Héroes de las epopeyas y sus posibles prototipos.

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Desde la aparición de la Colección de Kirsha Danilov (las primeras grabaciones de epopeyas rusas) ha habido un feroz debate sobre la posibilidad o imposibilidad de correlacionar estos textos con algunos textos reales. histórico eventos.

Héroes de las epopeyas y sus posibles prototipos.

Épica popular rusa, publicación de la asociación Sytin.




En primer lugar, quizás, definiremos los términos: qué se debe considerar exactamente como una epopeya, y cuál es la diferencia entre la épica y el cuento de hadas. ¿Y hay una diferencia fundamental: tal vez la épica es solo una especie de cuento de hadas heroico?

Cuentos de hadas y cuentos de hadas.


La palabra "épica" indica directamente el concepto de "ganancia". Esto no está en duda, pero no es una prueba de la realidad de las tramas y sus personajes utilizados en el género. El punto es que en la primera etapa, tanto los narradores como sus oyentes creyeron en la realidad de los eventos que se discutieron en estas historias. Esta fue la diferencia fundamental entre la épica y el cuento de hadas, que inicialmente todos percibían como ficción. Bylina también se presentó como una narración sobre los viejos tiempos, cuando las cosas podían suceder, en el presente es absolutamente imposible. Y solo más tarde, con la aparición de tramas obviamente fantásticas en ellas, las épicas de muchos comenzaron a ser percibidas como cuentos heroicos.

Una confirmación de esta suposición puede ser, por ejemplo, la "Palabra sobre el regimiento de Igor": su autor advierte inmediatamente a los lectores que comienza su "canción" "por las épicas de este tiempo" y no "según el diseño de Bojan". Rindiendo homenaje a este poeta, él claramente insinúa que las obras de Boyan, a diferencia de las suyas, son el fruto de la inspiración poética y la fantasía del autor.

Pero, ¿por qué la "épica" de repente se convirtió en casi sinónimo de cuento de hadas? Para esto, uno debe decir "gracias" a los primeros investigadores del folklore ruso, quienes a mediados del siglo XIX llamaron a esta palabra "viejos tiempos" - canciones y cuentos sobre épocas muy antiguas, es decir, épocas antiguas registradas en el norte de Rusia.

En el sentido moderno de la palabra "épica" se utiliza como un término filológico, denotando canciones populares con un contenido específico y una forma artística específica.

Enfoques "generales" e "históricos" en el estudio de las épicas heroicas.


Las disputas más feroces entre los investigadores son causadas por "épicas heroicas", que hablan de los héroes que luchan contra los enemigos de Rusia, que a veces aparecen disfrazados de varios monstruos. También se describen las peleas de los bogatyrs, sus peleas entre sí y hasta las apariencias contra el príncipe injusto. Hay dos enfoques para la interpretación de estas gráficas y personajes, y, en consecuencia, los investigadores se dividieron en dos campos.

Los defensores del enfoque general de la epopeya como un reflejo de los procesos que ocurren en la sociedad en diferentes etapas de su desarrollo, tienden a ver ecos de las costumbres de la antigüedad profunda aquí. En su opinión, las épicas heroicas conservan recuerdos vagos de creencias animistas, la lucha por los cotos de caza y la transición gradual a la agricultura, la formación del estado feudal temprano.

Los investigadores que profesan un "enfoque histórico" entre la narrativa fantástica están tratando de resaltar los detalles reales e incluso vincularlos con hechos específicos registrados en fuentes históricas.

Al mismo tiempo, los investigadores de ambas escuelas consideran en sus trabajos solo los hechos relevantes, declarando "innecesario" "superficial" o "más tarde".

Príncipe y campesino


Ambos enfoques para el estudio de las epopeyas tienen sus ventajas y desventajas. Entonces, digamos, la oposición de Volga (Volkha) a Vseslavich (a veces Svyatoslavovich) y Mikula Selyaninovich es interpretada por el primer grupo de autores como una contradicción entre un cazador y un granjero, o consideran que el campesino libre está en conflicto con el señor feudal.


A. Vasnetsov, "Mikula Selyaninovich"



"Volga". Kazan, museo de K. Vasilyev


Y los investigadores de la escuela histórica están tratando de identificar a Volga con los príncipes reales, algunos con el profeta Oleg, pero la mayoría, por supuesto, con Vseslav de Polotsk. Fue por este príncipe en Rusia que la reputación de un hechicero y un hechicero fue arreglada. Incluso se argumentó que Vseslav nació de la "brujería", y en el año de su nacimiento hubo "el signo de Zmievo en el cielo" en Rusia. En 1092, durante el reinado de Vseslav, los milagros, sobre los cuales es hora de hacer películas de terror, desaparecieron por completo. Informes de Nestor (adaptación de la cita a la lengua rusa moderna):

"Se presentó un milagro milagroso en Polotsk. Por la noche, había un vagabundo, demonios, como personas que gemían, recorrían las calles. Si alguien salía de la casa, queriendo ver, fue inmediatamente herido por los demonios y murió por eso, y nadie se atrevió a salir de la casa. Entonces comenzaron los demonios". durante el día, aparecieron en caballos, pero ellos mismos no eran visibles, solo los caballos de sus cascos eran visibles. Y así, lesionaron a la gente en Polotsk y su región. Por lo tanto, la gente dijo que golpearon a la gente de Polochk ".


Generalmente, este incidente se explica por la epidemia de una enfermedad que aflige a Polotsk. Sin embargo, debe reconocerse que esta descripción de la "mora" parece muy alegórica, nada de esto se puede encontrar en las páginas de las crónicas. Tal vez, bajo el disfraz de "naviyev" actuó algún tipo de banda audaz de ladrones? Recordemos los famosos "barriletes" (también llamados "muertos vivientes") de Petrogrado posrevolucionario. O, alternativamente, la operación secreta del propio Vseslav, quien podría haber tratado a los ciudadanos descontentos y los opositores políticos de esa manera, y "asignar" demonios a los culpables.

Y aquí es cómo estos "Navii" se representan en las páginas de la Radziwill Chronicle (final del siglo 15, almacenado en la Biblioteca de la Academia de Ciencias de San Petersburgo):





El autor de la Palabra sobre el regimiento de Igor también creía en las habilidades mágicas de Vseslav. Todavía recordaba historias que, en el momento de peligro, Vseslav podía desaparecer, envolviéndose en una niebla azul y aparecer en otra parte. Además, supuestamente sabía cómo convertirse en lobo: "Saltó de lobo a Nemiga de Dudutok". Bajo la apariencia de un lobo, podía ir de Kiev a Tmuthorokani (en la orilla del Estrecho de Kerch) de la noche a la mañana: "El Príncipe Vseslav gobernó la corte de la gente, ordenó a los príncipes de la ciudad y recorrió el lobo en la noche: desde Kiev saltó a los gallos de Tmutorkan".


Príncipe Vseslav, un monumento en Polotsk


Geografía de las epopeyas rusas.



Una de las variantes del mapa del mundo épico.


La acción de las epopeyas heroicas siempre está vinculada de alguna manera con Kiev, incluso si la acción principal tiene lugar en algún otro lugar, comienza en Kiev, o alguien de los héroes va allí. Al mismo tiempo, la épica Kiev con lo real a veces tiene poco en común. Por ejemplo, algunos héroes van a Chernigov desde Kiev y de regreso, y de Kiev a Tsargrad, a lo largo del Volga. "El río Pochaina (Pucha-río de muchas epopeyas), que fluye dentro de los límites de la Kiev moderna (en junio 2015, el Sr. Morine logró demostrar que el sistema Obolon de los lagos Opechen es el antiguo canal del río Pochaina), se describe en las épicas como muy lejanas y peligrosas" ardiente ".


Rio pochayna


En ella, contrariamente a la prohibición de la madre, Dobrynya Nikitich se baña (y aquí Snakes lo toma por sorpresa). Y Mikhail Potyk (el héroe novgorodiano que se "mudó" a las épicas de Kiev) en las orillas de este río se encontró con su encantadora esposa, Avdotya, White Swan, hija del rey Vahramey, que venía de un mundo extranjero.


Ivan Bilibin, Mikhailo Potyk. Año 1902


En la final de la épica Avdotya, animada por Potik (quien tuvo que ir a la tumba detrás de ella y matar a la Serpiente allí), como gratitud, corrió hacia Koshchei Immortal y, junto con él, casi destruyó el bogatyr.


Mikhail Potyk lucha con la Serpiente en la tumba de su esposa, ilustración de la épica.


El hecho es que la devastación de Mongolia en el suroeste de Rusia provocó una salida masiva de la población hacia el este y noreste, y en el actual Ryazan, por ejemplo, el río Pereyaslav Trubezh, el Kiev Lybed e incluso el Danubio (ahora llamado Dunaychik) aparecieron .


Ryazan: "Kiev" El río Lybid desemboca en el río "Pereyaslavskaya" Trubezh


Los territorios que cayeron en la esfera de influencia lituana y polaca ni siquiera conservaron la memoria de los "viejos" (épicas). Pero en el territorio de Rusia, la épica "ciclo de Kiev" se registró en la provincia de Moscú (3), en Nizhny Novgorod (6), en Saratov (10), en Simbirsk (22), en Siberia (29), en Arkhangelsk (34), y Finalmente, en Olonets, alrededor de 300. En el norte de Rusia, las "antigüedades" se registraron a principios del siglo XX, esta región a veces se llama "Islandia de los Epos rusos". Pero los narradores locales olvidaron completamente la geografía de Kievan Rus, de ahí el número de inconsistencias.

Sin embargo, la inconsistencia geográfica es especialmente característica de la relación del ciclo de Kiev, por lo que Novgorod es mucho más real. Aquí, por ejemplo, la ruta de Sadko "a países extranjeros": Volkhov - Lago Ladoga - Neva - Mar Báltico. Vasily Buslaev, yendo a Jerusalén, nada hasta el Lovat, luego baja por el Dnieper al Mar Negro, visita Constantinopla (Constantinopla) y se baña en el río Jordán. En el camino de regreso, muere en la montaña Sorochinsky, cerca del río Tsaritsa (de hecho, el territorio de Volgogrado).

Príncipe Vladimir de las epopeyas rusas


La complejidad de estudiar epopeyas como posibles fuentes también está determinada por el hecho de que la tradición popular oral rusa no tiene fechas claras. El tiempo para los narradores se limita casi siempre a una indicación del reinado de Vladimir Red Sun. Este gobernante, que se convirtió en la encarnación de las ideas populares sobre el príncipe ideal: el defensor de su tierra natal, a menudo ve a Vladimir Svyatoslavich, el bautista de Rusia (murió 1015). Sin embargo, es más razonable reconocer la opinión de que esta imagen es sintética, que incorpora las características de Vladimir Vsevolodovich Monomakh (1053-1125) también.


Príncipe Vladimir, filmado desde la película soviética 1956



Smirnov A., "Fiesta en el Príncipe Vladimir"


Los narradores, por cierto, creían que el patrón de su príncipe Vladimir era Vseslavich. Estoy de acuerdo con A.N. Veselovsky, que estudió el poema alemán del sur Ortnit escrito en la primera mitad del siglo XIII, llegó a la conclusión de que el nombre del padre del rey Rusia, Valdimara, es "un equivalente alemán modificado del nombre eslavo Vseslav" (más información sobre este poema se tratará en el próximo artículo) .

Pero otro príncipe ruso fuerte y autorizado: Yaroslav Vladimirovich (Wise) no se convirtió en un héroe de las épicas. Los historiadores creen que la razón de esto fue el gran amor de Jaroslav, casado con la princesa sueca, con los escandinavos que lo rodeaban, en quienes tradicionalmente confiaba en la guerra con sus hermanos y otros asuntos militares. Y es por eso que no disfrutó del amor especial y la popularidad del escuadrón local de Kiev, derrotado por los novgorodianos y vikingos, y eclipsado por los soldados del escuadrón local de Kiev.

En algunos casos, la referencia al Príncipe Vladimir en las epopeyas rusas obviamente sirve como una expresión idiomática, que con el tiempo fue suplantada por la frase "estaba bajo el Zar Pea".

Toda la convencionalidad de la datación y la vinculación de caracteres con ciertos individuos se ilustra con la mención de las botas de goma del Príncipe Vladimir en una de las versiones de épica, grabada en el norte de Rusia a principios del siglo XX. Sin embargo, no me sorprendería si, en el Instituto Ucraniano de la Memoria Nacional, supusieran usar este texto como prueba del descubrimiento por parte de Estados Unidos de los antiguos ucranianos en el siglo X (después de todo, el caucho fue traído de allí). Por lo tanto, el Sr. Vyatrovich V.M. Este artículo es mejor no mostrar.

Los defensores de la escuela histórica, que confirman la versión de Monomakh como un prototipo de Vladimir, ven en la epopeya de Stavre Gordyatinich y su esposa, quien se puso un vestido de hombre para ayudar a su desafortunado esposo. Según las crónicas, en 1118, Vladimir Monomakh convocó a todos los boyardos de Novgorod a Kiev y lo obligó a jurar lealtad. Algunos de ellos enojaron al príncipe y fueron encarcelados, incluido un tal Stavr (por cierto, en la pared de la catedral de Santa Sofía en Kiev, se abrió el autógrafo de algún Stavr, no es un hecho que este Novgorod en particular).


Vladimir Monomakh, un monumento en Smolensk


Alyosha Popovich


En las fuentes históricas también se puede encontrar el nombre de Alyosha Popovich. Esto es lo que dice la crónica de Nikon:
"En el verano de 6508 (1000) Volodar vino con el Polovtsy a Kiev, habiendo olvidado la bendición de su príncipe Vladimir, el demonio le enseñó. Vladimir estaba en Pereyaslavets en el Danubio, y hubo una gran confusión en Kiev, y Alexander Popovich fue en la noche a su encuentro y mató a Alexander. Volodar y su hermano, y otros, Polovtsy, muchos golpearon, y otros en el campo se marcharon. Y al enterarse de esto, Vladimir se regocijó mucho, le puso un hryvnia de oro y lo convirtió en un noble en su barrio ".


A partir de este pasaje, se puede concluir que fue Alyosha quien se convirtió en la primera persona en Rusia en recibir la distinción por méritos militares: la hryvnia (que llevaba puesta alrededor de su cuello). Como mínimo, el primero de los otorgados solo por destreza militar se indica en la fuente escrita.

