La creación del Frente Sur y los eventos en el Distrito Militar de Moscú

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En las partes anteriores (Parte 1 и Parte 2) se revisaron los documentos y las memorias de los veteranos de guerra, que indican que el liderazgo de la URSS y el SC no estaban preocupados por el número desplegado de tropas alemanas cerca de la frontera y su concentración hasta la tarde de 21.6.41. Por lo tanto, el 1 de junio, en la primera reunión de Stalin, no se consideraron temas muy importantes. : la creación del Frente Sur (LF), el nombramiento del comandante de los ejércitos de segunda línea y los líderes del Frente Norte, el Frente Sudoeste (LPS) y el LF. Consideración de cuestiones menores. ocho horas antes de la guerra testifica que hasta 20-00 21 junio, el liderazgo del país y el ejército no esperaba el comienzo de una guerra a gran escala con Alemania al amanecer del 22 de junio. En la parte nueva, se propone considerar los eventos en la sede del Distrito Militar de Moscú (MVO) en la víspera de la guerra y después de que comenzara, que están relacionados con la formación de la administración del frente de la firma de abogados.

La creación del Frente Sur y los eventos en el Distrito Militar de Moscú




Implementar la gestión de primera línea.


19 Junio ​​1941 del Personal General a la sede del Distrito Militar de Arkhangelsk (ArVD) recibe un telegrama de cifrado (PC) al comienzo del despliegue del control de primera línea. El texto del telegrama no se pudo encontrar, pero en otro documento hay un enlace a la PC especificada.

PC №2706 / org desde 24.6.41:
El jefe de personal de ArVO. Sobre la formación en lugar de la dirección delantera del ejército.

Copias a los jefes adjuntos del Departamento Político Principal, la gestión operativa del Estado Mayor, el jefe del departamento de personal de la nave espacial.

Durante el cambio de directiva del Estado Mayor No.org / 1 / 524033 de 19.06.41 de El control de campo del frente provisto en el esquema de despliegue no se forma. Es necesario formar una oficina de campo del ejército con agencias de servicio, guardias, editores e impresores del periódico del ejército según el número de personal 48 / 926.

La formación del control de campo del frente, el personal editorial y la imprenta del periódico del frente se eliminan por completo. V.Sokolovsky
.

19 junio en el personal general, se toma la decisión de comenzar el despliegue de movilización del control frontal basado en el ArVO. ¿Dónde debería ir el control desplegado desde ArVO?

En la tarde de 21 de junio, se toma la decisión de crear ejércitos de baja y segunda línea. Junio ​​22 desde el MVO se asigna a la sede LF. El comandante del ejército de segunda línea, el mariscal S.M. Budyonny se ve obligado a formar su cuartel general por su cuenta. 21-22 No se recibió el pedido de junio para cancelar el despliegue del control de primera línea en el ArVO. Por lo tanto, la administración del ArVO no estaba destinada ni a la sede del bufete de abogados ni a la sede de los ejércitos de segunda línea.

El autor tiene solo una versión del propósito de dicha administración, que no tiene pruebas documentales: la administración estaba destinada al comandante de la dirección, que incluía a la LUF y la LF. A última hora de la noche de junio, 22, el Jefe del Estado Mayor General, llega a la sede de la sucursal federal del Sudoeste para supervisar la implementación de las medidas sobre el contraataque en Lublin. En la sede, se entera de la situación real en el frente, y 23 Jun ve un estado de cosas en constante empeoramiento. La situación está cambiando rápidamente, y su sede todavía está en la etapa de formación y no se sabe cuándo podrá llegar. En esta situación, ya no se necesita la sede de la dirección. Ahora, si dos frentes atacaran en el exterior y entre los frentes y la sede de la dirección sudoeste, habría aparecido un enorme flujo de documentos, entonces otra cosa ... Tal vez, según sus instrucciones, el Jefe Adjunto del Estado Mayor General Sokolovsky cancela la decisión anterior, que se refleja en el PC.

En ciclo se demostró que no todos los especialistas militares y civiles en Moscú esperaban una guerra de 22 en junio. Para entender la atmósfera de ese tiempo, daré un extracto del diario del Académico V.I. Vernadsky: "[19.6.41]
Se dice que Alemania recibió un ultimátum, en 40 horas para retirar sus tropas de Finlandia, en el norte cerca de nuestras fronteras. Los alemanes estuvieron de acuerdo, pero pidieron un aplazamiento - 70 horas, que se dio ...


[Mañana de junio 22] Aparentemente, hubo una mejora, o más bien, una calma temporal con Alemania. Se introdujo el ultimátum. Los alemanes cedieron. Se suponía que Finlandia debía destruir las fortificaciones cerca de nuestras fronteras (en el norte) construidas por los alemanes. Aparentemente, en relación con esto, ¿la salida del embajador británico y de Finlandia? Grabar dijo que había visto a uno de los generales, que ahora está siendo informado en el partido y en el entorno burocrático de la situación política, que le dijo que durante algunos meses había desaparecido el peligro de colisión con Alemania ...


Llamar al personal al mando del distrito militar de Moscú


En la sede del Distrito Militar de Moscú 19 Jun, todo es normal, tranquilo y pacífico. El personal de la sede asignado a la gestión de campo y el personal asignado trabajan en silencio en sus lugares: en la sede del Distrito Militar de Moscú y en organizaciones civiles. No están al tanto del inminente viaje de campo. La dirección del Distrito Militar de Moscú no cancela el viaje de campo planificado al ejército en junio 23. Probablemente, durante el viaje de estudio, debían preparar al personal al mando asignado para el trabajo del personal. Los generales Pokrovsky y Sparrows escribieron en sus memorias sobre la falta de preparación de las administraciones de campo para su trabajo.

A.P. Pokrovsky (posteriormente el jefe de estado mayor de los ejércitos de segunda línea):
Los eventos del comienzo de la guerra mostraron que no estábamos preparados para la organización de la gestión de campo. Reglamento sobre la gestión de campo del ejército en guerra. no fue desarrollado antes de la guerra Había notas, borradores, pero no existía tal Disposición sobre la administración de campo del ejército, la Sede y, en general, sobre la transición del ejército a la ley marcial ...

Es decir, había cuadros, pero incluso la presencia de los mejores cuadros, personas con conocimientos y experiencia, esto no crea en sí mismo una sede eficiente. La sede está en la obra: debe estar preparada. ¿Y qué conseguimos?

Por ejemplo, para crear la sede de la firma de abogados, se envió una gestión de MBO allí. Pero la gestión de la MBO no estaba actualizada. No conocía ni este teatro, ni estas tropas, ni todo lo relacionado con el trabajo preparatorio que precedió a la guerra en la sede de las formaciones que deberían desplegarse en este teatro de operaciones en particular. La sede del Distrito Militar de Moscú, que llegó allí, al sur, y se convirtió en la sede del bufete de abogados, durante mucho tiempo entendió la situación y la dominó. Por supuesto, estaba mal ...

Anticipando las hostilidades, podríamos tener, en el sur, una sede preformada de la sede de LF. Y no costaría tanto en tiempo de paz y podría crearse no abiertamente, sino cerrado, con un nombre diferente ...


V.F. Vorobiev:
Desde 1940, se desempeñó como jefe de personal de 61 Infantry Corps, preparándose para una serie de juegos de guerra en el distrito y en maniobras para trabajar en la dirección oeste ...

21.6.41 Fui nombrado inesperadamente para mí por el jefe del departamento de operaciones de la sede del bufete de abogados, que se formó a partir del personal del Distrito Militar de Moscú. No estudié la dirección del sur y no conocía este teatro.

El personal de la sede del LF en 50% estaba compuesto por oficiales de reserva que fueron reclutados en el ejército durante dos o tres días en la víspera de la guerra. En el departamento de operaciones, del cual yo era el jefe, ninguno de los oficiales de la reserva que estaban al mando podía llevar un registro de las operaciones militares de forma independiente, recopilar un informe de combate, un resumen operativo, mantener sistemáticamente una tarjeta de trabajo. Esto se explica por el hecho de que en la reunión los oficiales asignados a la sede del distrito no se comprometieron ni se utilizaron de acuerdo con los puestos para los que estaban destinados durante la guerra ...

El viernes, junio, 20, la sede de la unidad militar 1080, incluida la composición de suscripción, se muestra alarmada. Esto se evidencia en el texto del nombre "Una lista de oficiales al mando ... que no aparecieron en la llamada.


En consecuencia, hubo una llamada (reunión o alarma), a la que no asistió un comandante del departamento de operaciones (GS).



¿Por qué se realizó la convocatoria 20 Jun? A mediados de agosto, cuando ya estaba claro para todos que la guerra duraría, apareció un nuevo documento. El documento se refiere a la acumulación de servicios. desde 20 junio Los comandantes que son llamados a la nave espacial. Los nombres de los comandantes también están en la lista de llegadas en llamada.



A continuación se muestra una lista del personal al mando de la unidad militar OO X / NXX, que apareció en la llamada. El 1080 de junio, ambas listas se enviaron al Jefe de Estado Mayor Adjunto del Distrito Militar de Moscú para los servicios de logística al General de División I.М. Karavaeva para la configuración de la satisfacción. Esto se evidencia por la fecha en la resolución.



La lista incluye a las personas de 20, incluido el jefe de personal adjunto: el jefe de la Autoridad Palestina, el General Vorobyov, y el jefe adjunto de la Autoridad Palestina, el Mayor Lyamin. Si el Capitán Kolokoltsev había llegado, entonces el hombre de 21 estaba en la lista. ¿No crees que este número de comandantes sea demasiado pequeño para la sede de OO del ejército o el frente?

En ese momento no había computadoras, el texto fue escrito o escrito en forma manuscrita. OO es una gran cantidad de informes, mapas y otros documentos. Incluso los dos documentos presentados anteriormente están escritos en una máquina de escribir. La situación en las tarjetas para dibujantes de belleza aplicada. También ponen texto en las tarjetas tanto en los encabezados como en las tablas. Por supuesto, cuando le dio tiempo.

Antes de transferir ambos documentos al General Karavaev, un dibujante (el Ejército Rojo, Silaev) y un mecanógrafo Ushakov fueron inscritos en la lista de personas que salían con un lápiz rojo. Si el sirviente de un soldado del Ejército Rojo es donde los envían, ellos irán allí, entonces es otro asunto con un mecanógrafo ... Un mecanógrafo es una persona independiente, y un día de trabajo irregular no se supone que sea ella como un militar. Para personal civil normalizado jornada laboral. Por ley, él debería pagar por el procesamiento, pero de alguna manera este problema aún está resuelto. Tenga en cuenta que un especialista los incluyó en la lista, lo que lleva el total a las personas de 22.

