Batalla de Tsushima. "Perlas" en batalla

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En este artículo volvemos a la descripción de las acciones de los cruceros tipo Pearl en la batalla de Tsushima. Podría parecer que, discutiendo sobre las intenciones y decisiones de Z.P. Rozhdestvensky, el autor se ha alejado excesivamente del tema, pero todo esto era absolutamente necesario para comprender por qué nuestros cruceros de reconocimiento de alta velocidad no se utilizaban para el propósito previsto, es decir, para detectar las fuerzas principales del enemigo.



Y aún: ¿por qué?


En la batalla naval clásica, cuando ambos escuadrones buscan una batalla decisiva, el reconocimiento es necesario, ya que le permite al almirante, que lo produce, detectar las fuerzas principales del enemigo de antemano, lo que le permite organizar y construir su escuadrón en el momento del contacto visual con ellos. Luchar de la manera más racional y rentable.

En artículos anteriores de esta serie, el autor demostró que el comandante ruso, plenamente consciente de las ventajas que brinda H. La alta velocidad del escuadrón de Togo de sus barcos, no tenía la menor esperanza. El problema era que las fuerzas principales, incluso en condiciones de poca visibilidad, podían verse durante siete millas, y la distancia de la batalla decisiva de artillería, en la que realmente sería posible causar un daño significativo a las naves enemigas, era de menos de 4 millas, es decir, 40 cables. En otras palabras, Z.P. Rozhdestvensky no podría haber "atrapado" a la flota japonesa, alineada de una forma u otra: habiendo descubierto que la situación no estaba a su favor, H. Togo siempre habría podido evadir, retirarse y comenzar un acercamiento de una nueva manera. Además, la superioridad de los japoneses. flota en velocidad, le proporcionó una ventaja táctica incondicional que, con las maniobras adecuadas, permitió a los rusos establecer el "cruce T" y derrotar al escuadrón ruso.

Según el autor, que verificó en detalle en materiales anteriores, Z.P. Rozhestvensky, entendiendo las ventajas de los japoneses, encontró una manera muy original de salir de una situación aparentemente intratable. Planeaba seguir la marcha que consistía en dos columnas y desplegarse en la formación de batalla solo cuando las principales fuerzas del enemigo estuvieran a su vista, y sus intenciones se aclararan. En otras palabras, dado que los japoneses podrían haber aplastado a cualquier escuadrón ruso en cualquier formación militar, que el escuadrón ruso solo podría aceptar, Zinovy ​​Petrovich decidió no tomar ninguna orden y hacer una reorganización en el orden de batalla solo en el último momento.

Por extraño que parezca, esta táctica en Tsushima funcionó: H. Togo fue a la cáscara izquierda del escuadrón ruso para atacar a la columna relativamente débil de la izquierda, liderada por el acorazado Oslyabya, formada por los antiguos barcos 2-oh y 3-sus tropas blindadas. Según el autor, el hecho de que Z.P. Rozhdestvensky, sin embargo, logró traer sus últimos acorazados del tipo Borodino a la columna de la izquierda, se convirtió en una sorpresa muy desagradable para H. Togo, así que en lugar de aplastar la parte más débil de los barcos rusos o configurar el "cruce", se vio obligado a representar una maniobra, más tarde llamada "Loop". Togo ". Su esencia era girar constantemente bajo el fuego enemigo, y es difícil suponer que esta maniobra fue planeada por el almirante japonés: no solo puso a los japoneses en una posición vulnerable en la etapa de su ejecución, sino que tampoco le dio grandes ventajas tácticas. Si H. Togo necesitaba simplemente traer las columnas de sus acorazados y cruceros blindados a la cabeza del escuadrón ruso, podría haberlo hecho de una manera mucho menos extrema.

Sin embargo, para entender el papel que Z.P. tomó para "Perla" y "Esmeralda". Rozhdestvensky, las consecuencias de maniobrar los escuadrones japonés y ruso no son tan importantes. La clave es el plan del comandante ruso, que consistía en no hacer ninguna reconstrucción hasta que las principales fuerzas japonesas aparecieran en el horizonte y mostraran sus intenciones. En otras palabras, Z.P. Rozhestvensky no iba a reconstruirse antes de que aparecieran las principales fuerzas de los japoneses.

Pero si es así, ¿por qué conduciría el reconocimiento?

Por supuesto, desde el punto de vista de las tácticas clásicas de la batalla naval, la inteligencia era extremadamente importante, pero el punto era que el comandante ruso iba a actuar de manera completamente no clásica. Su plan no estándar para el estallido de la batalla hizo innecesario el reconocimiento de los cruceros, por lo que no tenía sentido enviar Perlas y Esmeraldas.

Por supuesto, para los cruceros destinados al servicio durante el escuadrón, había otra tarea: evitar que el enemigo condujera el reconocimiento. Pero, primero, esto nunca se cargó a los barcos de "segunda clase" domésticos de esta clase; después de todo, eran demasiado débiles para eso. En segundo lugar, se requería ahuyentar a los cruceros del enemigo para no informar al enemigo acerca de sus intenciones, a fin de ocultar su ubicación, rango, rumbo y velocidad, pero Z.P. Rozhestvensky, quien tomó la decisión de desplegarse en orden de batalla en vista del enemigo, todo esto no fue necesario.

Y, finalmente, la tercera razón obvia para negarse a interferir en el reconocimiento del enemigo fue la absoluta debilidad de los cruceros 2 y 3 en los Escuadrones del Pacífico. Los japoneses tenían una superioridad numérica abrumadora en cruceros blindados sobre Z.P. Rozhdestvensky. Además, como se sabía por la experiencia de luchar en Port Arthur, a menudo apoyaban a estos últimos con cruceros blindados H. Kamimura: al mismo tiempo, el comandante ruso no tenía barcos capaces de proporcionar tal apoyo a nuestros cruceros blindados.

Como se sabe, el comandante ruso esperaba la aparición de las principales fuerzas japonesas desde el norte. Fue desde allí que apareció el escuadrón de combate 5, formado por el antiguo acorazado Chin-Yen y los cruceros blindados Itsukushima, Hasidate y Matsushima, y ​​sobre el escuadrón ruso también se creía que iban acompañados por Akitsushima y Suma. . De hecho, además de estos dos cruceros, el escuadrón 5 también acompañó al Chiyoda. No tenía sentido dirigir a los cruceros rusos contra tales fuerzas: es posible que pudieran ahuyentar a los barcos japoneses, pero ¿a qué costo? Y si un destacamento de cruceros más se acercara a los japoneses, entonces la batalla sería desigual.

En otras palabras, los cruceros de Z.P. Rozhdestvensky era un poco, y no eran demasiado fuertes (excluyendo "Oleg"). El almirante ruso decidió usarlos para proteger los transportes, así como para cubrir las fuerzas principales de los ataques de los destructores y el papel de los barcos repetitivos. En consecuencia, cualquier otro uso de ellos era posible solo para el logro de algunos objetivos importantes e importantes: un ataque de los oficiales de inteligencia japoneses, obviamente, no era un objetivo de ese tipo. Z.P. Rozhestvensky no ganó absolutamente nada porque los scouts japoneses no habrían visto a su escuadrón, ¡al contrario! Recordemos que la decisión de atacar la columna izquierda del escuadrón ruso X. Togo tomó mucho antes de llegar a la visibilidad directa, guiada por la información recibida de sus cruceros comprometidos en el reconocimiento.

En rigor, para implementar el plan Z.P. Rozhestvensky no solo debe ocultar al escuadrón ruso, sino que debe demostrar con orgullo su sistema de marcha a los exploradores japoneses. Solo de esta manera sería posible "convencer" a H. Togo para que abandone el "cruce de la T" y ataque una de las columnas de los barcos rusos. Quizás este sea el motivo de la extraña reticencia del comandante ruso de desalentar a los oficiales de inteligencia japoneses: la prohibición de interrumpir las radiografías japonesas, el rechazo del ataque de Izumi, etc.

Por lo tanto, el comandante ruso no tenía una sola razón para enviar a la Esmeralda y las Perlas al reconocimiento, pero había muchas razones para no hacerlo. En cualquier caso, la inteligencia en sí misma no es un fin en sí misma, sino un medio para poner al enemigo en desventaja: y, dado que fueron los japoneses quienes entraron en él, no hay razón para considerar esta decisión de Z.P. Rozhdestvensky errónea.

La consecuencia de esta decisión del comandante ruso fue una estancia completamente no heroica de "Perlas" y "Esmeralda" bajo las principales fuerzas del escuadrón. Y aunque "Zhemchug" antes de que comenzara la batalla, las fuerzas principales lograron "aclarar" el barco japonés que intentaba pasar bajo la nariz del escuadrón, y "Esmeralda" incluso luchó un poco con los cruceros japoneses cuando un disparo ocasional del Águila en 11.15 puso fin al corto intercambio de fuego ruso de diez minutos. Los armadillos con los barcos de los almirantes Kataoki y Deva, pero, en general, no les pasó nada interesante a estos cruceros.

El comienzo de la batalla.


Después de una pequeña escaramuza con los cruceros japoneses, durante los cuales la Esmeralda, mientras disparaba, cambió al flanco derecho del escuadrón ruso, se le ordenó estar en la batalla desde un lado que no dispara. En ese momento, los dos cruceros rusos junto con el destacamento 1 de los destructores estaban a bordo del "Príncipe Suvorov", mientras que la "Esmeralda" iba al desierto de la "Perla". Pero, aproximadamente en 12.00 Z.P. Rozhestvensky les ordenó retirarse un poco, después de haber cambiado a la travesía del Águila, que fue ejecutada por los cruceros.

Las fuerzas principales de los japoneses se encontraron en Zhemchug casi al mismo tiempo que se vieron en el Príncipe Suvorov, es decir, en algún lugar de 13.20, cuando todavía estaban en la cáscara derecha del escuadrón ruso. Desde un crucero, por si acaso, hicieron un disparo desde la nariz con pistolas 120-mm, para que los acorazados japoneses no pasaran por alto el buque insignia. Luego, después de que los barcos de Kh. Togo y H. Kamimura cruzaron hacia el lado izquierdo, se perdieron en las Perlas y se los volvió a ver solo después de que los japoneses, que llevaban a cabo el "bucle de Togo", abrieron fuego contra el Oslyab. Pero en los acorazados "Perla" H. Togo, sin embargo, vio mal. Sin embargo, los proyectiles japoneses que dieron el vuelo se acercaron a la "Perla", e incluso cayeron en ella. El comandante del crucero PP. Levitsky ordenó abrir un fuego de retorno, no tanto para dañar al enemigo, que era casi invisible, sino para elevar la moral del equipo.

Durante algún tiempo no sucedió nada para "Perlas", y luego comenzaron las verdaderas aventuras. Como saben, el 14.26 en el "Príncipe Suvorov" estaba deshabilitado, y se volvió hacia el granizo 180. (Puntos 16), tirado a la derecha. Inicialmente, "Alexander III" se volvió detrás de él, y solo después de que se dio cuenta de que no era una maniobra, sino un movimiento incontrolado de una nave dañada, "Alexander III" llevó al escuadrón más lejos.

Sin embargo, en la "Perla" estos eventos vieron que las fuerzas principales del escuadrón se desarrollaban. Y al mismo tiempo, encontraron el buque insignia japonés Mikasa, que parecía estar atravesando el curso de ruso. Esto no era cierto, ya que en ese momento los cursos del escuadrón estaban más cerca de los paralelos, pero el comandante de Perlas sugirió que los japoneses se estaban moviendo hacia el lado derecho del sistema ruso. En consecuencia, permanecer en el mismo lugar "Zhemugug" corría el riesgo de encontrarse entre las principales fuerzas de los rusos y los japoneses, lo cual era inaceptable: el orden de Z.P. Rozhestvensky determinó el lugar de los cruceros de rango 2 detrás de la formación de acorazados rusos, y nada más.

En consecuencia, P.P. Levitsky condujo su barco hacia el lado izquierdo del escuadrón ruso, enviando "Perlas" en la brecha formada entre el "Águila" y el "Gran Sisoy" después del fracaso de "Oslyabi". Sin embargo, esta decisión, aparentemente la correcta, condujo al hecho de que el Pearl no era más que un cable 25 de los cruceros blindados del 1 de la unidad militar japonesa, Nissin y Kasuga, que inmediatamente dispararon al pequeño crucero ruso. Sin embargo, es posible, por supuesto, que algunos otros barcos dispararan contra Pearl, solo es cierto que los proyectiles cayeron a su alrededor.

P.P. Levitsky se dio cuenta rápidamente de que estaba equivocado en su suposición e hizo un intento por regresar al lado derecho del escuadrón. Por alguna razón, no podía regresar tal como había venido, es decir, a través de la brecha entre el "Águila" y el "Sisoy el Grande", y por lo tanto, siguió al escuadrón ruso.

"En Internet", el autor se encontró en repetidas ocasiones con la opinión de que el Escuadrón del Pacífico 3 del Pacífico estaba bien entrenado para maniobrar. Sin embargo, en la "Perla" vio un PP completamente diferente, En su testimonio de la Comisión de Investigación, Levitsky declaró: "Al ver que los buques del Almirante Nebogatov se estiraron hasta tal punto que los intervalos entre ellos alcanzan el cable 5 y más ...". En otras palabras, con los intervalos de comandante establecidos en 2 cabel, la longitud del sistema completo del escuadrón era de aproximadamente 3 millas, ¡pero solo 4 de la nave Nebogatov logró estirar al menos las millas 1,7-1,8!

Aprovechando los grandes intervalos, el Zhemchug pasó bajo la popa al acorazado de defensa costero, el Almirante General Apraksin, que seguía al Emperador Nicolás I, en la brecha entre él y el Senyavin, y regresó al lado derecho del escuadrón.



Choque con "Ural"


P.P. Levitsky vio que los cruceros rusos, a la derecha de los transportes que se alejaban un poco, estaban luchando con sus "compañeros de clase" japoneses, y que los Apraksin intentaban ayudarlos, al parecer, los barcos de las principales fuerzas japonesas estaban demasiado lejos para él o en el acorazado. La defensa costera no los vio. El comandante de la "Perla" luego informó que ambas torres de los Apraksin estaban dirigidas a los cruceros japoneses que intentaban abrirse paso en los transportes. No queriendo derribarlos, PP. Levitsky redujo la velocidad de su nave a pequeña, y fue aquí donde el crucero auxiliar "Ural", que trató de mantenerse cerca de los acorazados, e hizo una pila en la "Perla".

P.P. Levitsky ordenó un aumento en el curso inmediatamente después del calibre principal de los Apraksin, pero esto no fue suficiente, ya que el Ural estaba en contacto con el arco de las Perlas a popa. El daño no fue fatal, pero desagradable:

1. Los bordes de las palas de la hélice derecha estaban doblados;

2. La escuadra, que sujeta la placa lateral del cinturón shirstrekovy con el larguero de la plataforma en la popa, estaba abollada;

3. La pala del aparato de la mina de popa se rompió, la mina misma se cargó, se rompió, y su compartimento de carga cayó al agua y se hundió.

Debo decir que el aparato de la mina de popa estaba en el crucero, el único hecho para la batalla: el aerotransportado, con esa emoción y calado del crucero, no podía usarse. Por lo tanto, la mayor parte del "Ural" ha privado al crucero de su armamento torpedo: sin embargo, dado el escaso rango de tiro, todavía era completamente inútil. Hubo una cosa más: la máquina correcta de esta última se detuvo del impacto del "Ural" en el cuerpo de "Perlas", y el vapor se bloqueó de inmediato: pero luego se agregó gradualmente, y el auto actuó con bastante libertad, obviamente sin recibir ningún daño.

Pero, ¿por qué en el "Ural" no se hizo nada para evitar una colisión con un crucero de curso reducido? El hecho es que en este momento el "Ural" recibió un daño bastante grave.

Batalla de Tsushima. "Perlas" en batalla


Aproximadamente media hora después del inicio de la batalla, según el comandante del crucero, un proyectil de "al menos diez pulgadas" lo golpeó, como resultado de lo cual el "Ural" consiguió un agujero bajo el agua en el lado de babor, en la nariz. El agua inundó de inmediato la "bodega de bombas" delantera, así como el pozo de carbón, que resultó estar vacío, lo que causó que el Ural tuviera un corte fuerte en la proa y rodara en el lado de babor. Como resultado, el crucero auxiliar, construido como un avión de pasajeros, y no como un buque de guerra, se enfermó para obedecer el timón. Pero, como si esto no fuera suficiente, los proyectiles enemigos dañaron el telemotor y mataron el tubo de vapor de la tubería de dirección. Como resultado, el barco perdió completamente el timón y solo pudo ser controlado por máquinas.

Todo esto, por supuesto, en sí mismo, extremadamente difícil de controlar el crucero, pero, como si todo lo anterior no fuera suficiente, casi de inmediato interrumpió el telégrafo de la máquina. Esto no ha roto completamente la conexión con la sala de máquinas, ya que, además del telégrafo, también había un teléfono, sobre el cual el comandante del Ural Istomin comenzó a dar órdenes. Pero entonces el mecánico de relojes Ivanitsky se le apareció e informó, en nombre del mecánico principal, que debido al rugido de los proyectiles y al fuego de su propia artillería en el motor, no podían escuchar el teléfono en absoluto ...

A la luz de lo anterior, en el momento en que Zhemchug dejó caer el turno para no interferir con el disparo de Apraksin, los Urales estaban casi fuera de control, lo que llevó a la masa. Es interesante, por cierto, que el comandante del Ural creyó que se enfrentó no con la Perla, sino con la Esmeralda.

Habiendo completado su "carrera" entre el escuadrón luchando contra las fuerzas principales y regresando al lado derecho de la columna rusa, PP Levitsky, como le pareció entonces, finalmente consideró la difícil situación del buque de guerra insignia "Príncipe Suvorov" y se dirigió a él. Más tarde, en la "Perla", supimos que, de hecho, no era el "Suvorov" y el acorazado "Alejandro III". En el camino, "Perlas" tuvo que esquivar "Sisoi el Grande", que, según las palabras del comandante de "Perlas", fue a interceptar. No fue posible para el autor de este artículo averiguar qué era, porque no hay evidencia de que Sisoy el Grande salga de la columna en este momento (más cerca de las cuatro de la tarde). Alrededor de 16.00, la Perla quedó bajo la popa de Alejandro III y detuvo parcialmente el curso: se vio a dos destructores dejando el buque insignia maltratado, uno de los cuales comenzó a desarrollarse, como si tuviera un deseo de acercarse al estribor de las Perlas. En el crucero, se dieron cuenta de que el capitán de la bandera, Clape de Colong, estaba a bordo del destructor, y decidieron que el resto del cuartel general y el almirante también estaban allí, y que probablemente todos querían ir al crucero. En consecuencia, "Perlas" preparadas para recibir a las personas a bordo: la entrada a la escalera de la derecha estaba abierta, se prepararon los extremos, las camillas para los heridos y comenzaron a lanzar el barco ballenero.

Sin embargo, cuando el barco ballenero ya había comenzado a bajar, el PP Levitsky descubrió que el destructor no iba a acercarse a la Perla en absoluto, sino que se dirigió a un lugar más a la derecha del crucero, con el segundo destructor moviéndose detrás de él. Y a la izquierda, aparecieron los acorazados japoneses, y el buscador de rangos mostró que no había más que cables 20 para ellos. El enemigo abrió fuego inmediatamente, de modo que alrededor de "Alejandro III" y "Perlas" inmediatamente comenzaron a romper conchas. Habiendo perdido su único aparato minero capaz de usar torpedos, PP. Levitsky perdió incluso las posibilidades teóricas de dañar a un oponente tan fuerte, y se vio obligado a retirarse, especialmente porque no se podían ver sus acorazados. Desde las "Perlas" solo vieron a Borodino y al Águila, que pasaron por debajo de la popa del crucero y desaparecieron de la vista. El crucero dio un giro completo y, girando a la derecha, se dirigió a los destructores que abandonaban el Alejandro III.

Tal vez alguien pueda ver esto como una falta de moral de PP. Levitsky, quien dejó al "Alexander" solo ante un destacamento de acorazados japoneses. Quizás alguien recuerde las acciones N.O. von Essen, guiando sin miedo a su Novik a los barcos blindados japoneses. Pero no olvidemos que Nikolai Ottovich todavía "atacó" al buque insignia japonés debido a todo el escuadrón de Port-Arthur, al que se desvió el fuego japonés, y aquí en Pearl, me atrevo a hacer eso, no había tal cobertura. Decisión P.P. Levitsky, por supuesto, no fue heroico, pero de ninguna manera puede considerarse cobarde.

¿Por qué en las "Perlas" no se pudo distinguir el "Alejandro III" del "Suvorov"? Buque insignia acorazado ZP Rozhestvensky estaba encendido, ya sin tuberías ni mástiles, y no fue visto desde el crucero. Al mismo tiempo, "Alejandro III" en ese momento ya se había quemado gravemente y estaba tan ahumado que la inscripción en la popa del armadillo se volvió completamente indistinguible. Aunque P.P. Levitsky admitió más tarde que alguien de su equipo aún podía leerlo cuando Perlas, girando a la derecha, se acercó brevemente al acorazado.

En la salida, las "Perlas" recibieron daños: fue en este momento que ocurrió un impacto, cuyas consecuencias PP Levitsky describió en su testimonio en detalle. La cáscara enemiga golpeó la tubería central y la dañó severamente, los fragmentos volaron dentro del fogón, y los gases de la brecha apagaron la llama de las fogatas. Pero la mayoría de los fragmentos golpearon el lugar donde se encontraba el cañón 120-mm del lado derecho, los comandantes que lo atendieron fueron asesinados o heridos, y la cubierta fue perforada en muchos lugares. Además, los fragmentos golpearon el puente nasal, hirieron a tres marineros y mataron al oficial de la policía Tavassherna. También hubo igniciones: el fuego envolvió cuatro "cartuchos" de 120 mm que yacían en el arma, el compartimiento de comando lleno de carbón y una bota en el ballenero se incendió. La pólvora en los cartuchos comenzó a explotar, y uno de los cartuchos fue herido por el guardiamarina Ratkov.

Aquí me gustaría señalar una pequeña discrepancia: V.V. Khromov, en su monografía sobre cruceros de la clase Perla, indica que no fueron cuatro cartuchos de 120-mm los que se incendiaron, sino solo tres, pero el comandante de Perlas, P.P. Levitsky indica que había cuatro de ellos. Sea como fuere, la "Perla" se fue después de los destructores. P.P. Levitsky asumió que Z.P. Rozhdestvensky y el almirante no cambiaron a su crucero solo por la proximidad de los buques de guerra enemigos, pero cuando fue más allá de su fuego y, alrededor de 16.00, se acercó a los destructores de KNI 1, aún no expresaron tal deseo.

Pero, ¿qué estaba haciendo la Esmeralda en este momento? Continuará ...

278 comentarios
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  1. +3
    Junio ​​29 2019 03: 51
    Uno tiene la impresión de que el comandante de Zhemchug vagó sin rumbo fijo todo el día. Y peleó su "guerra". Al mismo tiempo, él mismo logró infligir daños al crucero.
    En general, menos un crucero desde el comienzo de la batalla.
    1. +7
      Junio ​​29 2019 08: 31
      ¿Depende de lo que se considere “vagar sin rumbo”?
      En una batalla lineal, el papel de los buques de segundo rango es dudoso, así como los transportes. Por otro lado, su presencia impidió a los japoneses un ataque diario a las minas.
      Idealmente, las naves de transporte y auxiliares debían mantenerse en el horizonte a través de cruceros de primera fila, pero con la superioridad de los japoneses, esto también es una utopía.
      ¡La conclusión es confusa! Solo tengo un reclamo para cruceros de segunda categoría, podrían dirigir y organizar operaciones de rescate, pero lo que sucedió fue ...
    2. 0
      Junio ​​29 2019 12: 13
      Cita: mmaxx
      Uno tiene la impresión de que el comandante de Zhemchug vagó sin rumbo fijo todo el día.

      así que el día aún no ha terminado, solo se puede decir que acaba de comenzar :)))
  2. +5
    Junio ​​29 2019 04: 59
    Zinovy ​​Petrovich decidió no tomar ninguna orden y hacer una reconstrucción en orden de batalla solo en el último momento.

