 2019 01: 26 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    Repito una vez más que la calidad del disparo crece exponencialmente con la reducción de la distancia en la aritmética.
    Es decir, en términos generales, 5% aciertos desde una distancia en el cable 35 puede crecer fácilmente en 25% desde una distancia en el cable 20 y casi 100% desde una distancia en el cable 5, y en una distancia en el cable 60 se secará al tamaño de una punta

    Esta es una declaración teóricamente ingeniosa. no Pasa la prueba de la práctica.

    14 Mayo 1905 g. "Fuji", disparando proyectiles del calibre principal cerca de 12, logró tres impactos.
    Y en abril, 25 1905, en la última práctica de tiro antes de la batalla de Tsushima, "Fuji", habiendo disparado ocho proyectiles del calibre principal, logró dos impactos.
    Como vemos en ambos casos la precisión de disparo fue 25 %.
    Ahora compara la distancia y el objetivo.
    a) En la práctica de tiro, el incendio se realizó en una isla de metros 73-91 de largo y metros de 18-27 de ancho. Dimensiones "Oslyabi" Usted, por supuesto, conocido.
    b) En la práctica de tiro, comenzaron a disparar desde los medidores 2 743, reduciéndolos gradualmente a los medidores 2 286 (recalculados en yardas). En la batalla de Tsushima, el fuego en Oslyab se disparó a una distancia de aproximadamente 4 500 metros.

    Cita: Andrei Shmelev
    Tenemos la precisión de disparar a los japoneses en 25%.

    No hay necesidad de generalizar, esto es exactitud. no los japoneses tambien unotomado por separado armadillo. El disparo de los otros tres fue notablemente diferente en la práctica de tiro, y esto da lugar a suponer que en una situación de combate real también mostraron una precisión de disparo diferente a la que muestra Fuji.
    1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 12: 34 nuevo
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      Buenos días, querido colega!

      Esta es una afirmación teóricamente ingeniosa.


      este es un patrón simple, empíricamente fácil de probar: toma un rifle de aire comprimido y una moneda de 5 rublos
      obtienes de 4 metros, por ejemplo, de 10 veces 4 veces
      significa que obtendrá de 2 metros, ciertamente no menos de 8 veces
      pero a partir de 6 metros obtienes 2 veces, ya está bien

      En el campo de tiro se disparó fuego contra una isla de 73-91 metros de largo y 18-27 metros de ancho. Las dimensiones de "Oslyaby" son, por supuesto, conocidas por usted.


      altura que islas si un par de metros, entonces esto confirma directamente mi declaración


      no es la precisión de los japoneses, sino de uno, un acorazado individual


      это ejemplo de precisiónque tú mismo trajiste

      Creo que los otros acorazados dispararon aún mejor:
      Según tengo entendido, de un informe de T. Jackson, por ejemplo, Mikas, disparando práctica en abril de 1905 en el mismo rango:
      objetivo 24-30 metros de largo, 10,5-2 metros de ancho
      precisión 12 pulgadas - 5 golpes en 8 disparos, 6 pulgadas - 14 golpes en 84 disparos
      1. Camarada Junio ​​16 2019 03: 12 nuevo
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        Cita: Andrei Shmelev
        Es una regularidad simple, fácilmente comprobada empíricamente.

        "Le cuento lo de Thomas y él me cuenta lo de Yerem" (proverbio).

        Cita: Andrei Shmelev
        ¿Cuál es la altura de la isla? Si un par de metros, entonces confirma directamente mi declaración

        Juzga por ti mismo cuál es el precio de tu "aprobación"


        Cita: Andrei Shmelev
        Sé de este ejemplo, nadie ha podido decirme cuál era la distancia a este escudo

        No lo considere trivial o moral, pero mi experiencia de vida me dice que el hombre mismo hace los dones más valiosos de la vida.

        Cita: Andrei Shmelev
        Y tengo esta tableta.

        Genial Este es mi trabajo, la tabla y el texto.

        Cita: Andrei Shmelev
        cartuchos de tiro de barril, si lo desea, puede gastar al menos todos los días, de lo que hacían los japoneses

        Se equivoca, según el diario militar, entre la salida del acorazado "Mikasa" de la reparación y la batalla de Tsushima, el tiro al cañón se realizó solo cuando se indica en la tabla. Allí, todo no es tan simple como se imagina, el evento debía organizarse.

