Batalla de Siberia Occidental. Pedro y Pablo operan 1919 del año.

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La Operación Pedro y Pablo fue una operación del Frente Oriental Soviético 20.08 - 03.11.1919 para derrotar a las tropas del Gobernador Supremo de Rusia, el Almirante A. V. Kolchak y la liberación de Siberia Occidental durante la Guerra Civil en Rusia.


A. V. Kolchak con los ministros




En la primera etapa


A mediados de agosto, 1919, las tropas del Frente Oriental (comandante V.A. Olderogge, miembro del PBC V.P. Pozern) como parte de los ejércitos 3 y 5 (hasta 55 mil bayonetas, 6 mil sables, 171 arma, Ametralladora 1081), persiguiendo a las tropas de retroceso de Kolchak (57,5 mil bayonetas, alrededor de 10 mil sables, pistolas 239, ametralladoras 766), alcanzaron r. Tobol. Al ejército 5 soviético bajo el mando de M. N. Tukhachevsky (cerca de mil bayonetas y sables 35, pistolas 76, ametralladoras 479) se le opuso el ejército blanco 3 del General K. V. Sakharov y el Cuerpo Siberiano Cossack (sobre 24 mil cazas y hombres). Sables, pistolas 122, ametralladoras 356). Contra el ejército soviético 3 al mando de S. A. Mezheninov (sobre 26 mil bayonetas y sables, pistolas 95, ametralladoras 602) ejércitos 1-I y 2-I blancos (33,7 mil bayonetas y sabel , Pistolas 117, ametralladoras 410). Después de la reagrupación y preparación, las tropas soviéticas 20 agosto obligaron al río. Tobol.

Batalla de Siberia Occidental. Pedro y Pablo operan 1919 del año.

M.N. Tukhachevsky en 1919


Durante los días de 10 lograron avanzar a 130 - 180 km.

El Ejército 5 comenzó las batallas en los acercamientos distantes (aproximadamente 70 km) a Petropavlovsk. Pero en septiembre 2, White puso reservas - lanzando un contraataque. Cubriendo golpes (el ejército 3-I atacó desde el sur, y los ejércitos 2-I y 1-I atacaron desde el norte), buscaron, rodeando y destruyendo al ejército 5-th.

Y la ofensiva operación de los rojos se puso a la defensiva. En septiembre, durante las intensas batallas defensivas, las tropas del Ejército 5 interrumpieron el plan del enemigo, causando grandes pérdidas en las blancas (más de 15 mil) y retirándose más allá de Tobol.


El primer período de la operación de Pedro y Pablo.


El ejército soviético 3 llegó a septiembre 14, pero octubre 2 también se retiró a sus líneas originales, dejando a Tobolsk.

El ejército de 5-I, habiéndose movido más allá de la línea p. Tobol, tomó la siguiente posición defensiva en este río.

El equilibrio de poder ante el lanzamiento decisivo.


En el ámbito del art. Zverinogolovskaya (a lo largo del camino Troitsk - Petropavlovsk), se ubicó en la división 35 - un total de hasta bayonetas 2100, sable 684, ametralladoras 69 y ametralladoras 22. La división mantuvo posiciones de puente en el cruce del Tobol en el área de arte. Zverinogolovskaya (los defensores de esta tete-de-pona formaban parte de la brigada 2-th). La brigada 1-I estaba ubicada al norte de la orilla izquierda en el lago. Lebedevo - dd Bugrovaya - Redutskoe - Berezova.

Al norte de la División 35, a lo largo de la línea Kamenskaya - dd Ignashina-Yazeva y Tolsto-Veretinskaya, las posiciones defensivas fueron tomadas por la brigada 1 de la división 5. 3-I, formando la reserva del ejército, ocupó el área dd Berezov, y 2-I - Cherkasov - Aves. La división consistió en bayonetas 3683, sables 196, ametralladoras 56 y pistolas 14.

A lo largo de la linea dd M. Sosnovka - Kurgan - Voronova estacionó la División 26, con un total de hasta las bayonetas 3929, los sables 114, las ametralladoras 142 y las armas 28. En el flanco derecho de la división, las posiciones defensivas a lo largo de la línea d.d. M. Sosnovka - Utyatsky - Barabinskoe ocupó la brigada 1-I (dos regimientos - 228-my 227-m, mientras que el tercer regimiento, ubicado en el pueblo de Menshchikova, era una reserva de brigada). El sector de combate medio de la división de la desembocadura del río. Lebyazhya, en la aldea de Kurgan, fue defendida por la brigada 2-th, y el sector izquierdo desde la aldea de Kurgan hasta la aldea de Voronov- por la brigada 3-th. La Brigada 2 de la División 21, adjunta al 26, fue su reserva divisional y ocupó el área de la d. Shmakovskoe (regímenes 186 y 187) - Klepikova - Erokhin (184) - Orlovka (185).