    Querido andrew
    Gracias por la continuación del ciclo +!
    Este no es el tema, pero la próxima vez publicaré un fragmento del informe del Capitán Jackson, dedicado a la batalla de Tsushima. Una información bastante interesante lleva al inglés sobre las acciones de las valientes "Perlas", pero la "Esmeralda", por desgracia, no atrajo la atención del enemigo.

    Sí, en el artículo anterior al último usted asumió con razón que
    el rumbo de Suvorov al escuadrón japonés fue, sin embargo, más cercano a los grados 45 que a 8.
    Hay muchas copias rotas de este rodamiento, así que decidí publicar aquí la información que se encuentra en el informe de combate del acorazado Fuji acorazado aquí el otro día.
    El informe dice que la relación con el enemigo
    treinta grados
    .
    1. +1
      Junio ​​29 2019 13: 21
      Saludos, querido camarada!
      Cita: camarada
      Una información bastante interesante lleva al inglés sobre las acciones de las valientes "Perlas", pero la "Esmeralda", por desgracia, no atrajo la atención del enemigo.

      Sería muy interesante. Gracias de antemano!
      Cita: camarada
      El informe dice que la relación con el enemigo
      treinta grados

      ¡Súper, lee con mucho gusto!
      1. +1
        Junio ​​29 2019 13: 48
        Querido andrew
        Sí, yo mismo no creí que la "Perla" pudiera mostrarse dignamente hasta que la leí en el informe del agregado inglés que estaba observando el curso de la batalla desde el crucero Adzuma.
        Acerca de tener en cuenta al escuadrón Rozhestvensky, entonces no hay nada especial ni nada que leer. El informe se construye como una descripción concisa de lo que está sucediendo con el tiempo. Solo una línea, dicen, el enemigo (siempre escriben sobre el nuestro no son "rusos", sino "enemigos") treinta grados en la dirección oeste.
    2. 0
      Junio ​​30 2019 23: 23
      Cita: camarada
      El informe dice que la relación con el enemigo

      Nuestro amigo canadiense una vez más nos recordó a todos la antigua anécdota soviética. Por supuesto, según Petka y Vasil Ivanovich ..
      "
      - Petka! ¿Dispositivos?
      - ¡¡Dispositivos 80 !!!
      - Uh ... ¿Qué es 80?
      - ¿Y qué dispositivos vasil ivanych?
      "

      Aquí está nuestro amigo canadiense .. 30 Teniendo! ¿Y de quién, dónde y cuándo? No .. no digas riendo
  3. -2
    Junio ​​29 2019 07: 51
    ¡Señor! ¡Qué hay que desmontar! El escuadrón desmoralizado y sobrecargado (un corte del estado general de la República de Ingushetia) fue a Port Arthur y vino a morir (sin opciones), y no todos están listos para morir ... flota. "Pearl" se escapó - ¡bien hecho!
    1. +8
      Junio ​​29 2019 08: 42
      Cita: mark1
      pero vino a morir (sin opciones)

      ¿Por qué la mayoría de los comentaristas confían tanto en que tienen razón que rechazan cualquier sentido común? Porque ya lo saben todo después del hecho, pero ponerse en el lugar de qué almirante o capitán del barco en el momento en que tiene que tomar una decisión no es suficiente ¿Rozhdestvensky sabía antes de la batalla que había venido a perecer? ¿O sabían los comandantes del Oslyabi de Borodino que sus barcos serían inevitablemente destruidos? Responda al menos estas preguntas para comprender la lógica del autor.
      No estabas en el puente de "Suvorov" cuando los proyectiles japoneses cayeron sobre él ...
      Pero la frase
      Era necesario para cubrir

      Curiosamente ilustra sus nociones de lealtad a la patria. Lo más probable es que la traicione o la cubra en el momento más difícil que le es peculiar. No saldría contigo en la exploración ... ¿Habrían traicionado o habrían cubierto? guiño sonreír
      1. +3
        Junio ​​29 2019 11: 28
        Cita: Rurikovich
        ¿Sabía Rozhestvensky antes de la batalla que había venido a morir? ¿O sabían los comandantes del Oslyabi de Borodino que sus barcos serían inevitablemente destruidos? Responde al menos estas preguntas,

        Sabían que no eran más inteligentes que tú y yo, y quizás muchos, mucho más inteligentes.
        Cita: Rurikovich
        No estabas en el puente de "Suvorov" cuando los proyectiles japoneses cayeron sobre él ...

        No fue Pero cayeron proyectiles porque el escuadrón murió deliberadamente con fatalismo condenado.
        Cita: Rurikovich
        Tus nociones de lealtad a la patria.

        Mis nociones de lealtad a la Madre Patria son simples y comprensibles: no causar daño al país a través de acciones mal consideradas, y si estás involucrado en una pelea, sin sentido y sin piedad, la lucha no deshonra la bandera y la Patria.
        Cita: Rurikovich
        No saldría contigo en la exploración ... ¿Habrían traicionado o habrían cubierto?

        Y tampoco iría contigo, ya los he visto, con discursos ardientes y piernas rápidas.
        1. +3
          Junio ​​29 2019 12: 19
          Pero cayeron proyectiles porque el escuadrón murió deliberadamente con fatalismo condenado.

          Hmm ....
          Mikasa en la batalla del 28 de julio "deliberadamente fue a su muerte con el fatalismo de los condenados". Sí, y bajo Tsushima "redujo deliberadamente la distancia y así fue a la muerte con el fatalismo de los condenados"

          Si Rozhestvensky hubiera fallecido, entonces no habrían escrito sobre el "fatalismo de los condenados", sino sobre "decisión", "firmeza", "coraje" y otras cosas por el estilo.
          1. 0
            Junio ​​29 2019 12: 27
            Cita: AK64
            Si Rozhdestvensky hubiera pasado

            Sólo si me perdí de Togo. ¿Quieres volver a jugar?
            1. +2
              Junio ​​29 2019 12: 34
              Sólo si me perdí de Togo. ¿Quieres volver a jugar?

              Togo podría haber ido a Sungara (ya no había dividido a una pareja)
              Rozhestvensky podría pasar el estrecho por la noche (como él planeó)
              Los proyectiles podrían haber volado regularmente; en este caso, el resultado de la batalla habría sido diferente. (avance con pérdidas)
              Al final, podría haber sido un cuento, finalmente: los rusos en esa guerra tuvieron mala suerte.
              1. -1
                Junio ​​29 2019 12: 45
                Sí, eres como un jugador de apuestas (¿no juegas?). Y cualquier mala suerte tiene su explicación.
                Por cierto, lo que evitó que Rusia no luchara con los japoneses (y los británicos) en la carrera de armamentos navales y desplegara miles de tropas 300-500 incluso antes de RIAW, esto sería al menos tan costoso como construir una flota gigante y una base naval en Port Arthur
                1. +2
                  Junio ​​29 2019 12: 48
                  Cita: mark1
                  Sería al menos tan costoso como construir una flota gigante y una base naval en Port Arthur

                  ¿Tiene alguna idea de cuánto nos costaría la colocación de la segunda Transsib? Te lo diré más fácil - es imposible
                  1. +1
                    Junio ​​29 2019 12: 53
                    ¿Y por qué necesitamos un segundo Transsib? Habríamos tenido uno + vaporizadores Dobroflot. Con 1895 o incluso 1898 g el tiempo fue mucho! Esto ya durante el NRW bajo rendimiento de Transsib afectado.
                    1. 0
                      Junio ​​29 2019 13: 18
                      ¿Y por qué necesitamos un segundo Transsib?

                      Suministrar "300-500 mil soldados"

                      Habríamos tenido uno

                      Y no había uno

                      + Vaporizadores Dobroflot.

                      En caso de guerra, yup ...

                      Con 1895 o incluso 1898 g el tiempo fue mucho!

                      Ahora mire detenidamente el ritmo de construcción de los ferrocarriles "desde 1895, o incluso 1898": el ritmo ya es ... mucho más alto que en la URSS. Explica cómo se pueden "fortalecer y mejorar".

                      Esto ya durante el NRW bajo rendimiento de Transsib afectado.

                      Bueno, sí, sí, porque en tiempos de paz, puedes alimentar a los soldados con el Espíritu Santo: cinco peces y dos panes.
                      1. 0
                        Junio ​​29 2019 13: 45
                        Cita: AK64
                        Suministrar "300-500 mil soldados"

                        China está cerca, para comprar más barato (¿y cómo crees que está tu flota y tu base naval)?
                        Cita: AK64
                        Y no había uno

                        Con 1903 por todas partes, antes de eso, las secciones con 1904 están completamente listas, y sí, Dobroflot es nuestro amigo.
                        Cita: AK64
                        En caso de guerra, yup ...

                        En caso de guerra, somos amigos de la población local, incluso si no lo saben, compras, compras y contribuciones. Con las municiones peor, se crea una reserva para esto. Bueno, en general, todo es igual de simple y barato con una flota.
                        Lo que importa es que confundí la fecha de entrada de Transsib (por algún motivo decidí que 1902g), pero esto no es importante para una implementación temprana.
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 08
                        Cita: mark1
                        Bueno, en general, todo es igual de simple y barato con una flota.

                        Exactamente lo contrario.
                      3. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 11
                        China está cerca, para comprar más barato (¿y cómo crees que está tu flota y tu base naval)?

                        Oh, sí, los chinos están ALEGRADOS y con canciones comenzaron a vender comida para el HEMIMLION de los soldados rusos ...

                        No, bueno, ¿qué ...? Son unos tontos ...

                        Por no mencionar el hecho de que la transferencia a la PAZ de UNA TERCERA parte del Ejército Imperial Ruso en cierto modo ... esto ... como mínimo MUY extraña acción

                        Con 1903 por todas partes, antes de eso, las secciones con 1904 están completamente listas, y sí, Dobroflot es nuestro amigo.

                        (1) ¿No le sorprende que en tiempos de guerra no pudieran construir la agrupación en Manchuria al nivel de "300-500 mil" que usted propuso tan brillante?
                        Dobroflot no hizo frente ... pero en general no pudo hacer nada: Dobroflot no tuvo un cuarto de esas oportunidades.

                        En caso de guerra, somos amigos de la población local,

                        Oh, sí ... Pero por alguna razón no sabían esto, y por alguna razón no se apresuraron a ayudar, pero también organizaron un sabotaje en el CER.

                        Incluso si no lo saben, compras, compras e indemnizaciones. Con las municiones peor, se crea una reserva para esto. Bueno, en general, todo es igual de simple y barato con una flota.

                        Incluso "más fácil y más barato" fantasear, tumbado en el sofá.

                        Lo que importa es que confundí la fecha de entrada de Transsib (por algún motivo decidí que 1902g), pero esto no es importante para una implementación temprana.


                        Oh, sí - "confundido ahí", "confundido aquí" --- y luego ojos sorprendidos: ¿qué es esto? si, era necesario tirar sombreros!

                        "Mi punto" es que te comprometes a juzgar a las personas de manera muy decisiva, sin saber nada sobre la esencia del asunto. No puedes hacer esto, deberías tener más cuidado.

                        (Por cierto, la frase sobre gorras se atribuye de forma incorrecta a Kuropatkin, ¡Kuropatkin nunca dijo tal cosa!)
                      4. 0
                        Junio ​​29 2019 16: 33
                        Cita: AK64
                        Oh, sí, los chinos están ALEGRADOS y con canciones comenzaron a vender comida para el HEMIMLION de los soldados rusos ...

                        No, bueno, ¿qué ...? Son unos tontos ...

                        No son tontos. vender siempre es rentable.
                        Cita: AK64
                        Por no mencionar el hecho de que la transferencia a la PAZ de UNA TERCERA parte del Ejército Imperial Ruso en cierto modo ... esto ... como mínimo MUY extraña acción

                        Bueno, sí, y toda la composición de la flota moderna de la flota para conducir por el culo: esta es una acción normal.
                        Cita: AK64
                        ¿No le sorprende que en tiempos de guerra no pudieran construir la agrupación en Manchuria al nivel de "300-500 mil" que usted propuso tan brillante?
                        Dobroflot no hizo frente ... pero en general no pudo hacer nada: Dobroflot no tuvo un cuarto de esas oportunidades.

                        No, no es sorprendente, por la sencilla razón, la baja capacidad de tráfico ferroviario. Y Dobroflot durante la guerra y no en absoluto en el negocio. Tú, querida, agitaste la espada y perdiste el hilo. Se trataba del hecho de que durante el período de 1895 (1898) r (¿no dice nada sobre las fechas?) A través de 1903 sería posible, lenta, medida y exactamente transferir partes de la SV, en la cantidad indicada por mí, en el Lejano Oriente como Dobroflot, y luego tren transporte Sí, cometí un error durante un año, pero en esencia esto no cambia en vista de la gran cantidad de tiempo.
                        Permítame recordarle (por supuesto que lo sabe, pero me atrevo a recordarle una vez más) que la tarea de la RIF en el Lejano Oriente para el momento de las acciones militares era evitar el traslado de tropas japonesas a Corea hasta el despliegue de sus tropas en el número de estos millardos 500. -1904gg sabes, pero esto podría haberse evitado
                      5. 0
                        Junio ​​29 2019 16: 36
                        Empezamos a preocuparnos más temprano. El valor de la flota disminuiría y Port-Arthur simplemente no sería necesario. Aunque con los barcos por supuesto más interesantes, te entiendo.
                      6. +1
                        Junio ​​29 2019 19: 49
                        No son tontos. vender siempre es rentable.


                        De verdad
                        Pero por alguna razón me parece que una idea bastante obvia se habría deslizado en sus mentes chinas "¿y qué tipo de provincia nos van a quitar estos bárbaros rusos?"

                        y eso es típico, la misma idea exacta vendría a la mente no solo para ellos, sino para TODOS ... los miembros de la ONU y PACE, solo nadie (bueno, menos para ti, pensarías) que la concentración de un grupo así allí ... Solo para mantener la paz.

                        No leí más, perdóname: una vez más, confirmas mi observación expresada anteriormente de que sabes muy poco sobre el problema ... sabes muy poco.

                        Sabes, en un momento me topé (como en las redes, como sucede contigo ahora) con un grupo de personas que no podían entender por qué era imposible en el verano de 1941 simplemente retirar tropas en el campo y excavar a lo largo de la supuesta línea frontal. Así que ya traté de explicar, y algún tipo de ... inútil, s.
                        Entonces, es tan inútil que explique lo que es obvio para muchos aquí.
                      7. 0
                        Junio ​​29 2019 20: 18
                        De nuevo la espuma con burbujas. Parece que no necesitas explicarlo.
                        P.S. Las tropas en 41 podrían ser retiradas, digamos, a las enseñanzas (estamos practicando esto perfectamente ahora) Pero ... sí, por supuesto, es inútil ...
                      8. 0
                        Junio ​​30 2019 10: 24
                        De nuevo la espuma con burbujas. Parece que no necesitas explicarlo.
                        P.S. Las tropas en 41 podrían ser retiradas, digamos, a las enseñanzas (estamos practicando esto perfectamente ahora) Pero ... sí, por supuesto, es inútil ...


                        Bueno, ¿qué estoy diciendo?
                        Bueno, ¿qué puede una persona razonable hablar con usted?
                        Es eso de cerveza ...
                      9. -1
                        Junio ​​30 2019 22: 09
                        Cita: AK64
                        Bueno, ¿qué puede una persona razonable hablar con usted?
                        Es eso de cerveza ...

                        ¿Realmente no entiendes que tus comentarios difícilmente pueden llamarse adecuados? Sus dichos son groseros y ofensivos, pero persistentemente considera que solo usted mismo tiene razón.
                      10. +1
                        4 julio 2019 08: 07
                        Usted es extraño. ¿Por qué crees que yo (y cualquier otra persona) debería respetar a la criatura que escribió esto:
                        De nuevo la espuma con burbujas. Parece que no necesitas explicarlo.


                        Y por cierto, ¿por qué no le escribes?
                        ¿Realmente no entiendes que tus comentarios difícilmente pueden llamarse adecuados? Sus dichos son groseros y ofensivos, pero persistentemente considera que solo usted mismo tiene razón.
                      11. +2
                        Junio ​​30 2019 01: 24
                        Cita: mark1
                        Confundí la fecha de entrada de Transsib (por alguna razón, decidí que era 1902g), pero esto no es importante para una implementación temprana.

                        Esencialmente La muleta de oro fue golpeada en otoño (octubre-noviembre) de 1903, pero la carretera Krugoboykalskaya se completó solo durante la guerra por los esfuerzos heroicos de los trabajadores chinos, y antes de eso solo operaba el ferry. De esa forma (300 - 500 mil) se agrupan para transferir y suministrar ... Sin embargo, durante la guerra se movieron y suministraron, pero el ritmo se debió a la capacidad de rendimiento del ferrocarril.
                        Sería razonable para el escuadrón de Rozhestvensky no hacer un gran avance, sino impedir que las rutas comerciales de Japón permanezcan en Cam Ranh, que se cierne sobre el flanco sur. Y así, forzando a Japón a un mundo más rentable para RI.
                        Pero este es un asunto de liderazgo político, que exigió un gran avance a Vladivostok para protegerlo ...
                        RI no tenía un año para prepararse completamente para la guerra. Y esto lo sabían tanto los japoneses como los británicos, y así sucesivamente, los enemigos de Rusia.
                      12. 0
                        Junio ​​30 2019 06: 37
                        Cita: bayard
                        Esencialmente

                        No, no importa. Si lees detenidamente toda la "correspondencia entre Trotsky y Kautsky", es decir, la mía con el AK-64, verás que no se trata de la transferencia de tropas a lo largo del ferrocarril Transiberiano. sino sobre el traslado AVANZADO de tropas en PRINCIPIO, incluso por ferrocarril. carretera, en el largo período MIRNY de 1895 a 1904, como una alternativa económica a la excesiva construcción de la flota y base naval de Port Arthur. Léalo atentamente, no he proporcionado ninguna justificación, ¿por qué está sacando algunas partes del contexto y dándoles palmaditas?
                      13. +1
                        Junio ​​30 2019 10: 29
                        No, no importa. Si lees detenidamente toda la "correspondencia entre Trotsky y Kautsky", es decir, la mía con el AK-64, verás que no se trata de la transferencia de tropas a lo largo del ferrocarril Transiberiano. sino sobre el traslado AVANZADO de tropas en PRINCIPIO, incluso por ferrocarril. carretera, en el largo período MIRNY de 1895 a 1904, como una alternativa económica a la excesiva construcción de la flota y base naval de Port Arthur. Léalo atentamente, no he proporcionado ninguna justificación, ¿por qué está sacando algunas partes del contexto y dándoles palmaditas?


                        El caso, yo diría, clínico.
                        Muy acertadamente, AK64 comparó a este polemista con ciudadanos que insisten en que "en el verano de 1941, era necesario simplemente retirar las tropas al campo con anticipación y cavar"

                        (Sin embargo, la "transferencia anticipada de 300-500 mil" es quizás más abruptamente una "propuesta")
                      14. 0
                        Junio ​​30 2019 12: 08
                        Cita: AK64
                        Muy acertadamente, AK64 comparó a este debate con los ciudadanos.

                        Si has entrado en la pelea con diferentes cuentas, al menos sigue la pista en la que te encuentras ahora, resulta bastante descuidado (yo diría que es desagradable).
                      15. 0
                        Junio ​​30 2019 12: 37
                        Exactamente, ¿cómo me puso, eh?

                        Ni siquiera preguntaré quién es el segundo acc - está claro con el "oponente"
                      16. +2
                        Junio ​​30 2019 12: 46
                        Aquí estoy casi igual. Rusia nunca ha considerado una posible guerra con Japón como una guerra SOLAMENTE con Japón. Alexander-3 también estaba preparando a su ejército y armada para la guerra con Inglaterra. Y en alianza con Alemania. Esa alianza temporal (!) Con Francia fue un método táctico para obtener las competencias para construir una flota moderna; no había ningún lugar para adquirir más competencias de este tipo, y Alemania misma dio los primeros pasos y experiencias en la construcción de buques de guerra y no era un asistente en este asunto.
                        El ejército ruso podría fácilmente expulsar a los británicos de la India, su principal fuente de riqueza, y socavar su comercio y sus finanzas. Pero Inglaterra, en respuesta, podría usar las fuerzas de su flota, junto con Japón e incluso los Estados Unidos, para apoderarse de nuestro Lejano Oriente. Y no había absolutamente nada que se resistiera a esto. En este equilibrio de fuerzas y amenazas se desarrollaba el Gran Juego. Para fortalecer el Lejano Oriente y vincularlo con el centro y oeste del Imperio, se decidió construir el Ferrocarril Transiberiano. No había ninguna posibilidad de expansión en el Lejano Oriente antes de su construcción ... En cualquier caso, mientras Alexander-3 estaba en el poder, un soberano sabio y con visión de futuro. Bajo él, la principal fuerza militar en Europa fue precisamente el Ejército Ruso, y el segundo en fuerza e importancia fue el Ejército de la Alemania unida, atado con el Ejército de la República de Ingushetia por los lazos de la "Santa Unión". Esta fue una garantía de estabilidad en Europa.
                        Y lo más lamentable que pudo hacer el gobierno de Ingushetia en esa situación es emprender una expansión "en costas lejanas". Alexander-3 habló directamente sobre esto e hizo todo lo posible para evitarlo.
                        Pero después de su asesinato, todo cambió. El conductor de los intereses británicos y un pariente de los Rothschild, el conde Witte, hizo todo lo posible para atraer a la República de Ingushetia a la "Aventura del Lejano Oriente" (alquiler de Port Arthur y la península de Kwantung, construcción del ferrocarril chino del este, planes para la colonización de Manchuria y un protectorado sobre Corea ... Y todo esto en un momento, cuando el Ferrocarril Transiberiano apenas comenzaba su construcción ... Es solo un milagro que fuera posible construirlo antes de finales de 1903, de lo contrario, la República de Ingushetia podría haber perdido no solo la base naval de Port Arthur y la región fortificada de Kwantung, sino también Primorye y todo Sakhalin ... Sí, en principio, TODO tu Lejano Oriente.

                        Y en el tema de la construcción de una flota para las necesidades del Lejano Oriente, tampoco todo está claro. Si partimos de la regla banal del análisis de inteligencia de que "si hay más de dos accidentes, entonces estos ya no son accidentes", entonces el sabotaje y la "negligencia" maliciosa se vuelven obvios, lo que llevó al resultado principal: a fines de 1903, la Flota del Pacífico no se formó, seleccionado los proyectos de los barcos principales (principalmente acorazados) no fueron óptimos, el personal no participó en entrenamiento intensivo, se entregó el servicio de municiones ... "increíble", la base naval no estaba debidamente fortificada y equipada, a pesar de la guerra claramente inminente, se asignaron fondos para la construcción de barcos con Se sabotearon retrasos, propuestas de pedidos de barcos al exterior, para la saturación oportuna de la Flota del Pacífico con barcos de las principales clases ...
                        Este es un cambio.
                        Y cuando CAMBIE esta escala, hable sobre algunos de los detalles y opciones para el resultado ... el trabajo no tiene sentido y es ingrato.
                      17. +1
                        Junio ​​30 2019 12: 19
                        Cita: bayard
                        Esencialmente

                        Absolutamente de acuerdo!
                      18. +1
                        1 julio 2019 12: 02
                        Cita: bayard
                        RI no tenía un año para prepararse completamente para la guerra. Y esto lo sabían tanto los japoneses como los británicos, y así sucesivamente, los enemigos de Rusia.

                        Estoy de acuerdo Contra 10 EBR, la flota de Mikado difícilmente habría decidido luchar.
                      19. 0
                        1 julio 2019 23: 59
                        Cita: Trapper7
                        Estoy de acuerdo Contra 10 EBR, la flota de Mikado difícilmente habría decidido luchar.

                        ¿Y quién tiene la culpa de que este año no fue suficiente? Al final de 1902, cuando los italianos, el futuro Nissin y Kasuga sugirieron que ya estaba claro que no estábamos a tiempo. ¿Alguien levantó un dedo? Y los garibaldianos fueron presentados a los japoneses. Y ni siquiera trataron de acelerar la construcción de los borodinianos, solo después de la muerte de Makarov se apresuraron ... Y ni siquiera ellos pudieron alcanzarlos. También oslyabyu recuerda.
                      20. +1
                        4 julio 2019 08: 13
                        ¿Y quién tiene la culpa de que este año no fue suficiente?

