Military Review

Acorazados soviéticos entre guerras

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Esta serie de artículos está dedicada al servicio de los acorazados del tipo "Sebastopol" durante el período de entreguerras, es decir, entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial. El autor intentará averiguar qué tan justificado fue la conservación de tres, en general, buques de guerra ya obsoletos en la composición de las Fuerzas Navales del Ejército Rojo. Para hacer esto, será necesario determinar el rango de tareas que estos barcos podrían resolver, recordar a los lectores estimados el alcance de la modernización que cada uno de ellos realizó y, por supuesto, reflexionar sobre el grado en que estas actualizaciones fueron suficientes para realizar las tareas especificadas.




Como se sabe, 4 de la nave del tipo "Sevastopol" fue heredado del Imperio ruso de la URSS, del cual 3 estaba en una condición técnica más o menos satisfactoria. El cuarto acorazado, Poltava, rebautizado como 1926 en Frunze, fue víctima de un fuerte incendio en 1919. El barco no murió, pero sufrió graves daños: el fuego casi destruyó tres calderas de vapor, el puesto central de artillería, Registro nasal (inferior y superior), central eléctrica, etc. Como saben, en el futuro había muchos planes para restaurarlo en una capacidad u otra, una vez que incluso comenzó a reparar el barco, abandonando el caso seis meses después, pero el barco nunca regresó al servicio. Por lo tanto historia "Frunze" no vamos a tener en cuenta.

En cuanto a "Sebastopol", "Gangut" y "Petropavlovsk", este fue el caso con ellos. Como se sabe, la Armada Imperial rusa nunca se aventuró a usar buques de guerra de tipo Sebastopol para su propósito, de modo que en la Primera Guerra Mundial, los barcos de este tipo no tomaron parte en las hostilidades. Otra cosa - la guerra civil.

En los años de lo civil.


Después de que la Flota Báltica se hizo famosa por la Campaña de Hielo, los acorazados anclaron a lo largo de 1918, mientras que la disminución de su tripulación alcanzó valores catastróficos: los marineros se dispersaron a lo largo de los frentes de la guerra civil, a lo largo del río flotillas, y solo ... divergieron.

En 1918, las tropas finlandesas pusieron sitio al fuerte Ino, ubicado en 60 km de San Petersburgo. Fue la fortificación más nueva, que forma la posición de artillería de la cubierta directa de la "ciudad en el Neva", que estaba armada con los últimos cañones 305-mm. Los líderes soviéticos querían dejar este fuerte bajo su control, pero, finalmente, obedecieron las instrucciones de Alemania, quien ordenó a los finlandeses que entregaran el fuerte; sin embargo, los restos de la guarnición lo hicieron estallar antes de irse.

Todavía había planes para mantener a Ino por la fuerza, se suponía que la flota podría ayudar, pero solo un acorazado, Gangut, se completó para los combates. Sin embargo, nunca vino a Ino. Luego, "Gangut" y "Poltava" se transfirieron a la pared de la planta del Almirantazgo, poniendo en conservación (donde, de hecho, "Poltava" y se quemó). Luego, cuando se formó el destacamento de buques existente (DOT), se incluyó en él "Petropavlovsk" desde el principio, y más tarde, "Sebastopol". Petropavlovsk tuvo la suerte de participar en una verdadera batalla naval que tuvo lugar en 31 en mayo en 1919. En ese día, se suponía que el destructor Azard debía realizar el reconocimiento de la Bahía de Koporsky, pero se encontró con las fuerzas superiores de los británicos y se retiró a Petropavlovsk para cubrirlo. Destructores británicos, en cantidades de unidades 7 o 8. Corrieron en su persecución y fueron atacados por un acorazado que consumió 16 * 305-mm y 94 * 120-mm, mientras que la distancia se redujo a los cables 45 e incluso menos. No hubo impactos directos: una larga ausencia de entrenamiento de combate tuvo un efecto, pero aún así algunos fragmentos aterrizaron en barcos británicos, y fueron honrados por el mejor retiro.

Posteriormente, Petropavlovsk bombardeó el fuerte rebelde Krasnaya Gorka, utilizando proyectiles 568 * 305-mm. Al mismo tiempo, el acorazado en sí no recibió ningún daño, pero llegó a Sebastopol, que, aunque no participó en esta operación, estaba en el sector del disparo de los cañones del fuerte. Posteriormente, Sebastopol bombardeó a las tropas de la Guardia Blanca durante su segundo asalto en Petrogrado. Luego, su actividad de combate cesó hasta el mismo 1921, cuando las tripulaciones de ambos acorazados cayeron en forma de contrarrevolución, convirtiéndose no solo en participantes, sino en instigadores de la insurgencia de Kronstadt. En el curso del despliegue de las hostilidades, ambos acorazados fueron intercambiados activamente con los fuertes que permanecieron leales al poder soviético, y también dispararon contra las formaciones de batalla de los hombres del Ejército Rojo que avanzaban.


Daños al acorazado "Petropavlovsk", recibido por él durante la supresión de la insurgencia de Kronstadt.


"Petropavlovsk" gastó 394 * 305-mm y 940 * 120-mm, y "Sevastopol" - 375 y 875 de los mismos calibres, respectivamente. Ambos acorazados fueron dañados por el fuego de retorno: por ejemplo, los proyectiles 1 * 305-mm y 2 * 76-mm impactaron el Sebastopol, así como una bomba aérea, y los proyectiles provocaron un incendio. El barco mató a personas 14. y 36 resultó herido.

Volver al servicio


Como se mencionó anteriormente, "Petropavlovsk" se dañó solo durante la insurgencia de Kronstadt, y "Sebastopol" además de esto, también de "Red Hill". Desafortunadamente, el autor, desafortunadamente, no tiene una lista completa de daños, pero eran relativamente pequeños e hicieron posible devolver los acorazados con relativa rapidez.

Sin embargo, la situación financiera más negativa en la que se encontraba la República Soviética tuvo el impacto más negativo en su retorno. En 1921, se aprobó la composición del RKKF, y en el Báltico se planeó dejar solo el rastro de 1, los destructores de 16, los submarinos de 9 y los artilleros de 2, la patrulla de minas de XNXX, los mineros, los mineros, los menores de edad, los accesorios En este caso, el jefe de las Fuerzas Navales del Ejército Rojo, E.S. Pantserzhansky en su discurso a los marineros de 1 en mayo, 5 explicó que la única razón era la mayor reducción en el gasto militar causado por "dificultades financieras extremadamente graves". En 5-26 se llegó al hecho de que incluso a una flota tan reducida no se le podía proporcionar combustible para salir al mar, ni conchas para la práctica de tiro, y el personal del RKKF se redujo a 14 mil personas.

Por extraño que parezca, pero en las mejores condiciones, Petropavlovsk, que fue el más utilizado durante los años de la Guerra Civil, se convirtió en Marat después de la insurgencia de Kronstadt. Fue él quien se unió a las Fuerzas Navales del Mar Báltico (SMBM) en 1921, tomando la "vacante" del único acorazado del Mar Báltico, y de 1922, participó en todas las maniobras y salidas de la flota.

Sólo en junio, el 1924 del Consejo Militar Revolucionario de la URSS y el Consejo Supremo de la Economía Nacional presentaron al Consejo de Comisarios del Pueblo un memorando en el que propusieron proceder al primer programa de construcción naval de la URSS. En particular, se suponía que el Báltico debía completar el crucero ligero 2 (Svetlana y Butakov), el destructor 2, el submarino, y devolver el acorazado 2 al servicio.

Hay que decir que "Sebastopol", que se convirtió en la "Comuna de París", se registró en el equipo de entrenamiento desde 1922, e incluso participó en maniobras de entrenamiento en 1923. Pero esta participación consistió solo en el hecho de que el acorazado, parado en las carreteras de Kronstadt, proporcionó comunicaciones de radio para la sede de SMBM con barcos en el mar. Como una unidad de combate de pleno derecho, la Comuna de París regresó a la flota solo en 1925. Pero la Revolución de Octubre, la Gangut, que enfrentó toda la guerra civil contra la pared y no tuvo daños de combate, se comprometió a ponerla en el último lugar: entró en servicio sólo en 1926.


Comuna de Marat y París, 1925


Debo decir que durante este período las tareas de los acorazados en el RKKF aún no se formularon claramente por la simple razón de que hasta ahora no se han definido tareas para el RKKF en su conjunto. La discusión sobre el concepto naval de la URSS comenzó en 1922, con la discusión “¿Qué RSFSR necesita una flota?”, Pero en ese momento no se llegaron a conclusiones finales. Los teóricos de la "vieja escuela", partidarios de una flota lineal fuerte, por un lado, no querían desviarse de la teoría clásica de la propiedad del mar, pero por otro lado, entendieron que la creación de una poderosa flota lineal en las condiciones actuales es utópica. Por lo tanto, las discusiones no arrojaron muchos resultados y pronto se convirtieron en cuestiones incondicionalmente importantes, pero aún secundarias, de la interacción de diversas fuerzas, es decir, naves de superficie, aviación y submarinos. Además, el postulado más importante sobre la necesidad de una flota equilibrada en ese momento casi no fue discutido por nadie, aunque los partidarios de la flota de mosquitos ya estaban en aquel entonces.

Por supuesto, los marineros ya habían propuesto las tareas que la flota tendría que proporcionar en un futuro próximo. Por ejemplo, el Jefe Adjunto y Comisionado de las Fuerzas Navales del RKKF Galkin y el Jefe interino del Estado Mayor del RKKF Vasiliev en el "Informe del Comando de las Fuerzas Navales al Presidente del RVS de la URSS M.V. Frunze sobre el estado y las perspectivas de desarrollo del RKKFlot "propuesto para la Flota Báltica:

1. En el caso de una guerra con la Gran Entente, la defensa de Leningrado y el apoyo de las operaciones contra Finlandia y Estonia, que requirió la plena posesión del Golfo de Finlandia antes del meridiano del Padre. Seskar y "posesión controvertida" - antes del meridiano de Helsingfors;

2. En el caso de una guerra con la Pequeña Entente, la plena posesión del Mar Báltico, con todas las tareas y ventajas que se derivan de esto.

Sin embargo, todo esto se mantuvo al nivel de las propuestas y opiniones: en las 20-ies aún no había respuestas sobre por qué el país necesitaba una flota y no había un concepto de construcción naval. La necesidad de preservar los acorazados en la flota eran consideraciones mucho más simples y mundanas. Que el país todavía necesitaba la marina, todos entendían, y los acorazados del tipo de Sebastopol no solo eran los más fuertes de los barcos a nuestra disposición, sino que también estaban en condiciones técnicas bastante aceptables y se pusieron en funcionamiento hace relativamente poco tiempo. Por lo tanto, representaban una fuerza marítima que sería extraño ignorar. E incluso un oponente de la flota lineal como Tukhachevsky consideró necesario preservarlos en la flota. En 1928, escribió: "Teniendo en cuenta los acorazados existentes, deberían conservarse, como reserva de emergencia, como una herramienta adicional durante la guerra".


Acorazado "marat"


Así, en 1926, los tres acorazados bálticos volvieron al servicio y nadie cuestionó su necesidad de la flota. Sin embargo, en el siguiente, 1927, surgió la pregunta acerca de su modernización a gran escala. El hecho es que, aunque los mismos Galkin y Vasiliev creyeron que nuestros acorazados "... del tipo Marat, a pesar de los años 10 desde la construcción, todavía representan unidades del orden moderno", pero muchos de sus defectos incluyendo "con respecto a la reserva, la debilidad de la artillería antiaérea y la protección contra las explosiones submarinas" fue bien reconocida.

Planes de modernización


Debo decir que la modernización de los acorazados del tipo "Sebastopol" también provocó una discusión muy animada. El énfasis principal - áreas de modernización, se colocó en la "Reunión Especial", celebrada en marzo 10 1927 g, presidida por el Jefe de las Fuerzas Navales del Ejército Rojo R.A. Muklevich. La discusión se basó en el informe de un destacado especialista naval V.P. Rimsky-Korsakov, quien notó muchas de las deficiencias de los acorazados de tipo Sebastopol, y maneras de aumentar su capacidad de combate. En general, la reunión llegó a las siguientes conclusiones.

1. La protección de armadura de los acorazados es completamente inadecuada y necesita fortalecimiento: esta deficiencia no se puede eliminar completamente, pero la solución óptima sería llevar el espesor de una de las cubiertas blindadas a 75 mm. También se notó la debilidad de los techos de 76 mm y las barbas 75-152 mm de las torres de calibre principal.

2. El rango de tiro fue considerado insuficiente, de acuerdo con V.P. Rimsky-Korsakov debería haber sido llevado al cable 175. En este caso, el rango de disparo de "Sebastopol" en las millas 2,5 habría superado al de los mejores barcos británicos del tipo "Reina Isabel"; en ese momento, los expertos creían que alcanzaba el cable 150. De hecho, fue un juicio algo prematuro, porque inicialmente las torres de acorazados de este tipo proporcionaban un ángulo de elevación de 20 grados, lo que permitía solo disparar en cables 121. Posteriormente, el ángulo de elevación se incrementó a grados 30, lo que permitió a los acorazados británicos disparar cables 158, pero esto ya sucedió en 1934-36. V.P. Rimsky-Korsakov ofreció a 2 posibles formas de aumentar el rango de tiro: creando un proyectil liviano (aproximadamente 370 kg) equipado con una punta balística especial, o un trabajo mucho más serio para actualizar las torres, lo que hace que los ángulos de elevación sean de 45. Lo último, en teoría, era proporcionar la gama de carcasas de 470,9 kg "clásicas" en el cable 162, y de peso ligero, hasta el cable 240.

3. El aumento en el alcance de los cañones de calibre principal y el aumento en la distancia de la batalla deberían haberse provisto de las mejoras correspondientes en el sistema de control de incendios. Deben instalarse telémetros nuevos y más potentes en los acorazados, y deben colocarse en una posición más alta de lo que se hizo en el proyecto original, además, los acorazados deberían haber recibido los dispositivos de control de disparo más actualizados que se pudieran obtener. También se consideró necesario equipar a los acorazados con al menos dos hidroaviones hidráulicos.

4. Además del rango de tiro, el calibre principal también necesitaba aumentar la velocidad de disparo, al menos una vez y media, y mejor, dos veces.

5. Calibre de la mina: las pistolas 120-mm, colocadas en casamatas relativamente bajas sobre el nivel del mar y con un alcance de hasta el cable 75 se consideraron obsoletas. V.P. Rimsky-Korsakov abogó por reemplazarlos con pistolas 100-mm colocadas en torres de dos cañones.

6. También requería una artillería antiaérea de alta calidad. Sin embargo, V.P. Rimsky-Korsakov comprendió muy bien que el refuerzo de la artillería antimina y antiaérea era solo una recomendación, ya que la flota y la industria simplemente no tenían sistemas de artillería adecuados.

7. La navegabilidad de los acorazados también se consideró insuficiente: para resolver este problema, se recomendó aumentar la altura del francobordo en la proa del barco de una forma u otra.

8. El carbón como el combustible principal de los acorazados fue considerado por todos los participantes de la reunión como un completo anacronismo: la transferencia de los acorazados al petróleo fue considerada por los participantes de la reunión como un asunto decidido.

9. Pero no hubo una decisión inequívoca sobre la protección contra el torpedo de los acorazados. El hecho es que la negativa del carbón, y la protección que los pozos de carbón proporcionaron, redujeron el PTZ ya francamente débil de los acorazados de tipo Sebastopol. La instalación podría haberse salvado con la instalación de un boule, pero luego se tendría que soportar una disminución de la velocidad. Y en esta discusión los participantes no estaban listos para decidir: el hecho es que la velocidad fue considerada una de las ventajas tácticas más importantes del acorazado. Entendiendo que Sevastopoli, debido a la combinación de cualidades de combate, pierde seriamente frente a los modernos buques de guerra extranjeros con nodos 21, los navegantes vieron la velocidad como una oportunidad para salir rápidamente de la batalla si las circunstancias no resultaban favorables al RKKF, y por razones obvias, esto parecía más. lo más probable

10. Además de todo lo anterior, los acorazados necesitaban "pequeños detalles" como nuevas estaciones de radio, protección química, un dispositivo de iluminación y mucho más.

En otras palabras, los participantes de la reunión llegaron a la conclusión de que los acorazados del tipo "Sebastopol" para mantener su capacidad de combate requerían una modernización muy, muy global, cuyo costo, en primera lectura, se definió aproximadamente como 40 millones de rublos. en un acorazado. Es obvio que la asignación de fondos en esta cantidad fue extremadamente dudosa, casi imposible y, por lo tanto, de R.A. Muklevich ordenó, junto con el "global", elaborar la opción de "presupuesto" para mejorar los acorazados. En este caso, la transición al calentamiento de aceite se consideró obligatoria en cualquier caso, y la velocidad (obviamente, en el caso de la instalación de bolas) no debería haber disminuido menos que los nudos de 22.

To be continued ...
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237 comentarios
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  1. ser56
    ser56 Junio ​​14 2019 18: 17
    +5
    Es posible establecer una analogía de que LK en los años 20-30 es como AV Kuznetsov, y es una pena irse y por qué no y dónde ...  solicitar
    1. Andy
      Andy Junio ​​14 2019 18: 38
      +9
      отнюдь. как плавучие батареи вполне сошли. нашли куда "нести". как линкоры они с рождения не ах
  2. Andy
    Andy Junio ​​14 2019 18: 39
    +6
    Gracias a Andrey por una nueva serie interesante de artículos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​14 2019 19: 49
      +6
      No hay de qué!
  3. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich Junio ​​14 2019 18: 48
    +7
    Gracias por el artículo Andrew hi Si no me equivoco al principio del artículo hay una foto del acorazado "Marat". El acorazado "Marat", incluso parcialmente destruido, disparó fuego de artillería como una batería flotante. Sus herramientas solo funcionaron, ya que solo quedó el nombre de todo lo demás.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​14 2019 19: 47
      +2
      Cita: Aristarkh Ludwigovich
      Si no me equivoco al principio del artículo hay una foto del acorazado "Marat".

      Eso es correcto :))) hi
      Cita: Aristarkh Ludwigovich
      Линкор "Марат" даже будучи частично уничтоженным вёл артиллерийский огонь как плавбатарея.

      Sí, había tal historia en su biografía.
    2. hohol95
      hohol95 Junio ​​14 2019 22: 43
      +4
      Спасли малые глубины! И из линкора получилось несамоходное учебно-артиллерийское судно "Волхов"(1950 год). Списанное из состава флота в 1953 году.
  4. Megamarcel
    Megamarcel Junio ​​14 2019 18: 56
    +1
    Y los camaradas monárquicos gritan que en la Rusia zarista todo era más que moderno, y luego llegaron los bolcheviques y lo arruinaron todo. Y luego sale. Resulta que en el momento de la construcción, los barcos no eran una fuente. Resulta que los bolcheviques no pudieron destruir lo que no estaba allí. A saber, la flota moderna y la industria para la construcción de esta flota.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​14 2019 19: 49
      +12
      Cita: MegaMarcel
      Resulta que en el momento de la construcción los barcos no eran una fuente.

      En el momento de la colocación, los barcos eran muy buenos, pero las interrupciones en la asignación de fondos para la construcción llevaron al hecho de que entraron en servicio en la era de los super-dreadnoughts.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev Junio ​​14 2019 20: 14
        0
        quod erat demostrando bebidas
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​15 2019 14: 19
        -3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En el momento de la colocación, los barcos eran muy buenos, pero las interrupciones en la asignación de fondos para la construcción llevaron al hecho de que entraron en servicio en la era de los super-dreadnoughts.

        Sí, es una tristeza constante de los fanáticos de la flota rusa / soviética / rusa.

        El autor uv mira el TTZ de 1906, mira a su alrededor, ve los primeros acorazados en serie: Bellerophon, Nassau, Dakota del Sur, los Satsuma generalmente están separados de los japoneses, los franceses están construyendo dantons por alguna razón, y dice, normalmente, progresivamente, aquí tales ventajas, tales desventajas.

        Russophobes y esas personas corren hacia él en comentarios: más o menos, cuarto trimestre de 4, ¿qué tenemos allí?

        Allí tenemos a Lizzy, adoptada por la flota el 22.12.1914/3/XNUMX, el mismo día que Gangut. XNUMX más en finalización, uno en la grada (Malaya).
        Allí tenemos 4 Koenig en las filas, dos Baerns en construcción. Allí, en nuestras filas, el primer Derflinger, dos en construcción.
        Allí nos paramos en el edificio de Nevada y establecimos la segunda serie del estándar, Pennsylvania.
        Allí tenemos dos Congo en formación (se lanzan dos más, se están completando), de pie en la pared de Fuso (el segundo en la grada).
        Allí solo tenemos Courbet, pero las tres Normandías ya se han lanzado.