En el flanco izquierdo del ejército en el área d.d. Beloyarsk-Belozerskoe estacionó la División 27, que incluía hasta bayas de 4653, sables 537, ametralladoras 169 y pistolas 21. Lucha contra sectores de la división: derecha - d.d. Beloyarskaya - Paderinskoye, medio - Paderinskoe - Ikovskoe - Kozmina y la izquierda - dd. Kozmina-Belozerskoe, contrató a 2-th, 1-th y 3-th. En el extremo derecho del ejército, las áreas de Orsk y Kustanai estaban protegidas por el área fortificada de Troitsky, a disposición de las cuales formaban parte de formaciones locales, un total de hasta bayonetas 1864, sables 468, ametralladoras 33 y ametralladoras 34. Estaban ubicados en la zona de choza. Poltava, donde el enemigo no mostró acciones activas, y en el área de p. Lavrentievsky - Dobrynsky (60 km al este de las montañas. Kustanaya), donde se mantuvo un poco más activo.

En relación con la salida del ejército por el río. Tobol, comandante-5 recibió instrucciones de tomar todas las medidas para reponer las divisiones de manera urgente y máxima y prepararse para la transición a la ofensiva. Bajo el disfraz de p. Tobol debería haber hecho un reagrupamiento correspondiente y recopilar información sobre el enemigo.

La movilización se anunció en los condados de Kurgan, Chelyabinsk, Kustanai y Troitsky.

Así, se formó una brigada de siervos de tres regímenes de siervos: el 1 de Chelyabinsk, el 2 de Kazan y el 3 de Perm. Estos regimientos se adjuntaron a la división 35 y participaron en el desarrollo de la operación de Peter y Paul. Desde la parte trasera llegó la División de Infantería 54-I como parte de las brigadas 2-x.

Al crear nuevas divisiones de regimientos de caballería, se formó una división de caballería a partir de los regimientos de caballería 65 y 66 y el regimiento de caballería llamado Stenky Razin.

La composición de combate del ejército después de la reposición fue la siguiente:

División 5 (Brigada 2; Jefe Karpov; Gildenbrant Nashtadiv) - bayonetas - 3342, sables - 338, ametralladoras - 48, armas - 14;

División 26 (Brigada 3; Comandante Eiche; Nashtadiv Belitsky) - bayonetas - 7366, sables - 20, ametralladoras - 132, armas - 30;

La Brigada 2 de la División 21 (Brigada 2) - bayonetas - 2572, ametralladoras - 52; pistolas - 12;

División 27 (Brigada 3; Jefe Pavlov; Nashtadiv Sharangovich) - bayonetas - 7133; sable - 375; ametralladoras - 116; pistolas - 23;

División 35 (Brigada 2; Comandante Neumann; Nashtadiv Belogurov) - bayonetas - 3406; Sables - 131, ametralladoras - 66, pistolas - 14;

División 54 (Brigada 2; llegó a la parte trasera; Kalnin principal; Nashtadiv Gubanov) - bayonetas - 4694, ametralladoras - 45, armas - 8;

División de Caballería (Regimiento 3; Jefe Sokolovsky; Nashtadin Pinko) - Sables - 2523; ametralladoras - 38;

Brigada de la fortaleza 2-I - bayonetas - 2800, ametralladoras - 8;

Área fortificada por la Trinidad - bayonetas - 2214, ametralladoras - 8, pistolas - 34.

En total, el ejército tenía en sus filas hasta 33527 bayonetas, 3387 sables, ametralladoras 513, 135 ametralladoras, trenes blindados 2 ("Avenger" y "Red Siberian").


La ubicación del Ejército 5 después de la salida del río. Tobol 1 Octubre 1919

Las acciones militares del ejército durante el período preparatorio fueron de reconocimiento en la naturaleza, cuando los ataques periódicos a la posición del enemigo capturando prisioneros intentaron determinar la condición, la agrupación y las intenciones más cercanas de los blancos.

Aprovechando el exterior r. Tobol, el enemigo reagrupado, sacó las unidades maltratadas de la línea de batalla, reemplazándolas con nuevas que habían sacado de la retaguardia y las reforzó con refuerzos.

En el sitio de la división 35, el destacamento Uymanov era parte de una división de caballería separada y divisiones 4 y 10 de un propósito especial, que ocupaban la línea desde el lago. Kara-Kamysh en r. Abuga, antes de su confluencia con el Tobol, iluminó el flanco derecho de la división.

Peleas locales


Los exploradores de los grupos de reconocimiento se observaron a lo largo del Bolshak, que lleva a Petropavlovsk.

Se observó una actividad más animada en el área de la brigada 1 th de la misma división en el área de la aldea Mokhovaya.

Entonces, en octubre, 4, el batallón del regimiento 307, tras haber cruzado el Tobol, ocupó la aldea. Mokhovaya y Borovaya, en 2 km al sur de Mokhovaya, donde se reparó. Al día siguiente, el enemigo, con una fuerza de unos cien cosacos y tres grupos de infantería con armas 4, atacó desde diferentes lados en la aldea de Mokhovaya, obligó al batallón a abandonar esta aldea y retirarse al área de Reduttskoe.

El intento de los dos batallones de los regimientos 307 y 309 del número 6 para aceptar d. Mokhovaya no tuvo éxito, y tuvieron que retirarse a su posición original.

En la noche de octubre, 9, al atacar a estos dos batallones, las unidades enemigas fueron eliminadas de dd. Mokhovaya y Bugrovaya, pero debido al fuerte bombardeo por el fuego de artillería, el pueblo Mokhovaya tuvo que abandonar y tomar posiciones un kilómetro al oeste.