En ese momento, la organización GS también incluía la división de los especialistas del servicio de personal criptográfico (SS), que se retiraron de su composición solo a principios de julio 1941. El motivo fueron las infracciones identificadas durante la inspección de la Dirección de Operaciones del Estado Mayor. En particular, se encontró que el PF saliente y el entrante en temas operacionales se compartieron con el personal de administración.

No hay criptógrafo en la lista de arriba! ¿A dónde iría la oficina de campo sin los especialistas de ShShS? A la derecha Para estudiar! Los cifrados son una cosa costosa, y se puede enseñar al personal de la ONG y en mensajes no cifrados (sin el levantamiento de los especialistas de WSS).

Control de frente de campo o ejército


¿Cuántas personas figuraban en la sede de la OO del ejército o en el frente? No se pudo encontrar información sobre el número de personas en la ONG en vísperas de la guerra. Sin embargo, se sabe cuántos puestos de tiempo completo se encontraban en la sede de OO del ejército y en el frente en el estado de 02 / 45, que se introdujo a partir de julio 1. La tabla en la figura utiliza las siguientes abreviaturas: "unidad militar" - personal militar, "unidad militar" - personal civil.



Sin un jefe de la OO, que aparece simultáneamente como jefe adjunto de personal, hay puestos de 02 para la sede central y 45 para la sede del ejército en el departamento de personal 35 / 21. Eliminar de la lista de soldados en la parte naval (asistente senior - 1 y asistente - 2). Las posiciones relacionadas con asuntos marítimos solo pueden ser ocupadas por militares del Comisariado de Marina (Capitán de rango 3 y Teniente Comandante). No hay soldados en el lado de la Armada en la lista de OO de 20 June. Agregue a la cantidad de empleados de OO el jefe del departamento, que figura en la lista de junio 20. Obtenga el número de publicaciones en la sede de OO del frente y el ejército 33 y 19, respectivamente. Resulta que en la lista de junio de 20 el número de personas (21) está cerca del número de cuarteles generales del ejército de OO (19). La única diferencia es que la sede de OO del frente y el ejército en el personal de 02 / 45 se enumeran en el dibujante de 3 o 2 y el mecanógrafo, respectivamente. Solo hay un dibujante y un mecanógrafo en la lista para June 23.

Por cierto, en el departamento de criptografía dedicado por el número de personal 02 / 45, había especialistas de 29 y 22 para el frente y el cuartel general del ejército, respectivamente. El personal del frente de ShShS también incluyó una escuela de técnicos de cifrado con un especialista de 65.



Resulta que la oficina de campo del ejército, no el frente, iría al viaje de estudios de 23 en junio. El número de especialistas que salieron no fueron incluidos. Después de la llamada, la suscripción fue despedida a casa hasta el lunes. La siguiente figura muestra que el comandante que fue convocado en un 20 de junio desde una reserva para participar en un viaje de campo solo se pone en servicio después del inicio de la guerra.



En el período de la posguerra, la composición asignada se pagaba por honorarios y recibían salarios en el lugar de trabajo en una organización o empresa civil. Se puede suponer que la misma práctica podría haber existido antes de la guerra. Por lo tanto, los comandantes que llegaron de guardia advirtieron sobre el viaje de estudio en el número 23 y fueron liberados a sus hogares. Los 22 de junio fueron llamados a la nave, ya que tenían que ir al lugar de despliegue de su unidad militar, la sede de la Facultad de Derecho.

Memorias de veteranos de la sede del Distrito Militar de Moscú.


El personal después de la recolección se puso en servicio el sábado 21 de junio. En este día, no hay entusiasmo en la sede del Distrito Militar de Moscú sobre el aumento en la víspera de la composición asignada de la gestión de campo. Después de todo, el viaje fue planeado, entrenamiento, corto y para una corta distancia.

Gen. A.I. Shebunin (Chief MBB) no fue planeado para participar en la excursión. Escribió que junio 21 era un día típico de sábado:
Con el inicio del calor del verano, las familias del personal administrativo del distrito usualmente se mudaron de Moscú a su casa de verano en Serebryanny Bor, luego consideradas un suburbio. El sábado, 21 junio, muchos de mis empleados, como siempre, se reunieron en la dacha. El trabajo en la sede del distrito los sábados terminó a las cinco en punto, entonces solo los oficiales de servicio operacional permanecieron allí. Así fue en ese día de reposo.

El comandante de división Zakharkin estaba en el Estado Mayor de la estación espacial ese día, desde donde llegó a la dacha. Según él, me di cuenta de que el ambiente en el Estado Mayor parecía el esta preocupado Después de intercambiar opiniones, Ivan Grigorievich y yo acordamos que hay razones muy reales para alarmarse. Estaba ansioso en mi corazón cuando abandonó la división hospitalaria del comandante divisional a altas horas de la noche. Y sin embargo Estaba lejos de pensar que solo unas pocas horas nos separaron del comienzo de los terribles eventos que estaban destinados a sacudir el mundo....


Jefe de Ingenieros del Distrito Militar de Moscú A.F. Hrenov escribe:
Los lunes [23 junio 1941 del año] la sede central planeó un viaje para determinar la organización y la interacción como parte del control de frente de campo ... El hogar regresó mucho después de la medianoche [Junio ​​22 ha llegado]. Recogí todo lo que necesitaba en el campo y rápidamente me fui a la cama. A primera hora de la mañana saldría de la ciudad, a Zhukovka, - allí, en la casa de campo con familiares, la familia vivía ...


Recuerdos del ex cadete de la Escuela de Bandera Roja de Moscú. Consejo Supremo de la RSFSR V.P. Diveeva:
En este momento, me acaban de adscribir a la sede del Distrito Militar de Moscú y me enviaron al puesto de dependiente. Nos dejaron en el trabajo para el fin de semana, pero ninguna alarma experimentamosy aquí temprano en la mañana anuncian que Alemania ha atacado a la Unión Soviética. Inmediatamente apareció una alarma en la sede, incluso una especie de agitación. Resultó que en la sede de los empleados y en otras posiciones menores había alrededor de 150 personas de la escuela, nos reunieron rápidamente y nos enviaron a la escuela ...


Ligera ansiedad en la sede del distrito militar de Moscú. Podría estar relacionado con los ejercicios anticipados del control de campo, el cuerpo mecanizado 7 th, el cuerpo de defensa aérea 1 th. Es posible que los ejercicios también fueran esperados en otras unidades del distrito. Cadetes izquierdos cadetes en la noche de junio 22, pero la condición alarmante apareció solo después del inicio de la guerra ...

Temprano en la mañana 22 Jun


El comandante de las tropas del Distrito Militar de Moscú, General I.V. Tyulenev escribió:
Ya estaba oscureciendo cuando salí de la sede del Distrito Militar de Moscú ... Salí del automóvil en una tranquila calle Rzhevsky, donde vivía con mi familia, mi esposa y mis dos hijos. A las 3 en punto de la mañana 22 de junio, una llamada telefónica me despertó. Llamado de urgencia al Kremlin ... Entonces Voroshilov anunció que fui nombrado comandante de la firma de abogados. Se propuso salir para el destino de hoy ...


Resulta que el general I.V. Antes del amanecer, 22 Jun no sabía sobre la decisión de crear el bufete de abogados. Una inexactitud que es inmediatamente visible: una llamada al Kremlin en 3-00. En ese momento no había nadie en el Kremlin en el Kremlin.

La información que aprendieron sobre la formación de la sede de LF solo en la mañana de junio 22 es confirmada por otros generales de la sede del Distrito Militar de Moscú. De sus memorias, uno puede encontrar un momento más preciso cuando el comandante de las tropas del Distrito Militar de Moscú fue invitado al Kremlin y cuando comenzaron a llamar al personal de comando a la sede del Distrito Militar de Moscú.

Gen. A.F. Hrenov:
Apenas se quedó dormido, sonó su teléfono.

"Camarada general", sonó la voz emocionada del personal de servicio operativo del distrito, "el comandante lo llama". Se ordena no quedarse. El coche se va ahora ...

En la recepción del comandante, encontré al jefe de personal, el mayor general GD. Shishenin, jefe del departamento político del comisario divisional F.N. Voronin, jefe de logística mayor general A.I. Shebunina y varios otros camaradas ...

Pronto apareció el comandante y nos invitó a la sala de reuniones del Consejo Militar ... Al entrar en la sala y aceptar el informe del jefe de estado mayor, no se sentó como de costumbre, sino que permaneció de pie: "Camaradas, a las cuatro en punto con los minutos Fui llamado al Kremlin. K.E. Voroshilov y S.K. Tymoshenko me dijo que la Alemania fascista había atacado traicionamente nuestra patria ...

Ivan Vladimirovich dijo que fue nombrado comandante de las tropas de la LF, miembro del consejo militar, Comisario del Ejército 1, rango A.I. Zaporozhets, jefe de personal - Mayor General GD Shishenin. Los jefes de armas y servicios del frente son nombrados por los jefes correspondientes del distrito. El control de campo sale al frente en dos escalones. Destino - Vinnitsa. La composición del primer escalón debe estar lista para su envío hoy, la composición del segundo mañana. Luego anunció quién se estaba yendo para el primer escalón, determinó el momento de la reunión en la estación de Kiev para los relojes 15 y me ordenó que asumiera los deberes del jefe del primer tren especial ... "
... Arkady Fyodorovich especifica la hora de la llamada del comandante del Distrito Militar de Moscú al Kremlin: a las 4 en punto con minutos.

Gen. A.I. Shebunin: "...A las seis de la mañana 22 Junio ​​1941, el personal de comando del Distrito Militar de Moscú, que vivía en las cabañas en Serebryany Bor, fue alertado de la sede del distrito. Aquí nos informaron oficialmente sobre el comienzo de la guerra con Alemania. Jefe de Estado Mayor General GD Sishenin anunció la orden del Comisario de Defensa Popular, según la cual el Distrito Militar de Moscú tenía que asignar con urgencia una parte del personal de mando superior para formar la administración del LF en Vinnitsa ...


Solo por la mañana, el general Shebunin descubrió que él también era miembro del personal de comando del departamento legal y debía servir al primer escalón de Vinnitsa. Por primera vez, el destino fue anunciado en la mañana de junio 22. Es por eso que nadie sabía dónde se ubicaría la sede principal y no había mapas. El tiempo de llamada también se aclaró: a las seis de la mañana. También en las memorias hay una inexactitud: el orden del Comisario de Defensa Popular todavía no había amanecido en junio en 22.