Pero en este caso, vemos un claro error del escriba, por tantos años de 100: Volodar Rostislavich, de hecho, llegó con el Polovtsy a Kiev - en 1100. Era el momento de Vladimir Monomakh, pero reinó en ruso Pereyaslavl (¡no en el Danubio!). El príncipe de Kiev fue Svyatopolk, Volodar luchó con él, quien, por cierto, no fue asesinado y sobrevivió.

B.A. Rybakov, quien "encontró" los prototipos de casi todos los héroes de la epopeya, identificó a Alyosha Popovich con el representante de Vladimir Monomakh, Olbeg Ratiborovich. Este guerrero participó en el asesinato del polovtsiano Khan Itlar, quien llegó para las negociaciones. E Itlar, en opinión de Rybakov, no es otro que el ídolo pagano. Sin embargo, no es Alyosha Popovich, sino Ilya Muromets quien lucha con el ídolo ruso en las epopeyas rusas.

En la crónica abreviada de 1493, nuevamente vemos el nombre familiar:
"En el verano de 6725 (1217), hubo una batalla entre el Príncipe Yury Vsevolodovich y el Príncipe Konstantin (Vsevolodovich) Rostovsky en el río Where, y Dios ayudó al Príncipe Konstantin Vsevolodovich, el hermano mayor, y él realmente vino. Y allí había dos hombres valientes (el héroe) con él: Dobrynya Golden Belt sí Alexander Popovich, con un sirviente su Torop ".


Una vez más, Alesha Popovich se menciona en la historia de la Batalla de Kalka (1223). En esta batalla, él muere, como muchos otros guerreros.


A.P. Ryabushkin. "Alesha Popovich". Ilustración para el libro "Guerreros épicos rusos", año 1895.


Dobrynya Nikitich


El Golden Belt Dobrynya, que se discutió anteriormente, “dañó” la hermosa versión de que el prototipo de este héroe épico fue el tío Vladimir Svyatoslavich por su madre, “el voivode, un marido valiente y directivo” (Laurentian Chronicle). El que ordenó a Vladimir que violara a Rogned delante de sus padres (un mensaje de las crónicas de Laurentian y Radziwill que data de la Columna de Vladimir 1205) y "bautizó a Novgorod con fuego". Sin embargo, la épica Dobrynya es de Ryazan, y tiene un carácter completamente diferente al del gobernador del Bautista.


Dobrynya Nikitich y Zabava Putyatichna, ilustración de E. Kibrika


También es difícil identificar la épica Dobrynya y el tío Vladimir Svyatoslavich, así como la hazaña heroica de los sargentos.

Opositores de los guerreros rusos


Hay buenas razones para creer que todas las épicas que cuentan la lucha de los guerreros rusos con las serpientes, de hecho, narran las guerras de Kievan Rus y los nómadas Polovtsi que aparecieron en la región sur de Dnieper a mediados del siglo XI. Esta versión es seguida, en particular, por S.A. Pletnev (en la monografía “Polovtsy”).


Polovtsy del entierro cerca de la aldea de Kvashnikovo, reconstrucción


El nombre de la tribu Kai, que dirigía la unión de Kipchak (como se llamaba a los Polovtsi en Asia Central), traducido al ruso significa "serpiente". El refrán polovtsiano "siete cabezas de una serpiente" (por el número de tribus principales) era ampliamente conocido en la Estepa, los historiadores árabes y chinos lo citan en sus escritos.


Snake Gorynych secuestra a Zaba Putyatichna, ilustración 1894



Duke Stepanovich, ilustración 1894


Después de la victoria sobre el Polovtsy en 1103, en una de las crónicas se dice explícitamente que Vladimir Monomakh estaba "aplastando la cabeza de la serpiente". Algunos historiadores sugieren que bajo el nombre de Tugarin Zmeyevich Polovtsian Khan Tugorkan entró en las epopeyas rusas.

Es curioso que no solo los héroes épicos luchen con Serpientes, sino también algunos héroes de los cuentos de hadas rusos. El borde de las posesiones serpentinas sirvió como el famoso río Smorodina - el afluente izquierdo del Dnieper Samara (Sneporod) - se lanzó sobre él el puente Kalinov, en el cual el hijo de Ivan-campesino luchó con Serpientes de cabezas múltiples.


K. Vasiliev. "En el puente de Kalinov". Ciudad 1974, museo de Kolomna.



Río Samara (antes Currant), foto moderna: nada terrible e inusual


Por otro lado, en las epopeyas, se dice que la sangre de la serpiente Gorynych es negra y no se absorbe en el suelo. Esto permitió a algunos investigadores sugerir que en este caso estamos hablando del uso de proyectiles de petróleo y fuego durante el sitio de las ciudades rusas. Tal оружие Podían ser utilizados por los mongoles, en cuyas tropas se encontraban ingenieros chinos. Por otra parte, en algunos renglones, los tártaros khans: Baty, Mamai y Kalin-Tsar's Dog se oponen a Kiev y los bogatyrs ("Perro" al principio del nombre no es un insulto, sino un título oficial). "El perro de Kalin-Zar" en palabras épicas se llama "el rey de cuarenta reyes y cuarenta reyes", algunos investigadores sugieren que el nombre Mengu-Kaan podría transformarse de esta manera. Sin embargo, hay otra versión bastante inesperada, según la cual se esconde este nombre ... Kaloyan, el Zar búlgaro, que gobernó en 1197-1207. Luchó con éxito con los cruzados del emperador latino Baldwin y con los bizantinos. Fueron los bizantinos quienes, por su crueldad hacia los cautivos, lo llamaron Romeocton (el asesino de los romanos), y el nombre fue alterado en "Skilioan" - "John the Dog". En 1207, Kaloyan murió durante el sitio de Tesalónica. Los encantados griegos incluso dijeron que el zar de Bulgaria fue golpeado en su tienda por el santo patrón de la ciudad, Dmitry Solunsky. Esta leyenda, que se convirtió en parte de la vida de este santo, junto con los sacerdotes griegos llegó a Rusia y se transformó gradualmente en una historia épica. Se cree que esto ocurrió después de la Batalla de Kulikovo, cuando Kaloyan se identificó con Mamai y Dmitry Donskoy, con su patrón celestial, Dmitry Solunsky.


Dmitry Solunsky, un icono griego del siglo XIII, escrito de acuerdo con el canon. Colección Privada Diócesis, Veria



"El milagro de Dimitry Solunsky sobre el Zar Kaloyan", ícono ruso de principios del siglo XVII, Museo Estatal de Kargopol. El pintor de iconos se retiró del canon, representando a Kaloyan a caballo.


Pero volvamos un poco, en los tiempos del Polovtsy. Algunos investigadores del folklore creen que el nombre del polovtsiano Khan Bonyak, quien además de las campañas en Rusia, hizo incursiones en las posesiones bizantinas, Bulgaria, Hungría, en canciones de Ucrania occidental, podría conservarse en la historia sobre el jefe del cosaco ataman Bunyaki Sheludivy: cortada, esta cabeza rueda al suelo Todo a su paso. En las leyendas de Lviv, "Cosaco" Bunyak es un héroe negativo, lo cual es comprensible, ya que fue un enemigo terrible de los polacos, y Lviv fue una ciudad polaca durante siglos. Sin embargo, en otros textos, Bunyak se llama un bogatyr polovtsiano, un tártaro khan, un hechicero tártaro, simplemente un ladrón. El epíteto "tonto" en este caso no es un insulto: así es como se llamaba a la gente en ese momento, acerca de quiénes ahora dicen "nacieron en una camisa". Parte de las "camisas" en forma de una solapa seca de piel se conservó durante mucho tiempo en la cabeza, a veces incluso en un adulto. Exteriormente, por supuesto, parecía feo, pero, por otro lado, a menudo era un signo de cierta peculiaridad, elección: el príncipe Vseslav de Polotsk, por ejemplo, era escuálido. Según la leyenda, Bonyak también, como Vseslav, conocía la lengua de un lobo y podía convertirse en un lobo. En muchos cuentos de hadas y epopeyas, los héroes, al elegir un caballo, dejan de elegir los potros sedosos.

Otro Polovtsian Khan - Sharukan, según algunos investigadores, en la epopeya se llama Kudrevanko-zar o Shark-giant. Curiosamente, su hijo (Atrak) y su nieto (famoso por "La Palabra del Regimiento de Igor" de Konchak) ingresaron a las epopeyas con sus propios nombres (es cierto que la naturaleza de las relaciones familiares es confusa):

"Se eleva a Kiev y Kudrevanko-zar.
Y sí, con un hijo amado, Atrak,
Está con su hijo amado y todo con Konshik ... "



"Gzak y Konchak", ilustración moderna.


Pero no todos los nómadas son héroes negativos de las epopeyas rusas. La esposa ejemplar de Dobrynya, Nastasya Nikulichna, era de una tribu nómada, además de una pagana. Durante el primer encuentro con el héroe, ella "lo sacó de la silla", por lo que dicen acerca de la captura con la ayuda del lazo.


Dobrynya Nikitich conoce a su futura esposa: Nastasya Nikulichna, ilustración 1894


Y lo primero que hace Dobrynya cuando regresa a casa es "ella la lleva a la esposa bautizada".

Misterio de santo


El héroe más misterioso de las epopeyas rusas es, por supuesto, Svyatogor, que no puede ser usado por su tierra natal, y por lo tanto, pasa su vida en montañas extranjeras. Muchos partidarios del enfoque histórico inmediatamente "identificaron" en él al nieto de Rurik - Svyatoslav Igorevich, que constantemente "buscaba tierras extranjeras", y la tierra rusa y Kiev en su ausencia sufrieron los ataques de los pechenegos.


K. Chelushkin. "Svyatogor"


Pero no todo es tan sencillo. V.Ya. Propp (uno de los partidarios más conocidos del "enfoque general") lo contrasta con el resto de los bogatyrs rusos del ciclo de Kiev, considerando que la figura es absolutamente arcaica, llegando a los epos rusos desde tiempos pre-eslavos.


Slobodchikov V. G. "Svyatogor"



N.K. Roerich. "Svyatogor", 1938-1942.


Pero B.A. Rybakov, por el contrario, creía que la imagen de Svyatoslav era "envejecida" en un momento posterior. Respondiendo a la pregunta planteada por él: "la imagen mitológica estaba siendo aplastada o las características titánicas del héroe aumentaron gradualmente en torno a una base real insignificante", él prefiere la segunda versión. Como prueba de su punto de vista, cita una historia escrita por A.D. Grigoriev en Kuzmin Gorodok, en la región de Arkhangelsk. En esta epopeya, Svyatogor Romanovich no es un simple bogatyr, sino el jefe del escuadrón Chernigov Prince Oleg (en otra versión, Olgovich). Conduce a sus guerreros hacia el este: "en una gran extensión, para luchar contra el poder del príncipe Dodonov".


Svyatogor. Ilustración de la epopeya.


En la estepa, Chernigov conoce a tres bogatyrs de Kiev: Ilya Muromets, Dobrynya y Plesh. Después de unirse, fueron juntos al mar, y en el camino encontraron en el campo "una gran piedra, un gran ataúd junto a esa piedra". Para divertirse, los guerreros se turnaron para subir al ataúd, y cuando Svjatogor se acostó en el ataúd, parecían estar completamente alegres, "poner una tapa en ese ataúd blanco", pero no pudieron quitarlo.


Ilya Muromets y Svyatogor, ilustración 1894


De lo anterior, Rybakov concluye que en la versión original de la epopeya, podría haber sido un trabajo satírico escrito en Kiev, ridiculizando a los desventurados guerreros de Chernigov. Y solo en narradores posteriores introdujeron elementos de alta tragedia en la trama de la epopeya. Pero, en mi opinión, la situación opuesta también es posible: algunos "Boyan" borrachos locales decidieron jugar el juego, y reinterpretaron la trama de la épica heroica, escribiendo una parodia de esto.

"Héroes" y "héroes" de la Rusia moderna


Y hoy en día, desafortunadamente, podemos ver patrones de este "vandalismo", en las mismas caricaturas modernas sobre los "Tres Héroes", cuyo nivel mental, según los guionistas, claramente deja mucho que desear. O en la sensacional película "The Last Knight", donde el principal héroe negativo resultó ser el héroe más inteligente y cortés, Dobrynya, el "hermano cruzado" de Ilya Muromets (después de todo, era posible darle a este personaje cualquier otro nombre neutral). Sin embargo, en mi opinión, los creadores de otro mediocre kinopodorki, Leyendas del Kolovrat, superaron a todos. Evpaty Kolovrat, por supuesto, un héroe de nivel épico, ya sea inglés o francés, en Hollywood haría una película muy hermosa y patética sobre él tan bueno como "Spartacus" o "Braveheart".


Monumento a Evpaty Kolovrat, Ryazan


Y nuestros "maestros de las artes" expusieron al héroe a una persona discapacitada incompetente e incluso socialmente peligrosa, que tiene un lugar en un monasterio distante, pero no en el escuadrón del príncipe Ryazan. Porque quién sabe, quién le dirá una mañana: tal vez no sea el niño de Ryazan, sino un saboteador Kiev (Chernigov, Novgorod, Tmutorki) profundamente conspirativo, que fue enviado a matar al desagradable príncipe. Pero ahora "hay un cielo sin nubes sobre toda España", y "está lloviendo en Santiago", es hora de matar.

De hecho, esto no es en absoluto inofensivo, sino que, por el contrario, es muy peligroso, porque los creadores de todos estos libelos están tratando de recodificar la conciencia nacional, reemplazando las obras correctas con falsificaciones. En el que Evpaty Kolovrat es una persona discapacitada mentalmente discapacitada, Alyosha Popovich es una imbécil con el cerebro de un niño de 5 años, Dobrynya Nikitich es una intrigante y traidora deshonesta, e Ilya Muromets es una martinet supersticiosa.

Pero no hablemos de cosas tristes. Después de todo, todavía no hemos dicho nada sobre el bogatyr ruso más querido: Ilya Muromets. Pero la historia sobre él será bastante grande, se dedicará un artículo separado a este héroe.