10-th número del enemigo, a su vez, trató de acercarse al cruce en el pueblo de Berezov, pero fue rechazado.

El enemigo mostró una actividad aún más viva en el área de la división 5. En la mañana de octubre, 4, por un destacamento en 400, el hombre al que intentaba lanzar una ofensiva desde d.d. Polusalskaya - Mezhbornaya al cruce en el área de la aldea Lebyazhya, pero, se reunió con el fuego, se dispersó. Al día siguiente, intentó nuevamente forzar el río en el área de la aldea de Glyadinskoe, que también resultó ser infructuosa.

En el número 11, el enemigo lanzó una ofensiva (ya por todo un batallón de infantería con el apoyo de fuego de artillería) - en d. Kaminskoe y Razueva, pero también sin éxito: se encontraron con el fuego, se alejó hacia el este.

En el sitio de la división 26, también tuvo que repeler repetidamente las aspiraciones del enemigo para forzar a la r. Tobol y tomar posesión de Cisjordania (logró hacerlo en el área del pueblo de Barabinskaya). En la tarde de octubre, 1, la compañía del regimiento 227 que custodiaba esta área, bajo la presión del enemigo que había cruzado la orilla izquierda de Tobol, se vio obligada a abandonar el punto designado. Se tomaron medidas para eliminar este éxito, pero debido a las condiciones desfavorables del terreno en el pueblo de Barabinskaya (ubicado en un hueco con comandantes de alturas a lo largo de la costa este) y al fuego de artillería constante y constante, las unidades de brigada de 1 ubicadas aquí tuvieron que abandonar el punto designado y moverse hacia el oeste. tomando posiciones en el borde del bosque a un kilómetro del pueblo. En la tarde de 9, el reconocimiento de la División 26, avanzó en dirección a la aldea de Barabinskaya, llevó a cabo una exitosa incursión en la aldea, derribando el puesto de avanzada del enemigo pero, al ser despedido, se vio obligado a retirarse a su posición original. La misma incursión fue hecha por dos compañías del regimiento 227, con el objetivo de cruzar a la orilla este. Pero el intento de dominar el cruce no tuvo éxito.

En la zona de la aldea de Utyatskoye, en la noche de 7, el enemigo intentó, con el apoyo de un fuerte fuego de artillería, cruzar la r. Tobol, pero fue rechazado.

En la tarde de 9, bajo la cubierta del fuego de artillería, el 50 de soldados de infantería enemigos logró cruzar a la orilla oeste en la aldea de Predan. Ellos empujaron los puestos de avanzada, pero las reservas que surgieron restauraron su posición.

En el sitio de la Brigada 2, dos compañías del Regimiento 230 y dos compañías del Regimiento 229 realizaron una redada en el pueblo de Nechaevka. Este último fue contratado en una compañía del 30 Siberian Rifle Regiment. Al estallar en el pueblo, los Rojos dividieron una parte de la compañía y otra parte (personas 45 con un oficial) fueron capturadas. Después de eso, las compañías lanzaron un ataque contra el pueblo de Ilino, que ocuparon sin luchar. Por la mañana, volvieron a su ubicación. Simultáneamente con el movimiento de partes del regimiento 229 en el pueblo de Nechaevka, una compañía del regimiento 231 y un equipo de reconocimiento de pies hicieron una manifestación en el cruce en el área del pueblo de Kryukovo-Utyatsky, lo que provocó un fuerte fuego del enemigo.

En el sitio de la Brigada 3, el batallón del Regimiento 233, después de haber cruzado el Tobol en el área de Smolin, hizo que el Regimiento de pies cosaco Etkulsky, que ocupaba el punto indicado, se pusiera en vuelo. En este caso, dos prisioneros fueron capturados. En la división divisional, ambos lados se caracterizan por una defensa activa.

En el área de la división 27, tratando de forzar el río, el enemigo trajo fuerzas relativamente grandes a la batalla. Así, en la tarde del 2, el regimiento de infantería, concentrándose en el pueblo de Peredrgan, intentó cruzar el Tobol, pero sin éxito.

Al amanecer del 6-th, habiendo liderado un reconocimiento mejorado en toda la división de la división, el enemigo en el área de la aldea de Galkina se acercó al río con cadenas gruesas, pero se dispersó.

En las direcciones de Kustanay y Orsk, la actividad del enemigo era visible solo en esta última dirección. En septiembre, 30, un destacamento blanco numerado alrededor de las bayonetas 500 atacó a los partidarios Rojos que ocuparon Dobryninsky. El asentamiento pasó de mano en mano varias veces y permaneció detrás del enemigo.

El 10 de octubre, después de un combate de media hora, el destacamento partidista de Logoishny eliminó las unidades blancas de la aldea. Lavrentievsky (habiendo capturado prisioneros y trofeos menores), continuando el ataque a Dobryninsky. Pero en la tarde, 4 th enemigo, con una fuerza hasta 6, un hombre con ametralladoras 600, lanzó una contraofensiva y ocupó n. Lavrentyevsky y n. Semenovsky, y luego comenzó a atacar en las direcciones occidental y suroccidental. El destacamento guerrillero de Logoishny partió hacia el asentamiento de Yeriskovsky. El segundo destacamento enemigo lanzó una ofensiva en dirección oeste hacia el área en 2 km al sureste del lago. Jantyr Kul.