General V.F. Vorobyev escribió que en la noche de junio, 21 se enteró inesperadamente de su nombramiento como jefe de la firma de abogados PO. En la lista de llegadas de 20 de junio, se inscribe una marca delante de su apellido con un lápiz rojo. Por supuesto, no tuvo que acudir a la sede del Distrito Militar de Moscú de guardia, pero en junio 20 tuvo que aprender sobre su participación en la excursión. La inesperada cita en la noche de junio 21 está en duda, ya que ni el jefe del servicio de ingeniería ni el jefe de la división de distrito del Distrito Militar de Moscú aún tienen conocimiento de sus nombramientos. General Sparrow o confundiendo el número 21, confundiéndolo con la madrugada 22 de junio. O bien, podría haber sido informado acerca de una nueva cita por un cierto amigo del Estado Mayor General. Pero esto es sólo las suposiciones del autor.

Los primeros documentos del departamento operativo de la sede de LF.


Después de notificar a los comandantes sobre la asignación del control de primera línea desde el MVO, comienza el registro completo de la composición de la suscripción.



El caso de una unidad militar OO 1080 comienza con el documento presentado anteriormente (hoja 1). Sin embargo, esto no significa que este documento se preparó antes que los documentos subsiguientes en el archivo. Los documentos en los asuntos se encuentran en proceso de recepción en un departamento secreto.

En el caso, detrás de la lista del estado mayor al mando, decreciendo por escalón, hay listas del estado mayor al mando que aparecieron y no aparecieron en la llamada (hojas 2 y 3). En las listas anteriores hay una resolución: [i] "Ex. No. 1 ha sido entregado al General de División G. Karavaev. 21.6.41."
... En consecuencia, ambos documentos se imprimieron la tarde del 20 de junio o la mañana del 21 de junio y la resolución se aplicó el sábado. No hay una sola corrección en ambos documentos, estos son documentos ordinarios de tiempos de paz. Bien diseñado: sin errores ni correcciones.

El nuevo documento (lista de escalón decreciente) ya es un documento en tiempo de guerra, ya que tiene numerosas ediciones:

1) Capitanes Dax y Bozhenko eliminados de la lista. El capitán Bozhenko partió para Vinnitsa el 22 de junio, y el capitán Dax partió para 23 en junio con el personal principal de la OO;

2) la lista incluye a los expertos de WSS a los que se llamó solo en junio de 22;

3) en la lista, tres expertos de los cadetes WSS y 11, que fueron asignados a la ONG 22 June, fueron escritos en masa manuscrita;

4) la lista fue complementada por personal dos veces. Primera vez "firma st.pom.nach. División 1 Petukhov"se asoma por encima de la mención de los cadetes. La segunda firma que vemos en la parte inferior del documento.

Por lo tanto, podemos concluir que la lista de comandantes se preparó no antes del 22 de junio. En consecuencia, las hojas 2 y 3 en el caso OO aparecieron antes de la lista especificada.

Capitán Kolokoltsev D.K. - este es Kolokoltsev Dmitrievich Konstantinovich. Fue tachado con un lápiz rojo en la lista de oficiales que no aparecieron en la llamada. Así que todavía apareció. Probablemente 22 o 23 Jun. Posteriormente, no se desempeñó en la sede de la Facultad de Derecho.

Del personal de la Autoridad Palestina, anotado en la lista de comandantes (tren saliente), fue posible establecer:

1) Zyabkina MV, Smirnova A.I., Stremenkova B.P. y Sobolev A.P. - llamado de la acción 22.6.41 g.

2) especialistas de WSSS Lyubimov N.S., Platonov M.I., Yumatov A.S., Kochko I.L., Belousov V.P. eran Llamado desde el stock también 22 Jun..

En la columna "fecha de llamada"el resto de los especialistas del FSS notaron"Junio ​​1941 g"Probablemente también fueron convocados desde la reserva de 22 de junio, y la falta de una fecha es negligencia o apuro en el papeleo. Existe una situación similar en los documentos del gerente senior del servicio administrativo Rykunova BV, el intendente Y. Rybalchenko y otros comandantes OO llamados desde la reserva;

3) la lista menciona tres mecanógrafos. Se trata de personal independiente: Savchuk, Berezhkovskaya y Ushakova (más tarde, el nombre del mecanógrafo Zakharova aparece en los documentos de la sede de LF), que no estaban planeados para participar en la excursión de junio 23. En los documentos Savchuk AP, Berezhkovskoy Z.A. y Zakharova A.N. marcó la fecha de entrada en servicio - 22 1941 años junio;

4) de los dibujantes que se encontraban en la sede de OO de la Facultad de Derecho, solo Ryabinov MA pudo ser restaurado. (llamado a 22.6.41 G.) y Denisova S.B. (llamado a 23.6.41 la ciudad de Kirov RVK Moscú);

La lista se refiere a los cadetes de 11 sin especificar las instituciones militares en las que sirvieron anteriormente. A partir de julio de 20, los entrenadores de cadetes de 7 y los cadetes de la frontera de NKVD de 9 están en el personal de OO.

Desde 7, los cadetes-aprendices lograron establecer: Terekhin Ivan Vasilyevich, Krasavin Nikolai Alexandrovich, Korshunov Georgiy Gennadievich y Zhelannii Mikhail Vasilyevich. Todos ellos son llamados a la nave espacial en el año 1940, enviados al ejército. 22 junio Y atendido en comunicaciones criptográficas. Resulta que todos son de la escuela de cifrado del Distrito Militar de Moscú y están vinculados a la OO como aprendices de cifrado. En ese momento, solo los comandantes de control de calidad del teniente junior y superiores podían ser los programadores.

De los cadetes de la guardia de fronteras de 9, solo dos cadetes de la Escuela Superior de Fronteras (Moscú) se establecieron: Yu.E. Gazenklever. y Nagarnikova V.D. En el sitio web de la escuela hay información de que debido al inicio de la guerra, los cadetes que ingresaron a la escuela en 1940 (17-th reclutamiento de estudiantes principales), a partir de junio 22, fueron enviados a unidades militares enviadas al frente o estacionados en posiciones defensivas. 21 junio nadie ha enviado cadetes de las escuelas fronterizas a las tropas.

Es difícil decir a partir de qué cadetes se formó el número de 11 que figura en la lista. Es posible que al enviar más tarde, se incluyó un número mayor de cadetes de lo que se anotó en la lista.

De los datos presentados, está claro que el personal de OO de LF comenzó su despliegue solo en su totalidad en junio de 22. La orden del Consejo Militar de la Firma de Abogados de 2.7.41 establece:
Se requieren departamentos de personal y departamentos con personal faltante, utilizando principalmente excedente departamentos y divisiones ...


Resulta que a partir de julio 1, la sede de la Facultad de Derecho contaba con personal de personal superior. Esto queda confirmado por el documento.



El final debe ...
55 comentarios
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  1. +11
    Junio ​​20 2019 18: 36
    Los alemanes rompieron todos los planes del personal ... este es el caso cuando se rompen los planes virtuales sobre la dura realidad de la guerra.
    Leí las memorias de muchos veteranos sobre los primeros días de la guerra ... había un completo desastre en el liderazgo del Ejército Rojo ... no había conexión ... no había claridad de la situación ... las órdenes de las autoridades superiores a menudo se contradecían ... costaba mucho al Ejército Rojo.
    En este contexto, solo la Armada soviética estaba en la cima ... a tiempo para enfrentarse al enemigo.
    1. +6
      Junio ​​20 2019 19: 20
      En cuanto a la flota, este es un error común. De hecho, los alemanes no planearon atacar a la Armada Soviética el 22.06 de junio. O incluso más tarde. Producción minera planificada, que se realizó casi de acuerdo con el plan
      1. +6
        Junio ​​20 2019 19: 28
        Estoy de acuerdo ... con tu error. hi
        Los alemanes comenzaron la guerra en el Mar Negro en la madrugada del 22 de junio de 1941, después de realizar un ataque aéreo en la base principal de la flota del Mar Negro - Sebastopol, dejando caer varias minas aéreas.
        El 03.13 22 de junio de 1941 "Aparecieron varios aviones, marchando a baja altitud desde el oeste, desde el lado del mar" (P.A. Morgunov "Sebastopol heroico", M.1979).
        (Mayor general Pyotr Alekseevich Morgunov. En 1941-1942, el comandante de la defensa costera de la Base Principal, el comandante adjunto del área defensiva de Sebastopol para la defensa terrestre).