        Cita: Andrei Shmelev
        Hay un capítulo así en "Tsushima" - "6. Verificamos el entrenamiento de combate"

        El precio bajo es el precio de este "infe", lea mejor El diario militar del acorazado "Eagle" o al menos un libro maravilloso sobre "Sisoy Great", escrito sobre la base de documentos históricos, y no de rumores o mentiras.

        Cita: Andrei Shmelev
        Los disparos en barril se llevaron a cabo casi todos los días, mientras se disparaban desde 200 a 300 balas de Berdan "

        Estos son datos sobre "Varyag", ¿hay estadísticas sobre armadillos?
        Esto es en primer lugar, y en segundo lugar, los disparos en barril con disparos en barril son diferentes, hay matices en la organización.
        Aparentemente, es precisamente esto lo que puede explicar el siguiente hecho histórico: a pesar de un entrenamiento tan intenso, “Varyag” no logró un solo golpe en la batalla. Como "Askold", sin embargo.

        Cita: Andrei Shmelev
        CINCO! ¡Por todo el tiempo en 2 TOE! Contra casi todos los días en 1 TOE!

        Tienes una fuente o documento donde se dice que después Apertura de hostilidades del puerto de arthur acorazados y cruceros. cada ¿Te pasaste el día disparando stololkovye, mientras gastabas cartuchos 200-300?
        1. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 12: 39 nuevo
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          "Le cuento lo de Thomas y él me cuenta lo de Yerem" (proverbio).

          ¿Cómo invalida esto la posibilidad de probar empíricamente la exactitud de mi declaración?

          Este es mi trabajo, tanto la tabla como el texto.

          Lo sé, lo estoy usando con mucho gusto.

          Juzga por ti mismo cuál es el precio de tu "aprobación"

          Usted escribe:
          en una isla de 73-91 metros de largo y 18-27 metros de ancho.

          Pregunto: ¿cuál es la altura?
          Respondes 35-40 pies. Sin otros tamaños. ¿Puedes diseñar un escaneo de todo el ichka para que puedas resolverlo más fácilmente?

          No lo consideres común o moral

          No lo consideraré, hasta ahora nadie ha anunciado el rango

          Precio bajo el precio de este "infe"

          ¿Hay información de que el NP en su libro ha distorsionado el contenido de las órdenes ZPR?

          Estos son datos sobre "Varyag", ¿hay estadísticas sobre armadillos?

          Buscará. ¿Hay evidencia de que solo Varyag para 1 TOE participó en entrenamiento de combate?
          No te olvides de los estándares de disparo de subcalibre. Lo cual se recomendó realizar con la mayor frecuencia posible.

          ¿Tiene una fuente o documento donde dice

          ¿Tienes una prueba de lo contrario?

          Amenaza. ¿Alguna vez sostuvo un rifle neumático en sus manos? Si es así, entonces no puedes evitar entender lo siguiente: 8000 rondas de municiones son menos de 200 rondas de municiones por artillero: este no es un entrenamiento de combate profesional en absoluto. Esto es más que el entrenamiento del ejército soviético, pero menos que el entrenamiento de la Wehrmacht. Por un ordinario.

          Este es un indicador de la muy baja intensidad de entrenamiento de los comandantes en esta, al menos, dirección.
        2. Andrey shmelev Junio ​​16 2019 15: 57 nuevo
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          Realmente me disculpo por duplicar el comentario, pero la discusión se dividió en partes paralelas, por lo tanto, responderé las mismas objeciones tanto para usted como para el marinero mayor

          prueba número 1:



          Como podemos ver, cuando la distancia se reduce en progresión aritmética, la precisión de referencia para medir el telémetro crece exponencialmente

          prueba número 2:



          Como podemos ver, al reducir la distancia en la progresión aritmética, la precisión de referencia de las armas crece exponencialmente
  • Camarada Junio ​​15 2019 02: 09 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    A & H escribe sobre el hecho de que 2 TOE recibió más a menudo que 1 TOE, lo que significa que 2 TOE estaba mejor preparado
    Escribo que el aumento en los golpes de 2 TOE puede deberse a otras condiciones de combate, como lo demuestra un aumento en el número de golpes japoneses.

    Estás en vano discutiendo con el respetado Andrew.
    Comparemos el entrenamiento de artillería de dos buques de guerra emblemáticos, el Tsarevich y el Príncipe Suvorov.
    a) R. M. Melnikov en el libro "El Tsesarevich". Parte I, el acorazado del escuadrón 1899-1906 escribe:

    b) El oficial subalterno del Príncipe Suvorov, el teniente P.A. Vyrubov, escribió 1 en una carta a su padre que durante el tercer entrenamiento de tiro en Madagascar, realizado en 19 en enero 1905, de los seis proyectiles de entrenamiento disparados a la proa del calibre principal, Cinco golpean el escudo (83%).
    Y al igual que un barco de guerra durante el disparo fue lanzado al menos cuarenta Conchas de entrenamiento 12.

