¿Son los grandes calibres omnipotentes?

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Concluimos el artículo dedicado a la lucha de las carcasas de los calibres más poderosos (420, 380 y 305-mm) con obstáculos de varios tipos basados ​​en la experiencia de luchar contra la fortaleza de Verdún en 1915 - 1916 (ver "Maleta" contra el asilo ").

¿Son los grandes calibres omnipotentes?




Observaciones generales sobre proyectiles de los tres calibres.


Acción de agitar y agitar.

La explosión de las grandes conchas discutidas anteriormente fue extremadamente fuerte.

En contraste con lo que ocurre al aire libre, una explosión de estas conchas en un espacio confinado, por ejemplo, en galerías subterráneas de fortificaciones, formó una onda de aire que se propagaba en una distancia muy larga.



De hecho, los gases, que se expanden según la resistencia de las paredes, llenaron instantáneamente todas las galerías y caminos disponibles y, al penetrar en todas las habitaciones adyacentes, produjeron varias acciones mecánicas.

Así, en una fortaleza, una onda de aire de una explosión de un proyectil 420-mm penetró en las salas subterráneas a través de una escalera, rompiendo varias puertas en el camino (una de ellas fue devuelta a los metros 8). Después de haber caminado alrededor de los medidores 70, esta ola se sintió con bastante fuerza, separando a las personas y apretándolas en la puerta, a pesar del hecho de que 7 tuvo giros sucesivos (de los cuales 5 estaba en ángulos rectos) y muchos mensajes abiertos con aire exterior (a través de ventanas y puertas).

En una galería, una ola hizo que todo lo que estaba en la habitación: camas, bolsas de tierra, recorridos, etc., hiciera de todo esto un peculiar tipo de carruaje al final de la galería, y llevara a la gente de 2 allí.



Un poste de telégrafo tenía una entrada en una larga galería ubicada muy lejos del lugar de la explosión. Pero la onda de aire arrancó la puerta, empujándola contra una pared y aplastando a un hombre atrapado por ella en el camino.

Los temblores, que fueron llevados a cabo por el golpe y la explosión de estas conchas, fueron fuertemente sentidos por los defensores, incluso colocados en galerías subterráneas. Sacudió fuertemente toda la masa del fuerte; a veces, en algunas instalaciones que no golpeaban las conchas, frustraciones más bien profundas, como sucedió en el corredor de entrada de la torre 75-mm, la discrepancia entre las placas y las paredes de soporte y las grietas menos importantes.

A veces estos paquetes aparecían en las paredes de soporte asociadas con la losa, ligeramente debajo de la losa.

El impacto del impacto de los proyectiles se reflejó mucho menos en las grandes masas de concreto que en las pequeñas: la deslaminación y las grietas fueron más notables, por ejemplo, en las galerías conectadas y allí aumentaron más rápido debido a los impactos que en las partes de los barracones de concreto. Por lo tanto, las matrices grandes resistieron no solo por su gran espesor, sino también por su gran masa.


Aquí y abajo - Fort In


Para resistir este choque profundo, los cimientos de las estructuras tenían que estar muy bien instalados y suficientemente profundos, especialmente cuando una explosión debajo de una pared o debajo del piso de una habitación podría causar daños graves.

Sin lugar a dudas, una sacudida de este tipo causó deslizamientos de tierra en dos corredores de refugios subterráneos de una de las fortalezas, que ocurrieron en diferentes momentos, pero en condiciones similares. Estos corredores se perforaron en 8 - 9 metros debajo del nivel del suelo, en margas muy densas mezcladas con piedra caliza, y tenían paredes de apoyo de ladrillo 0,65 de espesor y 2,5 de altura de metros y las mismas bóvedas de 0,34 de espesor. Debido al impacto y la explosión de un proyectil 420-mm (que daba un embudo de 10 metros de diámetro y 5 metros de profundidad en un terreno similar), la parte correspondiente del arco fue destruida por una "compresión profunda del suelo": el terreno alrededor de 3 metros se presionó debajo de la bóveda y el corredor Resultó estar lleno de trozos de marga y piedras.

Por lo tanto, está claro lo importante que es que las superposiciones de las galerías profundas, incluso las perforadas en la roca, deban estar bien embaladas y contar con fuertes soportes.



Acción de los gases.

Durante el bombardeo a corto plazo, la guarnición no sufrió la acción de bombas de gas altamente explosivas, a menos que las bombas explotaran en los locales ocupados por las tropas. Una bomba que explota en un área residencial asfixia a las personas con sus gases venenosos, especialmente con poca ventilación.