Al desarrollar la ofensiva en dirección a Kustanai y al continuar presionando a las unidades partisanas rojas, el enemigo ocupó a Y. Eriskovsky.

El 9 del destacamento de infantería del regimiento de siervos Troitsky 1, que había llegado para reforzar los destacamentos partisanos que operaban en el área, Yeriskovsky fue nuevamente derrotado por el enemigo, que se retiró al asentamiento. Lavrentievsky.


Direcciones Kustanai y Orsk. Fuerzas fortificadas de tropas en octubre 10.

Desarrollando una ofensiva adicional, las unidades del batallón partidista y la división de caballería consolidada del número 10 ocuparon el asentamiento. Semenovsky.

La lucha contra el enemigo en esta dirección se libró de rojo, principalmente a través de la formación de destacamentos partisanos de campesinos y kirguises, que se encontraban en un estado de hostilidad aguda con los cosacos.

To be continued ...
35 comentarios
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  1. +11
    Junio ​​21 2019 18: 17
    Comienza una de las batallas siberianas más importantes)
    Pregunta sobre Siberia - pregunta sobre Rusia)
    1. +12
      Junio ​​21 2019 18: 44
      ¿Y el equilibrio de poder sin una clara ventaja?
  2. +3
    Junio ​​21 2019 18: 24
    Olderogge, Pozern, Mezheninov y Tukhachevsky fueron fusilados en 37-39 como enemigos del pueblo. Olderogge como general en el 31.
    1. +11
      Junio ​​21 2019 18: 45
      Pero seguro
      ¡Resulta que algunos enemigos lucharon con otros!
    2. +2
      Junio ​​21 2019 19: 42
      Cita: Moskovit
      Olderogge, Pozern, Mezheninov y Tukhachevsky fueron fusilados en 37-39 como enemigos del pueblo. Olderogge como general en el 31.

      Héroes y maestros de su oficio ayer, fácilmente enemigos hoy. Esto es verdad hoy.
    3. +1
      Junio ​​23 2019 00: 21
      Pero no era un higo traicionar a su clase y su casta. Pero nadie confía en los traidores: traicionado una vez, traicionar y más. Stalin hizo lo que simplemente tenía que hacer.
  3. +3
    Junio ​​21 2019 18: 55
    Mi esposa tenía tío I. Yagunov Era el comandante de artillería en M. Tukhachevsky.
    La familia tiene una fotografía de él. En él, él y su esposa antes de ser enviados al frente con una bolsa al hombro, y está la inscripción "KILL KOLCHAK". Pero en 1937 fue fusilado como enemigo del pueblo. Rehabilitado póstumamente en 1954.
  4. -4
    Junio ​​21 2019 19: 23
    Ni político ni administrador salieron de Kolchak.
  5. +11
    Junio ​​21 2019 19: 46
    Qué interesante, tan importante operación. Esperamos continuar
    1. -6
      Junio ​​21 2019 20: 54
      Cita: EKZECUTOR
      Qué interesante, tan importante operación. Esperamos continuar

      Estoy de acuerdo contigo.

      Solo que aquí nuevamente, en lugar de discutir el artículo y las hostilidades descritas en él, comienza un baile sobre los huesos de los reprimidos. Desde hace mucho tiempo todos en "VO" saben que hubo represalias contra el Estado Mayor del Ejército Rojo, que afectaron tanto a los ex oficiales zaristas como a los comandantes del pueblo, no hay nada de extraordinario en esto. El hecho de que los ex oficiales pelearan del lado de los Rojos no significa nada.

      Sí, eran para una Rusia unida, por lo que los bolcheviques abogaban, la protegían de la intervención y de los blancos que mantenían la Entente, pero no aceptaban las ideas del gobierno soviético, les era ajeno, no podían perdonarlo. abolición de castas, privilegios, propiedad privada. Por lo tanto, muchos ex oficiales lucharon del lado de los Rojos con la esperanza de que el gobierno bolchevique no se mantuviera en el poder durante mucho tiempo y tramaron planes para regresar al antiguo régimen.

      El personal de comando del Ejército Rojo en ese momento, como bromeaban entonces, era como un rábano, en la parte superior Rojodentro blanco. Hubo una situación política difícil en el país en ese momento, la lucha de los trotskistas contra las políticas de los comités centrales leninistas y luego estalinistas se desarrolló, y el ejército podría desempeñar un papel fatal en esta lucha por el gobierno soviético. Por lo tanto, después del final de la guerra civil en el Ejército Rojo, se realizó una nueva certificación, muchos fueron degradados, comenzaron a destituir a ex oficiales, primero los que servían con los blancos, luego el resto. Hubo muchos ofendidos e insatisfechos con este despido, por lo que comenzaron a acumularse, unirse, en organizaciones clandestinas, así que a principios de los años 30. El caso de Spring apareció.

      A finales de los años 30 En el contexto de la agravación de la situación política externa, la lucha de clases en la URSS se intensificó nuevamente, los ex oficiales restantes se reunieron y muchos comandantes que provenían de la gente común se vieron envueltos en su complot. El origen trabajador-campesino no es una indulgencia, entre esta capa de comandantes también había muchas personas descontentas que apoyaban la conspiración.