La correcta Ilya Muromets de la película soviética 1956
165 comentarios
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  1. +16
    Junio ​​15 2019 05: 54
    Artículo muy informativo, gracias!
    Voy a añadir algunos pensamientos.
    "Al rendir homenaje a este poeta, él alude claramente que las obras de Boyan, a diferencia de las suyas, son el fruto de la inspiración poética y la fantasía de autor".
    - Los "autores" en el período de la sociedad pre-clase no fantasearon con nada, su trabajo es el fruto de la conciencia de masas, adornado con epítetos adicionales, no más.
    Acerca de Yaroslav el Sabio:
    Y es por eso que no disfrutó del amor especial y la popularidad del escuadrón local de Kiev, derrotado por los novgorodianos y vikingos, y eclipsado por los soldados del escuadrón local de Kiev.

    No había escuadrones de la ciudad, un escuadrón, siempre con el príncipe: ningún príncipe, ningún escuadrón. La ciudad tenía una milicia urbana: un regimiento o un millar de ciudadanos, una guerra. Muchos príncipes no cayeron en épicas, y esto es realmente una pregunta.
    Sin embargo, todos, en mi opinión, fueron "superados" por los creadores de otro cine mediocre: "Las leyendas de Kolovrat". Evpatiy Kolovrat es sin duda un héroe de un nivel épico, ya sea inglés o francés, una película muy hermosa y pretenciosa sobre él se hubiera rodado en Hollywood, no peor que "Spartacus" o "Braveheart".

    Pero es difícil estar en desacuerdo con esta conclusión, tener una fuente de material tan fantástica, y hacer películas de películas tan espeluznantes a nivel amateur, arruina toda la idea de nuestra historia: es mejor que eso.
    1. VLR
      +6
      Junio ​​15 2019 11: 15
      Buenas tardes Una pequeña explicación de la escuadra del príncipe.
      Me refería al "pelotón de alto nivel", cuyos miembros más autorizados eran los "bomberos" del antiguo príncipe, que ya podían tener de los antiguos gobernantes de la tierra del principado. Y estaban descontentos con los nóvgorodianos y escandinavos que vinieron con Yaroslav, quienes los "empujaron" a un lado, y los "mejores hombres" de ellos mismos no se mostraron reacios a convertirse en terratenientes, en detrimento de los lugareños, por supuesto. No creo que Yaroslav no haya utilizado "tiros antiguos" en absoluto. Pero no había mucha confianza entre ellos. "Sus" novgorodianos y varegos, por supuesto, le parecían más confiables que los lugareños. Y, por esta razón, a la gente de Fire no le agradaba Yaroslav, un extraño para ellos.
      1. +1
        Junio ​​15 2019 20: 29
        El artículo es interesante, gracias. Pero quiero hacer una pequeña corrección. El artículo presta gran atención al Polovtsy, e incluso el autor puso una foto: "Gzak y Konchak". Tenga en cuenta que ambos héroes de la ilustración son claramente del tipo mongoloide. Esto no es verdad. Polovtsy tenía una apariencia caucasoide pronunciada. Los llamamos Polovtsi por el color de su cabello, que era claro como la paja (POLOVA del ruso antiguo). Aunque en principio, esto no es sorprendente. Nuestro nómada siempre ha estado asociado con el jinete de ojos rápidos, y el Polovtsy, con el ataque de la Horda, desapareció rápidamente de la vanguardia de la historia. Y ya no era posible comparar un verdadero Polovtsian con un héroe de las epopeyas. Es cierto que la desaparición de los polovtsianos tampoco es correcta. Los polovtsianos se mudaron a los Balcanes, principalmente a Hungría. Incluso tienen una provincia llamada Kumania (segundo nombre) de los polovtsianos. Y los húngaros de estos nómadas adoptaron muchas cosas, por ejemplo, la cría de caballos y un mayor énfasis en la caballería en los asuntos militares. Como sabemos, un húsar es un "invento" húngaro. hi
        1. -1
          Junio ​​15 2019 20: 49
          De hecho, los magiares no necesitaban adoptar nada de Polovtsy, especialmente la cría de caballos, porque ellos mismos eran inicialmente nómadas
          1. 0
            Junio ​​15 2019 21: 03
            Cita: 3x3zsave
            De hecho, los magiares no necesitaban adoptar nada de Polovtsy, especialmente la cría de caballos, porque ellos mismos eran inicialmente nómadas
            No minimice la influencia de Polovtsy en los húngaros "nativos". Incluso hubo un papal
            toro que prohíbe a los húngaros usar ropa "pagana" de Polovtsian.
            1. +1
              Junio ​​15 2019 21: 13
              Disculpe, ¿cuándo se "publicó" esta bula?
            2. +3
              Junio ​​15 2019 21: 51
              Cita: Proxima
              Incluso hubo un papal
              toro que prohíbe a los húngaros usar ropa "pagana" de Polovtsian.

              La nostalgia es algo terrible ... ¡Pobres húngaros! Aquí, por un lado, tienes la civilización ("Pelotas, bellezas, lacayos, cadetes ..." (c)), y por otro lado, está jugando el techo del garaje ... Solo quieres montar a caballo ... y a la estepa nativa, por ¡completo! Y luego estaba un Papa, con su toro, pegado a algo ...
              1. 0
                Junio ​​15 2019 22: 00
                ¡Sí, nifiga, no son pobres, durante el período descrito! ¡Se les dio tal "tordo" a los vecinos cercanos!
                1. +2
                  Junio ​​15 2019 22: 19
                  Los pobres, savsem los pobres. Papa Bula escribió: ¡Los húngaros torturaron la cosecha! wassat
                  1. 0
                    Junio ​​15 2019 22: 30
                    Es completamente triste para ti, Igor, con acento del norte del Cáucaso. riendo
                    1. +1
                      Junio ​​15 2019 22: 39
                      ¡No entiendes nada en acentos! Este es uzbeko. riendo Es simplemente difícil transmitir toda la gama de sonidos no rusos en letras rusas.
                      1. 0
                        Junio ​​15 2019 22: 50
                        ¡¿¡¿No entiendo esto?!?! Es decir, ¿una persona que trabajó con Gaster durante 15 años y que distingue a los tayikos de los uzbecos de oído?
                      2. +1
                        Junio ​​15 2019 23: 41
                        En general, nací y crecí entre ellos. Y de oído puedo distinguir unos 7 dialectos del türkic uzbeko solo. Y aquí se explica cómo transmitir toda esta "belleza" en una letra: hz.
                      3. +1
                        Junio ​​16 2019 00: 39
                        Bueno, estoy de acuerdo, me quito el sombrero! hi
        2. VLR
          +3
          Junio ​​15 2019 21: 48
          Estoy totalmente de acuerdo con la tesis sobre la imparcialidad de Polovtsy. Por cierto, en otra ilustración, la reconstrucción de la imagen del polovtsiano, un típico Caucasoide.
          1. +1
            Junio ​​15 2019 22: 02
            Mientras tanto, el cabello rubio de los caucásicos es un gen recesivo.
            1. +1
              4 Agosto 2019 17: 40
              Recesivo no significa débil. Quítese el dominante por un tiempo y saldrá el signo recesivo. Porque el gen es profundo y estable.
    2. +3
      Junio ​​15 2019 14: 03
      Cita: Eduard Vaschenko
      Artículo muy informativo, gracias!

      Estoy de acuerdo y apoyo.
      Cita: VlR
      los "mejores hombres" de ellos mismos no eran reacios a convertirse en terratenientes

      El tema de la tenencia de la tierra en Rusia no es simple, sobre la época de Yaroslav y antes de él, tan generalmente vago y misterioso. Hasta donde tengo entendido, la tenencia patrimonial de la tierra comenzó a tomar forma algo más tarde, por así decirlo con seguridad sobre los "terratenientes" en relación con la primera mitad del siglo XI, en mi opinión, es demasiado audaz. Aunque la esencia misma de la hipótesis expresada por el autor, acerca de por qué Yaroslav no es el héroe de las epopeyas, no me suscita objeciones significativas.
      1. +1
        Junio ​​15 2019 21: 27
        Apoyaré a Mikhail con respecto a la propiedad de la tierra: no hay datos en las fuentes sobre este tema. Lo mismo se aplica a la suerte del escuadrón. Esa poca información de las fuentes indica que el escuadrón fue probablemente asesinado junto con el príncipe. Sveneld, quien se quedó para vivir después de Svyatoslav, es un ejemplo de mal servicio en el equipo. El príncipe y el escuadrón son uno. Como dijo Mstislav después de la batalla con su hermano Yaroslav: aquí se encuentra el norte (milicia de los norteños) y los varangianos, y mi escuadrón está completo. La transición del príncipe al príncipe de los guerreros es conocida, pero esto no puede servir de base para tales conclusiones.
  2. -1
    Junio ​​15 2019 06: 46
    Las quejas del autor sobre cobertura incompleta eran legítimas. Pero siempre vale la pena recordar CÓMO en RUSIA, después de la adhesión de los Romanov, se destruyeron todas las fuentes escritas. Durante el reinado del hermano Peter, el archivo estatal en Moscú fue destruido. Según la evidencia, el archivo se quemó durante casi un mes. ¿Cuántos documentos fueron quemados?
    Durante el reinado de Peter, la búsqueda de cualquier manuscrito o libro entre la gente RUSA se intensificó, hasta el asesinato de cualquiera que encontró al menos algo escrito. Incluso algunas familias nobles que intentaron preservar libros y manuscritos cayeron en desgracia.
    Los principales censores y evaluadores de la reunión fueron monjes cristianos. La iglesia vigilaba vigilantemente a las personas en el camino, buscando manuscritos y libros.
    No es sorprendente y las interpretaciones gratuitas sobre el tema de * Varangians * en el pasado, para justificar la adhesión de los Romanov y su * calibración * con princesas princesas importadas.
    Hoy, para los historiadores, hay espacio para el pensamiento en vuelo y en cualquier disputa. Llegó al punto de que los finno-ugrios ya están incluidos en la población indígena preeslava de RUSI.
    1. +8
      Junio ​​15 2019 10: 19
      Querido Vasily, bueno, ¿no terminaste con "a quién le importa, pero pésimo a la casa de baños"!
      No soy partidario u oponente de la dinastía Romanov. ¡No dejo que los mocos y la baba en Nikolai II al menos, pero tengo una "canción" sobre cómo se reescribió nuestra historia, "a través de mi garganta"!
      ¿Quién es Pedro el grande? ¿Necrófago o reformador? Anticristo o santo? Si ya hemos vivido hasta los "santos noventa" ???
      Siempre me han matado, los "pan-eslavos" extremos .....
      Quizás todo sea más fácil ......, Pedro el Grande, fue un hombre de su época y, como no es sorprendente, ¡combinó cualidades negativas y positivas! Tuvo éxitos, hubo errores, pero creer que él personalmente borró los libros de descarga - ¡gracias!
    2. -7
      Junio ​​15 2019 11: 05
      Tenga en cuenta. Cuánta ira e insulto es simplemente una mención de lo que se hizo a NUESTRA historia y NUESTRO patrimonio cultural.
      Allí los eclesiásticos arrastraron la ley * sobre insultar los SENTIMIENTOS *. Además, solo ellos tienen el derecho, pero ya no estoy allí. Recordemos cómo la iglesia echó raíces en el poder y, por favor, los creyentes están entusiasmados. ¿Y si hacemos preguntas? ¿Y si empezamos a buscar respuestas? ¿Por qué no se menciona en RUSIA que fueron los RUSOS quienes reconstruyeron RUSIA y el IMPERIO RUSO y la UNIÓN SOVIÉTICA? Además, en RUSIA SIEMPRE vivían personas de otras nacionalidades y otras creencias. NUESTROS antepasados ​​han vivido cerca de extranjeros y no dudaron en relacionarse con ellos.
      En la Rusia de hoy está el Cáucaso del Norte, donde los rusos y los nacidos en familias mixtas fueron asesinados solo porque no eran chechenos-ingush-daguestán, y de hecho mataron a niños y mujeres. Hoy en día, las personas inteligentes de estas nacionalidades están tratando de separarse de sus propios parientes y establecerse en RUSIA, y no son robados, ni obligados a ser esclavos. (No recordamos sobre las comunidades nacionales de gángsters).
      Y así se hacen las preguntas sobre la cultura y las tradiciones nacionales del pueblo ruso.
      1. +6
        Junio ​​15 2019 13: 06
        . Y así se hacen las preguntas sobre la cultura y las tradiciones nacionales del pueblo ruso.