        https://flot.com/blog/piton56/8599.php
        1. +6
          Junio ​​20 2019 20: 35
          Este fue el escenario de las minas sin contacto en el fondo. Se llevó a cabo de manera demostrativa precisamente con el objetivo de obligar a la flota a permanecer en la base. Bueno, no dispararon mucho. Los documentos de la sede alemana ya están abiertos, no se habla de huelgas. Simplemente no había suficientes aviones para esto. La Luftwaffe ha anunciado que trabajará en nuestros aeródromos y en el apoyo de los exploradores de tierra. Tampoco dieron barcos, querían usarlos contra Inglaterra. Aunque podrían usar Lutz y un par de cruceros más pequeños para atacar el Báltico, además de destructores y torpederos. En general, si los alemanes tuvieran un plan para atacar a la flota, las pérdidas serían nada menos que en tierra. Se suponía que el rápido avance del ejército dejaría a la flota sin bases y dejaría de existir.
    2. +6
      Junio ​​21 2019 22: 49
      "La colocación de minas comenzó a las 23:30 del 21 de junio. Un grupo de mineros" Nord ", custodiados por seis barcaminas y cuatro torpederos, colocó los obstáculos I-12, I-13, I-14, I-15 e I-16 en varias etapas entre la isla Bengtsher y el cabo Tahkuna. "" El grupo de minas Cobra, custodiado por cinco barcaminas y seis torpederos, colocó los obstáculos I-17, I-57, I-58 e I-59 al norte del cabo Pakrinem. El 21 de junio, este grupo observó un acorazado soviético que se dirigía hacia el oeste, y después de partir, alrededor de las 21:40, notó barcos y al menos tres buques de guerra. Durante la colocación de minas, los puestos de observación costeros soviéticos interrogaron varias veces a barcos alemanes con luz de código Morse. Kaiser "encendió las luces del ancla".
      "Esto se llama" Bajo nivel de entrenamiento del comando y el personal alistado ". En varios casos, los minesags fueron encontrados en puestos de observación y fueron solicitados. Al parecer, la falta de respuesta satisfizo a todos. Además, el minesag Kaiser, en respuesta a la solicitud, generalmente encendió las luces de ancla y continuó disparando la popa de las minas, que también convenía a todos. Pero esto no es de extrañar: nadie informó arriba sobre estos casos. Bueno, alguien está nadando allí y es normal ”.
      “Fue en la cerca del grupo“ Nord ”donde el destacamento de cobertura de la capa de minas de la Flota Báltica cayó el 23 de junio de 1941. Como resultado, el destructor Gnevny murió, el crucero Maksim Gorky sufrió graves daños y los destructores Proud y Guarding sufrieron daños leves. Los alemanes lograron un resultado material serio, y un resultado moral igualmente importante, el comandante de la Flota del Báltico Bandera Roja Vicealmirante V.F. Tributs telegrafió al Comisario del Pueblo: “En un día, el enemigo casi paralizó las actividades de la flota en el Golfo de Finlandia, hoy es imposible enviar un barco al mar sin riesgo ".
  2. +10
    Junio ​​20 2019 18: 41
    Tiempo de coincidencia más o menos unos días
    Cuanto más pienso en estos eventos, más interesante ...
  3. +5
    Junio ​​20 2019 18: 57
    Esto sugiere (en mi opinión) que la URSS no tenía intención de pelear con Alemania, y que en relación con Rumania (EXACTAMENTE el Frente Sur liberó Besarabia y la región del norte de Bucovina-Chernivtsi en 1940), estaba planeando algo. Era posible que esperaran intentos de venganza
    1. +6
      Junio ​​20 2019 21: 58
      Un artículo interesante, más comentarios de historiadores, con comentarios de veteranos.
    2. +5
      Junio ​​21 2019 22: 40
      Sí, sí ..... Absolutamente ninguna intención ..... Desde Rumanía se esperaba un regreso terriblemente agresivo.
      "Por lo tanto, el 21 de junio, en la primera reunión con Stalin, no se consideraron temas particularmente importantes: la creación del Frente Sur (SF), el nombramiento del comandante de los ejércitos de segunda línea y los líderes del Frente Norte, Frente Suroeste (SWF) y el SF".
      Solo el autor tiene 3 frentes en el texto. Aparentemente, los 3 están en contra de Rumania, especialmente del norte.
      Y la creación del Frente Sur en tiempos de paz es un tema secundario .....
      1. +9
        Junio ​​22 2019 07: 31
        Los frentes de 3 no están listados por el autor, sino por el proyecto de decisión revisado en la noche de junio 21)))
        La creación del LF es, por supuesto, un problema secundario ... Era necesario dispersar aviones, levantar tropas de defensa aérea y devolver urgentemente unidades de defensa aérea de los rellenos sanitarios, tomar instalaciones a largo plazo para los batallones de la RU, cargar municiones en ellas, comenzar a desplegar tropas de comunicaciones, retirar los grupos de apoyo que deberían debían llegar en menos de una hora, ordenando la retirada de las conexiones al menos a los puntos de concentración para la alarma, pero no dejarlas en los puntos de despliegue permanente. Se podría haber hecho mucho, pero no se hizo nada ...
        1. +6
          Junio ​​24 2019 13: 02
          Es decir, todo lo anterior debería haberse hecho? Por supuesto, es difícil discutir esto ahora, solo las decisiones fueron tomadas por el liderazgo de la URSS, desafortunadamente, sin tener en cuenta el conocimiento de la historia de 2019 ...
          ¿Es una práctica común desplegar frentes en tiempos de paz? Además del Lejano Oriente, con los japoneses a su lado, normalmente no había frentes en la URSS. Excepto por las "campañas de liberación". ¿Resulta que en 1941 la URSS decidió volver a liberar a alguien?
          1. +6
            Junio ​​24 2019 22: 02
            No tenemos documentos que confirmen las memorias de Zhukov, de que el liderazgo de la URSS tomó decisiones que prohibían a los militares hacer algo.
            No es un secreto que se esperaba el comienzo de la guerra a mediados de mayo 1941. A partir de abril comenzó un fuerte aumento en el número de divisiones alemanas, que trajeron a nuestra frontera. Esto es de acuerdo a nuestra inteligencia.
            El liderazgo del país acordó preparar a las tropas para un posible rechazo de la agresión. En los búnkeres cargados de municiones y alimentos, se organizó la presencia permanente de guarniciones en las instalaciones a largo plazo, batallones de rifles, reforzados por una batería de artillería y un pelotón de tanques, llegaron a los puestos de avanzada. Las partes restantes y las conexiones estaban en alerta máxima. Las unidades de defensa aérea se pusieron en posiciones de disparo, pero estaban preparadas para el N3.
            20-21 Jun no se hizo nada. No es necesario que las sanciones de Stalin carguen municiones en los búnkeres. No hay necesidad de la resolución de Stalin para no mantener guarniciones permanentes al menos en las literas, para organizar el servicio de las tripulaciones de servicio. Regresa las tropas de artillería y las tropas de defensa aérea de los campos. Estos son los planes del Estado Mayor y a Stalin no les importa cómo aprenden los militares ...
            El hecho de que Zhukov es el culpable de la tragedia de June 22 se puede ver en sus memorias, en las que no hay información sobre sus acciones desde 20 hasta June 21. La única evidencia de ese período es el pretexto ficticio de reunirse con Stalin en la noche de junio 21 ...
            1. +9
              Junio ​​25 2019 11: 06
              El tema de la culpa del "comandante en jefe" es separado y extenso. Por lo tanto, prefiero discutir un global de este tipo de todos modos por separado, no se queje ...
              En cuanto a la preparación o, en consecuencia, la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra ... Una vez más, se ha dicho tanto que es típico de posiciones opuestas y con referencias a las mismas fuentes, lo cual no es muy ... interesante de decir. Todos ven lo que quiere, quería escupir sobre lo que no le gusta.
              Solo me gustaría escuchar una explicación de la feroz concentración de fuerzas y recursos en la zona fronteriza. No necesariamente de ti)))) Eso es simplemente cuerdo, en mi humilde opinión, essno ..... Y resulta un poco extraño. En el área de Brest: un gran avance en artillería y municiones para ella. En Brest mismo, más o menos, por eso lo dejaron en la mañana del 22, el arte se fue ..... "en los trofeos" ..... Y esos ejemplos son innumerables. Al mismo tiempo, en algunos sectores, las tropas salieron alegremente a la ofensiva y tomaron territorio enemigo. Es decir, todos tenían unos planes y trataron de cumplirlos de acuerdo con la carta. Pero no se muestran ... Así como planes para repeler la agresión. Tema eterno .....
              1. -2
                Junio ​​25 2019 13: 26
                Cita: rana
                Solo me gustaría escuchar una explicación de la feroz concentración de fuerzas y medios en el área fronteriza. No necesariamente de ti))))

                No hubo una concentración feroz de tropas. Puede comprobarlo por sí mismo si cuenta el tamaño de la agrupación de distritos y la longitud del límite de responsabilidad en los diferentes distritos occidentales. Créame, los números no están a favor de la "concentración" de tropas, incluso más bien las tropas no fueron suficientes para cubrir la frontera estatal.
            2. -5
              Junio ​​25 2019 13: 21
              Cita: AsmyppoL
              Del 20 al 21 de junio, no se hizo nada.

              Absurdo completo: la presencia de una directiva b / n, que indica la fecha del ataque alemán del 22 al 23 de junio, indica que se esperaba la guerra, y se les dio órdenes al okrug y al NKVMF. Otra cosa es la razón por la cual no se introdujeron planes para cubrir los distritos en su totalidad con un pedido breve; esto sigue siendo un misterio para los investigadores, y hasta que aparezca al menos el protocolo o la transcripción de la reunión nocturna con Stalin, ya sean aficionados o mentirosos, persiguiendo sus objetivos de desacreditar el liderazgo del país y el líder en primer lugar.
              Cita: AsmyppoL
              El hecho de que Zhukov es el culpable de la tragedia de June 22 se puede ver en sus memorias, en las que no hay información sobre sus acciones desde 20 hasta June 21. La única evidencia de ese período es el pretexto ficticio de reunirse con Stalin en la noche de junio 21 ...

              Este es un claro malabarismo.
              Zhukov, por definición, no pudo ser culpable de la tragedia del 21 de junio, porque Tymoshenko era su jefe, aunque su culpa personal, como jefe del personal general, está ahí, pero no tienes idea de ella porque no sabes de qué fue responsable. Por lo tanto, hay menos consignas: hechos de los que Zhukov fue personalmente culpable.
              De lo contrario, será considerado un mentiroso ordinario, especulando sobre el tema del 22 de junio.
  4. +7
    Junio ​​24 2019 22: 22
    Cita: rana
    ¿Es una práctica común desplegar frentes en tiempos de paz? Además del Lejano Oriente, con los japoneses a su lado, normalmente no había frentes en la URSS. Excepto por las "campañas de liberación". ¿Resulta que en 1941 la URSS decidió volver a liberar a alguien?

    Sobre la inevitabilidad de la guerra con Alemania, la dirección del país y el ejército sabían. Espero que no discutamos sobre esto?
    Crear un frente en tiempos de paz prácticamente no tiene efecto en los eventos en tiempos de guerra, creo que sí. ¿Cuál es la diferencia sin frente y con el frente? La oficina de campo está separada del personal del distrito y se muda a la oficina de campo. En el distrito sigue siendo la sede de la movilización. ¡Y eso es todo! Tropas, aviones, créditos no se ven afectados. Mayor control de las tropas (así lo pensaron) y todo.
    Pero los estantes de comunicaciones no se despliegan, los fondos de comunicaciones no se liberan de los almacenes ...
    En mi opinión, esta media medida es la misma que la organización del deber permanente de los comandantes en la sede ...