    Un par de palabras en el cañón disparando en el 2 Pacific Pacific Squadron.
    El número total de cartuchos disparados por el "Águila" durante los cinco disparos de sub-calibre alcanza 8 346 pcs.
    Puede llegar a una conclusión cautelosa, con reservas, por supuesto, de que el sabot que dispara en el "Águila" en intensidad fue comparable al de "Mikasa".
    De acuerdo con el diario militar de Mikasa, después de completar la reparación y modernización parcial de 17 February 1905, en el Estrecho de Tsushima, durante el entrenamiento de tres etapas, disparó contra los objetivos remolcados al acorazado 9 066 XNX (XNXX) 2 Ver la tabla abre al hacer clic.

    Así es como se prepararon los acorazados de Rozhdestvensky para la batalla, de ahí la excelente precisión de los disparos, que prácticamente no se practicó con el metódico entrenamiento de combate después del comienzo de la guerra, en comparación con los acorazados de Vitgeft.
    1. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 12: 54 nuevo
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      de los seis proyectiles de entrenamiento disparados por la torre de proa del calibre principal, cinco (83%) golpearon el escudo


      Sé de este ejemplo, nadie ha podido decirme cuál era la distancia a este escudo

      Uno puede llegar a una conclusión cautelosa, con reservas, por supuesto,


      y tengo esta tableta Hay una advertencia: la activación de cartuchos de tallo, si se desea, se puede realizar al menos todos los días, lo que hicieron los japoneses. Desafortunadamente, no tenemos revistas que indiquen el número de disparos por 1 TOE y en el NIF para el período 1902-1905, por lo que simplemente no hay nada con lo que comparar.

      Así se prepararon los armadillos de Rozhestvensky para la batalla


      Hay un capítulo así en "Tsushima" - "6. Verificamos el entrenamiento de combate"
    2. Andrey shmelev Junio ​​15 2019 14: 28 nuevo
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      Nos fijamos en el estándar:
      Cada año, el barco realizaba los siguientes tipos de disparos de entrenamiento: auxiliar (vástago), preparatorio (primero y segundo), combate ("sobre-combate"), contra-casco (contra-curso), desde botes y botes. El disparo auxiliar (potencia) sirvió para desarrollar y mantener las habilidades de orientación y puntería de las armas. Los cañones de gran calibre fueron disparados con proyectiles de pequeño calibre (5 disparos para disparar) de los cañones de entrenamiento, de los otros cañones, con balas, desde los baúles de los fusiles Berdan (10 disparos para disparar). La distancia al disparar (en el escudo en forma de armadillo de 4,5 x 1,8 m) con balas es de 1-4 kb., Con proyectiles de 4-10 kb. Con estos disparos (tres diurnos y uno nocturno) comenzaron el curso anual de entrenamiento de combate, fueron obligatorios para todos los artilleros, desde comandantes de plutón hasta sirvientes de artillería de pequeño calibre, se recomendó repetirlas con la mayor frecuencia posible durante todo el año.

      Compare con la preparación para 1 TOE:

      "disparo del tallo realizado casi todos los díasmientras 200 a 300 balas de Berdan fueron disparadas "

      Ahora miramos su argumento sobre 2 TOE

      El número total de rondas disparadas por el "Águila" durante cinco disparos de subcalibre


      CINCO! ¡Por todo el tiempo en 2 TOE! Contra casi todos los días en 1 TOE!
    3. Trapperxnumx Junio ​​17 2019 12: 31 nuevo
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      Cita: camarada
      Comparemos el entrenamiento de artillería de dos buques de guerra emblemáticos, el Tsarevich y el Príncipe Suvorov.

      Me encantan tus comentarios. Lacónico, informativo, preciso. ¡Escribe más a menudo!
  • Demagogo Junio ​​15 2019 09: 26 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    El hecho de que Hood, por decirlo suavemente, no sea la corona de la creación, es extremadamente vulnerable contra Bismarck. Por qué Andrei está tratando de demostrar lo contrario no está claro para mí.

    Porque estamos hablando de la confrontación teórica de las naves 2 (en las que Bismarck es, por supuesto, preferible), pero de un golpe específico, pero se realizó en un ángulo muy grande, que, en general, casi excluyó la posibilidad de que los sótanos de Hud golpearan la cubierta o los cinturones blindados.