                        Navidad, ¿quién más? Rozhdestvensky y Nikolai --- estos son dos TUS villanos
                      21. +1
                        4 julio 2019 08: 12
                        Contra 10 EBR, la flota de Mikado difícilmente habría decidido luchar.

                        No se atreverían a luchar incluso si hubiera un ferrocarril que funcionara normalmente.
                        Los japoneses, de hecho, tenían una ventana de oportunidad muy estrecha: un ferrocarril sin terminar y la ausencia de un par de EBR en PA.
                    2. +6
                      Junio ​​29 2019 13: 18
                      Para las tropas desplegadas se necesita infraestructura, que no estaba en el Lejano Oriente. Alimentos que tendrían que ser comprados en el extranjero o transportados a través del país. Otros suministros, desde cartuchos hasta palas ...
                      En general, existe una disciplina de este tipo: la logística, que mira con recelo a quienes luchan en todo el mundo.
                      1. +1
                        Junio ​​29 2019 13: 39
                        Para las tropas desplegadas se necesita infraestructura, que no estaba en el Lejano Oriente. Alimentos que tendrían que ser comprados en el extranjero o transportados a través del país. Otros suministros, desde cartuchos hasta palas ...
                        En general, existe una disciplina de este tipo: la logística, que mira con recelo a quienes luchan en todo el mundo.


                        A lo que se dijo Uv. Como colega, agregaré, sin embargo, manifestaciones obvias de "mala voluntad": la construcción de túneles se retrasó, la construcción de fortificaciones de la fortaleza de la AP se detuvo y congeló un par de veces, la construcción de muelles en la AP se inhibió por todos los medios.
                        Al mismo tiempo, se gastó una gran cantidad de dinero en los viajes de barco necesarios al Báltico (necesario para la ausencia de un repositorio en el Lejano Oriente), en la construcción del Lejano (para facilitar, al parecer, a los japoneses), donde también se construyeron los muelles (para los japoneses).
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 13: 52
                        la construcción de las fortificaciones de la fortaleza de la Autoridad Palestina se detuvo y se congeló un par de veces, la construcción de los muelles en la Autoridad Palestina se vio obstaculizada por todos los medios.
                        Al mismo tiempo, se gastó una gran cantidad de dinero en los viajes de barco necesarios al Báltico (necesario para la ausencia de un repositorio en el Lejano Oriente), en la construcción del Lejano (para facilitar, al parecer, a los japoneses), donde también se construyeron los muelles (para los japoneses).


                        aquí estoy completamente de acuerdo
                      3. +1
                        Junio ​​29 2019 13: 45
                        Para las tropas desplegadas se necesita infraestructura, que no estaba en el Lejano Oriente. Alimentos que tendrían que ser comprados en el extranjero o transportados a través del país.


                        o simplemente tropas de la estación en Manchuria, para China más 200 miles de comensales no son muy difíciles

                        Hay tal disciplina - logística


                        50 toneladas de carga (comida y caballos locales) son suficientes para la preparación para el combate de estos "más 000 mil comedores"
                      4. +2
                        Junio ​​29 2019 14: 01
                        Shmelev, ¿no crees que a través de 100 todos somos tan inteligentes?
                      5. +1
                        Junio ​​29 2019 14: 20
                        No puedo encontrar una cotización de ninguna manera, pero Schlieffen dijo que en los años 100 cualquier operador oficial debería ser incomparablemente mejor que el mejor comandante que vivió en 100 años antes.
                        Pero seriamente, el cálculo necesario de la logística para fortalecer la agrupación del Lejano Oriente podría realizarse y, relativamente hablando, Barclay 100 años antes de la RLW. No hay datos objetivos sobre la complejidad de tal cálculo, dada la cantidad de información disponible y el nivel de conocimiento.
                      6. 0
                        Junio ​​30 2019 19: 26
                        Gracias por confirmar mi opinión.
                      7. 0
                        Junio ​​29 2019 16: 06
                        Shmelev, ¿no crees que a través de 100 todos somos tan inteligentes?

                        Ponemos a Shmelyov exactamente de la misma manera en años 100 tal inteligente: 200 mil soldados rusos en tiempo de paz en Manchuria es una alarma militar + movilización en China (comprenderán inmediatamente de quién se tratan estas tropas), y una aguda exacerbación de las relaciones con toda Europa ("¿POR QUÉ son estas tropas en China para ti? ibas a capturar ??? ")
                        Sin mencionar el hecho de que 200 + 150 disponible = 350, este es el TRIMESTRE de todas las tropas rusas en ese momento.

                        Chistes divertidos ....
                      8. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 07
                        Cita: Andrey Shmelev
                        o simplemente tropas de la estación en Manchuria, para China más 200 miles de comensales no son muy difíciles

                        Pero el resto de los jugadores pueden estar extremadamente nerviosos por el despliegue de tropas rusas y tendrán que luchar no solo con Japón.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        (comida local y caballos

                        Si todo es tan simple ... Lea a Druzhinin cuánto cuesta mantener caballos "locales"
                      9. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 26
                        Pero el resto de los jugadores pueden estar extremadamente nerviosos por el despliegue de tropas rusas y tendrán que luchar no solo con Japón.


                        y con quien mas para Gran Bretaña, la guerra con Rusia significó la transferencia voluntaria de su liderazgo alemán a favor de la hegemonía mundial de este último. No había otros jugadores fuertes con posiciones fuertes.

                        Lea a Druzhinin sobre cuánto cuesta mantener caballos "locales"


                        Si no robas, entonces alimentar en China es más que en Rusia)
                      10. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 39
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y con quien mas

                        Los créditos para tal enfoque, como un intento de comer China sola (y nada más que no parezca a los ojos de amigos jurados) los aliados pueden.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Alimentar en China más que en Rusia.

                        En otras palabras, usted no sabe.
                      11. 0
                        Junio ​​29 2019 15: 58
                        En otras palabras, usted no sabe.


                        Ya froté esta pregunta en TopVare con artículos de gastos y con los números en rublos. Ya escribí: el amigo de mi esposa tiene su propio establo, si no sé sobre el mantenimiento del caballo, puedo preguntar a los profesionales. ¿Puede decirnos cómo el mantenimiento de caballos en Manchuria difiere del mantenimiento de caballos, en términos relativos, en Voronezh o Yaroslavl?

                        Bloque de créditos para tal enfoque


                        poco puede
                        -declara una moratoria sobre devoluciones disponibles, esta vez
                        - insinúa que la situación financiera no permitirá operaciones militares a gran escala en Europa (incluyendo, en el caso de la marcha alemana a París), estos son dos

                        Le recordaré con mucho tacto que en el siglo XVIII, por ejemplo, Gran Bretaña le pagó dinero a Prusia como salario para proteger a Hannover, y Nikolashka era tan excéntrico que los franceses le dieron préstamos, aunque dadas las circunstancias podría haber exigido un "préstamo-arrendamiento" o algo así) - ese soy yo claro que ahora estoy exagerando un poco y un troll, pero solo un poco
                      12. 0
                        Junio ​​29 2019 17: 44
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Puede decirnos cómo el mantenimiento de caballos en Manchuria difiere del mantenimiento de caballos, en términos relativos, en Voronezh o Yaroslavl?

                        Significa que sí. Para el mantenimiento de los caballos en esos días, el dinero fue asignado. Fueron ordenados por el comandante del regimiento y el tesorero. Es por eso que en todos los regimientos de Manchuria había un equipo de caza ecuestre, a pesar del hecho de que no tenían sentido por parte de ellos. (terreno montañoso) No recuerdo exactamente la cantidad, pero parece que el hocico de un caballo - 28 es solo para forraje, a pesar de que realmente cuesta desde 8 hasta 15. Por lo tanto, los comandantes de los regimientos de caballería no fueron criados muy enfermamente en esa guerra, y cualquier intento de limitar de alguna manera esta celebración de la vida causó un aullido salvaje. Pero muchos tampoco pensaron comprar algo, pero lograron arreglárselas con pedidos, lo que a su vez llevó a intercambios de disparos, incluso en general leales a los rusos, chinos.
                        Pero ... necesitamos caballos guerreros, que son estúpidos en Manchuria. (La raza no es la misma). Y en general, comprar al menos algunos caballos no fue tan fácil. (ver Druzhinin)
                        En general, no es campo arado por abuso. Y solo conducirá al malestar chino, en comparación con los boxeadores que aparecerán blancos y esponjosos.
                        Nuevamente, el resto de los depredadores, los británicos, los estadounidenses y otros, desconfiaban de nuestros movimientos en Manchuria, y especialmente de la negativa a retirar tropas del CER. Y qué habría pasado si se hubieran introducido dos mil doscientos más, entonces no me comprometo a predecir su reacción.
                        Y, sin embargo, los estadounidenses no son muy conscientes del posible aumento de la flota alemana (que, por cierto, no es del todo evidente en ese momento), y son uno de los principales prestamistas del mundo.
                      13. +1
                        Junio ​​29 2019 19: 56
                        Nuevamente, el resto de los depredadores, los británicos, los estadounidenses y otros, desconfiaban de nuestros movimientos en Manchuria, y especialmente de la negativa a retirar tropas del CER.

                        Así es: los estadounidenses, por cierto, incluso los japoneses fueron (en cierta medida) apoyados en esa guerra porque estaban seguros de que Rusia comenzaría a comer China en este momento. Y en una persona.
                        Todas las acciones de Rusia en China fueron percibidas solo en esta perspectiva. Y aquí, no solo los enemigos sino también los aliados (Francia) se preocuparían.
                      14. +2
                        Junio ​​29 2019 22: 01
                        Cita: AK64
                        Estábamos seguros de que Rusia comenzará a comer China en este momento. Y en una persona

                        Solo estoy sobre eso
                      15. +1
                        Junio ​​29 2019 20: 55
                        el mantenimiento de un caballo depende de la raza, por ejemplo, cuando en un lado del frente de Mongolia excavó pasto de debajo de la nieve, se amontonó y quedó satisfecho para prepararse para el trabajo adicional, luego en el otro lado del frente, el persheron descartará el casco si no está oculto por la noche

                        Se necesitan caballos de combate para los coraceros, y lucharemos principalmente contra los mongoles, ellos necesitan más, pero el contenido de sus "cascos y arneses". sesenta mil mongoles, suficientes para los ojos, pero para acumular tal cantidad en cinco años, de nada que hacer

                        Rusia tomó préstamos en Francia
                      16. +1
                        Junio ​​29 2019 21: 59
                        Cita: Andrey Shmelev
                        El mantenimiento del caballo depende de la raza.

                        Y sí y no. Por supuesto, hay una diferencia en el caballo de batalla y en el caballo de carrera de élite, pero esto no se trata de los regimientos del ejército ruso.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Caballos guerreros son necesarios para coraceros.

                        Es muy popular releer urgentemente "50 años en las filas" y "Quiet Don" tanto allí como allá. En general, había exactamente cuatro regimientos de coraceros en ese momento en el RIA (y los de los Salvavidas), y había una gran cantidad de caballos de combate.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Rusia tomó préstamos en Francia

                        LLC !!! cuanto aun tienes que aprender ...
                      17. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 24
                        Releer urgentemente "50 años en las filas"


                        Realmente me gusta leer el Conde Ignatiev, hasta los métodos de resolución de problemas de examen en la Academia

                        No me entendiste, querido colega, no entiendo tanto a los caballos que no estoy listo para recoger los estantes)
                        la mayor parte de los caballos se necesitaba para:
                        1. Cajas de carga pull.
                        2. Armas de tiro con caja frontal.
                        3. Suministros de infantería pull.
                        4. Para traer hombres de caballería (¡esto es solo en 4 lugar por cantidad!)
                        5. Cocina de campo
                        6. Servicio a la sede.
                        Aproveche 8 mongoloks en lugar de 6 en una bolsa de tres pulgadas, no ponga más de 10 tiros en la parte delantera, dé a los conductores en las orejas para caminar sobre la broca, etc. en general, todo excepto "llevar soldados de caballería" es reemplazado por mongoles, yo elegiría buriatos, pero fue difícil llevarlos en la cantidad requerida

                        "llevar soldados de caballería": los kaltbulters y otras versiones de destrie habrían sobrevivido a sus días en el siglo XVIII, si el pensamiento militar hubiera sido menos inerte ... oh, ¿de qué estoy hablando?

                        LLC !!! cuanto aun tienes que aprender ...


                        bueno dame la estructura de la deuda veamos
                      18. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 40
                        Cita: Andrey Shmelev
                        bueno dame la estructura de la deuda veamos

                        Lehko :)))
                        Los receptores de entonces no están interesados ​​en si el caballo puede llevar la caja de carga, pero realmente quiero saber la altura a la cruz, el peso, la condición de las cabezas y los cascos (y muchas cosas que ni tú ni yo sospechamos)
                        Entiéndame correctamente, enumeró correctamente las tareas de los caballos, pero tienen poco que ver con la reparación
                        En cuanto a los préstamos, Witte trató de pedir dinero prestado durante el RIAV en los EE. UU., Porque no encontró comprensión en Bel Francia, pero ...
                      19. +2
                        Junio ​​29 2019 22: 59
                        Los receptores de ese entonces son profundamente poco interesantes.


                        aquí es incluso un poco más difícil, porque entonces se creía, por ejemplo, que una caja de tres pulgadas con una parte delantera y un conductor deberían arrastrarse sobre los seis, el tocón está claro si son seis Percherons, pero para el ejército ruso no era nada bueno debido a la ausencia de estos mismos Persherons y condiciones por sus medios de subsistencia. Molino, mucho más barato y más fácil ocho mongoles y una caja de carga más

                        para reparar


                        esta inercia de pensamiento, comenzando con Iván el Terrible, la caballería rusa soportó severamente debido a los caballos pequeños y baratos, porque querían caros y grandes, sin darse cuenta de que su tiempo había pasado

                        Es bueno dejarlos de acuerdo con el sistema de Filis, lepot en el desfile, solo el ejército tuvo que construirse a partir de realidades completamente diferentes.

                        Shl. El burro que arrastró su armadura y havchik para cada jugador legionario: este es un verdadero triunfo, más importante que César.
                      20. +1
                        Junio ​​29 2019 13: 52
                        ¿Y para la flota, todo está mal? + Más carbón, reparaciones, atraque y todo no está con nosotros.
                      21. 0
                        Junio ​​30 2019 22: 14
                        Cita: Marinero mayor
                        Para las tropas desplegadas se necesita infraestructura, que no estaba en el Lejano Oriente. Alimentos que tendrían que ser comprados en el extranjero o transportados a través del país.

                        En este caso, justificaste absolutamente en tu artículo la necesidad de construir una base de flota en Port Arthur. Probablemente necesitas ser consistente. La decisión estratégica correcta fue muy mal proporcionada por el entonces gobierno de Ingushetia.
                    3. 0
                      Junio ​​29 2019 13: 21
                      Cita: mark1
                      ¿Y por qué necesitamos un segundo Transsib? Habríamos tenido uno + vaporizadores Dobroflot.

                      No sería suficiente con la palabra "de ninguna manera".
                2. -1
                  Junio ​​29 2019 12: 59
                  Sí, eres como un jugador de apuestas (¿no juegas?). Y cualquier mala suerte tiene su explicación.
                  Por cierto, lo que evitó que Rusia no luchara con los japoneses (y los británicos) en la carrera de armamentos navales y desplegara miles de tropas 300-500 incluso antes de RIAW, esto sería al menos tan costoso como construir una flota gigante y una base naval en Port Arthur

                  Es después de esto que comprende que no hay absolutamente nada de qué hablar con usted.
                  Después de eso, después de lo que dijiste, entiendes que no sabes nada de esa guerra, incluso a la velocidad del libro de texto soviético que no sabes. Pero la opinión que tienes de esta ignorancia absoluta no interfiere en absoluto ...

                  ¿Sabes lo que me sorprende un poco en gente como tú, como Andrei Shmely, bueno, hay muchos de ustedes ...? Incluso no su ignorancia, no, sino un asno de obstinación y una incapacidad total para reflexionar sobre los hechos. Para usted (muchos otros), obviamente todo está claro: usted (muchas horas) Mari-bath todavía lo contó todo en el primer grado.

                  Aquí con estas verdades desde la primera clase tú (mn h) hasta las canas y vives.
                  1. 0
                    Junio ​​29 2019 13: 10
                    Ja ja ja! Pues ríete! Bueno, la espuma con burbujas atrapó! Bueno, entonces desecharé esta espuma; así es como es, porque no vale nada. Pero tengo una pregunta (he vivido hasta una barba gris con una cabeza calva, pero no puedo entender): ¿qué es una multitud?
                    1. 0
                      Junio ​​29 2019 13: 41
                      Otro gracioso?
                      Kinder Sinceramente, la palabra: que no dicen, se ríen de todo ...
                  2. 0
                    Junio ​​29 2019 14: 05
                    "Ni siquiera conoces el curso de un libro de texto soviético", pero ¿por qué te disgustaba el libro de texto soviético? También estudió libros de texto soviéticos.
                    1. -3
                      Junio ​​29 2019 16: 11
                      "Ni siquiera conoces el curso de un libro de texto soviético", pero ¿por qué te disgustaba el libro de texto soviético?

                      Mentiras Que mas
                      Aquí hay un libro de texto de geografía ... fue genial. Y la historia ....

                      Usted también se dedica a los libros de texto soviéticos.

                      Naturalmente. Pero desde entonces ... he leído mucha "literatura extracurricular". Y, por lo tanto, miro los eventos ... de manera un poco diferente.
                      1. 0
                        Junio ​​29 2019 20: 26
                        Y además de la geografía y la historia había otros libros de texto.
                      2. -3
                        Junio ​​30 2019 10: 05
                        Y además de la geografía y la historia había otros libros de texto.

                        ¿¿¿¿Buenos???? No hubo buenos, salvo la geografía: al parecer no le hicieron caso a la geografía ("¡pero quién la necesita!") Y no lograron estropearla.

                        Los que son mucho mayores que yo dicen que en su tiempo decimos que la física y la madre y la matemática eran mucho mejores. Pero en mi tiempo (70-e) ya estaba ... apesta.
                        El problema es que el autor del libro de texto recibió GRANDES tarifas (¡circulación ... algo después de decenas de millones!) --- bueno, ya sabes: como resultado, no fueron los que sabían y podían escribir, sino los que sabían GENTE NECESARIA Y NO PUEDE IR
                3. +1
                  Junio ​​30 2019 11: 35
                  Cita: mark1
                  Y cualquier mala suerte tiene su explicación.

                  El concepto de mala suerte está muy relacionado con el concepto de azar. Los ejemplos pueden resultar en masa. La única pregunta es que los llamados accidentes influyen mucho en el curso de la historia. si Es muy problemático explicar la precisión prohibitiva de golpear los lugares correctos del Bismarck por la artillería del Príncipe de Gales, porque al menos a una distancia de varios kilómetros para golpear el barco. ¿Y cómo explicar el impacto "accidental" en el lugar correcto en el momento correcto del torpedo en los timones del mismo "Bismarck" puesto a bordo? ¿También loca precisión de los pilotos británicos ???
                  ¿Son los autores del disparo que acertadamente golpeó el trinquete en el puente inferior del Tsesarevich cuando el personal de mando del 1er TOE estaba sobre él? ¿Son también conocidos los francotiradores súper agudos de los estadounidenses que se metieron en la cabina del navegante Tekai prácticamente al azar? Oh, Dios mío, qué mala suerte tuvieron las tripulaciones del Invencible, Indefatigable y Queen Mary; después de todo, no tenían a los héroes en la tripulación del León, que heroicamente impidieron la explosión de la torre desde su barco.
                  La mala suerte para algunos puede ser buena para otros, la única pregunta es de qué lado estás.
                  Explica la mala suerte de Hokoku-maru, la mala suerte de Sydney, la mala suerte de Nagumo en Midway. Cuando la mala suerte se combina con varios factores, ya no es mala suerte, sino una manifestación de algo más importante que un simple accidente. guiño ,
                  1. +1
                    Junio ​​30 2019 14: 24
                    Cuando la mala suerte se compone de varios factores, ya no es mala suerte, sino una manifestación de algo más sustancial que un simple accidente.


                    tan seguro
                4. 0
                  1 julio 2019 01: 09
                  He estado expresando sobre la misma opinión desde hace medio año. Pero limitado a 200-250tys. personas Recuerdo que en mi opinión alternativa, 100-150 debería ubicarse en las regiones del norte de Corea y en la península (después de todo, se había alquilado), 50 mil en el área de Vladivostok, 50 mil en Sajalín. En la etapa inicial de la guerra, serían más que suficientes para evitar que los japoneses aterrizaran en el continente. Recuerdo que en la vida real al este del lago Baikal, Rusia colocó a 83 mil soldados dispersos en un vasto territorio. El navegante principal citó las mismas razones logísticas para negar esta posibilidad. Mi opinión, incluso el 100 mil, miles de personas reunidas en grupos en los distritos, cerca de Vladivostok y en la península, cambiarían drásticamente las capacidades de las partes. Japón casi es factible aterrizar en el continente, sin el riesgo de destrucción, contingente de tropas, y como los eventos posteriores mostraron, no tenían suficientes buques para el aterrizaje simultáneo de grandes fuerzas. Y Rusia aumentaría desde cero la agrupación del Lejano Oriente.
                  Quien sabe
        2. +2
          Junio ​​29 2019 20: 22
          Esto se llama: "intercambio de cortesías"
      2. +9
        Junio ​​29 2019 11: 36
        Comenzó a moralizar. De hecho, Togo en Mikas no se sentó en la caseta blindada, sino que se paró en el puente abierto. Y las conchas con el comienzo de la batalla comenzaron a derramarse sobre él. Lo que no interfirió y no asustó a Togo.
        En general, la guerra es, por desgracia, algo que pueden matar. Pero el principal deber del comandante es lograr la victoria, y no culpar a las "condiciones difíciles".
        Si el autor del comentario tiene experiencia en combate (como espero de su sublime patetismo), entonces debería entender esto.
        Antes del comienzo de la batalla, el Almirante Togo logró su propia habilidad de flota y la manejó hábilmente en la batalla. Pero Rozhdestvensky, como jefe del destacamento de artillería de entrenamiento en ese momento, ¿qué hizo para elevar el nivel de la artillería naval rusa? Nada de eso Por ejemplo, los almirantes rusos ni siquiera pensaron en hacer artilleros de armas del calibre principal de los súper terratenientes de armadillos, pero los japoneses lo han logrado. Sin adivinar para comprobar las tablas de disparo de las técnicas de tiro y puntería.

        Bueno, sobre el "plan original del Rozhestvensky" - todo esto es una moda de moda. Mierda, y ahora buscamos excusas. No tenía tal plan, estas son todas las fantasías modernas. Rozhestvensky era "genial" en tiempos de paz, y en la batalla estaba confundido. No testificó ante la comisión investigadora sobre su "plan original". En el este, dicen: "no busques rastros de un tigre donde solo pasa un burro"
        1. +2
          Junio ​​29 2019 11: 50
          "Rozhdestvensky era" genial "en tiempos de paz, pero en la batalla estaba confundido.
          Acerca de su "plan original" "////
          ----
          El plan de Rozhestvensky era:
          "de alguna manera afortunado y, con Dios
          ayuda, nos abriremos paso ".
          Mala suerte. triste
          1. -3
            Junio ​​29 2019 12: 29
            El plan de Rozhestvensky era:
            "de alguna manera afortunado y, con Dios
            ayuda, nos abriremos paso ".
            Sin suerte

            Y mira, ¿eres un aficionado detrás de la cerca para dar una voz? ¿Agradable escupir en un monumento? En los huesos para bailar de nuevo, parece que te gusta?

            Así que Rozhestvensky fue el iniciador de la barra de refuerzo en el Lejano Oriente, pero Cuando exactamente?
            PRIMAVERA En la primavera, cuando incluso el 2 ADB + 1 debajo del ADB cambiaría la marea.
            Y en el verano, ya no podía rechazar sus palabras de INVIERNO, porque constantemente las asomaban en la cara, sosteniendo el despacho al mismo tiempo. Y en octubre ya no tenía sentido ir, y era obvio: pero Rozhestvensky se arrojó al mar.

            Entonces, ¿por qué lo culpas personalmente?