        Y también.

        Los estadounidenses en agosto de 1914 dispararon su 16 "/ 45 Mark 1 y comenzaron a explicarse mutuamente por patriotismo y dinero. Como resultado, esta arma no apareció en Nuevo México, como se suponía, sino solo en Colorado (Maryland) en 1921.
        Англичане в 1915-м году начали разговоры про ЛКР "адмиральского" класса. В 1920-м появился Худ.
        OYaS (escolares japoneses comunes y corrientes) comenzó a ahorrar dinero en una alcancía para dárselo a su amado Emperador Mutsu (una solicitud para Nagato apareció en 1915, en el borrador del presupuesto para 1916).

        Entonces, dicen los rusófobos. Explícale a Lizzy tus armas Obukhov y 23 nudos. Cuántos LK / LKR quedaron después del Tratado de Washington, con el cual Seva podría mostrar al menos algo más que una muerte heroica.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​15 2019 15: 30
          +9
          Cita: Cherry Nine
          Sí, es una tristeza constante de los fanáticos de la flota rusa / soviética / rusa.

          De hecho, todo esto parece "tristeza" de los fanáticos solo en la imaginación de los rusófobos.
          ¿Los fanáticos se están preguntando qué? El nivel de arte naval doméstico, y para su evaluación, debe comparar los barcos en el momento de su colocación. Los rusos no están interesados, por lo que reemplazan una pregunta por otra y preguntan:
          Cita: Cherry Nine
          Ak-so, 4 trimestre de 1914 del año, ¿qué tenemos allí?
          Ahi tenemos a lizzy

          Bueno, Lizzy, ¿y qué? Y si Sevastopol no se puso en funcionamiento en 1914, pero en 1912, por ejemplo, ¿qué, no había un Lizzie 1914, o qué? :))) Independientemente de cuándo se introdujo el acorazado 305-mm, súper dreadnoughts con pistolas 380-381-mm se volvió obsoleta. Como Koenig, por cierto, y Kaiser, etc. etc. ¿Qué es la tragedia? riendo
          La tragedia se observa solo entre los rusos, quienes realmente quieren presentar el pensamiento naval ruso / soviético al rezagado, pero sin distorsión.
          1. ser56
            ser56 Junio ​​15 2019 15: 34
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El pensamiento naval ruso / soviético está rezagado, pero sin hacer malabarismos falla

            bravo bebidas
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve Junio ​​15 2019 16: 39
            -2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Los aficionados están interesados ​​en qué? El nivel del arte naval doméstico, y para su evaluación, debe compararse con los buques en el momento de la colocación.

            Esto es para aquellos que pueden manejar libremente el tiempo)) Otros están interesados ​​en la composición de las flotas para una fecha específica y su preparación para el combate (aquí hay una conversación por separado).
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El nivel del arte naval doméstico.

            Los rusófobos creen que el nivel del arte naval, manifestado en el TTZ (más precisamente, pensamiento técnico), es bueno, pero el nivel de la industria (y las finanzas) es mucho más importante. Por lo tanto, Dreadnought, no Satsuma y Dakota del Sur, así que Lizzy, no Nevada.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Independientemente de cuándo se introdujo el acorazado de 305 mm, con el advenimiento de los superdreadnoughts con cañones de 380-381 mm, se volvió obsoleto. Como Koenig, por cierto,

            Creo que entiendes muy bien que están desactualizados de diferentes maneras. No diste un pase por Washington, pero los barcos
            Cita: Cherry Nine
            con quien Seva podría mostrar al menos algo más que una muerte heroica.

            No fue tan poco. Es costumbre hablar sobre los suicidios masivos de escolares japoneses que fueron sacados de Mutsu, bebieron en Dakota del Sur y abortaron H3 / G3, pero es igualmente importante que Francia e Italia, sin mencionar Alemania, Turquía y otros, tuvieran algún tipo de basura, como Dantonov y Regina Elena. 10 acorazados japoneses superaron 10 italianos y 10 franceses combinados sin ninguna posibilidad en absoluto.

            Если забыть дантоны с еленами как страшный сон, и поставить в ряд "младшие" вашингтонские корабли: британцев типов Айрон Дюк и КД5, американцев до Невады, французов типов Бретань и Курбэ, итальянцев типов Конти Ди Ковур и Андреа Дориа, то мы увидим, что Кениг или Дерфлингер вполне себе неплох для второго ряда, такое, чтобы любой их унижал - это только у японцев. А вот Севе очень тяжело.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​15 2019 17: 27
              +5
              Cita: Cherry Nine
              Este es uno que puede manejar el tiempo libremente))

              Como parte de la tarea, el tratamiento con el tiempo es absolutamente correcto.
              Cita: Cherry Nine
              Otros están interesados ​​en la composición de las flotas para una fecha específica y su preparación para el combate.

              ¡Cien años! Solo los maestros Russophobes no necesitan interferir con las moscas con las albóndigas, y recuerden que su pregunta es otra pregunta :)
              Cita: Cherry Nine
              Russophobes cree que el nivel de arte naval, manifestado en el TTZ, (más precisamente, el pensamiento técnico) es bueno, pero el nivel de industria (y finanzas) es más importante.

              Esta es también una pregunta interesante.
              Cita: Cherry Nine
              o donde el nivel de industria (y finanzas) es más importante. Por lo tanto, el Dreadnought, no Satsuma y no Dakota del Sur, por lo tanto Lizzie, no Nevada.

              Si Pero los fanáticos de la flota doméstica son muy conscientes de que a este nivel el Imperio ruso estaba perdiendo contra Estados Unidos e Inglaterra, y Alemania, no es un secreto. Pero si nos fijamos en las potencias marítimas que están a continuación en el poder, entonces el gangut se corresponde aproximadamente con el Courbet francés y el Conte di Cavour italiano.
              Cita: Cherry Nine
              Creo que eres muy consciente de que están obsoletos de diferentes maneras. Usted no tomó un pase sobre Washington

              Spinned. En general, estoy escribiendo una serie de artículos sobre esto, ¿no te has olvidado? :)))
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Junio ​​15 2019 17: 57
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero si nos fijamos en las siguientes potencias marítimas más poderosas, entonces el gangut, incluso en el momento de la entrega, corresponde aproximadamente al francés Courbet y al italiano Conte di Cavour.

                Si
                Si asumimos que RI sobrevivió a Washington, veremos que logró rearmarse al menos por dreadnought, a diferencia de otros.

                Entonces, con 4 Seva, 4 Emperatrices y tal vez un par de Ismaels, RI se convierte en el mejor de los demás, excepto los Tres Grandes y los alemanes que recibieron la tarjeta roja. Lo que refleja el nivel de su industria de manera bastante adecuada, incluso más allá de las expectativas.

                Solo necesito parar, finalmente, para comparar la República de Ingushetia con los poderes del mar))
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​15 2019 19: 27
                  +4
                  Cita: Cherry Nine
                  Lo que refleja el nivel de su industria de manera adecuada, incluso más allá de las expectativas.

                  De alguna manera, aproximadamente - sin embargo, la industria del Imperio ruso podría reclamar solo el segundo lugar de 5 en el mundo
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​16 2019 02: 01
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    reclamar solo el quinto lugar en el mundo

                    Había un grupo bastante denso de RI, Francia, AB, Italia y Japón. Entonces, vemos a Japón bombeado sin medida (según LC en la fecha del tratado: la segunda flota del mundo, después del año 23, no muy por detrás de los estadounidenses, no 5: 3, pero la cal está muy por delante, no hay igualdad con los estadounidenses sobre LC hasta el año 42). Rusia es relativamente fuerte (por alguna razón), Francia y especialmente Italia son relativamente débiles (pero Normandía y Karacholl ya no habrían cambiado esta situación a favor de Rusia, siguen siendo mucho más fuertes que Izmailov).
                  2. Sergey a
                    Sergey a Junio ​​16 2019 21: 44
                    -1
                    No en el mundo, sino en Europa, y esto es el PIB, el Imperio ruso es agrario. como se acostumbra decir ahora, el poder, y en la producción industrial -14 lugar (en Europa)
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​17 2019 08: 25
                      +4
                      Cita: Sergey K
                      y en producción industrial -14 lugar (en Europa)

                      O confundes los indicadores relativos y brutos, o simplemente deliras.

                      RI en 1913 tenía alrededor del 6% de la producción industrial mundial. Alemania tiene unos 20 años, Gran Bretaña - 15, Estados - 35. Era malo con la alta tecnología de la época, pero el eje del hierro fundido es grande, como en la China actual. No hay nada especial de qué enorgullecerse, la población de Rusia en ese momento era más de 2 veces mayor que la población regular, por lo que los indicadores relativos son un orden de magnitud menor, pero desde el punto de vista de los acorazados, los brutos son más importantes.
                      1. Sergey a
                        Sergey a Junio ​​17 2019 16: 53
                        -2
                        Se trata de las tasas brutas. ¿Te gusta el delirio? Y MÁS IMPORTANTE, cuando esta población del Imperio ruso o la URSS era dos veces mayor que los Estados Unidos. por ciento en 8-10 sí, pero en absoluto dos veces, perdóname por el amor de Dios, pero esto no tiene sentido.
                      2. Sergey a
                        Sergey a Junio ​​17 2019 17: 03
                        0
                        Para referencia. Una vez, a principios de la década de 1980, me ocuparon del tema: "Represiones estalinistas en el Ejército Rojo" (Señor, perdóname, fui un idiota), datos al 1 de enero de 1982: la población de la URSS es de 278 millones de personas, los Estados Unidos son 236 millones de personas, la República Popular China - alrededor de 1.2 billones. personas el número de los condenados a muerte en 1981 fue la URSS-51 personas, los Estados Unidos -642 personas, la República Popular China-alrededor de 5000 personas.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve Junio ​​17 2019 17: 10
                        +2
                        Cita: Sergey K
                        Se trata de las tasas brutas. ¿Te gusta el delirio?

                        Нет.
                        Cita: Sergey K
                        Y PRINCIPAL cuando esta población del Imperio ruso

                        Censo de la República de Ingushetia en 1897 - 125,7 millones
                        Censo de los Estados Unidos de 1890 - 63 millones; 1900 - 76 millones
                        Materiel
                      4. Sergey a
                        Sergey a Junio ​​17 2019 17: 19
                        -3
                        Enero 1 1985 de la URSS-284 millones US -240 millones MAT. PARTE !!!!!!!
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve Junio ​​17 2019 17: 28
                        +4
                        ¿Y qué me importa hasta 1985?
                        Cita: Cherry Nine
                        RI para 1913 ... la población de Rusia en ese momento más de 2 veces más que la población regular

                        На счет "с лишним" был не прав, признаю.
                      6. Sergey a
                        Sergey a Junio ​​17 2019 17: 44
                        0
                        Pon un plus - RESPETO
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​17 2019 17: 39
                      +3
                      Cita: Sergey K
                      Enero 1 1985 de la URSS-284 millones US -240 millones MAT. PARTE !!!!!!!

                      Sergey, perdóname, ¿piensas lo que estás escribiendo? ¿Qué tiene que ver la población de países en 1985 con esto? :))) URSS - nunca en el Imperio ruso, sucedieron muchas cosas, incluyendo un auge de la fertilidad y grandes pérdidas en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial.
                      Los nueve de la cereza, por supuesto, fueron demasiado lejos, pero el punto es que en 1910 la población de la República de Ingushetia es 160 millones sin Finlandia y 163 millones con Finlandia, mientras que en los Estados Unidos en ese momento vivía un poco más de 92 millones.
                      Cita: Sergey K
                      El imperio ruso es agrario. Como se acepta ahora para decir potencia, y en producción industrial -14 place (En Europa).

                      ¿Alguna vez has pensado qué tontería estás escribiendo? Y si no quiere pensar, enumere los países europeos de 13 que estaban por delante de RI en la industria :)))))
                  3. Sergey a
                    Sergey a Junio ​​19 2019 20: 11
                    +1
                    En los Estados Unidos, la población de memoria es anterior a un ciudadano (1861) o después de (1865) -23 millones de personas, no pueden ser guiados durante más de un siglo y medio; 150 millones de personas ingresaron a los Estados Unidos y recibieron la ciudadanía.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​17 2019 17: 44
                  +1
                  Cita: Sergey K
                  Lo siento por el amor de Dios, pero esto no tiene sentido.

                  Esto no es una tontería, sino una ignorancia común del material y su incapacidad para trabajar con números.
                  ¿Cuánto de la población de RI perdió en la República Popular China? URSS civil y la segunda guerra mundial? ¿Qué crees que estas decenas de millones de personas que murieron en 1914-1945 no afectaron la demografía de la URSS a 1982-1985?
                  Y en los Estados Unidos, esas pérdidas y no estaba cerca
                3. Sergey a
                  Sergey a Junio ​​17 2019 17: 54
                  +1
                  Согласен - 50 млн чел в Европе и от 10 до 20 в РИ с осени 1918 до весны 1920 потери от "Испанки" - ПМВ и Гражданская в РИ суммарные - ерунда по сравнении с эпидемией гриппа.
                4. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​17 2019 18: 47
                  0
                  Cita: Sergey K
                  потери от "Испанки" - ПМВ и Гражданская в РИ суммарные - ерунда по сравнении с эпидемией гриппа.

                  Cual es la diferencia Es importante que vayan desde arriba, y 27 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial cubren todo esto con una venganza.
              2. Sergey a
                Sergey a Junio ​​17 2019 18: 13
                -4
                Estados Unidos no está en Marte, también sufrieron pérdidas importantes, solo el "Holodomor" desde octubre de 1929 hasta el 1 de septiembre de 1939 se cobró la vida de 15,5 millones de ciudadanos estadounidenses.
              3. Sergey a
                Sergey a Junio ​​17 2019 18: 40
                0
                Se podría decir que Estados Unidos en el otoño de 1918 fue muy, muy afortunado, la única forma en que los soldados estadounidenses desmovilizados podían ir a casa era por mar, los días 5-7. Llevar el virus de la gripe fresco es simplemente imposible.
              4. El comentario ha sido eliminado.
              5. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​17 2019 18: 46
                +3
                Cita: Sergey K
                Estados Unidos no está en Marte, también sufrieron pérdidas importantes, solo el "Holodomor" desde octubre de 1929 hasta el 1 de septiembre de 1939 se cobró la vida de 15,5 millones de ciudadanos estadounidenses.

                Es terrible incluso estar interesado en la fuente de esta fantasía. Sí, los estadounidenses en términos de población allí no cumplen con los fines, quizás, por millones, pero para 15,5 millones es algo.
              6. Sergey a
                Sergey a Junio ​​17 2019 18: 52
                0
                Tengo un pasatiempo: recopilar la prensa estadounidense en cualquier forma durante el período de entreguerras (1918-1939) en cualquier forma. periódicos, revistas en formato electrónico, etc.
              7. Sergey a
                Sergey a Junio ​​17 2019 18: 58
                +1
                Andrei, lo siento, no sé tu segundo nombre, los materiales que publicas son muy interesantes e informativamente ricos, respeto tu trabajo, no deberías tomar mis comentarios en vano. Estoy sin emociones negativas
              8. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​18 2019 10: 46
                0
                Cita: Sergey K
                En vano tratas mis comentarios de esa manera. No tengo emociones negativas

                Nuuu, eres bastante severo con los oponentes :))) Sin embargo, debo admitir, los nueve que tú mismo provocaste.
                Y "para enterrar el hacha de la guerra" y volver a una discusión constructiva, yo, como un pionero, "¡siempre listo!" bebidas
              9. Sergey a
                Sergey a Junio ​​18 2019 18: 35
                0
                Siempre estoy a favor de un intercambio pacífico de información.
        2. Victor Garmaschov
          Víctor Garmaschov Junio ​​18 2019 10: 27
          0
          Aparentemente entraron en los indios asesinados, y tal vez Maya y los incas.
  • Victor Garmaschov
    Víctor Garmaschov Junio ​​18 2019 10: 41
    +1
    6to lugar. Los ojos estrechos cambiaron cualitativamente después de derrotar a RI, la punta de RI en pies de arcilla bajo el control de un rey medio ingenioso.
    1. Sergey a
      Sergey a Junio ​​18 2019 18: 42
      +1
      Incluso Suecia produjo más bicicletas, motocicletas y locomotoras de vapor que RI, y para algunas posiciones no en 20 o 50% y no en ocasiones, sino por órdenes de magnitud. Antes de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército y la Armada rusos no estaban categóricamente listos para la guerra, e incluso a gran escala. 5 millones de rifles para 15 millones de soldados, es decir, un rifle para tres, que no te recuerda nada: cuentos de hadas sobre la Segunda Guerra Mundial. solo sobre el Ejército Rojo.
      1. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 18: 59
        +1
        Dos diferencias principales entre RI y la URSS, no existe esa RIA del Ejército Rojo:
        Lo primero es el complejo militar-industrial (complejo militar-industrial, y de hecho la industria misma y su estructura)
        Segundo: coeficiente de persistencia (un parámetro de cálculo específico, si estoy interesado en asesorar a los oficiales del Estado Mayor, estudiaron este tema en las clases de ciencias militares y te lo diré con gran detalle) en la Primera Guerra Mundial para el soldado ruso en relación con el soldado alemán - 0,2, durante la guerra incluso cayó aunque parece dónde más caer, en la Segunda Guerra Mundial en 1941 -0,85, en 1944 -1,2. Allí, se superpone otro coeficiente, usted mismo comprende al soldado de la Wehrmacht y al soldado de la Reichswehr como dicen en Odessa: dos grandes diferencias.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​18 2019 19: 42
        0
        Cita: Sergey K
        El segundo es el coeficiente de persistencia (un parámetro de cálculo específico, si alguien está interesado, puedo asesorar a los oficiales del Estado Mayor, estudiaron este tema en clases de ciencia militar. Y le informarán detalladamente) en la Primera Guerra Mundial para el soldado ruso en relación con el alemán, 0,2, durante la guerra que incluso cayó. aunque parece caer en otro lugar, en la Segunda Guerra Mundial en 1941 -0,85, en 1944 -1,2.

        Perdona, pero estos coeficientes son una especie de disparate. Es decir, en la República Popular China, cuando los soldados rusos lucharon con una escasez de cartuchos y cartuchos, pero se mantuvieron, sin dejar a los alemanes tierra adentro, y retirándose solo cuando no había otras opciones, significa 0,2. Y en la Segunda Guerra Mundial, cuando, junto con la destreza masiva de nuestros soldados, existieron, por desgracia, fenómenos tan vergonzosos como los Vlasovites y los Khivis (¡y en grandes cantidades!) Esto significa 4,5-6 veces más alto ...
        En el horno tales factores.
        Cita: Sergey K
        Incluso Suecia produjo más bicicletas, motocicletas y locomotoras que RI.

        Bueno, si contamos las bicicletas y las locomotoras de vapor juntas, quizás más. ¿Y si las locomotoras están separadas? :)))))
        Cita: Sergey K
        5 millones de rifles en 15 millones de soldados, es decir, un rifle para tres, ninguno de los cuales no te recuerda

        Se proporcionaron rifles a tasas de movilización. Y tú, discúlpame, o no entiendes la pregunta en absoluto, o la distorsionas de la manera más fuerte.
        El ejército ruso movilizado contó solo con 5 millones, y 15 millones es el número total de WWI recuperado para todos los años, y no deben compararse con las reservas móviles, sino con las reservas móviles + volúmenes de producción + volúmenes de adquisiciones en el extranjero.
        Cita: Sergey K
        cuentos de hadas sobre la segunda guerra mundial. Sólo sobre el Ejército Rojo.