Durante los bombardeos prolongados, la ventilación también es necesaria para refugios subterráneos organizados en galerías de minas, ya que los gases venenosos que penetran profundamente en el suelo podrían penetrar en estos refugios debido a su mayor densidad, incluso a través de grietas en la roca.

Superposición de refugios requirió la presencia de una losa suficientemente gruesa sobre la cual explotaría el proyectil, desde la capa intermedia 1 - 1,5 de un metro de arena y de la propia losa, que, dependiendo de la importancia de la estructura, debe tener un espesor de al menos 2 metros.

El número de proyectiles disparados en los fuertes.Fue muy diferente

En 1915, 60 420 mm mm de calibre cayó sobre una de las fortalezas y en sus inmediaciones, y en agosto 1916 había recibido aproximadamente 30, aproximadamente 100 bombas de 305 mm y un número significativo de proyectiles de menor calibre.

Otro fuerte de febrero 26 a 10 Julio 1916 recibió bombas 330 de calibre 420-mm y bombas 4940 de otros calibres.



Otro fuerte recibió bombas 15000 en solo un día, y en el segundo por dos meses (desde abril 21 hasta junio 22) sobre caídas de 33000 de varios calibres. El tercer fuerte de 26 de febrero a 11 de abril 1916 recibió carcasas 2460 de varios calibres, incluidas las bombas 250 de calibre 420-mm.

Resistencia de los fuertes al bombardeo.

Si las fortalezas solo fueron sometidas a bombardeo medio (con proyectiles de no más de 380-mm de calibre), entonces sus elementos, que no fueron directamente afectados por las bombas, se mantuvieron intactos, como veremos a continuación. Las redes se dañaron más o menos severamente, pero todavía eran un obstáculo para el enemigo.

Scarp y counter-escarp fueron parcialmente destruidos, pero las zanjas se podían disparar desde coffres y caponiers con bastante facilidad.

Si el bombardeo es más intenso y las conchas alcanzaron el calibre 420-mm, las redes se destruyeron total o parcialmente. Las zanjas se vieron más o menos abrumadas con escombros de escarpes y contra escarpes, por lo que el flanqueo podría ser bastante difícil. Los terraplenes de tierra fueron completamente destruidos, y las señales del parapeto alrededor del parapeto desaparecieron. Sin embargo, fue posible utilizar el borde de los cráteres, que cubrían el parapeto y el parapeto, para acomodar a la infantería y los ametralladores.

Ya no es posible confiar en refugios no concretos. Algunas estructuras de hormigón también fallaron. Las galerías que conducían a los cofres de la escarpa contraria a menudo estaban abrumadas, y una circunstancia muy importante para una mayor resistencia era el suministro de suficiente gente en los baúles con suficiente munición, granadas de mano, suministros y agua.



Las estructuras de hormigón más importantes, que tenían una gran masa, sufrieron, en general, poco. Este hecho es establecido por el ejemplo de grandes barracas de concreto, macizos de concreto reforzado que rodean las torres y otras estructuras equivalentes en todos los fuertes de la fortaleza de Verdún. Entonces, a pesar de haber golpeado más de 40000 bombas de varios calibres en el fuerte, el viejo polvorín (que, después de la amplificación, era del tipo 2) todavía estaba en buenas condiciones y era bastante adecuado para alojar a las personas.

Torretas de armas hasta agosto, 1916 resistió a los proyectiles grandes perfectamente, y si la operación de algunas torres cesaba debido al impacto de los proyectiles, estas torres siempre podrían devolverse al sistema en poco tiempo.

Incluso después de los bombardeos más fuertes de las Fortificaciones de Verdún, los fuertes concretos conservaron su valor y, en particular, sus cualidades activas.

Durante los seis meses de lucha en febrero y agosto, 1916, entre concreto y artillería, las fortificaciones a largo plazo, incluso las menos sólidas, mostraron una tremenda resistencia a los proyectiles modernos y poderosos.

La acción de conchas de gran calibre en la torre.


Según el testimonio de los defensores de Verdún, la torreta de armadura "resistió bien".

Ejemplos

"1)" Las torres para los cañones 155-mm y 75-mm en el fuerte mencionado anteriormente (que desde febrero 26 hasta 11 en abril 1916 recibió proyectiles 2460, incluido 250-420-mm) todavía se disparan todos los días ".