    Con respecto a la liberación de alguien, una vez más, expresaré solo mi opinión, es poco probable. Por que Un cuerpo especial en Crimea hasta principios de junio estaba esperando el aterrizaje del enemigo e incluso el paso de una poderosa flota italiana al Mar Negro.
    Frente sur Según datos de inteligencia en Rumania, solo divisiones alemanas a 36, e incluso 40 rumano. ¿Y cuántas tropas en el frente sur?
    Para el resto de la frontera, la liberación es una guerra con Alemania. En mayo, el embajador británico escribió en su mensaje que los militares rusos están ansiosos por posponer la guerra al menos hasta diciembre ...
    Sudoplatov escribió que los militares y los líderes del país intentaron impedir la creación de una gran superioridad sobre partes de la nave espacial, esto es lo que creo más. Brilla un mayor número de divisiones de 1, pero no supere a las tropas alemanas en números ...
    Además, la inteligencia informó sobre los contactos de los círculos ingleses con miras a ponerse de acuerdo sobre el cese de las hostilidades y la formación de un frente unido contra la URSS. Lo principal es que se informó tanto de círculos alemanes como de inglés. En tal situación, sería absurdo invadir el oeste por el liderazgo del país ...
    Solo expresé mi opinión, ya que no hay evidencia documental, y los recuerdos a menudo distorsionan deliberadamente los eventos de este período.
    1. +10
      Junio ​​25 2019 11: 22
      Gracias por la respuesta detallada. Sin embargo, en mi humilde opinión, no refleja correctamente la situación. Pero esta es mi opinión personal ..... Para discutir este mismo tema aquí hay un trabajo de artel naprsany. Porque hay muchas más preguntas que respuestas. Y, como de costumbre, vendrán críticas al mismo Suvorov, así como a sus seguidores, y ....... "discusión" ... Emocional ..... si hablamos de tales cosas, entonces, lo siento , "en privado", "directo", por así decirlo ....
      Pero en resumen, la diferencia con el frente y el exterior es global. Porque la gestión es compartida. En cuanto a la no implementación de las comunicaciones, me gustaría, si es posible, enlaces a las fuentes. No por críticas, por el interés de ....))))
      El cuerpo especial en Crimea no hizo nada para rechazar el aterrizaje del enemigo, sino que, por el contrario, iba a participar en el aterrizaje ...
      El undécimo ejército de la Wehrmacht participó en la base de datos, EMNIP, el 11 de julio ... ya después de que el Ejército Rojo noqueara a los rumanos de su territorio, con la excepción del EMNIP, una cabeza de puente, y realizó desembarcos en territorio rumano ... Y así sucesivamente ... Pero, como dije, no hay deseo de ser el iniciador de la próxima swara .....
    2. -9
      Junio ​​25 2019 13: 49
      Cita: AsmyppoL
      La creación de un frente en tiempos de paz prácticamente no tiene efecto en los eventos en tiempos de guerra, me parece de esa manera.

      El frente se puede crear en tiempo de paz, pero por regla general no lo hacen, a la luz del funcionamiento de muchos servicios del distrito que no entran en la línea del frente. Pero si creamos un frente en tiempo de paz, entonces podemos pre-equipar unidades de combate a expensas de otras partes del distrito, y luego las capacidades de combate de las unidades de primera línea aumentarán. En caso de un ataque sorpresa, esta reserva se obtendrá mucho más tarde. Debemos proceder de esto al evaluar cuándo es mejor crear un frente.
      Cita: AsmyppoL
      ¿Cuál es la diferencia sin front y front? La administración de campo se destaca de la sede del distrito y se traslada al campo CP. El distrito sigue siendo la sede de las acciones de movilización. Y es todo!

      Esta es una comprensión demasiado simplificada, aunque solo sea porque al crear el frente, las tropas inmediatamente comienzan a avanzar a sus posiciones originales, o se despliegan donde está previsto por el plan de cobertura. En el distrito sigue habiendo un pequeño grupo de oficiales bajo el mando de uno de los comandantes adjuntos, que resuelve todos los problemas con la liquidación del distrito y luego disminuye en el frente.
      Los eventos de movilización son solo parte del trabajo de este grupo, porque la evacuación y la transferencia de la propiedad del distrito también recae sobre los hombros de quienes permanecen en dicho grupo.
      Cita: AsmyppoL
      Las tropas, aviones, personal militar no se mueven. La capacidad de control de las tropas está aumentando (ellos pensaban que sí) y eso es todo.

      Este no es el caso en absoluto: en las partes de la cubierta, el personal alistado puede vestirse de uniforme en dos o cuatro horas y perder su posición o quedarse para proteger la propiedad que queda. Y los aviones casi inmediatamente comienzan a destilarse o dispersarse para alternar aeródromos, esa es la forma en que se debería hacer si se introdujera un plan de cobertura en los distritos.
      Cita: AsmyppoL
      En tal situación, invadir Occidente sería una estupidez por parte de los líderes del país ...

      El punto no es ni siquiera en esta situación, sino que el potencial económico de la URSS y la falta de experiencia de combate entre las unidades del Ejército Rojo, con un equipo insuficiente de armas modernas, generalmente impidieron la posibilidad de un ataque contra el ejército más poderoso del mundo. Fue a partir de esto que se construyó toda nuestra política de contener a los alemanes y, por lo tanto, cada día retrasado de la guerra se consideró un gran éxito para nosotros en ese momento. Es precisamente por esto que Stalin prohibió categóricamente cualquier acción activa contra los alemanes, incluso si violaron repetidamente nuestro espacio aéreo.
  5. +10
    Junio ​​25 2019 19: 21
    Cita: El mismo LYOKHA
    В 03.13 22 de junio de 1941 "Había varios aviones volando a baja altitud desde el oeste, desde el mar" (P.A. Morgunov "Sebastopol heroico", M.1979).


    Se hizo un informe de Kopets (GLC) sobre el avión alemán que se aproximaba en 30-40 minutos. después de que el almirante Oktyabrsky informara sobre el descubrimiento de aviones "desconocidos" y recibió permiso para abrir fuego.
    1. +1
      Junio ​​27 2019 06: 51
      También hubo información de que el localizador en Evpatoria vio aviones desconocidos tan pronto como 1-30
  6. -7
    Junio ​​26 2019 19: 42
    autor:
    Eugene
    En las partes anteriores (parte 1 y parte 2), se examinaron documentos y memorias de veteranos de guerra, que indican que el liderazgo de la URSS y la nave espacial no estaban preocupados por el número desplegado de tropas alemanas en la frontera y sus lugares de concentración hasta la tarde del 21.6.41 de junio de XNUMX.

    De qué alegría fue el residente de NKVMF Vorontsov, que llegó en junio a 21 y le dio un informe urgente a Kuznetsov, y según algunos historiadores, informó a Stalin sobre la situación en Berlín en la reunión vespertina, y fue convocado urgentemente desde Berlín.
    19 junio en el personal general, se toma la decisión de comenzar el despliegue de movilización del control frontal basado en el ArVO. ¿Dónde debería ir el control desplegado desde ArVO?

    Encantadora estupidez: incluso logró interpretar erróneamente el texto de la directiva, porque en lugar de administrar el FRONTAL, la administración del campo ARMY se implementa en él, es decir, rango de estructura abajo:
    La forma es necesaria control de campo del ejército con órganos servicio, seguridad, editorial e imprenta del periódico del ejército en el estado núm. 48/926.

    Seguimos leyendo:
    La lista incluye a las personas de 20, incluido el jefe de personal adjunto: el jefe de la Autoridad Palestina, el General Vorobyov, y el jefe adjunto de la Autoridad Palestina, el Mayor Lyamin. Si el Capitán Kolokoltsev había llegado, entonces el hombre de 21 estaba en la lista. ¿No crees que este número de comandantes sea demasiado pequeño para la sede de OO del ejército o el frente?

    ¿Por qué no es suficiente para un distrito pequeño con un número pequeño si los oficiales de 67 se desempeñan en la gestión operativa del Ejército Rojo? Para el ejército, tal número de oficiales de la OO es la fuerza bruta en general, no solo en tiempos de paz, sino también en tiempos de guerra.
    El mecanógrafo es una persona civil, y ella, como militar, no tiene derecho a un día de trabajo irregular. Los empleados civiles han normalizado las horas de trabajo. De acuerdo con la ley, debe pagar el procesamiento, pero de alguna manera este problema aún se decidió.

    Tonterías completas: un mecanógrafo para el servicio militar, e incluso en tiempos de paz disminuye para todos los ejercicios con cuarteles generales, y más aún en el ejército. Y ella está alarmada al igual que todos los oficiales del personal. El autor decidió contarle un cuento de hadas más ...
    En ese momento, la organización GS también incluía la división de los especialistas del servicio de personal criptográfico (SS),

    Ostap sufrió ...
    No existía un "servicio de cifrado en la sede (SHS)", sino simplemente un "servicio de cifrado (SHS)", sin ninguna "sede". Es así como a la gente que es analfabeta en asuntos militares se les ocurren fábulas, las difunden a través de las redes, y luego se sorprenden de que las llamen mentirosas. ¿De dónde sacaste el término "servicio de personal de cifrado (SHS)"? Dile o dé un enlace, pero no a Victoria, que en sí misma es analfabeta en tales asuntos.
    1. +7
      Junio ​​26 2019 20: 38
      Cita: ccsr
      De qué alegría fue el residente de NKVMF Vorontsov, que llegó en junio a 21 y le dio un informe urgente a Kuznetsov, y según algunos historiadores, informó a Stalin sobre la situación en Berlín en la reunión vespertina, y fue convocado urgentemente desde Berlín.


      Los historiadores no leyeron correctamente el apellido: Voroshilov, no Vorontsov, asistió a la reunión.
      Me avergüenza no saber esas sutilezas ...
      1. -6
        Junio ​​27 2019 14: 00
        Cita: AsmyppoL
        Los historiadores no leyeron correctamente el apellido: Voroshilov, no Vorontsov, asistió a la reunión.
        Me avergüenza no saber esas sutilezas ...

        Es una pena para usted no saber que los nombres del RESIDENTE DE EXPLORACIÓN MILITAR o de la NKVD ni siquiera pudieron indicar (o cambiarlo), de modo que nadie que tuviera acceso a la lista de visitas supiera que esta persona fue llamada a Stalin.
        A principios de abril de 1938, Rybkin fue llamado inesperadamente a Moscú. Y el 7 de abril, para gran sorpresa de Boris Arkadevich, fue recibido por I.V. Stalin. En presencia de Molotov y Voroshilov, habló con Rybkin durante casi dos horas, interesándose por los detalles de la vida política y económica de Finlandia, mientras mostraba un buen conocimiento sobre este país. La esencia de la llamada fue que, en nombre del gobierno soviético, se le encomendó realizar negociaciones de investigación con el gobierno de Finlandia. En los materiales de archivo de inteligencia extranjera, estas negociaciones se denominan negociaciones sobre el caso del 7 de abril.
        En sus memorias Z.I. Voskresenskaya describe esta escena en la conversación de Rybkin con el embajador de la URSS en Suecia, Alexandra Mikhailovna Kollontay, en el año 1943:
        A.M. ¿Qué preguntas te hicieron Molotov y Voroshilov?
        Afilado. Mientras Stalin me interrogaba, estaban en silencio. Finalmente, Joseph Vissarionovich, volviéndose hacia ellos, preguntó: "Bueno, ¿cuál es su opinión, le confiaremos?" Ambos asintieron con la cabeza de acuerdo. "Entonces, querido camarada, camarada ..." Stalin dudó. "Rybkin", le pregunté. Stalin se echó a reír: "Ustedes, los exploradores, siempre tienen tantos nombres y profesiones que deben haberse metido ustedes mismos ... Decidimos autorizarlo a llevar a cabo negociaciones estrictamente secretas con el Gobierno de Finlandia ".

        https://military.wikireading.ru/25815
    2. +4
      Junio ​​26 2019 20: 47
      Cita: ccsr
      Tonterías completas: un mecanógrafo para el servicio militar, e incluso en tiempos de paz disminuye para todos los ejercicios con cuarteles generales, y más aún en el ejército. Y ella está alarmada al igual que todos los oficiales del personal. El autor decidió contarle un cuento de hadas más ...