            Además, ya en Madagascar, después de enterarse de la caída de la Autoridad Palestina, Rozhdestvensky pisó la garganta de su orgullo y envió telegramas al nombre más alto en el sentido de que "es demasiado tarde, ¡cancelar demasiado!" Pero recibió una orden directa de irse.

            ¿Qué tuvo que hacer, y por qué lo culpas personalmente?

            Y también tenía un plan para un gran avance. Sí, sí, así fue. Pero, no fue afortunado (y podría haber sido afortunado, pudo haber ido a Sungaras en general). Y el plan de batalla era tanto como podría ser en sus términos. Pero, ¿quién podría haber sabido (excepto, por supuesto, los japoneses, solo que ellos sabían) que sus proyectiles no explotarían?

            Entonces, ¿por qué lo culpas personalmente?
            ¿Cuál es tu reclamo personal?
            ¿No estás avergonzado?
            1. +4
              Junio ​​29 2019 13: 44
              "Entonces, ¿de qué lo acusas personalmente?" ////
              ----
              Yo personalmente no lo culpo.
              Tu post emocional es un tiro al vacío.
              Rozhestvensky no podía tener otro plan que intentarlo.
              romper la buena suerte a través de las fuerzas de un oponente más fuerte
              En circunstancias geográficas adversas.
              Los japoneses no cometieron errores y no le dieron tal oportunidad.
        2. +3
          Junio ​​29 2019 12: 11
          Cita: Yaitsky Cossack
          No testificó ante la comisión investigadora sobre su "plan original".

          De hecho, se lo dio a sí mismo, explicando las razones por las que alineó el escuadrón en 2 columnas. Por desgracia, el problema para muchas personas es que, habiendo aceptado un cierto punto de vista, son completamente incapaces de cambiarlo: su cerebro simplemente no permite desviaciones de la "verdad", bloqueando todo lo que sea contrario a la mitología personal.
          Cita: Yaitsky Cossack
          Pero Rozhdestvensky, como jefe del destacamento de artillería de entrenamiento en ese momento, ¿qué hizo para elevar el nivel de la artillería naval rusa? Nada de eso

          Una pregunta simple es qué sabes acerca de Z.P. Rozhestvensky como jefe del equipo de entrenamiento?
          1. +3
            Junio ​​29 2019 12: 42
            De hecho, se dio bastante bien, explicando las razones por las que construyó un escuadrón en las columnas 2.


            Pido disculpas, no encontré una explicación clara, pero no soy un gran especialista en Tsushima, comparta la descripción del plan CRA a partir de los materiales de la comisión consultada.
            1. 0
              Junio ​​29 2019 12: 46
              Cita: Andrey Shmelev
              Pido disculpas, no encontré una explicación clara.

              Indicaciones de la Comisión de Investigación Z.P. Rozhdestvensky - todo está ahí. Y yo, por cierto, citado en uno de los artículos anteriores que incluye este fragmento.
              1. +4
                Junio ​​29 2019 13: 17
                Y, bueno, solo pensé que era una tontería inventada a posteriori, me disculpo, pensé que la CRA todavía decía algo más sensato
                1. +1
                  Junio ​​29 2019 13: 45
                  Completamente unirse.
                2. 0
                  Junio ​​29 2019 13: 59
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Ah, bueno, solo pensé que era un absurdo inventado a posteriori.

                  Bueno, su argumento clave fue el hecho de que desde dos columnas para reorganizarse en un frente o una estela es más fácil que desde un velatorio o un edificio frontal :)))) Este es un hecho geométrico, cómo podría tomarse como una tontería (no sé))))
                  1. +2
                    Junio ​​29 2019 14: 16
                    Muy simple, para reconstruir, tenía que haber una gran cantidad de velocidad o una reserva de tiempo, incluso debido al avance de una columna por otra en el momento del comienzo de la maniobra. CRA no tenía ni lo uno ni lo otro. Y no me encargué de eso.
                    1. -4
                      Junio ​​29 2019 16: 17
                      Déjeme escribirle honestamente: "No entendí lo que escribió allí, pero estoy totalmente en contra", esto será un reflejo honesto de su opinión.

                      En principio, todo está claro: Rozhestvensky tenía más miedo del "cruce de T" (y con razón), y por lo tanto se le ocurrió esta tarea.
                      1. 0
                        Junio ​​29 2019 16: 21
                        drenaje contado
                      2. 0
                        Junio ​​29 2019 20: 00
                        drenaje contado

                        Bueno, gracias a Dios.
                        Y luego empecé a preocuparme por ti, si no estás enfermo. Pero no, veo que todo está bien, todo sigue ahí.
                    2. 0
                      Junio ​​29 2019 16: 45
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Muy simple, para reconstruir, tenía que haber una gran cantidad de velocidad o una reserva de tiempo, incluso debido al avance de una columna por otra en el momento del comienzo de la maniobra. CRA no tenía ni lo uno ni lo otro.

                      En realidad, tenía ambos :))) Pero hizo un gran avance en los cálculos, literalmente, en el cable del otro.
                      Andrew, tu deseo apasionado de no notar lo obvio no niega el simple hecho de que si Rozhestvensky hubiera dado 12 - 12,5 para reconstruir los nodos, que era bastante accesible para el EBR del grupo 1 - tendría tiempo para hacerlo y Oslaby no tendría que detenerse. Y si un contraalmirante, o al menos un comandante sensato, gobernara sobre Oslyab, incluso entonces el error de Rozhestvensky no habría dado lugar a resultados fatales
                      1. +1
                        Junio ​​29 2019 16: 50
                        si Rozhdestvensky hubiera otorgado 12 - 12,5 a la reconstrucción de nodos, que era bastante accesible para el EBM del equipo 1, tendría


                        Bueno, se puede calcular de manera diferente (dependiendo de la posición inicial, donde hay disputas), pero tiene razón en que habrá suficientes nodos 13,5 - 14,0
                        Se equivoca al no notarlo, ya que lo empezamos hace casi dos meses y ... tampoco hay un error de cable 1-2, pero es más probable que sea

                        Y si en Oslyab gobernaba un contraalmirante, o al menos un comandante cuerdo,


                        habría rodado hacia la izquierda y todos los que lo seguían habrían pensado que este es el plan de "Filkin" y también habrían rodado hacia la izquierda)
                      2. -1
                        Junio ​​29 2019 18: 07
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Bueno, se puede calcular de manera diferente (dependiendo de la posición inicial, donde hay disputas), pero tiene razón en que habrá suficientes nodos 13,5 - 14,0

                        Durante media hora de movimiento bastantes nodos 12 :)
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Se equivoca al no notarlo, ya que lo empezamos hace casi dos meses y ... tampoco hay un error de cable 1-2, pero es más probable que sea

                        La mayoría de los oficiales dijeron que al final de la reconstrucción, cuando Suvorov se acostó en NO23, el Águila estaba en la travesía de Oslyab. Así que no fue suficiente el cable 1-2
                      3. +2
                        Junio ​​29 2019 20: 45
                        por lo que no fue suficiente exactamente el cable 1-2




                        de ninguna manera, no es suficiente, teniendo en cuenta la parada de la columna de la izquierda)
                      4. 0
                        Junio ​​29 2019 21: 39
                        Cita: Andrey Shmelev
                        de ninguna manera, no es suficiente, teniendo en cuenta la parada de la columna de la izquierda)

                        Andrei, no hay necesidad de esquemas, hay un millón de ellos y se contradicen entre sí :))) Y solo necesitas leer el testimonio de los oficiales de la Comisión de Investigación, la mayoría de ellos apuntan a Oslaby en la travesía del Águila, naturalmente antes de que empiece a frenar.
                      5. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 09
                        No hay necesidad de esquemas, Andrew, sus millones y se contradicen entre sí :))))


                        Yo no discuto. pero "antes del inicio" del frenado y "1-2 cables" es solo un valor límite de una amplia gama de versiones

                        hi
                      6. +1
                        Junio ​​29 2019 20: 35
                        Andrew, el hecho del asunto es que la CRA careció de algunos minutos 15-2.
                        Mi opinión es que en lugar de la CRA podría estar CUALQUIER
                      7. +3
                        Junio ​​30 2019 22: 34
                        Cita: vladcub
                        Mi opinión es que en lugar de la CRA podría estar CUALQUIER

                        No, por supuesto! Cualquiera, incluso un hombre muy viejo, y un almirante lento al menos reaccionarían como un espejo para el enemigo. Comenzaría un giro a la derecha construyendo mis naves paralelas a la columna enemiga. Este es el alfabeto del combate lineal. Pero no leyó el libro de texto de los libros de texto, y ni siquiera está familiarizado con las verdades elementales. En general, escupió al enemigo y se puso derecho, colocando sus naves insignia bajo el fuego concentrado del enemigo.
          2. 0
            Junio ​​29 2019 12: 52
            el problema de muchas personas es que, habiendo aceptado cierto punto de vista, son completamente incapaces de cambiarlo - su cerebro simplemente no permite desviaciones de la "verdad", bloqueando todo lo que sea contrario a la mitología personal.

            Solo en este caso habrá que cambiar demasiado.
            Curiosamente, la capacidad para el pensamiento independiente es bastante rara
            1. +2
              Junio ​​29 2019 22: 02
              En psicología, esto se llama rigidez del pensamiento.
              Algunas personas llaman erróneamente este principio.
          3. +4
            Junio ​​29 2019 13: 17
            Bueno, sabes perfectamente bien que todas las "explicaciones" de Rozhdestvensky de su "plan" realmente no explican nada.
            Todo ha sido resuelto en Tsushima con abundantes citas de documentos y evidencia de partidarios de la CRA al menos vulnerables.

            Me complace que no hayas tratado de refutar las deficiencias que he citado en la preparación de la artillería naval rusa. No estudié, como de hecho lo hizo, en los archivos las actividades de la CRA en el destacamento de capacitación.
            Pero una serie de hechos es muy indicativo. Los buscadores de la gama Barra-Stroude comenzaron a probarse allí desde 1899 g, y antes de 1904 no aprendieron a usarlos. El método de disparo no está desarrollado. Pero por presumir frente a dos emperadores y un beso de la pluma real, Zalman se alistó en la comitiva.

            Me basta con saber, a mi juicio, que los barcos rusos dispararon peor que los japoneses. Este es un hecho estadístico. No te aburriré con la prueba de este hecho, tú mismo lo sabes todo perfectamente bien. Y esto es exactamente lo más importante. El criterio de la verdad es sólo la práctica.
            1. +3
              Junio ​​29 2019 13: 37
              Cita: Yaitsky Cossack
              Bueno, sabes perfectamente bien que todas las "explicaciones" de Rozhdestvensky de su "plan" realmente no explican nada.
              Todo ha sido resuelto en Tsushima con abundantes citas de documentos y evidencia de partidarios de la CRA al menos vulnerables.

              No puedo estar de acuerdo con ningún otro. De lo que leí en Tsushima esta opinión no se suma
              Cita: Yaitsky Cossack
              Me complace que no hayas tratado de refutar las deficiencias que he citado en la preparación de la artillería naval rusa. No estudié, como de hecho lo hizo, en los archivos las actividades de la CRA en el destacamento de capacitación.

              Así que me atrevo a repetir la pregunta: ¿qué sabe usted acerca de las actividades de Rozhestvensky al principio? equipo de entrenamiento?
              Cita: Yaitsky Cossack
              Pero una serie de hechos es muy indicativo. Los buscadores de rangos Barra-Stroude comenzaron a probarse allí desde 1899 g, y antes de 1904 no aprendieron a usarlos. El método de disparo no está desarrollado.

              Lo siento, pero debo decir, sobre la actividad de Rozhestvensky, así como sobre la preparación de artillería del RIF. Usted no sabe prácticamente nada.
              Pudimos utilizar los buscadores de distancias de Barra y Stroud, teníamos todo el conocimiento teórico necesario para esto, pero una sola teoría no es suficiente, se necesita una práctica constante. Pero entonces no estaba en 1 TOE, sino en 2 TOE, era muy
              En cuanto a las "técnicas de avistamiento", con las que obviamente te refieres a la organización del fuego de artillería, simplemente existieron y fueron practicadas diligentemente en los ejercicios por el mismo Rozhdestvensky.
              Cita: Yaitsky Cossack
              Me basta con saber, a mi juicio, que los barcos rusos dispararon peor que los japoneses. Este es un hecho estadístico.

              Depende de dónde. Al comienzo de la batalla de Tsushima y aproximadamente en su primera hora, la precisión de los artilleros rusos fue extremadamente alta, y cayó solo cuando los sistemas de puntería centrales fueron eliminados en los acorazados del tipo Borodino.
              En general ... lo siento, pero el "dato estadístico" es completamente poco convincente, porque lo interpretas con mucha libertad. Que el nuestro disparó peor en Tsushima es un hecho, pero no quieres entender por qué pasó esto. Aunque en el mismo Tsushima se pueden encontrar descripciones de un oficial japonés marcando fuego muy preciso del "Águila", sin embargo, cuando el fuego se concentró en él, después de un tiempo el disparo del EBR ruso dejó de ser exacto - con el tiempo coincide mucho con la eliminación de los dispositivos FCS, como informaron nuestros oficiales. ... Y esta es solo una pieza del rompecabezas, y hay muchas de ellas.
              Llegas a una conclusión sin análisis: una vez que dispararon peor, significa que están peor preparados.
              1. +4
                Junio ​​29 2019 13: 59
                Todo está claro. En los acorazados de aquella época no existía un sistema de guía centralizado. Uno de los primeros, el director de bomberos Sir Percy Scott en el acorazado Neptune.
                En vista de la comprensión extremadamente específica de todos los hechos conocidos y obvios, una discusión más a fondo me parece sin sentido.
                1. +3
                  Junio ​​29 2019 14: 18
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Todo está claro. En los acorazados de aquella época no existía un sistema de guía centralizado. Uno de los primeros, el director de bomberos Sir Percy Scott en el acorazado Neptune.

                  Muy equivocado :)))) Y - literalmente en cada palabra. Para empezar, abre O.Parks y lee
                  En 1905, el Sr. Scott revivió el antiguo dispositivo para armas de apuntar centrales. Gracias al gran progreso que ha tenido lugar en los sistemas de seguimiento síncrono eléctrico, mejoró este dispositivo y lo presentó al Almirantazgo, que lo patentó en secreto, lo transmitió a sí mismo y lo depositó en 1911, cuando Jellicoe insistió en que Neptune "Equipado con este dispositivo.

                  En otras palabras, la guía central existía mucho antes de Percy Scott. En nuestras naves, funcionó así (se da una buena descripción del mod 1899 PWADA en Tsushima, y ​​desde allí copio
                  El telémetro midió la distancia y, usando la tecla del telémetro, los datos se ingresaron automáticamente en los dispositivos receptores de la torre de mando, el poste central, 8 cañones de torreta principal y baterías de cañones de 75 mm. Para controlar la exactitud de la transmisión de datos, había un sistema de retroalimentación con un dial de telémetro de control, cuyas lecturas se compararon con las ingresadas en los dispositivos receptores. Un conjunto de instrumentos y una brújula magnética en la torre de mando le mostraron al oficial superior de artillería su propio rumbo y velocidad, dirección y fuerza del viento. Determinó el rumbo y la velocidad del objetivo aproximadamente "a ojo". Teniendo datos sobre su propia velocidad y rumbo, dirección y fuerza del viento, desviación, tipo de objetivo, ángulo del objetivo y distancia al mismo, habiendo estimado la velocidad y el rumbo aproximados del objetivo, el oficial superior de artillería, utilizando tablas de tiro, hizo manualmente (en papel) los cálculos necesarios y calculó las correcciones necesarias del lead-in para HV y GN. También elegí el tipo de AU y el tipo de proyectiles necesarios para alcanzar este objetivo. Después de eso, el oficial superior de artillería transmitió datos para orientación a la UA, desde la cual tenía la intención de alcanzar el objetivo. Para ello, en la torre de mando y el puesto central había un conjunto de indicadores maestros, que transmitían datos a través de 47 venas de cable a los dispositivos receptores en las baterías AU y 75mm. Todo el sistema se hizo funcionar a un voltaje de Ur = 23 V a través de un transformador de 105/23 V (¿corriente continua?). En el caso del control de incendios centralizado, transmitieron datos sobre los ángulos de guía vertical y horizontal, el tipo de proyectiles utilizados. Después de recibir los datos necesarios, los artilleros-operadores de la UA seleccionada instalaron las armas en los ángulos dados (corrigiendo la instalación inicial de acuerdo con el VCN) y las cargaron con el tipo de munición seleccionado. Después de realizar esta operación, el oficial superior de artillería que se encontraba en la torre de mando en el momento en que el inclinómetro marcaba "0", colocó la manija del indicador de disparo en el sector correspondiente al modo de disparo seleccionado "Disparo", "Ataque" o "Alarma corta" según el cual AU abrió fuego.
                  1. +2
                    Junio ​​29 2019 14: 20
                    Percy Scott es considerado el padre de una camioneta central moderna, principalmente porque usó un dispositivo de cálculo para los ángulos de la camioneta vertical y horizontal, es decir, lo que antes se hacía manualmente, ahora se consideraba automáticamente.
                  2. +4
                    Junio ​​29 2019 14: 47
                    En vano reescribo cosas obvias. Trate de escribir todo lo anterior en Tsushima)))
                    Sólo haces malabarismos terminológicos. Esta es básicamente una ocupación no objetiva. Puedes inventar cualquier definición.
                    Si toma su punto de vista absurdo de que la "guía central" es cuando se transmite cierta información sobre la guía a las pistolas desde un lugar, y luego los artilleros las instalan manualmente, entonces generalmente surge una paradoja. ¿Y cuál es el método de transmisión? Puedes apuntadores eléctricos, y puedes expresar. Pero "centralmente". )))))
                    Luego existió, por así decirlo, bajo Borodino, cuando el comandante de la batería podía ordenar que dirigiera todas las armas de una compañía de baterías a un objetivo: la cabaña extrema.
                    El objetivo centralizado es un solo control de fuego. Comience al menos con el estudio de material con el sistema ruso de Heusler 1910 (aunque en realidad aún no se ha centralizado la gestión). Luego ve al Eric SURS, y así sucesivamente.
                    ¿El 1905 de los rusos tenía una mira centralizada, el cálculo de VIR y VIP, la transmisión automática y el ingreso de datos en los ángulos de punta a las pistolas con la producción de control de fuego de disparo de salva? No Esto es todo lo que es una orientación centralizada según los expertos.
                    1. +1
                      Junio ​​29 2019 15: 43
                      Déjame intervenir:

                      La "focalización central" es cuando desde un lugar se transmiten ciertos datos acerca de apuntar a las pistolas, y luego los artilleros las configuran manualmente
                      - "Borodino" tenía la capacidad de transmitir datos continuamente en el modo de hora actual (el puntero es más rápido y más preciso que la voz), el oficial de artillería se presume más rápido y con mayor precisión que el artillero habitual, aquí AiCh, creo, simplifica, pero no comete errores

                      Por supuesto, un sistema completo de control de incendios requiere un dispositivo de conteo mecánico, aquí tiene toda la razón.

                      Tengo una pregunta más interesante: ¿hasta qué punto la pérdida de la capacidad de transmitir datos de forma permanente en el modo de tiempo actual desde la torre de control se ha vuelto crítica para el DAD ruso?
                    2. 0
                      Junio ​​29 2019 16: 50
                      Cita: Yaitsky Cossack
                      En vano reescribo cosas obvias. Trate de escribir todo lo anterior en Tsushima)))

                      Allí ya se ha escrito; bueno, a sabiendas escribí que copio desde allí :))). Lea el hilo apropiado.
                      Cita: Yaitsky Cossack
                      Si toma su punto de vista absurdo de que la "guía central" es cuando se transmite cierta información sobre la guía a las pistolas desde un lugar, y luego los artilleros las instalan manualmente, entonces generalmente surge una paradoja. ¿Y cuál es el método de transmisión? Puedes apuntadores eléctricos, y puedes expresar. Pero "centralmente". )))))

                      Usted puede Por cierto, los japoneses lo hicieron.
                      Cita: Yaitsky Cossack
                      El objetivo centralizado es un solo control de fuego. Comience al menos con el estudio del material con el sistema ruso de Heusler 1910.

                      A diferencia de usted, tengo en mi tornillo una descripción técnica de este sistema. Y te diré esto: ve a estudiar el material tú mismo. Luego, por ejemplo, aprende que la instalación manual de la mira es el NORMA para el OMS de la Primera Guerra Mundial, el método de combinación de los tiradores se utilizó en todas partes, cuando el artillero estableció el alcance de acuerdo con lo que vio en el dial. Y sobre el hecho de que los artilleros, incluso en Jutlandia, fueron compensados ​​personalmente por la influencia del lanzamiento, solo los que no leyeron lo básico (la misma Haze) no lo saben.
                      1. +1
                        Junio ​​29 2019 19: 02
                        Soy muy culpable ante ti. Siempre prometo discutir con personas que lo saben todo, pero a veces es imperdonable renunciar a la holgura, y esto solo conduce a una pérdida de tiempo. Me has impresionado con tu conocimiento (especialmente sobre Georg Haase). Lo siento obedientemente.
                        Le deseamos mucha suerte escribiendo tesis y distribuyendo sus descubrimientos con el público local.

                        Para el resto.
                        El autor altamente respetado no entiende la diferencia entre el TsN y el avistamiento centralizado. No entiende que la "combinación de flechas" y la transferencia de datos no es un criterio de QN. Es importante - lo que se transmite y lo que se combina

                        Con el disparo centralizado, el bombero realmente observa los signos de caída, o se transmite la distancia desde el buscador de rango a las pistolas, pero la guía horizontal y vertical se lleva a cabo en cada pistola de forma independiente.
                        Solo el ángulo de rumbo aproximado del objetivo y la distancia se transmiten de forma centralizada.
                        Al observar una cobertura o golpe, el administrador de bomberos puede ordenar una transición para derrotar.
                        Además de esto, también podría haber disparos en lenguas múltiples o tiros en torre.

                        En el caso de CN, todos los parámetros del disparo se desarrollan de forma centralizada (ángulos completos de captación horizontal y vertical y tiempo de disparo).
                        TsN es imposible al menos sin un autómata, VIR y velocidades y objetivos propios, así como el convertidor de la distancia al ángulo de elevación.
                        Los datos sobre la vista trasera y la vista fueron transferidos a las pistolas en algunos de los primeros sistemas TsN de una manera simplificada, en forma de flechas en los instrumentos receptores. Los artilleros verticales y horizontales debían combinarlos con las flechas de la vista. Pero las esquinas se calcularon centralmente.

                        Los sistemas TsN fueron desarrollados solo para la Primera Guerra Mundial.
                        El primer TsN en la flota rusa es el sistema Erickson ordenado en 1915.
                        Su prototipo defectuoso es el sistema Heusler PUS arr 1910.
                        Por cierto, la descripción del sistema 1910 Heisler está en Internet en un par de minutos.

                        Solo puedo aconsejar a los participantes que lean sobre el desarrollo de CN en Friedman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (sobre los japoneses), así como sobre los recuerdos del Petrarca de Petropavlovsk de Larchkov, para empezar.
                        En Petropavlovsk, había: "Los dispositivos Heusler UAS, la guía central del sistema Erickson y la ametralladora autopropulsada de Pollan".
                        El sistema de Erickson y llamó al "disparo central" en la flota rusa.

                        Con lo cual ya no interfiero con la conversación altamente aprendida.
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 21: 34
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Con lo cual ya no interfiero con la conversación altamente aprendida.

                        Muy bien, gracias :)))
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Solo puedo aconsejar a los participantes que lean sobre el desarrollo de CN en Friedman, Brooks, Rimsky-Korsakov, Platonov, Polutov (sobre los japoneses), así como sobre los recuerdos del Petrarca de Petropavlovsk de Larchkov, para empezar.

                        Solo una pregunta: si realmente los lees, ¿por qué hay errores en tu publicación 33? :)
                        Un ejemplo simple:
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        El primer TsN en la flota rusa es el sistema Erickson ordenado en 1915.

                        El sistema Erickson se ordenó mucho antes del inicio de la Primera Guerra Mundial, pero su desarrollo se retrasó, lo que motivó la compra de instrumentos Pollan en Inglaterra. Que, de hecho, se instalaron en acorazados como Sebastopol. Puede leer acerca de esto, por ejemplo, en el mismo Platonov en el libro Encyclopedia of Soviet surface ships en la página 472. Pero el sistema de Erickson nunca se instaló, solo algunos de sus componentes, que se reflejan en los documentos oficiales que describen la OMS de los acorazados.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        El autor altamente respetado no entiende la diferencia entre el TsN y el avistamiento centralizado.