    Según la tabla dada por Jurens, el cinturón central rompe el calibre principal de Bismarck en cualquier ángulo. Y las pruebas de 1920 mostraron que a través de él era elemental entrar al sótano. ¿Cuál es tu evidencia?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Demagogo Junio ​​15 2019 09: 44 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    Sería interesante simular el éxito en "Mikas" shells arr. 1911

    Y si vas aún más lejos, entonces conchas de Bismarck))
    1. Victor Leningradets Junio ​​17 2019 11: 42 nuevo
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      Descifraré el significado:
      ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?
      Por cierto, la armadura perforante de la armadura arr. 1911 geométricamente casi idéntico al arr explosivo alto. 1907. Con supuestos bien conocidos, pueden disparar desde un cañón de 12 "del modelo 1892 con una velocidad inicial de aproximadamente 660 m / s.
      1. Andrey shmelev Junio ​​17 2019 12: 22 nuevo
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        ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?


        tema genial resultó al calcular al menos sumidero "Mikas"? incluso arr. 1911?
        1. Jura 27 Junio ​​17 2019 15: 28 nuevo
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          Cita: Andrei Shmelev
          ¿Podrían los proyectiles más avanzados salvar a Rozhdestvensky de la derrota?


          tema genial resultó al calcular al menos sumidero "Mikas"? incluso arr. 1911?

          No. Mala distribución de golpes. O de otra manera: pocos golpes para obtener al menos un éxito exitoso.
          1. Andrey shmelev Junio ​​17 2019 16: 51 nuevo
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            Tengo la misma opinión
  • Demagogo Junio ​​15 2019 11: 35 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Demagogo
    ¿Cuál es tu evidencia?

    Abetos, ¿necesito escribir otro artículo sobre Hood? :))))


    Según Hood, todo ya ha sido escrito))). Es suficiente referirse a las fuentes existentes. Como mínimo, ¿por qué no te sientes cómodo con un artículo de Jurens de la Organización Internacional de Investigación de la Marina? Considera romper el cinturón central y lanzar un proyectil como opciones igualmente posibles. La tableta muestra claramente que hay preguntas en el cinturón principal, y la del medio se abre paso en cualquier situación.
    1. Victor Leningradets Junio ​​17 2019 11: 35 nuevo
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      Como te mordí en Jurens, por favor:
      La penetración de una correa de 178 mm (o 7 ") es realmente posible hasta un ángulo reducido de 60 grados de lo normal. Esto es con un agotamiento completo de la energía del proyectil y su normalización completa. Después de eso, no podrá estallar en forma destruida. El ángulo de aproximación del proyectil será 58 grados
      El ángulo de penetración real del rumbo con la preservación del proyectil en una condición adecuada para penetrar un bisel es de aproximadamente 53 grados. Considerando que después de la penetración es necesario tener un ángulo de proyectil de 13,5 grados reducido a una sección transversal, dicho proyectil debería salir normalmente sin pérdida de velocidad, lo cual es imposible en principio. El proyectil alemán debido a su punta perforadora tiene una mayor tendencia a normalizarse, lo que inevitablemente conduce a ángulos de salida de la armadura con un componente de valores negativos a ángulos de aproximadamente 7 grados, dependiendo de los ángulos de rumbo. Claramente, esto no es suficiente para entrar en el bisel y es seguro para la cubierta principal.
      Por cierto, cuando pelea de lado a lado, Hood golpea con confianza la pendiente de Bismarck desde una distancia de 23 km a través del cinturón superior o la cubierta principal a través de la parte superior. Entonces, la elección de tácticas del acercamiento más rápido posible con el enemigo es una decisión muy controvertida de Holanda.
      1. Andrey shmelev Junio ​​17 2019 12: 20 nuevo
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        Después de eso, no podrá separarse en forma destruida.


        En mi humilde opinión, no podrá estallar correctamente en este caso

        Siempre procedí del hecho de que el ángulo de rumbo es inferior a 45, por ejemplo, en el diagrama que lee, leemos "rumbo 260" y "rumbo 218", por supuesto, en la práctica esto podría significar tanto un ángulo de rumbo de 37 como un ángulo de rumbo de 50, la colocación es aproximada, y ambos precisos por una buena razón perdida