      Lea las sílabas: "¡el mecanógrafo no es responsable del servicio militar, sino un civil"! El personal civil tiene una jornada laboral estrictamente racionada. Y tras el estallido de la guerra y sumarse al servicio en la columna, tenían un récord "sin rango". Por qué criar llantos femeninos, traer un documento donde se indique que me equivoco ...
      1. -3
        Junio ​​27 2019 14: 11
        Cita: AsmyppoL
        Lea las sílabas: "¡el mecanógrafo no es responsable del servicio militar, sino un civil"!

        Su analfabetismo en asuntos militares está simplemente fuera de escala, porque el término "civil" se usa para todas las categorías de personal civil de las ONG: fogoneros, plomeros, choferes, contables, etc.
        Pero el término "responsable del servicio militar" se refiere a una categoría estrictamente definida de ciudadanos: por ejemplo, médicos, oficinistas secretos, que tienen permiso, algunos señalizadores civiles en vísperas de la guerra, etc.
        En cuanto a la jornada laboral "estandarizada", existe en tiempo de paz, pero incluso cuando se retira a un ejercicio, esto no se respeta, y toda persona responsable del servicio militar que da su consentimiento para trabajar en un suboficial es notificada de esto, de lo contrario, simplemente no será contratada.
        Cita: AsmyppoL
        ¿Por qué las mujeres gritan para reproducirse? Traiga un documento que indique que estoy equivocado ...

        No me divorcio de ellas: tuvimos tres mujeres que nos acompañaron para todos los ejercicios, algunas de ellas duraron hasta 10 días, y sus familias podrían prescindir de ellas.
        1. +3
          Junio ​​27 2019 14: 21
          ¡Pruebas documentales de que los mecanógrafos del Distrito Militar de Moscú estaban a cargo del servicio militar! No faktazy, confirmemos
          ¿Qué tipo de jardín de infantes? Si solo si ...
          1. -2
            Junio ​​27 2019 16: 05
            Cita: AsmyppoL
            ¡Pruebas documentales de que los mecanógrafos de la sede del Distrito Militar de Moscú eran responsables militares!

            Empecé a cantar una vieja canción, verborrea: ahora me escaparé por el bien del programa educativo en los archivos de la suscripción que los mecanógrafos dieron al contratar una organización sin fines de lucro.
            Cita: AsmyppoL
            ¡Qué jardín de infancia!

            Esto no es una fantasía: esta es la vida real del ejército, en el que simplemente tienes ideas salvajes de un civil.
  7. +5
    Junio ​​26 2019 20: 40
    Cita: ccsr
    19 junio en el personal general, se toma la decisión de comenzar el despliegue de movilización del control frontal basado en el ArVO. ¿Dónde debería ir el control desplegado desde ArVO?

    Encantadora estupidez: incluso logró interpretar erróneamente el texto de la directiva, porque en lugar de administrar el FRONTAL, la administración del campo ARMY se implementa en él, es decir, rango de estructura abajo:
    Es necesario formar una oficina de campo del ejército con agencias de servicio, guardias, editores e impresores del periódico del ejército según el número de personal 48 / 926.


    Le escribí repetidamente: leído por sílabas - ¡tal vez entonces vendrá!

    En el cifrado de 19 June, deberíamos haber hablado sobre la formación del control de primera línea en ArVO. El cifrado de junio de 24 cancela el pedido anterior y ya habla sobre la formación del comando del ejército ...
    1. -3
      Junio ​​27 2019 14: 18
      Cita: AsmyppoL
      Le escribí repetidamente: leído por sílabas - ¡tal vez entonces vendrá!

      En el cifrado de 19 June, deberíamos haber hablado sobre la formación del control de primera línea en ArVO. El cifrado de junio de 24 cancela el pedido anterior y ya habla sobre la formación del comando del ejército ...

      ¿Y qué es tan misterioso si es una práctica común cuando una nueva directiva cancela o cambia la esencia de un orden anterior?
      Pero este no es el punto, sino en tus palabras:
      El 19 de junio de 1941, el Estado Mayor envió un telegrama de cifrado (SHT) a la sede del Distrito Militar de Arkhangelsk (ArVO) sobre el comienzo del despliegue del comando de primera línea. El texto del telegrama no se pudo encontrar, pero en otro documento hay un enlace a la PC especificada.

      Esto significa que no has visto el texto de la directiva del 19 de junio, pero tienes la osadía de afirmar que existía lo que creías. Ni siquiera citó un enlace a "otro documento" y sugirió que le crea, aunque ya sabe qué tipo de soñador es. Y después de eso succionaron toda una "teoría" del dedo, como si fuera lo que decidiera en esa situación.
      1. +3
        Junio ​​27 2019 14: 26
        El texto es muy inequívoco: "Al cambiar la directiva del Estado Mayor General No. org / 1/524033 de 19.06.41, el comando de campo del frente previsto por el esquema de despliegue no debe formarse".
        Hubo una directiva del Estado Mayor sobre la formación del control de campo delantero, que se está aclarando en junio 24.

        Esto es mucho más definitivo que las peculiaridades de su amigo sobre la llamada del Kremlin al Estado Mayor. No hay ninguna confirmación en absoluto, pero la apoyaste! Entonces fue rentable, pero ahora no tiene sentido.
        1. +1
          Junio ​​27 2019 14: 29
          Todavía lees por sílabas, por lo que se entiende mejor)))
          1. -5
            Junio ​​27 2019 18: 44
            Cita: AsmyppoL
            Todavía lees por sílabas, por lo que se entiende mejor)))

            Por lo general, no comprende la esencia de esta directiva, pero con un aspecto inteligente la trajeron por alguna razón.
            Cuéntenos con más detalle ¿qué significado "estratégico" tuvo la directiva del 19 de junio, si hubiera que cambiarla con el inicio de la guerra?
        2. -5
          Junio ​​27 2019 16: 11
          Cita: AsmyppoL
          El texto es muy inequívoco: "Al cambiar la directiva del Estado Mayor General No. org / 1/524033 de 19.06.41, el comando de campo del frente previsto por el esquema de despliegue no debe formarse".

          ¿Y qué se deduce de esto, especialmente porque este pedido podría cancelarse después de un tiempo? ¿Qué intentas probar aquí?
          Cita: AsmyppoL
          es mucho más definitivo que los giros de tu amigo sobre una llamada del Kremlin al Estado Mayor.

          No sé de qué estás hablando, así que trae el texto para empezar.
  8. +6
    Junio ​​26 2019 20: 45
    Cita: ccsr
    Seguimos leyendo:
    La lista incluye a las personas de 20, incluido el jefe de personal adjunto: el jefe de la Autoridad Palestina, el General Vorobyov, y el jefe adjunto de la Autoridad Palestina, el Mayor Lyamin. Si el Capitán Kolokoltsev había llegado, entonces el hombre de 21 estaba en la lista. ¿No crees que este número de comandantes sea demasiado pequeño para la sede de OO del ejército o el frente?

    ¿Por qué no es suficiente para un distrito pequeño con un número pequeño si los oficiales de 67 se desempeñan en la gestión operativa del Ejército Rojo? Para el ejército, tal número de oficiales de la OO es la fuerza bruta en general, no solo en tiempos de paz, sino también en tiempos de guerra.


    Para tales declaraciones se requiere traer documentos para confirmar. El artículo establece que el estado en el departamento operativo del frente debe ser gente de 58 después de la separación del departamento de cifrado de su composición.
    Leer por sílabas - probablemente será más claro ...
    1. -4
      Junio ​​27 2019 15: 11
      Cita: AsmyppoL
      Para tales declaraciones se requiere proporcionar documentos para su confirmación.

      Por favor - Documento No. 350
      Plan de vacaciones para el personal al mando de la Dirección Operativa del Estado Mayor del Ejército Rojo para 1941, aprobado el 31 de marzo de 1941 por el jefe de la Dirección, Teniente General Malandin

      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580
      Cita: AsmyppoL
      El artículo establece que debe haber 58 personas en el departamento operativo del frente después de separar el departamento de cifrado de su composición.

      Para tales declaraciones se requiere proporcionar documentos para su confirmación.
      Estamos esperando ...
      1. +2
        1 julio 2019 09: 22
        Entonces, ¿por qué esperar? Ver el último documento en el artículo.
        Contó 58 personas en total.
        1. 0
          4 julio 2019 16: 41
          Cita: cavl
          Entonces, ¿por qué esperar? Ver el último documento en el artículo.
          Contó 58 personas en total.

          Aparentemente no entendiste que el autor del artículo fantaseaba con que 20 oficiales del departamento operativo (sin criptógrafos) son muy pocos, por lo que tenías que demostrarle que incluso en la gestión operativa del Estado Mayor, el número total de oficiales no es tan grande como para que haya algo con lo que comparar. El último documento del artículo indicaba el número TOTAL para cargar en el transporte, y antes de eso solo se contaban los oficiales del departamento operativo del frente, y de hecho, de acuerdo con la lista anterior elaborada en junio, solo había 37 personas, lo que solo corresponde a la relación:
          en la gestión operativa del Estado Mayor - 58 oficiales, en el departamento frontal - 25 oficiales, más mecanógrafos y cadetes, un total de 37 personas. Aquellos. En Moscú, la formación del departamento se llevó a cabo según el estado, y hablar de algún tipo de falta de personal es simplemente incorrecto.
  9. +7
    Junio ​​26 2019 20: 51
    Cita: ccsr
    En ese momento, la organización GS también incluía la división de los especialistas del servicio de personal criptográfico (SS),

    Ostap sufrió ...
    No existía un "servicio de cifrado en la sede (SHS)", sino simplemente un "servicio de cifrado (SHS)", sin ninguna "sede". Es así como a la gente que es analfabeta en asuntos militares se les ocurren fábulas, las difunden a través de las redes, y luego se sorprenden de que las llamen mentirosas. ¿De dónde sacaste el término "servicio de personal de cifrado (SHS)"? Dile o dé un enlace, pero no a Victoria, que en sí misma es analfabeta en tales asuntos.