                        ¿Puedes nombrar la fuente de este conmovedor término "avistamiento centralizado"? :)))
                        Está bien, no voy a discutir. Solo para recordarte lo que comenzó nuestro argumento. Tu escribiste
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Pero una serie de hechos es muy indicativo. Los buscadores de rangos Barra-Stroude comenzaron a probarse allí desde 1899 g, y antes de 1904 no aprendieron a usarlos. El método de disparo no está desarrollado.

                        Abrimos Platonov "Dispositivos domésticos de control de fuego de artillería". ¿Y qué leemos allí?

                        Es decir, fueron capaces de usar telémetros? ¿Y todavía existía un control centralizado de los disparos en nuestros ADB?
                        Siempre fue divertido ver los lanzamientos lógicos de mis oponentes. Dijiste que no sabíamos como disparar. Cuando les expliqué que realmente sabían cómo disparar y les expliqué cómo usted dijo que esto es una tontería, y que el aviso centralizado en el mundo apareció antes de la Primera Guerra Mundial. Y ni siquiera tenías una pregunta, ¿por qué reprendes al RIF en RIAW en su ausencia? :)))
                        ZY Y cómo se rodaron en el RIF, incluso de fuentes como Novikov Priboy y Kostenko, y eso se describe. Y mas o menos correcto
                  3. 0
                    Junio ​​29 2019 20: 44
                    Desde el punto de vista de hoy, la "Edad de Piedra", pero para principios del siglo XX fue un progreso
              2. +3
                Junio ​​29 2019 14: 07
                No puedo abstenerme de la réplica. Saber sobre el método de reducción a cero por los signos de caída y poder hacerlo en la batalla son cosas completamente diferentes. Los japoneses sabían mejor. Ni siquiera interfirieron con sus explosiones durante el bombardeo de un gran número de barcos de Oslyab.
                Sí, los rusos ciertamente tuvieron golpes. Que no han eliminado a un solo barco de los japoneses. Incluso al principio. El peor entrenamiento de los almirantes y artilleros rusos no se puede negar. Bueno, mucho menos que "disparar a un telémetro" de los rusos es generalmente una historia que es vergonzosa de recordar. Por cierto, los japoneses no ganaron debido a los buscadores de rangos.
                1. +1
                  Junio ​​29 2019 14: 33
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Los japoneses sabían mejor. Ni siquiera interfirieron con sus explosiones durante el bombardeo de un gran número de barcos de Oslyab.

                  Al parecer, por lo tanto, según Suvorov, los japoneses pudieron atacar solo 10 minutos después del inicio de la batalla, mientras que Mikas recibió al menos 10 conchas rusas para las primeras minas de fuego 7
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Sí, los rusos ciertamente tuvieron golpes. Que no han eliminado a un solo barco de los japoneses. Incluso al principio.

                  Teniendo en cuenta el hecho de que solo uno logró eliminar un arma de 4 de proyectiles rusos que habían caído en las casamatas de Mikasa, y eso fue porque hubo un impacto directo en el arma en sí, ¿por qué sorprenderse?
                  1. +1
                    Junio ​​29 2019 15: 19
                    Pero alguien, Semenov, que era solo un antiguo Suvorov, escribió que los japoneses habían devuelto el fuego más tarde que los rusos en 13: Russian 53, y por 13: 57 ya había habido varios éxitos en Suvorov. ¿Dónde está el minuto 10?
                    1. +2
                      Junio ​​29 2019 16: 57
                      Cita: Yaitsky Cossack
                      Pero alguien, Semenov, que era solo un antiguo Suvorov, escribió que los japoneses habían devuelto el fuego más tarde que los rusos en 13: Russian 53, y por 13: 57 ya había habido varios éxitos en Suvorov. ¿Dónde está el minuto 10?

                      Pero un Rozhestvensky y varios oficiales no están de acuerdo con la opinión de Semyonov. Por cierto, ¿en qué lugar de su libro lo expresó? :) Algo no se recuerda a la vez.
              3. +2
                Junio ​​29 2019 14: 17
                Andrew, la pregunta sobre el llenado!
                Y el hecho de que el número de buscadores de rangos, en una unidad de naves del primer rango, teníamos mucho menos que los japoneses, ¿de quién es la culpa?
                ¿La decisión miope de aumentar el contenido de humedad del ácido en las conchas de la artillería naval?
                ¿Por qué nuestros dispositivos OMS se mostraron en los primeros minutos de la batalla por casi un tercio de nuestros ADB?
                Respeto tu posición de blanqueamiento ... ¡pero no estoy de acuerdo!
                Saludos
                1. 0
                  Junio ​​29 2019 14: 23
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Y el hecho de que el número de buscadores de rangos, en una unidad de naves del primer rango, teníamos mucho menos que los japoneses, ¿de quién es la culpa?

                  Los que autorizaron la asignación de fondos para su compra.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¿La decisión miope de aumentar el contenido de humedad del ácido en las conchas de la artillería naval?

                  No fue, es una fantasía de Novikov-Surf. Particularmente divertido porque se utilizaron los EBR tipo Borodino, principalmente conchas explosivas, que no se cargaron con piroxilina, sino con polvo sin humo :))))
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¿Por qué nuestros dispositivos OMS se mostraron en los primeros minutos de la batalla por casi un tercio de nuestros ADB?

                  Debido al impacto muy fuerte de los proyectiles japoneses altamente explosivos, como regla general, se rompieron con astillas
          4. +2
            Junio ​​29 2019 21: 59
            Con el debido respeto a tu trabajo, las primeras cuatro líneas que escribiste sobre ti.
            Rozhestvensky demostró no ser un mal comandante naval, pero no un comandante de combate.
            En preparación para la batalla, no hizo muchas cosas básicas.
            Por lo tanto, como ya he señalado, la cantidad de comentarios sobre sus artículos se acumula.
            1. -2
              Junio ​​30 2019 10: 51
              En preparación para la batalla, no hizo muchas cosas básicas.

              Que exactamente
        3. +1
          Junio ​​29 2019 13: 23
          Cita: Yaitsky Cossack
          De hecho, Togo en Mikas no se sentó en la caseta blindada, sino que se paró en el puente abierto.

          Y esto es lo que un colega llamó "suerte". Tanto Togo como Vitgeft están parados en el puente del ZhM, pero uno está hecho jirones y el otro es al menos henna. ZPR en la timonera - gravemente herido. Togo en el puente (envuelto en una bahía del cable de Manila), muchos de sus empleados están heridos, toda la bahía está en fragmentos, pero Heihachiro-sama al menos henna.
          Cita: Yaitsky Cossack
          Pero Rozhdestvensky, como jefe del destacamento de artillería de entrenamiento en ese momento, ¿qué hizo para elevar el nivel de la artillería naval rusa? Nada de eso

          Si no sabes algo, esto no significa que no exista.
          1. 0
            Junio ​​29 2019 13: 34
            Cómo hábilmente saltó y reemplazó el tema. El cobarde Togo salió de la timonera hacia el puente y se convirtió en la bahía del cable. ¿Le dieron la vuelta? Pero entonces Zyama, desesperadamente valiente, no fue a un puente abierto completamente seguro, decidió quedarse en la timonera, el lugar más peligroso de la nave.
            Por cierto en el barco de Mikas estaban? Pero he visitado un par de veces.
            1. +2
              Junio ​​29 2019 14: 00
              Cita: Yaitsky Cossack
              Cómo hábilmente saltó y reemplazó el objeto. El Togo de la derecha salió de la timonera hacia el puente y se convirtió en el compartimento para cables. ¿Se giraron? Pero entonces Zyama, desesperadamente valiente, no fue a un puente abierto completamente seguro, decidió quedarse en la timonera, el lugar más peligroso de la nave.


              Disculpe, ¿es usted generalmente normal? ¿Dónde escribí esto?
              No sé cuánto necesita ser alternativamente dotado para interpretar mis palabras de esta manera ...
              1. +1
                Junio ​​29 2019 14: 16
                Te estoy dirigiendo tu pregunta. Me arrebataste parte de mi señal. Y ahora finge ofenderse inocente y grosera.
                Te lo recuerdo El punto era que era difícil para el pobre Zame comandar bajo una lluvia de proyectiles. A esto respondí que estos proyectiles (y al comienzo de la batalla en Mikasu hubo bastantes golpes rusos) de alguna manera no impidieron el comando desde el puente abierto. Eso es todo
                1. +4
                  Junio ​​29 2019 14: 23
                  Y escribí:
                  Y esto es lo que un colega llamó "suerte"

                  Y explicó por qué ... pero no interfirieron, porque ni un solo proyectil lo desgarró, ni un solo fragmento penetró en el cráneo. Pero con Vitgeft y Rozhestvensky esto acaba de suceder.
                  Y cómo en esto se puede ver la mala educación ... Honestamente no lo entiendo.
          2. 0
            Junio ​​29 2019 13: 37
            Veo el resultado. Lo suficientemente inteligente Y usted, incluso después de más de cien años, no tiene el coraje de admitir que fue natural. Tal derrota es el resultado de la inutilidad de los líderes y el patriotismo uriático.
            1. +5
              Junio ​​29 2019 13: 48
              Cita: Yaitsky Cossack
              Veo el resultado. Lo suficientemente inteligente Y usted, incluso después de más de cien años, no tiene el coraje de admitir que fue natural.

              Por supuesto que lo era. La única pregunta es qué tipo de patrón. Para mí, por ejemplo, el patrón de derrota en el mar en la NSR se basa en hechos como los ahorros criminales en las necesidades de la flota (reserva armada), la incapacidad de Morved para encontrar miles de rublos de 70 (a pesar del hecho de que un EDB le cuesta a 12-14 millones) para probar proyectiles ligeros , la incapacidad de producir piroxilina en cantidad suficiente, razón por la cual los proyectiles de combate 305-mm de los acorazados 2THE se llenaron de polvo sin humo, etc.
              Y para ti ... Bueno, tú lo sabes mejor que yo :)
              1. +1
                Junio ​​29 2019 14: 18
                Pero el principio Zyam como ayudante del emperador, ¿por qué no abrió los ojos ante tal sabotaje? Lo mismo sucedería con el útero de la verdad, y publicado como un profesional, versado en los hechos y sus causas.
                1. -1
                  Junio ​​29 2019 14: 36
                  Cita: Yaitsky Cossack
                  Pero el principio Zyam como ayudante del emperador, ¿qué no le abrió los ojos a tal sabotaje?

                  ¿Qué revelar, si no hubiera pruebas? :)))) Y luego, omitimos, abrimos. Que siguiente Todos los barcos ya están equipados con estas carcasas, no hay ningún lugar para obtener nuevos.
                  1. +2
                    Junio ​​29 2019 15: 23
                    No, en serio. ¿Qué es un if? ¿Abierto o no? Si el primero es un profesional e incluso un héroe. Incluso si el emperador o el ministro de guerra se niegan a cambiar nada.
                    1. 0
                      Junio ​​29 2019 17: 10
                      Cita: Yaitsky Cossack
                      No, en serio. ¿Qué es un if? ¿Abierto o no?

                      ¿Revelado qué? Que no hubo pruebas de proyectiles es un hecho bien conocido, que fue dirigido reiteradamente al jefe del Departamento Naval y por lo que Avelan dio una visa para "rechazar". ¿Qué quiere en este caso de la ZPR?
                      La flota estaba segura de que las conchas eran buenas. Estaba por todo el lugar. Y para arrastrarse a través de la patria al infierno, y una subordinación no fue bienvenida para ir al zar a pasar por alto a toda la administración: vea la historia del joven gran príncipe. Esto se podría hacer solo si se sabe EXACTAMENTE que es una catástrofe. ¿Y cómo se puede saber esto sin probar?
                      Ahora que la "actitud" no está a la mano, lograré tu objetivo más tarde, qué parte tomó Rozhdestvensky en la epopeya de las babosas
              2. +1
                Junio ​​29 2019 22: 10
                Los proyectiles japoneses, o más bien los proyectiles ingleses recargados por el mítico "shimoza", no se utilizaron en la batalla del Mar Amarillo. El "Tsarevich" fue desactivado por proyectiles de alto explosivo rellenos de pólvora negra.
                1. -2
                  Junio ​​30 2019 11: 00
                  Los proyectiles japoneses, o más bien los proyectiles ingleses recargados por el mítico "shimoza", no se utilizaron en la batalla del Mar Amarillo. El "Tsarevich" fue desactivado por proyectiles de alto explosivo rellenos de pólvora negra.

                  No es verdad
          3. 0
            Junio ​​30 2019 10: 58
            Y Togo y Vitgeft se paran en el puente en el LM


            Detalle: Witgeft no se puso de pie, Witgeft estaba sentado En el puente, en la silla.

            Ya mencioné que Vitgeft estaba enfermo. Se suele decir que tenia disentería (de hecho, lo que tenía exactamente no estaba claro, pero qué síntomas son comprensibles, y es por eso que Vitgeft no pudo entrar en la torre de control)

            Es este estado bastante difícil de él lo que lo llevó a la segunda parte de la batalla que no fue suficiente. voluntad: Witgeft estaba agotado y necesitaba descanso: tenía apatía y esperaba poder huir y luchar en cursos paralelos.
        4. 0
          1 julio 2019 14: 42
          Antes del comienzo de la batalla, el Almirante Togo logró su propia habilidad de flota y la manejó hábilmente en la batalla.

          Esto es un hecho, y hace honor a la flota japonesa.
          Por ejemplo, los almirantes rusos ni siquiera pensaron en hacer artilleros de armas del calibre principal de los súper terratenientes de armadillos, pero los japoneses lo han logrado.

          No es cierto que tales propuestas fueran, ya que hubo propuestas para verificar el trabajo de artillería y conchas, pero uno preocupado por los "grandes gastos" se negó a financiar todo.
      3. +1
        Junio ​​29 2019 12: 06
        Buenos días, queridos colegas!

        "El comandante del acorazado Alejandro III, el capitán de primer rango Bukhvostov, respondió a la audiencia entusiasta:
        - Miras y piensas cómo todo está bien arreglado. Y les diré que no todo está bien aquí. Nos deseas la victoria. No hace falta decirlo, lo deseamos. ¡Pero no habrá victoria! ... Me temo que perderemos la mitad del escuadrón en el camino, y si esto no sucede, los japoneses nos aplastarán: tienen una mejor flota y son verdaderos marineros. Por una cosa respondo: todos moriremos, pero no nos rendiremos ...
        Bukhvostov terminado. En el comedor se hizo tan silencioso como en la morgue.
        La audiencia bien vestida quedó atónita. El discurso no solo fue triste, sino que lo que más deprimió a los presentes fue que uno de los mejores comandantes navales, candidato a almirante, pronunció un homenaje de este tipo a la flota rusa ", esta vez.

        Quien personalmente entró en reconocimiento (yo no fui), por lo tanto escribiré: al menos, moralmente, estaba listo para no regresar de la misión, ¡para fallar! Estos son dos

        Personalmente, no me avergüenzo de decir que me habría cubierto en tal situación. Soy valiente, IMHO, pero no clínico. Se espera una discusión constructiva de mi cobardía solo de aquellos que fallaron según 2. Él es los otros contras impotentes del sofá clav-clak. Estos son tres

        Ten un buen dia a todos hi
        1. 0
          Junio ​​29 2019 13: 27
          Esta es una opinión personal de Bukhvostov, y en esa situación. (Tal vez una persona se sintió triste después de un vaso de Shustovsky), y la mayoría de los oficiales miraron el avance de manera bastante optimista. Digamos, avancemos, aunque con la pérdida de algunos barcos.
          1. 0
            Junio ​​29 2019 13: 37
            Muchas veces traté de ponerme en el lugar de los oficiales de 2 TOE, solo sin conocimiento posterior. Analizó lo que podrían saber sobre Shantung y Ulsan. En Vladivostok, los cálculos no me llevaron, bueno, a excepción de los buques individuales. Habiendo perdido parte de los tribunales, interné cada vez (bueno, cuando simplemente no empecé a cubrir en el momento de comprender lo inevitable de la reunión de las fuerzas principales, entonces casi todo estaba preservado). No tuve suficiente para un avance: la suerte en forma de ruptura frecuente de los barriles de los japoneses y un poco más del DLR, por lo que la situación era más cercana a la de Shantung. Desde entonces, en mi humilde opinión, el optimismo del CRA y de varios oficiales de 2 TOE ha sido claramente excesivo.
            1. +1
              Junio ​​29 2019 13: 57
              Cita: Andrey Shmelev
              Analizó lo que podrían saber sobre Shantung y Ulsan.

              Pero este es sólo el problema. Yo mismo, como muchos otros, pensé bastante recientemente que los japoneses en el LMM fueron aplastados y que solo la muerte inoportuna de Vitgeft llevó a la derrota. Es probable que los oficiales rusos pensaran lo mismo.
              Por ejemplo, el mismo Lutonin, estaba seguro de que la FP se disparó mejor y que los proyectiles eran lo suficientemente buenos ...
              1. 0
                Junio ​​29 2019 14: 13
                Pero este es sólo el problema.


                Estoy de acuerdo Por eso lo analicé muchas veces.
                Puede cambiarlo de esta manera: comenzando con el hecho de que el Varyag desactivó el Asam y hundió otro crucero, y así sucesivamente, que ni un solo caso de daños graves a la capital japonesa se ha registrado de manera confiable, excepto la explosión de una mina.
                La conclusión fue sobre lo siguiente: no tenemos datos confiables sobre daños a los japoneses, solo sabemos que hubo explosiones significativas ocasionales e incendios individuales que, sin embargo, no redujeron significativamente la capacidad de combate durante al menos media hora.
                Por otro lado, se sabía con certeza que además del antiguo "Rurik" (y que se puede atribuir al accidente del enemigo Lakichot) todos los barcos rusos mostraron una alta resistencia al fuego japonés, la velocidad y el control no perdieron (la excepción de "Tsesarevich" puede atribuirse a accidente de un enemigo Lakichot), el fuego, al menos con el calibre principal, se disparó con confianza y pareció ser bastante efectivo.
                El avance de 2 TOE de la imagen de las batallas analizadas no apareció de ninguna manera, sin embargo, las pérdidas moderadas y el internamiento de barcos dañados como resultado de la batalla bien podrían haberse estirado en los cálculos, especialmente si hubiera una igualdad de fuerzas. Lamentablemente, no hubo igualdad, ya que los mismos BBO eran significativamente inferiores al BrKr de los japoneses, por lo que siempre escribió eso en lugar del ZPR: "o dame otro EBR o no encajo en el tema en absoluto".
                1. +2
                  Junio ​​29 2019 14: 18
                  Cita: Andrey Shmelev
                  El avance 2 TOE de la imagen de las peleas analizadas no apareció en absoluto

                  Oh bien
                  1. +1
                    Junio ​​29 2019 14: 35
                    No tengo manera. Permítanme explicar por qué: 6 ADB frente a 4 ADB y 2 BrKr (casi no se aceptaron dos más) = ningún avance.
                    De una manera muy simplificada, intentaré expresar la idea desde el punto de vista de esa época (entonces se consideraron todo tipo de "coeficientes de combate", etc.):
                    vamos a BRKR japonés = 1,0, Fuji = 1,25, Mikasa, etc. = 1,6 (coeficiente condicional), luego con Shantung japonés = 8,05, y luego 10,05
                    Deje que Vitgefta = 2 x 1,5 + 4 x 1,25 = 8,0 = ningún avance.

                    Sea y ZPR 4 x 1,5 + 1,25 + 1,0 + 0,75 + 5 x 0,5 = 11,5
                    Un Togo + Kamimura = 14,05
                    Pregunta de atención: ¿dónde habrá un gran avance?

                    Los coeficientes son "condicionalmente delirantes", pero creo que reflejan completamente las ideas de esa época.
                    1. +1
                      Junio ​​29 2019 22: 10
                      Colega, pensé mucho en tus coeficientes ... te estás perdiendo el hipotético daño a los barcos japoneses, que a los oficiales rusos les pareció real. Es decir, confiaban en que un poco más, y los japoneses se retirarían (o se ahogarían)
                      1. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 49
                        Estoy de acuerdo, pero soy un fanático de la construcción de todo tipo de proporciones y, como no están en funcionamiento, muestran que 2 TOE tuvo menos posibilidades de un avance que 1 TOE
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 23: 07
                        Me temo que los crono-aborígenes no están de acuerdo contigo
                      3. +1
                        Junio ​​29 2019 23: 12
                        Listo para considerar todos sus argumentos.
                      4. -1
                        Junio ​​30 2019 11: 07
                        Colega, pensé mucho en tus coeficientes ... te estás perdiendo el hipotético daño a los barcos japoneses, que a los oficiales rusos les pareció real. Es decir, confiaban en que un poco más, y los japoneses se retirarían (o se ahogarían)


                        ¿Por qué "hipotético"? Mikasa ya no tenía nada con qué disparar: no quedaban armas. Y los rusos no perdieron ni un solo cañón. Es decir, cuando el Tsarevich circuló, los japoneses tenían 12 cañones de 12 "de los 16 al comienzo de la batalla, mientras que los rusos tenían 15 cañones de 12" + 8 10 XNUMX ", y quedaba el mismo número.
                        Es decir, desde el punto de vista de los rusos, el equilibrio ha cambiado en su favor.

                        Por eso digo que girar Witgeft en el 8 apunta hacia la derecha (consecutivamente), y el resultado de la batalla podría haber sido diferente.
                    2. 0
                      Junio ​​30 2019 22: 56
                      Cita: Andrei Shmelev
                      Los coeficientes son "condicionalmente delirantes", pero creo que reflejan completamente las ideas de esa época.

                      Probablemente deberías haber leído los artículos del Tesoro :)
                      1. +1
                        1 julio 2019 10: 25
                        pero no lo tome ciegamente como una base, de lo contrario, las pulgadas 6 son la fuerza principal del armadillo.

                        debemos tener en cuenta el hecho de que Klado, y él mismo estaba aquí, contó todas las cañoneras, etc. "maru", habiendo recibido la superioridad de los japoneses en 1,8, y yo tomé solo las fuerzas principales,
                        si cuentas chin-yen y syna, algo como esto resultará
                2. +3
                  Junio ​​29 2019 22: 20
                  El BBO está armado con cañones de 10 ". La masa del proyectil es de 225 kg.
                  A diferencia de los escuadrones primero y segundo, en las naves de Nebogatov los proyectiles no son defectuosos.
                  Tampoco deberíamos descartar al "Nikolai" con pistolas de 12 "y 9".
                  En los barcos de Kamimura, el calibre principal es de 8 ", las conchas son" coloniales "y pesan 95 kg.
                  Dos cruceros tenían harvey de muy mala calidad.
                  Ventaja tangible en la artillería media.
                  Pero quien impidió hacer dos de las tres unidades.
                  Agrega "Navarin" y "Nakhimov" al equipo de Nebogatov.
                  1. 0
                    Junio ​​30 2019 11: 11
                    Pero quien impidió hacer dos de las tres unidades.
                    Agrega "Navarin" y "Nakhimov" al equipo de Nebogatov.

                    Bueno, no habría participado en la batalla aún y la ética ética, y solo
                  2. +1
                    Junio ​​30 2019 22: 59
                    Cita: ignoto
                    A diferencia de los escuadrones primero y segundo, en las naves de Nebogatov los proyectiles no son defectuosos.

                    Sólo los proyectiles de 6 "del 2º escuadrón pueden clasificarse como defectuosos, e incluso entonces con un estiramiento, por lo que recuerdo, había agujeros con un 20-30% de proyectiles sin explotar. Todos los calibres grandes de 8" a 12 "estallan regularmente.
                3. 0
                  Junio ​​29 2019 22: 22
                  Por supuesto. "Asama" no recibió ningún daño. Por lo tanto, desapareció del calendario de combate durante tres meses. Entonces, limpia las plumas.
                  1. 0
                    Junio ​​30 2019 11: 35
                    Por supuesto. "Asama" no recibió ningún daño. Por lo tanto, desapareció del calendario de combate durante tres meses. Entonces, limpia las plumas.