        Querido Vasily, ¿puedes decirme dónde puedes encontrar un ruso de raza pura? ¡Aunque la pregunta es extremadamente incorrecta! ¡Para el príncipe ruso Rurik, las delegaciones de cuatro pueblos ya han herido! Entonces, ¿señalar con el dedo a un eslavo de raza pura? Aunque hay una zarada! En todas las fuentes que nos han llegado, se mencionan los eslavos, no los eslavos ... así que llegó el señor ...))))
        Ahora algunos hechos. La litera de los eslavos orientales está más o menos estudiada. ¡Tómala y compárala con el territorio de la Rusia moderna! ¿Has comparado? Ahora imagine una "aspiradora" que, durante 11 siglos, ha llevado a 180 nacionalidades a las fronteras de nuestra Patria. ¡Y crees que en Rusia hay y tal vez cultura puramente rusa, verdadera fe pagana o tradiciones vírgenes! Nuestros antepasados ​​fueron la misma picadora de carne que fue de oeste a este, absorbiendo pueblos, costumbres y cultura. ¡Así que hoy tenemos pepinos, bolas de masa hervida, muñecas de anidación y mucho más rusos, que ayer nos eran extraños o desconocidos! ¿Adónde fueron los Zyryans, Ostyaks, Vaguls, Chud, Pelymets? Sí, en ninguna parte, se han quedado y viven entre nosotros, hablan ruso, se consideran ruso, ¡piensan ruso! ¡Pero no solo se unieron a la nación, sino que también nos enriquecieron con sus culturas, idiomas y costumbres!
        Pregunta, Vasily: ¿qué es: yelan, pikanik, zakuta, embrión, gorra, caballos?
        ¡Tened ánimo!
        1. +5
          Junio ​​15 2019 16: 35
          Querido Vasily, ¿puedes decirme dónde puedes encontrar un ruso de raza pura?
          ¡Te lo diré, Vlad! En Moscú, y el nombre de este hombre es Andrey Vasiliev, más conocido como "Operador" riendo
          1. +4
            Junio ​​15 2019 23: 47
            Confirmo. Verdadero ario R1A. El personaje es nórdico, persistente.
            Despiadado para los enemigos del R1A Reich. Los amenaza inmediatamente con 50 Mt en equivalente de TNT.
            La voz de Kopelyan fuera de la pantalla: "El operador se sentó y pensó ... sabía que no estaba
            R1A y ​​R1B ( amarrar ), pero ¿adivina el foro de VO sobre esto? "
        2. 0
          Junio ​​15 2019 20: 48
          ¡Saludos a todos los amigos de los asociados! hi
          Para el príncipe ruso Rurik,

          En esta ocasión, tengo una pregunta: Pero Rurik, ¿es realmente ruso? solicita
          1. +2
            Junio ​​15 2019 21: 14
            Cita: Sea Cat
            ¡Saludos a todos los amigos de los asociados! hi
            Para el príncipe ruso Rurik,

            En esta ocasión, tengo una pregunta: Pero Rurik, ¿es realmente ruso? solicita

            Buenas tardes
            Para ser sincero, el diablo sabe: "¿quién era Rurik?" y estaba allí en absoluto!
            Incluso Yudashev a mediados de siglo antes de la última llamada "Eslavos" - ¡la gente de lo invisible! ¡Los hallazgos arqueológicos anteriores al siglo X eran tan pobres y ambiguos que todavía no pueden localizar la zona de origen de los eslavos orientales!
            De hecho, hay un conjunto de hipótesis diferentes y nada más ...
            Pero la primera fuente histórica, El cuento de los años pasados, terminó con las capturas "de donde vino y se fue la tierra rusa". Es decir, la existencia en el siglo X, no de un resumen, sino de una verdadera tierra rusa, es un hecho indiscutible. Casi al mismo tiempo, la gente creció, de Rusia externa e interna: las fuentes bizantinas y árabes comenzaron a hablar.
            Sin embargo, al igual que el primer príncipe ruso, Helgi (Olga) también se menciona en varias fuentes bizantinas, jázaras y leyendas escandinavas. ¡Ay, Rurik (Rorik) no entendió esto! Para que la pregunta permanezca abierta .......
            1. 0
              Junio ​​15 2019 22: 04
              Hola vladislav hi Helga, por cierto, también es un nombre ruso original. guiño
          2. +3
            Junio ​​15 2019 23: 02
            ¡Qué diferencia es quién era! Repetidamente he escrito que el ruso no es una nacionalidad, es un estado mental.
            1. +2
              Junio ​​15 2019 23: 09
              Ah ... bueno, esto me es familiar ... Especialmente después de esto bebidas el estado de ánimo siempre sale corriendo. Compañero
              1. +2
                Junio ​​15 2019 23: 22
                ¡No no no! ¡Se intensifica en la mañana del lunes! riendo
                1. +2
                  Junio ​​15 2019 23: 36
                  Esto es si sólo el "centro de reanimación" está cerca, y así ... hasta que llegas ... tengo problemas con este "espíritu" en el pueblo, sobre todo por la mañana, y sobre todo el lunes. wassat
                  1. +2
                    Junio ​​15 2019 23: 43
                    Y en el pueblo esto es más fácil, lo principal es demostrar que aquí eres el peor. "¡Todas - estrellas, otras - en oropel!"
                    1. +2
                      Junio ​​15 2019 23: 47
                      "¡Eh, no conoces las peculiaridades del interior ruso!" (S.) "Características de la caza nacional".
                      1. +2
                        Junio ​​15 2019 23: 59
                        ¡Oh, maldición, incluso como lo sé! Tengo este interior a cien metros del apartamento comienza. Bueno, he dicho más de una vez, estamos aquí en San Petersburgo, todos los pacientes están enfermos y cansados.
                      2. +2
                        Junio ​​16 2019 00: 08
                        ¡En! Finalmente, se encontró un hombre con autocrítica, de lo contrario, todos los moscovitas nos estamos presionando en todos los sentidos por cualquier motivo. candidato
                      3. +3
                        Junio ​​16 2019 00: 31
                        Otto !!! A veces, ya sabes, te levantas a las 5 de la mañana, en algún lugar de Vaska, te das cuenta de que estás en tu ciudad favorita, y no volaste ayer con los corintios a Kamchatka para encontrar el amanecer, y cavarás a las Esfinges para comunicarte con los Neva, para esta hora lo mejor no encontrar un interlocutor en San Petersburgo.
                      4. +2
                        Junio ​​16 2019 00: 37
                        Gracias a Dios, sé que Vaska es la isla Vasilyevsky, y si alguien no ha estado en San Petersburgo, pueden malinterpretarte. guiño
                      5. +1
                        Junio ​​16 2019 00: 52
                        ¡Pero a partir de ahora, estoy en el tambor que percibirá qué y cómo! Vivo en esta ciudad, lo amo, hablo su idioma. Con todos los que quieran entender y aceptar esto, estoy listo para compartir mi conocimiento y mi amor. ¡El resto puede ir en paz!
                      6. +1
                        Junio ​​16 2019 00: 56
                        Tienes suerte con tu ciudad, ya escribí sobre esto, pero mi Moscú ya no existe. solicita
                      7. 0
                        Junio ​​16 2019 01: 08
                        El que me enamoró de Peter hace 30 años también desapareció. Sin embargo, no lloro por la leche derramada, amo mi ciudad en dinámica.
                      8. +1
                        Junio ​​16 2019 01: 09
                        También le pago, escupo. Además, tal cantidad de límites en su ciudad probablemente nunca ocurrieron.
                      9. +1
                        Junio ​​16 2019 01: 19
                        ¡Venga! Yo mismo soy un "límite", y Peter "perdió peso" para el Bloqueo en dos tercios, lo máximo que tampoco es la ciudad de los limitadores. Siempre riendo a carcajadas de los "indígenas", que no cavan, ¡siempre como mucho en la tercera generación!
                      10. +1
                        Junio ​​16 2019 01: 30
                        Bueno, yo tampoco nací en Moscú, pero desde que tengo un año he estado viviendo allí. Vamos Anton, entiendes perfectamente a qué clase de personas me refiero con la definición de "límite".
                      11. +1
                        Junio ​​16 2019 01: 42
                        ¡Lo siento, Constantine! Probablemente tocó el rápido.
                        En San Petersburgo, de hecho, la cuestión de "venir en grandes cantidades" es muy pálida.
                      12. 0
                        Junio ​​16 2019 23: 50
                        Anton, no hay nada por lo que disculparse. hi Ahora, además de lo que fue, Moscú todavía está bastante "ennegrecida". Chicos, que vienen a visitarme, no la llamen de otra manera que "Churkin Grad". solicita
                      13. +3
                        Junio ​​16 2019 12: 54
                        Mi bisabuelo paterno (no eran judíos) compró un departamento en Liteiny alrededor de 1910. Luego se convirtió en un apartamento comunal. En los años 90, me encontré allí con mis vecinos en un apartamento comunal, que aún recordaba a mi abuelo, quien murió en el bloqueo.
                      14. +1
                        Junio ​​16 2019 13: 00
                        Alexey, recuerdo que tienes raíces de Petersburgo. ¿Quieres saber qué está pasando con este apartamento ahora?
                      15. +3
                        Junio ​​16 2019 13: 09
                        Sé lo que le pasa. Allí vive gente muy agradable de raíces nobles. Ha muerto la vieja generación, estos son sus hijos y nietos. Las fotos de mis antepasados ​​(desde finales del siglo XIX hasta los años 19) me las regalaron los ancianos. Y nos alegramos de que el "archivo" no se haya perdido. El resto realmente no me interesa.
                        Pero gracias de cualquier manera bebidas
                      16. +1
                        Junio ​​16 2019 13: 13
                        Te envidio en el buen sentido! No pude aprender nada sobre la juventud de mi abuelo (archivos cerrados).
                      17. +2
                        Junio ​​16 2019 23: 55
                        Hola alexey hi Mi madre también es de San Petersburgo, se graduó de la primera miel y defendió la tesis de su candidata justo antes de la guerra. En la guerra, capitán Honey. Servicio. En 1 fue evacuada de Leningrado por el "Camino de la Vida" junto con el hospital. Después de la guerra se instaló en Moscú. Todos los que permanecieron en la ciudad murieron durante el bloqueo y no quedaron conexiones.
                      18. +1
                        Junio ​​16 2019 04: 49
                        Buenos días, Konstantin y Anton, sin ofender, ¡pero sonríe como un gato de Cheshire cuando los residentes de las capitales (ambos) hablan sobre el interior!
                        La provincia es diferente, en serio, ¡diferente!
                        De verdad: “en los Urales hay tres agujeros: Chales, Gary, Tabory (humor local torcido). Antes del “napimer” conozco a un abuelo que, viviendo en un “hoyo”, tiene tres apartamentos en el centro regional y dos en Ekaterimburgo. ¡Los alquila y tiene un ingreso comparable al mío!
                        ¡Conclusión, Rusia es enorme y buscar “clichés” y “patrones” en él es simple y complejo!
                      19. 0
                        Junio ​​16 2019 08: 33
                        Perdón por el esnobismo de la capital! hi
                      20. +1
                        Junio ​​16 2019 10: 52
                        ¡Anton, alguien que, y tú con Konstantin, definitivamente no estás enfermo con el esnobismo metropolitano! ¡Definitivamente menos de lo que he sido infectado con "filo-uralia"! Si desea verificar, toque el tema de la "tercera capital" y "abrázame tres"! Y si alguien de Chelyabinsk asoma la cabeza, entonces ... ¡él en el cielo! no ¡Me quedaré callado sobre los picnics ........ para ahogarlos a todos! wassat
                        ¡Entonces, soy culpable de esto mucho más que tú!
                      21. +1
                        Junio ​​16 2019 11: 35
                        simplemente no te enfermes con esnobismo de capital !!!
                        Está contraindicado para mí, porque "nosotros mismos no somos locales, vinimos aquí para recibir tratamiento, robamos todos los documentos llanto " riendo
                      22. +3
                        Junio ​​16 2019 20: 29
                        "Hay tres capitales en Rusia: Moscú, San Petersburgo, Lukhovitsy". ¿No de esta manera?
                      23. +2
                        Junio ​​17 2019 00: 04
                        Hace unos diez años fuimos con mi amigo Riazán a Luhovtsy para visitar a sus familiares. Los anfitriones fueron hospitalarios e inmediatamente se sentaron a la mesa. Además apenas se recuerda, si es que lo hace. solicita
                      24. +1
                        Junio ​​17 2019 00: 00
                        Hola a Kotu, una hermosa Pannochka! hi ¿De qué tipo de outback estamos hablando? Yo mismo vivo en la provincia de Riazán, en un pueblo en el que nunca ha habido una iglesia tampoco. Y la gente aquí es genial, yo descanso con mi alma. Y sobre el trono: mi ciudad murió y ... ¡viva el pueblo de Riazán! bebidas
                      25. +2
                        Junio ​​17 2019 03: 02
                        Me alegra verte Konstantin! ¡El pueblo de Riazán es un clásico del género ruso!
                        Así que me alegro sinceramente por ti. Hoy tengo un camino al aeropuerto y un asalto a la capital ... mi esposa y yo matamos a nuestra hija en esta hazaña. Ella tiene novias, tenemos un programa cultural, ¡ay, mis tanques y armas son lo primero al final!
                        ¡Tu hermano está en la cola!
                      26. +2
                        Junio ​​17 2019 03: 45
                        ¿"El gato deambula por los estanques del Patriarca"? (C).
                      27. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 00
                        Ya no, si se trata de mí. Pobre de mí. Pero aquí tenemos nuestro propio estanque justo debajo de las ventanas, aunque sin nombre. candidato
                      28. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 04
                        No. Este es el gato Ural en Moscú reunido.

                        "Bueno, tengo este amarillo en mi plato" (c).

                        Un estanque, pero con ranas, maravilloso.
                      29. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 19
                        En cuanto al "amarillo": McDonald's está mejor. Y en nuestro estanque también hay crucianos, realmente no hablo por ratanes.
                      30. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 23
                        Piñas en champagne: no siempre se sirven. Lugares para conocer, probablemente, es necesario.
                        En cuanto a los romaníes, la asociación más cercana es Ussuri. Pero no es un experto.

                        Entonces. Cambiamos de tema. Comienza la jornada laboral. Grandes cosas esperan.
                      31. +1
                        Junio ​​18 2019 07: 00
                        Sí mi amigo Sergey! ¡Ayer, como un perro, herí a mi esposa 20 kilómetros a lo largo del Arbat, el Kremlin, la Plaza Roja y sus alrededores! ¡Y mi preciosa no me permitió "lamer" una sola pistola, ni un solo museo, ni siquiera un solo templo! ¡Pero todos los macizos de flores y los céspedes eran nuestros! Nunca pensé que el jardín de Alexander era hermoso con sus rosas. Simplemente cursi no consideraba este lugar desde este ángulo. Estoy hablando de la llama eterna, las ciudades heroicas y mi alma gemela: qué maravillosa solución paisajística, qué maravillosas flores, etc. Y había cinco personas más como ella. Tengo una pistola hamayun al otro lado de la carretera, y puedo ver esa cama de flores. ¡Y qué le dirijo a la guardia superior para que negocie por mi amado "ver el macizo de flores"! Y hace diez años, las armas francesas solo me permitían tomar fotos desde el piso de la carretera, y fue sin problemas. "Arreglemos", y lo dice a mis ojos que esta solicitud está destinada a entrar en las anécdotas. Pero Zaryadye no nos gustó. ¡Su esposa lo bautizó de inmediato como falso y abuso de la naturaleza! ¡Hoy me he levantado sin las patas traseras! Según el plan, ¡el Jardín Farmacéutico tiene 6,5 hectáreas! Entonces, Sergey, el consejo para los estanques del Patriarca es amable, si tienes alguna idea.
                        ¡Buen día!
                      32. 0
                        Junio ​​18 2019 07: 22
                        Estoy completamente de acuerdo con la evaluación de Zaryadye.

                        Alexander Garden en el sitio del antiguo Jardín Farmacéutico.

                        Desafortunadamente, no estaré en el Aptekarsky hasta el domingo.
                        Vaya al invernadero victoriano: hay flores y frutas en el cacao.
                        Las galletas y Chubushniki aún no se han desvanecido.

                        Pero cuando hay demasiada gente, el efecto es diferente.