    Las tarjetas de registro de los militares indican que son especialistas del "servicio de personal de cifrado". Después de la separación de este servicio del departamento operativo (gestión), la posición y la indicación del "servicio de cifrado", "comunicaciones especiales" o "octavo departamento" se escriben en los documentos sobre estas personas. Las diferentes cartas son diferentes. Por qué gritar, digo de nuevo. Muestre el documento sobre el personal militar indicado, que indica el texto que está impugnando.

    Había tantas distorsiones en tus palabras que solo tú puedes creer en la confirmación documental ...
    1. +6
      Junio ​​27 2019 06: 25
      ¡Oh, confundí a un pseudo-experto de las tropas del sofá!)) ¡Bien, sin la gramática! Pero expresa con orgullo su opinión ... Opinión del experto en sofás))
      Recuerdo haber hablado con usted de los problemas de defensa aérea la víspera de la guerra (comentarios sobre la parte del ciclo de 19). ¿Y cómo, a lo largo de la SEMANA después de la discusión, lideró con orgullo el registro de combate que se citó en la sección que criticó? Una semana después, descubrimos lo que había en el artículo)))
      Entonces pregunté: No lees el material, ¿qué criticas?))

      Ahora de nuevo lo mismo ... Lo tengo escrito "Especialistas de ShShS" - esta es la posición)) ¡Debería leer el material con más atención!
      En la Lista de personal de mando enviado por el escalón, se indica la posición de los oficiales de cifrado y hay tres letras preciadas "ShShS"!)))
      ¡Si ni siquiera busca las tarjetas de cuenta del comandante, al menos podría mirarlas en Internet! Eh, un experto en tropas de sofá ... ¿A Kozinkin realmente le gustó ese tilo?))
      Está escrito en Internet que el documento principal de los cifradores es el "Manual sobre el servicio de personal de cifrado de la nave espacial", que fue reemplazado periódicamente. Este es el nombre oficial del servicio. Otro reemplazo de la instrucción sobre shshs ocurrió en 1943.
      En el archivo de 1939, los archivos correspondientes también se denominaron: "... Casos y documentos sobre ... el servicio de cifrado-sede, inteligencia y tecnología de secreto especial - deberían haberse mantenido ..."
      Las escuelas en las que se capacitaba a los tenientes subalternos para el servicio se llamaban oficialmente la "escuela del servicio de personal de cifrado" ... Burdock, ¿no lo adivinaste?)))
      1. +6
        Junio ​​27 2019 06: 28
        Y Victoria, que te criticó ferozmente, querida Ekspert de ejércitos de sofás, hace mucho tiempo que incluso me envió citas de las instrucciones sobre el ShShS. Es decir ella es mucho mejor versada en este asunto que yo, y usted depende de ella, como la mitad de la luna)))
        1. -5
          Junio ​​27 2019 15: 44
          Cita: AsmyppoL
          Y Victoria, que te criticó ferozmente, querida Ekspert de ejércitos de sofás, hace mucho tiempo que incluso me envió citas de las instrucciones sobre el ShShS. Es decir ella es mucho mejor versada en este asunto que yo, y usted depende de ella, como la mitad de la luna)))

          Bueno, ¿dónde están los enlaces a estos documentos? ¿Y por qué en el documento la primera letra "w" se escribe con mayúscula y las dos siguientes con mayúscula "SHS"?
      2. -4
        Junio ​​27 2019 15: 42
        Cita: AsmyppoL
        Lo tengo escrito "Especialistas en ShShS" - este es el puesto))
        En la Lista de personal de mando enviado por el escalón, se indica la posición de los oficiales de cifrado y hay tres letras preciadas "ShShS"!)))

        Puede escribir lo que quiera, pero ni siquiera comprende por qué el documento dice "ШШС" y no "ШШС" y por qué la primera letra está en mayúscula y no en mayúscula; esta es una letra china para usted.
        Cita: AsmyppoL
        Si ni siquiera buscas tarjetas de contabilidad de comandante,

        Ya comencé a retroceder, ¿dónde están estas cartas, soñador?
        Cita: AsmyppoL
        Está escrito en Internet que el documento principal de los cifradores es el "Manual sobre el servicio de personal de cifrado de la nave espacial", que fue reemplazado periódicamente.

        Deja de decir palabrería: ¿dónde encontraste el término "servicio de cifrado en el cuartel general" en los pedidos y documentos de 1941?
        Cita: AsmyppoL
        En el archivo de 1939, los archivos correspondientes también se denominaron: "... Casos y documentos sobre ... el servicio de cifrado-sede, inteligencia y tecnología de secreto especial - deberían haberse mantenido ..."

        Sí, podrían escribir cualquier cosa en el archivo al combinar los asuntos de diferentes estructuras, pero esto no significa que hubiera un servicio de personal de encriptación, porque solo había Departamento de cifrado.
        Cita: AsmyppoL
        Las escuelas en las que se capacitaba a los tenientes subalternos para el servicio se llamaban oficialmente la "escuela del servicio de personal de cifrado" ... Burdock, ¿no lo adivinaste?)))

        Entonces, ¿por qué tiene miedo de traer documentos con este nombre? Pero usted, como un imbécil común, aparentemente no sabe que en esta escuela podrían capacitar no solo a los secretarios de cifrado, sino también a los empleados de la sede, especialistas en trazar la situación en mapas, por lo que podría haber surgido ese nombre para la escuela, y no porque el Estado Mayor era "cifrado". servicio de personal ".
        Cita: AsmyppoL
        Recuerdo haber hablado con usted de los problemas de defensa aérea la víspera de la guerra (comentarios sobre la parte del ciclo de 19). ¿Y cómo, a lo largo de la SEMANA después de la discusión, lideró con orgullo el registro de combate que se citó en la sección que criticó? Una semana después, descubrimos lo que había en el artículo)))

        Te parece que estaba discutiendo algo contigo: ridiculicé tu ignorancia y usé el texto de otros artículos. Y el hecho de que eres un laico en asuntos militares lo descubrí mucho antes de que empezaras a objetarme.
      3. -4
        Junio ​​28 2019 13: 01
        Cita: AsmyppoL
        Está escrito en Internet que el documento principal de los cifradores es el "Manual sobre el servicio de personal de cifrado de la nave espacial", que fue reemplazado periódicamente.

        En Internet está escrito que el "Manual" se introdujo en 1943, y no en junio de 1941, de lo que estás hablando aquí. Así que vamos a vincularnos a un documento real, y no a la "especialista" Victoria, que tienes en la Luna, ya que está tan lejos ...
    2. -4
      Junio ​​27 2019 15: 25
      Cita: AsmyppoL
      Las tarjetas de registro de los militares indican que son especialistas del "servicio de personal de cifrado".

      Entonces, ¿dónde están estas cartas? Pero este no es el punto: ¿en qué parte de los documentos de las ONG encontraste tal interpretación de estas instituciones de educación superior?
      Cita: AsmyppoL
      Después de la separación de este servicio del departamento operativo (gestión), la posición y la indicación del "servicio de cifrado", "comunicaciones especiales" o "octavo departamento" se escriben en los documentos sobre estas personas.

      Y generalmente sabe que el 19 de julio de 1939, el 8º departamento del Estado Mayor del Ejército Rojo fue renombrado Departamento de cifrado e incluido como una unidad estructural independiente en el Departamento Operativo del Estado Mayor del Ejército Rojo. ¿Dónde, en nombre del Departamento, viste que él "servicio de personal de cifrado" no solo "servicio de cifrado"? ¿Se te ocurrió ese nombre para este departamento?

      Cita: AsmyppoL
      En diferentes cartas de diferentes maneras.

      ¿Qué tiene que ver la tarjeta con ella si el nombre del departamento es "servicio de cifrado"?
      http://old.redstar.ru/2008/11/14_11/2_01.html
  10. +8
    Junio ​​27 2019 09: 48
    Cita: ccsr
    Con qué alegría, entonces, fue convocado urgentemente desde Berlín por un residente de la inteligencia de NKVMF Vorontsov, quien llegó el 21 de junio e hizo un informe urgente a Kuznetsov
    Era más difícil para los alemanes esconder los preparativos en el mar. Como el mismo Kuznetsov escribe En mayo, no solo las violaciones del espacio aéreo se volvieron más frecuentes. De varias fuentes aprendimos sobre los movimientos de las tropas alemanas en nuestras fronteras. Los buques de guerra alemanes llegaron a la parte oriental del mar Báltico. Con frecuencia, llamaron sospechosamente a los puertos finlandeses y se quedaron allí. El Teatro Báltico nos molestó más: la flota, que recientemente había recibido nuevas bases, estaba en su infancia. Era necesario fortalecer estas bases desde el mar, para fortalecer su retaguardia.
    Inmediatamente una semana antes del estallido de las hostilidades, el número de llamadas a nuestros puertos marítimos bajo la bandera alemana disminuyó drásticamente. Y, literalmente, en la víspera de la guerra, a partir del 19 de junio, los barcos alemanes comenzaron a abandonar nuestros puertos marítimos sin siquiera completar la carga y descarga. En cada puerto marítimo comercial, además del capitán de un puerto comercial o pesquero, también hay un comandante de la base naval, en el que el puerto marítimo se convierte después de la declaración de un estado de guerra u otra directiva. Todo esto (una reducción en el número de llamadas, el vuelo de los barcos que no completaron el PRR) no podía pasar desapercibido para los marineros.
    Al parecer de esta alegría.
    1. -6
      Junio ​​27 2019 15: 59
      Cita: Sello
      Era más difícil para los alemanes esconder los preparativos en el mar.

      Cita: Sello
      Al parecer de esta alegría.