                    ¿De dónde viene la información sobre la "desaparición" de Asam de 3 meses ???
                    (No se acepta "Murzilki")
              2. 0
                1 julio 2019 15: 12
                Cita: Marinero mayor
                Yo mismo, como muchos otros, recientemente pensé que los japoneses en el LMM fueron aplastados por la basura

                En general, todos los considerados Mikasa muertos.
                1. +1
                  1 julio 2019 17: 59
                  Lo es
                  te equivocaste con "Yasima".
                  1. 0
                    2 julio 2019 08: 17
                    Cita: marinero mayor
                    Lo es
                    te equivocaste con "Yasima".

                    Leí sobre Mikas en Novikov-Priboy. Este momento fue pospuesto en la memoria, aquí hay una cita (específicamente buscada)
                    "Desde detrás de las nubes se asomó el sol durante varios minutos, iluminando el mar. Los barcos enemigos se acercaban. Nuestros oficiales estaban tratando de determinar sus tipos. Alguien, señalando al líder, exclamó sorprendido:
                    - Ver: acorazado "Mikasa"!
                    - No puede ser. Mikasa ha sido considerado muerto por mucho tiempo.
                    "Entonces resucitará si está aquí".
                    El líder era de hecho "Mikasa" bajo la bandera del almirante Togo. Le siguieron los acorazados Sikishima, Fuji, Asahi y los cruceros blindados Kassuga y Nissin ".

                    https://www.litmir.me/br/?b=20979&p=90
                    Entiendo que N-P no es el autor más autorizado), pero dado que él fue un cierto tipo de participante en los eventos, no "anularé" completamente los eventos que describió.
    2. +3
      Junio ​​29 2019 10: 03
      ¿Salir pitando? ¿Y para qué? ¿Para seguir muriendo estúpidamente, como "Pearl" en Penang? Hmmm, ahora el concepto de "deuda" y "honor" ha sido devorado por muchas hipotecas. Gracias a Dios no por todos.
      1. +2
        Junio ​​29 2019 11: 38
        Cita: Sea Cat
        ¿Para seguir muriendo estúpidamente, como "Pearl" en Penang?

        ¿Crees que es mucho más creativo bajar la bandera y entregar el barco?
        Cita: Sea Cat
        Hmmm, ahora el concepto de "deuda" y "honor" ha sido devorado por muchas hipotecas. Gracias a Dios, no a todos.

        Entiendo que no tienes una hipoteca. Gracias a dios
        "Deber" y "Honor": ¿cómo se guió el escuadrón por estos conceptos al bajar las banderas?
        1. +1
          Junio ​​29 2019 11: 59
          Desata una bandera o una cortina del campo de batalla, el rábano picante no es más dulce. Pero en una cosa tienes toda la razón: el espíritu moral en el escuadrón era el infierno, más bien, simplemente no existía.

          Y, sí, no tenemos hipotecas - una pensión. sonreír
          1. +1
            Junio ​​29 2019 12: 04
            Bueno, "escatimar" - introduje el término para potenciar el efecto, se puede decir de otra manera, por ejemplo, "esquivar". "Drapali" y "evadido" en todas las flotas - no hay nada de vergonzoso en esto - esto es táctica.
            Hipoteca - el mal. sonreír
            1. +2
              Junio ​​29 2019 12: 09
              Sí, pero aquí Iosif Vissarionovich lo puso contra la pared por tales tácticas. Pero Nicolás carecía de "sed de sangre". guiño
              1. +2
                Junio ​​29 2019 12: 13
                Cita: Sea Cat
                Sí, pero tenemos a Joseph Vissarionovich para tácticas similares al juego de pared.

                Iosif Vissarionovich colocó el muro contra el muro no por táctica sino por el resultado. Tsushima y RIAV es exactamente el caso cuando sería necesario. Bueno, Nikolay ... es un pecado reírse de los pobres.
              2. -5
                Junio ​​29 2019 12: 44
                Para una táctica similar al conjunto de pared.

                "poner" - en batalla. (Orden 227), para evitar el pánico y dar el ejemplo correcto. Y el post-factum ... ¿Y qué sentido tiene el post-factum "para levantar el muro"?

                Pero a Nikolai le faltaba "sed de sangre"

                ¿Y cuál es el punto de matar a alguien "después de una pelea"? Basta con despedir de todos los cargos y cargos a nafig "sin derechos": desde el punto de vista del caso, este es el mismo fallecido, solo en vida

                Además, también se practicaba "despedir con un ascenso": cuando el puesto era algo honorable, pero solo "sin influencia" (Alekseev como ejemplo)

                Nikolay era solo un europeo civilizado, y no vio ninguna razón para derramar sangre por el bien de la sangre.
                1. +4
                  Junio ​​29 2019 12: 46
                  Nikolay era solo un europeo civilizado, y no vio ninguna razón para derramar sangre por el bien de la sangre.


                  Risa gracias riendo
                  1. -4
                    Junio ​​29 2019 13: 22
                    De que te estas riendo

                    ¿Puedes mostrar un dedo? Vamos, también, ríete fuerte?
                    1. +3
                      Junio ​​29 2019 13: 25
                      No creo que haya nada especial en tu dedo. Pero si no tienes nada más que hacer, entonces diviértete como puedas. Sólo lávate las manos primero. Compañero
                  2. +6
                    Junio ​​29 2019 13: 28
                    Sí, y ¿por qué en la gente de Nicolás II atascado inundado - "sangriento"?
                    1. -3
                      Junio ​​29 2019 13: 44
                      Sí, y ¿por qué en la gente de Nicolás II atascado inundado - "sangriento"?

                      "Entre la gente" ???? "Fijo" ????

                      ¿En serio?

                      Esta ridícula terminología se inventó con lo temporal. Bueno, entonces, por supuesto, "uglubili"
                      Y lo que es interesante es que no creo que Kote Pan Kokhanka (Vladislav) tenga una alta opinión de los temporales, pero aquí es donde se arroja el barro temporal al Imperio, esto es lo que Kote Pan Kokhanka (Vladislav) toma con cierto placer.
                    2. 0
                      Junio ​​29 2019 13: 51
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      Sí, y ¿por qué en la gente de Nicolás II atascado inundado - "sangriento"?

                      Debido al evento lamentable, cuando el pánico y el enamoramiento comenzaron en su coronación debido a festivales populares mal organizados, y muchas personas murieron. En general, hubo personas muy responsables, a partir del jefe de policía y de abajo
                      1. +4
                        Junio ​​29 2019 14: 06
                        Andrew, en un momento tuve que estudiar documentos y archivos sobre los eventos en el campo Khodynka y 9 de enero. ¡De acuerdo con los informes de los rangos inferiores y el aparato especial, Nikolai recibió su apodo justo después de los eventos de enero 9!
                        Los eventos en Khodynka tuvieron una protesta pública, el nombre "sangriento" apareció en la prensa extranjera. El resto de la gente lo tomó como una tragedia, pero sin consecuencias.
                        El tiroteo de enero 9 - ¡directamente atribuido a la orden de Nicholas! ¡Cuán cierto es esta pregunta! De hecho, los eventos de enero 9 también son una jamba del departamento de policía de la capital, como en Khodynka, ¡una jamba de Moscú!
                        El gobierno interino banal desenrolla los errores de Nicolás a la histeria! ¡Pero la ola de descontento popular, en particular, la Planta de Minería e Industria de Ural, se formó antes por los eventos de 1905-1907! ¡Desde 1907, comienzan a aparecer folletos y caricaturas ilegales del rey en los Urales, donde se prescribió su apodo "sangriento" o "sangriento Nikolai"! Así que los eventos tienen una estructura anterior de formación de opinión pública que Kerensky y su compañía gop ...
                        Saludos
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 14
                        Compañero, no es que justifique el uso del poder de 9 en enero, pero ... la conexión de Gapon de los SR de la izquierda no estaba oculta ni siquiera en la URSS, y es difícil llamar a Pihas Rutenberg sinceramente ortodoxo.
                        Es decir, todo esto, el PMSM fue una provocación preplanificada que tuvo éxito.
                      3. -1
                        Junio ​​30 2019 11: 41
                        Compañero, no es que justifique el uso del poder de 9 en enero, pero ... la conexión de Gapon de los SR de la izquierda no estaba oculta ni siquiera en la URSS, y es difícil llamar a Pihas Rutenberg sinceramente ortodoxo.
                        Es decir, todo esto, el PMSM fue una provocación preplanificada que tuvo éxito.


                        Es a usted, colega, a quien le recomendaría mirar las fotografías de Gapon, especialmente las que DESPUÉS del evento (comprenderán): ¿qué tipo de "ortodoxia" hay? ¡Cállate! ¡¡¡Dandy!!! Y no solo un dandy, sino un dandy con dinero.
                        Después de los eventos, Gapon claramente floreció (como registran las fotografías). "¿De dónde viene el dinero, Zin?" ¿Quién le pagó?
                        Y está claro quiénes - y no eran en absoluto essiers (quienes ellos mismos estaban en "subsidios") ...

                        Y entonces quedó claro que Hapon es un material de desecho (a pesar del hecho de que claramente mintió que todavía tiene GRANDES posibilidades en Rusia, debido a eso pagado). Bueno, él y ... eso ...
                        Y no mentiría - miras y vives más. Pero claro que no dandy. Pero vivo
                      4. +1
                        Junio ​​30 2019 15: 07
                        En realidad, con Gapon y todo esto maniobrando mucha turbidez. Una cosa está clara, que hubo personas que utilizaron este caso al máximo.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. +2
                        Junio ​​30 2019 17: 47
                        AK, sobre la ortodoxia, es difícil juzgar por la foto (vestimenta civil), pero 100% no está pasando por eso.
                        Pd.- no me postaayil
                      7. +1
                        Junio ​​30 2019 20: 26
                        Svyatoslav

                        Esta es una foto! Hecho en Londres.
                        Es decir, esta es una producción, esta es una foto puesta en escena: "Sirvientes, denme una pose de consideración sobre el destino de la gente". Pose este es un tipo por consiguiente poseur.
                        Pero nota: postura postura - pero se quitó la sotana. E incluso una barba corregida y bien cortada. Y un sacerdote ortodoxo no toma una carrera, ciertamente no toma una foto. Sí, y con un corte de pelo, sobre todo tan corto .....
                        Es decir, el mensaje de esta foto es: "¡Ya no soy un sacerdote ortodoxo!" (Filmado porque para los rusos --- a los británicos no les importa quién es "Gapon")
                        ¿Y por qué es eso? Fue desnudado, o qué? No. Es decir, se sacó de los sacerdotes. Para el sacerdote ortodoxo, el paso es impensable.

                        Sí, y está claro que no ruega: los curadores contienen. Pero, por supuesto, no solo así, sino porque consideran que hay un número significativo de personas detrás de él.
                        ¡Y no lo son! Que estranguló por engaño.
                      8. 0
                        Junio ​​29 2019 14: 45
                        Debido a un evento lamentable

                        En realidad, este "sangriento" aparece solo en el 17, bajo el gobierno interino
                      9. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 47
                        ¡En los documentos del departamento de policía y cuerpo de gendarmería después del año 1907!
                      10. -1
                        Junio ​​29 2019 20: 08
                        Este término es francamente periodístico.
                        Disidentes en cocinas, con higos en el bolsillo. De los que luego murieron de hambre (incluso en los 90, incluso en el 18-19) Bueno, propaganda británica y agitación (en el sentido de "literatura ilegal")
                        Pero esta no es la gente.
    3. +1
      1 julio 2019 11: 49
      Especialmente en mi opinión, el autor proporcionó evidencia más que convincente de que Rozhestvensky no podía tener ideas tan fatales: todas las batallas navales anteriores de RNW mostraron la excelente durabilidad de los barcos rusos, ya había ejemplos de entrar en nuestros acorazados para varias docenas de proyectiles sin causar daños críticos. ¿Cómo podría saber Rozhestvensky que después de meses de 9 todo cambiará así?
  4. +4
    Junio ​​29 2019 11: 00
    ¿Andrew no intentó escribir una tesis sobre la historia de la flota?
    1. +1
      Junio ​​29 2019 11: 26
      ¿Andrew no intentó escribir una tesis sobre la historia de la flota?

      Publicar en la forma de un libro - todo bien. Pero la tesis ... La tesis no implica un recuento de lo publicado, sino que también requiere hallazgos independientes.
      1. +3
        Junio ​​29 2019 12: 15
        Cita: AK64
        La tesis no implica un recuento de lo publicado.

        Estoy de acuerdo Por cierto, no digas, ¿volver a contar qué es esta serie de artículos? :)))
        1. 0
          Junio ​​29 2019 12: 36
          Estoy de acuerdo Por cierto, no digas, ¿volver a contar qué es esta serie de artículos? :)))

          En cualquier caso, la disertación no tirará: la disertación implica novedad y hallazgos. ("por cierto no me digas" Dónde están)
          1. +3
            Junio ​​29 2019 12: 44
            Cita: AK64
            En la tesis no tirará en ningún caso

            No tira. Sin embargo, la persona propuso escribir una tesis y no ofrecer este ciclo de artículos como tal.
            Cita: AK64
            "por cierto, ¿no me dirás" dónde están

            Ciertamente no hay tal disertación, pero me pregunto en qué fuentes, por ejemplo, ¿puedo leer el 2 y el 3 TOE de manera similar a mi análisis de la maniobra previa al combate?
            1. +1
              Junio ​​29 2019 12: 49
              Ciertamente no hay tal disertación, pero me pregunto en qué fuentes, por ejemplo, ¿puedo leer el 2 y el 3 TOE de manera similar a mi análisis de la maniobra previa al combate?

              Usted acaba de ofrecer su interpretación de los hechos conocidos. En el Foro Ru de Tsushima, usted (aunque distinto del suyo, pero bastante similar) puede encontrar una docena de dos.

              La idea que Rozhestvensky construyó en dos columnas para engañar a Togo por primera vez la vi en algún lugar de 90.
              1. +1
                Junio ​​29 2019 13: 00
                Cita: AK64
                Usted acaba de ofrecer su interpretación de los hechos conocidos.

                Depende de lo que se entienda por hechos conocidos. Por ejemplo, mi descripción de las acciones de "Pearl" e "Izumrud" difiere de la de cualquier fuente impresa que conozco, es decir, tanto la oficialidad en forma de la "guerra ruso-japonesa" como las obras de Alliluyev, Bogdanov, Melnikov, Molodtsov, Khromov. ¿Y por qué? Porque como base, todavía tomo no solo las publicaciones de otras personas, sino también documentos, como informes de los comandantes de barcos, testimonios de la Comisión de Investigación, etc. De ahí la pregunta: ¿qué tan legítima es en este caso su descripción?
                Cita: AK64
                recuento publicado

                ?
                Y sí, estás escribiendo sobre la idea de construir en dos columnas ... Y pregunté sobre la descripción.
                1. +1
                  Junio ​​29 2019 13: 26
                  Como uno de los críticos con más principios de AiCh, lo diré sin rodeos: en conjunto, sus publicaciones en TopVara son definitivamente mucho mejores que la abrumadora mayoría de candidatos "humanitarios".

                  Shl. No escribí que todo en ellos sea súper, muy controvertido y erróneo, en mi opinión. Y peculiaridades como "ZPR - genius", en mi humilde opinión, sólo peculiaridades. Pero:
                  Zy.Zy. el conocimiento de muchos sofás clavoustuks tira en grado C para ensayo escolar, en el mejor de los casos
                  1. -1
                    Junio ​​29 2019 13: 43
                    ¿Entiendo que usted es un doctor en ciencias (histórico o militar)? Es bueno saber de un profesional.
                    1. +1
                      Junio ​​29 2019 13: 49
                      Responderé de esta manera: durante varios años seguidos, mis tareas incluían una vez por trimestre publicar un par de volúmenes con una novedad científica, incluso en las copias de 50. - Lo pagan un poco, lo dejan, escriben una disertación, aunque la protegen con dos dedos, incluso casi gratis.

                      Shl. No soy historiador
                  2. -1
                    Junio ​​29 2019 13: 46
                    Como uno de los críticos más principiantes.

                    Estás confundido: eres "uno de los que más abusan del bazar".

                    Para "criticar" algo, e incluso "fundamentalmente", se necesita conocimiento
                    1. +3
                      Junio ​​29 2019 13: 56
                      sobre los tres primeros para el ensayo de la escuela - quise decir que

                      Que tengas un buen dia
                      1. -3
                        Junio ​​29 2019 14: 55
                        Usted se llamó a sí mismo PRINCIPAL (crítico): puramente por curiosidad, ¿qué "principio" no le permite mirar a Rozhdestvensky objetivamente?
                        ¿Qué tipo de "principio" te hace verter con tanta alegría tierra sobre las tumbas de los marineros rusos?

                        Tú dices, no lo dudes.

                        Digamos con su colega - bueno, el hecho de que con las tazas - todo me parece claro: principio mentiroso y troll. Y quien eres tu Todavía no lo he descubierto ...
                      2. +1
                        Junio ​​29 2019 15: 22
                        no dudes en decirte:

                        1.Matrosikov lástima que pudieran haberlo hecho

                        2. Precisión de los disparos de los rusos: todos los "números de Campbell" en el análisis se pueden reducir significativamente, lo que mostré en el ejemplo del Azuma BrKr, cuyo comandante informó daños de siete proyectiles con un calibre de más de 75 mm (incluido un espacio cerrado), y Campbell contó 7 aciertos en 12 pulgadas

                        3. Pregunta del proyectil - "frotado 100500 veces" utilizando esquemas japoneses de daño a cada barco japonés - incluso "Mikasa" con el funcionamiento normal del 100% de los proyectiles rusos ni siquiera fallaría, y mucho menos se hundiría. Incluso según Campbell, por no hablar de los más sencillos.
                        Los proyectiles japoneses, que regularmente se desgarraban en el cañón de sus armas, por decirlo suavemente, tampoco eran nada buenos.
                        Sí, la falta de explosiones de proyectiles rusos garantizaba una derrota de 12: 0. De lo contrario ... Bueno, habrían traído a Fuji con ellos y, probablemente, eso es todo. Sería 12: 1.

                        4. Preparación del escuadrón. Se cree ampliamente que fue la ZPR la que garantizó el éxito del avance del segundo TOE al zar, que el principal culpable de la ausencia de "Glory" y "Alejandro II" bajo Tsushima también fue la ZPR. ZPR no emitió un ultimátum sobre la imposibilidad de operaciones sin las EBR del Mar Negro: si no lo dieron, podría haber mantenido 2 TOE en el Báltico y no encajar en el tema. La campaña estuvo mal organizada, el entrenamiento de combate fue insuficiente e ineficaz.

                        5. Maniobras en la batalla. El CRA sustituyó ambos buques insignia de las columnas por la destrucción, sin haber recibido beneficios tangibles por ello. Sobre esto acabó toda su participación en la batalla.
                      3. 0
                        Junio ​​29 2019 15: 47
                        Nada de esto se basa en "principios" ... ¿Quizás simplemente no comprende el significado del término "principios"?
                        Aquí, recuerdo, en el examen de comunismo científico, me dijo "pero dime, pero la lucha de clases como principio" ---- como, hizo una pregunta ...... Y yo grité en respuesta - porque no entendía en absoluto qué me pregunta. Si.
                        No entendí, hasta el final lo que. lucha de clases. no que principio

                        Entonces
                        1. Lo siento por la abeja. - No tira en el principio.
                        2. Creer en los japoneses no es respetarse a uno mismo. Los japoneses siempre mienten. Incluso trajeron la filosofía en este caso: como "bien dicho, no una mentira, sino una variante de los hechos". Entonces confiaría en Campbell. Sin embargo, la enmienda del 20% no es en absoluto motivo de disputa. Sí, sí, no lo es: simplemente no hay nada de qué discutir.
                        3. Esto es en mi humilde opinión. Sólo las personas extremadamente estúpidas "discuten en principio" acerca de mi humilde opinión. En mi humilde opinión, no puede ser un tema de disputa en principio. El máximo es un litigio (pero no lo haces)
                        Y ... los proyectiles japoneses no estallaron en los cañones en absoluto: estos eran los "cañones coloniales" de Armstrong, tenían un diseño tal que les arrancaron los cañones. (Eso otra vez IMHO)
                        4. No sigue ni el primero ni el segundo de los documentos conocidos. Al contrario: Rozhdestvensky fue a PA (y sólo podía "garantizarlo"). Tras la caída de la Autoridad Palestina, por el contrario, lanzó previsiones muy pesimistas.
                        A continuación: Rozhestvensky propuso un proyecto de campaña y fue su entusiasta, pero cuándo? En febrero !! En marzo !! Ir a Rozhestvensky en mayo, al menos con tres PBE, y en julio la situación en el Mar Amarillo cambiaría fundamentalmente.
                        Pero Rozhdestvensky se marinó primero hasta agosto (lo siento, ¡pero agosto YA es tarde!), Y luego hasta octubre.
                        Y en octubre ... empujado al mar.
                        Entonces, ¿cómo se puede culpar a una persona por su entusiasmo en febrero, si no se le permitiera irse en ese momento?
                        5. Este es tu IMHO, y no más. En mi humilde opinión, repito, no es un tema de controversia: puedes tenerlo, lo permitimos. Pero correr con IMHO y gritar (como lo haces) es un ejemplo de mal gusto.
                      4. 0
                        Junio ​​29 2019 16: 20
                        Nada de esto se basa en "principios".


                        Si no sigue mal a TopVar, simplemente no se dio cuenta de que la mayoría de mis críticas a A & H están relacionadas con problemas técnicos como la penetración calculada de armaduras de proyectiles, principios para comparar la resistencia relativa de armaduras, balística, etc., que no se relacionan directamente con el RLS.

                        1. Realmente lástima

                        2.presenta otros esquemas de daños que son fundamentalmente diferentes de los datos adjuntos japoneses y británicos

                        3.Lo pediré aclarar:
                        - ¿Cuáles son las diferencias fundamentales entre las armas "coloniales" de Armstrong y las del HMS de esa época? ¿Dónde está la prueba de esta información?
                        - ¿Cuáles son las diferencias fundamentales en el daño al arma debido a la unión del cañón y debido a la ruptura del proyectil en el cañón?

                        4.Lo pediré aclarar:
                        -¿Qué es exactamente lo que los acorazados estaban listos para marchar al Lejano Oriente en el 1904 feral del año? ¿Dónde está la prueba de esta información?
                        - ¿Cómo imaginas exactamente los términos de su transición al Lejano Oriente y el avance a Port Arthur?

                        5. Esto no es IMHO. es un hecho Ambos buques insignia se perdieron al principio de la batalla.
                      5. -2
                        Junio ​​29 2019 20: 05
                        Si no sigue mal a TopVar, simplemente no se dio cuenta de que la mayoría de mis críticas a A & H están relacionadas con problemas técnicos como la penetración de armadura calculada de proyectiles, los principios de comparación de la durabilidad relativa de la armadura, balística, etc., que no se relacionan directamente con RLS.


                        Ninguno de los anteriores se acerca lo suficiente a la palabra "principio" o "de principios". Te lo dije: eres débil con la terminología --- usas palabras sin entender su significado.

                        Pero todavía no entendía exactamente qué, qué consideraciones (olvídate de los "principios", ya que resultó que no los tienes) te hace apoyar personalmente el embrollo de los marineros rusos. ¿DE QUÉ eran personalmente culpables antes que tú?
                      6. +1
                        Junio ​​29 2019 20: 21
                        te hace apoyar personalmente a los marineros rusos de barro


                        ¿En qué he puesto barro? - hombres ordinarios.
                        el rey es un excéntrico, con mucho tacto, los diplomáticos son terriblemente, con mucho tacto, los almirantes son mediocres, también con mucho tacto, y todos son increíbles no entidades (en relación con los requisitos para los puestos que ocupan)
                        los hombres son culpables solo por el hecho de no haberlos cortado antes, aunque sería muy necesario

                        Shl. ¿Y si está en el mar con los británicos para luchar?

                        Eres débil con la terminología


                        Bien, ok) hablemos ahora del material:
                        Le he hecho algunas preguntas lejos de las más difíciles. ¿Puede responderlas?
                      7. -6
                        Junio ​​30 2019 10: 09
                        Hablar contigo no es respetarte a ti mismo.
                      8. 0
                        Junio ​​30 2019 11: 19
                        ¿Porque soy tan grosero que pido pruebas?

                        ¿Por alguna tontería como "armas coloniales"?