                        Lleva a tu esposa al jardín botánico de la Universidad Estatal de Moscú frente al biofac.
                        Entrada solo con excursiones. Colección de la calle Khokhlova.
                        Ver el horario. El jardín de rocas lo vale. Y las rosas florecieron demasiado pronto.
                      33. 0
                        Junio ​​18 2019 07: 29
                        Muchas gracias por tu buen consejo!
                        Saludos, Vlad!
                      34. 0
                        Junio ​​18 2019 07: 34
                        ¿Cuando te vas? Pero hasta el viernes en los suburbios sin levantar la cabeza del trabajo.
                        Y el domingo por la noche, un viaje de negocios.

                        Y entonces el mundo es pequeño. Esta montaña no converge con la montaña.
                      35. 0
                        Junio ​​18 2019 17: 51
                        Nos vamos el sábado. Me llaman de vacaciones, 24 para trabajar! Bien, me dieron al menos una semana para descansar. En serio, estar en Ekaterimburgo, faro necesariamente. Te llevaré al museo de la gloria militar, a la loba, a las tiendas de piedra o al maldito monte, y si hay un día libre, ¡a Deer Streams!
                        ¡Pero amigos, todo se trata! ¡¡¡No seas tímido!!!
                        Saludos, Vlad!
                      36. 0
                        Junio ​​18 2019 21: 41
                        Organice palacios de viaje: como los zares en el camino de Moscú a Trinity Lavra.

                        De acuerdo, no esta temporada. De alguna manera se pospone el desarrollo de los Urales. Sí, y el propietario de la región de Moscú es regular.

                        Pero en el escenario actual, el trabajo no se mezcla con nada. Pero recordé todos los nombres.
                      37. +3
                        Junio ​​18 2019 09: 46
                        Entonces también Tsaritsyno, si los paisajes y las flores, dicen todos mis amigos, son muy hermosos
                        Tampoco me gusta en Zaryadye, mucho es en vano. Aunque, una vez en los años 50, el jardín de Vorobyovs parecía un jardín de piedras, a juzgar por las fotografías (pero, creo, incluso entonces, real). M. b. y Zaryadye se recuperará si se administra. Y la clave es "si".
                      38. 0
                        Junio ​​18 2019 17: 54
                        Gracias por el consejo. Tsaritsyno según lo previsto el jueves! Mañana, el Jardín de la Universidad Estatal de Moscú, las Colinas del Gorrión, si nos paramos, ¡entonces Ciudad de Moscú!
                      39. +2
                        Junio ​​18 2019 18: 22
                        Estás aguantando!
                        Vorobyovy Gory no es tan grande, los árboles están iluminados por la noche (pero extraño), la vista desde la plataforma de observación es buena, el sendero ecológico y los estanques (pero parecerán abandonados). El edificio principal de la Universidad Estatal de Moscú es impresionante, eso es seguro, en general, el territorio de la Universidad Estatal de Moscú es como una pequeña ciudad (¡pero no hay armas! ¡Y las camas son regulares!), Hay un monumento a Lomonosov.
                        Pero definitivamente te gustará el Jardín, ¡eso también es seguro! ¡Un jardín de rocas lo vale!
                      40. +2
                        Junio ​​17 2019 04: 58
                        ¡También me alegra comunicar a Vladislav! Les deseo un feliz viaje y un asalto exitoso. sonreír . Ya habrá tiempo, visite el museo de las Fuerzas Armadas, no he estado allí durante mil años.
                        Solo le quité el mouse a nuestro hermano menor, logré atraparlo y torcerle el cuello en alguna parte. Y una criatura fuerte. Ratón, quiero decir. hi
                      41. +1
                        Junio ​​18 2019 07: 08
                        Gracias por la palabra amable!
                        ¡Un ratón, un ratón es sagrado! ¡Mi madre protege a las ranas que viven en un estanque de su gato!
                        En cuanto al Museo de las Fuerzas Armadas, ¡definitivamente me afeité! Mi esposa no debería dejarme entrar en las pistolas debajo de ninguna salsa. ¡Hoy, según el plan, el Jardín Farmacéutico!
                        Saludos, Vlad!
                      42. 0
                        Junio ​​18 2019 20: 33
                        ¡No dejes que el hombre apunte a las armas, es lo mismo que no dejar que la mujer hable por teléfono! detener
                      43. 0
                        Junio ​​19 2019 07: 17
                        ¡Mi esposa me conoce como escamosa! ¡Para que cualquier arma pase por alto el "quinto camino"! Una vez revoloteó en la casa de Lermontov (Taman). Hubo una coronada de 24 libras. Y no es fácil, y en 1836 se produjo la planta Kamensky. Durante dos horas convencí al director del museo para que retirara el cristal para fotografiarlo ... Lo rompí. ¡Entonces el mío me tomó una hora más de ella! Le dije adiós como nativa. ¡Entonces mi alma gemela ya no comete tales errores!
                        ¡Buen día!
                      44. +2
                        Junio ​​17 2019 03: 44
                        No. Nunca he sido moscovita.

                        Pero todavía tienes que sentir a través de lo supernumerario.

                        "Camina a pie, en un joven paso
                        Toda semicolmia libre "(c).

                        И
                        "Porque entre rumores vacíos
                        Está Arbat y está Donskoy Monostyr "(c).

                        Sí, y hay personas.
                      45. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 02
                        Tengo más que ver con el Convento Novodevichy. En la segunda mitad de los años ochenta, nuestro departamento fue transferido allí, a Ambrose Chambers. Bueno, era el momento! bebidas
                      46. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 19
                        De alguna manera caminé de Grokholsky en Prospect Mira a los Vorobyov.

                        Con Novodevichy, además del cementerio, casi no hay asociaciones.
                        Sretensky más cerca. Pero esto es nuevamente en un momento determinado.

                        Hay oscuridad dentro de Sadovy Lane. Ve y abre la boca.
                      47. +2
                        Junio ​​17 2019 05: 30
                        En el viejo Novodevichy Brusilov se encuentra Denis Davydov. Y en cada nueva criatura una pareja.
                      48. +2
                        Junio ​​17 2019 06: 56
                        Sí, hay muchos que están ahí. La hija mayor, cuando era estudiante, estudió medicina en Moscú con él.
    3. +2
      Junio ​​15 2019 14: 33
      Cita: Vasily50
      Pero siempre es necesario recordar CÓMO en RUSI, después de la adhesión de los Romanov, todas las fuentes escritas fueron destruidas.

      Esta canción es vieja, obo ... bueno, digamos que es hora de olvidar. (teaser para niños, ligeramente censurado para la gloria de los moderadores del sitio) riendo
      Ya hemos escuchado el mantra sobre los Romanovs insidiosos y poderosos, que no tenían nada que hacer excepto buscar manuscritos antiguos y destruirlos. Propongo considerar otra hipótesis: la revisión fundamental de la historia nacional con la búsqueda y destrucción de documentos históricos no fue obra de los Romanov, sino del terrible Zar Ivan Vasilyevich. De acuerdo con sus instrucciones, todos los archivos del Kremlin de Moscú fueron examinados y todos los documentos relacionados con las relaciones entre los príncipes rusos y la Horda (tratados, etiquetas, decretos, recibos para recibir tributos, etc.) fueron cuidadosamente seleccionados y eliminados de ellos. Esto, por cierto, fue más realista que buscar en todo el país documentos antiguos, reemplazándolos con falsificaciones hechas en el material de la edad correspondiente y escritas en el idioma correspondiente al momento en que se narran estos documentos.
      Cita: Vasily50
      Llegó al punto de que los finno-ugianos ya están incluidos en la población indígena pre-eslava de Rusia.

      Eso es porque el horror ah? Propongo llamar de inmediato a todos estos pseudo-arqueólogos en la alfombra al Kremlin, invitar a Vasily 50 allí y dejar que les diga lo equivocados que están. Y aquellos que no juran a la salida de esta colección de Perun, Yaril y Mokosh, que las fuentes arqueológicas indican de manera irrefutable la ausencia total de finlandeses y balts en el territorio del interfluvial Volga-Oka y más al norte y al este - dispararon sin piedad y exiliados a Solovki Pingüinos para cazar, porque no el higo.
      ¿No estás cansado de azotar tonterías monótonas no probadas, querida? Tal vez es hora de crecer?
      1. +4
        Junio ​​15 2019 15: 26
        Importar pingüinos a Solovki será un poco costoso, las avestruces son más baratas. riendo
        1. +3
          Junio ​​15 2019 15: 39
          Saludos, Anton.
          Cita: 3x3zsave
          Unos pingüinos poco caros vendrán a Solovki

          Por que Una razón adicional para disparar por segunda vez por no cumplir con el plan de recolección de pingüinos.
          1. 0
            Junio ​​15 2019 15: 46
            hi
            ¿Para qué transportar a Solovki? Déjalos cazar en el Kremlin.
            1. 0
              Junio ​​15 2019 16: 38
              Me temo que la primera víctima de tal caza será Vasily50. Esto no es un castigo, sino una recompensa.
            2. +1
              Junio ​​15 2019 17: 27
              Cita: 3x3zsave
              ¿Para qué transportar a Solovki? Déjalos cazar en el Kremlin.

              ¿Organizar una "sharaga" en el Kremlin? ¡Sí, tú, amigo mío, eres un ghoul totalitario absolutamente ghoul! ¡¡¡Incluso Bloody Stalin no pensó en tal cosa !!! )))
              1. 0
                Junio ​​15 2019 17: 33
                Esto es con resaca. wassat Y dado que la idea es sólida, pocos historiadores profesionales se negarían a cavar en la armería de la Armería a cambio de una restricción temporal de la libertad.
                1. +1
                  Junio ​​15 2019 17: 51
                  Cita: 3x3zsave
                  pocos historiadores profesionales se negarían a cavar en la armería de la Armería a cambio de una restricción temporal de la libertad.

                  Además, en presencia de una manada de pingüinos / avestruces, ¡como "equipo experimental"! bebidas
                2. +2
                  Junio ​​15 2019 20: 54
                  Anton, aquí tienes toda la razón, tuve la oportunidad de visitar allí una vez, ¡una colección de pistolas de Pedro el Grande lo vale! bebidas
                  1. +1
                    Junio ​​15 2019 21: 07
                    Hola Konstantin!
                    Pero nunca he estado solicita Todas mis visitas a Moscú fueron principalmente de tierna edad, y luego fue problemático llegar al Kremlin.
                    Por cierto, Shpakovsky dijo que los ghouls de Oruzheyka exigen 2000 rublos por una fotografía profesional de la exhibición.
                    1. +3
                      Junio ​​15 2019 22: 01
                      Buenas tardes, Anton!
                      No se desanime, me refiero a los almacenes de la armería y al departamento de armas, pero no hubo excursiones allí. Nuestra empleada Yurka Shokorev me arrastró allí, ayudó a la directora local Lena Tikhomirova a escribir un artículo. Mientras se sentaban y pensaban, deambulé por la bóveda y encontré algo interesante para mí. Lenka me dijo de antemano, encontrarás algo que necesites, dime, abriré el armario. Le dije el número del gabinete, ella se rió y dijo: "Eso pensé". riendo Allí, en la colección de Stalin, en la pirámide estaba "Thompson", presentado por Truman a Stalin. Pero ya he hablado de esto aquí.
                      1. +1
                        Junio ​​15 2019 22: 16
                        Fresco Allí, en la colección de Stalin, en la pirámide estaba "Thompson", presentado por Truman a Stalin. Esto ni siquiera se ve en la exposición del museo. cada vez hay más regalos para Zhukov.
                        Desafortunadamente, mi único "paso" a los almacenes del Hermitage se cerró hace diez años ...
                        En los casos de pueblos pequeños, debe "encantar" al guía.
        2. +2
          Junio ​​15 2019 17: 19
          Cita: 3x3zsave
          Importar pingüinos a Solovki será un poco costoso, las avestruces son más baratas.

          Las avestruces corren demasiado rápido. ¿Te imaginas al CIN promedio (Vyacheslav Olegovich, por ejemplo) tratando de atrapar un avestruz? Bueno, esto es una especie de sadismo! ¿Pero médicos y académicos?
          1. +1
            Junio ​​15 2019 17: 27
            Shpakovsky - ¡Me lo puedo imaginar perfectamente! ¡Los derribará de SHA-12! riendo
            1. +2
              Junio ​​15 2019 20: 55
              No importa, él inventó una nueva máquina! ¡Khan a todas las avestruces del mundo! candidato
              1. +2
                Junio ​​15 2019 21: 18
                No, SHA-12 ya no es noticia. Las novedades de Shpakovsky Arms Concern se discutieron ayer y hoy.
  3. +5
    Junio ​​15 2019 06: 53
    Que agradable. ¡Qué carta! Es hora de tomar los glomérulos e ir al destino.
    1. +4
      Junio ​​15 2019 10: 47
      "Ball" es una aplicación de navegación para el sistema operativo móvil nacional "Aurora".
      1. +2
        Junio ​​16 2019 06: 41
        Operación milagros garantizados?
        1. +1
          Junio ​​16 2019 08: 38
          ¡Lo más indispensable! ¿Qué es "softina" sin "milagros"?
          1. 0
            Junio ​​16 2019 08: 47
            "No ese milagro de milagros,
            Ese hombre cayó del cielo.
            Y luego un milagro de milagros
            Cómo llegó un hombre "(folk).
  4. +4
    Junio ​​15 2019 07: 30
    Casos de días pasados.
    Tradiciones de la antigüedad profunda ...
    1. +2
      Junio ​​15 2019 09: 33
      "La historia se convirtió en una leyenda. La leyenda - una farsa. Y luego compusieron chistes ..." (c) "Hermandad y el anillo".
    2. +4
      Junio ​​15 2019 10: 39
      Casos de días pasados.
      Tradiciones de la antigüedad profunda ...
      Sí, pero aún ulula. Necesitas saber tu historia y épica. Gracias al autor, me gustó mucho.
  5. +2
    Junio ​​15 2019 07: 41
    Curiosamente, los boyanos estaban familiarizados con la mitología del Dr. Grecia: centauros / colonias, amazonas, el más allá, manzanas, etc. ? Con el advenimiento de la cultura bizantina, muy bien podrían haber escuchado. ¿O son todas historias independientes?
    1. +5
      Junio ​​15 2019 08: 41
      Me gusta la definición de Strugatsky: “El mito es la realidad. Visto por un tonto y contado por un poeta.