      Sí, muchos de ellos estaban con boletos de fiesta, pero el boleto del partido bolchevique no significa que su titular sea bolchevique. Por lo tanto, todos fueron juzgados por participar en la conspiración, independientemente de su origen o méritos pasados. Las personas inocentes que fueron mencionadas por los conspiradores arrestados cayeron en esta lucha. No siempre podían entender correctamente. Estaban en harapos y en el NKVD, que fabricaba asuntos especialmente.

      Por lo tanto, escribo constantemente en mis comentarios que llegará el momento y una comisión objetiva de abogados, historiadores y políticos se ocupará de cada uno de los reprimidos y pagará sus debidos nombres.
      1. +9
        Junio ​​21 2019 22: 19
        Lo veo un poco diferente.
        Por ejemplo, sus citas y mi opus a ellas:
        Las represiones contra el personal al mando del Ejército Rojo fueron que afectaron tanto a los antiguos oficiales zaristas como a los comandantes de la gente común.

        y quiénes son los "oficiales zaristas" - ¿oficiales de Iván el Terrible?))
        Pero en serio, en 1917, el 90% de los oficiales eran de campesinos, trabajadores y raznochintsy. Con el contingente de las escuelas de los suboficiales, ¿no quieres familiarizarte?)
        Por lo tanto, después del final de la guerra civil en el Ejército Rojo, se realizó una nueva certificación, muchos fueron degradados, comenzaron a destituir a ex oficiales, primero los que servían con los blancos, luego el resto. Hubo muchos ofendidos e insatisfechos con este despido, por lo que comenzaron a acumularse, unirse, en organizaciones clandestinas, así que a principios de los años 30. El caso de Spring apareció.

        Sí, no del todo así. Fue solo que en el momento adecuado utilizaron a viejos especialistas como sujetos de higiene íntima masculina, luego criaron los suyos, y no necesitaron los viejos debajo del cuchillo. Y todas estas conspiraciones y procesos están fabricados en un 90% por cuerpos represivos.
        Dio la casualidad de que el sistema estatal de la época no podía vivir sin represión. La represión se ha convertido en una forma cursi de rotar al personal.
        A finales de los años 30 En el contexto de la agravación de la situación política externa, la lucha de clases en la URSS se intensificó nuevamente, los ex oficiales restantes se reunieron y muchos comandantes que provenían de la gente común se vieron envueltos en su complot. El origen trabajador-campesino no es una indulgencia, entre esta capa de comandantes también había muchas personas descontentas que apoyaban la conspiración.

        No, se necesitaban limpiezas para otro. Y no es del todo correcto mirar todo exclusivamente a través del prisma de la lucha de clases. Mucho solo tienes éxito.
        ¿O considera que Govorov, Vasilevsky, Shaposhnikov y una gran cantidad de otros ex oficiales son enemigos, quienes, a pesar de la perversidad del sistema que prevaleció en los años 20-30, de alguna manera lograron sobrevivir en estas piedras de molino?
        Por lo tanto, todos fueron juzgados por participar en la conspiración, independientemente de su origen o méritos pasados.
        ¿No encuentras demasiados enemigos? Pero, ¿qué tipo de sistema es el que tiene tantos enemigos todo el tiempo? ¿Quizás él mismo es un enemigo?)) ¿Y por qué sobrevivieron tantos enemigos, envenenando a Stalin y derrotando a la URSS? ¿Quizás el sistema mismo produjo enemigos?
        Llegará el momento y una comisión objetiva de abogados, historiadores y políticos se ocupará de cada uno de los reprimidos y dará sus nombres de acuerdo con sus desiertos.

        Lo dudo. En este momento, según su lógica, hay muchos más enemigos que nunca, ya que la lucha de clases según su lógica ha vuelto a escalar hasta el límite. Y los enemigos más feroces están sentados en el Kremlin.
        En mi profunda convicción, el tiroteo de la Casa Blanca en 93 condujo a la muerte de la democracia parlamentaria y la democracia en Rusia en general. Luego vinieron las guerras chechenas y la construcción del modelo oligárquico-criminal del capitalismo.
        El período en el que todavía era posible reformar algo fue de diciembre de 1991 a octubre de 1993. Y luego, los disparos de tanques en la Casa Blanca anunciaron: EL FIN DE LOS CHICOS.
      2. -2
        Junio ​​24 2019 09: 00
        Cita: Alexander Green
        comenzaron a despedir a ex oficiales, primero los que servían con los blancos, luego el resto.

        Muy a menudo era al revés: dejaron a los antiguos blancos, que solo al final de la guerra se pasaron a los rojos, y despidieron a los que estaban en el Ejército Rojo "desde los primeros días del poder soviético". La razón es educación, profesionalismo. Redujimos el ejército en 11 veces, respectivamente, dejando a la mayoría de los "especialistas".
  6. -7
    Junio ​​22 2019 11: 55
    Cita: EKZECUTOR
    Lo veo un poco diferente.


    Sorprendido de que nunca haya escuchado el término "oficiales reales". Esto indica su pobre conocimiento de nuestra historia y, por lo tanto, la evaluación incorrecta de los eventos.

    Después de la Guerra Civil, el Ejército Rojo de tiempos de guerra (a fines de 1920, su número era de 5,5 millones) se redujo a un ejército en tiempos de paz (en 1924, solo quedaban 500 mil).
    El número de personal de comando y administrativo del Ejército Rojo a diciembre de 1920 era de 446 personas ".