2) Aunque el 26 de febrero 1916, el enemigo dirigió específicamente su fuego contra ellos, y varias veces extremadamente metódicamente les disparó, ni un solo proyectil golpeó las cúpulas de las torres, pero tres bombas de 420 mm golpearon la vanguardia concreta de la torre de 155 mm. . Una serie de concreto reforzado que rodeaba la armadura se agrietó, y los racimos enredados de refuerzo de hierro del concreto fueron expuestos. A pesar de esto, la torre actuó bien y solo hubo ciertas interferencias en ciertas posiciones.

Un hecho anterior también confirma estas pautas.

En febrero, el proyectil 1915 X. 420-mm aterrizó en un arreglo de hormigón armado que rodeaba la armadura de la torreta 155-mm y se rechazó. El punto de golpe es un medidor 1,5 de la circunferencia exterior de la avanicrase. La cáscara rebotó y cayó cerca del patio del fuerte.

En una superficie circular (con un diámetro de hasta 1,5 metros), se levantó un bosque entero de refuerzo enredado; El concreto fue dañado, pero no aplastado. La torre estaba encajada, pero, en general, no estaba dañada.

Durante las horas 24 fue posible repararlo y volver a ingresarlo.

Por lo tanto, fortalezas, fortificaciones, baterías blindadas y otras fortalezas de Verdún, que los defensores tenían que tener en sus manos, por todos los medios, incluso en una forma ruinosa, sirvieron como refugios seguros para los defensores de la fortaleza y facilitaron el rechazo de los ataques alemanes.

La poderosa artillería moderna no pudo hacer estas estructuras inadecuadas para la defensa.

Por supuesto, los resultados de esta lucha sin precedentes dependían en gran medida del éxito de las acciones de la artillería francesa, que no permitía que las armas alemanas destrozaran la fortaleza con impunidad. Sin embargo, los efectos del bombardeo se vieron debilitados por las siguientes circunstancias.

1) La carga relativa de explosión en las bombas alemanas fue, en general, pequeña, como se puede ver en la tableta de abajo; incluso para un obús 420-mm, inicialmente se adoptó una bomba de tabique, que contiene solo un 11,4% de explosivo. Más tarde, se convencieron de la inutilidad de esta partición e introdujeron un nuevo proyectil que pesaba 795 kg, que contenía 137 kg (17,2%) del explosivo. Las fuentes francesas no notan la diferencia en la acción de estos dos tipos de proyectiles, que sin duda se utilizaron para el bombardeo de Verdún, ya que la introducción de nuevos proyectiles está marcada por documentos relacionados con este período de tiempo.

V. Rdultovsky determina para cada proyectil los volúmenes aproximados de los cráteres por el promedio de los tamaños dados en el texto y, al dividir el volumen del cráter por el peso del explosivo, calcula la cantidad de tierra emitida por la unidad de peso de esta carga, en metros cúbicos. Metros en 1 kg y en metros cúbicos. Pies en la libra rusa 1, como era habitual en la artillería rusa. Para calcular el volumen de los cráteres, utiliza la siguiente fórmula empírica Derivado de las mediciones de un gran número de embudos en diferentes suelos, donde D1 y D2 son los diámetros más grandes y más pequeños del embudo, h es su profundidad, V es el volumen. En este caso, D1 = D2.



Al final de la tabla hay información sobre el proyectil al sistema de mortero francés 370-mm. Filloux, en sus datos balísticos similares a los morteros alemanes 305-mm; la carga relativa en esta bomba era tres veces mayor que en los depósitos alemanes similares.

A juzgar por los datos de esta tabla, se puede considerar que la desaceleración en el funcionamiento del detonador de bombas 420-mm fue bien elegida su sensibilidad era insuficiente, ya que dieron bastantes fracasos.

Los proyectiles 380-mm, en promedio, dieron embudos satisfactorios, pero a menudo el volumen de los embudos no excedió el cubo 12. metros Estos proyectiles tenían detonadores sin demora y actuaron en montículos de tierra no uniformemente; y al ser golpeado en estructuras de hormigón explotó casi en el momento del impacto; Incluso cuando entraron en casas civiles, solo destruyeron los pisos superiores. Por lo tanto, podemos suponer que su enorme fuerza (la velocidad inicial alcanzó los 940 metros por segundo) y la gran carga de explosión no se usaron adecuadamente.

La carga explosiva en bombas 305-mm, en un número relativamente grande de posiciones francesas utilizadas en el bombardeo, fue obviamente insuficiente.