        Si compara el número de rifles en 22.06.1941 con el número total movilizado durante la Segunda Guerra Mundial (millones de 34,5), obtendrá no solo un rifle para tres, sino uno para cinco, probablemente.
      3. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 19: 49
        0
        Una vez más estás reaccionando demasiado emocionalmente, créeme que tales pensamientos ni siquiera te causaron emociones negativas. Todos mis pensamientos son el intercambio de información y eso es todo. A expensas de este coeficiente: 1981 ZVO en mi número 7 (no estoy seguro) y VIZH 1987-88-89. Hay una serie de artículos muy interesantes sobre este tema.
      4. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 20: 04
        0
        Это немецкие цифры (только у них они обратные) в одном из номеров ВИЖ даже есть статья в ней немцы признаются в своей ключевой ошибке - в операции "Барбаросса" они применили коэффициент 5 , так же как и в первую мировую, а он реально оказался ниже и все пошло на перекосяк, Но и конечно разведка их подвела ( очень мягко сказано) . Покажи Сталин на параде 1 мая 1941 года Т-34 и КВ, может и войны не было бы. Абвер по полной об.....ся, таких бестолковых еще поискать, как ихний генштаб вообще решился вламываться в страну про которую они ни чего не знают. Все их знания , что их на той стороне ждет старая русская армия с палками плюс 8800 танков БТ и Т-26(кстати реальные цифры из документов абвера). Такая польская армия образца 1939 года с конницей и несколькими сотнями легких танков английской сборки только в три или четыре раза больше и все. А говорят немцы педанты, только в каком месте кто нибудь покажите.
      5. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 20: 37
        +1
        Y por otro lado, un ejército armado y motivado los estaba esperando: los mejores tanques del mundo KV-1 fue el mejor tanque del mundo desde noviembre 1939 hasta septiembre 1942. El único ejército en el mundo que estaba armado con rifles masivamente automáticos (ABC-36) y de carga automática (SVT-38, -40), y soldados alemanes con este anacronismo eran 98K. Por supuesto, para los alemanes es impactante que no sean la nación más civilizada y educada, sino los bolcheviques rusos, me imagino cómo esto enfureció los lazos nazis.
      6. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 21: 01
        +1
        La Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial son dos guerras espejo en la Segunda Guerra Mundial desde 75 hasta 93% de los soldados alemanes que lucharon en el frente oriental, bueno, 7-25% en el frente occidental, convierta estos números en la Primera Guerra Mundial y vea la verdad sobre la guerra.
        En el primero en el frente oriental, 350 de miles de soldados alemanes y austrohúngaros murieron, en el oeste: 1,5 millones. No daré cifras por el segundo, todos los conocen de todos modos, escribí tanto que ahora me destrozarán.
      7. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 21: 04
        +1
        Además, todos los liberales y monárquicos, en general, la verdad es algo bastante desagradable y no sabroso.
      8. Sergey a
        Sergey a Junio ​​18 2019 21: 15
        0
        Chicos, no rasguen demasiado. Hace 33 años, hombres de piel blanca con uniforme me estaban cosiendo en pedazos, se olvidaron de poner realmente el bazo y dejaron el pulmón hacia atrás. Ya iré a las costuras.
      9. Sergey a
        Sergey a Junio ​​19 2019 17: 05
        +1
        Che, en los últimos días me degradaron dos veces de sargento mayor a sargento mayor, con dureza, incluso bajo Stalin no trataban así a la gente: "Los charters no ordenan disparar dos veces dos veces".
      10. Sergey a
        Sergey a Junio ​​19 2019 17: 09
        0
        La mano cayó al abismo con un estúpido sonido "pli" y una descarga me dio un pase al otro lado de la tierra.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​19 2019 18: 10
    0
    Cita: Sergey K
    El primero en el frente oriental mató a 350 miles de soldados alemanes y austro-húngaros, en el oeste -1,5 millones.

    En la Primera Guerra Mundial en el Frente Oriental, cerca de 450 mil húngaros austriacos y cerca de 175 mil alemanes murieron, puedo decir mentiras, pero el orden es aproximadamente el mismo.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 18: 44
    +1
    350 mil todos juntos.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 19: 51
    0
    Por cierto, aproximadamente el mismo número de personas juntas estaba en el frente oriental de 1914 a 1917.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 19: 58
    +2
    Y en la Wehrmacht del Segundo Mundo en el frente oriental, llegó a 5,5 millones de personas. si en 1917 los cadetes o monárquicos llegaron al poder. Taaaaan estudié este tema en detalle en el primer caso de julio 1 1941 del año. Las tropas de la Wehrmacht y las SS desfilan en la Plaza Roja Hitler, Himler, etc. están en el mausoleo. En el segundo, el ejército ruso habría durado una semana más, de todos modos solo en 7 de julio.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 20: 49
    0
    La guerra, tal cosa, se presta al cálculo matemático como ninguna otra cosa, en los últimos cien años se ha hecho, solo los alemanes son matemáticos sin valor, bueno, esto no es alemán. Esos son todos sus problemas en los últimos años de 100, y no son malos luchadores, quizás los mejores del mundo, bueno, no hay suficientes cerebros.

    Chicos Recordé un episodio de la película de 1967 "Waterloo" (Bondarchuk): el regimiento de caballería británico de élite Scottish Grays está atacando, Napoleón mira a través de la tubería y pronuncia la ingeniosa frase: "La mejor caballería de Europa bajo el peor mando". Este es un epitafio sobre la tumba del ejército alemán.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 22: 04
    +1
    Я Вам , парни хочу рассказать одну историю о "Европейском Гуманизме" и "Европейской цивилизации", она просто прет из меня : 11-12 августа 1942 года , Ростов-на-Дону (мой родной город), змеевская балка ,
    "Айнзацкоманда Д" - взрослых женщин и стариков просто расстреливали из двух пулеметов МГ-34, а для детей эти упыри натянули солдатскую палатку, выстраивали в ряд и не знаю как назвать это .... в белом халате, нет я знаю как назвать, русский язык богатый но боюсь забанят, и вы не сможете прочитать текст , это в белом халате брал пинцетом ватный тампон , разламывал ампулу с цианистым калием, смачивал, но ребенок такое не примет - горько, так эти "гуманисты" капали сверху вишневым сиропом и далее следовал текст: "кушайте дети -это вкусные конфетки" и по очереди клал детям на язык эти тампоны, дети рефлекторно глотали, оно же сладкое не горькое и ...
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 22: 20
    +1
    Ожидаю, кто-то скажет , ну это фашисты, а остальные "Европейцы" и "Американцы" такие прям гуманисты, а Ваш Сталин еще хуже Гитлера. Специально для таких: С 1 января 1937 года по 31 декабря 1937 года (информация из амеровских газет того времени) в США казнено на электрическом стуле (кто видел хроникальную казнь на стуле, тот этого ни когда не забудет) - 294 ЖЕНЩИНЫ, из них в возрасте от 10 !!!!!!!! ЛЕТ до 18 лет -112, В СССР чтобы заработать пулю из НКВД-шного нагана в затылок нужно быть мужчиной в возрасте на момент совершения преступления по пяти!!!! статьям не моложе 20 лет и не старше 60 лет.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 22: 26
    +1
    Eso es todo, ahora seguro que me destrozarán
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 22: 53
    0
    "Mañana dispararán y, presionando contra la pared, de repente se echó a llorar".
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 00: 42
    0
    Ya ves, estás mintiendo.

    En 1937, Estados Unidos ejecutó 151 sentencias de muerte. De estos, 1 (una) mujer. Mary Holmes, Mississippi, 35 años, robo, asesinato.

    La silla no se usó en todos los estados; en Mississippi la colgaron.

    Por cierto, no sé quién sirvió en los castigadores de Rostov, pero generalmente se llevaron a los locales. El personal de la Wehrmacht no asignó para tales fines.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 02: 15
    0
    Cita: Cherry Nine
    En 1937, Estados Unidos ejecutó 151 sentencias de muerte.

    Oh sí, lo olvidé por completo. En el mismo trabajo, se habla del 37º camarada Blokhin, posteriormente titular de la Orden de la Bandera Roja del Trabajo, que realizaba 200 personas al día. En total, del 37 de junio al 38 de noviembre, los colegas del camarada Blokhin dejaron entrar a 682 mil personas en la primera categoría.

    Usted dice que las niñas de diez años se ofendieron en Estados Unidos.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 17: 51
    0
    Вы читать умеете? "Айнзацкоманда Д" Вермахту зачем это?
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 16: 48
    0
    Ну да, ну да я именно это имел в виду обычная либеральная желчь. абсолютно неинформативная. К сожалению я Вас разочарую в событиях 11-12 августа 1942 года принимали участие исключительно солдаты и офицеры СС, не было там не Хиви, не Бандеровцев, ни ни каких других коллаборантов, Исключительно "Чистокровные Арийцы" с паспортами Рейха их там было 30 чел. Все ПОФАМИЛЬНО известны, включая командира и "доктора", я принципиально не стал называть имена этих УПЫРЕЙ.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 18: 03
    +1
    No quería entrar en eso, pero tengo que hacerlo.
    Cita: Sergey K
    Exclusivamente "arios de pura raza" con pasaportes del Reich, había 30 de ellos

    En realidad, la investigación soviética tenía una opinión diferente sobre el Sonderkommando 10a. Incluyendo el haz de Zmiev, sobre el que está escribiendo. Hubo procesos en el 43, en el 63 (el primer y segundo Krasnodar) y una docena menos conocidos, en los que la participación en el Sonderkommando fue acusada de ciudadanos soviéticos.
    Cita: Sergey K
    командира и "доктора", я принципиально не стал называть имена

    Esta es la misma persona, Untersturmfuhrer SS Dr. Heinrich Goertz. Él era para el anciano ese día.

    ¿Y por qué planteaste este tema? ¿Quieres decir que los miembros de las SS mataron judíos, o qué?
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 18: 27
    0
    Курт Кристманн (кличка доктор Ронда) (начальник зондеркоманды СС 10а) оберштурбаннфюрер СС , советских граждан там не было ,исключительно "Арийцы".
    Они все там одним де....ом мазаны, все "Европейцы". Плохо другое, что белое (СССР) стало черным, а черное белым (последние 30 лет пытаются нас убедить в этом), Вы сами, вроде умный человек сами хоть верите в то что пишите
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 18: 37
    0
    Vayamos al otro lado. ESPECÍFICAMENTE SOBRE HECHOS: Mary Holmes mató a una persona, sí, estoy de acuerdo, un delito grave. En la URSS, las mujeres son raras, pero ejecutadas, dos: una 12 de agosto 1979 del año por el asesinato de 1500 !!!!!!!!!! hombre, estos son solo episodios probados, ¡¡¡otro en 1987 por matar a 40 !!!!!! hombre, incluso un hombre para ganar la pena de muerte en la URSS tuvo que esforzarse mucho. Mencioné los artículos de 5, usted implementa estos artículos de 5.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 18: 44
    +1
    Cometiste un pequeño error allí, no 682 mil, sino 684 mil, en la década de 1980 escribí una cifra más "precisa" de -40 millones de personas, aunque había otras variantes de Khakamada-95 millones, pero la más común -20 millones.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 23: 34
    +1
    Di un certificado específicamente sobre las ejecuciones específicamente en 37-38gg de acuerdo con el MGB del año 53. La cifra de 20 millones se aplica a todas las personas que fueron objeto de represión en la era de Stalin.

    Por supuesto, es bastante arbitrario. Si tomamos a Finlandia como Rusia condicional sin los bolcheviques, al contar a las personas afectadas por el régimen soviético, puedes llegar muy lejos. Si toma Taiwán por China sin los comunistas, puede ir aún más lejos.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 19: 20
    +1
    Cita: Sergey K
    Mary Holmes ella mató a un hombre, sí, de acuerdo

    No le interesa cuánto mató. Incluso admito que ella no mató a nadie, el estado de Mississippi no era particularmente famoso por la justicia en relación con los negros.
    Cita: Sergey K
    Las mujeres son raras en la URSS, pero ejecutadas

    Sí, de alguna manera me han golpeado el tambor, las mujeres fueron ejecutadas desde la URSS o no. Estoy a favor de la igualdad en este sentido.
    Cita: Sergey K
    Tuve que esforzarme

    No había absolutamente ninguna necesidad de intentarlo. Principalmente recibido como un regalo.
    Cita: Sergey K
    Expandes estos 5 artículos.

    ¿Para qué? Estás mintiendo.

    La medida más alta de 5 artículos está prevista por el Código Penal del año 96. El Código Penal de la RSFSR del año 60 preveía la pena capital en virtud del artículo 31 (excluyendo los subpárrafos) (de los cuales 16 eran crímenes de guerra). En cuanto a la época del camarada Stalin, los artículos no molestaron mucho. Todo lo más interesante se hizo en los documentos de la CEC / SNK. Para dar una visión general de la jurisprudencia soviética de esos años de ocio, discúlpeme.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 19: 51
    0
    "Sí, me importa un comino si las mujeres fueron ejecutadas desde la URSS o no. Estoy a favor de la igualdad en este sentido". - Aquí de alguna manera cortó, realmente el asesinato de una mujer, incluso si es una criminal. tiene algún sentido. esto generalmente está más allá del alcance de .... aunque lo que me sorprende de los "valores europeos". Hasta 1946, en Francia, una mujer no era un ser humano en absoluto, algo así como una mascota.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 18: 56
    +2
    Cita: Sergey K
    Los ciudadanos soviéticos no estaban allí

    ¿Estás hablando específicamente del haz de Zmiev o de 10a en general? T.t. Weikh, Skripkin, Yeskov, Sukhov, Surguladze, Zhirukhin, Buglak, Dzampaev y Psarev fueron condenados inocentemente o ¿qué?
    Cita: Sergey K
    все "Европейцы"

    ¿Y cómo se relacionan sus reclamos contra sonderkommandy con los europeos? ¿O alguien te dijo que todos los alemanes son santos, pero que de repente no?
    Cita: Sergey K
    blanco (URSS) se volvió negro

    La URSS nunca fue blanca, así que ya sabes. A los blancos no les gustaba allí. Sí, en general, a muchas personas no les gusta.
    Cita: Sergey K
    y blanco y negro (durante los últimos 30 años han estado tratando de convencernos de esto)

    ¿Alguien está tratando de convencerte de que Sonderkommando hizo lo correcto con los judíos?
    Cita: Sergey K
    Usted mismo, como una persona inteligente, incluso cree en lo que escribe

    ¿Qué exactamente?
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 19: 14
    0
    Sucedió: un liberal con un comunista. sigamos el camino clásico: trituramos el agua en un mortero, como suele hacerse en algún tipo de conversación televisiva = show o talk como dos ... es inconveniente llamarte a ti mismo. pero te llamaré Intelectual (no soy irónico), por cierto, eres muy amable conmigo.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 19: 18
    0
    Estos nombres que usted nombra, ¿son precisamente en el caso de Rostov, no en el Krasnodar?
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 19: 26
    0
    Я давно уже собираюсь статью написать по змеевской (змиевской, хотя первый вариант правильнее) балке. материалов мало , эти упыри. с 1942 года начали уничтожать все документы по своим "делам". видимо чувствовали. что расплата наступит. очень мало документов в отличии от 1941 года, Киев ("Бабий Яр")
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 19: 40
    0
    Krasnodar 63 año.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 20: 11
    0
    Y, me di cuenta, incluso vi un noticiario documental sobre este asunto, no estoy seguro de que los acusados ​​sean iguales, pero específicamente tienes algo en Rostov, ¿puedes enviarlo?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​20 2019 20: 23
    +1
    Ya escribí arriba. YO SOY no Estoy interesado en las actividades de Sonderkommands.
    Cita: Sergey K
    generalmente está más allá ... Hasta 1946, en Francia, una mujer no era un hombre en absoluto,

    Безотносительно Ваших идей о тяжелой жизни французских женщин, этот конкретный вид "гуманизма" строится на гипотезе, что женщина не может обладать полной дееспособностью. Я эту идею не поддерживаю.
    Mi actitud hacia la pena de muerte no depende del sexo y la edad del condenado.
  • Sergey a
    Sergey a 19 Agosto 2019 00: 11
    -1
    Cherry Nine, proporcionas datos para un solo estado, y lo haces pasar como la verdad: eres imbécil o mentiroso, no sé cuál es peor. Imbitsil no es un insulto, solicito una petición por adelantado. No tenía intenciones de ofender, justo ahora este es el diagnóstico más común, miles de millones de personas están enfermas; este es un diagnóstico (una persona con un coeficiente intelectual de las unidades 25 a 50).
  • Ayuntamiento
    Ayuntamiento 19 Agosto 2019 00: 22
    -2
    Deja en paz al camarada VD. No puede responder. Y sobre IQ ... eres tan bueno como China
  • Sergey a
    Sergey a 19 Agosto 2019 16: 57
    -1
    Ну да, ну да, куда нам докторам наук и Героям Советского Союза со своими копеичными 227 IQ до Вас - "хозяев жизни" и "суперинтеллектуалов", мы грязь под Вашими ногами.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​19 2019 18: 42
    0
    Cita: Sergey K
    El primero en el frente oriental mató a 350 miles de soldados alemanes y austro-húngaros, en el oeste -1,5 millones.

    La proporción global de pérdidas y muertes causadas por heridas es 3,5: 1 a favor de los Poderes Centrales, y para los prisioneros - 1,9: 1, también a favor de Alemania y Austria-Hungría. En este caso, con el ejército alemán, la tasa de pérdida para el muerto es 7: 1, y para los prisioneros - 14,6: 1, en ambos casos a favor del lado alemán. Con Austria-Hungría, la tasa de pérdida de los muertos fue cercana a 1: 1, y la de los prisioneros fue 1,16: 1 a favor de la parte rusa.
    https://military.wikireading.ru/10199
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​19 2019 18: 04
    0
    Cita: Sergey K
    Todo su conocimiento de que el viejo ejército ruso con bastones más los tanques 8800 BT y T-26 los esperan al otro lado (por cierto, números reales de los documentos de Abwehr).

    Tippelskirch indica que los alemanes entendieron que la URSS podría tener más tanques en tiempos de 4, pero no consideraron esto como un parámetro crítico.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​19 2019 18: 03
    +2
    Cita: Sergey K
    Eres demasiado emocional otra vez.

    Bien por que Hay un hecho: se compara el número de rifles al comienzo de la guerra con el número llamado para toda la guerra. Esto demuestra que no has estudiado esta pregunta en absoluto, o bien (¡y me disculpé por hacer esta suposición!) Intentas deliberadamente engañar a los lectores. No hay una tercera opción, y las emociones no tienen nada que ver con eso.
    Cita: Sergey K
    ZNO 1981 en mi número 7

    No lo hay, ay
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 18: 43
    0
    Todos los numeros. que traigo esto es de memoria, y las fuentes son de memoria del 1981 ZVO, hay un artículo dedicado a las guerras árabe-israelíes y el coeficiente de resistencia. Incluso recuerdo la mesa de memoria ...
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 18: 51
    0
    En casa se encuentran las revistas 8000 ZVO, VIZH, TM, Tv. AiK, ohh, PARA MI CAPTURA DE UN GRAN BOTÓN DE LETRAS, REVISTAS PARA 40 AÑOS DE 1978 AÑOS, RECUERDO TODOS ELLOS.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 18: 52
    0
    NÚMEROS SOLAMENTE.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 18: 54
    0
    ANDREW, AHORA BUSCANDO ESTA VIG
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 19: 10
    0
    Андрей, перерыл свои журналы, подумал неужели моя память начала меня подводить, нет слава Богу, номер 7 ЗВО 1981. СТАТЬЯ НАЗЫВАЕТСЯ "уЧЕТ ФАКТОРА ВНЕЗАПНОСТИ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ." пРОСТИТЕ Андрей ЧТО -ТО С КНОПКОЙ. вООБЩЕ ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СКАЧАТЬ виж ЗА 1987-89 ТАМ БОЛЕЕ ПОДРОБНЕЕ.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​19 2019 19: 15
    0
    Vendí un VIZH con un tonto en medio de 90, ahora lo siento.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​20 2019 09: 08
    0
    Cita: Sergey K
    Андрей, перерыл свои журналы, подумал неужели моя память начала меня подводить, нет слава Богу, номер 7 ЗВО 1981. СТАТЬЯ НАЗЫВАЕТСЯ "уЧЕТ ФАКТОРА ВНЕЗАПНОСТИ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ."

    Lo leí, no hay cifras dadas por ti.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 16: 38
    0
    Эта статья первая. в которой впервые в открытой печати упоминается термин "коэффициент стойкости" , остальное в ВИЖ , я же писал там более подробно о нем написано 1987-89 , я номера не помню по памяти, попробуйте скачать из интера эти журналы.
  • Sergey a
    Sergey a Junio ​​20 2019 17: 00
    0
    En general muy extraño, eres una persona inteligente, tienes artículos de 300. Debe notarse muy profundo, informativamente rico, escrito en buen ruso. pero no sabes cosas básicas, concluyo: eres una persona autodidacta muy talentosa.
  • Buscador
    Buscador Junio ​​17 2019 12: 26
    +1
    во-первых.слово "вашингтонских"берите в кавычки.Во-вторых-ЕДИНСТВЕННЫМИ "вашингтонскими "линкорами были"Nelson" и "Rodney"
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Junio ​​17 2019 13: 15
      -2
      Cita: Buscador
      ЕДИНСТВЕННЫМИ "вашингтонскими "линкорами были"Nelson" и "Rodney"

      )))
      Primero, en este contexto, los acorazados de Washington deben entenderse como los barcos indicados en el texto (apéndices) del Tratado del Mar de Washington como parte de las flotas existentes.