      No entendiste bien: todo lo que escribes fue informado constantemente por el propio residente Vorontsov a través de la residencia del Estado Mayor del Estado Mayor en Berlín en forma de códigos que se entregaron a la sede de la Armada.
      Pero el hecho de que se llamara a un explorador de tal magnitud en la víspera del ataque le dice todo a los expertos: Vorontsov aportó datos precisos de que el ataque tendrá lugar el 22 de junio, por lo que fue escuchado con urgencia. E informó no solo su opinión, sino también la opinión de un residente del Estado Mayor del Estado Mayor, que no fue retirado específicamente para no dar a los alemanes una excusa para pensar que la fecha del ataque era conocida por nuestra inteligencia en Berlín.
  11. +3
    Junio ​​27 2019 14: 16
    Cita: ccsr
    Es una pena para usted no saber que los nombres del RESIDENTE DE EXPLORACIÓN MILITAR o de la NKVD ni siquiera pudieron indicar (o cambiarlo), de modo que nadie que tuviera acceso a la lista de visitas supiera que esta persona fue llamada a Stalin.
    A principios de abril 1938, Rybkin fue inesperadamente convocado a Moscú. Y en abril 7, ante la gran sorpresa de Boris Arkadyevich, fue recibido por JV Stalin. En presencia de Molotov y Voroshilov, conversó con Rybkin durante casi dos horas, interesándose por los detalles de la vida política y económica de Finlandia, y mostró un buen conocimiento de este país. La esencia del desafío fue que, en nombre del gobierno soviético, se le encomendó la realización de negociaciones sólidas con el Gobierno de Finlandia. En los archivos de inteligencia extranjera, estas negociaciones se denominan negociaciones sobre el caso de 7 de abril.
    En sus memorias Z.I. Voskresenskaya describe esta escena en la conversación de Rybkin con el embajador de la URSS en Suecia, Alexandra Mikhailovna Kollontay, en el año 1943:
    A.M. ¿Qué preguntas te hicieron Molotov y Voroshilov?
    Kin Mientras Stalin me preguntaba, ellos callaban. Finalmente, Joseph Vissarionovich, dirigiéndose a ellos, preguntó: "Bueno, ¿cuál es su opinión, le encomendamos?" Ambos asintieron con la cabeza. "Entonces, querido camarada, camarada ..." - Stalin vaciló. "Rybkin", le pedí. Stalin se rió: "Ustedes, los oficiales de inteligencia, siempre tienen tantos apellidos, profesiones, que probablemente se confundieron con ellos ... Decidimos autorizarle a llevar a cabo negociaciones estrictamente secretas con el Gobierno de Finlandia".

    https://military.wikireading.ru/25815

    ¿Entiendo que me estás sosteniendo para la escuela? ¿Por qué escribir sin sentido explícito? He estado trabajando en este problema durante un par de años y sé de dónde proviene la versión de Vorontsov. ¡Esto es un error al reimprimir la revista de la publicación de Stalin! Allí Vorontsov fue impreso sobre Beria. En el original - Voroshilov.
    Algunos hacks usaron esto en sus escritos, pero este incidente en los foros ya no existe.
    No argumentaré que había personas en la oficina de Stalin que no figuraban en el diario: conozco tales casos. Pero en este caso, es un tilo para los alumnos de primer grado. Al igual que Pronin y Scherbakov, los números de 21 en la oficina de Stalin. Al igual que Kuznetsov con Stalin, y luego resultó que el vicepresidente de la Comisión de Planificación Estatal.
    No se necesitan ideas, camarada ... El camarada Stalin no tuvo una ventana para la recepción de Vorontsov la noche de 21 de junio
    1. -6
      Junio ​​27 2019 19: 07
      Cita: AsmyppoL

      Según tengo entendido, ¿me sostienes por un colegial?

      Sigo, y obviamente no soy un alumno soviético, a juzgar por la adecuación de las estimaciones de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: AsmyppoL
      ¡He estado lidiando con este problema de cerca por un par de años y sé de dónde vino la versión sobre Vorontsov! ¡Esto es un error al reimprimir el diario de la muerte de Stalin! Allí, sobre Beria, Vorontsov fue impreso. En el original - Voroshilov.

      Absurdo completo: la pregunta no es si Vorontsov fue indicado o no en el diario, sino que estaba informando a Kuznetsov, quien estuvo presente en la reunión con Stalin. Pero este ni siquiera es el punto, sino el hecho de que la llamada urgente de un oficial de inteligencia de tal nivel DE BERLÍN en vísperas de la guerra sugiere que el liderazgo militar superior quería recibir información precisa del residente y, si fuera necesario, enviarla personalmente a Stalin para su informe. Según los especialistas del GRU GSH, se realizó una reunión de este tipo. Entonces, su demagogia sobre el hecho de que Vorontsov estaba en la lista de visitantes o no, y no hay necesidad de comer nada: su apellido no se pudo incluir en la lista de visitantes. Alternativamente, podría estar en la sala de recepción de Stalin en ese momento y esperar una llamada después del informe de Kuznetsov, para aclarar los detalles si el líder quería conocerlos. Esto no contradice la práctica en ese momento y más adelante, por lo que no puede agitar la revista, no es un hecho que Stalin no haya escuchado a Vorontsov.
      Cita: AsmyppoL
      que había personas que no figuraban en el diario de la oficina de Stalin: sé de esos casos.

      Oh, navegué, usted sabe sobre esta práctica, pero no quiere creer que un residente llamado urgentemente pueda informar personalmente a Stalin. Entonces, ¿por qué lo llamaron? ¿No lo pensaste?
      Cita: AsmyppoL
      No se necesitan ideas, camarada ... El camarada Stalin no tuvo una ventana para la recepción de Vorontsov la noche de 21 de junio

      Estás absolutamente atónito: qué demonios es una "ventana" si Vorontsov pudiera ser invitado a una reunión desde la recepción, hizo un breve informe, respondió preguntas y luego abandonó la reunión inmediatamente. ¿Sabe siquiera algo sobre el trabajo de las agencias gubernamentales superiores?
  12. +6
    Junio ​​27 2019 16: 56
    Cita: ccsr
    No entendiste bien: todo lo que escribes fue informado constantemente por el propio residente Vorontsov a través de la residencia del Estado Mayor del Estado Mayor en Berlín en forma de códigos que se entregaron a la sede de la Armada.
    ¿Qué tiene que ver la residencia del Estado Mayor en Berlín? Estoy hablando de nuestros puertos soviéticos. ¿Están los agentes de nuestro residente del Estado Mayor del Estado Mayor en Berlín sentados en nuestros puertos marítimos soviéticos?
    1. -5
      Junio ​​27 2019 18: 52
      Cita: Sello
      ¿Qué tiene que ver la residencia del Estado Mayor en Berlín?

      El residente Vorontsov, como agregado naval, estaba en la embajada en Berlín y no tenía sus propios encriptadores, razón por la cual se utilizó el sistema de comunicación del residente del Estado Mayor del Estado Mayor. No se ocupó de los puertos soviéticos, no se preocuparon por él, pero proporcionó información sobre los puertos alemanes y el Kriegsmarine constantemente: este era su deber directo. Y su llamado urgente a Moscú en vísperas de la guerra habla por sí mismo: esto es obvio.
  13. +5
    1 julio 2019 08: 38
    Cita: ccsr
    ¿Sabes algo sobre el trabajo de las agencias gubernamentales superiores?

    En cada período, las características del trabajo de las agencias gubernamentales superiores pueden variar significativamente.
    Cita: ccsr
    Estás absolutamente atónito: qué demonios es una "ventana" si Vorontsov pudiera ser invitado a una reunión desde la recepción, hizo un breve informe, respondió preguntas y luego abandonó la reunión inmediatamente.

    Sí, al menos durante 5 (cinco) minutos. En este caso, camarada Poskrebyshev en el diario de visitas camarada Stalin haría un registro (por ejemplo, tiempo condicional):

    Vorontsov. Entró a las 20:55. Salió a las 21:00.

    Cita: ccsr
    Y su llamado urgente a Moscú en vísperas de la guerra habla por sí mismo: esto es obvio.

    De que estoy hablando La primera señal de que algo estaba siendo concebido para N.G. Kuznetsov fueron mensajes de nuestros puertos marítimos soviéticos nativos. Porque, de acuerdo con los planes de los alemanes, el décimo papel fue asignado a la kriegsmarine en la guerra con la URSS.
    Y en la información que
    Cita: ccsr
    información sobre puertos alemanes y kriegsmarine que daba constantemente
    no podría haber ningún cambio en absoluto. O todos los cambios se explicaron completamente por la conducción de la guerra con Inglaterra.
    1. +4
      1 julio 2019 09: 28
      Correctamente anotado. En una reunión el 3 de junio, el Comisario Popular de Defensa se demoró un minuto y el secretario lo notó de inmediato.

      3 1941 años junio
      1. Potemkin 18.00-19.30
      2. Tarde 18.00-19.30
      3. Mikoyan 19.45-19.55
      4. Malenkov 20.05-20.25
      5. Jruschov 20.25-21.00

      6. Timoshenko 20.45—23.31
      7. Zhukov 20.45-23.30
      8. Vatutin 20.45-23.30

      9. Shakhurin 22.40-23.45
      Las últimas quedan 23.45
      1. 0
        4 julio 2019 16: 50
        Cita: cavl
        Correctamente anotado. En una reunión el 3 de junio, el Comisario Popular de Defensa se demoró un minuto y el secretario lo notó de inmediato.

        Antes de la Guerra de Finlandia, Stalin recibió personalmente a un residente del NKVD en Finlandia, y su nombre no estaba registrado en ninguna parte.
    2. 0
      4 julio 2019 16: 47
      Cita: Sello
      Sí, al menos durante 5 (cinco) minutos. En este caso, camarada Poskrebyshev en el diario de visitas camarada Stalin haría un registro (por ejemplo, tiempo condicional):

      No leíste atentamente al autor del artículo, incluso él admite que Poskrebyshev no enumeró a todas las personas. Esto no es sorprendente cuando la pregunta se refería a residentes o inmigrantes ilegales.
      Cita: Sello
      Vorontsov. Entró a las 20:55. Salió a las 21:00.

      El hecho es que estalló una controversia en torno a este apellido, y no sin razón. Pero esto no significa que, incluso si Vorontsov estuviera en la recepción, su nombre ciertamente habría sido incluido en la lista de visitantes si el camarada Stalin lo hubiera llamado.
      Cita: Sello
      En cada período, las características del trabajo de las agencias gubernamentales superiores pueden variar significativamente.

      Nifiga no cambia: incluso bajo Putin y Yeltsin, todos los funcionarios bailan al mismo ritmo, el motivo solo cambia y las danzas burocráticas nunca.
      Cita: Sello
      De que estoy hablando La primera señal de que algo estaba siendo concebido para N.G. Kuznetsov fueron mensajes de nuestros puertos marítimos soviéticos nativos.

      Para llamar urgentemente a un residente, el deseo de Kuznetsov por sí solo no es suficiente: existen procedimientos relacionados con el NKID, y el problema debe resolverse en esta línea.
  14. 0
    8 julio 2019 08: 52
    Cita: ccsr
    Esto no es sorprendente cuando la pregunta se refería a residentes o inmigrantes ilegales.
    Déjame recordarte que Vorontsov no era ilegal ni residente. Fue el agregado naval oficial de la URSS en Alemania.