2) El número de conchas más grandes que golpeó los fuertes resultó ser menos significativo de lo que podría haberse supuesto.

3) El hecho observado por los franceses es notable: durante los seis meses de lucha en las posiciones de Verdún, no hubo un solo golpe de proyectiles grandes en las cúpulas o en la armadura de anillo de las torretas de armas, aunque los alemanes condujeron repetidas veces y metodológicamente el fuego. Es comprensible que las torres, bajo esta condición, resistieran el bombardeo del "bien".

Pero los experimentos cuidadosamente organizados demostraron que las torres de los mismos tipos que las instaladas en las fortalezas francesas sufrieron mucho al golpear la cúpula o incluso los proyectiles 280-mm en la armadura de anillo. Por lo tanto, la resistencia exitosa de las torres debe atribuirse en gran medida no a la fuerza de su diseño, sino a la dificultad de obtener, en condiciones de combate, a sus partes más vulnerables.

Es posible que los resultados del bombardeo hubieran sido diferentes si se hubieran usado más bombas 420-mm y se hubieran eliminado las desventajas mencionadas anteriormente.
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54 comentarios
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  1. +8
    23 julio 2019 18: 15
    Hmm ... en la época de Pedro el Grande, había teorías en Europa de que las fortalezas ya no eran necesarias: la nueva artillería no les dejaría piedra sin remover.
    Al final resultó que, solo necesitas construir la fortaleza "correcta"))
    1. +6
      23 julio 2019 18: 16
      Cita: lucul
      Al final resultó que, solo necesitas construir la fortaleza "correcta"))

      La lucha de la lanza y el escudo no termina una vez
      1. 0
        23 julio 2019 19: 37
        Más bien, una lucha de "mentes".
      2. 0
        23 julio 2019 22: 40
        Pero ¿qué pasa con los hippies, todas las personas son hermanos, vegetarianos, excepto Hitler, etc.?

        El problema no está en la lanza y el escudo, sino en la agresividad de las personas mismas.
    2. +18
      23 julio 2019 18: 19
      Cita: lucul
      Al final resultó que, solo necesitas construir la fortaleza "correcta"))

      Al final resultó que, debe evitarlos correctamente.
      1. +6
        23 julio 2019 18: 31
        Cita: Spade
        Al final resultó que, debe evitarlos correctamente.

        No solo, sino también para saber cómo y dónde golpearlos ... Que los alemanes están con las líneas "Maginot", "Stalin" y "Molotov", que los nuestros están con la línea "Mannerheim"
        1. 0
          23 julio 2019 19: 36
          En mi opinión, es algo incorrecto.
          1. +2
            23 julio 2019 19: 37
            Cita: Evil Echo
            En mi opinión, es algo incorrecto.

            Déjame preguntarte, ¿por qué?
            1. 0
              23 julio 2019 19: 39
              Bueno, en alguna parte hay un desvío, pero en alguna parte estaba "roto", quizás me equivoque, pero así lo percibo.
              1. +3
                23 julio 2019 19: 42
                Cita: Evil Echo
                Bueno, en alguna parte hay un desvío, pero en alguna parte estaba "roto", quizás me equivoque, pero así lo percibo.

                Bypass bypass, pero sin embargo todas estas líneas fueron pirateadas. Donde en un frente angosto, donde en todas partes
                1. +3
                  23 julio 2019 19: 49
                  No hay duda sobre esto. Cualquier fortaleza o línea defensiva es fuerte por la gente que la defiende, la Fortaleza Brest es una prueba de ello.
                  1. +3
                    23 julio 2019 19: 53
                    Cita: Evil Echo
                    La fortaleza de Brest es una confirmación de esto.

                    Desafortunadamente, pero este ejemplo no es un uso racional de las capacidades de esta antigua fortaleza ...
                    1. 0
                      23 julio 2019 21: 00
                      Wow, ¿cómo juzgas desde el sofá? Aparentemente, cuando no tenías esto?
                      1. +14
                        23 julio 2019 21: 46
                        Cita: Evil Echo
                        Wow, ¿cómo juzgas desde el sofá? Aparentemente, cuando no tenías esto?