        en el primer caso, la derrota a través del cinturón superior es bastante probable, en el segundo se excluye, en mi humilde opinión, algo como esto
  • Demagogo Junio ​​17 2019 16: 20 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    Como te mordí en Jurens, por favor:
    La penetración de una correa de 178 mm (o 7 ") es realmente posible hasta un ángulo reducido de 60 grados de lo normal. Esto es con un agotamiento completo de la energía del proyectil y su normalización completa. Después de eso, no podrá estallar en forma destruida. El ángulo de aproximación del proyectil será 58 grados
    El ángulo de penetración real del rumbo con la preservación del proyectil en una condición adecuada para penetrar un bisel es de aproximadamente 53 grados. Considerando que después de la penetración es necesario tener un ángulo de proyectil de 13,5 grados reducido a una sección transversal, dicho proyectil debería salir normalmente sin pérdida de velocidad, lo cual es imposible en principio. El proyectil alemán debido a su punta perforadora tiene una mayor tendencia a normalizarse, lo que inevitablemente conduce a ángulos de salida de la armadura con un componente de valores negativos a ángulos de aproximadamente 7 grados, dependiendo de los ángulos de rumbo. Claramente, esto no es suficiente para entrar en el bisel y es seguro para la cubierta principal.
    Por cierto, cuando pelea de lado a lado, Hood golpea con confianza la pendiente de Bismarck desde una distancia de 23 km a través del cinturón superior o la cubierta principal a través de la parte superior. Entonces, la elección de tácticas del acercamiento más rápido posible con el enemigo es una decisión muy controvertida de Holanda.

    ¿Por qué establece inmediatamente el ángulo en 60? Hood giró, por así decirlo, tratando de nivelar la superioridad del suo de Bismarck. Se cree que antes del golpe, se volvió sin éxito.

    En cuanto a la protección de Bismarck, personalmente tengo más fe en el acero cementado Krupp. Sin mencionar el santo Wotan. Y las bodegas de Bismarck estaban cubiertas con 100-120 mm de armadura. Y el capó tiene 2 veces menos y está mal ubicado en relación con el cinturón principal.
    1. Victor Leningradets Junio ​​18 2019 10: 17 nuevo
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      La penetración de la armadura y el comportamiento del proyectil detrás del obstáculo están determinados por la calidad de la armadura, el proyectil, la gorra perforadora y, lo más importante, el ángulo de la reunión. Sumando geométricamente el ángulo de rumbo (tenemos 37-53 grados), el ángulo del cinturón (tenemos 12-14 grados en las secciones de popa), el ángulo de los contornos a lo largo del cinturón (tenemos 5-6 grados). La carcasa alemana es ligera, duradera y ágil. La agilidad a la normalidad contribuye a la punta del proyectil "kopf und ring", que, por cierto, aumenta significativamente la penetración de la armadura. La penetración real de un proyectil que retiene suficiente energía para acciones detrás de la armadura ocurre cuando el proyectil tiene un ángulo de proyección de 53 grados. Pero al mismo tiempo, la caparazón ágil saldrá de la armadura casi perpendicularmente y luego seguirá con una elevación creciente por encima de la cubierta principal. Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización disminuye, pero aún así el caparazón no obtiene el ángulo necesario para alcanzar el bisel de la plataforma principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe bastante directo para evitar un rebote de un proyectil lo suficientemente tonto sin una gorra perforadora. No hay tiempo para perder el tiempo, pero es suficiente para hacer un par de gráficos de acuerdo con las reglas de la inscripción y todo quedará claro.
      Para proteger a Bismarck. Que el cinturón superior de Hood (178 mm), que Bismarck (145 mm) cuando luchan lado a lado (en ángulos transversales) es absolutamente permeable. Al mismo tiempo, desde grandes distancias, el bisel sobre las calderas y máquinas de Bismarck comienza a abrirse paso a una distancia de aproximadamente 125 cabañas, y la cubierta horizontal a través de la superior es aún más temprana. Sin embargo, el ZSM para Bismarck es aún más amplio que con Hood.
      Resulta que la mejor táctica para Holanda era entrar en un curso paralelo a una distancia de aproximadamente 130 taxis. En este caso, el número de golpes es pequeño, y teniendo 17 baúles contra 8 realmente, los británicos podrían haber tenido éxito.
      1. Jura 27 Junio ​​18 2019 17: 42 nuevo
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        [/ quote] Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización disminuye, pero aún así el caparazón no obtiene el ángulo necesario para alcanzar el bisel de la plataforma principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe bastante directo para evitar un rebote de un proyectil lo suficientemente tonto sin una gorra perforadora. [citar]