                        Que tengas un buen día, aprende material. hi
                      9. -3
                        Junio ​​30 2019 12: 42
                        ¿Porque soy tan grosero que pido pruebas?


                        Por cierto, sí, y esto también: las "pruebas" en la era de la Internet abierta solo requieren tontos uniformes. El resto se busca a sí mismo, para eso existe Google.

                        Pero este ni siquiera es el punto: "hablar contigo = no respetarte a ti mismo" simplemente porque tu interlocutor es extremadamente ... incompetente, pero al mismo tiempo extremadamente terco y muy ruidoso.
                        ¿Cuánto tiempo ha dejado de gritar sobre "machacar un rollo"? (Solo es peor hurgarse la nariz en público)
                        Bueno, ¿tiene sentido escuchar tus gritos?
                      10. +1
                        Junio ​​29 2019 22: 23
                        Cita: Andrey Shmelev
                        - ¿Cuáles son las diferencias fundamentales entre las armas "coloniales" de Armstrong y las del HMS de esa época?

                        Bueno, incluso yo puedo :)))
                        el número principal de armas explotadas fue 8. "No se utilizaron en absoluto en la Royal Navy ... ¿Pasará esto por una" diferencia fundamental "? :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Cómo se imagina exactamente el momento de su transición al Lejano Oriente y un gran avance en Port Arthur?

                        De San Petersburgo a Madagascar - el mes de 2,5. Otro 2,5 del mes desde Nossi-be hasta Tsushima, con la expectativa de Nebogatov en Indochina. Es decir, ya sea con el LM, o con Ulsan, el nuestro tiene al menos tres Bronics (Alexander, Borodino, Oslyabya, y posiblemente una pareja dulce - Sisoy, Navarin) más y ¡japa está repleto de épocas!
                      11. +1
                        Junio ​​29 2019 23: 11
                        el número principal de armas explotadas fue de 8 "


                        esto es con Shantung algo

                        Borodino


                        Pruebas de fábrica de 26 de junio a 10 de agosto 1904

                        Oslyabya


                        Reparaciones de abril a julio 1904.

                        Alejandro


                        Aquí hay un detective. Pasó todas las pruebas en octubre 1903 del año. Y aquí está la primera natación hecha en agosto 1904.

                        Sisoy y Navarin - muchas preguntas sobre la mecánica de ambos

                        Mi opinión personal:
                        - coordinar el avance de la unidad EB con las acciones de 1 TOE y / o FOC no funcionaría, romperían el remojo por separado y no lograrían nada
                        -que antes del comienzo de la guerra, "Alejandro III" y "Oslyabya" no fueron transferidos a la Autoridad Palestina - traición total, y "Sisoy" debería haberse quedado en la Autoridad Palestina - entonces todo podría haber sido diferente
                      12. 0
                        Junio ​​29 2019 23: 19
                        Reparaciones de abril a julio 1904.

                        Y esto me lo dijo una persona que se ofreció a esperar "Gloria"
                        de hecho, los tres Bronika con presencia de voluntad podrían salir en abril.
                      13. 0
                        Junio ​​29 2019 23: 27
                        ¡Sí señor! Propuse enviar a Slava en febrero de 1905.

                        con voluntad


                        "Oslyabya" no pudo regresar en absoluto, pero irrumpió en Vladivostok alrededor de Japón
                        Aquí está el tema "Oslyabya" y "Alexander III" + cruceros en Vladivostok en el verano de 1904: una opción buena y completamente realista
                        para que "Borodino" tuviera tiempo para las batallas de 1 TOE - los nabos tuvieron que ser raspados en 1902
                      14. +1
                        Junio ​​30 2019 10: 19
                        De San Petersburgo a Madagascar - el mes de 2,5. Otro 2,5 del mes desde Nossi-be hasta Tsushima, con la expectativa de Nebogatov en Indochina.


                        Además, esto es ---- evaluación desde arriba.
                        Permítame recordarle que a través del Suez Rozhestvensky no permitieron a los británicos, el pretexto fue el incidente de Gulsky. Y el incidente no pudo suceder, y los británicos pudieron y echaron de menos.
                        (Podría, por supuesto, y no se encontraría ninguna razón)
                        Es decir, ya sea con el LM, o con Ulsan, el nuestro tiene al menos tres Bronics (Alexander, Borodino, Oslyabya, y posiblemente una pareja dulce - Sisoy, Navarin) más y ¡japa está repleto de épocas!

                        En realidad, incluso sin una pelea: la dominación en el Mar Amarillo, el suministro del ejército terrestre es imposible, y los japoneses tendrían que comprar barcos adicionales en todo el mundo (¿DÓNDE tienes buenos barcos? ¿Turcos antiguos o españoles?), O pedirles paz a los rusos
                2. +1
                  Junio ​​29 2019 13: 27
                  En vano se tomó demasiado en serio lo que dije: dije exactamente lo que dije --- pero dije sobre mi "disertación", y nada más.
                  Pero después de todo, dije no solo sobre eso, sino también sobre "publicar como un libro" --- y no deberías haber notado este momento. En mi opinión, una evaluación "diferente de la tradicional" de los eventos no solo es útil, sino que ha sido necesaria durante mucho tiempo. Entonces, en principio, apoyo su actividad (cualquiera, este ciclo o algo más), aunque no estoy de acuerdo con muchos ... detallesdigamos eso
                  1. 0
                    Junio ​​29 2019 22: 29
                    La evaluación de los hechos que propone el Estimado autor es completamente tradicional y se reduce a una versión "shell".
            2. +1
              Junio ​​29 2019 15: 15
              Disser es una cosa puramente técnica. En presencia de materiales y el enfoque correcto para hacer un doctorado en humanidades, simplemente escupe. Solo falta el deseo y la perseverancia en el cumplimiento de ciertas condiciones. Por lo general, las personas fuertes y competentes suelen ser complejas. Un vago hace. Así que Andrés no debe ser tímido. Los datos de referencia son. Habría un deseo. La dificultad aquí es diferente para una persona independiente. Debemos encontrar un gerente. Autoritativo y entretenido. Todo
              Como ayudé a mi esposa en este caso, sé lo que estoy diciendo.
              A veces algunos diplomas técnicos son sacados por la mitad de la tesis. Y en las humanidades no solo algunas, sino muchas disertaciones son repugnantes de leer. Nadie necesita una mierda.
              Y aquí el tema es interesante.
              1. +1
                Junio ​​29 2019 22: 36
                Sobre el tema de las dificultades en las humanidades se giraron algunas.
                Hay estadísticas, a prueba de tiempo.
                Las estadísticas son las mismas para todos los países y pueblos.
                Por supuesto, aquellos donde se defienden generalmente las tesis doctorales o doctorales.
                Los primeros en defender las matemáticas.
                Luego los químicos.
                La fisica
                Los humanitarios están protegidos más tarde.
                Los últimos filósofos están protegidos.
                No se sorprenda de que sea particularmente desagradable leer las disertaciones sobre filosofía.
                1. 0
                  Junio ​​30 2019 15: 21
                  No ... no leí la filosofía. El idioma ruso era suficiente.
        2. +1
          Junio ​​29 2019 22: 27
          Esta serie de artículos, con toda la abundancia de material y la diligencia del Estimado Autor, es un recuento de la buena versión antigua de la "espada de madera".
    2. +1
      Junio ​​29 2019 12: 12
      Con el debido respeto al autor, todo lo que han escrito es solo un recuento con la adición de sus comentarios, que no siempre están lógicamente justificados. Estas son discusiones bastante interesantes e información para los participantes del foro, que por supuesto es necesaria e importante.
      Sin embargo, la ciencia y la tesis (bueno, estamos hablando de esto) son investigaciones independientes, nuevas fuentes puestas en circulación y conceptos creados sobre sus bases, lo que significa archivos, archivos y, una vez más, archivos.
      1. +2
        Junio ​​29 2019 12: 45
        Cita: Yaitsky Cossack
        Con el debido respeto al autor, todo lo que han escrito es solo un recuento

        Entonces pregunto, ¿volviendo a contar qué? :)))) ¿Qué autores he contado? :)
        1. +1
          Junio ​​29 2019 12: 59
          Hola Andrei! hi SchA treparán a los archivos de la pala, y después de unos años "cogerán" un hilo. Cómo ... riendo
          1. +3
            Junio ​​29 2019 13: 43
            Cita: Sea Cat
            Hola Andrei!

            Saludos, Constantino! hi
            Cita: Sea Cat
            SchA subirán archivos de pala

            Por que Deje que tomen fuentes comunes y vean lo que escriben allí y lo que escribo :))))
            Es solo que la gente no se sentó con dibujos de estructuras, no dibujó qué y cómo, y está claro que en la descripción de la batalla, ya sea que Pearl gire hacia la izquierda o hacia la derecha, monoenergéticamente, perciben lo general, sin entrar en los matices. Está bien, yo solía ser así. Y como resultado, se pierde la comprensión, cómo me siento, cotejo las fuentes con los documentos disponibles, encuentro discrepancias, trato de analizar cómo podría ser realmente, ya que, ay, los documentos también están llenos de errores ... Y leo sobre mis artículos: " recuento de publicaciones de otras personas ". lol
            1. -2
              Junio ​​29 2019 14: 48
              La gente justa no se sentó con dibujos de construcciones, no dibujó eso sí,

              Basta, si no lo tachamos, ¿dónde tendríamos los esquemas?
          2. +2
            Junio ​​29 2019 13: 46
            Vamos a puntear la "y"!
            Tesis sobre el tema de las acciones de los cruceros de segunda categoría Emerald y Pearls: ¡de las manos de Andrey es posible! ¡La novedad en el trabajo de doctorado implica la introducción de “ideas y tesis” en la circulación científica, que encaja en el resumen y sirve como tema de discusión con el oponente!
            Por cierto, ¿sigue defendiéndose el trabajo en las batallas de Borodino y Kulikovo? En 2018, hubo una defensa de una disertación doctoral en la última batalla de Varyag enlatada.
            Entonces, si Andrew se involucra en el "trabajo científico", entonces lo dominará de manera inequívoca. Alguien que, y él tiene la escrupulosidad y la pedantería en su totalidad. Sólo hay un problema, cualquier disertación cuesta dinero y tiempo.
            Por ejemplo, diría que me pareció más fácil construir una casa que obtener una corteza de KUN.
            Por cierto, Andrew es capaz de trabajar con fuentes primarias. Por ejemplo, informes de buques insignia juveniles y capitanes de barcos, y esto ya será su notoria novedad. Sinceramente, Vlad!
            1. +1
              Junio ​​29 2019 14: 56
              Por ejemplo, diría que me pareció más fácil construir una casa que obtener una corteza de KUN.


              bebidas candidato
            2. +1
              Junio ​​29 2019 19: 50
              Sobre la batalla de Kulikovo de fuentes reales, una o dos o no. Pero la gente maneja disertaciones para defender. ¿Qué les interesa escribir allí?
            3. +1
              Junio ​​29 2019 21: 21
              El homónimo, con una estimación de A & H de 100%: para el caso, él bien puede dominar. Es meticuloso, y da mucho ..
              PS
              Camaradas, no sé ustedes, pero para mí Andrei ya es un candidato de ciencias históricas al menos. 2/3 de los "ojos no han visto" las fuentes con las que trabaja Andrey
        2. 0
          Junio ​​29 2019 13: 41
          Hay muchos autores, pero en el centro - las discusiones sobre Tsushima, creo. Todo esto se discutió repetidamente allí (incluso con mi participación extremadamente modesta) al menos 6-8 de los últimos años. Bueno, por supuesto, tiene su propia interpretación original, no lo discutiré, aunque la primera discusión sobre el significado de las columnas 2 en Ziama conocí el EMNIP en 2009.
          Por cierto, ¿trabajaste en RGAVMF?
          1. +2
            Junio ​​29 2019 13: 55
            Cita: Yaitsky Cossack
            Hay muchos autores, pero en el centro - las discusiones sobre Tsushima, creo.

            ninguno esta mal
            Cita: Yaitsky Cossack
            Por cierto, ¿trabajaste en RGAVMF?

            No, pero hay un matiz aquí: en primer lugar, hay una gran cantidad de documentos en Tsushima, y ​​en segundo lugar, un gran número de ellos se carga electrónicamente en la red de la Biblioteca Estatal de Rusia. Los mismos informes de los comandantes que tomo de allí.
            1. -1
              Junio ​​29 2019 14: 26
              Yo sabía eso. Sitio Tsushima es nuestro todo! No tengo más preguntas.

              Le diré de profesional a profesional: no puede utilizar documentos individuales en trabajos científicos. Hay tal cosa: la crítica de la fuente. Necesita comprender una amplia gama de temas y contextos, volver a verificar y comparar incluso los hechos aparentemente "establecidos". Y esto es imposible sin archivos.
              Rastreo, que se presenta en la web en mi tema y se imprime. Solo puedo sonreírme a mí mismo, que solo escribiría sobre la base de esto.
              1. +1
                Junio ​​29 2019 16: 26
                Querido compatriota, en el contexto de Andrew, ¡decimos que tiene las cualidades para escribir un trabajo científico!
                Si el autor se siente honrado de sumergirse en esta rutina, ¡creo que para lograr su objetivo!
              2. +3
                Junio ​​30 2019 03: 13
                Cita: Yaitsky Cossack
                Le diré de profesional a profesional: no puede utilizar documentos individuales en trabajos científicos. Solo puedo sonreírme a mí mismo, que escribiría sobre la base de esto.

                Así que siéntate y escribe como debería.
                No es necesario criticar el trabajo de otra persona, es mejor que nos muestre su nivel y se lo agradeceremos.
                1. -1
                  Junio ​​30 2019 08: 47
                  Su esposa, señale cómo cocinar la sopa. Mi nivel son mis disertaciones y libros que han sido publicados durante mucho tiempo y evaluados por quién es necesario. No te mostraré nada, no lo domines.

                  Si los admiradores del "primer hombre del pueblo" local admiran lo que escribe, una fuente de información sobre la organización de los disparos a la flota rusa pueden ser la novela de Novikov-Priboy y las memorias del ingeniero de construcción naval Kostenko, entonces está claro que es inútil aclarar a los amateurs militantes.

                  Está escrito aquí, porque entiende que en el sitio web de Tsushima, donde hay muchos más autores profesionales sobre el tema de la flota, sus ejercicios causarán una diversión apreciable)))
                  1. +1
                    Junio ​​30 2019 12: 29
                    Cita: Yaitsky Cossack
                    Si los admiradores del "primer hombre del pueblo" local admiran lo que escribe, dicen que la fuente de conocimiento sobre la organización del tiroteo de la flota rusa puede ser la novela de Novikov-Priboy y las memorias del ingeniero de construcción naval Kostenko.

                    Phi, qué malabarismo banal :)))) Escribí que AUN Novikov-Priboy y Kostenko lograron más o menos correctamente describir el procedimiento de disparo del ADB ruso.
                    Cita: Yaitsky Cossack
                    Está escrito aquí, porque entiende que en el sitio web de Tsushima, donde hay muchos más autores profesionales sobre el tema de la flota, sus ejercicios causarán una diversión apreciable)))

                    Nah La pregunta es que para las publicaciones en Tsushima no ganaré un centavo.
                    Cita: Yaitsky Cossack
                    Mi nivel son mis disertaciones y libros que han sido publicados durante mucho tiempo y evaluados por quién es necesario.

                    ¿Y por qué entonces tú, una persona tan experta, logras cometer tres errores en una oración dedicada al LMS? :))) En general, te diré esto: inflar tus mejillas y contar historias terribles sobre cómo "mi papá tú ... .. "... en el sentido," pero en Tsushima estarás desgarrado "cualquiera puede. Podría decirse que liderar una discusión no es para todos. Y obviamente no sabes cómo. Habiéndose metido en un lío con el LMS, ahora han caído en lloriqueos y rudeza.
                    1. 0
                      Junio ​​30 2019 13: 32
                      Renuncia a la respuesta, pero sigue respondiendo. Comenzaste a usar las palabras ofensivas "fastidiar" y "rudeza", no yo. Entonces te duele, lees mis argumentos y tratas de reaccionar.
                      Bueno, por favor.

                      1. Usted no entiende lo que una fuente sobre el tema. La fuente en este caso son los manuales y otros documentos, y no las historias recopiladas por el batalier Novikov (nunca un artillero).
                      Esto expone al aficionado en ti. Usted está muy lejos de la ciencia, a pesar de los elogios locales de aficionados aún mayores.

                      2. Sobre Tsushima, estás mintiendo. La razón principal - tu cobardía banal, porque estás haciendo temblar al instante. Si este no es el caso, entonces copie sus tonterías sobre QN allí (tardará medio minuto) y verá. Y tus excusas son ridículas, solo las personas muy distantes pueden creerlas.

                      3. No has encontrado ningún error en mí. No respondiste una de mis preguntas porque no las entendiste.
                      La historia de TsN es descrita por los autores: a quien cité. Usted, por ejemplo, no leyó el trabajo clásico de Norman Friedman Naval Firepower: Armas de combate y artillería en la era del Dreadnought, o simplemente lo asustó para que expresara su opinión, en la que confío y que contradice sus nociones.
                      Friedman es un especialista de clase mundial. No le corresponde a usted refutarlo, la refutación aún no ha crecido.

                      4. El listado del equipo del sistema Heusler en los acorazados rusos es impresionante solo para los aficionados que no entienden cómo funciona la ZN.

                      5. No me metí en ninguna "trampa" y no lo conseguiré. Por cierto, tengo 58 años, detrás de mí hay una gran vida, títulos científicos y libros. Jóvenes boors seguros de sí mismos y analfabetos como usted, he visto en mi vida un número suficiente. Entonces, por mi parte, en igualdad de condiciones, no eres digno de comunicación, pero como interlocutor no estás interesado. Aprende algo, protege algo y luego ven si vivo.
                      Es suficiente para que una persona inteligente lea mis argumentos, y no necesito un regalo para la "popularidad" entre tus "fanáticos" locales que te miran como un "gurú".
                      Dixi
                      1. -1
                        Junio ​​30 2019 16: 22
                        Bueno, para todos los participantes: para poner fin a mi disputa sobre el TsN con Andrei de Chelyabinsk y para demostrar que arrogantemente comenzó a discutir sobre temas que no entiende y luego, después de mi partida final, no trató de poner buena cara en un mal juego.

                        A continuación doy un escaneado del libro de V.Yu. Rybaltovsky "Artillería de mar".

                        Rybaltovsky en la flota con 1907, un maestro de la clase de oficiales de artillería, buque insignia, el artillero principal de la Flota del Mar Negro, el almirante trasero. Estoy seguro de que entendió la artillería mejor que nosotros.

                        Preste atención a la definición de "inducción centralizada" (CN) que se les da.
                        Especialmente reescrito con billetes insignificantes con la selección de la principal, para eliminar muhlezh:
                        "... con la punta central, todas las pistolas apuntan solo a uno o dos artilleros ... desde el cable recogido ... Los artilleros de las torres y pistolas ya no apuntan a miras, pero siguiendo las órdenes tomadas por los dispositivos, dirigen automáticamente las armas hacia el objetivo, al cual apuntan los artilleros principales. Estar en el puesto de guía central sobre el mástil o en la timonera ... "

                        Bueno, ¿qué uno o dos artilleros guiaban armas de los acorazados rusos en Tsushima?

                        Creo que la definición dada por Rybaltovsky refuta completamente las fantasías hechas por él mismo de Chelyabinsk sobre la existencia de TsN durante la guerra ruso-japonesa.
                      2. 0
                        Junio ​​30 2019 16: 23
                        Aquí está la exploración en sí, espero que todo sea visible.

                      3. 0
                        Junio ​​30 2019 16: 40
                        Y mas No me pagan aquí, pero la verdad es más importante. Esta regla es para científicos reales.
                        Espero que ahora los participantes del foro sean más críticos con los frutos de la frenética fantasía de Andrei en Chelyabinsk, y para él servirá de lección (bueno, si puede aprender de los errores).
                        Dime cómo puedes borrar mi registro, no encontré algo.
                      4. 0
                        Junio ​​30 2019 17: 08
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Dime cómo puedes borrar mi registro, no encontré algo.

                        Lo mejor de todo - cabeza contra la pared con una carrera.
                      5. 0
                        Junio ​​30 2019 17: 31
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        No me pagan aquí, pero la verdad es más importante. Esta regla es para científicos reales.

                        A lo que tú mismo eres completamente en vano.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Dime como puedo borrar mi registro

                        Toma una laptop y la tira contra la pared, ¿de qué otra manera? riendo
                      6. +1
                        Junio ​​30 2019 17: 23
                        [quote = Yaitsky Cossack] Creo que la definición dada por Rybaltovsky refuta por completo las fantasías hechas por él mismo de Andrey de Chelyabinsk sobre la existencia de la CN durante la guerra ruso-japonesa. [/ quote]
                        Lo que me gusta de ti es la habilidad de poner hábilmente en los omóplatos de uno mismo. Enhorabuena: acaba de firmar no solo en una completa incompetencia, sino también en la absoluta incapacidad de trabajar con las fuentes.
                        Primero nos dijiste
                        [quote = Yaitsky Cossack] Los buscadores de rangos Barra-Stroude comenzaron a probarse allí desde 1899 g, y no aprendieron a usarlos antes de 1904. El método de disparo no está desarrollado. [/ cita]
                        Está bien, te expliqué que estabas equivocado. Pero no quiso admitir su error, y decidió cambiar el tema de la disputa: de la cuestión del control centralizado de incendios, "saltó" al sistema de puntería central. Dijiste que ella no estaba en el EBR RYAV, porque por primera vez apareció entre los británicos más cerca de la Primera Guerra Mundial. Y qué
                        [quote = Yaitskiy Cossack] El primer TsN de la flota rusa es el sistema Erickson encargado en 1915.
                        Su prototipo defectuoso es el sistema Heusler PUS arr 1910 g. [/ Quote]
                        De hecho, solo este pasaje tuyo pone fin a nuestra discusión: ¿cómo se les puede reprochar a los almirantes rusos que no hicieron nada que los británicos lograron solo en vísperas de la Primera Guerra Mundial? Pero me reí de todo corazón y te señalé tu error de hecho, no solo fusionaste la disputa, sino que ni siquiera pudiste nombrar al primer PCCh de la flota rusa. Y te pidió que releieras a Platonov, a quien supuestamente leíste, y que indica que era el dispositivo de Pollan y no Erickson.
                        Pero tu alma requiere satisfacción ... ¿y qué estás haciendo? Traes extracto de Rybaltovskogo ...
                        Ese es el mismo Rybaltovsky, que
                        [quote = Yaitsky Cossack] Rybaltovsky en la flota desde 1907, profesor de la clase de oficial de artillería, Flagart, artillero jefe de la Flota del Mar Negro, contralmirante. Estoy seguro de que sabía más sobre artillería que nosotros.
                        ¿Y qué escribe él?

                        Es decir, fueron los artilleros quienes pusieron la mira en el arma, ¡indicada por los artilleros principales! Por supuesto, la palabra "automáticamente" se usa allí, pero del contexto se deduce obviamente que no se trata de una ametralladora desconocida (esto apareció solo en la Segunda Guerra Mundial y es imposible sin el SSP), sino del hecho de que en lugar de apuntar a sí mismo, el artillero expone la transmisión transmitida. él inclina GN y VN! ¿Y cómo se cruza esto con tu réplica?
                        [quote = Yaitsky Cossack] Si aceptas tu punto de vista absurdo de que "apuntar centralmente" es cuando se transmite información sobre cómo apuntar a las armas desde un lugar, y luego los artilleros las configuran manualmente, entonces surge una paradoja en general [/ quote]
                        Y usted, por supuesto, se avergonzó de proporcionar una descripción de los dispositivos de guía centrales. Bueno, lo haré por ti.
                      7. +1
                        Junio ​​30 2019 17: 30
                        Aquí hay una descripción.

                        Es decir, el mismo método de combinar las flechas de las que hablé arriba
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Comenzaste a usar las palabras ofensivas "fastidiar" y "rudeza", no yo. Entonces te duele, lees mis argumentos y tratas de reaccionar.