                        No estamos evaluando ficción aquí, sobre los compañeros soldados, sino un hecho consumado. Y él es tal que el movimiento de choque alemán no pudo detener esta defensa, y nuestras tropas, capturadas en la fortaleza en los primeros minutos de la guerra, no pudieron abandonarla y tomar la defensa según los planes. cubriendo la frontera, razón por la cual no se formaron secciones cubiertas en la defensa.
                        Y no voy a disputar el heroísmo de las personas en una situación muy difícil.
                      2. -1
                        23 julio 2019 23: 11
                        ... un hecho consumado. Pero él es tal que la defensa de los impactantes grupos alemanes no pudo detener esta defensa, y nuestras tropas, atrapadas en la fortaleza en los primeros minutos de la guerra, no pudieron abandonarla y tomar la defensa de acuerdo con los planes para cubrir la frontera

                        Bueno, no podían irse y tomarlo, sí, eso es lo que retrasaron la promoción, reteniendo una parte de las tropas que avanzaban (y no una pequeña) también hay un hecho, por así decirlo, logrado.
                      3. +4
                        24 julio 2019 05: 45
                        Cita: Evil Echo
                        parte encadenada de las tropas que avanzan (y no pequeñas) también es un hecho, por así decirlo, un hecho consumado.

                        ¿Una división de infantería de Austria? Eso no es mucho. Además, no es tanque ni motorizado.
                      4. -1
                        24 julio 2019 09: 46
                        Delirio. En VO había un artículo dedicado a la defensa de la Fortaleza de Brest.
                        "Los soldados y oficiales del Ejército Rojo se vieron obligados a tomar la batalla donde estaban al comienzo de la guerra, para muchos de ellos la Fortaleza de Brest se convirtió en una tumba. A costa de sus vidas, durante mucho tiempo inmovilizaron a la 45 División de Infantería alemana, que también sufrió grandes pérdidas y no pudo participar en la batalla de cerco cerca de Volkovysk ".
                      5. +1
                        25 julio 2019 15: 33
                        Cita: Evil Echo
                        El delirio.

                        Estoy de acuerdo en que lo que acaba de escribir realmente parece "una tontería"
                        Cita: Evil Echo
                        A costa de sus vidas, inmovilizaron a la 45.a División de Infantería alemana durante mucho tiempo, que también sufrió grandes pérdidas y no pudo participar en la batalla de cerco cerca de Volkovysk ".

                        En general, las pérdidas irrecuperables de la 45a división de la Wehrmacht, sin tener en cuenta la pérdida de las unidades de dote, ascendieron a 514 personas (R. Aliev. Sturm de la Fortaleza de Brest). No se pueden atribuir tales pérdidas a las particularmente graves.
                        E incluso su no participación no se salvó de la captura alemana de Minsk en el quinto día y el cerco de nuestras tropas en la repisa de Bialystok.
                      6. 0
                        25 julio 2019 20: 34
                        Las pérdidas totales de los alemanes en la fortaleza de Brest ascendieron a 1197 personas, de las cuales 87 oficiales de la Wehrmacht en el frente oriental durante la primera semana de la guerra (Wikipedia).
                        Y con respecto a la captura de Minsk y otros eventos trágicos del comienzo de la guerra, se puede decir de otra manera: los defensores no solo de la Fortaleza de Brest, sino también de todas las fronteras de la Patria, que detuvieron al enemigo durante un día, hora, minuto, crearon la oportunidad de detener y, posteriormente, derrotar al ejército unido de Europa.
                      7. 0
                        26 julio 2019 03: 17
                        Cita: Evil Echo
                        Las pérdidas totales de los alemanes en la fortaleza de Brest ascendieron a 1197 personas, de las cuales 87 oficiales de la Wehrmacht en el frente oriental durante la primera semana de la guerra (Wikipedia).

                        Perdóname, pero ¿de dónde sacó estos omniscientes Vicki estos números? Aquí están los datos de pérdida de 45 pd

                        Del 22 de junio al 1 de agosto de 1941, 491 personas murieron en esta división.
                      8. -1
                        26 julio 2019 10: 16
                        Ese 524, luego 491 .... ¿Qué quieres convencerme? El significado de mi comentario, al que está respondiendo con tanto celo, fue completamente diferente. Y tú, por costumbre, comienzas a "hacer malabares" con los hechos, llevando al lado, por lo que se pierde el comienzo de la conversación. Se siente como "escuela".
                      9. 0
                        26 julio 2019 20: 08
                        Cita: Evil Echo
                        Ese 524, luego 491 ...