        Si se mira espacialmente, el proyectil no está tan normalizado para acercarse al bisel muy hueco, especialmente teniendo en cuenta la inclinación extremadamente infructuosa del bisel y el material de su fabricación (armadura blanda). Aquellos. allí, incluso una gorra perforadora para romper no es necesaria, porque el bisel, de hecho, es un "cartón" para un caparazón alemán.
        Y estoy de acuerdo, es ventajoso que los Angles peleen a la distancia indicada por usted, por las razones que ha indicado, pero los alemanes tienen lados de "pelotón" y un mazo, es decir. El daño en el interior depende de la desaceleración de los fusibles de los depósitos ingleses.
  • Demagogo Junio ​​18 2019 13: 52 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    La penetración de la armadura y el comportamiento del proyectil detrás del obstáculo están determinados por la calidad de la armadura, el proyectil, la gorra perforadora y, lo más importante, el ángulo de la reunión. Sumando geométricamente el ángulo de rumbo (tenemos 37-53 grados), el ángulo del cinturón (tenemos 12-14 grados en las secciones de popa), el ángulo de los contornos a lo largo del cinturón (tenemos 5-6 grados). La carcasa alemana es ligera, duradera y ágil. La agilidad a la normalidad contribuye a la punta del proyectil "kopf und ring", que, por cierto, aumenta significativamente la penetración de la armadura. La penetración real de un proyectil que retiene suficiente energía para acciones detrás de la armadura ocurre cuando el proyectil tiene un ángulo de proyección de 53 grados. Pero al mismo tiempo, la caparazón ágil saldrá de la armadura casi perpendicularmente y luego seguirá con una elevación creciente por encima de la cubierta principal. Con una disminución en el ángulo de rumbo, la normalización disminuye, pero aún así el caparazón no obtiene el ángulo necesario para alcanzar el bisel de la plataforma principal. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que necesita un golpe bastante directo para evitar un rebote de un proyectil lo suficientemente tonto sin una gorra perforadora. No hay tiempo para perder el tiempo, pero es suficiente para hacer un par de gráficos de acuerdo con las reglas de la inscripción y todo quedará claro.
    Para proteger a Bismarck. Que el cinturón superior de Hood (178 mm), que Bismarck (145 mm) cuando luchan lado a lado (en ángulos transversales) es absolutamente permeable. Al mismo tiempo, desde grandes distancias, el bisel sobre las calderas y máquinas de Bismarck comienza a abrirse paso a una distancia de aproximadamente 125 cabañas, y la cubierta horizontal a través de la superior es aún más temprana. Sin embargo, el ZSM para Bismarck es aún más amplio que con Hood.
    Resulta que la mejor táctica para Holanda era entrar en un curso paralelo a una distancia de aproximadamente 130 taxis. En este caso, el número de golpes es pequeño, y teniendo 17 baúles contra 8 realmente, los británicos podrían haber tenido éxito.