      En segundo lugar, Dunkerque y Scharnhorsts también fueron completamente Washington DC.

      En tercer lugar, teóricamente, los 35 mil (KD5, NorKa, SoDak, Richelieu) correspondieron al Acuerdo y supuestamente correspondieron a Littorio y Bismarck. Otra cosa es que todas estas naves entraron en funcionamiento durante la guerra (y mucho después del 38 ° año de aprobación, que permitió 45K LC), por lo que fueron reequipadas y cargadas.
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​17 2019 17: 16
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los aficionados están interesados ​​en qué? El nivel del arte naval doméstico, y para su evaluación, debe compararse con los buques en el momento de la colocación.

    Por lo tanto, no es necesario luchar con tablas y dibujos. Los fanáticos se preguntan qué puede exhibir cada país y cómo se relacionan los barcos reales. Y luego siempre tenemos los barcos más poderosos en papel, ya sea que permanezcamos en los dibujos o que se estén completando incluso cuando el concepto ha cambiado.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, Lizzy, ¿y qué? Y si Sevastopol no fue comisionado en 1914, sino en 1912, por ejemplo, ¿qué, para 1914 no había lizzies, o qué? :)))

    Если бы "Севу" сотоварищи ввели бы в строй в 1912 г., то с такими темпами Империя таки успела бы достроить "Измаилы". sonreír
  • Victor Garmaschov
    Víctor Garmaschov Junio ​​18 2019 10: 37
    0
    Para ingresar a Sebastopol en 1912, tuvo que establecerse en el siglo XIX. La historia no comprende si la abuela es abuelo. Ahora sobre los cañones alemanes de 19 mm: esta es la paradoja; los cañones alemanes pequeños podrían golpear la delgada armadura británica desde 305 kilómetros, pero las grandes maletas británicas con gruesos alemanes de 12 km. Exagero, no recuerdo los valores exactos, como mostró la Batalla de Jutlandia. Y nuestra Gangut tuya no tenía ni una ni la otra, aunque, por supuesto, las armas eran bastante buenas en comparación con las pistolas de mierda de calibre 8.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev Junio ​​15 2019 15: 42
    +1
    Esta es la primera canción favorita de los fanáticos patrióticos:
    por ejemplo, para I-16 tomamos la fecha de aprobación de la comisión de protoboard, y para Me-109 tomamos el año de aparición en unidades de combate, y así sucesivamente

    segunda canción favorita "si no fuera por la guerra"
    Los fanáticos actuales no recuerdan que, por ejemplo, la decisión de construir 6 acorazados del tipo "South Dakota" se tomó en el verano de 1916)
  • Victor Garmaschov
    Víctor Garmaschov Junio ​​18 2019 10: 26
    +1
    Gracioso sin embargo. El cinturón de 225 mm, incluso para cruceros de batalla, era regular en ese momento. Sí, y lo colocaron cuando los superdreadnoughts se construyeron a toda su altura.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​18 2019 20: 20
      0
      Cita: Victor Garmaschov
      El cinturón en el 225 mm incluso para los cruceros de batalla era regular en ese momento.

      Помимо конечных величин, есть еще и схема бронирования. И на большинстве тогдашних линкоров их двенадцатидюймовая броня прикрывает лишь пару метров у ватерлинии, а дальше сокращается до 7-5 дюймов. У "Сев" же этот 9" (согласен не слишком достаточный) пояс шириной в пять метров. А еще есть статистика Ютланда, во время которого в эту самую хорошо защищенную ватерлинию попало ничтожное количество попаданий, а вот в верхний пояс гораздо больше. И почему 7" в таком случае лучше чем 9" (и 50мм переборка за ним) решительно непонятно.
      Cita: Victor Garmaschov
      Sí, y los colocó cuando los superdreadnoughts ya estaban construidos a su altura máxima.

      И какие такие "сверхдредноуты" строились в 1909 году?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​19 2019 00: 08
        0
        Cita: Marinero mayor
        "Sev" tiene este cinturón de 9 "(estoy de acuerdo en que no es demasiado) con un ancho de cinco metros

        De repente, obtenemos un cazador CRT, que todavía no lo es, pero lo será.
        Pero sin velocidad.
        Cita: Marinero mayor
        какие такие "сверхдредноуты" строились в 1909 году?

        Orion.
        Формально Вы правы, от Севы до Ориона по закладке полгода, так что сверхдредноутов ещё нет. Другое дело, что выражение "линкорная гонка" подразумевает несколько иной темп жизни. В вашингтонском договоре 22-го года у Британии оставался только один Орион, все остальные более поздние и в основном гораздо более сильные. РИ после сев построила только императриц, которые в целом та же фигня.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​19 2019 11: 06
          0
          Cita: Cherry Nine
          De repente, obtenemos un cazador CRT, que todavía no lo es, pero lo será.

          Hmm ... de repente, tenemos un acorazado de alta velocidad, no el mejor ensno, pero no un forastero.
          Cita: Cherry Nine
          Другое дело, что выражение "линкорная гонка" подразумевает несколько иной темп жизни.

          es solo que los británicos fallaron las pistolas de calibre 50 y se vieron obligados a aumentar el calibre. Nosotros y los alemanes salimos, sin embargo, más tarde volvió. Y, en general, luego vencen a todos, incluidos los estadounidenses, alemanes, japoneses, italianos
          Cita: Cherry Nine
          En el tratado de washington

          Después del conocimiento.
          Por cierto, los propios británicos tenían una opinión muy alta de las armas rusas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Junio ​​19 2019 14: 22
            0
            Cita: Marinero mayor
            Y en general, amueblaron todo, incluidos estadounidenses, alemanes, japoneses, italianos

            Cita: Marinero mayor
            Después del conocimiento.

            Как сказать. То, что "процесс пошел" было к 1909-му уже более-менее видно.
            Después del acuerdo, los británicos tenían todos los barcos: superdreadnoughts (22 piezas), los estadounidenses - 12 (y completaron en el 23 dos más en lugar de dos dreadnought), los japoneses - 10, los franceses 3, los italianos 0.
            Cita: Marinero mayor
            No es el mejor ensayo, pero no un extraño.

            Naves expuestas en año 1909:
            Coloso, Orión y Lyon (los dos últimos son superdreadnoughts).
            Kaiser, Moltke.
            Florida
            Kawati
            España.
            Dante alighieri

            No es un extraño, por supuesto, en comparación con España. Pero Orión, Lyon y Kaiser son más fuertes inequívocamente; ¿qué otras posibilidades deben profundizar en el resto de los barcos?
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​19 2019 18: 01
              0
              Cita: Cherry Nine
              Naves expuestas en año 1909:

              Me gustaría llamar su atención favorable sobre el hecho de que un colega, a cuyo comentario respondí, escribió lo siguiente:
              acostado ellos cuando ya super dreadnoughts fueron construidos a su altura completa.

              Lo que claramente no es verdad.
              Naves expuestas en año 1909:

              Orión, sí. "Coloso" - uf. "León" tiene la ventaja sólo en velocidad.
              La ventaja del "Kaiser" no es en absoluto fatal ("Koenig" es otro asunto)
              Про убожество японцев с испанцами можно не вспоминать. Преимущество у "Данте" разве что в мореходности.
              No es un extraño, por supuesto, comparado con España.
              а также Италией, Францией, Японией и, внезапно, САСШ. Заложенный в 1910 году "Вайоминг" - тихоходнее, вооружен так же, и нельзя сказать, чтобы лучше бронирован  solicitar
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Junio ​​19 2019 19: 53
                -1
                Cita: Marinero mayor
                Lo que claramente no es verdad.

                Bueno, aquí hay dos)))

                Pero aún más.

                Coloso es un acorazado normal. No hay necesidad de igualar la miseria japonesa con la española, no es tal miseria. Kaiser, por así decirlo, tiene el doble de armadura en relación con Seva.

                En Lyon, la armadura es similar a la siembra, pero las armas son más anchas. Entonces el inglés se abre paso con una garantía, y viceversa, con suerte.

                Cita: Marinero mayor
                así como Italia, Francia, Japón y, de repente, los EE. UU.

                А почему "внезапно"? Американские додредноуты вызывали веселый смех. На мировой уровень вышли только стандарты начиная с Пенсильвании (Невада, при всех своих плюсах, сделана плохо). Мало того, договор пяти держав, который якобы зафиксировал паритет США и Британии, на самом деле зафиксировал двухдержавный стандарт на начало 20-х - 22 сверхдредноута у Британии, 14 у США, 10 у Японии. С разменом Кинг Джорджей на Нельсоны отрыв чуть сократился - 20-14-10, но зато три сильнейших корабля мира - британские.
                Cita: Marinero mayor
                Заложенный в 1910 году "Вайоминг" - тихоходнее, вооружен так же, и нельзя сказать, чтобы лучше бронирован

                Sí, el autor ya escribió que Seva está bien hecho, Wyoming al final.

                По факту все не так однозначно. Концепция автора исходит из того, что брони Севы достаточно для боя с 12" орудиями. Соответственно, толстый, но узкий пояс Вайоминга хуже тонкого, но широкого у Севы.
                Si esto no es así, entonces Seva tiene problemas. Si nos fijamos en el peso de la armadura, el estadounidense tiene más de una vez y media.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​19 2019 20: 34
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  А почему "внезапно"?

                  Y porque uno de nuestros amigos mutuos lengua Dijo que para la construcción exitosa de la flota, se necesita una industria desarrollada, que en los Estados Unidos es mejor que en RI. sentir
                  Cita: Cherry Nine
                  El tratado de las cinco potencias.

                  en 1909, nadie puede siquiera soñar en un sueño terrible.
                  Cita: Cherry Nine
                  El león tiene armadura similar a la siembra.

                  Por espesor - sí, por área - no.
                  Cita: Cherry Nine
                  pero las armas son mas anchas

                  Y son mucho más pequeños.
                  Cita: Cherry Nine
                  Sí, el autor ya escribió que Seva está bien hecho, Wyoming al final.

                  El autor no escribió nada.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​20 2019 01: 53
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    El autor no escribió nada.

                    Cuando tomamos el libro de referencia, al ver doce cañones de Wyoming de 305 mm y el grosor de 280 mm de su cinturón blindado contra doce baúles de Sebastopol y 305 mm de mm, le damos incondicionalmente la palma a la nave estadounidense. Pero solo hay que ver cómo quedará claro que, de hecho, el acorazado estadounidense no tiene demasiadas posibilidades contra el barco ruso.

                    Uno de sus primeros textos sobre el recurso.
                    Cita: Marinero mayor
                    Y son mucho más pequeños

                    Al disparar un proyectil pesado 5 toneladas en una salva contra 5,5 Seva.
                    Cita: Marinero mayor
                    Por espesor - sí, por área - no.

                    Esto no cambia el hecho de que la armadura del Lyon de 12 "puede detenerse (o no detenerse), pero la misma armadura contra 13,5" prácticamente no tiene posibilidades cuando se usan AR tardíos.
                    Cita: Marinero mayor
                    en 1909 nadie puede soñar en una pesadilla

                    El contrato cortó barcos viejos y detuvo la construcción de nuevos. Cincuenta superdreadnoughts ya se habían construido para el año 22 sin ningún contrato.

                    ¿De qué se trata que el Sebastopol soviético se subió a la flota con Lizzy (la cuarta serie de superdreadnoughts, sin contar el LCR), y abandonó la flota 3 años antes del inicio de ABA Enterprise. Con AB Forrestal Seva perdió un año con uno pequeño, le encontró un barco de entrenamiento. Parece que el respetado autor no consideró la posible batalla de Sebastopol con el AUG Forrestol, o al menos el AUG Midway a principios de la década de 50. Eso sería extremadamente alternativo.
                    Cita: Marinero mayor
                    dijo que para la construcción exitosa de la flota se necesita una industria desarrollada

                    Habló. Pero no se debe concluir de esto que cada barco en particular tuvo éxito. Entre nosotros, los estadounidenses construyeron en esos años algunos barcos hermosos e innovadores, pero puede haber preguntas para todos, incluso Maryland. El provincialismo de los estadounidenses se sintió durante mucho tiempo.
                    Cita: Marinero mayor
                    que Estados Unidos es mejor que RI

                    Y esto, por supuesto, afectado. En 1909, los estadounidenses, como RI, no tenían un solo acorazado, pero los Florids, los barcos 5 y 6 de esta clase, ya estaban establecidos, contra 4 rusos. Luego, los estadounidenses construyeron los acorazados, francamente, no como los británicos, sin embargo, en 1914, simultáneamente con Sebastopol, ya tenían 8 no los mejores acorazados y dos neoyorquinos en las filas, que eran claramente más fuertes y afirmaban ser los primeros1 en los meses anteriores a Lisa el mundo. En el 15, 2 Emperatriz llegaron a tiempo (una por un corto tiempo), el 16 había estándares (en el 16, 4 a la vez, la Emperatriz no era rival por una vez), pero eso es todo.
                  2. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​20 2019 08: 41
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Uno de sus primeros textos sobre el recurso.

                    Muy justo. Y donde esta ahi
                    Seva bien hecho, Wyoming al fondo.
                    ?!
                    Cita: Cherry Nine
                    Al disparar toneladas 5 pesadas en una volea contra Seva 5,5

                    Y esto es cierto. Pero el "seva" responderá a dos salvas de cuatro cañones con tres, y quien dispare primero, eso y zapatillas.
                    а вот такая же броня против 13,5" шансов практически не имеет при использовании поздних АР.

                    ¿No me digas cuando los alemanes adoptaron el 13,5 con AR tardío?
                    А после Ютланда любой 12" линкор годится лишь для учебных целей.
                    Cita: Cherry Nine
                    Parece que el distinguido autor no consideró la posible batalla de Sebastopol con AUG Forrestal o, al menos, AUG Midway comenzó con 50. Sería extremadamente alternativo.

                    Andrew de la ciudad dura en la frontera geológica de los Urales y Siberia, por supuesto, una alternativa (como muchos de nosotros), pero no se ve en fantasyatyn :))
                    Cita: Cherry Nine
                    pero para todos, incluso Maryland, puede haber preguntas.

                    И "Севы" тут ничем не лучше, но и не хуже других.
                  3. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​20 2019 09: 46
                    -1
                    Cita: Marinero mayor
                    Y donde esta

                    En ese texto, el autor gastó bastantes cartas en Wyoming. Reducir sus argumentos a una máxima reducida o no es una cuestión de estilo.
                    Cita: Marinero mayor
                    Pero el "seva" responderá a dos cuatro disparos con tres,

                    Por supuesto no. Ya sea de tres cañones o de dos torres, posiblemente incompleto. Nadie hará el corte de figuras de salvas de cuatro cañones desde torres de tres cañones. Tanto esa como la otra nave dispararán en medias salvas durante el período rodante, y no en la recarga, que en cualquier caso es más corta que dos períodos rodantes.
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿No me digas cuando los alemanes adoptaron el 13,5 con AR tardío?

                    Los alemanes comieron, luego Kaiser y Moltke en la cuenta, y Byern y Derflinger en la entrada. Ninguna posibilidad. Incluso Moltke.
                    Cita: Marinero mayor
                    после Ютланда любой 12" линкор годится лишь для учебных целей

                    De esto es de lo que estamos hablando. Seva tiene toda una vida después de Jutlandia.
                    Cita: Marinero mayor
                    pero no notado en la fantasía :))

                    Bueno, por así decirlo, 68 bis - Kitty Hawk - real. Parece que se cruzaron con Nimitz en la Tierra Media.

                    Cita: Marinero mayor
                    "Севы" тут ничем не лучше, но и не хуже других

                    Veinticinco de nuevo. Seva es mejor que otros en 1906, cuando pensaron, es mejor que algunos, peor que algunos, no peor que muchos otros en 1909, peor que casi todos en 1914, algunos peor que desesperanzados. Después de 10 años, Gran Bretaña y Japón no tenían un solo Seva en la línea. Los estados tienen 4 de 18.
                  4. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​20 2019 11: 06
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Veinticinco de nuevo.

                    Exactamente
                    Cita: Cherry Nine
                    Después de 10, Gran Bretaña y Japón no tienen tal seva en la línea.

                    Через десять лет для нас противостояние с Англией и Японией на море не может даже в страшном сне приснится. А вот с Германией вполне и что? Где их "Бадены" с "Дерфлингерами"?
                    ¿Quién sabe sobre Scapa Flow? Y diré, no tenemos menos cataclismos, pero los proyectos, por así decirlo, no son más fríos.
                  5. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​20 2019 12: 02
                    -1
                    Cita: Marinero mayor
                    с Англией и Японией на море не может даже в страшном сне приснится. А вот с Германией вполне и что? Где их "Бадены" с "Дерфлингерами"?

                    Algún tipo de enfoque extraño. Teniendo en cuenta todas las circunstancias del Imperio ruso, los acorazados no son necesarios y el ejército no es necesario, pero debes pagar a tu primo Willy con cualquier cosa, incluso a través de Brest Peace, dejar que se ahogue y lidiar con problemas internos.

                    Pero estas circunstancias no tienen nada que ver con la evaluación de Sebastopol.
                  6. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​20 2019 16: 27
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Un enfoque extraño.

                    Absolutamente de acuerdo!
                    Todos los países construyeron barcos que, debido al inexorable progreso técnico-militar, pronto quedaron obsoletos. Pero si perdona generosamente esto a otros países, en su opinión, absolutamente las mismas circunstancias, sobre Rusia, son extremadamente negativas. Este es realmente un enfoque muy extraño.
                  7. Cereza nueve
                    Cereza nueve Junio ​​20 2019 16: 58
                    +1
                    Cita: Marinero mayor
                    Pero si generosamente perdonas a otros países,

                    Que no me conoces bien. Sobre todo tengo quejas sobre los estadounidenses. Pero los estadounidenses de alguna manera reclaman mi tambor.
                    Cita: Marinero mayor
                    en tu opinión, testifica extremadamente negativamente

                    Почему "крайне"? Я писал, что по сравнению с Италией и даже Францией все относительно неплохо. Если бы РИ дожила до 22-го года, то у нее было бы как минимум 6 дредноутов + Николай + Измаилы, сколько там могло их быть. У Франции тоже 6 (один тоже погиб в 22-м), у Италии 5 (один погиб в 16-м). Так что идут плотной группой, и все без шансов против Нагато.
                    ¿Eso es bueno o malo?
                  8. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​20 2019 17: 11
                    0
                    Si es así, entonces simplemente no nos entendimos :)))
  • samaravega
    samaravega Junio ​​18 2019 16: 04
    +1
    Спасибо за статью, но АБСОЛЮТНО не согласен с Вами, что на момент закладки эти корабли "были очень даже хороши". Разгром 1-ой и 2-ой Тихоокеанских эскадр японцами с применением исключительно осколочно-фугасных снарядов был настолько позорным, что давлел над умами высшего руководства ВМФ и царской семьей России так, что дали добро проекту, выделили миллионное финансирование на "большие канонерские лодки" (не мое выражение, но очень правильное, один из выпусков "ТиВ", посвященный ПКР Советского (Российского) флота). На неудачный изначально проект наложились особенности "придворного" Балтфлота. Спасибо Российским адмиралам и морякам (конкретно ЧФ), что модернизированные линкоры этого проекта позволили в Первую мировую России делать на Черном море все, что душе сухопутных войск было угодно, а на Балтике (позор "русским дредноутам", точнее, их командованию и экипажам), наиболее боеспособным оказался "Слава", однотипный с новейшими на 1905 г. эскадренными броненосцами, бесславно погибшими либо плененными при Цусиме. Спасибо советским морякам и адмиралам, что НЕУДАЧНЫЕ по проекту корабли они использовали "на всю катушку" в тогдашних не простых условиях. Прошу не забывать, линкор "Севастополь" (он же "Парижская коммуна"), чей перевод с Балтики на Черное море и заставил говорить о проекте, как о "больших канонерских лодках", совершенно не приспособленных совершать морские переходы, был "снят" лично Сталиным с серьезных операций только после того, как его (линкора) главный калибр вышел из строя после Керченско-Феодосийской операции из-за "смыливания" нарезов главного калибра ("импортозамещенеие" за 100 лет не изменилось). В Питере расстрелянные стволы менял их производитель (Обуховский завод), на ЧФ такой возможности не было.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​18 2019 19: 45
      +2
      Cita: samaravega
      Разгром 1-ой и 2-ой Тихоокеанских эскадр японцами с применением исключительно осколочно-фугасных снарядов был настолько позорным, что давлел над умами высшего руководства ВМФ и царской семьей России так, что дали добро проекту, выделили миллионное финансирование на "большие канонерские лодки"

      Gracias, pero no deberías, claro, contar historias antiguas sobre estos acorazados. Su defensa se basaba en ideas completamente diferentes, y solo los escritores deliberadamente sin escrúpulos o analfabetos los escribieron en el candelki.
      1. samaravega
        samaravega Junio ​​19 2019 12: 54
        0
        Вынужден еще раз отослать Вас к серии статей в "ТиВ", посвященных ПКР СССР и России, так как выражение про канлодки в отношении линкоров типа "Севастополь" оттуда. Качество этих статей, написанных по Вашему выражению "недобросовестными или малограмотными авторами", на две головы превосходит качество Ваших.
        Прежде, чем превозносить указанный проект, рекомендую сравнить эту серию линкоров с такими проектами, как "Орион", "Вайоминг", "Остфрисланд", "Кайзер", "Данте Алигьери", "Конте Де Кавур", "Вирибус Унитис", а также прочесть хотя бы "Линкоры второй мировой", где в сжатом виде, но приводятся виды и масштабы модернизации, на которую вынуждены были пойти в СССР для хоть какого-то подтягивания характеристик данных кораблей.
        No por la buena vida en Rusia que diseñaron el llamado. "cruceros de batalla" del tipo "Izmail": el retraso catastrófico del "Sebastopol" ya estaba claro en 1911
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev Junio ​​14 2019 20: 36
    +8
    Resulta que en el momento de la construcción los barcos no eran una fuente.


    en el momento del marcador había una fuente muy (en el diseño veo muchas deficiencias, sino concha arr. 1911 en sus cualidades perforantes de la armadura correspondía aproximadamente a la llegada de los Greenboys británicos. 1918 (!!!) años, superándolos en las cualidades de los explosivos)

    "Севастополи" подводило следующее:
    1. calidad de la armadura
    2. calidad del montaje de la armadura
    3. navegabilidad insuficiente
    4.No buen rango
    5. Largo tiempo de construcción
    6. sobrecarga

    Pero, una vez más, nadie en el mundo tenía proyectiles AP comparables, excepto los alemanes.
    Seva era una mina terrestre Compañero generalmente +100500
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. hohol95
      hohol95 Junio ​​14 2019 22: 39
      +4
      El principal inconveniente fue la construcción de los barcos.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev Junio ​​14 2019 23: 03
        +2
        El principal inconveniente fue la construcción de los barcos.