                        Por diferentes períodos.
                        Cita: Evil Echo
                        Y tú, por costumbre, comienzas a "hacer malabares" con los hechos, llevando al lado, por lo que se pierde el comienzo de la conversación. Se siente como "escuela"

                        Me alegraría que finalmente sintieras que la presencia de una fortificación tal como la Fortaleza de Brest no jugó con el Ejército Rojo a su favor.
                  2. 0
                    24 julio 2019 03: 19
                    Cita: Echo del mal
                    No hay duda sobre esto. Cualquier fortaleza o línea defensiva es fuerte por la gente que la defiende, la Fortaleza Brest es una prueba de ello.

                    Pero construido sólidamente.
                2. +1
                  23 julio 2019 20: 30
                  ¿Y qué? UR-way para fortalecer la defensa o aumentar el ancho del frente de defensa sin perder capacidad de combate. Uno de los elementos de la formación de batalla, por ejemplo, la Línea Maginot, cumplió su tarea desde y hacia, el problema de los franceses es que no prestaron suficiente atención al desarrollo de unidades / formaciones móviles y enviaron la mayoría de las tropas a la línea del río Dil.
                  1. -1
                    23 julio 2019 21: 54
                    Cita: strannik1985
                    Uno de los elementos de la formación de batalla, por ejemplo, la "Línea Maginot" cumplió su tarea por dentro y por fuera,

                    No, esta línea no cumplió su tarea principal, ya que no pudo evitar la derrota completa de Francia y su aliado, Inglaterra, dentro de los 40 días desde el momento en que las fuerzas alemanas lanzaron la ofensiva. Entonces los alemanes pudieron atravesarlo.
                    En el sitio de avance, los alemanes lograron disparar fortificaciones francesas, sin respuesta, con cañones antiaéreos de 88 mm.
                    1. +2
                      23 julio 2019 22: 28
                      Las fortalezas han perdido en gran medida la efectividad de la resistencia desde la aparición de tanques pesados ​​y cañones autopropulsados ​​de artillería antibalas capaces de disparar a las troneras, etc.
                      es decir, desde la aparición de tanques de HF, etc.
                      si con impunidad dispararon con cañones antiaéreos, defendieron mal la fortaleza, no organizaron la resistencia al fuego adecuada
                      1. +1
                        26 julio 2019 11: 48
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Las fortalezas han perdido en gran medida la efectividad de la resistencia desde la llegada de los tanques pesados ​​y el sau blindado antibalas.
                        Esto es final Y todo comenzó con artillería de largo alcance y gran calibre y, casi terminado, con bombarderos pesados.
                        Se trata de fuertes de "ladrillos". El hormigón, enterrado en el suelo, resistió hasta la aparición de bombas perforadoras de hormigón (y bombas anti-búnker como cumbre del desarrollo).
                    2. +2
                      24 julio 2019 02: 42
                      Esta es la tarea de todas las fuerzas armadas de Francia y el BES, y no de una Línea Maginot separada. Su tarea principal era dirigir la ofensiva alemana a través de los países de Bélgica, lo que se hizo. El hecho de que los franceses calcularon mal con las Ardenas no se aplica al "LM".
                      1. -2
                        24 julio 2019 05: 43
                        Cita: strannik1985
                        El hecho de que los franceses calcularon mal con las Ardenas no se aplica al "LM".

                        Incluso cómo se relaciona ... Casi todo el ejército estaba sentado bajo tierra cuando los alemanes capturaron el país
                      2. +3
                        24 julio 2019 14: 51
                        En total, había 13 divisiones de asentamiento de las unidades de servidumbre, todo lo demás podía atacar y defender (147 contra 136 alemanes). La pregunta es por qué frente a las 19 divisiones del Grupo de Ejércitos, Ts. Leeb estaba sentado en defensa de 49 divisiones aliadas puramente políticas.
                    3. 0
                      25 julio 2019 13: 09
                      Sergey, ciertamente entiendo que eres especial, etc. , pero aparentemente no comprende el propósito de ninguna área fortificada, incl. y fortalezas! ¿Crees que la línea Maginot habría cumplido su tarea si Francia hubiera sobrevivido, perdona estas tonterías! La tarea de cualquier UR es retrasar el progreso y agotar las fuerzas enemigas en su dirección, incluso a costa de sus vidas, y 70% -80% de los defensores de la fortaleza, Se consideraban a sí mismos terroristas suicidas, y si la fortaleza estaba rodeada, lo que sucedía con mayor frecuencia, ¡las posibilidades de supervivencia eran cero!
                      1. 0
                        25 julio 2019 15: 42
                        Cita: igorka357
                        ¿Crees que la línea Maginot habría cumplido su tarea si Francia hubiera sobrevivido, perdona estas tonterías!