    No hace falta decir que no se requiere tal cantidad de personal de comando y personal administrativo en un ejército reducido. Es obvio que los primeros en ser poco confiables fueron despedidos del ejército. Se suponía que la dictadura del proletariado protegería el estado de los trabajadores y campesinos de los levantamientos militares.

    Sobre la represión. La represión es una de las funciones de cualquier estado. El poder suprime a sus enemigos, de lo contrario no se mantendrá. Así fue bajo la esclavitud, y bajo el feudalismo, y bajo el capitalismo, así fue bajo el socialismo.

    Pero realmente había muchos enemigos, no todos querían trabajar honestamente, muchos querían parasitar a los trabajadores, por lo que la lucha de clases existe objetivamente. La represión terminará con la destrucción de las clases.

    Govorov, Vasilevsky Shaposhnikov. Si no participaron en ninguna conspiración, nadie los tocó.

    Y el tiroteo de 1993, fue solo un enfrentamiento entre dos clanes de la burguesía: comprador y nacional.
    1. +7
      Junio ​​22 2019 12: 22
      Sorprendido de que nunca haya escuchado el término "oficiales reales". Esto indica su pobre conocimiento de nuestra historia y, por lo tanto, la evaluación incorrecta de los eventos.

      dolorosamente sabes mucho, lleno de sellos debajo de la corona.
      saber. Desde 1721, nuestros oficiales ya no son reales, sino imperiales.
      Es obvio que los primeros en ser poco confiables fueron despedidos del ejército. Se suponía que la dictadura del proletariado protegería el estado de los trabajadores y campesinos de los levantamientos militares.

      en el estado de racismo social, en primer lugar, se despidió a los "peligrosos", los que sirvieron de modelo a otro estado. Aunque ella, esta dictadura, no se protegió particularmente.
      La represión es una de las funciones de cualquier estado. El poder suprime a sus enemigos, de lo contrario no se mantendrá. Así fue bajo la esclavitud, y bajo el feudalismo, y bajo el capitalismo, así fue bajo el socialismo.
      Sí, la única pregunta es que a veces la represión se convierte en un elemento necesario de la existencia del mecanismo estatal, una forma de rotación del personal, como lo fue en los tiempos de Stalin.
      Govorov, Vasilevsky Shaposhnikov. Si no participaron en ninguna conspiración, nadie los tocó.
      ¿Y qué, Svechin y una gran cantidad de otros militares honestos participaron?
      no te creas a ti mismo.
      sin embargo si para ti
      La ejecución de 1993, fue solo un enfrentamiento entre los dos clanes de la burguesía: comprador y nacional.
      entonces de qué más hablar?
      1. -8
        Junio ​​22 2019 17: 29
        Cita: EKZECUTOR
        entonces de qué más hablar?


        Oficiales zaristas. generales zaristas, ministros zaristas, Rusia zarista, formada a partir de la palabra "zarista" que se refiere a la monarquía dirigida por el zar ("vodka zarista" probablemente también)
        Wikipedia utiliza incluso el término "oficiales zaristas" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Category: oficiales zaristas al servicio del Ejército Rojo), e incluso para nosotros "analfabetos" no está prohibido usarlo.

        Sobre sellos Un pequeño ejemplo de cómo explicamos el mismo evento:

        Mi tesis: "... después del final de la guerra civil en el Ejército Rojo, se llevó a cabo la recertificación, muchos fueron degradados, comenzaron a despedir a ex oficiales, primero los que servían con los blancos, y luego el resto".

        Su explicación
        "Fue solo que en el momento adecuado utilizaron a viejos especialistas como sujetos de higiene íntima masculina, luego criaron los suyos, pero no necesitaban a los viejos bajo el cuchillo"

        Mi explicacion
        “Después de la Guerra Civil, el Ejército Rojo de tiempos de guerra (a fines de 1920, su número era de 5,5 millones) se redujo a un ejército en tiempos de paz (en 1924, solo quedaban 500 mil).
        No hace falta decir que no se requiere tal cantidad de personal de comando y personal administrativo en un ejército reducido. Es obvio que los primeros en ser poco confiables fueron despedidos del ejército ".


        Creo que no hay necesidad de explicar aquí: dónde están los clichés y dónde están las relaciones reales de causa y efecto.

        Sobre Svechin Todos están bien, adiós ... El comandante de brigada de los cosacos rojos, Ilya Dubinsky, en su libro describió cómo Svechin le dijo a la audiencia en una conferencia en la academia militar cómo él, siendo el comandante del regimiento en la Primera Guerra Mundial, puso a los soldados culpables en guardia en el parapeto ...
        1. +7
          Junio ​​22 2019 18: 15
          Escúchame atentamente con tus tesis.
          Puedo justificar todo lo que se dijo anteriormente, oh, cómo en detalle, especialmente porque los volúmenes están escritos sobre este tema)
          Y lo que escribí no es peor que las explicaciones de su clase, a menudo infantilmente ingenua.
          ejemplo
          Sobre Svechin
          El comandante de brigada de los cosacos rojos, Ilya Dubinsky, en su libro describió cómo Svechin le dijo a la audiencia en una conferencia en la academia militar cómo él, siendo el comandante del regimiento en la Primera Guerra Mundial, puso a los soldados culpables en guardia en el parapeto del parapeto.