    Tiene un error: el cinturón superior del capó no mide 178 mm, sino 125 mm. 178 mm es el cinturón medio. Las pruebas han demostrado que después de romper el cinturón central de Hood, un proyectil penetra tranquilamente 2-3 pulgadas de armadura dentro de la nave, dependiendo del punto de penetración, y explota cuando entra en contacto con 2 pulgadas del sótano, detonándolo. Bismarck después de que el cinturón superior todavía tiene 30 + 100 mm de profundidad, en el que la concha detona, mucho antes de la bodega. Es decir, en el camino a las bodegas a través del cinturón superior de Hood, la carcasa perforará 5 + 3 pulgadas o 7 + 2. Dependiendo del cinturón. Se pueden descuidar dos pulgadas de bodegas. Y Bismarck tiene 6 + 5. 11 contra 8-9. Y el acero es mucho mejor.
    Y por el número de troncos - no es relevante. Bismarck es muchas veces mejor suo, o más bien ella estaba allí. Hood es una lata desechable inglesa, como todo lo que hacen, que esta pelea ha demostrado.
    1. Victor Leningradets Junio ​​19 2019 11: 01 nuevo
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      En la alimentación, el cinturón del medio es el superior, pero esta es la terminología, en principio, tiene razón, si hay uno superior, entonces el medio está en todas partes promedio. Correa superior - 127 mm + 51 mm STS.
      Con pruebas, lo siento, cansado de eso. Las pruebas se llevaron a cabo en un ángulo transversal directo con el proyectil cayendo bajo el claro de 20 grados (el ángulo de la reunión con el lado era de 32 a 34 grados con respecto a la normal, el proyectil greenboy de 4 chr con baja normalización), así que no tire del búho hacia el globo. Después de la salida del cinturón central, el proyectil alemán no romperá nada, y el máximo, con la parte viva, golpeará sin una punta en la cubierta inferior. Diseña los diagramas de acuerdo con las reglas de la inscripción y lo verás por ti mismo. No lo verás: Dios está contigo, no hablaré más.
      En Bismarck, después de romper el cinturón superior, un bisel de 100 mm y un mamparo vertical de 45 mm en el área de los automóviles. Al otro lado de las cubiertas hay una superior de 50 mm, que desempeña el papel de un normalizador y separador de una punta perforadora, y una inferior de 80 mm por encima de las calderas. Todo es bastante sorprendente a largas distancias. ¿Por qué es muchas veces mejor que el Bismarck SUAO? La batalla no mostró mucho. El acorazado alemán disparó con confianza a la derrota solo con un movimiento estrictamente rectilíneo.
  • Victor Wolz Junio ​​18 2019 22: 29 nuevo
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    Gracias a Andrey por el próximo trabajo, fue interesante. Todos los que estén muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente los esquizofrénicos, queremos en el fondo encontrar opciones donde el Imperio ruso gane, pero desafortunadamente no lo son. Si piensas en la victoria o un empate, debes lanzar una caña de pescar antes de la guerra. Y esto se aplica a la construcción de naves completamente diferentes, otros proyectiles y otros comandantes. Obviamente no Alekseev y Kuropatkin como comandantes. A expensas de Tsushima, creo que el escuadrón debería dividirse en dos o tres destacamentos. El destacamento de reconocimiento (Svetlana, Almaz, Ural), junto con parte de los transportes, tuvo que ser lanzado alrededor de Japón, incluso a Kamchatka. Pero las unidades blindadas tuvieron que pasar por alto las islas Tsushima por dos lados y preferiblemente al mismo tiempo, quienquiera que se deslizó a través de ellas.
    1. Victor Leningradets Junio ​​19 2019 11: 08 nuevo
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      Los apoyo cordialmente, escribí sobre esto en comentarios anteriores a artículos.
      Rozhdestvensky con nuevos armadillos y "Perlas" o "Esmeralda" y destructores - un destacamento revolucionario.
      Rem con Oslyabya, Oleg y Aurora y, digamos, Svetlana, una distracción de crucero por Japón.
      Bukhvostov con todas las cosas viejas, un escuadrón de terroristas suicidas, a Tsushima y al sur, que huirán.
    2. anzar Junio ​​19 2019 13: 20 nuevo
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      Todos aquellos que están muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente esquizofrénicos.

      Sí señor :))
      A expensas de Tsushima, creo que el escuadrón debería dividirse en dos o tres destacamentos.

      Entonces?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. Victor Wolz Junio ​​19 2019 20: 16 nuevo
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        Algo así, tal vez más ancho para que Togo no pueda tener tiempo de interceptar el segundo destacamento.
        1. anzar Junio ​​20 2019 10: 23 nuevo
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          ... para que Togo no pudiera tener tiempo de interceptar el segundo destacamento

          El propósito de estas maniobras no es un "avance heroico")) parte de los barcos en algún lugar, sino una batalla decisiva con los japoneses en condiciones más favorables. Después de un tiempo, 1 escuadrón pasará "de repente" al segundo ...
          Este circuito es uno de varios consistentes allí ... Las posibilidades no son altas, pero nosotros, especialistas alternativos, somos esquizofrénicos ...)))
    3. Andrei de Chelyabinsk Junio ​​19 2019 19: 03 nuevo
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      Cita: Victor Wolz
      Todos aquellos que están muy interesados ​​en el tema de la guerra ruso-japonesa en general y Tsushima en particular, por supuesto, principalmente esquizofrénicos.

      Gracias! riendo bebidas
  • Demagogo Junio ​​19 2019 13: 49 nuevo
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    Cita: Victor Leningradets
    En la alimentación, el cinturón del medio es el superior, pero esta es la terminología, en principio, tiene razón, si hay uno superior, entonces el medio está en todas partes promedio. Correa superior - 127 mm + 51 mm STS.
    Con pruebas, lo siento, cansado de eso. Las pruebas se llevaron a cabo en un ángulo transversal directo con el proyectil cayendo bajo el claro de 20 grados (el ángulo de la reunión con el lado era de 32 a 34 grados con respecto a la normal, el proyectil greenboy de 4 chr con baja normalización), así que no tire del búho hacia el globo. Después de la salida del cinturón central, el proyectil alemán no romperá nada, y el máximo, con la parte viva, golpeará sin una punta en la cubierta inferior. Diseña los diagramas de acuerdo con las reglas de la inscripción y lo verás por ti mismo. No lo verás: Dios está contigo, no hablaré más.
    En Bismarck, después de romper el cinturón superior, un bisel de 100 mm y un mamparo vertical de 45 mm en el área de los automóviles. Al otro lado de las cubiertas hay una superior de 50 mm, que desempeña el papel de un normalizador y separador de una punta perforadora, y una inferior de 80 mm por encima de las calderas. Todo es bastante sorprendente a largas distancias. ¿Por qué es muchas veces mejor que el Bismarck SUAO? La batalla no mostró mucho. El acorazado alemán disparó con confianza a la derrota solo con un movimiento estrictamente rectilíneo.