                        ¿Entiendes lo que acabas de decir? Sí, creo que también lo hicieron todos los militares franceses cuando diseñaron y construyeron esta línea, precisamente para que Francia no solo sobreviviera, sino que también derrotara a Alemania en una posible confrontación armada. ¿O crees que esta línea se construyó para que Francia pierda esa guerra?
                        Cita: igorka357
                        La tarea de cualquier UR es retrasar el progreso y agotar a las fuerzas enemigas en su dirección, incluso a costa de sus vidas, y el 70% -80% de los defensores de la fortaleza se consideran bombarderos suicidas de pleno derecho, y si la fortaleza estaba rodeada, lo que sucedió con mayor frecuencia, había posibilidades de sobrevivir. ¡cero!

                        Esta es solo una parte de las tareas asignadas a las UR, así como a cualquier otra defensa, y la principal es: "repeler la ofensiva enemiga, infligiendo la máxima derrota posible en mano de obra y equipo" y otra tarea es "crear las condiciones para la transición de sus tropas a la ofensiva". . "
                  2. +3
                    23 julio 2019 23: 47
                    Cita: strannik1985
                    El problema de los franceses es que no prestaron suficiente atención al desarrollo de conexiones / asociaciones móviles

                    Aquí, como si estuvieras cavando dinero en el suelo en forma de una línea defensiva, o si estás desarrollando unidades móviles, o si has hecho trampa en recursos infinitos.
                    1. 0
                      24 julio 2019 02: 48
                      La mayor parte de la construcción del LM se completó en 1936. Para este año, los franceses tenían una división de tanques, en julio de 1937 comenzaron a formar un segundo. ¿Quién se detuvo para atender las conexiones móviles desde 1936 hasta 1939?
      2. 0
        23 julio 2019 20: 36
        Cita: Spade
        Al final resultó que, debe evitarlos correctamente.

        Al final resultó que, debe obtenerlos correctamente. A no cero de 12000. :)
        1. 0
          24 julio 2019 07: 34
          ¿Por qué golpearlos? ¿Cuántos tiros dispararon los alemanes en la Línea Maginot?
          Más bien, "para subirse a ellos" ... como a Fort Eben-Enamel.
          En resumen, se trata de flexibilidad. Y las "fortalezas" y las "líneas" no han podido recuperar las fuerzas y los medios gastados.
    3. +1
      23 julio 2019 18: 43
      Cita: lucul
      Hmm ... en la época de Pedro el Grande, había teorías en Europa de que las fortalezas ya no eran necesarias: la nueva artillería no les dejaría piedra sin remover.
      Al final resultó que, solo necesitas construir la fortaleza "correcta"))

      Sergey Nikolaevich Golubov

      Cuando las fortalezas no se rinden

      ... La corona de la vida es una hazaña.

      Engels Parte I

      Ay del estado, que está en manos de los capitalistas, estas son personas sin patriotismo, sin ningún sentimiento elevado.

      Belinsky
    4. 0
      23 julio 2019 19: 05
      existe tal profesión; ingeniero militar, y no nos corresponde a nosotros los aficionados juzgar el trabajo de estos spetsov.Karbyshev como un ejemplo para ellos desde la "cuna" no de ofensa, sino en valor. y los ingenieros, creo que la Guardia Nacional, dará una ventaja.
  2. +2
    23 julio 2019 19: 24
    No existen tales fortalezas en el mundo que los trabajadores, los bolcheviques, no puedan tomar. No tomamos tales fortalezas en nuestra lucha con la burguesía
  3. -2
    23 julio 2019 19: 26
    En tal calibre no es malo empujar el núcleo de la carga y el Khan al concreto
    1. +1
      24 julio 2019 03: 25
      Cita: bmv04636
      En tal calibre no es malo empujar el núcleo de la carga y el Khan al concreto

      152 mm es suficiente para esto. calibre
  4. +2
    23 julio 2019 19: 35
    Incluso se convirtió en miedo al leer ...
    1. +2
      23 julio 2019 23: 52
      Cita: Echo del mal
      Incluso se convirtió en miedo al leer ...

      Si. Te sientas, como, en un puesto de telégrafo en el subsuelo, trabajando como una llave. Y aquí el diablo sabe dónde, por cien metros de un corredor roto, un proyectil explota de ti, ¡y en el tiempo! - Ya has sido manchado con una puerta arrancada de las bisagras en la pared ...
      1. -1
        24 julio 2019 00: 34
        Cita: Narak-zempo
        Cita: Echo del mal
        Incluso se convirtió en miedo al leer ...