          En primer lugar, ¿cuál es la garantía de la autenticidad de algún Dubinsky que arroja una sombra sobre el oficial deshonrado (probablemente lo sabía), en segundo lugar, es una locura poner al culpable en el parapeto de la trinchera en la batalla, porque esto lo habría sacado del mando . Entonces, ¿tal vez una trinchera de alguna segunda línea?) Por cierto, tales oficiales no habrían vivido mucho antes de la primera batalla y había una bala en la parte posterior. Los propios trabajadores de primera línea escriben que en el frente, incluso una voz contra el soldado era peligrosa, no solo otra cosa: irían a la batalla juntos.
          En tercer lugar, si (incluso) esto es todo lo que se puede culpar a un teórico militar, entonces está claro cómo se drenan los cargos del dedo. Entonces, ¿la traición de la patria y el trabajo de inteligencia enemiga consistió en la relación (supuestamente) con el culpable? ¿Y qué hay de la escuela de comandantes rojos (incluso generales) que estuvieron involucrados en asaltos durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Son ellos también enemigos del pueblo?
          Sí, incluso Dios está con él, con Svechin. La masa de comandantes muy necesaria para el país y el ejército se despejó; comience ahora a enumerar, creo que incluso tales excusas ingenuas con parapetos no serán suficientes ...
  7. -8
    Junio ​​23 2019 00: 22
    Cita: EKZECUTOR
    ejemplo
    Sobre Svechin ... Dios lo bendiga. Con Svechin ...


    Primero sobre Svechin. Estaba nervioso y prácticamente ningún lugar podía llevarse bien con nadie. ni en el ejército zarista ni en el Ejército Rojo, debido a esto, Trotsky lo envió específicamente a la enseñanza en la Academia del Estado Mayor del Ejército Rojo. Pero también como maestro, tampoco tuvo lugar, porque trató a la audiencia con arrogancia, sobre esta base tuvo un conflicto con V.I. Chapaev, que tuvo que abandonar la academia debido a esto.

    También trató a los soldados como un barón. Dubinsky no mentirá, él mismo pasó 10 años en los campos en el caso de Primakov, y no necesita mentir sobre Svechin, más aún desde que Dubinsky escribió sobre esto en los años 60, cuando hicieron que todos los blancos reprimidos y esponjosos.

    Cita: EKZECUTOR
    ... la masa de comandantes muy necesaria para el país y el ejército fue limpiada; comience a enumerar ahora, creo que incluso tales excusas ingenuas con parapetos no serán suficientes ...


    Svechin, como todos los ex oficiales del antiguo Estado Mayor, que habían perdido sus privilegios y su posición, se encontraron en las condiciones del poder soviético, mantuvieron su actitud hostil hacia él durante todo el período de su existencia y abrigaron esperanzas para la transformación del poder soviético en una república democrática burguesa, y ataron sus esperanzas para una oposición de derecha. Por lo tanto, la mayoría de ellos tramaron planes para un golpe de estado, que realmente podría realizarse en el ataque contra la URSS.

    Todos tenían un hocico esponjoso. Por ejemplo, a Svechin en la década de 20. vinieron emisarios de los estados bálticos, mantuvieron contactos con un agregado japonés, visitaron su hogar, mantuvieron correspondencia con su hermano en el extranjero, un ex general, y lo llevaron a cabo bajo un seudónimo, mantuvo en secreto todo esto cuidadosamente.
    1. +9
      Junio ​​23 2019 09: 10
      Primero sobre Svechin. Estaba nervioso y prácticamente ningún lugar podía llevarse bien con nadie. ni en el zarista ni en el ejército rojo

      solo para echar barro a una persona ...
      Y todo lo demás en su comentario, Alexander Green (Alexander) es una calumnia contra uno de los comandantes de primera línea prominentes de la Primera Guerra Mundial y reconocidos teóricos militares del Ejército Rojo.
      Esto es solo calumnia y distorsión por parte de una persona con enfermedad mental y obsesionada con la lucha de clases (enfatizo que ha sido irrelevante y fundamentalmente errónea durante mucho tiempo).
      1. -8
        Junio ​​23 2019 14: 50
        Cita: Dalton
        de una persona mentalmente enferma y obsesionada con la lucha de clases (enfatizo que ha sido irrelevante y fundamentalmente errónea durante mucho tiempo).

        Esto no es calumnia, lee el caso de Svechin, y la lucha de clases es objetiva, no depende de tu deseo y existirá mientras existan las clases.
        1. +7
          Junio ​​23 2019 17: 01
          Calumnia natural. Pero el caso de Svechin no se le dará a usted. Especialmente fabricado)
          la lucha de clases es objetiva

          Sí, no hay clases u objetividad. Una mezcolanza de todo y de todo, desenfoque de todas las categorías y movimiento browniano.
          1. -7
            Junio ​​23 2019 22: 53
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Sí, no hay clases u objetividad.