        ¡Sí señor! Pero ... los caparazones de Seva Compañero generalmente +100500
    3. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​15 2019 02: 48
      0
      Andrey, y la disposición arcaica de las torres de calibre principal, ¿cómo es? Esto ni siquiera es un inconveniente, es un paso atrás natural. hi
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​15 2019 10: 27
        +9
        Cita: Sea Cat
        Andrew, y la ubicación arcaica de las torres del calibre principal, ¿cómo es?

        Este "arcaico" tenía excelentes ángulos de fuego y salvó la armadura de los barbudos en comparación con el esquema lineal elevado. El esquema se volvió obsoleto por la Segunda Guerra Mundial solo porque requería una cubierta despejada y no dejaba espacio para la artillería de defensa aérea.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​15 2019 19: 56
          0
          El esquema de la "plataforma de artillería flotante" estaba desactualizado por la Segunda Guerra Mundial, ya estoy en silencio sobre el segundo, al final todos los acorazados estaban desactualizados. Y al comienzo de la primera guerra, los países líderes estaban construyendo barcos con un esquema linealmente elevado y la defensa aérea no tenía nada que ver con eso, ¿de qué tipo de defensa aérea podríamos hablar en 1914? SchA nuevamente, los apologistas del "animal verdaderamente ruso" agregan los inconvenientes, bueno, al diablo con ellos. hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​16 2019 10: 55
            +6
            Cita: Sea Cat
            Схема "плавучей артиллерийской платформы" устарела уже к ПМВ

            ¿Cuál es su obsolescencia? :)))
            Cita: Sea Cat
            Para su final todos los acorazados están generalmente desactualizados.

            Están desactualizados hacia la mitad de la Segunda Guerra Mundial, no antes. ¿Y cómo decirlo, desactualizados? Digamos que sí, perdimos el papel de gobernante de los mares, pero seguía siendo necesario como elemento de una flota equilibrada.
            Cita: Sea Cat
            Y al comienzo de la primera guerra, los países líderes estaban construyendo barcos con un esquema de elevación lineal y la defensa aérea no tiene absolutamente nada que ver con

            Lo construyeron, pero ¿qué ventajas dio? :)))
            Cita: Sea Cat
            Ща опять накидают минусов апологеты "истинно русского животного"

            Pero para esto - sólo un signo negativo
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​16 2019 23: 44
              +2
              Lo construyeron, pero ¿qué ventajas dio? :)))


              Así que ella dio. )) De lo contrario, ¿para qué gastar tiempo y dinero en desarrollar nuevos proyectos?
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​17 2019 13: 29
                -1
                Cita: Sea Cat
                Así que ella dio. )) De lo contrario, ¿para qué gastar tiempo y dinero en desarrollar nuevos proyectos?

                Así que pregunto - ¿qué? :))))
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Junio ​​17 2019 15: 50
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Así que pregunto - ¿qué? :))))

                  La forma más fácil es para los estadounidenses (limas y alemanes cambiaron de calibre). ¿Por qué Nueva York tiene 5 torres 356/45 y Nevada tiene 4 torres 356/45? ¿Por qué son 5-6 torres acorazados, estadounidenses, ingleses, alemanes, italianos, franceses, japoneses, torres de proa y popa elevadas linealmente?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​17 2019 15: 55
                    -1
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Por qué la ciudad de Nueva York tiene torres 5 356 / 45 y las torres Nevada 4 356 / 45?

                    ¿Por qué? :)))))))
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​17 2019 16: 10
                      +2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Por qué?

                      En Sebastopol, el esquema lineal todavía puede ser perdonado, pero para Ismael necesitas golpear con una cara en una mesa y una mesa alrededor de una cara.

                      El nivel avanzado de pensamiento naval, dijeron.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​17 2019 16: 53
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      En Sebastopol, el esquema lineal todavía puede ser perdonado, pero para Ismael necesitas golpear con una cara en una mesa y una mesa alrededor de una cara.

                      Sí, por el bien de qué? :))) Para el esquema lineal de PRC fue, quizás, más adecuado que elevado linealmente. Y ciertamente ella tenía el derecho de vivir con ella.
                    3. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​17 2019 17: 04
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Sí por qué?

                      Por el hecho de que Ismael era un crucero de batalla, como se creía. Está obligado a alcanzar a los más débiles y huir de los más fuertes. Y tiene 3 armas en las extremidades. El acorazado, que debería luchar en línea, es menos sensible a esto.
                      Goeben, por cierto, con su rombo, 6 pistolas hacia adelante, 8 hacia atrás.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Por qué? :)))))))

                      Lo más fácil con Nevada. Ella era diferente del cinturón de Nueva York 343 mm. El abandono de las torres centrales permitió acortar la fortaleza.
                      La segunda ventaja es el control de incendios. Esta idea fue llevada al final lógico por Nelsons y Richelieu. Cuanto más atestadas estén las armas, mejor.
                    4. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​17 2019 18: 52
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      Por el bien de lo que Ismael, el crucero de batalla, como se creía. Debe alcanzar a los más débiles y huir de los más fuertes.

                      En RI, su papel se veía de manera muy diferente: el ala de alta velocidad bajo las fuerzas principales. Es decir, era solo un acorazado de alta velocidad, no un crucero blindado para acorazados, como lo entendían los británicos.
                      Cita: Cherry Nine
                      Lo más fácil con Nevada. Ella era diferente del cinturón de Nueva York 343 mm. El abandono de las torres centrales permitió acortar la fortaleza.

                      A la derecha Reducir el número de torres de 5 a 4 permitió acortar la ciudadela. La pregunta es, ¿cómo se relaciona esto con un esquema lineal o lineal sublime para una LC de cuatro bases en cualquier caso?
                    5. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev Junio ​​17 2019 22: 03
                      +1
                      ala de alta velocidad con las fuerzas principales


                      y las fuerzas principales de 4 Sebastopol)
                    6. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​18 2019 01: 47
                      +2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      allí era solo un acorazado rápido

                      Oh Dios mío.
                      Armadura del acorazado del Congo. Diciembre 12-th, la segunda serie de supers (cd5) entra en operación, Lizzie fue colocada, Nevada fue colocada.

                      El nivel del pensamiento naval, decían.

                      Algo está mal con nuestros malditos cruceros de batalla hoy, ¿no crees?


                      Comprendes que Ismael con cualquier súper acorazado (Nueva York, Orión, Fuso) estará muy triste, y lo que sucedió mientras fue construido lentamente: estándares, tipo Lisa / R, Hood, Nagato, Bayern, inmediatamente se horrorizó. (no puedes huir de Hood con Nagato)?

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La pregunta es: ¿qué tiene que ver esto con un esquema lineal o linealmente elevado para un LC de cuatro torres en cualquier caso?

                      Recuerdo sus argumentos sobre los medidores de púas 30 en lugar de las correas. La imagen del baern todavía estaba aplicada. No sabías entonces la longitud de la ciudadela de Baerna o la norma con respecto a Seva con Ismael, y ahora lo sabes.

                      Y también sabe que cuando se necesitaba el diseño más eficiente en peso, las torres Nelson subieron la colina juntas, y no se arrastraron a través de la ciudadela para salvar a Barbet.
                    7. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​18 2019 10: 56
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      Armadura del acorazado del Congo. Diciembre 12-th, la segunda serie de supers (cd5) entra en operación, Lizzie fue colocada, Nevada fue colocada.

                      Agas
                      Cita: Cherry Nine
                      El nivel del pensamiento naval, decían.

                      ¿Cómo es Ishmael peor que el LCR inglés, que también se suponía que debía usarse en la batalla de las fuerzas principales? ¿Y quién tenía una reserva mucho más modesta?
                      Cita: Cherry Nine
                      Entiendes que Ismael con cualquier súper acorazado - Nueva York, Orión, Fuso - estará muy triste

                      Al igual que casi cualquier LCR de ese tiempo, y se suponía que todos ellos se usarían en la expresión general :)))
                      Cita: Cherry Nine
                      Recuerdo sus argumentos sobre los medidores de púas 30 en lugar de las correas. La imagen del baern todavía estaba aplicada. No sabías entonces la longitud de la ciudadela de Baerna o la norma con respecto a Seva con Ismael, y ahora lo sabes.

                      ¿Por qué no lo sabía? Sabía Y esto no cancela absolutamente mi argumento por la razón más obvia: argumenté que la longitud de la ciudadela está determinada por la longitud de los compartimentos eliminados, KO y MO, y esto también es válido para el Bayern. ¿Y qué tal su Mo y KO eran más pequeños que los de nuestros barcos? ¿Y qué?
                      En otras palabras, si los alemanes estuvieran haciendo su propio Bayern en un patrón lineal, su bastión tendría la misma longitud que el original.
                      Cita: Cherry Nine
                      Y sabes que cuando necesitabas la más eficiente en términos de diseño de peso, las torres de Nelson se unieron en una colina

                      Y también sé que no tuvo nada que ver con la longitud de la ciudadela :))) Su grosor fue crítico, porque la sección 356-mm de la ciudadela era más corta si ensamblas las torres juntas.
                    8. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​18 2019 12: 26
                      +2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Por qué Ismael es peor que el inglés LKR?

                      ¿Se trata de esos Beaty?

                      Он хуже тем, что 1. Вместо ЛК, а не помимо ЛК. Флота ЛК/ЛКР 50/50 не было даже у японцев. 2. Измаил строился в конкретном расчете на 12" противника, хотя было уже понятно, что дредноутам конец.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En otras palabras, si los alemanes hubieran hecho su Bayern de manera lineal

                      Permítame recordarle que el esquema lineal elevado apareció porque los estadounidenses necesitaban rellenar un acorazado en 16 de mil toneladas.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      no tenía nada que ver con la longitud de la ciudadela :)))) Allí, su grosor era crítico, porque la sección de 356 mm de la ciudadela era más corta

                      ¿Así que no tiene ni más corto?
                    9. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​18 2019 13: 04
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Se trata de esos Beaty?

                      Si
                      Cita: Cherry Nine
                      Es peor que 1. En lugar de LC, y no además de LC.

                      El primer error. Él no era en absoluto en lugar de LK, estaba JUNTOS CON LK
                      Cita: Cherry Nine
                      Ni siquiera los japoneses tenían una flota de LC / LCR 50 / 50

                      Y en nuestro caso tampoco se supuso: según las vistas tácticas, la proporción de LCR y LK en el escuadrón debería haber sido 1 a 2 (4 LKR y 8 LK)
                      Cita: Cherry Nine
                      Измаил строился в конкретном расчете на 12" противника, хотя было уже понятно, что дредноутам конец.

                      Что Вы говорите:)))) По вашему, заложенные с ним в один год "Тайгер" или "Дерфлингер" могли бы противостоять сверхдредноутам с адекватными бронебойными снарядами?:)))))
                      Cita: Cherry Nine
                      Permítame recordarle que el esquema lineal elevado apareció porque los estadounidenses necesitaban rellenar un acorazado en 16 de mil toneladas.

                      No del todo bien :)))) Las restricciones en 16 miles de toneladas llevaron al hecho de que los estadounidenses tuvieron que limitarse solo a las pistolas 8 * 305-mm. Y, de hecho, inicialmente querían más. Luego surgió la pregunta de cómo colocar estas pistolas de la manera más racional, y fue entonces cuando se decidió colocarlas de manera lineal sublime, aunque solo las pistolas 2 en la nariz parecían débiles.
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Así que no tiene ni más corto?

                      No lo hace ¿Qué es incomprensible a lo que escribí?
                    10. Cereza nueve
                      Cereza nueve Junio ​​18 2019 15: 11
                      +2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Él no estaba en absoluto en lugar de LC, estaba JUNTO con LC

                      Estoy confundido
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, solo fue un acorazado rápido

                      Usted enfatiza la diferencia en el rol táctico de Tigre e Ismael, y nuevamente apela a los gatos de Fisher.
                      El acorazado Sebastopol, por cierto, también es LK sin armadura y LKR sin velocidad.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      4 LCR y 8 LK

                      ¿Es el mar negro? Bien ok
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      По вашему, заложенные с ним в один год "Тайгер" или "Дерфлингер" могли бы противостоять сверхдредноутам с адекватными бронебойными снарядами?

                      Tiger no, Derflinger sí, hasta 343 mm. Él tiene armadura como Nagato y Hud.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sin embargo, solo 2 pistolas en la nariz parecían bastante débiles.

                      Pero 3 está bien.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Lo que no está claro

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Yo tambien se que a lo largo de la ciudadela no tenía sin relación :)))) Allí, su grosor fue crítico, porque La sección de 356 mm de la ciudadela era más corta si pones las torres juntas.
                    11. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​18 2019 15: 29
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Estoy confundido

                      Nada, ahora nos desenredamos :))))
                      Cita: Cherry Nine
                      Usted enfatiza la diferencia en el rol táctico de Tigre e Ismael, y nuevamente apela a los gatos de Fisher.

                      Explico mi pensamiento. Los británicos planearon usar su LCR como un medio para proteger las comunicaciones (es decir, el anti-crucero) y, además, en una batalla lineal, como un ala de alta velocidad con fuerzas principales de velocidad relativamente baja. Así es como planeaban usar sus cruceros blindados en la pre-terrible época.
                      Мы же планировали использовать свои ЛКР именно как "быстроходное крыло" при эскадре, остальные их возможные функции были сугубо вторичными.
                      То есть по нашим тактическим воззрениям задачи ЛКР были уже, чем у англичан, тем не менее задача участия в бою главных сил ставилась и перед теми и перед другими. И англичане считали, что корабль с 229 мм бронепоясом и 25-мм скосом за ним и 8*343 мм орудиями с задачей "Быстроходного крыла" в бою линейных сил справится. Поэтому Ваш упрек в том, что наши полагали, что с такими же задачами справится корабль с 238-мм поясом и 75 мм скосом за ним и 12*356-мм орудиями по меньшей мере странен.
                      La protección de Tiger e Ishmael, por supuesto, es insuficiente, pero al mismo tiempo, tanto en términos de armadura como en el conjunto de las características de rendimiento, Ishmael es claramente más fuerte y se colocan simultáneamente.
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Es el mar negro? Bien ok

                      Sí, ¿de dónde viene el mar negro? Teníamos un equipo de escuadrón táctico: brigada de 2 para 4 LC y uno de los LCR de 4, así como 4 CRL y 36 EM. Tal escuadrón y trató de construir en el Báltico. Decidimos que sería correcto construir barcos a cuatro patas. Los primeros cuatro - Sevastopoli, el segundo - Ishmael, los terceros cuatro (los cuatro primeros LC) no tuvieron tiempo para poner.
                      Cita: Cherry Nine
                      Tiger no, Derflinger sí, hasta 343 mm. Él tiene armadura como Nagato y Hud.

                      Su armadura es más débil que la de Hood, pero esta no es la cuestión, pero el hecho de que contra el 343-mm de un BB completo, la armadura de Derflinger apenas se defendió. En conjunto, no era demasiado de Ismaili y tenía suficientes vulnerabilidades. De hecho, podemos decir que en algunos lugares el Derflinger de 343-mm BB estaba más o menos bien protegido. De hecho, fue crucificado con conchas semi-matanza.
                      Al mismo tiempo, 8 * 305-mm es extremadamente débil para las súper almenas X-NUMX-X.
                    12. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​18 2019 15: 32
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Pero 3 está bien.

                      La diferencia entre 2 y 4 es ligeramente mayor que entre 3 y 4
                      Cita: Cherry Nine
                      Y también sé que no tuvo nada que ver con la longitud de la ciudadela :))) Su grosor fue crítico, porque la sección 356-mm de la ciudadela era más corta si ensamblas las torres juntas.

                      La longitud de la ciudadela de Nelson se mantuvo sin cambios, independientemente de dónde se atascaron las torres GK. Pero los británicos querían que las áreas de la bodega de batalla estuvieran mejor protegidas que el resto de la ciudadela, por lo que proporcionaban una reserva diferenciada de la ciudadela. Consistía en secciones 330 mm y 356 mm. Y ahora el diagrama de 356-mm al agrupar las torres según el esquema de Nelson era más corto, pero esto no afectó la longitud total de la ciudadela.
                      En resumen, se obtuvo porque el sector 356-mm, que protege una torre específica, tuvo que ir más allá de su envolvente (de lo contrario, la capa enemiga podría entrar en su área a través de 330 mm). Habiendo agrupado las torres juntas, resultó que la torre central parecía estar cubierta con un extremo
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​17 2019 18: 12
    0
    Esto no es para mí, sino, al menos, para los departamentos navales de los cuatro países. sonreír Dudo que haya idiotas redondos que no pudieron calcular los pros y los contras de su flota. hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​17 2019 18: 54
      0
      Cita: Sea Cat
      Esto no es para mí, pero al menos para las autoridades navales de cuatro países.

      Y los departamentos de estos países 4 llegaron a una vía puramente evolutiva lineal-elevada, porque estaban guiados por dos torres. Cinco de estas torres no se pudieron colocar en un esquema lineal, por lo que tuvimos que colocar las torres de popa de forma linealmente sublime. Y luego, mientras aumentaba el calibre de las armas, la torre central se desechó como inútil.
      Es decir, la llegada de un esquema elevado linealmente antes de la República Popular China se asocia con el desarrollo general de barcos con torretas de dos cañones, y no con algunas super ventajas de este esquema :)))
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​17 2019 19: 01
        -1
        ¿En ese momento, no había acorazados con diseño lineal elevado de las torres TRES ORUDIO en todo el mundo?
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​18 2019 10: 58
        +1
        Cita: Sea Cat
        ¿En ese momento, no había acorazados con diseño lineal elevado de las torres TRES ORUDIO en todo el mundo?

        Por que Fueron Los austriacos. Pero los alemanes, los británicos, los franceses y los Estados Unidos utilizaron los dos brazos hasta el último extremo, y la transición de los mismos estadounidenses a los tres brazos está asociada con el deseo de reducir el número de torres, y no con el esquema de su ubicación.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​19 2019 00: 49
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La transición de los mismos estadounidenses a tres cañones se asocia con el deseo de reducir el número de torres.