    No se necesitan emociones. En orden:
    1) En cuanto a las pruebas. ¿Cómo sabes que el caparazón golpeó el capó no en el mismo ángulo que en las pruebas? Hood maniobraba constantemente para evitar que Bismarck se curara, lo que, según muchos, podría volverse en contra de los británicos. Ya escribí que Hood podría girar sin éxito. Esta es la cuestión de la ineficiencia de los sistemas Bismarck. Pero incluso si el ángulo fuera diferente, entonces hasta 50 grados la cubierta de Bismarck seguramente golpea la bodega de Hood. Estas son muy buenas posibilidades.
    2) A través del bisel superior 100 + 45, la protección es mucho más grave que la de Hood. ¿Lo niegas? Si consideramos el escenario de obtener menos de 50 grados en el cinturón superior, ¿tenemos la capucha de la bodega Bismarck? ¿Y viceversa? Y si consideramos el cinturón del medio, entonces Bismarck tiene solo 2 de ellos y corresponde al impenetrable principal. ¿Por lo tanto, aparentemente pasó a discutir la reserva de la cubierta? Que se puede perforar a gran distancia, solo Holanda sabía que era una mala idea. Por lo tanto, se fue a un acercamiento. Elegir el menor de los males. Una vez más, la superioridad en suo puso a Bismarck por adelantado en una posición ganadora.
    Hablando de la armadura de cubierta de Bismarck, la mencionas con picardía encima de las calderas, pero las bodegas están mucho mejor protegidas: 50 + 30 + 100 mm. Y se colocan racionalmente, las posibilidades de derrota son pocas. Además, 50 es un wotan. Y estamos discutiendo exactamente el golpe fatal en el sótano.
    1. Victor Leningradets Junio ​​19 2019 14: 34 nuevo
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      1) Ya no comento, construir esquemas.
      2) Lo que es más grave es que el proyectil no permite la ciudadela. Las calderas se desactivan a veces, el ancho de la cubierta sobre ellos es mayor que el de Hood, y la pérdida de progreso para Bismarck es la muerte. Entrar en la bodega Bismarck no es garantía de una explosión. La trayectoria de los proyectiles Hood y Prince of Wales está más montada. Se considera una batalla lado a lado, un ángulo de ataque de cero más o menos.
      El cinturón principal de Bismarck está perforado, el cinturón principal + bisel no.
      Acercamiento con Bismarck para los británicos: entrar en la zona de romper el cinturón principal, barbets y blindaje frontal de las torres. Sobre la cabaña del Príncipe de Gales, estoy en silencio. ¡Y esto es con la invulnerabilidad de la combinación del cinturón principal + bisel del enemigo! ¡Guau, el menor de los males!
      Wotan no posee ninguna propiedad mágica: se abre paso como una armadura homogénea cuando se encuentra con la cabeza de un proyectil pesado y lo refleja cuando se encuentra con un avivamiento. Es de plástico y no da fragmentos secundarios, como la armadura de las cubiertas de Gran Bretaña y Estados Unidos.
      Hood nunca es más fuerte que Bismarck, pero cuando pelea a una distancia de 120-130 cachorros. los británicos tienen la oportunidad de deshabilitar al enemigo (reducir drásticamente el curso) y terminar en dos nuevos acorazados
      1. Demagogo Junio ​​19 2019 15: 45 nuevo
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        Bueno, aquí llegamos a las primeras conclusiones significativas. Al reservar, Bismarck supera a Hood. Y con la negación de este hecho, comenzó nuestra disputa con Andrei. Es decir, el debate sobre esto se puede completar. Solo agregaré que para el combate a larga distancia, no proteges correctamente las calderas: habrá 50 + 30 + 20 + 80, con secciones verticales de armadura. Es difícil no tocarlos a 30 grados. Aún mejor que Hood, y Wotan es bueno para proteger la cubierta de los toldos.