                        Por supuesto, leí: debo explicar a los lectores no preparados cualquier disparate pseudocientífico que las personas aporten a la discusión de mis artículos.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Sobre Tsushima, estás mintiendo. La razón principal - tu cobardía banal, porque estás haciendo temblar al instante. Si no

                        ¿Por qué lo necesito? ¿Por qué debería perder el tiempo en Tsushima, en conversaciones con sus clientes habituales (por cierto, no estarán en el área de OMS)? Para que Por más que eso, el cosaco de Yaik que se imagina a sí mismo, ¿quién en cada nuevo comentario se contradice? Probar algo para el? ¿POR QUÉ? :)))
                        Después de que haya cambiado el tema de discusión, usted, como interlocutor, no me interesa en absoluto, y le respondo solo para que no engañe a otros lectores.
                      8. 0
                        Junio ​​30 2019 18: 44
                        Y te encuentras más inflado de lo que esperaba. Tienes que hacerlo
                        Bueno, gracias a Dios, descargué Rybaltovsky. Ahora estás leyendo solo una pieza de Rybaltovsky, pero te estás olvidando de la segunda.
                        Entonces, releemos Rybaltovsky sobre TsN.

                        1. Un puesto de recolección donde todas las armas en el objetivo DROP uno o dos artilleros.
                        ¿Dónde estaba en el acorazado los POST FELLOWS, donde estaban los artilleros de referencia de Rybaltovsky, que aparentemente tenían una mira y un dispositivo para generar datos (dar instrumentos) para disparar? Mostrar en el diagrama.
                        Los intentos de darle un telémetro o un oficial de control de incendios en la timonera no pasarán. Observó las caídas y la distancia, pero no dirigió su objetivo a ninguna parte. ¿O tenía un alcance? No mostrar?

                        2. Transmitir la instalación de miras. Aquí estás otra vez entusiasmado con las flechas. Solo que son diferentes. La máquina telégrafo es también una flecha. Y la combinación de flechas allí también.
                        Leímos a Rybaltovskiy sobre TsN: los artilleros apuntan AUTOMÁTICAMENTE las pistolas al objetivo, COMBINANDO las flechas de SUPERFICIE DE FLECHA con la flecha del dispositivo receptor.
                        No es necesario lanzar palabras de Rybaltovsky.
                        ¿Dónde estaban estas flechas en el ENFOQUE DEL acorazado? Mostrar en el dibujo. El dial cercano no está conectado de ninguna manera con la vista. ¿Apuntan ellos?
                        ¿Los artilleros en la torreta apuntaron con el arma, o no miraron al objetivo, solo algo COMPLETO?

                        Una vez más, repito, no es necesario reiterar el hecho de que los artilleros en la torre vieron las manos en los cuadrantes de la distancia y el ángulo del curso de pie en la torre. Estas son flechas diferentes))))
                        Estas manos no estaban conectadas de ninguna manera con el instrumento, las esferas estaban marcadas con cables y grados, y no directamente en la mira de la pistola.

                        Finalmente, en el escaneo que cité, Rybaltovsky en la sección anterior, hablando sobre el disparo de barcos, NO DISPONIBLE para dispositivos de control de incendios, también menciona la transferencia de órdenes y miras a las armas a través de DIALES especiales. Solo que no se refiere a la TsN)))



                        Bueno, ¿realmente crees que después de tales insultos ahora serás capaz de saltar del tema de la CN tan fácilmente? )))
                        ¿Esencialmente puedes contestar las preguntas?
                      9. 0
                        Junio ​​30 2019 19: 41
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        ¿Esencialmente puedes contestar las preguntas?

                        Y débilmente estás publicando fotos de sus portadas.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Libros que durante mucho tiempo han sido publicados y evaluados por cualquier persona.

                        ?
                        Ustedhombre joven solo están mintiendoY la prueba de esto es la ausencia de imágenes de las portadas de sus libros aquí.
                        O espere, tal vez los publicó a su propio costo, en una sola copia, y los puso en el estante, ¿divirtió su ambición?
                      10. 0
                        Junio ​​30 2019 20: 05
                        Esperando tu respuesta informativa. Y luego nos dirigimos al Platonov mencionado por usted, así como a Sokolovsky y Kozlov.
                      11. 0
                        Junio ​​30 2019 21: 19
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        No me metí en ninguna "trampa" y no lo conseguiré.

                        Tu con tus cuentos de
                        Cita: Yaitsky cosaco
                        títulos cientificos y libros

                        ya en prosake
                        Por cierto, es divertido que usted, siendo una luminaria científica, use como argumentos. no documentos de archivoY
                        subsidio para la formación con reclutas y personal ordinario (comandantes) que reciben capacitación en organizaciones de Osoaviakhim bajo la guía de instructores especializados.
                      12. 0
                        Junio ​​30 2019 21: 37
                        Bueno, espero esperar una respuesta. Y luego publicaré nuevos materiales.
                      13. +1
                        Junio ​​30 2019 21: 47
                        Por cierto, aquí está Platonov sobre TsN.
                      14. +1
                        Junio ​​30 2019 21: 49
                        Platonov nuevamente sobre el CN ​​y niega por completo a Andrei de Chelyabinsk

                      15. 0
                        Junio ​​30 2019 21: 55
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Bueno, espero esperar una respuesta.

                        Del mismo modo.
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Y luego publicaré nuevos materiales.

                        Nuevamente capturas de pantalla de extraños de libros?
                        Tu preguntaste
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        ¿Cómo puedo borrar el registro?

                        ¿Cambiar de opinión?
                      16. 0
                        1 julio 2019 10: 52
                        En el caso del control de fuego centralizado, se utilizaron para transferir datos en los ángulos de guía vertical y horizontal, el tipo de proyectiles utilizados.


                        Este es un sistema de control de incendios centralizado, sin embargo

                        Habiendo estimado la velocidad y el curso aproximados del objetivo, el oficial superior de artillería, utilizando tablas de tiro, hizo manualmente (en papel) los cálculos necesarios y calculó las correcciones de predicciones necesarias para HV y HH.


                        Esta falta de ajuste normal y mecanismo de cálculo.

                        ambos son parcialmente correctos: el MSA era, pero muy incompleto (en su infancia)
                      17. +1
                        1 julio 2019 14: 16
                        Ésta es la diferencia: "control" u "guía".

                        Nadie habla de gestión. Por el RNW, el control de incendios podría estar centralizado, completamente o completamente descentralizado.
                        El control del fuego se llevó a cabo indicando el objetivo, transmitiendo la distancia del telémetro, así como ajustando el fuego según las señales de caída. Esto fue proporcionado por el sistema Geisler de la era RYAV. Si quiere llamarlo un LMS primitivo, por favor. Al mismo tiempo, incluso en este caso, los artilleros tenían que dirigir de forma independiente sus miras telescópicas al objetivo ("debajo de la línea de flotación", al vástago, con una guía u otro método establecido), corrigiendo constantemente de forma manual los cambios surgidos. Cada instalación o torre dispara de forma independiente, ya que el disparo de salva de la batería principal de todo el barco dará demasiada dispersión debido a la no simultaneidad.

                        La guía central es un nivel de automatización y centralización fundamentalmente diferente cuando, directamente con la ayuda del director (dispositivo de observación) y los dispositivos informáticos en el poste central, todos los parámetros de disparo se calculan y se transmiten a las armas.
                        Los servidores de las herramientas solo proporcionan la entrada (completamente automática o con la combinación manual de las flechas notorias) de los datos ya formados. Los artilleros no participan en el cálculo o cambio de los parámetros de puntería. En este caso, el disparo se lleva a cabo, por regla general, con voleas (media salpa) en el centro, en un aullador, y luego también de forma automática.
                      18. 0
                        1 julio 2019 15: 28
                        Ésta es la diferencia: "control" u "guía".


                        asi que lo se bebidas
                      19. +2
                        5 julio 2019 18: 22
                        Cita: Yaitsky Cossack
                        Y te encuentras más tarde de lo que esperaba.

                        Vuélvete loco :))) Eso es lo que es inquieto :)))))) Muchas veces ya se han metido en un charco, pero subidas tercamente para luchar.
                        Lo confieso, pensé que este debate ya estaba resuelto y no examiné el tema. Y aquí, ahí está :))))
                        Bien, una pregunta simple: ¿hay alguien más interesado en esta "discusión"? ¿Debo continuar?
                      20. -1
                        10 julio 2019 19: 55
                        No has contestado ninguna de mis últimas preguntas. Sólo huye. Porque no tienes nada que contestar. Pero en el artículo sobre la defensa aérea del acorazado, ahora con un aire de conocedor, le explicas a los demás lo que te estaba haciendo aquí. Sobre la diferencia entre TsN y tiro centralizado.

                        Por lo tanto, tus gruñidos después de un drenaje cobarde te deshonrarán aún más. Bueno, ¿o puedes mostrarme la ubicación de la vista de TsN en Suvorov? ¿No puedes, no?

                        Una persona inteligente en tu lugar me agradecería la ciencia y la lección que me enseñaron. Pero ya has entrado en el papel de "saberlo todo" riendo
                    2. +1
                      Junio ​​30 2019 16: 45
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y qué pasa si usted, tan bien informado, logra en una oración, dedicada a la OMS, cometer tres errores?

                      Porque otra vez estamos tratando con Kolya нашим Transeúntes.
                      1. +2
                        Junio ​​30 2019 17: 35
                        Cita: camarada
                        Porque de nuevo estamos tratando con Kolya a nuestros transeúntes.

                        En mi opinión, no hay, este es más inteligente, pero ChSV es del mismo tamaño, aunque pensé que Kolya es un campeón mundial reconocido.
                  2. +1
                    Junio ​​30 2019 16: 37
                    Cita: Yaitsky Cossack
                    Mi nivel son mis disertaciones y libros que han sido publicados y evaluados por alguien hace mucho tiempo.

                    Escucha, no te reconozco en maquillaje, ¿quién eres?
                    Melnikov? Los campesinos? Vinogradov?
                2. 0
                  Junio ​​30 2019 13: 34
                  Camarada, me dio un signo negativo, pero le daré un punto a favor. Adivina - por qué)))) aquí y fluye alrededor
                  1. 0
                    Junio ​​30 2019 20: 52
                    El camarada tiene razón: estás mintiendo.
                    Y Andrew tiene razón: intentaste sustituir tesis y mentir.
                    Y todo esto se ve perfectamente. ¿De verdad crees que los que te rodean son tan ciegos y estúpidos que no ven tu maldad?

                    Ve ya a ti mismo ...
                    1. +3
                      Junio ​​30 2019 23: 14
                      Con el fin de recordar la tesis de Andrew de Chelyabinsk, en la que el equipo de apoyo de mi oponente está tratando de hacer spam, publico una copia de su declaración.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En otras palabras, la guía central existía mucho antes de Percy Scott. En nuestras naves, funcionó así (se da una buena descripción del mod 1899 PWADA en Tsushima, y ​​desde allí copio


                      Espero que aquellos que saben leer comprendan que las citas anteriores de los trabajos de especialistas (Platonov fue citado por el propio Andrei de Chelyabinsk) refutan la presencia de TsN durante la guerra ruso-japonesa.
                      Bueno, o una vez que lo fue, luego, siguiendo las descripciones, Andrew de Chelyabinsk me mostrará sus elementos clave en nuestros acorazados, si pueden, por supuesto.
                      1. 0
                        Junio ​​30 2019 23: 16
                        Aún así, con menos de mí, intenta defender la autoridad de tu ídolo. riendo Él también, citó Platonov, pero no puedo, ¿o qué? riendo
                      2. +1
                        4 julio 2019 08: 10
                        Con el fin de recordar la tesis de Andrew de Chelyabinsk, en la que el equipo de apoyo de mi oponente está tratando de hacer spam, publico una copia de su declaración.

                        Podría sentirse aliviado. Y sería suficiente con corregir "Quería decir" administración central ", no un consejo" ".
                        Asuntos en UNA línea. Hiciste una historia completa con este deslizamiento.

                        PD: Estaba a punto de darse de baja, ¿no? ¿Y qué impidió?
                      3. 0
                        4 julio 2019 18: 51
                        Él no "salió", pero continuó acumulando una excusa para otra, mientras que este experto en floo no hizo lo suficiente. Traté de ayudarlo, le expliqué esta diferencia, pero hacía mucho que había asumido el rol de sabelotodo y no dejaba de ser grosero. Así que todos tus reclamos están en contra de tu "guru". Por su parte, fue inmediatamente presuntuoso y miope repasar la línea ética. Debería haber sido más educado. Más aún sin conocer al interlocutor. ))))

                        Ps que miedo "Sr. Goering, ¿tiene miedo de mis preguntas?" (C)
            2. +3
              Junio ​​29 2019 19: 54
              Lo más interesante sería, posiblemente, completar la recuperación de la maniobra de los escuadrones en la batalla. Con formas modernas de visualización y uso de computadoras y software, sería genial.
    3. 0
      Junio ​​30 2019 23: 05
      Cita: ComandanteDIVA
      ¿Andrew no intentó escribir una tesis sobre la historia de la flota?

      Estoy seguro que no Con tantos lyapusov y distorsiones que Andrew a veces se permite en estos artículos ... Incluso la comisión superleal no se arriesgará a perderse. Bueno, o muy, muy caro .. riendo
  5. +1
    Junio ​​29 2019 14: 00
    Como me parece, si antes de la batalla continuamos con la formación del rumbo, entonces, dependiendo de la dirección de la apariencia del enemigo, será más fácil cambiar de carril al frente o despertar. Por lo tanto, será posible utilizar más barcos en la batalla. imho
    1. +1
      Junio ​​29 2019 14: 51
      Como me parece, si antes de la batalla continuamos con la formación del rumbo, entonces, dependiendo de la dirección de la apariencia del enemigo, será más fácil cambiar de carril al frente o despertar. Por lo tanto, será posible utilizar más barcos en la batalla. imho


      No mas facil No en la diferencia de velocidad en tiempos de media.

      Cuando la diferencia de velocidad es una vez y media, es necesario maniobrar MUY con precisión solo para evitar una catástrofe (mientras que el enemigo puede permitirse cometer errores)
      1. 0
        Junio ​​29 2019 17: 09
        Por el concepto de desastre, ¿te refieres a una colisión?
        1. 0
          Junio ​​29 2019 19: 42
          Por el concepto de desastre, ¿te refieres a una colisión?

          La derrota es la intención.

          Si el movimiento es una vez y media más --- entonces los errores no son críticos: siempre puede interrumpir el contacto y comenzar de nuevo. Si el curso es tan lento, entonces es necesario maniobrar con mucha prudencia para evitar la derrota.
  6. +5
    Junio ​​29 2019 14: 03
    Si cree en el contador, ¡esta es la publicación del 300 aniversario de nuestro distinguido colega!
    ¡Enhorabuena!
    1. +4
      Junio ​​29 2019 14: 35
      ¡Me uno! "¡Total, 300 gramos, eso es algo!" (DESDE.) bebidas
    2. +1
      Junio ​​29 2019 14: 49
      Únete a las felicitaciones y mejores deseos.
    3. +3
      Junio ​​29 2019 17: 13
      Cita: Marinero mayor
      ¡Enhorabuena!

      Gracias! hi bebidas
  7. +1
    Junio ​​29 2019 15: 14
    Sobre suerte / mala suerte. Un episodio con un golpe y una explosión (!!!) de un proyectil ruso en la torre Fuji, ¿recordamos bien? ¿Y cómo terminó :(
    1. +1
      Junio ​​29 2019 16: 30
      Sobre suerte / mala suerte. Episodio con golpe y explosión.

      Los rusos en esa guerra fueron catastróficamente desafortunados: "el intercesor se dio la vuelta"
      1. 0
        Junio ​​29 2019 21: 26
        Peter 1 escribió sobre Fortune: "una chica con mucho viento"
      2. +2
        Junio ​​29 2019 22: 51
        No hubo tiempo suficiente para dispersar el "rodillo de vapor".
        Y deseos.
        Bajo un tratado con Francia, el principal adversario es Alemania.
        Las unidades principales, más listas para el combate en la frontera occidental.
        En el Lejano Oriente - una estafa con un puerto comercial Dalniy.
        Y un escuadrón militar para protegerlo.
        ¿Por qué fue necesario este puerto?
        ¿Con quién ibas a comerciar a través de este puerto?
        China como colonia?
        ¿Y qué podría dar esta colonia?
        ¿Qué producto "colonial" se le podría sacar?
        Ya he señalado en comentarios sobre otro tema que después del colapso del Imperio Británico, los británicos ordenaron su auditoría. Ordenado por mí mismo para entender lo que salió mal. Los auditores concluyeron que el imperio era una empresa completamente no rentable. La metrópoli invirtió mucho más en las colonias de lo que recibió.
        1. 0
          Junio ​​30 2019 09: 37
          No hubo tiempo suficiente para dispersar el "rodillo de vapor". Y deseos.

          Ferrocarril no había túneles del Baikal. Tan pronto como terminamos los túneles, comenzamos a "acelerar el rodillo".

          Witte construyó el CER (del cual toda su existencia era solo un problema) con el pretexto de que era "500 millas más corto" (un pretexto ridículo), pero no construyó túneles estratégicamente importantes.

          En el Lejano Oriente - una estafa con un puerto comercial Dalniy.
          ......
          ¿Por qué fue necesario este puerto?

          La pregunta ... El iniciador fue todo lo mismo Witte ...
          Quería colonizar honestamente el norte. China? Pero luego, PRIMERO, entonces sería necesario construir una FUERZA, ¡y solo ENTONCES un puerto!

          Ya he señalado en comentarios sobre otro tema que después del colapso del Imperio Británico, los británicos ordenaron su auditoría. Ordenado por mí mismo para entender lo que salió mal. Los auditores concluyeron que el imperio era una empresa completamente no rentable. La metrópoli invirtió mucho más en las colonias de lo que recibió.

          Así es como conejos y criados ....

          El capitalismo, mi querido colega, está estructurado astutamente: el "estado" en su conjunto parece estar perdiendo, además, decenas de millones, pero unas pocas familias obtienen ... cientos de miles.
          Es decir, el uso de fondos estatales para enriquecer un número limitado
          Personas propietarias de este estado propietaria.
      3. +2
        Junio ​​29 2019 23: 49
        "Los rusos tuvieron una mala suerte catastrófica en esa guerra:" el intercesor se apartó "///
        -----
        ¿Y Pearl Harbor?
        La persistencia gana incluso si "el intercesor se apartó".
        En la Batalla de Midway, los estadounidenses atacaron a los japoneses cinco veces por aire.
        portaaviones. Y los japoneses combatieron sus ataques cinco veces con grandes pérdidas.
        Los estadounidenses (en uno de los ataques desde el avión 25 regresó uno).
        Y nunca una vez lograron los estadounidenses dañar al portaaviones.
        Pero los americanos siguieron atacando. Y en el sexto ataque, bombarderos de buceo.
        Inmediatamente hundió tres portaaviones de cada cuatro. La batalla fue ganada.
        Y con ello toda la campaña en el pacífico. Japón se movió a la defensa.
        1. 0
          Junio ​​30 2019 09: 46
          Y nunca una vez lograron los estadounidenses dañar al portaaviones.
          Pero los americanos siguieron atacando. Y en el sexto ataque, bombarderos de buceo.
          Inmediatamente hundió tres portaaviones de cada cuatro. La batalla fue ganada.


          Aquellos que saben lo que sucedió allí no podrán estar en desacuerdo con que Amer en este momento fue MUCHO. Afortunado incluso en el hecho de que McCluskey encontró estos portaaviones (los buscó durante casi una hora, no estaban allí donde trajo sus aviones), afortunado de que los japoneses, al contrario de la lógica, no tuvieran cobertura en el aire, e incluso el hecho de que TODOS ellos portaaviones, al mismo tiempo que se dedican a recargar y reabastecer de combustible (idiotez completa), es decir, fueron especialmente vulnerable

          También fue una suerte que los japoneses atacaran al mismo portaaviones una y otra vez. Yorktown

          Fue una suerte que los japoneses no reconocieran exactamente el sector donde estaban los estadounidenses.

          Aquí el nivel de la suerte simplemente aumentó: esto es algún tipo de magia.

          Los rusos en esa guerra tuvieron mala suerte críticamente.

          Pero la guerra se habría ganado incluso en estas condiciones, inevitablemente, si los británicos no hubieran organizado disturbios masivos en el país: nadie podría resistirse en ese momento.
          1. +2
            Junio ​​30 2019 11: 04
            Cita: AK64
            Aquí el nivel de la suerte simplemente aumentó: esto es algún tipo de magia.

            Y para agregar a esto, solo un disparo loco de una salva en la cabina del navegante Chokai durante la masacre en la isla Savo en la noche del 9 de agosto de 42, cuando un solo proyectil destruyó mapas de los alrededores, lo que salvó a los transportes estadounidenses con una fuerza de aterrizaje de la destrucción planeada. .. Esto, por cierto, fue confirmado por los japoneses después de la guerra. Así que está claro de qué lado estaban los dioses en esa guerra matón
  8. +2
    Junio ​​30 2019 02: 48
    Cita: mark1
    ¡Qué hay que desmontar! ......sobrecargado Escuadrón (corte de la condición general de la República de Ingushetia)

    No fueron los rusos quienes se sobrecargaron, sino los barcos japoneses.
    Consideremos esta tesis usando el ejemplo del crucero japonés "Kasagi", que falló como resultado de un solo impacto de un proyectil ruso de 6 '' que atravesó una columna de agua de tres metros.
    Según el diagrama de la "Historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar", en el momento de recibir el proyectil, el calado del barco era 6,75 metros.

    El calado de crucero en carga normal era 5,41 metros (según otros datos, 5,44 metros).
    Por lo tanto, la diferencia será de 1,34 a 1,31 metros.
    Dado que el desplazamiento por 1 centímetro del crucero "Kasagi" fue de aproximadamente 11,81 toneladas, se puede concluir que la sobrecarga del barco osciló entre 1 547,11 t. a 1 582,54 t. (incluyendo sobre 120 t. municiones).

    Para la comparación.
    Según Kostenko, el acorazado "Eagle" supuestamente tuvo una sobrecarga en la mañana del 14 de mayo. 1 785 t
    1. 0
      Junio ​​30 2019 23: 19
      Cita: camarada
      No fueron los rusos quienes se sobrecargaron, sino los barcos japoneses.

      La altura de la ola el día de la batalla en Tsushima osciló entre 1.2 y 1.8 metros. Sus gráficos no confirman ni refutan nada.
      1. -7
        Junio ​​30 2019 23: 42
        Cita: Saxahorse
        La altura de la ola en el día de la batalla en Tsushima varió desde 1.2 a 1.8 metros. Sus horarios no confirman nada y no refutan nada.

        Deja de deportarte ya con amateur.

        Este milagro saca el conocimiento de Internet ... y vierte todos estos problemas aquí. Sus problemas, no los tuyos, no los míos, ¿no?
        1. +3
          1 julio 2019 02: 57
          Cita: Cat Man Null
          Este milagro saca el conocimiento de Internet ... y vierte todos estos problemas aquí

          Si eres hombre, ¿puedes confirmar tus palabras? ¿Al menos en este caso particular, o no eres responsable de tus palabras?
      2. +2
        1 julio 2019 02: 55
        Cita: Saxahorse
        La altura de la ola en el día de la batalla en Tsushima varió desde 1.2 a 1.8 metros.

        El tren de tus pensamientos está claro, pero eso es mala suerte. El esquema fue elaborado por especialistas en Kure, donde "Kasagi" vino para reparaciones, y no hubo olas allí.
        1. 0
          2 julio 2019 00: 13
          Cita: camarada
          El tren de tus pensamientos está claro, pero eso es mala suerte. El esquema fue elaborado por especialistas en Kure, donde "Kasagi" vino para reparaciones, y no hubo olas allí.

          Por supuesto que no. Solo aquí sobre el borrador a las 6.75 ANTES del impacto del proyectil, solo sabemos de sus palabras. Miras el circuito que trajiste. La línea de flotación está representada muy por encima de la cubierta blindada. No es normal Y si hablan de un calado normal de 5.4 metros, entonces este no fue el caso al probar el barco. Es posible que estuviera tan inmerso en el agua asfixiante de un agujero (que estaba debajo del borde de la cubierta blindada)
  9. 0
    8 julio 2019 00: 52
    Cita: Trapper7
    Entiendo que N-P no es el autor más autorizado), pero dado que él fue un cierto tipo de participante en los eventos, no "anularé" completamente los eventos que describió.

    ¡Por supuesto, Novikov-Surf no puede ser ignorado!