        En primer lugar, el primer acorazado estadounidense tenía solo cuatro torres elevadas linealmente. Ya hemos estado en este lugar. En consecuencia, los siguientes dreadnoughts eran iguales, pero con torres adicionales en el medio. Todo lo demás pasó del rombo de inmediato a esta decisión, no recuerdo otros acorazados lineales excepto Dante. Por cierto, este es solo el gemelo de Seva, se establecen con una diferencia de 3 días. En la serie que siguió, los italianos, como todos los demás, comenzaron a hacer torres elevadas. Los franceses y los alemanes generalmente combinaban torres elevadas y un rombo.

        En segundo lugar, el deseo de los estadounidenses de reducir el número de torres se debe al hecho de que fueron levantadas por la torre central con sus esquinas y tuberías de vapor. Sí, hasta tal punto que tomaron una decisión francamente infructuosa con diferentes torres, empujando estos dos barriles de manera puramente contable en dos de las cuatro torres
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx Junio ​​18 2019 11: 05
    +2
    ¿Qué hay de Austria-Hungría?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​18 2019 11: 53
    +1
    Cita: Trapper7
    ¿Qué hay de Austria-Hungría?

    Sí, en principio, lo mismo. La primera versión del proyecto implicaba torres de dos cañones 5, de modo que podrían colocarse en la nave solo de forma subliminal lineal. Luego decidieron ponerse al día con los italianos, colocando 12 * 305-mm, consideraron primero la cuestión de colocarlos en torres de dos cañones, dos de forma lineal en la proa y en la popa, y dos más, en el centro del casco. Y luego alguien sugirió una torreta de tres cañones, por lo que las torretas 2 en el medio de la nave se hicieron innecesarias, eso es todo.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx Junio ​​18 2019 12: 01
    +1
    Por supuesto, me desvío del tema, pero realmente me gustan sus acorazados. Muy equilibrado
  • Andrei de Chelyabinsk
    Junio ​​18 2019 12: 07
    0
    Cita: Trapper7
    Por supuesto, me desvío del tema, pero realmente me gustan sus acorazados. Muy equilibrado

    Formalmente, sí. Pero el problema es que los barcos de Austria-Hungría son demasiado buenos (esto se aplica no solo a los acosadores): donde no mirar, tienen armas excelentes con una fuerte protección y una buena velocidad. Y en el agregado de las características de rendimiento, superan constantemente a todos los barcos de las principales potencias marítimas.
    Y luego una de dos cosas. O los austro-húngaros dieron origen a toda una galaxia de brillantes diseñadores, a quienes los británicos y los alemanes no podían sostener una vela, o (mucho más probable) que sus barcos tenían algunos defectos muy serios, pero no obvios, debido a los cuales era tan grande toda esta magnificencia. comprado
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​18 2019 20: 41
    0
    Тут Вы правы, все новейшие австрийские дредноуты были очень "валкими" на поворотах при большой скорости. Этому способствовали "штаны" к которым крепились валы гребных винтов. Да и других конструктивны и строительных недостатков хватало, много нужно было тому же "Сент Иствану", чтобы сыграть оверкиль?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve Junio ​​19 2019 00: 53
    -1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero defectos obvios debido a que se compró todo este esplendor

    O los austriacos ni siquiera acorazaron el Mediterráneo, sino el Adriático. Entonces navegabilidad, alcance, habitabilidad, etc. no importante. Y el nivel industrial y de diseño en el AB fue bastante decente.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​15 2019 12: 56
    +5
    "Sebastopoli" se colocaron simultáneamente con "Colossus" y las últimas "Ostfrindlands", por lo que la cuestión de quién tiene la disposición arcaica de las torres GC es controvertida :)
  • ignoto
    ignoto Junio ​​16 2019 06: 57
    +1
    Y, después de todo, también había un caparazón del modelo de 1912.
    Masa 513 kg.
    Probablemente demasiado pesado para el arma, originalmente diseñado para un proyectil que pesa 331 kg.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Junio ​​16 2019 12: 12
      +3
      Bueno, para ser honesto, el proyectil era demasiado pesado. 1911

      Uno de los principales oficiales de artillería del departamento de organización y táctica de MGSH A.E. Koltovsky escribió: “Con la introducción de un proyectil más pesado, tuve que reducir su velocidad inicial a 762 m / s. Al mismo tiempo, la distribución de presión en el canal de la pistola ya no corresponde al diseño original en el sentido de calcular la resistencia longitudinal. Esto da como resultado un desgaste rápido anormal de las armas y la pérdida de precisión de combate. Además del diseño fallido, la causa del desgaste excesivo es el acero para cañones Obukhov, que no es adecuado para la fabricación de herramientas pesadas modernas en términos de propiedades mecánicas. Por lo tanto, un proyectil fuerte en sí mismo no recibe el uso adecuado cuando se dispara ".

      pero, en mi humilde opinión, esto es demasiado. un arma bastante decente, si es nueva, por supuesto
  • samaravega
    samaravega Junio ​​19 2019 15: 16
    -1
    con el acuerdo general con usted, debo señalar, en mi opinión, el inconveniente fundamental del Sebastopol: no es insuficiente, pero NO EN CUALQUIER LUGAR, navegabilidad adecuada. Por definición, un acorazado es un barco, como ahora está de moda decir, "Zona marítima oceánica o distante". En este proyecto, tal navegabilidad ni siquiera olía. Una pregunta razonable: ¿por qué necesitamos un costoso barco oceánico que, según el proyecto y de hecho, no puede "sobrevivir" a la tormenta en el Golfo de Vizcaya? Recuerda los intentos actuales de "reemplazar" las fragatas "ineficaces" del Proyecto 11356, cuya navegabilidad es respetada incluso por los indios, en cuya sangre los estandartes de la Armada británica, por patrulleras y corbetas.
  • Rayruav
    Rayruav Junio ​​15 2019 10: 34
    -5
    cero navegabilidad, reserva de cartón (no solo el grosor sino también el sistema de fijación de la armadura), las únicas maletas de 470 kg son muy buenas, en general, hola al gran constructor naval de todos los tiempos
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​15 2019 11: 36
      +3
      Cita: rayruav
      navegabilidad cero

      Es una navegabilidad bastante normal contra el resto de los acorazados del mundo. Lo que, por cierto, fue confirmado por la experiencia de la Comuna de París en el Golfo de Vizcaya, una vez arrancada la proa, que había sido clavada en la época soviética, el barco no tuvo problemas con la navegabilidad.
      Nariz inundada, sí. ¿Y quién no inundó? Artilleros ingleses pozos de 356 mm mm. Pozos en la batalla con Bismarck casi hasta las rodillas en el agua trabajada
      1. Rayruav
        Rayruav Junio ​​15 2019 11: 50
        -7
        Después de eso, el acorazado regresó al puerto francés, leyó las monografías de la colección marina, todo está bien pintado allí y sobre la navegabilidad supuestamente normal.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​15 2019 11: 52
          +7
          Cita: rayruav
          Después de eso el acorazado regresó al puerto francés.

          Regresó debido a las lesiones causadas por el agua retenida por el accesorio nasal. Esto no se aplica al diseño original del acorazado, y después de su eliminación, repito, no hubo problemas
          Cita: rayruav
          Leer monografías en la colección marítima.

          Respeto el MK, pero tengo fuentes más serias.
          1. Rayruav
            Rayruav Junio ​​15 2019 12: 34
            -4
            ¿Crees que los estúpidos ingenieros soviéticos querían estropear la magnífica navegabilidad de los acorazados y poner naddela nasal, dicen tus fuentes serias?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​15 2019 13: 24
              +6
              Cita: rayruav
              ¿Sus fuentes serias hablan de esto?

              Mis fuentes dicen que el refuerzo nasal parisino se calculó sobre las condiciones del Mar Báltico, con su onda relativamente corta (de longitud), y se mostró bastante bien allí. Pero en las condiciones del Golfo de Vizcaya, se convirtió en una primicia, no solo recogiendo, sino también reteniendo el agua que no tuvo tiempo de salir de la cubierta, lo que causó la destrucción del accesorio nasal y daños a la nave, por lo que se vio obligado a regresar a Francia. Además, cuando el oleaje destruyó el acabado, la navegabilidad del barco mejoró significativamente, pero el daño en el casco aún requería reparación
              Se sacaron conclusiones correctas de lo que sucedió en la Comuna de París, y las donaciones nasales de los Ogyabrins y Marat recibieron un diseño completamente diferente.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​17 2019 17: 36
              +1
              Cita: rayruav
              ¿Crees que los estúpidos ingenieros soviéticos querían estropear la magnífica navegabilidad de los acorazados y poner naddela nasal, dicen tus fuentes serias?

              Los ingenieros soviéticos en los años 20 constantemente se enfrentaron a dos preguntas: sin dinero и sin marcos... Por lo tanto, en lugar de un castillo de proa en toda regla en la "Parisienne", al principio, diseñaron e instalaron un borde de proa, y la calidad de la experiencia:
              para tener experiencia en el momento de tales alteraciones y en otros acorazados

              En resumen, decidieron sobrevivir con poca sangre. No funciono.

              С деньгами было всё настолько плохо, что первый из модернизированных ЛК - "Марат" - не получил практически ничего из того, что хотел флот. Даже котлы пришлось оставить старыми, переведя их на жидкое топливо. "Октябрине" повезло больше - ей поставили котлы с "Измаилов". Единственным же ЛК, которому досталось по-полной, оказалась "Парижанка" - котлы, броня, були и даже увеличенный до 40 градусов УВН ГК.
  • wolf20032
    wolf20032 Junio ​​17 2019 12: 29
    0
    Los bolcheviques vinieron y no se les ocurrió nada mejor que tratar de modernizar los mejores barcos construidos en la Rusia imperial, en lugar de construir los mejores. Y la modernización falló y no pudo construir nada por sí misma.
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev Junio ​​14 2019 20: 09
    0
    Buenas tardes, querido autor, aún eres capaz de objetividad en relación con estos, por así decirlo, acorazados estáblecido,

    Estoy esperando una descripción de los problemas con los proyectos de modernización, debido a las características inherentes del proyecto. guiñó un ojo

    Amenaza. No puedo dejar de notar que pronto casi no hubo acorazados activos, cuya superioridad sobre estos no era ... detener aplastante sí .

    Zy.Zy. Buen artículo )
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​14 2019 20: 16
      +5
      Cita: Andrey Shmelev
      Shl. No puedo dejar de notar que pronto no quedaron activos acorazados, cuya superioridad sobre estos no fue por ... dejar de aplastar.

      Sí, porque con la llegada de los súper acorazados, los acorazados de la primera serie con artillería de 305 mm, por supuesto, están obsoletos. En este sentido, Sebastopoli no es ni mejor ni peor que "Helgoland" o "Neptune".
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev Junio ​​14 2019 20: 24
        +3
        Полностью согласен. Я сильно не любитель проекта "Севатостополь", но не могу отметить, что снаряд обр. 1911 года (выше всяких похвал!) делал их претендетами, как минимум, на призовые места среди лучших в первом поколении. Но, Орион (1912) - второе, Куин Элизабет (1914) - третье.
        Shl. Le pido perdón, no tendré tiempo de cortar la pelea "Sebastopol" - "Seidlitz". Con suerte, las vacaciones de julio, tiempo suficiente. ¡Éxito creativo!
  • Sergei71
    Sergei71 Junio ​​14 2019 20: 54
    +2
    Casemate de artillería en el 41 ... esto, por supuesto, es algo. Cortar, + agregar bolas, un nodo 2 más pequeño. Entonces, ¿dónde deben correr?
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev Junio ​​14 2019 21: 33
      +3
      Casemate de artillería en el 41


      Animeshnikov ella también se quedó - esto es generalmente una tontería
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​17 2019 17: 46
      +1
      Cita: Sergei71
      Casemate de artillería en el 41 ... esto, por supuesto, es algo. Cortar, + agregar bolas, un nodo 2 más pequeño. Entonces, ¿dónde deben correr?

      Хе-хе-хе... какие минус два узла? По результатам испытаний "Парижанки", получившей всё описанное Вами, выяснилось, что:
      Como resultado del trabajo, las principales características termoeléctricas del barco cambiaron de la siguiente manera: ...
      a) el desplazamiento estándar aumentó de 25 070 a 27 060 toneladas;
      b) lleno ... de 27190 a 30395t;
      c) la altura metacéntrica aumentó para el desplazamiento estándar en 0,79 m, y para el desplazamiento completo en 0,6 m;
      d) la precipitación promedio disminuyó con un desplazamiento estándar de 0,63 m, con una ... total de 0,34 m;
      e) la velocidad de la velocidad máxima de la instalación de las ampollas disminuyó ligeramente: en todos los modos, no más de 0,48 nudos, el rango de crucero cambió ligeramente ...
      © A.M. Vasiliev. Naves de línea del tipo "Marat".

      En 1941, el "Sev" tenía otro problema: la disposición lineal de las torretas casi no dejaba espacio para la ubicación del ZA. Solo había dos "pagodas" de superestructuras (que, en términos de número de niveles, alcanzaron con confianza a las LC japonesas) y los techos de los edificios principales (problemas con el suministro + PUAZO). En "Marat" y "Oktyabrin", un par de 81-K tuvo que ser abarrotado tanto en las secciones de popa.
  • Zorro azul
    Zorro azul Junio ​​14 2019 20: 54
    +6
    Rindo homenaje a "Marat" y "Revolución de Octubre", así como a los marineros de sus tripulaciones. Si no hubiera sido por ellos, los alemanes con su artillería de largo alcance se habrían desplegado cerca de Leningrado de manera mucho más eficiente, por desgracia, los transportadores ferroviarios con montajes de armas aquí no podrían ayudar mucho en el combate de contrabatería.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Junio ​​14 2019 21: 27
    +3
    Inmediatamente entendí quién era el autor.
    Mi respeto al autor y honor. Pero la pregunta me está molestando.
    Hasta donde yo sé, los acorazados (ciertamente son poderosos y hermosos) no se mostraron durante los combates en el mismo Mar Negro.
    Насколько мне известно, все вопросы решались кораблями вплоть до "москитного" флота как принято сейчас говорить.
    1. Mooh
      Mooh Junio ​​14 2019 22: 28
      +5
      Inmediatamente entendí quién era el autor.

      No es sorprendente. Ya las primeras líneas son claras. estáblecido,
      no se mostraron durante los combates en el mismo Mar Negro.

      Estás equivocado, lograste luchar en negro, incluso puedes decir con éxito.
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina Junio ​​15 2019 20: 32
        +1
        А чем же они проявили себя? За лидер "Ташкент" к примеру слышал. За линкор... какой?.. Нет. Подводники старались как могли. За это моё почтение. Я вообще подводников очень уважаю. Ползал по лодкам, мужчины-геройские.
        Katernikov aterriza de nuevo. No sin razón, nuestra planta fue lo primero que nos desconcertó: la producción de embarcaciones, principalmente torpedos.
        Miré las fotos, los mamanes tenían tantos pretendientes de guardiamarinas y tenientes (katernikov) ... Enloquecer. Se puede decir en la fábrica desde el principio. sentir Ya me metí en la letra. Me disculpo.
        1. Mooh
          Mooh Junio ​​15 2019 21: 38
          +1
          Estoy hablando de la Primera Guerra Mundial, cuando condujeron a Goeben, dispararon contra los turcos e incluso una especie de tropas desembarcadas. Parece que ni un solo acorazado en el Mar Negro sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial. En mi humilde opinión, todos los barcos serios del Mar Negro a Bizerte partieron, donde desaparecieron.
          1. Sergey a
            Sergey a Junio ​​16 2019 22: 01
            -4
            Sí, este Geben se puede decir solo (a excepción del compañero, ya sea un crucero ligero o el líder de los destructores) condujo toda la Primera Guerra Mundial de nuestra flota del Mar Negro, y con la tripulación turca. solo los oficiales eran germánicos. Los turcos quedaron impresionados y lo dejaron como la principal fuerza de ataque hasta el comienzo del 1950.
            1. Mooh
              Mooh Junio ​​16 2019 23: 02
              +3
              Está usted equivocado. Al principio era feo en todos los centros comerciales que nadie podía atraparlo, pero con la entrada en funcionamiento de los modernos acorazados cambió rápidamente de opinión.
            2. Sergey a
              Sergey a Junio ​​17 2019 17: 31
              -1
              Debo decir, por supuesto, que el año de nacimiento de la Armada RUSA debe buscarse entre 1961 y 1967, y su padre es SERGEY GORSHKOV, no Pedro el Grande. como mucha gente piensa. Hasta 1961 en Rusia y la URSS. lo que era, según la clasificación normal (americana), se llamaba "COAST GUARD".
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​18 2019 14: 02
                0
                Cita: Sergey K
                Hasta 1961 en Rusia y la URSS. lo que era, según la clasificación normal (americana), se llamaba "COAST GUARD".

                De hecho, el Imperio ruso antes de la Armada tenía la flota 4 del mundo, superada solo por Inglaterra, Francia y, ligeramente, Alemania.
                1. samaravega
                  samaravega Junio ​​18 2019 16: 24
                  0
                  En realidad, este lugar solo estaba "en papel, por listas". Tengo que recordar que, incluso planeando las operaciones de la Primera Guerra Mundial, Alemania concentró toda su "flota de alta mar" contra la "Gran Flota", la flota rusa en el Báltico, que tenía "moderna en el momento de la colocación" de "Sebastopol", no fue tomada en cuenta por Alemania en absoluto. 1 no podía presumir del título de "poder marítimo". Por cierto, su enfoque estaba plenamente justificado. La Flota del Báltico no estuvo marcada con nada en la Primera Guerra Mundial.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​18 2019 19: 48
                    0
                    Cita: samaravega
                    En realidad, este lugar estaba solo "en papel, por listas". Debo recordar, incluso al planificar las operaciones de la Primera Guerra Mundial,

                    ¿Lo sientes, puedes leer? hagámoslo de nuevo juntos
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En realidad, el imperio ruso. a RYAV Tenía la flota 4 del mundo.

                    RYAV, en todo caso, significa "guerra ruso-japonesa".
                    1. samaravega
                      samaravega Junio ​​19 2019 11: 57
                      -2
                      La esencia no cambia, fue ruso-japonés demostró que era el 4to en el mundo solo en papel.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Junio ​​18 2019 11: 13
              0
              Cita: sergey k
              Sí, este Geben se puede decir solo (a excepción del compañero, ya sea un crucero ligero o el líder de los destructores) condujo toda la Primera Guerra Mundial de nuestra flota del Mar Negro, y con la tripulación turca. solo los oficiales eran germánicos. Los turcos quedaron impresionados y lo dejaron como la principal fuerza de ataque hasta el comienzo del 1950.

              Tengo la extraña sensación de que provocas deliberadamente tales declaraciones. No puedo creer tu estupidez y ver lo que escribes, no puedo llamar a otra cosa que no sea trolling y provocación.
          2. Potter
            Potter Junio ​​16 2019 22: 29
            +1
            На черном море в ВМВ была перешедшая с Балтики Парижская Коммуна. Активно стреляла по берегу у Севастополя, расстреляв к 1944г стволы полностью, перевозила за раз до бригады морской пехоты и грузы снабжения, обратно занимаясь эвакуацией. Петер Ч. Смит в своей книге "Закат владыки морей", посвящённой линкорам в ВМВ (в основном английским), приводит её как пример интенсивного и полезного использования линкора.
            1. Mooh
              Mooh Junio ​​16 2019 23: 04
              0
              Gracias, corregido. Y lo olvidé por completo. Además, recordaba la transición y la reparación en Francia, pero olvidé dónde. Sin embargo, la esclerosis.
  • hohol95
    hohol95 Junio ​​14 2019 22: 38
    +4
    El cuarto acorazado, Poltava, renombrado Frunze en 1926, fue víctima de un severo incendio ocurrido en 1919. El barco no murió, pero sufrió daños severos: el incendio casi destruyó tres calderas de vapor, el puesto de artillería central, Estanque de proa (inferior y superior), planta de energía, etc. Como saben, en el futuro había muchos planes para su restauración de una forma u otra, una vez que incluso comenzaron a reparar el barco, abandonando este negocio seis meses después, pero el barco nunca regresó al servicio. Por lo tanto, no consideraremos la historia de Frunze.