      Y hay suficientes de esos y otros en todas partes del mundo.
    2. -5
      Junio ​​15 2019 11: 13
      Este Dr. Griegos estaban familiarizados con la literatura eslava.
      Pelasgs, los fundadores de la cultura de otras Grecia llegaron a los Balcanes desde los lugares donde se encuentra hoy la ciudad de VORONEZH. Los pelasgos trajeron consigo creencias y escritos, y mucho más de lo que Hellas realmente comenzó.
      1. +2
        Junio ​​15 2019 14: 46
        Cita: Vasily50
        Este Dr. Griegos estaban familiarizados con la literatura eslava.

        Por supuesto, no es casualidad que las letras del alfabeto griego sean tan similares a las rusas. Mire: "alpha" - el elenco "a", "beta" - exactamente "bh", "gamma", "delta" - ¡todo son letras rusas antiguas! Coincidencia? Yo no pienso riendo wassat
        Cita: Vasily50
        Llegó a los Balcanes desde los lugares donde hoy se encuentra la ciudad Voronezh.

        Está claro que fue en Voronezh que se levantaron, surgieron del suelo o cayeron del cielo, ese no es el punto. Y los más estúpidos, por supuesto, fueron a Grecia, pero eran tan superiores a todos los que les enseñaron a escribir, los obligaron a aprender sus epopeyas (esos estúpidos, por supuesto, luego distorsionaron todo) y establecieron un estado para ellos. Y estas luces de la civilización hablaban exclusivamente en ruso, por supuesto.
      2. 0
        Junio ​​15 2019 16: 02
        Perdón por los que no saben leer. Sobre el origen de los pelasgos, hay registros de otros mitos griegos. Por supuesto, no en los adaptados en la editorial de Literatura Infantil. Y así, los registros son bastante legibles y comprensibles, incluso en la medida en que los pelasgos encontraron una manera conveniente de llegar a los Balcanes
        1. +4
          Junio ​​15 2019 16: 30
          Ya tenía curiosidad: ¿qué pasa con los etruscos?
        2. +1
          Junio ​​15 2019 16: 30
          El real decreto sobre la fundación de Voronezh aún no se ha encontrado [25]. El archivo contiene la orden del boyardo Nikita Romanovich Yuryev del 1 de marzo de 1586 sobre la reorganización del servicio de guardia en las afueras del sur del estado de Moscú [26], que dice: "Por el zar soberano y el gran duque Fyodor Ivanovich de toda Rusia, por decreto y por la sentencia de los boyardos del príncipe Fyodor Ivanovich Mstislav Mstislav camaradas en Sosna, sin llegar a Oskol dos fondos, ordenó a la ciudad de Livny, y al Don en Voronezh, sin llegar al lavado a contracorriente de Bogatov dos fondos, ordenó poner Voronezh ... "Sin embargo, la entrada en la Orden de Rango de 1585" en la cancelación de la suscripción de los pasajes laterales de Ryazan y pescando para la nueva ciudad de Voronezh ”[27] demuestra que Voronezh ya existía en 1585. Sin embargo, desde que la fortaleza fue construida en 1586, es oficialmente el año 1586 el que se considera el año de fundación de Voronezh [28].

          Pido disculpas por la larga cita de Wiki, ¡pero este hecho demuestra que los Pelasts y los rusos vivieron en el territorio de Voronezh en diferentes épocas!
          Saludos, Vlad!
          1. +4
            Junio ​​15 2019 16: 54
            Cita: Kote pane Kohanka
            Pido disculpas por la larga cita de Wiki, ¡pero este hecho demuestra que los Pelasts y los rusos vivieron en el territorio de Voronezh en diferentes épocas!
            Saludos, Vlad!

            Aquí se dice a los rusos de blanco:
            El real decreto sobre la fundación de Voronezh aún no se ha encontrado [25].
            !!!
            ¡Así que uchOnye escóndete! Y el boyardo Nikita Romanovich Yuriev escribió su falso, fechado el 1 de marzo de 1586, bajo el dictado de los Maestros de Occidente. Lo que indica la fecha kosher "1 de marzo de 1586" de R.H. ¡Una persona verdaderamente RUSA definitivamente fijaría la fecha de la Creación del Mundo en el Templo de la Estrella, y no del cumpleaños de algún niño judío!
            1. +1
              Junio ​​16 2019 04: 54
              ¿Estás seguro de "qué era un niño?"
              Las feministas militantes deben descartar la idea: ¡este es su año 2019 manejando por la nariz!
              1. +2
                Junio ​​16 2019 21: 22
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¿Estás seguro de "qué era un niño?"
                Las feministas militantes deben descartar la idea: ¡este es su año 2019 manejando por la nariz!

                A la luz de las tendencias del tolerastismo militante moderno, yo, sin embargo, ¡ya no estoy seguro de que fuera una niña, y mucho menos una blanca! Sobre todo, se trataba de un travestido negro (ex lesbiana) torturado por un RYZHYM totalitario, por su amor a la Libertad y la Democracia. ¡Aquí!
  6. -4
    Junio ​​15 2019 07: 56
    Cita: Ryzhov V.A.
    El tiempo para los narradores se limita casi siempre a una indicación del reinado de Vladimir Red Sun. Este gobernante, que se convirtió en la personificación de las ideas populares sobre el príncipe ideal: el protector de su tierra natal, a menudo ve a Vladimir Svyatoslavich, el bautista de Rusia (murió 1015).

    ¿Un príncipe ideal? ¿Es el que forzó forzadamente a renunciar a la fe de sus padres e impuso la fe de estos últimos? ¿Y qué tipo de defensor es él después de eso?

    Cita: Ryzhov V.A.
    Los narradores, por cierto, creían que el patronímico de su príncipe Vladimir era Vseslavich. UN. Veselovsky, que estudió el poema del sur de Alemania "Ortnit" escrito en la primera mitad del siglo XIII, llegó a la conclusión de que el nombre del padre del rey de Rusia Valdimar es "un equivalente germánico modificado del nombre eslavo Vseslav".

    Así que resulta que Vladimir fue nemchuroy? Ahora entiendo de dónde viene esa crueldad hacia la población en Rusia. De los millones de personas en 12 después del bautismo, solo quedan tres ... (https://gifakt.ru/archives/index/rus-pravoslavnaya-do-prinyatiya-xristianstva-i-posle-2/) Si tiene otro dígito - proporcione. Si no tendrá que créelo

    ps

    EVIDENCIA DEL GENOCIDIO DEL PUEBLO RUSO, en relación con las consecuencias del bautismo de Rusia:

    1. Rusia fue bautizada con fuego y espada.
    2. Una religión extranjera, el cristianismo, se impone por la fuerza al pueblo ruso.
    3. Los cristianos destruyeron los templos eslavos, trehovishch, luminarias.
    4. Destrucción de la clase de monjes rusos, magos.
    5. Destrucción de los antiguos libros de las escrituras védicas.
    6. La prohibición del estudio de runitsa y otros tipos de literatura rusa.
    7. La sustitución de la ruuna con la escritura más simple de Cirilo y Metodio.
    8. El cristianismo rechaza y oculta el pasado de Rusia antes de su bautismo.
    9. Introducción a Rusia de la esclavitud servil del pueblo ruso.
    10. La introducción del interés del préstamo de usura del Antiguo Testamento.
    11. Silencio por los cristianos del daño de una civilización tecnocrática.
    12. Soldadura del pueblo ruso, participios desde la infancia.
    13. Degeneración moral por la educación de la iglesia.
    14. Destrucción de la ciencia védica para el nacimiento y la crianza de los niños.
    15. El bautismo de niños rusos solo por nombres judíos o griegos.
    1. +4
      Junio ​​15 2019 15: 35
      Cita: Boris55
      EVIDENCIA DEL GENOCIDIO DEL PUEBLO RUSO, en relación con las consecuencias del bautismo de Rusia:

      Oh, oh, esto es serio, hasta quince piezas. Desmontar todo el tiempo es una pena y no en la alimentación del caballo. Basta con decir que todos los quince puntos son una lista de hechos que no tienen nada que ver con la historia real, no son chupados, no sé de qué lugar ni de qué manera.
      Para aquellos que son demasiado perezosos para seguir el enlace de Boris, explicaré a dónde conduce.
      Sitio religioso "Hipótesis y Hechos", artículo sin título, firmado de la siguiente manera:
      Bricolaje vladimir, anciano
      Valle de la Comunidad de la antigua Rusia Ingliisticheskaya
      Iglesia de los viejos creyentes ortodoxos

      Con respecto a estos "Ynglings", la wiki no amada dice lo siguiente:
      En 2009, todas las asociaciones de Ingling registradas se cerraron debido a sus actividades extremistas (en particular, la propaganda de la idea de superioridad racial de los "eslaios-arios" y el uso del símbolo de la esvástica kolovrata). Hinevich recibió una sentencia condicional, dos años más tarde, su condena fue suspendida.

      Si está interesado, puede buscar las fuentes de esta información; hay enlaces a ellas en la wiki. Soy perezoso
      En general, no esperaba nada más de una figura como Boris55.
      Inspirado Impromptu, no juzgar estrictamente.
      Rodnovers y otros dolboslavy
      Levanta los pendientes temprano
      Tire de la mano hacia el sol con toda la multitud.
      Y natslozungi grita, degenera.
      Es tuyo, bisabuelos y abuelos.
      Luchó contra el molde nazi.
      Pues tú ahora, obgadiv su victoria,
      Inscritos en los fascistas rusos.
      1. +2
        Junio ​​15 2019 16: 08
        Para ser honesto, no seguí el enlace de Boris, por haber leído los puntos de acusación, estaba tan imbuido con la profundidad de la crueldad de nuestra sociedad que casi fui al templo védico más cercano para sacrificarme.
        1. +4
          Junio ​​15 2019 16: 56
          Cita: 3x3zsave
          templo védico más cercano

          Lo sé cerca del pueblo de Suoranda en el distrito de Vsevolozhsk. sonreír Realmente la gente se reúne periódicamente (la última vez fue, en mi opinión, en abril, se llamó "Yarozhyvitsa"), glorifica a los dioses eslavos, realiza algunos rituales, quema fuegos, bebe hidromiel. Pero allí la gente se reúne sin escoria nacionalista, solo recreadores. Por lo que tengo entendido, incluso los estudiantes de la Facultad de Historia de San Petersburgo los asesoran y participan en el "sábado". No tengo nada en contra de esas personas: esta es nuestra historia, incluso si sus reconstrucciones son muy hipotéticas, pero interesantes e inofensivas.
          1. +2
            Junio ​​15 2019 17: 04
            ¡Muy interesante! ¿El laberinto es probablemente una nueva versión?
            1. +2
              Junio ​​15 2019 17: 07
              Por supuesto Todo es nuevo allí y algo se agrega cada año. sonreír Creo que puedes buscar en Google y saber cuándo tendrán el próximo evento.
              1. +2
                Junio ​​15 2019 17: 12
                Por cierto, Mikado se ofreció a ir a Priyutino, del 29 al 30 de junio hay una reconstrucción bajo la Segunda Guerra Mundial, a su ex colega le gusta.
          2. 0
            Junio ​​23 2019 17: 45
            Este es el karamat de Tengrian (karamadzh), donde los antiguos búlgaros llevaban su "Men tayre". En el centro del santuario está Bo (a) y Terek, un pilar.
            "... La gente consideraba el sol, la luna y las estrellas a través de los ojos de Tangra, por lo que rezaban al sol naciente. En la era de los reinados, los kelbirs eran elegidos reyes u otros miembros de la casa reinante.
            Gazi Baba describe la oración jien que él mismo vio. Karamat estaba ubicado en un lugar elevado en un claro, el "Muro" - el chisme era apenas visible - y luego solo en las tres puertas de Karamat (en el este, llamado Tangra Kapa, ​​en el norte - Cook Kapa y en el sur - Yer Kapa) y en el lado oeste, bien cerrado de los espíritus malignos.
            En medio de Karamat, crecieron varios árboles, el más hermoso de los cuales se llamaba el árbol sagrado Bai Terek. Al sur de Bai Terek, se hizo una plataforma en el suelo para el kelbir: "eg-kepe" ...
            Cuando la gente dirigida por Kelbir entró en el Karamat, los animales sacrificados (un caballo blanco, un toro blanco y una oveja blanca) fueron llevados al "muro" occidental y atados a tres pilares. Luego, los animales fueron transferidos a los tres pilares en el lugar cerca de Tangra Kapa, ​​llamado aba o uba, apuñalados y cortados. Sus pieles estaban colgadas en tres pilares. En lugar de animales reales, animales de peluche atados a pilares en el "muro" occidental. Esto se hizo para engañar a los espíritus malignos, para que, atraídos por los animales, aún permanecieran en el "muro" occidental y no entraran dentro de Karamat. Se trajo agua a través de Kuk Kapa para preparar la comida del sacrificio y se encendieron tres fuegos, en los que comenzaron a cocinar la carne de los animales del sacrificio. La gente miró todo esto hasta que Kelbir desde el árbol exclamó: “¡Meng se cansa! ¡Mirando al sol, habla!
      2. -2
        Junio ​​15 2019 18: 49
        Cita: Trilobite Master
        Oh oh esto es serio

        ¿Tienes otros números? Parece que no, pero la bla bla no me interesa.

        Cita: Trilobite Master
        Pues tú ahora, obgadiv su victoria,
        Inscritos en los fascistas rusos.

        Oh como! ¿Y esencialmente tienes algo que decir?

        Crónica de Laurentian. Texto antiguo cm:

        PSRL, t.1, v.1, M., 1962; repetición ed. PSRL, L "1926; o en el libro" Literature of Ancient Rus 1X-KhP ev ", M., 1978. Traducido por B. Kresen.

        6488 (980). Y Vladimir comenzó a reinar solo en Kiev, y colocó ídolos en una colina fuera del patio de la torre: Perun de madera - la cabeza de plata y oro, y Horsa-Dazhbog, y Stribog, y Simargl, y Mokosh ... Vladimir plantó a Dobrynya, su tío, en novgorod. Y, habiendo venido a Novgorod, Dobrynya puso un ídolo sobre el río Volkhov, y la gente de Novgorod le ofreció sacrificios como un dios ...