            ¿Quiere decir que los trabajadores contratados y los propietarios de fábricas, periódicos y desfiles no son diferentes entre sí y, por lo tanto, se toman para siempre?
            Hay una transcripción del interrogatorio de Svechin en el caso Viasna en Internet, todo está escrito a partir de sus palabras.
            1. +6
              Junio ​​24 2019 07: 58
              Quiero decir que eres un demagogo.
              Y el estuche Spring está fabricado
              1. -6
                Junio ​​24 2019 21: 01
                Cita: alcohol desnaturalizado
                Quiero decir que eres un demagogo.

                El demagogo es el que niega el objetivo y lo obvio, y esto es lo que sufres.
                1. +3
                  Junio ​​25 2019 09: 12
                  El hombre tiene razon. ¿Eres consciente de que el caso de primavera está fabricado o todavía vives la propaganda del año 37? ¿Y quién es el demagogo?
                  1. -6
                    Junio ​​25 2019 23: 05
                    Cita: Albatroz
                    El hombre tiene razon. ¿Sabías que el resorte está fabricado?


                    Ahora todo se considera una fabricación, pero la conspiración fue y no puede ocultarse. Lee Zdanovich. https://eugend.livejournal.com/72695.html

                    Todo comenzó con pequeños grupos de ex oficiales en la década de 20, en los que se mantuvieron conversaciones antisoviéticas, se hicieron planes para la caída del poder soviético durante la guerra, y cuando a la vuelta de 20-30 La situación de la política exterior era complicada, los militares se intensificaron.

                    La OGPU tenía información exhaustiva sobre la situación, las opiniones y las relaciones entre los ex oficiales de la URSS. Los agentes secretos se estaban introduciendo activamente en su entorno. Se supo que en 1928 se estaba preparando un levantamiento en Ucrania, cuyos hilos condujeron a Polonia, lo que fue confirmado por la inteligencia.

                    Los temores de los chekistas aumentaron cuando se reveló el robo de armas del almacén del XX Regimiento de la Séptima División Territorial. Se realizaron búsquedas durante las cuales se incautó una gran cantidad de armas de los conspiradores.

                    Después de eso, comenzaron los arrestos. Entonces no hay humo sin fuego.
                    1. +5
                      Junio ​​25 2019 23: 19
                      Solo chateas verde.
                      Pero hace mucho que se PRUEBA que la primavera es un tilo y un orden
                      1. -6
                        Junio ​​25 2019 23: 24
                        Cita: Albatroz
                        Pero hace mucho que se PRUEBA que la primavera es un tilo y un orden

                        ¿Por quién? Libertadores? Por cierto, por alguna razón, la mayoría de los documentos del caso Viasna aún están clasificados, aunque están en los archivos de la SBU, se habrían dado la vuelta, pero aparentemente la verdad no puede ser revelada.
                      2. +5
                        Junio ​​25 2019 23: 26
                        ¿Qué tipo de liberales? Abogados soviéticos en 1989-1991)
                      3. -5
                        Junio ​​25 2019 23: 29
                        Cita: Albatroz
                        ¿Qué tipo de liberales? Abogados soviéticos en 1989-1991)

                        Estos no son abogados soviéticos, ya que elaboraron el orden antisoviético.
                      4. +6
                        Junio ​​25 2019 23: 32
                        No, estás trabajando en el pedido ahora. Y se dedicaron a la rehabilitación de víctimas de la represión)
                      5. -5
                        Junio ​​25 2019 23: 45
                        Cita: Albatroz
                        Y se dedicaron a la rehabilitación de víctimas de la represión)

                        Este es precisamente el desarrollo del orden antisoviético. Y continúan resolviéndolo: ya han rehabilitado a Bandera, a Vlasov y a los hermanos del bosque. y otros traidores.
                      6. +6
                        Junio ​​25 2019 23: 51
                        ¿No tienes vergüenza? Por el momento, todo está mal, ¿solo tú eres un violento patriota de Rusia?
                        Los abogados hicieron esto en nombre del gobierno soviético. Y no conduzcas una ola en la URSS.
                        Sin embargo, lo olvidé: cuando te conviene, superas al sovietismo, y cuando no, se usa inteligencia extranjera. Al igual que el NKVD-Schnick en los años 30.))
                      7. -6
                        Junio ​​26 2019 00: 05
                        Cita: Albatroz
                        Los abogados hicieron esto en nombre del gobierno soviético. Y no conduzcas una ola en la URSS.

                        Para 1989, esto ya no era el gobierno soviético. Ya era producto del renacimiento del poder soviético, que comenzó en 1961. Fue una perestroika del gobierno de los traidores, que traicionó las ideas del comunismo y la URSS.
                      8. +6
                        Junio ​​26 2019 11: 06
                        Para 1989, esto ya no era el gobierno soviético.

                        qué profundas percepciones y conocimientos. ¡Increíble!
                        Fue soviético hasta el 91 de diciembre.
                        Ya era producto del renacimiento del poder soviético, que comenzó en 1961.

                        ¿Entiendes el mismo producto?))
                      9. -6
                        Junio ​​26 2019 15: 34
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        qué profundas percepciones y conocimientos. ¡Increíble!
                        Fue soviético hasta el 91 de diciembre.

                        Desafortunadamente, no tienes ni el conocimiento ni la experiencia para entender esa época. lea para comenzar con los enlaces:
                        https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86 Причины поражения социализма в СССР
                        https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-85 К какому социализму зовут большевики
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