    ¡El incendio ocurrió en noviembre de 1919 y duró 15 horas!
    Корпус корабля, получившего название "Фрунзе", после принятия в июле 1939 голда окончательного решения о нецелесообразности восстановления был отбуксирован в Угольную гавань Ленинградского порта и в 1941 году сдан для разделки на металл.
    Después del estallido de la guerra, se decidió transferir el cuerpo a Kronstadt, pero fue dañado por aviones alemanes y aterrizó en el suelo. al borde del canal del mar. Estaba equipado con un puesto de ajuste de artillería.
    En enero-mayo de 1944, se levantó el casco. Finalmente cortado en metal en 1946.
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​15 2019 03: 12
    +2
    Gracias andrew hi . Не хотите подробней осветить "мятежный период" линкоров в Кронштадте. Тоже ведь тема. sonreír
  • Desierto
    Desierto Junio ​​15 2019 08: 51
    +4
    Cita: "... En 1918, las tropas finlandesas sitiaron Fort Ino, ubicado a 60 km de San Petersburgo ..."
    Luego fue Petrogrado.
  • vostok68
    vostok68 Junio ​​15 2019 12: 02
    +2
    ¡Gracias! Siempre es muy interesante leer sus artículos, yo mismo serví a la flota urgente, ¡esperaré para continuar!
  • ser56
    ser56 Junio ​​15 2019 15: 35
    +4
    Cita: Andrey Shmelev
    3. navegabilidad insuficiente
    4.No buen rango

    bastante para el Báltico ...
  • ser56
    ser56 Junio ​​15 2019 15: 36
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El esquema estaba desactualizado para la Segunda Guerra Mundial solo porque requería una cubierta despejada y no dejaba espacio para la artillería de defensa aérea.

    no exactamente así, el calibre promedio de FOR podría haberse colocado en patrocinadores, por debajo de la línea de fuego del Código Civil ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​15 2019 16: 19
      +2
      Cita: ser56
      no exactamente así, el calibre promedio de FOR podría haberse colocado en patrocinadores, por debajo de la línea de fuego del Código Civil ...

      ¿Haber rechazado el calibre promedio al mismo tiempo? :))))) En cualquier caso, la posibilidad de colocar armas antiaéreas en la nave de un circuito lineal elevado es más
      1. Rayruav
        Rayruav Junio ​​15 2019 17: 17
        -15
        bueno, el gurú de la secta de Andrew de Chelya Binsk, donde la respuesta sobre la buena navegabilidad de los acorazados del tipo de Sebastopol de fuentes serias que tomas en piezas de monografías sin siquiera estar convencido de la confiabilidad y tirar de los fideos, fuimos al mar al menos una vez o orgullosamente vamos a los sofás
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​15 2019 19: 32
          +4
          Cita: rayruav
          ¿Dónde está la respuesta sobre la buena navegabilidad de los acorazados tipo Sebastopol?

          Puedes leer ¿Tengo algo que decir sobre la buena navegabilidad? :)))
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Es una navegabilidad bastante normal contra el resto de los acorazados del mundo.

          En Sebastopol, la navegabilidad estaba lejos de ser ideal, pero esta era la norma para los acorazados de aquella época. Incluso en la Segunda Guerra Mundial de LK no siempre fue buena.
          Cita: rayruav
          de fuentes serias tomas piezas de monografías sin siquiera estar convencido de la autenticidad y te metes en los fideos

          Bueno, refutar el conocedor de la Colección Marítima :)))) Simplemente no lloriqueo lloroso, pero hechos
          1. Rayruav
            Rayruav Junio ​​15 2019 22: 14
            -7
            a veces lees tu opus, tus declaraciones al comienzo de los acorazados eran una pregunta súper tonta, si eres una persona normal o tienes curiosidad en el contexto de tu popularidad, eres un viejo delegado que trabaja en personas muy alejadas de la historia de la construcción naval
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​16 2019 10: 56
              +4
              Cita: rayruav
              a veces lees tus opuses, tus declaraciones sobre el comienzo de los acorazados eran preguntas estupendas, ¿eres una persona normal o estás en un contexto de popularidad?

              No hay argumentos, solo gemidos lastimeros. CTD
          2. Rayruav
            Rayruav Junio ​​16 2019 00: 05
            -5
            Vengo de Magnitogorsk, pero fui al mar en MMP. No siempre tienes razón, y conozco la historia de la construcción naval en un sólido 4 descanso
            1. CTABEP
              CTABEP Junio ​​18 2019 08: 42
              +1
              Desafortunadamente, ni siquiera sabes ruso en 3 débiles. Ya duele los ojos, incluso en Word revisa tus mensajes antes de enviarlos.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​18 2019 13: 39
                +2
                Cita: CTABEP
                Desafortunadamente, no sabes ruso incluso en 3 débil.

                Si A veces quieres tomar y ...

                REGALO :)))))
      2. ser56
        ser56 Junio ​​17 2019 16: 29
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Al mismo tiempo, ¿abandonar el calibre medio? :))))

        En la era de la aviación avanzada (después de 1930x), perdió su significado para el LC: en 1500-2000, EM es un objetivo valioso para GK hi
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En cualquier caso, la capacidad de colocar cañones antiaéreos en un barco de un esquema lineal elevado es más

        común, pero no necesariamente la opinión correcta ... matón el circuito del monitor tiene 3 espacios entre las torres a cada lado: este es un lugar para 6 torres ZA con buenos ángulos ... al mismo tiempo, puede colocar MZA en todas las torres del GK
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​17 2019 17: 07
          +1
          Cita: ser56
          En la era de la aviación avanzada (después de 1930x), perdió su significado para el LC: en 1500-2000, EM es un objetivo valioso para GK

          Por la tarde, donde el hilo en los trópicos es posible. Por la noche ... o incluso durante el día en condiciones de poca visibilidad, el PCM decide. Además de que el arte de calibre medio es el vehículo antiaéreo más importante, si, por supuesto, es un vehículo eficaz.
          Cita: ser56
          común, pero no necesariamente la opinión correcta ...

          No necesariamente, por supuesto. Pero cierto
          Cita: ser56
          El circuito del monitor tiene una separación 3 entre las torres de cada lado. Este es el lugar para las torres 6 PARA con buenos ángulos ...

          Teóricamente, sí, pero en la práctica esto limitará en gran medida las esquinas de las torres de las torres LN, o es necesario hacer torres semisumergidas, lo que es difícil y, además, limitará severamente las esquinas de estas torres en los objetivos de superficie.
          Cita: ser56
          Al mismo tiempo, en todas las torres del Código Civil puede colocar MZA.

          Es posible, pero esta es una decisión regular, ya que el suministro de municiones no se limitará a lo que se encuentra en la torre. O sobre diseñe la torre proporcionando ascensores apropiados.
          1. ser56
            ser56 Junio ​​18 2019 13: 58
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por la noche ... o incluso durante el día en condiciones de poca visibilidad, decide PMK.

            delirio ... EM es necesario para recorrer la distancia del torpedo volea, y este es el rango de un disparo directo GK LC ...
            E incluso un golpe del Código Civil para EM es fatal: mira Trueno ... y bajo Narvik, EM no pudo alcanzar la LC
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero cierto.

            regla de los estereotipos ... hi
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            limitará en gran medida las esquinas de las torres de puntería GK

            De ninguna manera, las torres FOR deberían estar por debajo de la línea de fuego ...
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            torres medio inundadas deben hacerse

            exactamente!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y también limita severamente los ángulos de estas torres para objetivos de superficie.

            te olvidaste de los patrocinadores ...
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            O rediseñar la torre, proporcionando los ascensores adecuados.
            En comparación con la construcción de la torre GK, estos polipastos son pequeños ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​18 2019 15: 05
              0
              Cita: ser56
              delirio ... EM es necesario para recorrer la distancia del torpedo volea, y este es el rango de un disparo directo GK LC ...

              Es mejor leer acerca de las ventajas del tipo CRA Brooklyn sobre otros cruceros estadounidenses en la lucha contra los destructores en batallas navales reales.
              Cita: ser56
              E incluso un golpe del Código Civil para EM es fatal: mira Trueno ... y bajo Narvik, EM no pudo alcanzar la LC

              lejos de siempre Además, el Trueno fue alcanzado, y en una batalla nocturna es necesario suprimir la capacidad del enemigo para usar armas, estas son cosas diferentes.
              Cita: ser56
              De ninguna manera, las torres FOR deberían estar por debajo de la línea de fuego ...

              Solo uno? GK al disparar con bastante frecuencia y dañó la cubierta y la superestructura.
              Cita: ser56
              te olvidaste de los patrocinadores ...

              Sí, no lo he olvidado, pero simplemente se olvidó de lo problemático que es: la ubicación de la artillería debajo de la cubierta superior y las razones por las que esta decisión nunca se utilizó en los buques de la Segunda Guerra Mundial. Y sobre las torres en los patrocinadores :)))))) Esto es solo superambiente en términos de diseño, el mismo suministro de municiones, por ejemplo.
              Cita: ser56
              En comparación con la construcción de la torre GK, estos polipastos son pequeños ...

              ¿Recuerda al menos una LC de la Segunda Guerra Mundial donde la "bagatela" se habría resuelto con éxito? :)))) Todos se las arreglaron solo con lo que se colocó en la torre.
              Nadie hará un agujero en la armadura de la torre para los ascensores a través de su espacio blindado (sin mencionar el hecho de que simplemente no hay lugar para ellos en la torre), sino fuera de la torre, que, la basura, también gira ...
              1. ser56
                ser56 Junio ​​18 2019 17: 09
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Además, Thunder fue derribado, y en una batalla nocturna es necesario suprimir la capacidad del enemigo para usar armas, estas son cosas diferentes

                El trueno perdió el rumbo. ¿Cómo usar torpedos después de eso?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Al disparar, el GK a menudo dañaba tanto la cubierta como la superestructura.

                la cubierta y las superestructuras no son armaduras ... una pulgada es suficiente ... por ejemplo: gorras de control de incendios PM en las mismas ganguts ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                es superfluo en términos de diseño: el mismo suministro de municiones, por ejemplo
                es una cuestión de diseño concreto ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Напомните хоть один ЛК ВМВ где "мелочь" была бы успешно решена?

                y en ninguna parte se resolvió este problema, aunque el Ministerio de Defensa de las Torres a menudo tenía que hacerlo ...
                por cierto, con una elevación lineal, FOR solo en las torres superiores ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Nadie perforará la armadura de una torre para los ascensores a través de su espacio reservado

                por que Las torres están llenas de agujeros, por ejemplo. para mangas de eyección ...
                No veo el tema de discusión en absoluto - es un problema para ti colocar torres en sponsons - mira cómo los estadounidenses los pusieron en 2 niveles y nada ... matón Y sus ángulos de disparo eran, por decirlo suavemente, no muy en los objetivos de superficie ... pero nadie considera que esto sea un problema: gobiernan el segundo estándar ...
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​18 2019 19: 54
                  0
                  Cita: ser56
                  El trueno perdió el rumbo. ¿Cómo usar torpedos después de eso?

                  Durante el día, de cualquier manera, pero por la noche en la Segunda Guerra Mundial, podría funcionar, al parecer no estaba muy lejos.
                  Cita: ser56
                  cubierta y superestructura sin armadura ... una pulgada es suficiente ...

                  Bueno, muchos no tuvieron suficiente :)))
                  Cita: ser56
                  por ejemplo, las tapas del control de fuego PM en la misma banda ...

                  No hay nada que romper en la tapa :))) Y aquí está la torre, con su parte giratoria
                  Cita: ser56
                  y en ninguna parte se resolvió este problema, aunque el Ministerio de Defensa de las Torres a menudo tenía que hacerlo ...

                  Administrado, porque tenían un MZA poderoso colocado en superestructuras, etc. En el caso de un lugar principal lineal para el MZA: solo la torre, no se puede presionar mucho en la superestructura
                  Cita: ser56
                  por que Las torres están llenas de agujeros, por ejemplo. para mangas de eyección ...

                  Bueno, no en el techo del mismo, lo que, sucede, qué, los proyectiles enemigos toman
                  Cita: ser56
                  Para que coloques las torres en el problema de los patrocinadores, observa cómo los estadounidenses las colocan en el nivel 2 y nada ...

                  Basándose en los resultados de la explotación, los estadounidenses llamaron a este plan "un crimen contra un hombre blanco" y lo olvidaron como una pesadilla. Y entonces, nada, sí :)))))
                  1. ser56
                    ser56 Junio ​​19 2019 17: 02
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En el caso de lineal, el lugar principal para MZA es solo la torre, no se puede presionar mucho en complementos

                    1) alrededor de las tuberías se desarrollaron superestructuras en la vida real ...
                    2) los competidores también tienen poco espacio
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, no en el techo

                    Ya respondí, pero repito: soldamos el tubo con un tapón a la armadura, la munición del elevador se toma de lado
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    este esquema "un crimen contra un hombre blanco" y olvidado como un mal sueño

                    1) no lo sabía, ¡gracias! estáblecido, Este esquema también es vulnerable a los golpes debido a la proximidad de las torres del Código Penal ... pero 6 torres entran al esquema lineal maravillosamente ...
                    2) para que los problemas estén en ambos esquemas, pero el lineal es más tenaz debido a la separación de la artillería (incluso para), lo cual fue probado por Marat ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    por la noche en la Segunda Guerra Mundial, podía, estaba claro que no estaba lejos.

                    y cuál es la diferencia, este es el alcance de un disparo directo, notaron que se dispararon desde el arma principal, golpearon, de inmediato ... y desde el SK necesitas obtener algunos golpes, y fatal para lanzar torpedos, lo cual no es fácil ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No hay nada que romper en la tapa :))) Y aquí está la torre, con su parte giratoria

                    de acuerdo - no te gustan las torres empotradas en los sponsons ... matón
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​17 2019 17: 56
          +3
          Cita: ser56
          El circuito del monitor tiene una separación 3 entre las torres de cada lado. Este es el lugar para las torres 6 PARA con buenos ángulos ...

          Parece que la única forma de salir de la NWA para la LC de la URSS fue algo como esto:

          Cita: ser56
          Al mismo tiempo, en todas las torres del Código Civil puede colocar MZA.

          Solo con guía manual. O tienes que apilar al director en el techo de la torre y luego alimentarlo todo.
          1. ser56
            ser56 Junio ​​18 2019 14: 01
            0
            Cita: Alexey RA
            La única forma de salir de la NWA para la LC de la URSS era algo como esto:

            puede estar a 1-1,5m sobre la cubierta ... y sí ...
            Cita: Alexey RA
            O tienes que apilar al director en el techo de la torre y luego alimentarlo todo.

            la masa es divertida en el contexto de la masa de la torre, y la energía en la torre es una locura ... matón Sí, y la probabilidad de una batalla simultánea del Código Civil y el ataque aéreo es pequeña ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​18 2019 14: 29
              0
              Cita: ser56
              puede estar a 1-1,5m sobre la cubierta ... y sí ...

              ¿Pero no disparará una UA tan sobresaliente cuando dispare un arma principal a pistolas de aire pequeñas? Ella estará justo debajo de los cortes de los troncos.
              Cita: ser56
              la masa es divertida en el contexto de la masa de la torre, y la energía en la torre es una locura ...

              No se trata de las masas, sino de cómo alimentar esta granja en una torre giratoria y cómo hacer que el director comprenda que su base también está girando y que la posición del MZA con respecto al director puede cambiar.
              Si pones al director fuera de la torre, entonces debes conducir de alguna manera al MPA a través de los cables MPUASO de la torre.
              Bueno, el problema tradicional con el suministro de municiones al techo de la torre, porque los MZA los devoran como si fueran ellos mismos.
              Cita: ser56
              Sí, y la probabilidad de una batalla simultánea del Código Civil y el ataque aéreo es pequeña ...

              Taki al menos un LC de nuestra trinidad usó GK al repeler ataques aéreos. sonreír
              1. ser56
                ser56 Junio ​​18 2019 14: 43
                0
                Cita: Alexey RA
                ¿Pero no disparará una UA tan sobresaliente cuando dispare un arma principal a pequeñas armas de aire comprimido?

                la cubierta no sopla ...
                Cita: Alexey RA
                que su base también gira y la posición de la MHA en relación con el director puede cambiar.

                Los MZA están soldados a la torre, como el director ... matón Las coordenadas son relativas, por lo que no hay diferencia: en la torre o en la cubierta ...
                Cita: Alexey RA
                U y el problema tradicional con el suministro de municiones al techo de la torre

                si durante la modernización general, se decide, el diámetro del barbet es grande .....
                Cita: Alexey RA
                más MZA se los comen como si no fueran ellos mismos

                pero su masa total es divertida en las coordenadas del Código Civil ... hi
                Cita: Alexey RA
                GK en el reflejo de los ataques aéreos.

                es una guerra ...
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​18 2019 19: 37
                  0
                  Cita: ser56
                  Los MZA están soldados a la torre, como el director ...

                  Y la torre está girando. Y con una de sus posiciones, el director, cuando dispara a la viga, está detrás del MZA, y con otro, a la izquierda o derecha del MZA. ¿Y qué hacer con las enmiendas?
                  Cita: ser56
                  Las coordenadas son relativas, por lo que no hay diferencia: en la torre o en la cubierta ...

                  En cubierta, el director y la MHA no pueden intercambiar lugares. Y en la torre, más fácil que la luz, solo gírela 180 grados.
                  Por lo tanto, las correcciones deberán realizarse no solo en función del acimut objetivo, sino también en función del ángulo de la torre GN, que determina la posición relativa actual del director y el MLA con respecto al DP del barco o con respecto al objetivo.
                  Cita: ser56
                  si durante una modernización general, se decide, el diámetro del barbet es grande.

                  ¿Colocaremos otro elevador hasta el techo del BS GK y debilitaremos la reserva del techo con recortes para suministrar la fuente de alimentación para el MZA? guiño
                  En la torre, a pesar de sus dimensiones, no hay mucho espacio libre, hay todo tipo de unidades GN allí. VN, alimentación, surf y cerraduras ocupan bastante.
                  1. ser56
                    ser56 Junio ​​19 2019 16: 53
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Y en una de sus posiciones, el director, cuando dispara a la viga, está detrás del MZA,

                    ¿cual es la diferencia? Disparamos al objetivo, pero nada cambia al respecto ... hi
                    Cita: Alexey RA
                    sobre y basado en el ángulo de la torre GN,

                    ¿Por qué complicar lo simple? matón hay un sistema de coordenadas relativo, no de laboratorio ...
                    Cita: Alexey RA
                    y debilitar la reserva del techo con recortes para suministrar una fuente de alimentación para MZA?

                    un agujero en la armadura más ... soldamos una tubería blindada con una tapa hasta el borde, la munición del elevador va a un lado, un clásico, la vi en Belfast ...
                    Cita: Alexey RA
                    las garras y los castillos ocupan bastante.

                    Bueno, esto no es un tanque ...  solicitar Sería necesario, hecho ...
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 Junio ​​15 2019 21: 15
    -5
    incluso entonces resultó evidente la falta de sentido de los grandes buques de superficie
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 Junio ​​15 2019 23: 23
        -3
        Estoy menos solo aquellos que quieren acorazados por el bien de una carrera, o tienen miedo de lanzar
        1. Rayruav
          Rayruav Junio ​​15 2019 23: 46
          -8
          Vladimir, eres menos sectarios de la sociedad del tipo de Chelyabinsk, vive un súper conocedor de la construcción naval militar y calla, acabas de entrar en una disputa
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 Junio ​​16 2019 12: 50
            -5
            ¡gracias por el apoyo!
  • Potter
    Potter Junio ​​16 2019 22: 40
    -1
    Andrey, gracias por el artículo.
    No entiendo el aullido de los críticos: el artículo es equilibrado, hay información objetiva sobre las cualidades positivas y negativas de estos barcos y los antecedentes de la historia de su modernización: el RKKF no tenía nada más que modernizar.
    Aparentemente, hay caballeros que solo esperan una cosa: una crítica radical. Y conociendo un punto de vista diferente, son salchichas.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets Junio ​​17 2019 12: 37
    +2
    ¡Gracias, Andrew!
    Excelente artículo. Esperaré la continuación.
    Con respecto al abandono: en relación con la pérdida de personal, para los años 20, es aconsejable, para los años 30, es criminal.
    En el momento de la construcción, estos acorazados eran normales, ¡PERO! Con excelente artillería, neutralizando a todos menos a la última generación anterior a Jutlandia. En la década de 20, tenían un valor limitado, como acorazados de la defensa costera de la región de Kronstadt. Después, solo lo increíblemente caras y voluminosas baterías flotantes, que se confirmó en el Báltico. En la Flota del Mar Negro "Comuna de París" en 1941 - 1942 se utilizó contra la costa, y luego se puso en un muelle.
    Pero estos barcos podrían convertirse en la cuna de la nueva flota, transfiriendo sus torres a nuevos cruceros pesados.
  • 5-9
    5-9 Junio ​​17 2019 12: 39
    +2
    Tal vez me equivoque, pero el programa de construcción de acorazados del Imperio costó 800 rublos de lyam ... tanto como todo el programa de rearme del ejército. Sí, incluso si tuvieran el mejor análogo faltante y hubieran sido construidos a tiempo, esto es dinero tirado ... estos 800 millones gastados en la industria de municiones y artillería podrían cambiar radicalmente (para la República de Ingushetia) el curso de la Segunda Guerra Mundial. Y estos barcos, en el caso de suposiciones completamente irracionales al principio y heroicamente brillantes y exitosos (también suposición completamente irracional, que va en contra de las tradiciones centenarias de la flota rusa) de su uso, no, no y no.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​17 2019 13: 45
      +2
      Cita: 5-9
      Puede que me equivoque, pero el programa de acorazado del Imperio le costó a 800 Lyamov rublos

      un poco tan mal Dreadnought cuesta RI en promedio 30 mln. por lo tanto, la construcción de 7 LC es de 210 millones. Sin embargo, hasta 800 millones, estos no son acorazados, pero el costo total de ejecutar todos los programas de construcción naval hasta 1919 es de aproximadamente.
      Cita: 5-9
      Tanto como todo el programa de rearme.