        Vladimir fue derrotado por la lujuria femenina, y estas eran sus esposas: Rogneda, a quien plantó en Lybid ... de ella tuvo cuatro hijos: Izeslav, Mstislav, Yaroslav, Vsevolod y dos hijas; de la mujer griega que tenía - Svyatopolk; de la República Checa - Vysheslav; de otro - Svyatoslav y Mstislav; y de Bulgaria, Boris y Gleb, y sus concubinas tenían 300, en Vyshgorod, 300, en Belgorod y 200 en Berestove ... Y él era insaciable en la fornicación, devuelto a sí mismo y las esposas casadas y corrompió a las chicas. Era tan amante de las mujeres como Salomón, porque dicen que Salomón tenía esposas 700 y concubinas 300. Fue sabio, y finalmente murió. Esto también fue un ignorante, y hacia el final encontró la salvación.

        En el año 6496 (988) Vladimir fue con el ejército a Korsun, la ciudad griega ... Y envió a Vasily y Konstantin a los reyes, y entonces les dijo: “Aquí está su ciudad gloriosa; Oí que tienes una hermana para una virgen; Si no me lo regalas, crearé lo mismo para tu ciudad (capital) como lo hice para esta ciudad ". Y habiendo escuchado esto, ellos (Vasily y Konstantin) se entristecieron y le enviaron un mensaje, por lo que respondieron: “No es apropiado que los cristianos desposen a sus esposas como infieles. Si eres bautizado, lo recibirás, y recibirás el reino de los cielos, y serás un fiel con nosotros ".

        ... Por la providencia de Dios, en ese momento Vladimir se enfermó con sus ojos, no vio nada, se entristeció y no supo qué hacer. Y la zarina (Anna) le envió un mensaje y le dijo: “Si quieres deshacerte de esta enfermedad, bautízate antes; De lo contrario no serás esta dolencia ". Al escuchar, Vladimir dijo: "Si esto se cumple de verdad, entonces el Dios del cristianismo será verdaderamente grande". Y mandó bautizarse él mismo. El obispo de Korsun con zarina sacerdotes, habiendo anunciado, bautizó a Vladimir. Y cuando puso su mano sobre él, de inmediato recibió la vista. Vladimir, después de haber sentido su repentina curación, glorificó a Dios: "Ahora he visto al verdadero Dios".

        ... Después de eso, Vladimir se llevó a la reina y los sacerdotes de Korsun con las reliquias de San Clemente ... tomó los vasos e íconos de la iglesia para bendecirse ... Tomó dos ídolos de cobre y cuatro caballos de cobre, que todavía están detrás de la iglesia de San Virgen Korsun dio a los griegos como una vena para la reina, y llegó a Kiev. Y cuando llegó, ordenó que los ídolos fueran derribados, para cortar algunos y prender fuego a otros. Perun ordenó atar un caballo a la cola y arrastrarlo desde la montaña a lo largo de Borichev hasta un arroyo, y puso a doce esposos para golpearlo con varas. Esto se hizo no porque el árbol se sienta, sino para reprender al demonio ... Ayer fui honrado por la gente, y hoy estamos burlados.

        Cuando Perun se sintió atraído por el Creek hacia el Dnieper, la gente infiel lo lloró ... Y, habiéndolo arrastrado, lo tiraron al Dnieper. Y Vladimir dijo a los asistentes: "Si él se queda donde está, lo empujas de la costa, hasta que pasas los rápidos, simplemente lo dejas". Hicieron lo que él ordenó. Tan pronto como se quedó atrás de los rápidos, el viento encalló, que más tarde se llamó Perunya Mehl, que es como se llama hoy en día. Luego Vladimir envió a través de la ciudad para decir: "Si alguien no gira en el río mañana, ya sea rico o pobre, o pobre, o esclavo, será asqueroso para mí".

        Cronista mazurinsky. PSRL T. 34, M., 1968. Traducido por B. Kresen.

        6498 (992). Dobrynya, tío Vladimir, fue a Veliky Novgorod y aplastó a todos los ídolos, rompió los tesoros y bautizó a muchas personas, erigió iglesias y puso a los sacerdotes en las ciudades y aldeas del límite de Novgorod. El ídolo de Perun fue golpeado y derribado al suelo, y, atando las cuerdas, lo atrajeron a las heces, lo golpearon con varas y lo pisotearon. Y en ese momento, un demonio entró en ese ídolo sin alma de Perun y gritó en él, como un hombre: “¡Ay de mí! Oh yo Tengo manos despiadadas. Y la gente lo arrojó al río Volkhov y ordenó que nadie lo tomara. Él, navegando por el gran puente, golpeó el puente con su club y dijo: "Dejen que la gente de Novgorod juegue por aquí, recordándome", y luego los locos trabajaron durante muchos años, se reunieron en ciertas vacaciones y organizaron actuaciones y pelearon.

        Joachim Chronicle. Texto antiguo en el libro. Tatishchev V.N. "Historia de Rusia", 1t. M., 1963. Traducido por B. Kresen.

        6499 (991). En Novgorod, la gente, al ver que Dobrynya iba a bautizarlos, perpetró la veche y juró a todos que no los dejaran entrar a la ciudad y que no les permitieran refutar los ídolos. Y cuando llegó, ellos, después de dispersar el gran puente, salieron con un arma y, independientemente de las amenazas o las palabras cariñosas que Dobrynya no les advirtió, no quisieron escuchar, y sacaron dos grandes autopropulsadas con muchas piedras, y las pusieron en el puente, como si sus verdaderos enemigos. El sumo sacerdote eslavo Bogomil, que debido a su elocuencia se llamaba Solovyi, prohibió a las personas obedecer.

        Nos paramos en el lado comercial, caminamos por los mercados y calles, y enseñamos a la gente cómo podíamos. Pero la palabra de la cruz que perece en la maldad, que el apóstol dijo, era locura y engaño. Y así nos quedamos dos días y bautizamos a varios cientos de personas.

        El ladrón de Novgorod Voronetsky condujo por todas partes y gritó: "Preferimos morir que nuestros dioses para reprochar". La gente de este país, habiendo violado, destruyó la casa de Dobryni, arruinó a su esposa y sus parientes. Tysyatsky Vladimirov Putiata, un marido inteligente y valiente, preparó un bote y eligió a un hombre de 500 Rostov. En la noche cruzó al otro lado de la ciudad y entró en la ciudad, y nadie se mostró cauteloso, ya que todos los que los vieron pensaron que podían ver a sus guerreros. Cuando llegó al patio de Ugonyaya, él y otros primeros hombres lo enviaron inmediatamente a Dobryna a través del río. La gente de ese país, después de haberlo oído, se reunieron en 5000, rodearon Putyata, y hubo un corte malvado entre ellos. Algunos fueron y la Iglesia de la Transfiguración del Señor se barrió y las casas de los cristianos comenzaron a robar. Y al amanecer, Dobrynya llegó con los soldados con él, y él ordenó incendiar algunas casas cerca de la costa, que la gente temía mucho, y corrieron a apagar el fuego; e inmediatamente cesaron de azotar, y luego los primeros hombres, que venían a Dobryna, comenzaron a pedir paz.

        Dobrynya, reuniendo soldados, prohibió los saqueos e inmediatamente aplastó a los ídolos, quemó a los de madera y los rompió, derribándolos y arrojándolos al río; y hubo una gran tristeza profana. Los hombres y las esposas, viendo esto, con un gran grito y lágrimas, preguntaron por ellos, como si fueran verdaderos dioses. Dobrynya, burlándose, les dijo: "Lo que, demente, lamentas de aquellos que no pueden defenderse, qué beneficio puedes esperar de ellos". Y envió a todos lados, anunciando que todos debían ir al bautismo ... Y vinieron muchos, y no guerreros que querían ser bautizados, arrastraban y bautizaban, hombres sobre el puente y mujeres debajo del puente ... Y así, bautizando, Putiata fue a Kiev. Es por eso que la gente difama a la gente de Novgorod, dicen, Putiata los bautizó con una espada y Dobrynya con fuego.

        La crónica de Nikon. PSRL, t. 10., M., 1965; canta SPb., 1862. Traducido por B. Kresen.

        6735 (1227) Los magos, las repisas, los panderers y muchos de los hechiceros, y los rituales y los signos falsos funcionaron, hicieron mucho mal y muchos fueron seducidos en Novgorod. Y la gente reunida de Novgorod los atrapó y llevó al arzobispo al patio. Y los hombres del príncipe Yaroslav los defendieron. Los novgorodianos llevaron a los Magos al patio de los hombres de Yaroslav, hicieron un gran fuego en la corte de Yaroslav, ataron a todos los Magos y los arrojaron al fuego, y aquí todos se incendiaron ...
        1. +3
          Junio ​​15 2019 20: 09
          Fresco Pero solo conozco las crónicas que leí y con las obras de Tatishchev, y nunca me he encontrado con información sobre las represiones y asesinatos en masa, para que millones de personas sufran ... solicita
          Lloraron y se fueron a casa, y al día siguiente fueron a la iglesia, que ya no estaban solos antes de 988.
          Así que no sacudes el aire. El bautismo estaba casi sin sangre y sus sacrificios se contaban en cientos, durante los siguientes tres siglos, quizás miles, pero no millones. Incluso puedes entender esto si dejas tu estúpido aplomo y lees las fuentes tal como están escritas.
          1. +1
            Junio ​​15 2019 20: 14
            Y, por cierto, la Crónica de Joakimov no se considera una fuente histórica. Es que con un tramo, un monumento a la literatura beliterista del siglo XVIII. riendo
          2. 0
            Junio ​​15 2019 21: 33
            Creo que de nada sirve demostrar que el paganismo es más tolerante que el monoteísmo, que muchos fueron bautizados "por si acaso" para no ofender al dios ajeno, que los martillos de Thor en los entierros acompañan a las cruces de cuerpos ...
            Sin perspectiva negativas
    2. BAI
      +3
      Junio ​​15 2019 20: 56
      Rusia fue bautizada por fuego y espada.

      Debemos comenzar con el hecho de que fuimos bautizados en el Dnieper, en el agua.
  7. -2
    Junio ​​15 2019 08: 04
    Mientras Ilya se peleaba con el príncipe Vladimir (extracto):
    "... E Ilya salió de la cuadrícula, cerró las puertas de golpe, las puertas salieron volando, cerró las puertas de golpe, las puertas se derrumbaron ...
    Salió a un patio ancho, sacó un arco apretado y flechas afiladas, comenzó a sentenciar las flechas:
    - ¡Estás volando, flechas, hacia techos altos, derribando amapolas doradas de las torres!
    Luego cayeron amapolas de oro de la cámara principesca.
    Ilya gritó en pleno grito heroico:
    - Prepárense, la gente es pobre, desnuda, recoge amapolas doradas, llévalas a la taberna, bebe vino, come pasteles completos.
    Los mendigos vinieron corriendo, recogieron las amapolas, comenzaron a festejar con Ilya, caminar ... "

    1. 0
      Junio ​​15 2019 10: 08
      "... revuelta rusa, sin sentido y sin piedad" (A. Pushkin)
  8. +7
    Junio ​​15 2019 10: 43
    Sí, ¡aquí puedes pensar realmente en la madera como quieras!
    Cosa favorita guiño
    y que quieres escribir
    1. +1
      Junio ​​15 2019 12: 56
      Estás equivocado y el antiguo dicho ruso va completamente mal.
      Dijeron: "Myskoy corta el árbol". El dedo del pie es una ardilla, corta, salta.
      Los alemanes que bajo los Romanov escribieron y las epopeyas y determinaron la ortografía correctamente no lograron traducir no solo este dicho ...
      1. VLR
        +7
        Junio ​​15 2019 14: 50
        Así es, wee es una ardilla.
        Hay una versión interesante (en la que no insisto) de que este proverbio está tomado de los escandinavos recién llegados. Según esta versión, hay una especie de ardilla Ratatosk, que salta constantemente a lo largo del árbol del mundo Yggdrasil y sirve como intermediaria entre los mundos superior e inferior. El hecho es que Boyan, según el autor de The Lay of Igor's Campaign, es el cantante de Svyatoslavov. Y Svyatoslav, el padre del famoso Oleg, es el heredero de las tradiciones escandinavas en la familia, también tenía un nombre escandinavo: Holti the Bold. La comitiva de Svyatoslav estaba rodeada de muchos varangianos, tanto locales, rusificados como aquellos que venían a "trabajar". Boyan podría comunicarse con ellos y pedir prestado algo para sus "canciones".
      2. -1
        Junio ​​15 2019 15: 53
        Ryzhov
        La epopeya escandinava y la cultura comenzaron a desarrollarse a partir del siglo X. Antes de esto, toda la cultura de escaneos y daneses se recopiló de las historias de aquellos pueblos por los que pasaron. Incluso el Dios de los escaneos es el ancestro del monoteísmo, el nombre de este dios solo tiene significado en el idioma ruso. El envejecimiento de la historia de los caucásicos es similar a lo que se está haciendo hoy en las afueras. En Inglaterra, incluso encontraron la mandíbula de un * hombre de Piltown *, una criatura que se movía de un mono a un hombre. En Francia-España, se encuentran los sitios de personas antiguas. En China, durante la época de Mao, también mantuvieron su historia baja y también encontraron * el eslabón perdido *, llamado Pekinopitek.
        Por lo tanto, los escandinavos no son originales ni siquiera pioneros en atribuirse a sí mismos la historia antigua. Solo necesitas saber que los escandinavos eran tributarios de Rus, hasta que los Romanov contrataron a los bandidos de Sven para obtener acceso al trono. En pago se otorgaron a los territorios del norte, incluido Veliky Novgorod y el perdón de tributo.
        Estos son hechos, no pensamientos sobre la especulación escandinava.
        1. +3
          Junio ​​15 2019 17: 01
          Cita: Vasily50
          La supervivencia de la historia de los europeos es similar a lo que están haciendo hoy en las afueras.

          Esto es lo que está predicando aquí, es exactamente lo mismo que Vyatrovich está promoviendo activamente. Por cierto, ¿no es pariente suyo? Dolorosamente, los objetivos y los métodos parecen reemplazar solo "ukrov" por "rusov" y uno a uno simplemente.
      3. +1
        Junio ​​15 2019 15: 58
        Este proverbio se aplica a aquellos que NO PUEDEN PENSAR LÓGICAMENTE. Para aquellos que no saben cómo pensar, cuyos pensamientos saltan de un tema a otro.
      4. BAI
        +4
        Junio ​​15 2019 21: 02
        "Myskoy corta el árbol".