        Si. Te sientas, como, en un puesto de telégrafo en el subsuelo, trabajando como una llave. Y aquí el diablo sabe dónde, por cien metros de un corredor roto, un proyectil explota de ti, ¡y en el tiempo! - Ya has sido manchado con una puerta arrancada de las bisagras en la pared ...

        Terminator 5-6-7? No ahogaría el té en un capón con YaU ... y me enseñaron ... siéntate, bebe té ...
        1. 0
          24 julio 2019 00: 36
          ¿Has leído un artículo o ha llegado?
      2. +1
        24 julio 2019 03: 26
        Cita: Narak-zempo
        Te sientas, así, en un post de telégrafo muy oculto, trabajando con una llave. Y entonces el diablo sabe dónde, a cien metros de un corredor roto, se te arranca un proyectil ... ¡y r-time! - ya has manchado la puerta arrancada de sus bisagras a lo largo de la pared ...

        Conclusión: no te sientes frente a la puerta. lol
  5. +4
    23 julio 2019 21: 02
    En estos artículos se considera un trabajo muy interesante del especialista militar V. Rdultovsky. Es notable que el ingeniero considere de manera crítica e integral el tema de los fuertes fortificados de Verdún.
    Gracias al autor de la publicación por un buen y útil hallazgo en el archivo.
  6. +8
    23 julio 2019 22: 09
    El material es raro e interesante. El artículo ciertamente resultó. Gracias al autor!
  7. +7
    23 julio 2019 22: 30
    De todos modos, todo está interconectado, y el resultado de las acciones de artillería en la fortaleza depende directamente de si hay un bloqueo o no, si la fortaleza interactúa con las tropas de campo o no.
    Osovets y Verdun evitaron el bloqueo y se mantuvieron incluso bajo el fuego de Big Bert (bajo Osovets, incluso un par de ellos fueron derribados), y Mobezh y Novogeorgievsk cayeron en el bloqueo y fueron disparados por Bert.
    No es sorprendente: la fortaleza en el bloqueo se dispara casi como en un campo de entrenamiento, y el aislamiento es completo (es más conveniente trabajar con artillería de bloqueo) y la resistencia se reduce
  8. +2
    24 julio 2019 06: 18
    Las maletas grandes resultaron ser 95% omnipotentes.Además de Verdún, todas las otras fortalezas europeas, impuestas por todos lados, cayeron después del bombardeo.
    Lieja duró 12 días, Namur 6 días, Maubeuge 10 días, Amberes 12 días, Kovna 10 días, Novogeorgievsk (!) 9 días.
    ¡El factor moral de los defensores, especialmente en las fortalezas rusas, fue la influencia de Osovets!
    1. +5
      24 julio 2019 10: 32
      [cita] [Además de Verdun, todas las otras fortalezas europeas, que fueron superpuestas por todos lados, cayeron después del bombardeo. / cita]
      ¡De qué estamos hablando! Estar superpuesto por todos lados.
      Pero Verdun, que no se superpuso por todos lados y se integró en la defensa de las fuerzas de campo, sobrevivió. Y luego, por cierto, muchos de sus fuertes cayeron, y luego los franceses recuperaron sus ruinas.
      Como Osovets e Ivangorod, que también se integraron en la defensa del ejército, sobrevivieron a su debido tiempo. El factor moral es solo uno de los factores.
  9. +2
    24 julio 2019 07: 22
    Para la estabilidad de la fortaleza, es importante que el espíritu de lucha sea como el de los defensores de la fortaleza de Breta.
  10. +5
    24 julio 2019 11: 20
    Sí, los calibres grandes están lejos de ser omnipotentes. Y para esto, se necesitan ciertos requisitos previos.
    Gracias por el material informativo!
  11. 0
    29 julio 2019 08: 07
    nombrados en el debate sobre el tema, las fortalezas fueron bombardeadas y bombardeadas, proyectiles y bombas de varios calibres. Es decir, trabajaron en ellos desde distancias más allá de los límites de la servidumbre. Pero, ¿podrían las fortalezas en general responder a estos ataques y disparar no a la infantería y los tanques, sino a la artillería y las reservas, tenían una defensa aérea decente, la Fuerza Aérea los cubría en absoluto?
  12. El comentario ha sido eliminado.

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