      Aclaremos :))) En el Imperio ruso, el gasto total en la flota después de la RNW y antes de la Primera Guerra Mundial fue aproximadamente 20% del gasto total en las fuerzas armadas, en algunos años significativamente menos, a veces un poco más, EMNIP al 25%.
      Cita: 5-9
      Estos 800 millones gastados en la industria de las municiones y la artillería podrían cambiar drásticamente (para RI) el curso de la Primera Guerra Mundial.

      Bueno, el problema es que no se gastaron, sino que solo se planeó "gastarlos" :)))
      Cita: 5-9
      Y estas naves, en el caso de supuestos completamente infundados en el principio y heroico-ingenioso-exitoso

      А без этих "корабликов" пришлось бы армии разворачивать целую сеть береговых крепостей, с тем чтобы прикрыть хотя бы основные участки побережья. Кстати, строительство первоклассной крепости по тем временам обходилось в 50-100 млн. руб.
      1. 5-9
        5-9 Junio ​​17 2019 14: 04
        +2
        Quizás tengas razón sobre el dinero. Pero incluso el escape de los desechos, deja más de 200 millones de rublos. - cero De las fortalezas, por cierto, también. Casi todo, excepto los Osovts secundarios, se fusionaron mediocre y vergonzosamente. De nuevo, ¿por qué son estas tus fortalezas? En la Copa del Mundo, se las arreglaron completamente con armadillos. Pero viene Gokhseefflotte: que el sistema LC (pequeño, tardío y débil), que no el sistema.
        Está claro que esto es todo en el más allá, pero no había nada para entrar en la carrera de acorazados sin la posibilidad de ganarlo.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​17 2019 15: 13
          +2
          Cita: 5-9
          En la misma Copa del Mundo los armadillos cuestan.

          No, en la Copa del Mundo costaron cuatro acorazados (Nicolás no se completó, pero aun así), que fueron construidos en respuesta a una orden de los turcos "Reshadie", "Sultan Osman". Y empezar la guerra un poco más tarde, el enemigo potencial los tendría y no "Goeben".
          Cita: 5-9
          Y gokhzeeflotte priidde

          Nah, el vigilante de la Gran Flota.
          Ya ves de qué se trata, antes de la entrada en servicio de los cuatro "Sebastopol", los alemanes podrían llevar a cabo una operación contra San Petersburgo con las fuerzas de sus pre-acorazados, de los cuales tienen 10 contra nuestros cuatro (de hecho, más, pero una docena más no están en personal), pero después de eso , es necesario involucrar ya acorazados. Además, la probabilidad de perder cualquier "Kaiser" es más que grande, y esto no se puede permitir, los anglos ya están construyendo una flota más rápido que los alemanes.
          Y aquí en San Petersburgo: Putilovsky, Obukhovsky (artillería de campaña), Sestroetsk (rifles) y muchos más.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​17 2019 18: 17
            +1
            Cita: Marinero mayor
            Ya veis de qué se trata, antes de la entrada en servicio de los cuatro "Sebastopol", los alemanes podrían realizar una operación contra San Petersburgo con las fuerzas de sus pre-acorazados, de los cuales tienen 10 piezas contra nuestros cuatro

            Не могли. Потому что прорыв на дальность стрельбы корабельных орудий по Питеру - это "прогон сквозь строй". Финский залив в своей восточной части мелок, и прорываться можно только по фарватеру. Руль влево, руль вправо - и ты на мели.
            Es decir, una columna de armadillos se verá obligada a arrastrarse desde el Caballo de Cabo Gris a lo largo de un camino bajo fuego por las baterías de la costa sur, los fuertes del norte y las baterías del asador de Kronstadt. En tales condiciones, incluso las baterías de mortero pueden funcionar con una explosión.
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 Junio ​​17 2019 18: 49
            0
            Cita: Marinero mayor
            los alemanes podrían llevar a cabo una operación contra Peter por las fuerzas de su pre-dreadnought

            si no pudieras poner minas y liberar submarinos, puedes bloquear de manera confiable la estrechez, y todavía había una línea de fuertes,
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​17 2019 16: 01
          +2
          Cita: 5-9
          Usted puede tener razón sobre el dinero. Pero el escape de los residuos deja 200 + millones de rublos. - cero.

          Ni siquiera discutiré :)))) Zero - so zero :)))) Cierto, los alemanes nunca se atrevieron a entrometerse en finlandés, pero sobre la guerra en la Copa del Mundo, y lo que sucedió después de la introducción de los acorazados, no lo sabes por las palabras " en absoluto ", está bien. Aún así, le recomiendo encarecidamente que estudie a qué llevó la interrupción del suministro de carbón de Zunguldak.
          Cita: 5-9
          Una vez más, ¿por qué son estas fortalezas tuyas? En la misma Copa del Mundo los armadillos cuestan.

          Luego, cometes el error clásico de cualquier trabajador alternativo: cambias la realidad por un lado, pero estás absolutamente seguro de que el otro lado actuará en la nueva realidad como en la anterior.
          Y algunos acorazados en la Copa del Mundo no costaron
          1. 5-9
            5-9 Junio ​​18 2019 07: 57
            0
            Explicaré mi punto de nuevo. Incluso el rendimiento más alto posible y posiblemente el más alto en los acorazados no corresponde al más bajo (el suyo en 200 millones ... cómo en los acorazados puede gastar solo 200 millones de 800 para toda la flota; no entiendo) el costo estimado de 1/4 del programa completo de rearme del ejército. Y el adversario habría venido en serio: reiniciarlos a todos. Aquellos. construir 7 acorazados débiles, cuando un adversario puede atrapar entre 10 y 12 fuertes, obviamente no tiene sentido. El hecho de pensar que el adversario no los construirá o construirá a los malos como el suyo también es estúpido. Repito: esto es una idea de último momento, por supuesto ... pero sería mejor si RI no intentara construirlos
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​18 2019 11: 25
              +3
              Cita: 5-9
              Una vez más voy a explicar mi pensamiento. Incluso el mayor y más alto rendimiento posible de los acorazados no corresponde al más bajo (el suyo en millones de 200 ... cómo puede gastar todos los 200 millones de 800 para toda la flota de acorazados, no entiendo) el costo estimado de 1 / 4

              Y no entiendo a qué tipo de programa de rearme te refieres. Específicamente, cuál de los :)))) Debido a que los vehículos terrestres pidieron cosas diferentes, algunos de sus Lista de deseos fueron mucho más allá de 2 mil millones de rublos. Si comparamos el costo de construir acorazados con algo real, bueno, ...
              En la República Popular China, compramos casi 2,5 millones de rifles en el extranjero. La expansión de su propia producción para producir estos rifles antes de la guerra y el costo de los rifles mismos es de aproximadamente 152 millones de rublos, desde la expansión y modernización de la fábrica de armas en Tula y la construcción de una nueva fábrica de armas en Yekaterinoslav, seguida de la transferencia de la fábrica de rifles Sestroretsky. de acuerdo con estimaciones preliminares, la tesorería tenía que hacer en 65 721 930,00 rublos, y un rifle costó 35 rublos.
              En cuanto al hambre de concha ... Recuerdo que uno de los autores extranjeros mencionó que los ejércitos europeos durante las batallas intensivas de la República Popular China dispararon un acorazado de 2 promedio para el 3 del día :)))
              Cita: 5-9
              Es decir construir 7 acorazados débiles

              No eran débiles :)))
              Cita: 5-9
              cuando el adversario puede ponerse al día con el 10-12 del fuerte obviamente no tiene sentido.

              El acorazado escuadrón Slava, quien sin ayuda arrancó el primer intento de los alemanes de invadir Riga, no está de acuerdo :))))
        3. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​17 2019 18: 08
          +2
          Cita: 5-9
          De las fortalezas, por cierto, también. Casi todo, excepto los Osovts secundarios, se fusionaron mediocre y vergonzosamente.

          Por lo cual se debe agradecer especialmente al Departamento de Guerra. Que, desde el final de la Primera Guerra Mundial, había estado construyendo y fortaleciendo el UR de Varsovia, y en 1910 decidió abolirlo, destruir los fuertes de Varsovia y convertir Novogeorgievsk, que originalmente era la posición de la esquina del área fortificada, en una fortaleza aislada.
          Sukhomlinov fue más allá en 1910 y convenció al zar de la necesidad de abandonar la defensa incluso del teatro avanzado, es decir. Del territorio Privislyansk, contrario a todos sus predecesores: el emperador Nicolás I, Milyutin, Obruchev, Kuropatkin. Se abolieron las fortalezas Ivangorod y Varsovia en el Vístula, Zegř y Lomza en Narew, así como todos los fuertes que conectan cr. Zegrzh con Varsovia en el frente oriental del área fortificada de Vistula-Narewski (Varsovia-Novogeorgievsk-Zegrzh) y todos los cruces de puentes fortificados a largo plazo sobre Narew, tales como: Pultusk, Rozhany, Ostroleka. Para explotar y derribar estas fortalezas y fortificaciones se prescribe lo antes posible. Sin embargo, también se necesitaba dinero para destruir las fortalezas, y la falta de asignaciones, y en parte la aburrida resistencia de las autoridades locales, fueron la razón por la cual, en agosto de 1914, solo los compañeros militares en los fuertes de Varsovia explotaron, mientras que otras estructuras permanecieron en su forma anterior, es decir. eh incapaz de resistir la nueva artillería de asedio.
          © Velichko
          La razón de esta decisión es debido a la capacidad insuficiente de las vías del ferrocarril, los alemanes lograron llegar a las fortalezas antes que el ejército ruso movilizado. Y en lugar de desarrollar vías de ferrocarril, se decidió destruir la fortaleza de primera clase. Como resultado, los viejos fuertes, que podrían fortalecerse antes del estallido de la guerra, fueron abandonados, y los fuertes de las nuevas fortalezas nunca se construyeron.
    2. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​17 2019 14: 14
      +1
      El programa Manikovsky (18 fábricas grandes y 16 pequeñas) -655,2 millones de rublos a precios de 1916 o 260 millones a precios de preguerra.
      No se trata de barcos o incluso militares. Por su disposición a la guerra, agradézcale personalmente a Nicolás II y Witte por el rublo dorado.
  • Desconocido
    Desconocido Junio ​​17 2019 17: 43
    0
    Gracias por el bonito artículo, y por los excelentes comentarios. Como dice el argumento, la verdad nace. pero por favor, ilumíneme. Cuando leí los comentarios, que son muy interesantes, de repente apareció, la pregunta es por qué los alemanes, que antes de Bismarck, no tenían ni una flota militar, ni experiencia en la construcción de buques de guerra, y finalmente incluso las tradiciones navales, lograron en poco tiempo , construir una armada de primera clase y desafiar a la dueña de los mares de Gran Bretaña? porque Alemania, la de Kaiser, la de Hitler, ordenó música en la guerra en el mar. Parece que los alemanes se convirtieron en los principales partidarios de la guerra de asaltantes en el mar. fueron ellos quienes comenzaron a construir L.K. para librar esta guerra. estos son sus asaltantes, y los submarinos eran terroríficos en los océanos, y nada de LC, Estados Unidos y Gran Bretaña.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​17 2019 20: 47
      0
      De hecho, los alemanes en la construcción de la flota apodada desde el corazón, aunque, por supuesto, tenían soluciones razonables.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Junio ​​18 2019 11: 33
      0
      Cita: Desconocido
      ¿Por qué los alemanes, que, antes de Bismarck, no tenían ni una flota militar, ni experiencia en la construcción de buques de guerra, y finalmente, incluso las tradiciones navales, lograron en poco tiempo construir una flota oceánica militar de primera clase,

      Los alemanes son una nación técnicamente avanzada. Con una gran cantidad de ingenieros en una amplia variedad de industrias, construir una flota no es un problema tan grande. Es cierto que nunca construyeron una flota oceánica. Flota del Mar del Norte: sí, lo logramos. Oceanic - no, y ni siquiera lo intenté. Y luego, a raíz del patriotismo, cuando "el partido dijo - es necesario, dijeron los burgueses - hay", la conciencia de las masas también comenzó a cambiar. Y la experiencia de Hansa fue útil) Todavía se sentó en la sangre)))
  • Desconocido
    Desconocido Junio ​​18 2019 20: 59
    0
    Sí, admito el error sobre la flota oceánica. Bueno, de todos modos, quedan preguntas. Aquí está la flota de RI. gloriosas victorias de la flota en, cheshma, cabo Kaliakria, Sinope, y luego derrota y derrota en la guerra ruso-japonesa. En la guerra de la Segunda Guerra Mundial, la flota en sí misma tampoco se celebró con grandes victorias. confusión con la construcción de una nueva flota. ¿Pero qué hay de Alemania? ella también se quedó con los viejos LC, o armadillos, se les llama de manera diferente. pero rápidamente, en poco tiempo, construye bolsillo LK, y excelente en todos los aspectos, Bismarck y Tirpitz. Además del centro comercial. y nuevamente, solos, con sus propios desarrollos y planes para una guerra en el mar. Con un pequeño número de barcos, obtienen victorias que permanecen en la historia de la guerra en el mar. hubo derrotas, que también son bien conocidas por todos, lo mismo "bismarck". y todo esto sin tradiciones históricas y victorias de alto perfil en el pasado. tal vez esta nación solo se está preparando para la guerra, a fondo, ya que solían hacer todo lo que tomaban.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Junio ​​19 2019 01: 01
      0
      Flota: proviene de la industria, no de la "tradición". Existe una industria: puede fabricar una flota en 30 años, si es necesario. No, ninguna tradición ayudará, como tampoco ayudaron a los griegos o, digamos, a los españoles.

      No entiendo lo que quieres discutir en absoluto.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​19 2019 11: 57
      +1
      Cita: Desconocido
      ¿Pero qué hay de Alemania? ella también se quedó con los viejos LC, o armadillos, se les llama de manera diferente. pero rápidamente, en poco tiempo, construye bolsillo LK, y excelente en todos los aspectos, Bismarck y Tirpitz. Además del centro comercial. y nuevamente, solos, con sus desarrollos y planes para una guerra en el mar

      Simplemente, a pesar de Versalles, los alemanes siguieron siendo la industria. E incluso perdimos la experiencia de hacer armaduras gruesas.
      Debe decirse que en febrero de 1937 las dimensiones máximas de las placas de blindaje cementadas producidas por la planta de Mariupol fueron de 6,5 x 3,3 m, e Izhorsky - 6,1 x 3,1 m (en casos especiales hasta 6,5 x 3,5, 32 m) con masas normales de una losa de aproximadamente 45 toneladas y limitantes, hasta 53 toneladas (después de la reconstrucción parcial de las plantas, hasta 10 toneladas, aunque la flota requirió 57 toneladas para el 1938% de las placas). Además, debido a la falta de condiciones técnicas y tecnología dominada, las fábricas, y con ellas NKOP, incluso en 200 se negaron a fabricar placas con un espesor de más de XNUMX mm.
      Debido a la situación crítica en la producción de armadura, especialmente armadura cementada (como CC), a fines de 1939 se intentó comprarla en Alemania. En abril de 1940, la compañía Krupp acordó suministrar armadura, pero le ofreció una peor calidad que la provista por la Armada alemana.

      Y será útil recordar que para LK Pr. 23 la reserva se diseñó con espesores casi dos veces más grandes que en LK anteriores.
      Cita: Desconocido
      Con un pequeño número de barcos, obtienen victorias que permanecen en la historia de la guerra en el mar.

      ¿Puede enumerar las victorias de la Kriegsmarine en el mar? E incluso el hundimiento de "Hood" resultó en la pérdida de "Bismarck" - el único LK alemán en ese momento (no considero al "Charles" y "Gnei" - era peligroso para estos nedolinkors luchar incluso con LKR construido durante la Primera Guerra Mundial).
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Junio ​​19 2019 13: 13
        0
        Cita: Alexey RA
        incluso estas batallas con el LKR construido durante la época de la Primera Guerra Mundial eran peligrosas para estos soldados poco entusiastas).

        ¿Lo siento? Si estás hablando de Hood como LCR de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, entonces pelear con él es un gran peligro para cualquiera. Si se trata de Ripals-Rinaun-Congo, entonces hay más o menos equilibrio.
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets Junio ​​19 2019 17: 23
        0
        Godfrey y Charles no son de ninguna manera "nedolinkors", sino los cruceros pesados ​​equivocados. En general, los barcos bastante buenos con excelente artillería estaban atrapados en el blindaje de los acorazados, lo cual es inútil en una batalla con acorazados. Además, se introdujo el PMK de 150 mm. Y así, en el proyecto inicial, la tercera torre y reemplazar la cubierta de 150 mm con cañones antiaéreos, y la planta de energía de los cruceros de batalla del tipo "O" (o viceversa - un eje - diesel, dos ejes - turbinas de vapor), y trabajar con contornos para que la nariz no picoteó, habría dulces.
  • Desconocido
    Desconocido Junio ​​20 2019 07: 58
    0
    Los buques de guerra son ordenados por almirantes, con su visión, de operaciones militares en el mar. Nuestro herrero vio la lucha en el Báltico, de manera diferente a la Armada alemana, por lo tanto, nuestros ingenieros sabios con LC, como Sebastopol, que, como escriben correctamente en los comentarios, lograron envejecer antes de que naciera. ¿Y que pasó? estos LC rehechos no se mostraron de ninguna manera, ni en el soviético-finlandés, ni en la Segunda Guerra Mundial. El golfo de Finlandia es poco profundo, abunda en skerries y latas hace que las maniobras de grandes barcos sean un problema. por lo tanto, presionó "Marat", como un elefante en una tienda de porcelana, en la bahía para que al menos, no importa cómo, aplasta las baterías costeras finlandesas, y todo sin resultado. preguntó para qué sirve ese LC? Además, Francia e Italia compitieron en el poder de las flotas, aumentaron su armadura en el LC y aumentaron el calibre de las armas, y en los libros de referencia anteriores a la guerra ocuparon 1-2 lugares en el ranking de las flotas mediterráneas. pero comenzó la guerra, y ¿dónde terminaron estas flotas? los franceses fueron maltratados en Mers-el-Kebir, y LK se escapó a algún lugar, y algunos, en general, se inundaron. Italia con su LC, se situó en su base en el taranto, siendo atacada periódicamente por los británicos, tanto desde el aire como desde el mar, casi toda la guerra. como eso. Es por eso que necesito dejar de contar, el grosor de la armadura y el poder de las armas, y entender lo principal, ya que diferentes países vieron la guerra en el mar y crearon barcos bajo su visión. Un vívido ejemplo de los mismos alemanes: dados los errores de la Segunda Guerra Mundial, y tomando algo sensato, crearon LC de alta velocidad y poderosa artillería. Estos son asaltantes. escuadrón de batallas de tiempo escuadrón, una cosa del pasado. los alemanes entendieron lo principal: era necesario privar a los probables oponentes de la flota mercante, de la que dependían mucho, especialmente Inglaterra. Aquí, bajo tal guerra naval, crearon su propia armada. y su exitoso aterrizaje, bajo las narices de Gran Bretaña, en Noruega, y el avance de su LC en 1942, en los puertos de Alemania, dicen que los alemanes tenían lo más importante. es la voluntad de ganar, la voluntad de luchar, pase lo que pase, y trajo el éxito, en cierta etapa.