        Y también está "El pensamiento se extiende a lo largo del árbol". - Libro. Para caer en una verbosidad innecesaria, entre en detalles innecesarios, distraiga de la idea principal. BTS, 283; Mokienko 1986, 73

        Aunque, el original, -
        En la "Palabra" se dice: "Boyan es primavera, si alguien quisiera armar una canción, la capa se extendió en el árbol, un lobo gris en el suelo, un águila azul debajo de las nubes ".
        "Mys" en la traducción de la "proteína" eslava antigua. En consecuencia, el autor dice que Boyan, al doblar la canción, cubrió el mundo entero con el ojo de su mente: corrió la ardilla en el árbol, el lobo gris, en el suelo, voló un águila bajo las nubes.
  9. +10
    Junio ​​15 2019 11: 08
    Bajo la URSS, se filmaron películas patrióticas sobre los héroes de la antigua Rusia, para tomar el mismo Ilya Muromets (en el papel principal de B. Andreev), cuentos de hadas filmados por el legendario A. Rowe, todos inculcaron el espíritu del patriotismo, la lucha entre el bien y el mal. Ahora en la Rusia moderna, después de cada visita, hay un doble sentimiento ...
  10. +5
    Junio ​​15 2019 11: 33
    La correcta Ilya Muromets de la película soviética 1956

    Muromets persona sana guiño
    Gracias por el artículo.
  11. -1
    Junio ​​15 2019 14: 35
    ... la diferencia entre las epopeyas y los cuentos de hadas, que inicialmente todos percibían como ficción.

    Bueno no. En la antigüedad, un cuento de hadas se percibía como un mito que reflejaba la realidad.
    La diferencia, más bien, es que la epopeya estaba vinculada a elementos específicos del tiempo y el espacio, mientras que en el cuento de hadas, los personajes abstractos (o se convirtieron) actuaban en el mundo abstracto.
    De hecho, esto [sobre Kolovrat] no es en absoluto inofensivo, sino, por el contrario, muy peligroso, porque los creadores de todos estos libelos están tratando de transcodificar la conciencia nacional, reemplazando las obras correctas con falsificaciones.

    ¿Y el hecho de que en la era de la unión de las uniones euroasiáticas, la EAEU, la OCS, es una película también subversiva, incendiaria, nada?
  12. +5
    Junio ​​15 2019 15: 53
    La información no es suficiente.
    Bienvenido a visitar un cuento de hadas!
    1. +6
      Junio ​​15 2019 16: 13
      Sí, a primera vista parece estar bien con el artículo, pero con contenido informativo histórico, tristeza
      Lo que realmente pasa allí hi
      1. +2
        Junio ​​15 2019 17: 04
        Cita: alcohol desnaturalizado
        con informacion historica pechalka

        Sujeto tal. Probablemente no esperó conclusiones categóricas del artículo: este es eso, y este es eso. Solo pensar en el tema, basado en un buen conocimiento del material.
        1. +5
          Junio ​​15 2019 20: 52
          Sí, no esperaba al dueño de la troglodita. Ni de este artículo, ni de este autor.
          No se trata del tema amigo. Es solo que alguien (no señalaré con el dedo), un gran historiador de un pueblo pequeño, un políglota, un experto en todos y en todo, una fuente múltiple (en una buena comprensión de la palabra, como probablemente piensa), y sus artículos, por supuesto, son ideales. Solo podemos hablar de ellos en un grado excelente: "oh, oh, gracias al autor, oh, gracias, qué valioso, genial, excelente", etc. riendo
          Por otro lado, este "genio" puede culpar a los demás como le plazca, buscar errores imaginarios en los artículos ajenos, pretender ser un tipo inteligente, no poseer información y depender únicamente de Internet.
          Por lo tanto, digas lo que digas, todo esto permanecerá en el nivel de las epopeyas. riendo
          y será considerado genial solo aquí. bueno, si necesita reconocimiento en VO, entonces por el amor de Dios. Y para alguien que tiene reconocimiento en un nivel superior, la prensa amarilla chirriante es, en principio, de poco interés. Déjalos gritar. Por la autosatisfacción de Su Majestad Grafoman riendo
          1. VLR
            +2
            Junio ​​16 2019 07: 05
            Parece que odio, como todas las personas decentes sonreír
            Bueno, en absoluto no lo harás, por mucho que lo intentes. Los artículos basados ​​en la ciencia serán de poco interés para la mayoría de los lectores, es necesario equilibrarlos, al mismo tiempo que intentan literalmente procesar los textos, tratando de que se lean fácilmente y sin tensión. También debo decir que casi no hago comentarios sobre los artículos de otras personas y, si los comento, no soy tan grosero, no presumiré mis complejos.
            1. +1
              Junio ​​16 2019 07: 42
              ¡Te sorprenderás, Valery, pero en lugar de Shpakovsky, "voló" hacia ti!
              1. VLR
                0
                Junio ​​16 2019 11: 11
                Bueno, V. Shpakovsky a veces critica por las ilustraciones (y no por ser "de un pueblo pequeño", políglota y experto riendo ), y así - alabanzas, básicamente.
                1. 0
                  Junio ​​16 2019 11: 16
                  ¡No en este caso! Shpakovsky tiene muchos detractores en el sitio, y algunos de ellos, por alguna razón, creen que V.O. muchos "clones". Aparentemente, usted también se ha convertido en víctima de delirios similares.
          2. VLR
            +1
            Junio ​​16 2019 07: 38
            Por cierto, no limito de ninguna manera su derecho a su propia opinión y a la libertad de expresión. Siempre respondo a las críticas adecuadas, a menudo, de inmediato, justo en la discusión. Si no contestaste, aún lo tomé en cuenta. No puedes leer mis artículos, si estás cansado, puedes comentar libremente, por favor.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. BAI
    +2
    Junio ​​15 2019 20: 52
    Duque Stepanovich

    Me pregunto si el nombre Duke tiene algo que ver con el duque inglés "Duke".
  15. +5
    Junio ​​15 2019 21: 33
    La tarjeta satisfecha! Gracias.
    Es interesante viajar al borde de los cuentos de hadas. Casi como en la vida.

    Y las imágenes, seguramente, cambiaron a lo largo de la historia.
  16. +3
    Junio ​​15 2019 23: 10
    Aldeas restantes del norte de la región de Arkhangelsk: Mezen, distritos de Pinezhsky, donde la expansión para los floristas: solo allí, bajo todos los modos, las canciones antiguas, los cuentos y las leyendas sobrevivieron y sobrevivieron. Aunque, ahora Internet llegará allí, eso es todo. La próxima generación ya no repetirá y cantará todo esto a sus hijos con interminables noches polares. Entonces, todo lo que se ha conservado en este momento es lo último de ese legado. Y sin esto, nuestros hijos se convertirán en ukrami, de manera fácil y sencilla.
    Por cierto, todavía aparecen interesantes interpretaciones de la épica heroica (no considero dibujos animados para los estándares de Hollywood). Por ejemplo, "Brave" de Oleg Divov.
    1. -1
      Junio ​​15 2019 23: 34
      Oye ¿Eres fanático de la ficción rusa de alta calidad?
  17. -1
    Junio ​​15 2019 23: 48
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¿Dónde están los Zyrians, los Ostyaks, los Waguls, los Chud, los Pelymians? Sí, se han quedado en cualquier lugar y viven entre nosotros, hablan ruso, se consideran a sí mismos rusos, ¡piensan en ruso! Pero no solo se unieron a la nación, sino que también nos enriquecieron con sus culturas, idiomas y costumbres.

    Zyryan, Ostyak, Vagula, Chud, Pelyutsy, así como Komi, Permian, Udmurts, Mari, snout, lituanos, letones y estonios eran / eran mestizos en la proporción de los eslavos 1 / 2 y 1 / 2 Ugrifinns.

    Al mismo tiempo, los eslavos asentados en la civilización estaban por encima de los ugrofinns nómadas en el momento de la llegada de estos últimos desde detrás de los Urales en el 1 del milenio antes de Cristo. Por lo tanto, la influencia cultural fue extremadamente unilateral: la ugrofinía salvaje (ver la cultura de ugrofinnov - Yakuts de raza pura) adoptó de los eslavos las costumbres y habilidades de la agricultura, la metalurgia, la fabricación de cerámica, telas, bordados, etc.

    Por definición, los mestizos no pueden "enriquecer" a las etnias que participaron en su propia formación.
    1. +3
      Junio ​​16 2019 05: 12
      Andrey, aquí estás equivocado! ¡Lee los cuentos de Bazhev! Serpiente, Ognevka, pezuña plateada de ciervo: ¡préstamo directo de vagulas! ¡La peculiaridad de la expansión rusa es la capacidad de tomar, absorber, tomar prestadas habilidades, tradiciones de la población local! Particularmente brillante: esto es evidente al comienzo de la "campaña hacia el este" rusa en los siglos 10-12. ¡Mordovianos, Meshchera, Mari y otros se asimilaron, y sus descendientes continuaron su expansión como rusos y ortodoxos!
      ¡Una ronda similar del proceso tuvo lugar en los siglos XVI y XVII, cuando la "aspiradora" rusa llegó al Océano Pacífico y saltó sobre el estrecho de Bering!
      ¡Entonces hubo enriquecimiento mutuo, no unilateral!
      1. -1
        Junio ​​16 2019 13: 29
        Una vez más, los Yakut-Ugrofinns solo pudieron compartir con los eslavos un conocimiento sagrado de la construcción de carpas y el pastoreo de ciervos.

        Antes de la campaña de los eslavos hacia el este en el milenio 1. fue la salida de los eslavos hacia el oeste en el milenio 1 aC bajo la embestida de ugrofinnov - migrantes de Asia. Además, la retirada se expresó al mezclar parte de los eslavos con los grofinanos en proporciones iguales, pero la llegada - la absorción de metis en un orden de magnitud por parte de la gran población rusa (en este momento los descendientes de los ucrofinanos en los rusos constituyen 1 / 7).
        1. 0
          Junio ​​16 2019 14: 04
          Andrew, ¡no disimulemos! En el primer milenio antes de Cristo ¡Los indoeuropeos deambulaban por Eurasia, no los eslavos!
          Además, si subes al derbi, ¡puedes encontrar ejemplos más amargos de superposición cultural para ti! ¡Entonces, Baba Yaga tiene un prototipo directo en el factorler de los Komi-Zyryans, Chuvashs y Permians! ¡Y con la cabaña sobre patas de pollo, una estupa y una escoba! Por cierto, incluso "choza" no es nuestra palabra original, ¡pero uno de los préstamos más antiguos de sus seres no queridos está listo! En otros asuntos, como la "espada" !!!
          Entonces 1/7 compartir es muy, mucho. ¡Y entonces trata de aislarte de la compañía rusa: Nagaybak, Chuvash, Moriytsa o Mordvin! ¡Sí, y como soy un hamayun, según V. Trubitsky, soy un descendiente directo de pueblos asimétricos finlandeses! ¡Que, por cierto, habla y piensa en ruso y cree en la ortodoxia durante al menos 5 siglos!
          Saludos, Vlad!
          1. +2
            Junio ​​16 2019 14: 24
            Los indoeuropeos (personas que viven simultáneamente en Europa e India) son solo los arios y sus descendientes. Residentes de Europa occidental: los celtas nunca han estado en la India, ya que su ruta migratoria de Altai a Europa corría al norte del mar Caspio y el avance de los celtas hacia el sureste de Europa se limitó a Asia Menor (Gálatas).

            Todos los demás pueblos multiétnicos de la familia lingüística indoeuropea (escitas, sarmatianos, persas, griegos, menores de Asia antes de la conquista por parte de los turcos) tampoco emigraron a la India. La lengua indoeuropea (sánscrita) les fue dada por los nómadas arios del Mar Negro, parientes consanguíneos de los eslavos sedentarios de Europa del Este y de Europa Occidental.

            Por lo tanto, 99% llamado. los préstamos en idiomas eslavos son un legado de su nativo sánscrito y coinciden con las palabras en otros idiomas indoeuropeos solo por la coincidencia de sus fundaciones con el mismo sánscrito (no originario de celtas, semitas del norte, hamitas europeos, ilirios, dravidianos, etc.)
            1. 0
              Junio ​​16 2019 14: 31
              No discuto, ¡pero los alemanes, eslavos y bálticos fueron el último fragmento de los indoeuropeos que ya habían huido en AD!
              1. +2
                Junio ​​16 2019 15: 49
                Los arios llegaron a los Balcanes en el 12 milenio antes de Cristo, los celtas en la Península Ibérica en el 4 milenio antes de Cristo. Los primeros contactos celtas con los arios se registraron a fines del 2 del milenio antes de Cristo. - la batalla en el valle del río Tollenze, la migración de los arios del Mar Negro a Galshtad y los Cárpatos eslavos en la laguna de Venecia.

                Las primeras migraciones de escandinavos-ilirios (con una mezcla de arios de Europa central, que hicieron de los escandinavos indoeuropeos de habla hispana) se registraron a fines del 1 del milenio antes de Cristo. (cimbri). Los alemanes (una mezcla de celtas y escandinavos) se formaron desde este punto hasta la última ola de escandinavos (anglos y sajones) a mediados del 1 del milenio d.

                Entonces, ¿cuándo logramos "huir" con los alemanes?
  18. +1
    Junio ​​16 2019 18: 28
    Valery! Increíblemente interesante artículo! Bravo
    1. VLR
      0
      Junio ​​16 2019 18: 40
      Gracias, sus comentarios positivos siempre son particularmente alentadores.
  19. 0
    Junio ​​16 2019 18: 37
    Me interesa la cifra de 12 millones ... ¿Quién realizó el censo? Para los británicos este es "EL LIBRO DEL TRIBUNAL DE LOS SUEÑOS" y ese año ... parece 1082. Y qué tipo de "libro" tenemos y en qué año:
  20. 0
    4 Agosto 2019 17: 45
    En cuanto a la imagen épica de Svyatogor, personalmente para mí, la siguiente interpretación parece ser la más significativa: el antiguo héroe "pagano" hizo una broma, decidió probarse el ataúd, pero Ilya el cristiano, si no, golpeó el ataúd y puso aros. Y el héroe se había ido, a quien Ilya, junto con el caballo, fue colocado en su bolsillo, en fuerza mental y en poder físico.